5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p27

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 08:23
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html

【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html

【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html

2 ::04/03/20 08:23
【part.3】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【part.4】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【part.5】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【part.6】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
【part.7】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/
【part.8】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/
【part.9】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/
【part.10】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/

【part.11】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
【part.12】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【part.13】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/
【part.14】http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065190840/
【part.15】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066306203/
【part.16】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067636653/
【part.17】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070362860/
【part.18】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072442305/
【part.19】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073815752/
【part.20】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075651563/

【part.21】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076138162/
【part.22】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076777189/
【part.23】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077384726/
【part.24】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078245981/
【part.25】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078586204/
【part.26】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079023612/

3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 08:30
完全確率じゃないとしても
どんな具合に操作されているのかな?
@大当たりボタン。大当たりこないよボタン。確変終了ボタン等があって
  ポチポチ裏で操作する。
A設定があり、確率を1/2000とかに変えることが出来る。

4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 08:38
>>鉄さん
スレ立てお疲れ様です

5 :ジェット☆キッズ ◆gop5eq.GeE :04/03/20 08:54
お初おっは!

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 09:02
>>1
乙です。

>>3
まさか本気で書いてないですよね(w

7 :パイナップル ◆L3Ag31hGn6 :04/03/20 09:04
>>1
乙です。

8 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/20 09:55
>>鉄
乙です!

>>問題
DQNが心配かけてすいません。
今からDQN車でドライブっす♪W

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 11:33
重複ごくろーさん

10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 12:40
CR機などは全部一月単位での
コンピュータ設定で大当たりが
全部制御されていますよ。

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 12:44
大体どこのメーカーもパチが一発
抽選してます、なんて公開してないぞ!!
ただ台の端に小さく1/350の確率って書いてるだけ。

12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 13:01
俺がパチで失ったもの、金、時間、仕事
家族、友人、人間性、など挙げたらきりがない
あえて言うがパチは全てインチキだ!。

13 :前スレ914:04/03/20 14:08
>チョコ
何度も言ってるけど、事実、現象レベルと理念、解釈レベルを分けて考えようって俺は言ってるだけだよ。

近づくと言えるためには、時間的空間的な過程を語ることが必要なんだよ。
もしも長期間の試行の結果、今日の勝ち額は6万、数年後には3万、10年後には2万5000だけ勝つ
という風に勝ち額が変化してるなら俺も収束が起こることを信じるよ。

でもあんたがしてるのは、データを並べて一気にそれらを眺めることのできる
視点から平均値を出してるだけ。過程はこの段階では無視してもいい。
これは解釈の問題に属することなんだよ。
ただ俺が昨日から言ってたことは一見屁理屈に見えそうだから、
何度も事実と理念の問題を混同するのはやめようと繰り返したのだがいまいち伝わってなかったようだ。

大量の資金、長期間にわたる試行、グループを組んで打つのは
収束しやすくするためのものではない。ただのリスクの吸収と分散というべきだと思う。
上記の3つの条件が十分に満たされてるなら
ボーダー論を現実に適用して25回の台を打ってもいい。
その理由は収束しやすくなるからではなくて、かなり下回っても破産せずにすむから。

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 14:32
おまいら、月にどれくらいストレート10万コース以上の日ある?
もちろん一台での話だぞ
漏れなんて月に一回あるか無いか
こんなんで勝てる訳ねーーーー

15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 15:19
1ヶ月毎日打っても1,2回あるか無いかだろ
十万勝ちなんて、逆に十万負けることは五回ぐらい
あるかも、俺は最高で二十日で百万勝ちが生涯に
一度だけある、もちろん釘などしらん初心者の頃、
ボーダーとか知り極力回る台打つようになってから
ぜんぜん勝てない!。

16 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/20 15:26
>>914
事実と理念?
私には収束に近付いてるのが事実で、
ボダ理論が理念なんです。
これは両方があって
初めて成り立つ物で、
私には分けて考える事は出来ません。

もうこれ以上話しても、
考え方の違いは埋まらない
と思いますよ。
あなたの言われたい事が
今しがた理解できましたが、
私とは根本的に違うみたいなので。
ただ、昨夜の暴言は謝罪しときます。

17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 15:35
俺は最高二日で二十万負けがある
しかも、まだ負けれる余裕があったよ、
もう吉祥寺近辺は二度といかん。

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 16:18
>>前スレ914
ガンガレ

19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 16:48
だいたい日に20万負けることも可能なんだから、物理的に日に100万くらい勝てるような
スペックじゃないとおかしいよな
ナンバーズや競馬でも1000万以上勝てる可能性あるんだから。
朝から閉店まで確変引きまくりでも30万いかないだろ
5万・6万簡単に負けるのにたかだか5000円の大当たりさえ引くのに
必死なんだから。
リスクとリターンのバランスが悪杉。
最低でも、回収率はこのままでリターンは今の倍すべき。
まぁこれは2.3円交換の場合だけどな。
メーカーや行政ももうちょっと、まともな頭持った香具師が実権握らないと、
パチンコもこの世から無くなるぞ。あほが

20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 16:51
>>19
新台入れ替えやら経営費幾らかかってると思ってんだ。ボランティアじゃねーんだぞ!

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 16:52
じゃ、やめろ、アフォが

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 16:53
チョさん寝不足!

23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 16:53
>>21

お前がパチをか?

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 16:59
現実に対価が割に合わないと言うことで、パチンコ人口は縮小の一途を辿っています。
現在は呆けの入った年金垂れ流し老人とドキュソ層の人間くらいです。

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 17:36
パチンコ人口の減少の最大の原因は、
新規参入者の減少ではないかと思うけど。
毎年一定の数でパチ離れしていく人はいるわけで、
あまりの確率の低さのためにその分の客の補充がきかないのが現状でしょ。

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 17:51
おまいら、それでもシヤマセか?

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 17:54
わかってるんですよ、業界も。
だから訳解らん内規改正する訳だよ。必死なんだよ!

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 18:43
内規改正しても出ないしょ、更に
ホールは1/300以下の確率の機種は絶対店に
導入しないしな!、新内機の1/200とか導入しても
ホルコンで制御出来ないもんな、出ないから
インチキがモロばれになる。

29 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 20:17
前スレで基盤派に俺のレスを再掲載すると約束していたが
その前に皆がよく分かるように、経緯を説明しておく。(連続カキコでスマソン)

基盤派のタフな質問(前スレ)
>ボーダー派は何故、過去が影響しない完全確率に於いて
>「収束」等と言う与太話を持ち出すのか?

>いい加減、実機のハマリは「収束」に関係するのか、
>「A店での自分で回した回転数≠B店での自分で回した回数」なのか
>ウヤムヤにしないで説明してくださいよ?先輩。

これ↑のプロローグとなった基盤派の質問(前々スレ)
>お前らの言う「収束」と言うのがいかにアホでマヌケで根拠のない
>机上の空論だって事は分かってもらえたと思う。
>だったら通販で5000円込み込みセットの不人気機種デビルマンかクロコダイルインディでも
>買って家で1週間くらい掛けて当たらないよう単発打ちで9000回転回してパチ屋に行けば
>誰しもが大金持ちになれる。「収束」なんて本気で信じてるのか?
>「家で打ったパチはなし」とかいう言い逃れは無しだぜ?先輩
>家で打ったパチも店で打ったパチも関係ねーはずだろ。
>これに懲りたら速やかに謝罪するか真面目に討論しようぜ。
>深夜から明け方〜昼間に掛けてのクソどものクソ馴れ合いにウンザリしてるのは
>俺だけじゃないはずだ。

俺はこのレス(前々スレ)に回答する形で書き込みをした。
以下、俺のレスを再掲載。
*注 「1週間くらい掛けて当たらないよう単発打ち」という部分はあえてスルーしている(苦笑)

30 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 20:18
( 再掲載 1 )

>638-9基盤派

>このスレに来てるにわかボーダーにオカルテッィクボーダーと名付けたのはこの俺だ。
確かにボダ理論の理解が中途半端だとオカルティックボーダーと呼称されても仕方がないだろう。
しかしだ、理解が不十分ってだけで理解しようとする姿勢は大事だと思うがな。
よく出てくる“どり〜むす”ってのがどんな雑誌か知らんが、その雑誌の情報だけで
ボーダー理論を判断するのは「一部を見て全てを語る」基盤派の悪い癖だと思う。

>家で実機で嵌ってパチ屋に行けばお座り1発ってことになる。
>だが現実にそんな事は起こり得ない事は猿でも分かる。
この件は俺も勉強中なので実に興味のあるところだ。
「確率の従属性」と言ってた香具師がいたが、その香具師の意見が聞きたいと言うのが本音だ。
まぁ、現在の俺の見解は家の実機、ゲーセン、パチ屋それぞれ別で考えたらどうだ?と思う。
家の実機→パチ屋と1つの時間の流れで考えるからそういった発想になると思われ。
独立事象の抽選なら、家の実機のはまりはP店のはまりには影響を与えない。
例えば、「昨日はまったから今日こそは」と思う香具師は多いが結果はそれぞれでないかい?
より多くの試行回数を重ねれば色々な出来事に出くわして、振り返ってみればある範囲に
落ち着いていた、と言うのが俺の見解だ。
そのある範囲が偏差であり、ボダはその偏差の下限でも勝てる立ち回りを心掛ける。
ボーダー±0の回転数での立ち回りはまさしくオカルティックボーダーだ(笑)

31 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 20:18
( 再掲載 2 )
よく、収束とは台か?人か?という疑問を目にするが、
これも同時進行で考えるからややこしくなっていると思う。
台なら台、人なら人だけを区切って考えたらどうだ。
俺らボダは自分のデータを集計しているからその区別は理解できるぞ。

俺の考えでは、
独立抽選では過去は現在に影響を与えないが、確率は収束する。
と考えている。
これには俺自身、矛盾を感じてはいるが各サイトのシミュでも明らかになってるし
1713年にベルヌイと言う偉い学者が証明しているそうだ。<現在勉強中
前の香具師は収斂すると言っていたが、その言葉の意味の違いは不明。
これがおれの現在の理解度の限界を示していると思われ。

この矛盾に関して一席、披露出来る香具師の登場を望む!!

32 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 20:20
以上が基盤派へのレス第二弾だ。
これには後日談があって、よく読めば>30(再掲載1)と>31(再掲載2)では
主張している内容に矛盾があることをスレの中で指摘してもらえた。ありがたい。

>30では「実機とP店を別で考えろ」と主張。
>31では「人=自分の試行のみを捉えろ」と書いてる。
ツッコミをもらえたおかげで、どっちで考えるのが正しいのだ?と自問自答で小一時間。
その間に色々なレスがつき、中には
「最高に頭の悪そうな発言をして下さい in パチ板」
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075812428/l50
にレスが貼られてしまったかわいそうな香具師もいた。正直、すまないと思っている。

まぁ、俺自身が矛盾していると考えているので矛盾したレスをしていた、というわけかな(笑)

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 20:28
確かに、ボーダー理論は初期の頃は疑いようの無い理論だった。
問題は、それを実践する人が増えすぎた事にある。
少数派が多数派になった時点で儲からなくなるという一般則は
ここでも当てはまる訳である。


34 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 20:29
そして、前スレ900以降で収束に関してのそれぞれの意見が披露された。

これらには実に興味深いレスがたくさんあり、デジパチという確率ゲームの奥深さを
垣間見られた気がする。俺を含めここに集まる多くの香具師達が確率に翻弄されていたり、
翻弄されまいと理論武装に躍起になっていたりと、中には「考えても無駄」と思考停止している
香具師もいることだろう。

俺自身がボダ派を自認している以上、収束を考えることは避けて通れないだろうし、
ボダ派が収束を否定することは天に唾する行為だと考える。
(そんなタイソウなものでもないが(笑) 「お金がかかっている」ということでカンベンを)

再掲載のレスから約半月。あれから思いあたったフシがアレコレ。
そして、収束に関して今の俺の見解(基盤派へのレス、第三弾)は以下の通り。

35 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 20:29
いきなりだが、数学用語で言うところの『各根元事象が同様に確からしいとき』
つまりパチ用語の『完全確率』を前提とした場合は

【 試 行 回 数 が 充 分 に 大 き け れ ば 当 り 確 率 は 収 束 す る 】
【 試 行 回 数 が 充 分 に 大 き け れ ば 当 り 確 率 は 収 束 す る 】
【 試 行 回 数 が 充 分 に 大 き け れ ば 当 り 確 率 は 収 束 す る 】

今さらだがあえて俺の立場を表明しておく。

36 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 20:31
先ず、ここで言う「試行回数」とは何を指すのか?
基盤派の言葉を借りれば「家の実機」と「パチ屋」では同じか否か?
あるいは、A店とB店では?また、新海フルとハーフでは?

俺の答えは・・・
同じでもあり、別でもある(笑)


そして、「充分に大きければ」とはどれくらいなのか?
千回か? 5千回くらいか? 1万回か? 3万回か? 10万回? 100万? 1億?
あぁ、キリがない・・・そっか、無限回か?<無限回って、ヲイヲイ。

俺の答えは・・・
個人差はあるが、『初当りだけ』に関して言えば約3万回。
これは確率ゲームの肝なので意見の分かれるところだろう。
しかし、3万回転くらいさせれば確実に収束を実感できるだろう。


最後に、「当り確率は収束する」とは本当なのだろうか?
ある者は「分散する」「発散する」と言い、ある者は「収斂する」と言う。

俺の答えは・・・
だ ・ か ・ ら 、「収束する」って言ってるでしょ(笑)

37 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 20:32
誤解を招きそうなので、ちょっと説明をば

俺の書込みに関しては、分かりやすくするために「初当り」のことについてのものだ。
そして俺の言う収束とは偏差2倍の範囲、すなわち「95%の確率でこの範囲に落ち着く」
という、「多少のブレを含んでいる状態での収束」だ。

残り5%については極めて、そう、極めて異例のことなので無視する。
自分が残り5%に該当しているかどうかなど心配するなら
交通事故の心配をしたほうがより現実的だぞ(笑)

38 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 20:35
さぁ、ようやくここからが本題だ。
ここまで読んだ香具師よ、乙。そして俺もたいがい疲れたぞ。

俺が理解している範囲で説明しよう。(反論、捕捉は遠慮なくどうぞ)

ここで100ピースのジグソーパズルを想像して欲しい。
300回転の試行(チャッカーINによる当り抽選)を仮に1ピースと考えてくれ。
300回まわすと1ピースをゲットだ。
その1ピースに当りが含まれているかどうかは300回まわし切るまで分からない。
もしかして3回やそれ以上も当りが含まれている可能性もある。もちろんゼロも。

自分が手にしたピースを完成させた時にパズルの全貌が分かる。
つまり、3万回転で初当りが何回あったのかが分かる。
初当り確率1/315.5で3万回転の試行ならば
95%の確率で、初当り回数が75.6回〜114.6回の範囲に収まる。
すなわち、1/396.7〜1/261.9の初当り確率だ。

10個や20個のピースを手にしたところでそのパズルの全貌が見えるか?
つまり全体の10〜20%(3000〜6000回転)でゴチャゴチャ言うなと。

そして、100ピースで完成させたパズルも実は、次のでっかいパズルの
1ピースに過ぎないことを覚えていて欲しい。

39 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 20:37
家の実機とパチ屋でも一緒だ。もちろん、スペックがかわっても。

「初当り何回分まわしたか」を基準に通分して再計算すればOKだと考えている。
ただし、どの場合でも収束に依存して当りをコントロールするのは不可能だ。

ここでボダ派の金言 「過去は未来に影響を与えない」
関してだが、最近の俺の気持ちは
「完全確率ならば当りをコントロール出来ない」となっている。
コントロール出来ないが故に、影響を与えないという表現が
されているのではないかと思う。

40 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 20:39
基盤派のタフな質問
>ボーダー派は何故、過去が影響しない完全確率に於いて
>「収束」等と言う与太話を持ち出すのか?

これを俺流に回答すると
ボーダー派は当りをコントロールできない完全確率に於いて、
完全確率であるが故に「収束」等と言う定理に基づいて自分の立ち回りを決めている。


俺は基盤派をボダ派にする気は毛頭ない。
ただ、基盤派の疑問に答えるかたちで、現在のデジパチにおいて
自分の指針にいささかのロスもないことを再確認しているだけだ。

もし、もっともっと効率のいい立ち回りなどがあれば是非とも
ご教授願いたい。実際、ボダは時間効率が悪すぎる。

以上、連続カキコ、失礼しました。

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 20:55
>>40
>もし、もっともっと効率のいい立ち回りなどがあれば是非とも
>ご教授願いたい。実際、ボダは時間効率が悪すぎる。

多くの客がごく普通に「新装だけ逝く」とか「新台だけ打つ」とか
「出てることの多い(ように見える)土日だけ逝く」とか
「確変終わったら即ヤメ」とか「ン万負けたらその日はヤメ」って
自分でルール作って打ってるんじゃないのかな?

42 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/20 21:25
>>鉄
偏差を含みつつ収束する。
って事ですか?
それなら私も収束する派なのかな?
どうも収束の定義が‥。
疲れた‥寝よ。

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 21:42
>>31
>独立抽選では過去は現在に影響を与えないが、確率は収束する。
>と考えている。

過去と未来は、完全に切り離した方がいいだろう。
今現在から未来を推測する上に於いて、最も可能性の高いのが
公称確率に近い数字で大当たりを引くという事だ。
近視眼的に見れば、今から1000ハマるかもしれないし、一回で
大当たりを引くかもしれない。だが、次の一回転から3万回回して
みたらどうだろう?もっと回したら?
大体公称確率に近い確率で大当たりを引く事に
なるのだが、正確には解らない。その時になるまでは、自分の状態は
大当たりを引く確率も、大当たりを引けない確率も含んだ分布関数で
与えられるから。
しかし、こういう事は言える。何万人もパチプを集めて一斉に
同じ回転数の台を打った場合、ボーダー論の確率分布の数える結果には
絶対になる。自分がどこに位置するかは解らないけどw
その確率分布がより有利になる状態を探すのが、どれぐらいよく回るか
という事だな。自分がどこに位置するかは解らないが、自分がマイナスに
なる確率が比較的少ない台を探そうというのが、ボーダー論であると
いえるだろう。



44 :43:04/03/20 21:43
で、切り離してしまった過去だがw
これは前々スレだったかに書いたが、仮に朝から900回ハマったとしよう。
900回嵌ってるから、確率的にあと100回嵌る確率は4.181%だという事は無い。
(あと100回嵌る確率は、72.8%だ)
次の回転から1000嵌る確率は4.181%だから、1900回嵌る確率は4.181%と
いう事だ。900回前の自分から考えると、1900嵌る確率は、0.240%だが、
今の自分が考えると4.181%という事だな。つまり、過去の自分と、
今の自分は違うわけ。 これは、前段の「自分の状態は大当たりを引く確率も、
大当たりを引けない確率も含んだ分布関数で与えられるから」と密接な関係があり、
未来を予測した時点では、勝ってる自分も、負けてる自分も同時に想像できる
不可思議な状態から、負けている状態が900回分の確率だけ増えた分布関数で
与えられるようになったという事になる。

ついでに、収束するのは、台か?人か?という疑問だが、
「観測者」という答えでいいだろう。

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 21:53
>>43
>同じ回転数の台を打った場合、ボーダー論の確率分布の数える結果には
>絶対になる。

そう言い切れるのが凄いな。
俺は43の言うことをを疑いの目で眺める。

46 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 22:03
>>43
分布関数・・・
分布関数 F ( x ) は,次のような基本的条件を満たす関数である。
1.x’< x”ならば F ( x’) ≦ F ( x”) であること。
  すなわち,F ( x ) は単調非減少関数である。
2.F ( - ∞ ) = 0, F ( + ∞ ) = 1 であること。
  すなわち,F ( x ) は x → ± ∞ において極限を持つこと,
  および,F ( x ) は非負であること。
3.不連続点における F ( x ) の値をどのように決めるかは任意であるが,
  便宜上 F ( x + 0 ) = F ( x ) つまり,‘右から連続’と約束する。

ようは試行の分母が増え続けることで、ハマリは大量試行に埋没されるってこと?
だから、大きな試行のもとで収束するって意味かな?
サイコロで10回連続して1が出てもその後、大量に試行を重ねれば
1の出る確率は限りなく1/6になると言うアレのことかな?

ちょっとググってみたが分布関数という意味がサッパリ分からん。スマソン。

47 :43:04/03/20 22:05
>>45
ならないのなら、それは完全確率ではないからだな。
なので、「完全確率ではない」という反論に対しては
何も文句は無い。そういう考え方もアリだろう。
だが、元々「完全確率である」という前提条件の上に
成り立っているボーダー論に対して、そうは「言い切れない」
「信じられない」というのは、反論としては相当
おかしなものだと思うぞw

48 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/20 22:10
>>43
ぬぬ、もっと聞かせて!


49 :45:04/03/20 22:23
細かいツッコミで申し訳無いが、
43が文中で「台」と言ってるんでね。
「台=実機」と俺は解釈したのであって・・
43がその前提を無視していきなり現実と
結びつけた論を展開してるのが
ちょっと気になったってことだよ。
単に表現上の問題でした。まる。

ていうか、あああああああ、
ある日突然該当プログラマの頭が狂って
全てをここで暴露してくんないかなーーー。

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 22:29
>1乙です。 漏れもどっちかと言うと>43派かな。
前スレ読んだ感想です。収束がメインテーマのひとつだった様な感じですね。
でも・・
もし収束すればパチ店の思惑通りじゃないの?
パチ店が釘調整だけで儲かる、酷(残酷と言ってもいい)な確率になってるんだから。
(だからこそボーダー越えが大事なんだと言う事は解るよ)
パチ店の営業方針に沿えるようにメーカーも同じ台でも色んなスペック違いを用意している訳だから。

前スレで確変平均連荘数3回を基準とし、それ以上の連荘(爆連)が無かった事と過程したらと言う面白い質問がありました。
そのレスに対するチョコさんの回答↓
>895 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/19 13:22
>う〜ん、データで平均連チャンを超えてるかって事ですか?
>概ね平均してるみたいですけど‥。
>平均以上の連チャンをなかった事にすればって質問なら、
>あんまり勝ってないと思いますよ。多分‥。


結局これって運勝ちじゃないの?爆連分だけ儲かったって事では無いの?
毎日グルグルしてる人は爆連にめぐり合う確率が多いだけでないの?

確変平均連荘3回でなくて、たまに10連(それ以上)とかする現状を考えると
(遠隔と思う人もいるかも知れないけど・・)
漏れは、過去の抽選、結果、過程に一切影響を受けないからこそ起こるんで無いかと思う訳だけど。
毎回が初回抽選って事。だから確変が何連荘するか解らない。毎回が初回であり1/2。

結局、今は確率変動システムがパチンコ愛好者を引き付けているんだと思います。特に趣味パチの方々を。
だからボーダー越えじゃ無い台でも打つ人がいる。勝てる人もいる。
長期に見ればボーダーが有利な事も解るけど、実際損している部分は大きいと思います。だって収束しちゃうんだから。
収束したら努力に見合わず、儲けは知れてる程度だから。1日で10マソ負けても明日があるんだから。関係ない訳だから。
そう考えると>41さんみたいに自分で何かルールを作ってパチンコを純粋に楽しんでる人が一番エロイと思う今日このごろ・・・

51 :43:04/03/20 22:35
>>46
大雑把な説明で悪いが、不可逆的な時間の流れを考えに入れて、
その上で、一定の期間を区切った場合、自分が分布のどの位置に
いる可能性が高いかを分布関数で求める事になる。
(結果を見るためには、どこかで区切らねばならないから。その為に
分布関数が必要となる)
>>43-44で、敢えて収束という言葉を使わなかったのは、収束とは
常に収束しつつある状態であって、収束した状態というのは、決して
存在し得ないからだな。それを踏まえて、自分の…仮に3万回転後と
しようか、を予測した場合、平均したらなんと初当たり確率が10%も
低かった(或いは高かった)なんて事もあり得る。
だが、それは確率分布から言えば、かなり稀な例ではある。
未来を予測する時に、そこまで自分が特別な人間だとは思わないだろうがw
可能性はある。
あくまでも確率の問題という事だな。

52 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/20 22:39
>>50
運勝ちじゃないですよ。
3連以上を省いたら、ワンセットだけって事でしょ?
それなら勝ってないんじゃない?って答ですよ。

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 22:47
確率分母は変えられるから、あれこれ試行錯誤してもあまり意味がないな

54 :50:04/03/20 22:57
>>52
ワンセットじゃないですよ。3回ですよ。ボーダー理論の計算基準にも有る確変平均連荘数の3回ですよ。
>平均以上の連チャンをなかった事にすればって質問なら、あんまり勝ってないと思いますよ。
って事は大連荘で運が良かった部分が大きく占めているのかなと思っただけです。

まぁ、言いたかったのはパチンコ業界は、やはり頭のイイ人達が考えたもんだなって。つくづく感心しますw。

すいません。43さんとの話しに割り込んでしまって。スルーして下さい。


55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 23:02
パチンコで勝つのは運だけ。
負けるのに理由はあるが勝つのに理由は無い。


56 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/20 23:09
>>54
ふふふ、私はあまりスルーはしない主義なんでつよ。
3連が平均、平均以上カットって事はワンセットか単発だけなんですよ。
私が言いたい事は
連チャンも単発も確率としてボダの計算式に組み込まれている。
平均以下を残して、平均以上をカットすると
その前提が壊れるので、今の状態は保てないってことですよ。

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/20 23:24
>>43は前スレの418や425を読んだか?


58 :50:04/03/20 23:25
>>56
あら、粘着されたw。そこだけ突っ込まれても困惑・・・。でも大切なとこなので誤ります。すいません。
そうですか。勉強になりました。私がどこかのサイトで見たのが確変の場合は平均連荘3回とあった記憶がありましたので。
失礼。
でも平均以上の連荘が儲けの大きな部分を占めている事も否定されます?
つまり運勝ち部分。

バカに見えて来たでしょ?これでスルーしてもらえますかw



59 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/20 23:36
うう、この野郎。W
その平均連チャン以上の部分が無いと、平均連チャンにならないでしょ?
ワンセットから無限大の連チャンの可能性が、
平均連チャンって言葉に詰まっているんですよ。
どんな連チャンも運ではなく、それを含んだ計算になってるんですよ。
もう本当に寝ますが、丁寧に質問される以上は
疑問にはお答えしたいと思っていますよ。

60 :◆cZWaxTeTSU :04/03/20 23:47
>>51
Thanks。
言わんとする主張は「こうだ!」って部分が分からないのは、
おそらく俺の知識不足のせいだろう。
しかし、言いたいことの空気は伝わってくる。

あとキーワードになっている分布関数ってのを詳しく知りたいので
詳しく教えてもらえればありがたい。勝手なお願いで恐縮です。

確率的に自分がどのあたりの立ち位置にいるのかが数字で確認できる
便利な手法のようでとても魅力的だ。

61 :50:04/03/20 23:49
>>59
丁寧な人ですね。ありがd。
平均連荘数と無限大の連チャンの可能性ですか。ボーダー論も何でもアリですねw
無限大∞を言い出すと多くの理論は破綻しますが。ボーダー論は破綻しない?
とりあえずボーダー論は勉強し直しますw

ドライブで疲れましたか?ゆっくり休んでください。おやすみなさい。
43さんとのレスお邪魔しちゃったみたいですいません。

(自分のレス読み返すと誤字多くスマソ。)

62 :51ではない:04/03/20 23:52
>>60
参考になるかどうかわからんけど、
「確率はホントに収束するのか」
http://www.dwdem.com/math/lec/page21.html


63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 00:02
>>61
>とりあえずボーダー論は勉強し直しますw
他にももっと勉強した方がいいことがあなたにはたくさんありますね。
ごく基本的な数学とか。
平均レンチャン数の計算の仕方知ってますか?
これは無限大のレンチャンの可能性を含んでいると言ってもいい。
これはボーダー論以前のハナシ。

64 :50ではない:04/03/21 00:06
>>63
おせっかい。


65 :63:04/03/21 00:09
>>64
そうですねw 失礼しました。

66 :◆cZWaxTeTSU :04/03/21 00:15
>>62
Thank you very very much!!

たいへん参考になりました!
読んでいて、俺の収束の捉え方もあながち頓珍漢ではないと思った。
ちょっと自惚れが入ってる鴨。

このサイトの知れたことで充分、長文カキコの価値があった。
あとは分布関数だ<結構しつこい?

67 :43:04/03/21 00:17
>>57
もちろん読んだし、そうだとは言い切れないが、可能性はある
(そう言い出したら全ての可能性が含蓄されているんだが)と
言えるだろう。だが、それと一連の発言は、何ら相反するものではない。
>>47では敢えてああ書いたが、実は裏ロムや、遠隔であろうとも
本来は相反しないものである。収束と簡単には書けないのは、
「収束=台に書いてある確率になること」では無いからだな。

>>60
昔、量子力学の講義でやった筈なんだが、上手く説明できなくて
すまない。(確かラジウムからアルファ粒子が出る量の問題だった)
ただ、それは自分の立ち位置を正確に知るものではなく、変化する
立ち位置の幅を知る為のものだと思って欲しい。
実戦に当てはめると、1000回回した時は、初当たり確率が大体0/1000〜
15/1000ぐらいに分布するだろうが、これが1万回になると、全体
の幅は狭くなる。もっと回数が増えれば、もっと狭くなる。
分布図を作ってみると、なんというか、唇というか、UFOみたいな
形の奴があるだろ。あれが、試行回数が増えるにつれ、横幅が狭く、
縦にうにゅーんと伸びていくんだが、それを求めるために使うんだが、
実際にその中のどこに自分が入るかは、解らない。

68 :◆cZWaxTeTSU :04/03/21 00:48
>>67
・・・量子力学。インテリだ!
らじうむ から あるふぁりゅうし でパチンコか〜。
たかがパチンコ、されどパチンコ。深い。

>変化する立ち位置の幅を知る為のものだと思って欲しい。
方法論として正しいのかは不明だが、俺はエクセルに標準偏差と
初当り回数・確率のブレ幅が瞬時に計算できるように数式を入力してる。
そして、通常回転数とスペックを入力して今月の自分の「運」がどれくらい
良いのか悪いのかを眺めて一喜一憂してる。<まさに確率のブレを楽しんでいる。
「運」とか書くと誤解されそうで何だが、でも運だもんなぁ。

>分布図を作ってみると、なんというか、唇というか、UFOみたいな
>形の奴があるだろ。あれが、試行回数が増えるにつれ、横幅が狭く、
>縦にうにゅーんと伸びていくんだが、
正規分布で実際にうにゅ〜んと出来るサイトありっ!
>>62へのお礼も込めてご紹介。
http://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugakuc/toukei/norm/normal.htm
ドラッグしてうにゅ〜んを楽しんでみてちょ。

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 00:58
しかしあれだな。ビールが旨い季節になって来たな。もう3本目だ罠。

漏れは確変レンチャンが快感でパチってる様なものだが。
5連でまあまあ、10連でやったぜ!自己最高は21連だぜ!
ボダ論の平均が2回?3回?どっちでもいいけど魅力無しだな。
読めば読むほど、パチで要する労力に対して勝てる額が見合わない気がして来たな。
パチはハイリスク・ローリターンだな。
漏れはハイテンション・ノータリンだな。アヒャ


70 :43改め デクノボウ:04/03/21 00:59
>>68
誤解の無いように書いておくが、別に計算が出来るから偉いと
いう訳ではない。
実際に偉いのは、理屈は解らなくても、ブン回る台を見つけられる奴だ。
或いは、波を読もうと鍵穴を押そうと、大当たりを引き続けられる奴だ。

理屈に頼るのは、自分に自信が無く、なんらかの裏付けが
欲しいからと言えない事も無い。
まあ、思考ゲームの一つとして楽しんでもいいんだが。

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:01
パチンコで儲ける為には量子力学の講義でやったような事を持ち出さないと
イカンのですか?ちょっと逝き杉な感じを受けるのは俺だけか?
真理を追究する姿勢には頭が下がるが度が杉ると単なる知識自慢のレスの
応酬合戦となりパチンコを論ずるというよりも数学を論ずる状態になる罠
レスを止める権利は俺にも誰にも無いわけだが希望としてはこれ以上は
数学板でやってくれと非常に控えめに主張しておく罠w


72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:04
>>71
ここはある意味数学を語るスレなわけだが。

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:05
今日はレベルの高いレスが多いですね、
収束という言葉が判らない方は一読の価値あれです。

ところでボダ派の俺にも聞き捨てならない事件が。
実は今日、パチ屋の店員と話してたのだが
「新海物語」やはり、他の台とは明らかに出方が違うらしい。
以前このスレで「メーカーが波を作り出している」ということを
書いた香具師がいたが、そこに関して、少し信憑性がある模様。
店側も、新海の「クセ」があるので、爆発台や、低迷台をそれぞれ
札をつけて常連に勧め始めているとのこと。もちろん315分の1には
変わりなくホルコンでも完全に確率どおりになってはいるのだが、
それにしても、偏りがひどずぎるというのがホールの見方だそうだ。
もちろんボダである俺は、話半分に聞いてはいるが、店長レベルまでが
完全確率を疑いはじめているという話は少し興味深かったな。

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:10
じゃ、実機=店の台でいいわけだな?

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:16
>爆発台や、低迷台をそれぞれ札をつけて常連に勧め始めているとのこと

「昨日の爆発台」とか「爆発する・・・カモ?」といった札なら見たことあるが
さすがに「低迷台」をうたった札は見た事ないゾw 稼働率を上げたいホール
がそんな札つけるかってーの!! ガセですか?

76 :75:04/03/21 01:20
>もちろん315分の1には変わりなく

変わりなければ「クセ」があろうが「メーカーが波を作り出している」
のであろうがよく回る台を長期間打っていれば何ら問題はないじゃん?

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:23
激アツリーチ外す台、キチンと来る台、癖ってあるよな?

78 :コイントス:04/03/21 01:24
>>67=43
統計学は浅薄なもので、間違ってたらごめん。
初当たり確率を初当たり回数に置き換えさせてもらうと、
G数を増やすと初当たり回数のグラフはポアソン分布から正規分布に近づいて
裾野はどんどん広がり、中央部が盛り上がってなだらかになると思う。
つまり「縦幅が狭く、横幅がにうにゅーんと伸びていく」ではなかろーかと。
縦長になる=裾野が小さくなるのは、分散(標準偏差)が小さくなるときだよね。

79 :75:04/03/21 01:25
>店長レベルまでが完全確率を疑いはじめているという話は少し興味深かったな。

そんな店長いませんw




80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:26
>>75
73じゃないけど。
俺の逝くホールにはあるね。「ハマリ台」の札。
地域によるんじゃない?
ハマリ狙いの客もいるってこった。そろそろ来るんじゃねぇって香具師が。波派だな。

81 :◆cZWaxTeTSU :04/03/21 01:33
俺が興味をそそられたレス主が、以前に感銘を受けたレスを無断で
コピペさせてもらったデクノボウ氏とは因果を感じる。
そして
>理屈に頼るのは、自分に自信が無く、なんらかの裏付けが
>欲しいからと言えない事も無い。
と鋭いツッコミ。俺の気持ちを代弁してくれているようで嬉しい。
そう、まさしく俺は運のみでトータルで勝っていく自信がないから、
ハマリに耐える精神力が乏しいから、その裏付けを深く追い求めている。
そして可能ならばボダ理論以上のものが欲しいと思っている。
(確かに収束に関しての議論には思考ゲームに近いものもあるな)

これはず〜っと以前に、名無しの時にも書いたが
俺は確かな裏付けがあれば、ためらい無く鍵穴を押さえるしデモ画面も眺める。

そして、まさしく
>理屈は解らなくても、ブン回る台を見つけられる奴
が一番偉く、ボダにとってブン回り台を打つことが至上課題であることは
否定のしようがない。そこには釘読みこそ重要でボダ理論のかけらも必要ないね。
そして、ボダ理論を頭でなく「肌」で理解してる専業者も実際に存在するわけで。

>>71
おっしゃることはもっともです。
しかし、ビルを建てるにも設計者がいて現場で働く作業員がいるわけで。
確率論をもとにデジパチの必勝理論を構築するもの=設計者
回る台を必要最小限の玉で黙々と打ち続けるもの=作業員
と考えているわけで、
我々作業員も時には設計のことに関心を持ってもいいんでは?と
少し度が過ぎてしまいました。

ここまで甘えさせてもらって感謝!

82 :デクノボウ:04/03/21 01:35
>>78
そう。その通りなんだが、43で書いた事をずっと引き摺って
書いてるので、グラフの縦軸は初当たり回数ではなくて、
その確率となったパチプの数という事で考えてた。
つまり偏差も、パチプの員数で計算するというのが、
元々の考え方。その辺は、もっと解り易く説明できれば
良かったな。

83 :73:04/03/21 01:36
>>76
まぁ俺も信じていないけれど
仮にそれが本当だとしたら一大事だと思ってね。
「波を読む」必要が出てくるということになるよねぇ。

続きだけど、まず新海のクセというのがどういうものか?

●「大当たり25回越え」などの現象が、2日〜3日続けて起きる

●「もの凄くはまった台」は、そのまま低迷な場合もあるが
恐ろしい出方をすることがある。

●各辺中のハマリがひどい。本人は900回転の各辺はまりをみたといっている。
確率なのでありえなくはないが、流石に900はねーだろ900はと思いましたよW

などといったところです。聞いたのは誰もが知っている大手の
ホールの社員さんで本人もボダ派。パチンコの抽選の仕組みも
判っている香具師。だけど、本人も不可解だというのだ。

まぁありえないとは思う。だけど、ここまでの「新海」
の以上な人気ぶり。喜んで打っている人はみな、過去に
恐ろしいばかりの新海の爆発を体験した人ばかり。



84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:37
おいおまえらボーダーなんてどうでもいい
ドリフのいかりや長助がガンで死去したぞ!
事の重大さを認識しろよ!!。

85 :75:04/03/21 01:37
>>80
あ、そういう意味ならあるね「昨日はごめんね今日は出るカモ?」って
札なら刺してた事あったな、73、ごめんよ

しかしいずれにせよ座らせようという意図だけで「クセ」を客に
教える物じゃないぜよ
>>77
それはアンタの思いこみだ

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:40
大当たりの発生は君らのワンパターンな知識とはかけ離れた仕組みで発生している。

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:40
イヤ、爆発させる時は設定あげるだけ。
確実に爆発させたい場合はモーニングセットまで仕込んでおく

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:43
>>86
0点

89 :73:04/03/21 01:43
>>85
あんたと全く同じフレーズで盛れも反論したよW
客を座らせたいからでしょってW
そしたら、「常連を勝たせたい」から
だって答えが返ってきた。世も末だ。
「そんなもの勝つかどうかわからんでしょ。」
といったら、
「店の爆裂予想は結構当るんですよ。毎日ホルコンみてるから
傾向がわかる。明らかに他のCRと違う。そこで朝から並んでいる人に
その「傾向にある」台をサービスで教えてやると、本当に出てしまう。」
なんだそうです。いや信じない。信じてないけど面白い話だな。
たまにはいいでしょこういうのも>>ボダの皆さん

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:46
パチンコ台は今ほとんど1ヶ月単位で
のコンピュータ設定どうりにしか当たらないよ
店の設定によってまちまちだが、もちろん大当たり
信号切っていて、設定通りに当たり信号振り分けるだけ。

91 :◆cZWaxTeTSU :04/03/21 01:46
>>73
俺は海6で確変1100ハマリの現場を目撃したことがある。
自己最高はこれも海6での確変600ハマリに通常2200ハマリ。
全て違う店だ。<だからどうした!と自分にツッコミ。

今日は楽しかった。皆、ありがとう。おやすみzzz

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:47
>>90
その攻略法はいくら?
10万くらい?

93 :73:04/03/21 01:49
確率に詳しいかたにお聞きしたいんですが
60分の1が900回はまる確率と
300分の1が4500回はまる率は同じですか?
さすがに通常4500回ハマリはきいたことがないしW

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:50
88=92=いつも同じことしか書き込みできないアホの代表。しかしアホですね。

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:50
俺は約1/80のスイカを230G以内に11回、
1000G以内に4回しか出なかったことがあるよ。

96 :75:04/03/21 01:51
>>73
いいけどなぜかそういうカキコがあれば90みたいなのが(ry

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:53
おっさんの店長クラスはほとんど波派だよ

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:56
90ってガセ会社に騙された奴だろ
どっかのHPでホルコン?ってやつを宣伝に使ってたと思うが

99 :73:04/03/21 01:56
>>97
盛れも大学生の時バイトしてたときは店長が波派だったよ。W
「みんな1箱でやめちゃうんだけどなぁ。うちのは2箱目の頭に
当るのになぁ・・」
などと恐ろしい発言をしてましたよ。まぁ開店ROMも横行していた
時代なので本当にそういう設定になっていたりしてだけどW


100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 01:58
>>97
アフォかおみゃーは?経営者側をなめんなよ
オミャーと同レベルでホール経営なぞできるか、ボケ


101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 02:01
>>99
店長のギャグだろ?真に受けたのか?青かったんだな

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 02:07
ボダはリスクも覚悟で背負い込む理論。長期試行で損益分岐点を上回ろうとする論理。
金と暇のある奴は回る台をブン回せ。
金無い奴は波読んで楽しめ。当たった外れたで一喜一憂してりゃいい。
金無いのにボダに手出すと痛い目に合うぞ。

103 :99:04/03/21 02:07
>>101
ちがうんだよ。本当にそう思ってんの。まぁ雇われだし
実際には出球コントロールは他のブレーンがやってたけど。
つーかもう10年近く前だけど、その頃の
ホルコンって本当にしょぼいデータしか
とれなかったから、実際、

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 02:12
夕方から打つような人にはボーダー理論がいくら正しくても実践できない
んだから信じない人がいても当然だろうな。

攻略法とか買ってしまいたくなる気持ちがわかるような気がする

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 02:17
>>100
おっさん店長は変圧器の影響でどーたらこーたらって言ってる奴が多いんだよ
パチ店の店長なんてそんなもん
経営はもっと上の人間がするからね。
ヨゴレ対策さえできればパチ店の経営なんて、アホでもチョンでもできる

106 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 02:22
波が実際にあるかどうか解らないけど、前日赤字台、不調台の札がある店では不調台のほうが甘い調整になっていますね〜。

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 02:28
アホは店長には成れないよ〜今の時代。大卒しか大手は採用していないしね。イメージの問題ですね。

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 02:38
>>104
根本的にまちがってるよ、君
俺リーマンで夕方どころか夜からパチるがボーダー理論でやってるよ
朝から打つのが勝ち組、夕方から打つのが負け組といったそんな単純
な思考方法からもうちょっと頭を使う訓練をしなよね

>攻略法とか買ってしまいたくなる気持ちがわかるような気がする
夕方からでも夜からでも打つ人でもパチンコの仕組みを知ってる人は
買いません。しかし朝から打つ人でも仕組みを知らない人は買うだろうね



109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 02:43
変圧基?の話が出てますけど昔あった、CRバカづき浜ちゃんを知っていますかね?あの台は関東と関西ではまったく爆発力が違うと必勝ガイドに載っていた記憶が。理由は電気の何かが違うから東と西では。本当だったのかな?

110 :108:04/03/21 02:49
>>102
君もまったくまちがってるね、0点だわ。
>ボダはリスクも覚悟で背負い込む理論。
わかってるようで全然わかっとらんな。あてずっぽうで台選び
するよりよっぽどボダの方がリスクは低いのですけど?
それに金が無い奴ならなおさら回る台をブン回さないといけないんだよ
逆に金がある奴は回転率なぞ気にせずに回ろうが回らなかろうが
好きなだけあそべばいいんですよ

もうちょっと勉強しましょうね これだから夜中のレスはかなわんのよ




111 :108:04/03/21 02:58
>>102
かわいそうだからもう一個添削してあげる。
>長期試行で損益分岐点を上回ろうとする論理。
じゃなくて、長期試行で損益分岐点を上回る回転数の台を
打ち、利益を得ようとする論理なの。

流し読みしてるから、こうも頓珍漢な理解になるんだよ
じっくりと過去スレ読もうよな。もう102を見て目がテンになったよ
ある意味勇気あるね、君


112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:00
>>110
90はどうなるんだ?あってるの?

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:02
俺は内容はどうであれ>108の様な人を見下した意見を書く香具師がキライです。


114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:02
108よ、他人の書いた文章をちゃんと嫁。
102は別に間違ったこと言ってないよ。俺は102では無いけど。

115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:02
108は釣りだろ


116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:03
回る台ばかり打って貯玉10万発超えました。


117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:06

> 金無いのにボダに手出すと痛い目に合うぞ。
じゃなくて
金無いのにパチンコに手を出すと痛い目に遭うじゃないのか


118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:08
108は単なる脳内。相手にしてもしょうがない。

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:10
118はキチガイ。相手にしてもしょうがない。

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:11
>>111
理論じゃなくて論理って書いてる所が好印象

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:16
>>111
脳内失格

122 :108:04/03/21 03:16
>>112
あってないです
>>113
人を見下した意見をしているんじゃないでしょ?理解が足りない。
人を見下した態度で意見をしていたのでしょ?
俺は見下しているつもりはないがキツイ言い方ではあるね。わざとやってるのさ。
そのほうが効果的に理解してくれると思うからね、チクショーってね。
そこまで意図を汲んでおくれよ。気を悪くした点は想定外でお詫びしますが
113みたいな事、わざわざ宣言しなくていいんだよ。叩かれ弱いって言ってるような
もんでしょ?もうちょい強くなりな

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:21
108はエンブレム打ってる勝ち組

124 :108:04/03/21 03:23
>>114
ちゃんと読んでますよ
>>117
真理ですね

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:23
>>114
禿同。
108はいったい何言ってんだ?>110>111読んでこっちが目がテンになったよ。
>122も何様のつもりって感じ。
正直関わりたくないタイプ。
レスいらんからね。


126 :埼玉人:04/03/21 03:33
ボダは勝つための方法の一つとしては間違いではない。・・・・・と思うが、
収束というモノには正直疑問だらけだ。板違いと非難されること覚悟で書くが、
以前も言ったように純A、ストックなどのスロ機は結構一日で納得出来る範囲で
収束する。時に荒れる日もあるが、パチほど曖昧ではない。平和、サミーetc..
パチ、スロ両方やってるメーカーが多い中、何故ゆえに試行回数にそこまで差を
設けなければならない?俺が最近もっぱらパチを離れ、スロ打ってるひとつの
理由がここら辺のパチの信頼性のなさにあるわけだ。

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:40
>>122
かわいそうだから、いや暇だから指摘してあげるね。

>>ボダはリスクも覚悟で背負い込む理論。
>わかってるようで全然わかっとらんな。あてずっぽうで台選び
>するよりよっぽどボダの方がリスクは低いのですけど?

↑誤読。102は「ボダにリスクは付き物」と言ってるだけ。

>>長期試行で損益分岐点を上回ろうとする論理。
>じゃなくて、長期試行で損益分岐点を上回る回転数の台を
>打ち、利益を得ようとする論理なの。

↑屁理屈。どっちも変わらんよ。

>>125はひょっとして反コ○党の同志か?
違ってたらスマソ。

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 03:43
>>125
書き逃げですかw?>レスいらんからね。
>108はいったい何言ってんだ?>110>111読んでこっちが目がテンになったよ。
どこが目がテンか書かないと掲示板の意味がないだろ?
俺がキライという感想文だけでしょ?それじゃ。
せっかくいいスレなんだからコテの人が議論してる事を理解しようよって事
なんだよね。俺も含めて昼間や夜中のスレ汚しは最悪だよね。
気分を害された事はもう一度ごめんなさいですた。おやすみ





129 :125:04/03/21 03:59
>>128
書き逃げは悪いと思ったので1度だけ。
128は108ですか?ですね。
目がテンになった理由は>127さんが代弁してくれている。
>レスいらんからね。
の理由は不毛なスレ汚しになりそうだったから。
キライとは言ってないが正直関わりたくないタイプと思っただけ。
>気分を害された事はもう一度ごめんなさいですた。
と謝るくらいなら今後はもう少し書き方に注意されたらどうでしょうか。
以上。おやすみ。


130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 04:00
>>127
寝ようと思ったらw最後の粘着すんまそん
ご指摘ありがとう
>誤読。102は「ボダにリスクは付き物」と言ってるだけ。
ボダに限らずパチを打つからにはオカルトであれボダであれリスク
はあるので、それこそナンセンスでしょ?そう言う意味なら尚更ね

>屁理屈。どっちも変わらんよ。
全然違う。>上回ろうとする、であれば上回ったり下回ったりしているが
なるべく上回ろう、という意図になるのね。
ボダ派は分岐点を上回っている回転率を打つのが前提なのですね。
文字のコミニュケーションである以上、なるべく意図は正確に表現しなくては
いけないのです。




131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 04:26
>>123はつまんない上に負け組

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 04:30
>>130
おいおい無茶言うな。102の
>ボダはリスクも覚悟で背負い込む理論。
を勝手に「ボダはリスク大」と読みとっておいて、
コミュニケーション云々とは笑わせてくれるね。
あんたの意図が全くわからんよ。
元々の>>102は間違ってないだろ?
何をそんなにいきり立って講釈たれてんだ?

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 04:36
ボダ理論だとか完全確率とか学者みたいなこと言ってんじゃねーよ!
パチには勝てる時間帯っつーのがあるんだよ!
決まった時刻に行きゃ当たるんだよ、ば〜か!

134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 04:37
>>130
127だけど、102がおもに言いたいのはきっと
「ボダ実践には金と時間と負ける覚悟が大量に要るぞ」ってことで、
とすると>>117がより正しいってことになる。これには異論は無いよね?

スレとは全然関係ないが、自分は最近パチンコ打ちながら
「もう、人はいったい、こんなことしてて良いのか」と、
自然と涙が溢れてくることが多い(マジで)のは、
たぶん春のせいなんだな。


135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 04:42
>>133
勝てる時間は1〜2秒ごとにやってくる
コレアタリマエ

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 04:58
設定も天井もないパチンコ。波?ないよ( ゚Д゚)y−〜〜

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 08:35
メーカーにお願いしたいのは、これだけ不信感を持っている香具師
が多い以上抽選経緯をオープンにすることも考えて欲しいってこと。
今こそ、情報開示して不信感を払拭して欲しいものだね。
やり方は色々あるだろうけど、猛獣王みたくモード選択出来るように
して、通常モード、抽選モード、etc.選択出来る様にする。
抽選モードにすれば、大当たり乱数は○○○○〜○○○○
その内大当たり乱数は○○○○〜○○○○、確変は○○〜○○etc.表示。
画面にはスタートチャッカーに入賞した際の、乱数が表示されるが
くどい演出に食傷気味の香具師には、かえって新鮮に映るかも。
大当たり乱数と1番違いだったりすると、悔しさは激アツリーチを外した
よりは数倍上だろうw


138 :108:04/03/21 09:37
0.125%

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 10:57
>>137
そんなこと無理だってW

だって一発抽選なんかしてないもんW

140 :108:04/03/21 11:26
打って打って打ちまくっちゃル♪まくっちゃるカラ♪

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 11:40
ボダ理論とか言ってる香具師、毎日同じ時刻に
大当たりが出やすい理由を説明しる!

シマが2つあったとして、一方のシマは大当たりだらけで
もう一方のシマがほとんど当たりがないようなシーンをよく
見るがこれも説明してみれ!

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 12:24
>>141
そんなの無理。脳内を除いて、ボダを主張してるヤシは応用力や観察力ゼロなんだから。
それに当たらなくてもヤシらは回れば満足なんだよ。それにヤシらがやってる台は不思議と
絶対に爆発しないところが面白いよな。さらに隣で大爆発したりして、本当にマヌケだよw

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 12:39
>>142
ハゲ同

144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 12:42
ボダは新台入れ替え時の大当たりが釘を開けただけで確率以上に出ると思ってる。
僅か5回転差で新台が旧台よりも開店1時間2時間ほどであれだけ当たりに差が開くかよ
日曜日の郊外店なんて旧台も朝から埋まってるぞ
よーいどんで、なんで新台の島だけがでるんだ?
ヴァカ丸出しw

145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 12:50
>>144
5回転の差のパワーを知らねぇのな。

あと、お前がみた朝一 1時間の光景はね。
たまたまだよ。W

ある1日のたった一つの事象を取り上げて
全てがそうであるかの様に語るのは
オカルター全般に共通する特徴。

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 12:53
>>145
相手するなよ
せっかくずーっと自演してたのに

147 :145:04/03/21 13:00
>>146
釣りでしたか、ハズカシイW

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 13:04
氏ね工作員

149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 13:08
500 :チョコレート ◆c88hGqd5Mk :04/03/17 20:43
そこは何ですかな?ニヤリ

ほのぼの板で見かけました(笑)
てかわらえね-

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 13:13
なんで、笑えないんだ?

151 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/21 13:43
ゴルァ〜何してんだ〜!!!(怒)
そんなの一々コピペすんなよ!(恥)
このスレ以外の事はほっとけや!!
(`д´ )

152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 13:46
あのチョコがなー
尊敬してたのに。。
まさお

153 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/21 13:53
キャラ立ててレスしてるんだから、
ヨソでは楽しくしてますよ♪w
てか、ほの板がバレるとは
パチ板住人恐るべし‥。
スレ違いなんで、
この話はこのへんで‥。(汗

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 13:54
クダラネー

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 13:55
パチスロ・パチンコに役立つランキングサイト
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=pachinko

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 14:01
もう一つチョコさん暇な時発見しましたww
題目 珍事チョコさん暇  ではどうぞ。
496 :ほんわか名無しさん :04/03/17 20:24
お前はなにを専行しているんだズビシーッ野朗


497 :黒会長 ◆KUROZjeFD6 :04/03/17 20:40
沢木さんがいるから 
まさお もう用無しじゃねーか?w
まさおもこっちに回るんだな。


498 :チョコレート ◆c88hGqd5Mk :04/03/17 20:40
暇だ〜っ!!


499 :黒会長 ◆KUROZjeFD6 :04/03/17 20:41
>>498
ヒマなら ほの板で上がってる居酒屋黒帝に来てくださいよ。

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 14:05
お茶目なチョコさんだと思った

158 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/21 14:07
ふざけんなっ!やめろっ!
バカバカバカッ!


159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 14:27
今チョコさんらしき人が書いて来た。542です。
この大当たり確立どのくらいか教えて!チョコさん!
541 名前:ホモ :04/03/21 13:01
お前頭いいんだな、惚れ直したぜ


542 名前:ほんわか名無しさん :04/03/21 14:11
お前なんか 教授から「人間性に欠ける」と言われ体罰を受ければいいんだ


543 名前:ほんわか名無しさん :04/03/21 14:12
542チョコ発見違うかな?とかいってみるw

160 :ジェット☆キッズ ◆gop5eq.GeE :04/03/21 14:28
駄犬失礼

161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 14:36
バカ丸出しの108は以前切れたときのチョコそっくりだなw
>せっかくいいスレなんだからコテの人が議論してる事を理解しようよって事
おまいはコテ派のペットか?マスコットか?コテの回りをチョロチョロ走り回るクーちゃんか?
貴重なキャラだから、おまいもコテにしろYO!w。チェケレートとかどうだ?
何なら弟子入りしたらどうだ?必要ないかw



162 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/21 14:43
>>ジェット
雑談スレもおいでよ♪

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 14:56
長介さんもいっちまったことだしそろそろ
パチはホルコン派の勝ちってことでいいべ!
潮時だろ

164 :基盤派:04/03/21 15:35
>>29-31
なんつーか、要するにボーダー全体としての確固たる一つの主張はない訳だな。
鉄やチョコは店、機種、ゲーセン、は独立したものとして考えてるってことだろ?
だが、このスレの大半のにわかボーダーは全てごっちゃにして考えてる
ある意味オカルトババァ以上にツワモノのオカルティックボーダーが大半だ。
だいたい「過去は未来に影響は与えないが、「収束」はする」って矛盾だらけの
主張は通らないぜ?敢えて言うならそれは収束に似ているが似つかない別物と考えるべきだ。
大体長いスパンでパチンコを見るって行為自体が最近のボーダーをメインにしてる
雑誌や2ちゃんのパチ板の憎むべき点だ。パチなんてのはやっぱ2〜3万で楽しむ
暇つぶしの娯楽の一環だ。俺はパチ屋がそこにある、だから打つ。ってスタンスで十分だと思う。
パチンコに必要なのは「丼勘定」と「結果論」それとその日の運だ。
最近のデータ表示機は優秀で一日の確率まで出してくれる。
本物の爆裂台は終日、1/150〜1/80くらいでアホみたいに出続ける。
俺らのミッション、それは本物の爆裂台を見つける事。


165 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/21 15:43
>>159
私は常にコテ名乗りますよ。
よって、私ではない!

>>基盤
ねえ、年いくつ?

166 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 15:58
ボダ理論とか言ってる香具師、確変の確率は2分の1だと言うが
俺はほぼ毎日10連チャン以上だしてパチで常勝してるが
コインの表面を10回続けて出すことはとても無理だできない。
おめーらこれをどう説明すんだよ!訳説明してみれ!

167 :海人:04/03/21 16:01
>>166
お、コイントスさん出番ですよ〜w

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 16:09
>>166
パチ屋は毎年脱税、大儲けの常連さんでつ。
完全無欠な機械に手を加えてるのは間違いありませんでつよ。
そうじゃなきゃあんな商売やってられまへんでつ。

169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 16:10
ラスベガスと一緒
すべて管理されている

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 16:16
>>164
>「過去は未来に影響は与えないが、「収束」はする」って矛盾だらけ
全く矛盾してません。「収束」の意味を理解できないんですね。
可哀想です。

>俺らのミッション、それは本物の爆裂台を見つける事。
だから、その方法を論理的に説明してみそ。
波派だかなんだか知らんが、論理的な説明見たこと無いぞ。

>>166
>俺はほぼ毎日10連チャン以上だしてパチで常勝してるが
ウソはいかんよw
自分が可哀想になってこないか?

171 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/21 16:18
>>166
毎日10連も表9回連続も、
私にはどっちも無理です♪w
だから分かりません!w

それが当たり前の事象なら、
誰か説明してくれるでしょうが、
極端な事例を出されても、
こんな答えしか返ってきませんよ。

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 16:20
何とか理論とか言ってる香具師は童貞と一緒のレベルでつ。
脳内でしか物事判断できないんでつよ。
その手の人たちは実際パチ屋に行って現場を知ってもらいたいでつ。

173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 16:24
>>170
3つ目の意見に対して答えよう

だから君たちは童貞と一緒と呼ばれる訳なの!
もっと現実を知ってくれ!
おれは月収100万のパチプロだ!

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 16:32
>>173
見てる方まで悲しくなるからウソはやめれって。

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 16:35
>>174
もういい・・・、だから引き篭もりの脳内は嫌いなんだよ
もっと外に出ろ、そしてホールに行ってみろ、現実を知れ!

176 :174:04/03/21 16:42
>>175
引きこもりでも脳内でもないよ。
外にも出てるしホールにも行ってる。
キミは恥を知れ。

177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 17:08
実際に攻略したものからいうとこんな簡単でいいのか???って感じだ。
攻略っていっても台個体をどうこうするってことじゃないぞ
まぁ盆暗のボダは一生童貞だろうながはははっはあっははははははっはは

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 17:15
>>166
神様谷村様を超えるというウソをつくなど、言語道断。
波派は、絶対に谷村様を超える事は許されない。

179 :リーマンパチンカー:04/03/21 17:51
>>164
基盤派は、他の人が何度も指摘しているように
収束って意味を理解してないな。

とはいいながら「過去は未来に影響を与えない」
とは語弊があるだろな。
訳するに、「仮に1000回ハマリを体験しても、次の一回の大当りが
早くなったり、遅くなったりはしませんよ。」ということだ。
チャッカーに入った玉は、オマイが家ではまろうとどっかの台ではまろうと
常に純然たる1/315の抽選が行われているということだ。
その意味で「過去は関係ない」な。

しかし、過去のハマッたという事実を捨てろとはいっていない。
初当りまでに要した回数を全てメモっておいてよろしい。
家にあるのなら、家でのハマリも全てメモって良い。

何回も当てたら、初当りまでに要した平均の回転数がでてくる。
その数字が、当てれば当てるほど限りなくメーカーの
発表の抽選確率に近づいていく。これが収束だ。
当然1度でも2000回ハマリを体験した香具師は
収束するまでには多大な時間を要することになる。
お座り一発をやらかした香具師も同様だ。
上記の2者に、次の抽選に関して有利も不利もないのだ。
誰もが「これだけはまったんだから、次の一発は
当りやすいだろう」といった錯覚を覚える。俺もパチ始めた時は
そう思った。残念ながらそれはない。飽くまでも1/315で抽選が行われる。

まぁ、オマイは1/80で抽選するような爆裂機を
探せる特殊な能力を持っているらしいので
収束という意味を理解する必要はないだろう。
俺も願わくばそんな力が欲しいところだ。

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 17:51
パチ台は稼働して試行した回転数に
応じてその公表の大当たり確率で出るって
昔メーカから台店に入れる仕事してる友人から
聞いたことがある。

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 18:39
とにかく抽選してない事は確かだよ
メーカーも抽選なんて一言も言ってないし
大体大ハマリあと、連チャン、朝一からのハマリ
の多さ、時短中5連続引き戻し、サムが出た後
十連とかよくあるし見る、とても確率で語れん。

182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 18:57
過去は未来に影響しない
どこに語弊があるんだ?

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 19:49
言わせてもらうで。大当たり確率は315分の1やのうて、
631分の1のほんまの大当たりと、631分の1の大当たり
モドキにちゃんと区別せなあかんがな。
トータルで当たった回数が同じや言うたかて、大当たりと
大当たりモドキでは、持ち玉比率が全然違うやないか。
見かけは収束しても、ワシの財布の中身は全然収束しとらんぞw



184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 20:06
そろそろ波派になるのも飽きてきたな
ってかネタがもう無い



185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 20:14
私は何派でもないと思うのですが
昔ならば釘で店側は出玉をある程度調整できたと思うのですが
今は確変があったりホールが大きくて台数が多いので釘だけで
店側の利益を調整できないような気がします。
だから遠隔というのではなくてホール全体で出玉を店側の利益を考えた
調整なんて事をしているのではないのでしょうか?


186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 20:51
>>185 ホルコンというものがきちんとあります

187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 20:52
>>185
釣りですか?


188 : :04/03/21 20:54
過去は未来に影響しないったって
いつまでも連チャンしないしいつまでもハマらない。
各回の抽選と全体の偏りとを一緒に語れんよ。
各回がいくら独立試行でも偏りには限度、範囲がある。
それが確率。
毎回独立試行、何があっても変ぢゃない、そんな時代さ覚悟は出来てる
なんて永久連チャン永久ハマリを考える香具師は
10年前のエセボーダー誌上編集部員だけ。

189 : :04/03/21 20:57
週刊誌に井上和香の全裸流出画

190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 20:59
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

:::ミ:/ ,,..__ ゙     ~~´  ゙ミミ! '"';:' ;'::'゙:゙::;゙ fミ ノノノ/ili!ヽ::;, /`ヾ .: :.:..:: ミ、
:ミ:/  u  `ヽ、  ゙ , ;, ,; u u゙ミi  ,. ,. ,, ., ., .:i -..,ゞ、ノツソ ,.ヾ;i ,.,  ,..,,.,.   ミ
:/ u    ,.-一‐ヾ 、_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/メ、ノノil!))ヾ、 .i ゙;._f5゙`ー;:,.'e-゙:!,.ゞ、_ソツノ;,ヾ;;ヾ゙
     '´  (・) `ー=t"r.` ./;'"r。゙ーt ,;-='´iu""._ u ゙ゞ゙ー' i.._G_,゙;:/t'a`i/i
  u   ゙ー--一,,.::  トー--'::! ゙-一u i、,゚,,ノ.i,j ./" `ヽ. ン u.i、u__ノ´, ゞ、.ィ'
          u   ゙'ヽ ゙`i u ,.:‐-、 ;.ノ  i .i'.._ ゙ー-/  .ノ ./- 、゙7 u 丿
  u    ,.-‐- 、.._ τ/ u ! f--...___7 u丿.i、.:__ヽ / /ヽ. i、___,ソ ./
      /__   `゙ー, u  ノ、 i、 ゙ ゙̄/ ./ ヾー--',ィ'._   `┬‐'´; ゙ヽ
.、     /,,..._" ̄ ゙̄/  /  ゙ヽ二ニ/ ゙`ヽ.   `T'"  `ー、 .,;i  ;   ,イ
;;;;\   i    ゙: ̄ヾ./ /;;;゙、   i::: : :.    ゙i  .,;i  ';.   ゙i ノ  ;' ;/ :i

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 22:03
某最先端工業団地のBBSでっ!?
ttp://www.yrp.co.jp/yrp/enjoy/bbs.asp

★パチンコの遠隔操作は画面を目で見て即座に解る★
投稿者:正規のプログラム申請者

皆さん、今全国で一千万人以上の人達が娯楽としてパチンコを楽しまれています。
でもその中で、ほとんどの人が知らされていない、グレーの部分の中でゲームを
やっておられます。

現在、パチンコホールは遠隔操作が無くては事業的経営が技術的に成り立たない
状況です。無理ない部分も解らない事はないんですが。

パチンコでのゲーム中のその台において、遠隔の操作が現在作動中の画面と、
ノーマルな普通の正規の画面との違いが即座に画面を見るだけで簡単に解ります。
つまり当たりがあるようになっているのか、ないようにされているのかが一瞬で
解ります。その中身を聞けばアッと解る印があるんですが皆さんが探せたら凄い
観察です、、、でも今まで50人ぐらいの、調べてもらった人全員が、念には念を
入れて頑張って調べても無理でしたので、多分難しいと思います。
早くその操作の苦痛から逃れたい人は私宛にメール下さい。

案件の重みからいくと、特許に近いと思える位なんですが、、、、
ゲームをやっている方にすれば価値はそれぐらいあると思います。

連絡してください。

アドレス :  idolmary@yahoo.co.jp


192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 22:14
確率とは「ある現象が起こりうる割合」であって、
それに「収束する」とか「分散する」とか、あたかも意志があるような
言葉をつけるから混乱を招いているような気がするが。

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 22:17
>>185
台数が多い方がえって利益を調整しやすいんだよ
>186のバカはほっといてと


194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 22:30
10連チャンもした時は店長にお礼を言ったほうがいい。
決してあなたの運が良かったわけじゃないんだからね。
その台に座ったことは運が良かったと言えるけどね。

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 22:36
>>193
いや、>>186はホルコンがあるから、店全体での稼働率や
アウトセーフのデータを使って釘調整できるという事を
言ってるんでない?ホルコンを使わないと、なかなか
店全体での釘調整は出来ないから。

196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 22:42
CR機の確率変動を相手に釘を調整する。
パチンコ屋さんも釘師も毎日大変ですな。


197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 23:23
>>196
どうしてそこまで視野狭窄になれるのかなあ。
大体、今時釘師なんていないぞ。ホルコンが
あるからこそ、素人に毛の生えた程度の奴でも
ちょっとの練習で釘調整ができる。少々おかしな
調整でも、全体の台数と月単位で見れば
上手く修正できるから。
それでも、ちゃんとホールには釘調整の練習台が
おいてあるぞ。あ、だから、パチンコ屋が楽という
事じゃない。毎日3時ごろまで仕事してるのは
ご苦労な事だと思う。

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 23:37
釘師は免許制だけどね。

199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/21 23:44
以上バイトの監視屋のいつものリアクションでした。

200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 00:02
漏れが朝一から打ってた島には、たまたまなんだが4台並んでボダ余裕超えの台がある。
そのうち、右から2番目のいちばん回る台に漏れが座った。
いちばん回るといっても、24と26/kの差くらいしかない。
いちばん離れた台に年配のリーマン風が座ったが、
漏れの両隣の台は、どちらも前日、前前日の当たりがゼロで、
10日分のデータ表示をみるだけで、男どもは誰も座らず立ち去っていく。
次々とやってきて打っていくのがカニ歩き中のおばさん達だけ。
しかし、その最後になったおばさんの一人が左の台で、
回りムラの上限に当たったからか、粘り始めた。
確変ワンセット終了後飲まれて単発、飲まれて確変がきて大爆発。
漏れは13箱積んでたんだが、あっという間に並ばれたよ。
で、データ表示みただけで打とうとしなかった男どもは、どういう理屈で判断してたんだろ?
みんな確信の表情で立ち去っただけに、それがずっと気になってるんだが・・・。

201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 00:52
>>179
>常に純然たる1/315の抽選が行われているということだ。

そう言い切る人間を俺は絶対に信用しない。
そう言い切るのはもはや殺人的とさえ言って良い。
あなたは一体自分の言葉に責任を持てるのですか?
179が実機のプログラムを書いた人間なら話は別だが。

>当然1度でも2000回ハマリを体験した香具師は
>収束するまでには多大な時間を要することになる。
>お座り一発をやらかした香具師も同様だ。
>上記の2者に、次の抽選に関して有利も不利もないのだ。

思いっきり矛盾しておるのですが。


202 :壊れかけのボダ:04/03/22 00:52
好調台とか不調台って札を掛ける店の話があったけど、
漏れの行きつけの店は、甘釘の台が噴くと必ず釘を締める。
逆にいうと、不調が続いている限り甘釘だ。
実は、それがずっと疑問だった。
何故かというと、噴いたのは釘のせいじゃないし、
終わったことは仕方ないのに、噴いて締めているからだ。
でも、店の判断が正しいと最近、思うようになった。
実は、しばらく噴き続けるし、逆に不調台もはまり続けるんだよな。
経験的にそれが分かってるから、噴いてから締めりゃいいし、
噴かなきゃ甘釘のまま放置でOKって判断している。
だから、好調台の札が掛かった台は渋釘だろうし、
不調台の札が掛かった台は甘釘だろうと推定する。

203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 01:05
>>壊れかけのボダ
噴いた台を締め、
嵌った台を開ける、
その行動が店が釘で
割数管理をしてる証拠だろうね。
実際、そんな店はよく見るし、
台選びの基準の一つに
充分使えるものだと思うよ。

204 :デクノボウ:04/03/22 01:27
>>201
横槍を入れてすまないが。
>>179が言い切るのは、文章の流れから仕方無い事だと思う。
これは、1/315で抽選されていると仮定した上で、起こるはずの現象で
あるところの収束について論じているからだな。
収束について論じる以上は、まず前提条件である1/315の一発抽選と
いう仮定を受け入れなくてはならない。仮定と論理の帰結という
問題なので、別に実際に台がそうであるという必要はないのだが。
これを、日本中の稼動している台全てが1/315で抽選されていると
解釈してしまうとややこしい事になる。
もちろん、大前提である完全確率を否定するのも、それぞれの考え方
だから、構わないと思うんだが、その場合完全確率か否かを論ずる
べきであって、収束がどうとかいう話は全く関係の無い話なので、
それ以降の話をする事自体がおかしい。
ただ、201のような誤解があるというのは、予想される事なので、
出来るだけ、そういった誤解が無いようにしたいと、俺自身も思うよ。

後半は、なぜ矛盾していると考えてしまうのかが、さっぱり解らないので、
なんとも言えない。

205 ::04/03/22 01:54
>>164
基盤派よ、俺の渾身の長文11連続カキコをじっくり読んでくれたのか?
じっくり読んだ上での
>鉄やチョコは店、機種、ゲーセン、は独立したものとして考えてるってことだろ?
ってレスならば俺は非常に悲しいぞ。

あとレスを読んでいて感じるのは
【ボダ派=当りを待つ、勝ちへの執着】【波派=当りを狙う、娯楽としてのパチ】
という印象をもつのだが、どうだろう?

それと、>>170>>200で触れられているように、波派の立ち回りについての
見解を教えて欲しい。

>>173
NEW STAR(別スレのコテ)かとオモタ。
俺は頭から月収100万は否定しないが、
デジパチのみでの収支か? その方法は合法か? 
どこでも(いつまでも)通用するのか?
と素朴な疑問。

206 :リーマンパチンカー:04/03/22 02:00
>>204
そういうこと。台が1/315であるかないかを論じるのはまた別問題だ。
ちなみに俺は日本にある台の99%以上の店が
純然たるメーカーの確率で抽選していると思っている。

このスレはいろんな議題があるからな
違う議題を一つのレスで語れというのも無理な話だろ。


207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 02:17
だからメーカーは抽選してるなんて一言も
公表してないんだよ、毎日終日稼働させて、
尚かつ試行回数に応じて、公表の確率ってやつ
の通りに当たらせるだけ、しかも今の台なんて
ゴトとか違法阻止の対策の名目で全部、大当たり信号
切れるようになってるよ、ホールは当たりまえのように
利益確保に使うがね、プロ殺しが出来て合法ものなんだから。

208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 02:24
>>207
統計して理論通りの確率になってくれれば、それで充分。
それ以上の事を願うほどおれは強欲ではない。

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 02:36
>>181
膿はSRAMだろ。

210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 07:30
レスが正にクズ鉄
月収100万なんか信じるなって
たまたま1ヶ月はあったかもしれんが
あと、知ったか基盤に意見求めるのも

大当たり信号って外部から来てると思ってんのか
モノ知らずの>>207

211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 14:09
確率の収束つーのは、
台でも人でもなく全て含めて収束するつーことだ。
こんな中学生レベルの数学もわからんやつが遠吠えしてるかと思うと、笑える。

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 14:34
言葉は分かるけど収束ってみたことない


213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 14:45
>>212
それは「収束」って言葉の意味を分かってないんだっつーのw

214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 14:49
そんなにやったことあるの

215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 15:07
オカルチックボダハケ〜ン!

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 15:26
収束させる前に勝てばいいんじゃないの
好きな時に止めればいいんじゃないの

217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 16:58
>>134
とんでもなく遅レスだが、
春なんだけどおまいはいいヤシだよ。

218 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 18:22
おまいらの業界全体に対する信頼感はいったいどっから出てくんだ?
昨年末に摘発された裏ROM製造業者の裏ROM使用ホールが1軒でも発表されたか?
当時の新聞発表によると全国規模に蔓延しているとやらの裏ROMだぞ。
全国的に営業停止になったか?

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 18:54
釣り糸が垂れてるぞ!

220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 19:36
>>218
単純にデータ。
完全確率でなくてもいいし、裏ロムでも、遠隔でもメーカー仕込みでも
念力でもなんでもいい。
10年掛けて、せっかく確率どおりになってるんだから、このままでいさせて。

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 19:49
>>220
しけた奴だなw
波を読めば、初当たり確率1/315程度でちまちまやってられないぞ。
1/200で確変引いて、平均連荘10回はちょろいぜ。

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 20:13
>>221
だからウソはやめれってw
恥を知れって言われたでしょ?

223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 20:17
>>221
ちょろいちょろい


224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 20:28
220=221

225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/22 22:02
>>191

これって、神奈川の南にある最先端工業団地じゃんか
なんで削除されないんだろ?

それとも、みかかのヒトでもアホがいるのか?

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:00
2月からM27のデータ取ってるけど、現在のところは
確立よりややいい成績が残せてるが、これで+9万。

回転数      29532(通常回転+時短回転)
単発当たり    47回
各辺当たり     54回
総大当たり    220回
当たり確立    1/292
各変突入率    53% 
平均連チャン   2.178連
各変平均連チャン 3.203連
最高連チャン   8連(時短戻しも含めると12連)
最短当たり回転数  4回転
最長当たり回転数 884回転
稼動日数     32日
投資       260000
回収       351600
換金率      3.3円
時給       正確に計算してないけど、だいたい750円。
1k平均回転数   平均21くらいと思いマツ。

1/315の機械、3.3円交換、月100時間程度稼動で15万プラろうと思えば
ボーダー理論では当たり確立何分の一必要なの?
エロイ人、教えてください。

227 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:04
確率は1/315だろ?

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:07
ハルウララ〜

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:08
時給750円なら、今の倍当たらないと無理でしょ。
て優香、「当たり確立何分の一必要」ってなんじゃらほい。

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:09
>1k平均回転数   平均21くらいと思いマツ。
これを妥協せず、27ぐらいにせよ



231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:10
1k21は低すぎでは??

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:13
やっぱりボダ誤解してる人いるんだね...
丁寧にデータ取ってるのに最も重要な回転率が最もいいかげん(笑
釣りならよくできてるということか。

233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:15
ハマリがなく出てる台で二百回転前後の
ハイエナが一番効果的!。

234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:18
>>226
最大ハマリが900程度ってのはかな〜り運が良かったね。
でなきゃ+9万分なんか簡単に吹っ飛ぶのに。

235 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 00:23
>>226
乙です。
収支を上げる手段なら>>230に同意。

それよりも、うpされてるデータの集め方が気になりまつ。
 1.時短中の当りも初当りに計上されている。
 2.初当りが確変or単発で分けられている。
 3.そして総当り回数に対する確変回数があいまい。(多分、確変は119回@54.1%)
たまに、>226のような集計結果を見かけるが、
これって至って普通の集計方法なのでしょうか?教えてエロイ人。

まぁ、俺の集計方法と本質では大差ないのですが、気になりましたので。

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:31
だれか計算してちょ。お馬鹿なのでわかりません。
貯玉再プレー手数料無料、交換率3.0円
ボーダーは何回くらいですかね?
だいたい3.0円で20〜21くらいとか聞きますが、
貯玉再プレー手数料無料だと何回なんでそう?


237 :226:04/03/23 00:35
>>235
時短中って1/315じゃないんデツカ?
10回転でワンセット+時短10回転でワンセットだと4連じゃなくて
総回転数20回、初当たり2回で計算してマツ。

訂正 投資568500 回収656600


238 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 00:38
>>236
スペックにより変化あり。
しかし、手数料無料=持ち玉比率100%。
よって、等価ボーダーと同じです。

でも、ボーダーラインの台を打っても・・・。

期待値などが簡単に計算できるサイトを紹介(貯玉対応版あり)
http://shinjuku.cool.ne.jp/sikakuhp/pachi/

239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:38
↑機種と出玉と確率変動中の持ち球が減るか増えるかがわからないと計算できないぞ。

240 :リーマンパチンカー:04/03/23 00:39
>>235
何でそんなデータ取る必要があるんだよ。
俺はデータは回転率しかとらないよ。
目的は2つ。
●その台が打つに値する釘かどうか?
●どのストロークがベストなのか?
を調べるためだな。

各編割合、いちいちとってどーすんだよ。
1/2抽選に決まってんだろーが。
それとも何?あんたオカルター?

241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:40
1、通常時回転数
2、初当たり回数(時短中は除く)
3、総当たり数
4、最終出玉
5、実出玉
6、確変時短中の玉持ち
以外のデータはボダには不要でつ。

242 :236:04/03/23 00:41
>238
さんくす。
これからもがんばります。(意味不明)

243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:42
>>226=237は
初当たりの意味くらい勉強しとけ!ボケ

日々の回転率のデータ(収支含)は取ってるが
確変と単発の割合は入れてない
どうでもいい情報だからだ

244 :リーマンパチンカー:04/03/23 00:47
>>241
そこまでとれれば凄いね。
けど実際やってる?
一回交換なら出玉は判るけど、
無制限だとうやむやにならない?

245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:49
>241は馬鹿か。
時短確変中の玉持ちがわからないとボダが計算できないぞ。
雑誌等でのボダは時短確変中は持ち球が変動しないというこ
とで計算されている。
あと、1回あたりの出玉もボダを計算する上で重要だ。

246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:52
>>245
お前、視力が弱いのか?


247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:53
1、投資額
2、通常時回転数
3、総当たり数
4、交換玉数=換金額
他はいらん
ボダ派じゃないから

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:54
回転率だけ見ても判断できない。
実際の出玉。
確変時短中の玉持ち。
ブレを含んだ回転率。
これを考慮して真の
ボーダーラインが出る。
これを理解できない者が
期待収支は取れないと言う。
その期待収支が間違っている事を知らずに。
これは雑誌のボーダーラインが
公表スペックに沿って出されていて、
ホールの実践には応用が必要だ。
という事を理解できない
ボダモドキの事を指している。

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:55
>>238
>しかし、手数料無料=持ち玉比率100%。
>よって、等価ボーダーと同じです。

鉄さん、それは間違いです。
等価ボーダーより厳しくなります。
等価の時と同じように当たって同じように玉が残ったとしたとき、
換金される金額が違うからです。
ボーダーは、
3円通常店>3円貯玉手数料なし>等価
となります。

250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 00:59
>>244
このデータを把握できてない者は
ボダではない。
241のデータはボダには当たり前である。
それを把握してない者は
ボダではなくボダモドキである。

251 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 01:01
データ採集・集計に関しては人それぞれ目的をもって行っているだろう。
それが自分の立ち回りの検証・反省となり次に繋がるのがベストだ。

中には収支に関係のない情報まで集めている香具師もいるだろうが、
それはそれで確率の検証という意味では理解できる。
それをいきなり頭から否定するのはチョッとどうかと思うぞ。

俺は>226が、それなりに努力してデータ採りを始めているだろうと考えて
立ち回りに必要なデータと、気休めの意味しか持たないデータの区別が
出来ているのかな?と思った。(このことはROMの香具師にも通じると思う)

だから>226のデータをもとにレスした。そこから無駄を省いたデータとは何ぞや!
という話題が出れば面白いと思った。
それをボダ派と思われる香具師たちは鬼の首でも取ったかの勢いで
レスしているとは・・・。

まぁ、これも2ちゃんらしいと言えばそうなんだが、今日はチョッと悲しくなった。

252 :リーマンパチンカー:04/03/23 01:02
>>249
貯玉手数料無しの店に現金つっこめばそうなるけど
貯玉を突っ込むのならボーダーは一緒になるよ。
判るよね? 3円で玉借りて3円でもどすのと
4円で玉借りて4円で戻すのが同じボーダーだというのは。

253 :249:04/03/23 01:07
>>252
すまん、間違えた。変わるのは期待値でした。

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 01:11
>>鉄
以前のレスで見たが
他の意見を否定するのは
自分が間違っているのが
怖いからだ。
君の言葉だと思ったが?
ボダモドキに何を求めてる?
ボダモドキは半端者であるが故、
自分より劣る者も勝る者も
気に入らないのだよ。
まだ分からないのか?

255 :リーマンパチンカー:04/03/23 01:18
>>254
それは違うと思うね。ガンガン否定したら良い。
否定しても間違っていることもある。そしたらそいつはさらに
否定される。で情報が精査されていく。
俺は勝つための情報がたくさんあれば良いと思ってる。
皆もそうだろ?

例えば、↑で出てきた
「貯玉で打つ限りそのボーダーが等価交換と
同じ」

ってのは雑誌には掲載されていない良い指標だと思う。
(もっとも、その貯玉は、4円で玉借りて作ったものだけどw)
皆の意見は凄く参考になるよ。

つーことでいちいち凹むなよなぁーw



256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 01:22
↑じゃあおまいの事は
ボダモドキと呼ぶよ!

257 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 01:23
では、俺の集計項目をうpするので皆で検証してくれ。

日付、開始時刻、終了時刻、店名、換金率、スペック、投資額
当り1回の出玉(増減込み、消化合計時間の計測より算出)、獲得玉数&金額、
総当り回数、初当り回数、確変絵柄回数、通常時回転数(時短除く)
現金投資時(貯玉手数料あり含む)の回転数、

これらをエクセルに入力すれば

稼働時間、収支、時短引戻し、初当り確率、確変割合、引戻し割合、1k回転率
持ち玉比率、理論上の収支、理論値とのギャップ、初当りの理論値、平均出玉

が、勝手に計算できるようにしてる。

入力項目の無駄とその理由を教えてもらえればありがたい。

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 01:24
>>254
言えてるね。
だから他人に自分より少しでも確実に劣位な要素を認めると
嬉々として突つきあげる訳だ。
それを見てチョットでも悲しいと思えた鉄は
基盤派と同じで自分のパチンコを楽しめている、
自適している香具師なんだろう。


259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 01:25
>>256
理解してないくせにボダモドキの言葉は使うなよ

俺もボタとモドキはよく分からん
いや、どうでもいい

260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 01:34
>>257
すごい、文句無し
>>259
256なんかほっておけ

261 :リーマンパチンカー:04/03/23 01:37
>>257
いや恐れ入る。プロはそこまで集計しているのか。
俺は、明日には釘一本で変わるかもしれない
台のデータをいちいちそこまでとれないね。

まぁ、責任とって否定的な質問をするとw
カクヘン割合とか、理論値とのギャップって
いったいその後の何に活用するの?
メーカーやホールにクレームでもつけるんですか?


262 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 01:45
励ましをありがとう。
俺自身、以前に色んな香具師が参加できる空気には煽り・叩きは必要悪で
認めるべし的なレスをしていたので自分が叩かれるのはいいのだが(俺はクズ鉄だ(笑))
>226にはパチンコに対するひたむきさを感じたのでチョイ凹んでしまった。

そして、>>255
>で情報が精査されていく。
>俺は勝つための情報がたくさんあれば良いと思ってる。
>皆もそうだろ?
この意見には禿同。ある意味、2ちゃんでの醍醐味だろう。
気を取り直してドンドンいくぞ!

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 01:51
最近、初当りまでに苦労してます。苦労どころか
1回も引けず五万円投資で1400回転させて退散したのが2日連荘
しました(泣・・・
前に「運派」を名乗る人がいましたが、現在のCRデジパチは連続で
籤引きしているようなものですよね?回転率の良い台を打つのがボダ派
で一回当りの籤代を安くしようとしているわけです。

ここまでの理解があっているなら、やはり人それぞれの「籤運」もあるかと
考えてしまうのですよ。一回当りの籤代がいくら安くても、ひょっとして
一生当てれない香具師もこの世に存在するのではないか?一生はオオゲサ
にしてもw

ミニロトのストレートを異なる数字を3口(確率は約1/333となる)、
毎回友人と競って買っているが友人はもう4〜5回は当てたが俺は1回も
当てた事無し(泣泣・・・
どういう事だ、教えてエロイ人

264 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 01:55
>>261
おぉ〜っと、リーマンパチンカーよ、早速ありがとう。

その前に一つ
>プロはそこまで集計しているのか。
これは誤解だ。おれはあんたと同じリーマンだ。
少し違うとすれば俺はDQNなリーマンということだろう。

>カクヘン割合とか、理論値とのギャップって
>いったいその後の何に活用するの?
俺の場合のデータ収集の目的の1つに、パチンコを確率ゲームとして楽しんでいる側面がある。
自分ではどうすることも出来ないのだが、
確変が減ったと言っては悲しみ、理論値に欠損が出ていれば穴埋めを期待してる(笑)

ただし、理論値ギャップに関しては自分の立ち回りが運によるものかどうか?
そして、収支がマイナスで理論値がプラスならば、立ち回りには失敗していない
と言うことを数字に教えてもらっている。

265 :263:04/03/23 02:07
要するにここは籤運のよい籤引き代の安い香具師と
籤運のよい籤引き代の高い香具師がもめているだけではないの?

俺のように籤運がなければたとえ50/1kでも当らない気がするよ・・・
1回も当らないんで、ボーダーもへったくれもありゃしないんですよーー!

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 02:10
>>263
もちろん、クジ運は個人差あるよ。
それは仕方ないと考えるしかない。
確率が収束するといっても、それは95%の人はこのくらいの範囲に
収まるよ〜というものであって、何万回転させれば必ずこの値になる
ってもんではない。
パチに限らず、飛行機が落ちる確率もガンに罹る確率も計算されているけど、
そんなもん、気にしてらんないでしょ?

結果としてのクジ運にクヨクヨするな。
自分と同じクジ運の人がいたとき、その人より安くクジを購入していれば、
勝つときはより大きく勝ち、負けるときは被害が少なくて済む。
ことこそボーダー道だ(笑

267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 02:11
長文レスばっかりで読む気ありましぇーん(#゚Д゚) プンスコ!
3000回転近くハマッてる台を目撃。シャレになれねぇ。
だからもちろん確率論信じられねぇ。

268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 02:11
>>263
特に1/350のフルスペ機なんてのは、その「初当たりまでの遠さ」でもって
客から現金を一気に吸い上げるのがその存在使命なのだと思うのですよ。
だから常にストレート打ちをする客は、それはまさに店のいいカモなのであり、
ここにボーダー理論を普及推進することと店の共益関係が発生してしまうって訳。

では勝つにはどうしたら良いのか?あとは自分の責任で自分で考えてくれ。

269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 02:13
>>264
またぁ〜 あんたも根にもつね(w
DQNは挨拶代わりよ。俺は口が悪いんだから。

>>265
俺も1800回した時は、一生当りがこないと思ったよ。
パチやってれば、悲惨な目には何度も遭う。
精神力鍛えてると思って励むしかないでしょうW

270 :263:04/03/23 02:14
オカルトで儲けている香具師は折れみたいな香具師が
いるから収束というか相殺されて儲けていられるんじゃないの?

ジャンボくじでも一生で2回も当る香具師もいればまずほとんどの
香具師は当らないよね?

つまりはパチンコも運があるかどうかが一番大事でないの?
教えておくれよ、エロイ人!

271 :壊れかけのボダ:04/03/23 02:17
夕方から27/kの釘良し台を40k打って、
甘釘お勧め台は、店が不調を確信するはまり台だということを検証しました。
他方、ぜんぜん回らず避けた台では、ボダなんか知っちゃいないおねぇたんが激連。
ボダ信仰を逆手に取った一知半解ボダ゚殺しの素晴らしい戦術だと確信しました。
そんなわけで、>>226さんはある意味、凄いと思います。
漏れは、正確な平均回転数より、226さんの台選び基準を教えて欲しいっすね。


272 :コイントス:04/03/23 02:17
>>261
>カクヘン割合とか、理論値とのギャップって
>いったいその後の何に活用するの?

データを集めると、その店はインチキしてなさそうって言えるようになる。
もちろん逆にインチキが露見することもあるだろうね。
データ見て喜ぶだけじゃなくて、自衛策のひとつとして感覚で語るより有効かと。

273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 02:18
>>270
おっしゃるとおり!

でもね...運は自力で操作できないでしょ?
だから同じ運なら、無鉄砲に打つA君が1万勝つところを
自分は1万5千勝つように立ち回る。
それがボダ。

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 02:19
>>270
>つまりはパチンコも運があるかどうかが一番大事でないの?
まさにその通りだと思う。

俺はボーダーで儲け続けられてる人ってのは、
実は「運のいい少数派」の様な気がしてならないけどね。

275 :海人:04/03/23 02:25
>>263
あらら、かなり悲観的ですね。
世の中にはそーゆう友達みたいな人もいますよw

悲観な人に海人のバカルティックコーナー
相性のいい店悪い店あるよね?
ワタクシはいつも角に座る(出そうだからじゃなく落ち着くから)
電車通勤な人もそうだと思うけど大体定位置があるじゃない?
パチ店もしかり。
以前、思った事は「なんであの店では勝てないんだろ?」
こんな事を繰り返していてハッ!と、あるオカルトが!
いつも勝つ店は角が出る。負ける店は角が出ない!!
ってな事で納得してた。
こんな馬鹿文で元気出してね>>263

276 :263:04/03/23 02:32
皆さん、色々アドバイスありがd
多分折れは皆さんの10倍ぐらいの時間で収束する運命
にうまれてきたのでしょう、恐らく・・・

時間をかけて取り戻すか、キッパリとギャンブルはヤメルか
どちらが得か今晩ゆっくりと考えまつでつ

277 :海人:04/03/23 02:39
>>鉄
凄い。。。
あと突っ込みでトイレに行った回数は?
(もちろんスルーでw)

278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 02:44
パチンコ今まで負けたことないってやつが知り合いでいるよ。
適当に座って適当に打つ。それで勝つ(大勝ちばかりとは限らないけど)
いろんな店いってるから遠隔ってのも考えにくい。運だなと思った。
ギャンブル運ってあるんだよ・・

279 :本日の名言:04/03/23 02:51
>ここにボーダー理論を普及推進することと店の共益関係が発生してしまうって訳。

>つまりはパチンコも運があるかどうかが一番大事でないの?

>他方、ぜんぜん回らず避けた台では、ボダなんか知っちゃいないおねぇたんが激連。

>俺はボーダーで儲け続けられてる人ってのは、
実は「運のいい少数派」の様な気がしてならないけどね。




280 :海人:04/03/23 02:52
>>279
あれ?閉店?

281 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 02:54
出てる台のハイエナ、これ最強!

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 02:56
ミリオン上石神井のホームページ
掲示板が面白い事になってるよ
P-worldからどうぞ

283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 03:15
初心者がビギナーズラックがよくあるが
運ではあるが、回転数にこだわりが無いって
部分の影響が高い、パチなんて回る台は裏、か
遠隔、してるからね、回らない台は客がすぐとぶので
ある程度回せば出るように、仕組んでる場合が多い為。

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 03:17
>>282
読んでみた。面白かった。

「財布が源さん」
「なるほど、運ですか」

名言でつねw

285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 03:21
↑あひゃ間違えた。

財布が源さん ×
財布が減さん ○

それでも、まだ、ここまで言ってもらえるこの店って
幸せモンだと思うけどな・・と、根拠なく思ってしまう。

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 03:26
>>282
もっと荒れてるのかと期待したぞ(w
でも店の人もパチンコは「運」と言い切っていたのは今後の
このスレでももっと議論されるべきでしょうな。

287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 03:28
いくら運でも店がその気になりゃ
一日中でなくする事も出来るぞ。

288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 03:30
ある情報によるとパチで年間勝ち越せる奴は1%程らすぃ
勝ち越せてる奴の大半はボダだろうけど運勝ちの奴もいるだろう

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 03:35
その1%足らずの香具師がいくら真理を主張しても残りの99%の中の
勝っているつもり派が独自の妄想理論を主張するので、いつまでも
このスレが繁栄するっつーワケだ。これ真理だ。

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 03:49
初当りは運。連チャンも運。結局運が大半なんだね。
という事は勝者はオカルターでもボダ派でもなくよく回る台を
打っている時の運派、波派だという結論となるが

291 :ブラボーファイブ:04/03/23 04:07
とりあえずは回る台選びですなぁ
私は13時間打ち派なので 時間あたり450回も回せるタッチ機能付きの台を
打っとります
収支帳をきっちりつけておりますので7年と4カ月を経過した今のトータル収支は
271万650円のプラスでござんす
(パチ屋での飲食は経費として差し引く)

とりあえず長時間打つ はまろうが台は動かない というのが勝ちへの近道でござんす

292 :海人:04/03/23 04:36
密かに起きてた。
>>291
>(パチ屋での飲食は経費として差し引く)
会社の先輩はジュースを頻繁にみんなにおごる。
仮にその日が元だったとしてもジュース代500円なら
普通に500円負けと言ってます。
その後みんかからは「香具師はジュース代までも勝ち負けに入れる香具師」
と呼ばれています。
ネタではないのでスルーで。スレ違いすいません。
おやすみなさい

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 05:57
>>272
> >カクヘン割合とか、理論値とのギャップって
> >いったいその後の何に活用するの?
>
> データを集めると、その店はインチキしてなさそうって言えるようになる。
> もちろん逆にインチキが露見することもあるだろうね。
> データ見て喜ぶだけじゃなくて、自衛策のひとつとして感覚で語るより有効かと。

インチキを露見しようと思ったら個人のデータをいくら長期間取ってもムリだっつーの
全台で月単位の統計取るくらいは必要だよ
細かいデータ取りしてる人全員に言える事
結局は自己満足でしかない

294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 10:26
俺はコイントスのレスに
賛成。
何もしない奴よりは
少しでもデータを取った奴が分かる。
それよりデータを集めれば、
より良く分かるって事だ。
コイントスの意見は間違いでは無いよ。

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 11:39
パチンコなんてやる奴は人間のクズ。
パチンコ産業が北朝鮮の資金源になってるのを知らないのだろうか。
勝ってるから良い、なんて理論は間違ってる。例えあなたが+の収支だったとしても、店に損害を与えている訳ではない。
その金は誰か他の人のマイナスから成り立っている。
つまり勝とうが負けようが我々の金はあの国の利益となってしまっている。

朝鮮人達は我々日本人が醜く金を奪い合ってるのを見てニヤニヤしながらその資金を日本に向けた軍備や拉致の為の装備に費やしている。

この手法はかつて大英帝国がアヘン戦争で使った手法と同じ。
アヘン(パチンコ)で国民を骨抜きにして、さらに利益は莫大。
中毒性があるからほっといても儲かるアンド相手の国は衰弱。

日本を守りたいならパチンコは絶対止めるべき。それはあなたとその子供達の未来の為だ。

296 :コイントス:04/03/23 11:48
もちろんサンプルは多いほどいいね。データロボ使うのが効率的だろう。
でも、データロボの情報が信用できるかどうか先に確認しなきゃいけないし
とり始めてからも抜き打ちでチェックした方がいい。
そーすると、やっぱり自分でデータ取って付き合わせなきゃね。

最初は自己満足かもしれないけど、まずやってみるのが大事だと思うよ。
あとはデータの活用だけど、店ごとの情報交換ができたら面白いね。

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 12:10
このスレ見るようになって、昨日、30/1kの台見つけて、
うひひっとおもってつっこんだら、1500回嵌ってかからず・・・
_| ̄|○


やっぱ、ハメコミだった・・・

298 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 12:20
ボーダー被害者の会へようこそw

299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 12:30
>>コイントス
そうそう。
まずはデータを集めて
判断する事から始まる。
どんなデータにも何かしらの意味はあるね。
回転率以外は否定する人もいるが、
それはボダ以前の話だよね。

300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 12:56
>>297
ボーダー論は長期的に試行して勝てるかどうかぐらいの物ですよ。
1日の試行では論外。
1日で勝てたなら運が良かっただけです。
専門サイトも多数あるのでそちらで勉強したらどうでしょうか?


301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 13:19
いくらボーダーでも、台は日によって
調子が違うから、千ハマリ単発その後二千ハマッテ
単発ってのもあるんだよ、新海で俺が爆発してる隣
でオヤジが、千回転後サメその後意地になって
二千ハマッた後、単発サメが
当たったときはさすがに哀れになった。

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 13:45
>>301
>台は日によって 調子が違うから

そんなこたぁない。台の調子なんか違うはずがない。
(釘をいじってる時はそう言えるが。まあ、それはそんなにないだろう)
毎日大当たり確率はおなじだ。早く当たるのも大はまりも
すべて結果論。もしくは、店が当たれ〜〜、当たるな〜〜と
信号でも送ってるんだな、これが。

303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 13:47
>>302
台の調子が違うつーのは、当たるか当たらないかの意味じゃねーの?

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 13:58
ちがうよ、まじで台は調子があるよ、
とくに新海打ってれば分かる、完全に大当たり
の回転数は最初から決まってるよ。

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 14:09
おまえはエスパーかよ

306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 14:21
馬鹿発見。

307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 15:39
[178]チョコレート ◆J3YoYoYoYo 03/23 13:51
よし!
たまには真面目な話もしてみよう!

以前、ボダスレに面白い質問がありました。
その時は気付かなかったんですが、
なかなかおもしろいので、
みなさんも考えてみてください♪

CRで初当たりの確変割合は
1/2になるのでしょうか?
なる、ならないの答えと
理由を添えてお願いします。
回答は夜にでもやりましょう♪
別にバカにする気はありませんので、
気楽にどうぞ!


おまいらも考えようぜ!!

308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 16:44
考えるまでもなく1/2だろ。それが前提のボーダーだし。

309 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/23 18:10
あら、またコピペされてますね。
でも、あっちもこっちも
答が出ないからみたいだから解答を。

割合が1/2ならどこを抽出しても
1/2になるのが本当でしょうから
1/2が正解でしょう。
しかし、これは本題の入り口です。
それでは、
単発込みの平均連チャン2.3回
単発除いた平均連チャン3回
この数字は定着してますが、
初当たり確変割合1/2を前提で
計算してみましょう。
すると随分とおかしな事が出てきます。
単発込み平均2.3回を基準にすると
単発除平均3.6回になりますし、
単発除平均3回を平均にすると
単発込み平均2回になります。
この平均回数を無理矢理合わせると
単発/確変の割合は35/65になります。
はて、公表の1/1、
雑誌が出した平均連チャンから出た割合、
どっちが本当?

小難しい話でしょうが、
何を基本にするか?
これはボダには生命線ですね?
誰か正解を教えてください。

310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 18:15
>>263
>>ミニロトのストレートを異なる数字を3口(確率は約1/333となる)、
>>毎回友人と競って買っているが友人はもう4〜5回は当てたが俺は1回も
>>当てた事無し(泣泣・・・
>>どういう事だ、教えてエロイ人

まず、ミニロトじゃなくて、ナンバーズ3じゃないの?
確かに、3口で約333分の1だよね。
でも、毎回333口(違う数字)買えば、三日に一回は当るよ。
でもそんな馬鹿はいないよね。
宝くじの控除率が約50%だからだよ。

しかし、パチンコは違う。
換金率をも考慮したボーダーを越えた回転率があれば、
期待値は100%越える。
確かに、ツキ、不ツキはあると思うが、
ボーダーを越えた台を打ち続ければ、
ナンバーズのような負け続けはない。

あんたの友人は、たまたまお座り一発を続けているだけのこと。
パチンコは、315分の1の確率に、一日3000回挑めるんだよ。
ナンバーズなんて、せいぜい10口だろ。
パチンコで1500回ハマリなんてあるわけで、
ナンバーズで、10口を300日買っても
当らないのなんてこと、どうってことないじゃない。
試行回数は違いすぎて、比較できないよ。






311 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/23 18:22
訂正


単発/確変の割合が35/65


単発対確変の初当たり割合が35対65

312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 18:23
新海出た頃から打ってるが
初当たりは打てば打つ程単発が
多くなっていってますが、約七対三ぐらい
で単発に偏ってます、都内三件ほどの店で
新海のみのデータですが。

313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 18:24
>>319
2分の1タイプの
確変初当たりの平均連チャンは3回で、
初当たり平均の期待値は大当たり2回じゃないのか?

314 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 18:32
確率ボーダーで洗脳されパチ打ってるの
は20代〜三十代の借金まみれの、DQだけだよ
まじでホームレスになるぞ。

315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 18:34
>>309
>単発込みの平均連チャン2.3回
>単発除いた平均連チャン3回
>この数字は定着してますが、

この意味がわからないんですが...
2.3回というのは、ハーフ時短の平均レンチャン数2.3148回のこと
ですよね???
単発除いた平均レンチャン3回ってのはどういう意味ですか?
時短がなければ初当たり確変時の平均レンチャン数は3回ですが、
そういう意味じゃないですよね???

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 18:37
313です。

要は、315さんと同じ質問です。

319はないよな。自分に藁た。

317 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 18:40
>>315
313ですが、
確変割合2分の1なんだから、
結局、初当たりも、総当たりも、2分の1に収束しますよね。

318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 18:41
そんな質問してるのは最近小金得て
仕事ヤメ、パチンコで暮らせないかと
思ってる奴だと思うが、まじでヤメとけ
抽選してないってことだけ教えてやる。

319 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 18:49
313だが、
そうか、
どっち派にしろ、俺は、釣られただけってことか。
今更、こんなこと言ってるようじゃだめだよな。

ただ、このスレッド読んでわかるのは、
オカルトでホールに金を貢ぐ連中がいる限り、
勝ち組みが、ほくそえむだけだということだな。
釣られた俺が書くことじゃないか。

320 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 18:57
>>チョコ
すげ〜着眼点。
俺は単純に確変割合1/2となってるから
総当り回数の半分は確変になるものと妄信してた。
だから、初当りに単発が多いのは当たり前と考えてた。

あと、たまに
>単発除いた平均連チャン3回
>この数字は定着してますが、
こんな表現を見かけるが、定着してるのか?
俺は凄い違和感を持って眺めていたんだが、どうなんだ?
単発を除く平均連チャンを算出する意味を教えてほしい。

最後に>>307の俺なりの回答は
>CRで初当たりの確変割合は1/2になるのでしょうか?
ならない。
理由:おれの実践データがそう言ってる(笑)

みんなの意見はどうだ?

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 19:08
普通に単発が2倍くらい多いだろ
それくらい気付けよ
漏れなんて今、8回連続単発だぞ。
その前は確変ワンセット、その前もワンセット。
今月は3回が最高だ。
まぁ当たる時は15連チャンくらいするから仕方ないな。
海以外もこんな感じか?

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 19:11
>263
幾らボーダー越えの台でも、確率の4.5倍ハマリは
ダメージが大きいですね。更には、次の勝負にも色々な
悪影響を与えかねない。
「勝負事は、心身ともに気力充実の時に行え」と言う言い伝え
に従うならば、いかに期待値の高い台であろうと、投資限度額
を決めておくのも一法かと思われます。
>288
>ある情報によるとパチで年間勝ち越せる奴は1%程らすぃ
そんなに低いかなあ?私は13年間トータルプラスだが・・・
もっとも収支は100マソ行くかどうかだけどw
あえて原因を探ってみると、先ほどの「投資限度額」にあるかな
ミドルリスク ミドルリターンが自分には合っています

323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 19:14
自分は5倍ハマリ後、6倍ハマリっくらったことあります。

324 :877k@京都:04/03/23 19:22
>>321
俺と同じだね。
でも、なぜ、そうなるのかが今まで全く考えてなかった。

今までは総当りに対してのみ1/2を気にしていたが、
突入率1/2をして、初当りが1/2にならないのは何故だ?

直感的に「初当りが1/2なわけないやろ」という自分がいる一方で
そのことを説明できない・・・。

俺は4倍→3倍→6.8倍(2100オーバー)→5倍→4倍の順を
わずか3日(36時間)で消化した経験あり。

325 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 19:25
>>324は俺です。
また、やってもうた(笑)

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 19:28
初当たりも2分の1でしょ。
実戦値が、そうなることは、なかなかないと思うが。

というか、あらゆる当たりに対して、
2分の1なんだから。

じゃあ、初当たりの際の
図柄判定のカウンターの確変の割合は2分の1じゃないのか。
んなわけないだろう。



327 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/23 19:28
>>鉄
いや〜、金魚しか釣れないな‥
と思ってたら、
鯛が釣れました!w
平均3連チャンて良く見るから
一回聞きたかったんですよ。
私は平均連チャンとかは見ないんで、
そこら辺の事ってどうなの?って!
期待出玉の基本でしょうし、
みんなは何を信用してんのかな?って?
鉄はどうなんです?

328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 19:33
確変連ちゃんが10連荘・20連荘するのに
単発が20回連続引いたってあまり聞かないだろ。
ストッキ機じゃないけれでも、仕組まれてるんだよ、ヴァカども

329 :315:04/03/23 19:33
>>317
そのとおりだと思います。
元々の問題提起の時点で「1/2が正解でしょう」とあるから、
(釣りではないと思って)興味を持ったんだけど、
提示された数字の意味がわからん(笑

330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 19:35
まえから俺がいってるだろ!昔の現金機
とかは景気もよかったから、まともに
確率通り抽選してたかもしれんが、今のCR機
などは終日稼働させた何日間かの総回転に応じて
当たる仕組みになってるって、抽選してて”当たる”
のでなく、その確立で”出る”って言葉が適切だよ、
しかも新海など初当たり確率はそのままだが、確変
突入率などまったくの嘘ッパチ!。

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 19:36
>>328
トータルで考えればどう?
10連は稀にしかしないし単発は5回連続するのは至極普通。
割合は10連の方が少ないよ。


332 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/23 19:37
理論上では確変割合が1/2なら、
初当たりに限定しても1/2で
いいんでない?
と思ったりする自分がいます。
データはついてこないけど‥。
みんなはどうです?

333 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 19:38
>>326
>というか、あらゆる当たりに対して、
>2分の1なんだから。
そう、考えるのが普通だね。でも初当り1/2で確変なら>>309
チョコが言うよなことにならない?

でも、
>じゃあ、初当たりの際の
>図柄判定のカウンターの確変の割合は2分の1じゃないのか。
>んなわけないだろう。
この疑問も当然だ罠。
???????????

>>327
チョコよ、何はさておき
>いや〜、金魚しか釣れないな‥と思ってたら
これは、いかがなものか?
深い意味があって、レス主に対する挑発?


おれは平均連チャンの計算式↓

ハーフ【2×〔1/〈[1-{1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数}/2]〉×2〕】/2
フル【2×〔1/〈[1-{1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数}]〉×2〕】/2

で出した値に、当り1回の出玉を掛けて、それをもとに期待値を出しているが・・・。

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 19:39
>>332
に一票

335 :315:04/03/23 19:43
>>327
金魚ってのはオレの事か(笑
それはまぁどうでもいいが。

>みんなは何を信用してんのかな?
初当たり時平均レンチャン数を機種毎に計算しておけば問題なくない?
それで期待出玉算出できるし。
ハーフ時短315.5分の1なら
4/{1+(1-1/315.5)^100}=2.3148回

平均3レンチャンってオレはほとんど聞いたことないけど...
たぶん初当たり確変時の確変終了までの平均レンチャン数のことでしょ?

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 19:44
おまいら、まさか午前中の当たりも入れて考えてるんじゃないだろうな?

337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 19:45
まあ、釣られたついでに書くが、
大当たりも、確変か単発かも、
全てカウンターで決めてるんだよ。
だから、常に2分の1なの。

>>328
>>確変連ちゃんが10連荘・20連荘するのに
あのね、純正10連チャンはあるが、
純正20連チャンはまず無理でしょ。
時短含みの連チャンは、この際、関係ないよ。

>>単発が20回連続引いたってあまり聞かないだろ。
俺は、13回連続したことあるな。

だいたい、連チャンは目立つ、
しかし単発続きは目立たない。
それに同じ人間が打ち続けることがまずない。

それって、あくまで印象度の差だよ。
って、書いても、理解できんかな。


338 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 19:52
【社会】給与の殆どをパチンコに費やす父、息子に空き巣させる→懲役1年判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079941701/l50

339 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/23 19:52
確かに金魚は失礼ですね。
すいません。
で、確率は1/2でいいのか?
改めて、問いをこれに絞りましょう!

340 :315:04/03/23 19:58
>>339
金魚はまぁいいとして、問題提起しといて、
問題に対する質問を放置というのはいかがなものかと思うが。

>で、確率は1/2でいいのか?
当たり前です。
質問しても回答がないので一方的に答えるけど、
ある条件を設定したときに確変・単発の比が1対1でなかったら、
設定した条件が間違ってると考えるのが普通だぞ。

341 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/23 20:02
>>335
金魚呼ばわりは失礼しました。
で、そう!計算すればいいだけ!
でもね、1/2は基本でしょ?
以前も確率でなく割合なのは何故?
とか疑問はあったわけですよ。
割合なのは何故?

342 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 20:03
む〜、分からん。

確かに>>337
>大当たりも、確変か単発かも、
>全てカウンターで決めてるんだよ。
>だから、常に2分の1なの。
は理解できるが、でも初当りが1/2で確変となったなら、その後の展開を
考えると、総当りに対する確変の割合が1/2以上になると思うのだが?
これは俺の気のせいなのかなぁ。

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 20:08
確変の割合は店の設定
経営状態いかんによるよ。

344 :315:04/03/23 20:11
>>342
え? チョコ氏の疑問もそういうことななの?
単純に考えるために時短なしの一昔前のCRで考えると、
初当たり単発時の平均レンチャン数=1
初当たり確変時の平均レンチャン数=3
10回の初当たりで単発・確変が5回ずつとすると、
初当たり単発→5回×1=5
初当たり確変→5回×3=15
で、平均20回の当たり。そのうち単発は
初当たり単発の5回と、確変が終わるときの単発が5回で計10回。
残りが確変。これも10回。
どこにも疑問は生まれないが...

345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 20:19
>>344
その通りです。
でも、そのことがわからない人
意外と多いですよ。

というか、コテハンの人は、
パチンコの基本を当然理解しているんじゃないの?

>>343
そう思ってる店は多いだろうなあ。
でもなあ、今のままが一番儲かるんだよ。
金かけて、余計な小細工しなくても、
抜ける店は抜けるの。
あんたみたいなこと思ってる奴が多いから。

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 20:20
訂正

>>343
そうしたいと思ってる店は多いだろうよ。

347 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/23 20:22
>>344
その単純な奴でお願い♪
いや、頭の中では総当たりも
初当たりも1/2とは理解してますよ。
しか〜し、データがついてこない!
目にする情報も信憑性に欠ける。
何故、確率でなく割合なのか?
通常時と確変中の確率は違い、
その合算が割合なのか?

とか考える訳ですよ。
これに関してはオカルト呼ばわれ
上等です!w
雑誌でも鵜呑みにできれば
楽なんでしょうね♪w

348 :315:04/03/23 20:28
>>347
いや、あの、何に疑問を持ってるのかがわからんのだが...
「データがついてこない」ってことに関しては「たまたま」としか言いようがない。
「目にする情報に信憑性がない」ってのはどんな情報のことを言ってるのかわからん。
「何故、確率でなく割合なのか?」に至っては何が疑問なのかもわからん(笑
確率2分の1=割合半々(1対1)
同じことでしょ?

349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 20:33
なぜパチンコ屋は、たまった玉をいったん交換しろと言うのか?


350 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/23 20:39
>>315
残念‥。
あなたはとても常識的な人ですね。
私は1/2の突入率に
疑問を抱いていますが、
1/315には疑問を抱いてない。
これは理論や公表データだけでなく、
実践データを基準にした結果です。
詰まらない話に
お付き合い頂いてありがとう。
ではでは。

351 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 20:42
>>344
それはそうなんだが・・・。
俺も時短ナシのデジパチの場合は総当り回数から、確変回数を引いた数字が
初当り回数としてまとめていた。

>344の例でいくと
3連チャンは確変2回+単発なので3-2=1。
3連5回というのは確変2回*5=確変10回。
総当り20回−確変10回=初当り10回。

でも、でも俺のデータがぁぁぁぁっぁ!

ここからは机上の空論ですが、1/2の確率に収束したと仮定して
3連ではなく、10連で考えると・・・。
10連した時の単発は1回(確変9回+通常1回)。
よって1/2となるには、残り8回の単発はどこかで発生してる。
そうすると、この8回の単発は初当りになるよね。
この時は初当りの割合は <確変:単発=1:8> となるよね。

つまり割合が1/2に収束するなら、大連チャンのツケが単発の初当りとなって
発生するよね。そうすると初当りの比率は1:1とはならないと感じる。

どうでしょうか?

352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 20:59
だから、ひと島10台として、花台が2台だろ。
花台は突入率は当然上げている。
で遊び台4・5台だ。これは通常のまま。
であとは回収台・3・4台だろ。
これは当然、当たり確率も突入率も下げてるだろ。
で、ボダが打つ台は必然的に遊び台か回収台になるわけだ。
体感的におまいらが少ないと思うのは仕方ないことなんだよ。


353 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 21:04
単純に1/2の確率で抽選してるだけなんじゃないのか?
連荘中の当たりは総当り回数に入れなきゃ何も問題ない。

354 :315:04/03/23 21:16
>>351
前にも書いたとおり、計算上おかしなことになるようなら、
前提条件に不備があることを疑いましょう。

残りが8回だと限定したのが間違いです。
大レンチャンのツケという考え方には違和感を覚えますが、
敢えて受け入れたとしてもツケの払い方は他にもあります。
例えば10連後、単発とワンセットを延々繰り返すと、
初当たり17回目で総当たり回数は34回になります。
このとき初当たり時の確変・単発の回数はそれぞれ
9回・8回となりますが、これが気にくわないとなると、
最初に確変を引いた時点ですでに1回・0回となっていることにも
疑問を抱くことになりませんか?

逆に10連でなく、朝からワンセットが5回続いたとしましょう。
総当たり20回のウチ確変10回で半々ですね。
でも初当たりは全て確変です(5対0)。

ごく一部の結果を抜き出せば割合が偏るのは当然ですが、
偏り方がいろいろですから1/2に疑問を持つのは(計算上は)
ナンセンスでしょう。

355 :315:04/03/23 21:28
>>354の補足

初当回数 12345678901234567(確変9、単発8)
確  変 9×1×1×1×1×1×1×1×1=計17回
単  発 11111111111111111=計17回

356 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 21:28
>>354
なるほど。ありがとう!!
なんとなく、そう、なんとなくだが、分かりかけてきた。

俺もまだまだ勉強が足りん!
文系ボダの限界かのぅ。

357 :◆cZWaxTeTSU :04/03/23 21:30
>>355
同じように、紙に書いて考えてた(笑)

358 :315:04/03/23 21:54
>>356
単発の確率 0.5
2連の確率 0.5×0.5=0.25
3連の確率 0.5×0.5×0.5=0.125
 ・
 ・
 ・
初当たりが単発の確率は単純に0.5
初当たりが確変の確率は
0.25+0.125+0.0625+・・・=0.5
また、単発と2連の確率を合計すると0.75
実に4回に3回はワンセット以下となります。
このあたりに誤解を生んでいる原因があるように思えるんですが...

疑問の対象とは違いますが、こんなのもあります。
「1/2の神話」
http://www.dwdem.com/math/lec/page18.html

359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 23:43
脳内ばっかでやんのwww

360 :リーマンパチンカー:04/03/23 23:55
亀レススマソなんだわ。今仕事から帰ってきたので・・
さて、面白そうな話が続いていたみたいですね。
315の言うとおり、正直どこが疑問なんだか
よくわからなかったなぁ。
ただ、「10連荘のツケは誰が払ってるんだ」
てのもオモロイ発想だな。俺も考えたことあるが、
すでにご指摘のとおり初当たりを単発で引いた奴だけが
払っているのではなく、2連荘で終わった奴、5連荘で終わった奴。
10までたどり着けずに単発を引いてしまった全ての香具師らが
払っていてくれていると考えるのが一番面白いよね。
「10連荘したら、自分は10連荘の勝ち組の中にいて、
それと同じ数だけ9連荘で終わった香具師が存在している。
仮に次に単発を引いたら、それはカクヘンを引くラッキーな奴のツケを
一部負担していることになる」ということだな。これは面白い。
連荘するたびに、ホールのみんなに感謝しなきゃね。W

361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/23 23:57
簡単にいえば、
初当たり          大当たり回数
単発3回    1x1x1=3回
確変1回3連  1x1x1=3回

で確変突入率5割ってことじゃないの。
  
    

362 :◆cZWaxTeTSU :04/03/24 00:01
>>358
そう、それそれ。
その考え方をもとに>>333の式が出てるわけで、
実際に俺もその式を使ってるんだがねぇ。これまた自己矛盾(笑)

サイトの紹介ありがとう。
前にここで教えてもらったところだった。その時にしっかり勉強しとけって感じやね。



363 :壊れたボダ:04/03/24 00:13
引き続き27/kの台を7時から50k打って何もなし。
都合90k何もなし。
パチと一緒にボダからも足を洗うことにした。バイバイ

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 00:19
>>363
まだましなほうだよ俺なんか
26/kの新海五十万試行追っかけて
マイナス百万軽くこえた、新台当初かなり
勝てたのに。

365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 00:25
>>363
2400ハマリとはやるなあw
俺の新台のみ8000ハマリには劣るがw

366 :◆cZWaxTeTSU :04/03/24 00:26
>都合90k何もなし。
「壊れかけ」から遂に「壊れたに」なってる。
お気の毒としか言いようがありませぬ。>>324でも見て、なごんでもらえればと。

でも、今後の展開の報告をきぼーん。

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 00:37
>>365
この前、暴れん坊将軍で1400回した人でしょ?
8000回でストップしてるって事は当たったの?
報告キボン

368 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 00:46
いやいや、話題振りっ放しで
すんません。
1/2の話ね。
収集してるデータの中でこれだけが
変なのです。
私はこのスレで何度か平均連チャン以上
引いてるかって質問されてるんだが、
良く分かんなかったんですよ。
で、調べてみたらアレレ〜となった訳。
で、その質問された時に出た平均3連、
これもどこからきたのか良く分からん。
だから、おり混ぜてみたんだが‥。
簡単な話、オカルトなんだけど
データだけで聞いてみました。
改めて、どう思います?
DQNな質問ですいませんね♪W

369 :365:04/03/24 00:48
>>367
継続中w
新台初日のデーターだからな。
暴れん坊将軍は初日で飽きたのでやってないが、仮面ライダー
なんかは二日目も打って、その時はそこそこ勝ったよ。
今は、次の新台入替の為にせっせと貯玉を増やしてるよw
…って、既に負ける気かよっ

370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 00:49
1/2は1/2だって
ダチョウの結果と一致しないのも当たり前
ボダにうるさい割りには
確率には弱いんだな

371 :リーマンパチンカー:04/03/24 00:57
>>370
はげどう。
>>367
どう変なの?
具体的に当たり回数をききたい。

372 :◆cZWaxTeTSU :04/03/24 00:58
今日はいい勉強させてもらいました。

俺も疑問になってた<平均連チャン「3」>
この「3」の正体は一体なに?

373 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 01:00
そう!理屈は分かっても結果には弱い!w
だって1/2になんないんだもん!
俺のデータが理論通りに
なってれば安心なのよ♪w
でも、なってない所があったわけ。
で、みなの意見を聞きたかったんですね。
実はオカルトな答を期待してたりもする!w

374 :リーマンパチンカー:04/03/24 01:04
>>372
補足すると、初当たりカクヘン引いた香具師な。時短なし。

375 :リーマンパチンカー:04/03/24 01:06
>>373
だからどうなってんだっつーの。
今まで何回のデータでどんだけ偏ってんのよ?



376 :◆cZWaxTeTSU :04/03/24 01:08
>>374
てことは、やっぱり99基準機で確変を引いたときの、期待連チャン数ということか。
それがなぜ、今さらながら必要なのだ?たまにみかけるのだが・・・。

377 :コイントス:04/03/24 01:13
確変突入率1/2、時短なしの初当たり平均当たり数は2回。
計算式は n/(1-n)^2 で、この場合n=1/2ね。
初当たりが確変の時に限れば、+1して平均当たり数(連荘数)は3回。

378 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 01:14
確率変動2分の1の台の純正平均連荘の3はΣ{シグマ}の計算の結果です。
計算上、すべての試行、たとえば単発ばかりとか大連荘とか
すべての場合を計算した結果、平均で3回になります。
あくまで計算上。でも長期で見ると実際も似たような結果になるはず。
高校のとき理系の人は勉強したよね?暇な人はさいころ振って
奇数ー確率変動、偶数ー単発で1000回試行したら平均約3連荘になるはず

379 :リーマンパチンカー:04/03/24 01:15
>>376
必要だなんて誰もいってねーし
時短を含めた話と、2分の1の確率論しないように
誰かが単純化しただけの話だし。


380 :315:04/03/24 01:18
>>368
>で、その質問された時に出た平均3連、
>これもどこからきたのか良く分からん。
>だから、おり混ぜてみたんだが‥。
あの...その辺に書いてある「3」ていう数字が
どういう意味の数字かを考えないで「3」だけ使おうってのが
そもそもの間違いのようですね。
いくら質問しても答えてもらえなかったのは
放置プレイじゃなくて答えられなかったのですね...

論理的に説明できない仮説の事を「オカルト」というのだと、
自分は思っています。
オカルトであればそりゃもう何でもありなんで、答えようないです(笑

381 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 01:22
>>378
頭わるくてわからん。
何で平均3連荘なの?2だろ2

382 :コイントス:04/03/24 01:25
>>378
typoだと思うけど、全組み合わせを出現率で重み付けして足していくと、初当たりごとの
平均の出玉は大当たり2回分になる。
確変で平均3回分、単発は平均しなくったって当然1回分。
どっちも同じ1/2で出るから、足して半分の平均2回分と考えてもいい。
実際単発はあくまで単発、2回分出たりはしないから、こう考える方が分かりやすいね。
1箱か3箱か、運命の分かれ道!祈れ!

383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 01:27
重要なのは完全確率を信じるかどうかじゃなくて
パチンコ屋にある台が本当に検定の内容どうりのプログラムなのか
ということが一番問題だと思う
違うんだったらオカルトっていうか独自の攻略があってあたりまえだし
同じならボーダー論が論理的だしな
俺は検定と違うROMだと思ってるよ。一部の台はね。
台{メーカー}ごとに荒い、穏やかっていう特徴は現実にあるのだから


384 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 01:28
>>315
色々すいませんね。
あなたのおっしゃる通りです。
3って何?
今、俺はオカルト一直線だぜ!
て事です。
ボダの理想的解答しか
返ってきませんでしたが‥。
少しおバカな質問は分かってんですが、
コピペされるとは思ってなかったのよ‥。w

385 :◆cZWaxTeTSU :04/03/24 01:30
みんなありがとう。

>>リーパチ(よいニックネーム?)
じゃ、現代のデジパチには無関係ってことでよしだね。

あと>>377(コイン)の式は理解出来るんだが、狽ェ出てきて3になるのが
イマイチ。中身は同じ?

386 :壊れたボダ:04/03/24 01:34
もう、どうでもいいけど、
>単発込みの平均連チャン2.3回
>単発除いた平均連チャン3回
って何?理論上は、
単発込みの平均連チャン2回
単発除いた平均連チャン3回
だろ?
>単発/確変の割合は35/65になります
上に書いたことと、確変の最後は単発、という真理で1/1のはずだ。
問題は算数なんかじゃないんだよ。

387 :リーパチ:04/03/24 01:37
>>384
俺もボダだが、信頼できるオカルト攻略法
(その時点でオカルトではないが)
を探したいなW

>>385
ニックネーム頂戴しましたぁ!


388 :コイントス:04/03/24 01:40
>>鉄
同じ。●単発 ○確変として
●1/2
○●2連1/4(コレより下を全部足すと1/2)
○○●3連1/8
○○○…●x連1/2^x
これを全部足したらさっきの式になるんだよ。
3になるのは間違い。ホントは>>382のとおりね。

>>383
正:どおり
誤:どうり

389 :壊れたボダ:04/03/24 01:40
>>386
もう少し正確に書くと、
「単発込みの」、「単発除いた」の前に、
「初当たり」という言葉を入れとく必要があるな。

390 :◆cZWaxTeTSU :04/03/24 01:43
>>383
今ここで、計算について語ってる香具師たちは盲目的に店を信頼してるのではなく
むしろ、そこらへんの遠隔厨や裏厨よりもパチ屋のことを疑っていると思われ。

だから、疑いを検証する意味でもデータを集めてる。
ボダにとってその理論が根底から崩れるような不正があればパチンコをする意味が無い。
誤解を恐れずに言うなら、ボダにとってはパチンコは勝ってあたりまえのモノ。
小遣い稼ぎであったり、生活のためであったりする。

真のボダはパチをギャンブルとしては見てないよ。
そしてここでは初めて言うが、パチ屋の不正No1は出玉カウンターのごまかしだ。
ラッキーなことに俺はまだ遭遇してないが、当り出玉数や1箱の玉数は必ずチェック
したほうがいいと思う。

以上、わき道にそれました。
波派の皆もどんどん参加しよう!!

391 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 01:43
>>壊
そう突っ込まないでくださいよ。w
みんなネタがあって楽しんだでしょ?

>>リーパチ
でしょ?
もうボダ理論はお腹一杯!w
誰かオカルトくれ〜!w

392 :◆cZWaxTeTSU :04/03/24 01:49
>これを全部足したらさっきの式になるんだよ。
>3になるのは間違い。
えっ?でも、その「2」から初当りが確変としてるから、その分の「1」
を足して「3」なんでしょ?うむぅ〜。

>>389壊ボダ
俺はあんたにその「初当り」が一刻も早く訪れることを願っている。

393 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 01:50
>391 そんな貴方にプレゼント
どんな台でも大連荘したあとは嵌るので
150回して止める
こんなオカルト攻略はどうですか?駄目?

394 :315:04/03/24 01:51
>>386
オレも最初は算数が問題になってるのかと思って必死wに
質問してたんだが、どうやらそうでなかったみたいで...
算数の問題なら間違いはすぐ見つけられるだろうと思ったのに。

>>373
>そう!理屈は分かっても結果には弱い!w
どうして誰も突っ込まないのかわからんのだが、
理屈...わかってますか? ホントに?
わからないことは素直に質問すればいいんじゃないの?
恥じゃないよ。

>>378>>383
同一人物かな?
何だか微妙に引っかかるんだけど...
他の人も指摘してるけど、378は「3」でなくて「2」だよね。
それから「完全確率を信じること」と「検定どおりと信じる」ことは
ほとんど同値だと思うぞ。
他にもツッコミたいところあるけど、やめときますw

395 :コイントス:04/03/24 01:54
>>チョコ
大昔、右隣で打ってた年寄り(だったと思う)が、
遊んでる左手で漏れの台の鍵穴を押した。

せめて自分の台のを押してくれ_| ̄|○

>>鉄
「1+1/2ループ」っていうように、確変は確実に1回当たりが
追加されるから、初当たり平均出玉+1ね。

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 01:55
>>363>>389
いや、そこまで不ヅキを喰らってるなら
しばらくは打たない方がいいと思うよ。
しばらく休んで身の周りのことを色々済ませて、
それで財布にも余裕が出来たら
また打つかどうかはその時に考えた方が良いかと。
どうせパチンコは最初から客が不利な勝負なんだからね。
自信なんて無い方がいいのさ。


397 :リーパチ:04/03/24 02:03
>>395
ワロタ。どんな風に押した?
そっと押したのか?勢いよくか?

398 ::04/03/24 02:05
>>315
> 時短がなければ初当たり確変時の平均レンチャン数は3回ですが
時短があっても3回だがね。
問題は、算数が正確にできてからの話なんだよ。

399 :◆cZWaxTeTSU :04/03/24 02:07
>せめて自分の台のを押してくれ_| ̄|○
 大 爆 笑

400 :378:04/03/24 02:08
>394
初回確率変動のときの平均連荘数が3です
初回単発も含めたすべての純正平均連荘は2です
書き足りませんでした、、、あと378=383です。当りです


401 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 02:11
>>393、395
却下しまつ。
使える奴くらはい!w

>>394
ボダライン算出と回転率算出以外、
不要だったんですよ。私には。
最近、ここで色々意見を聞いて
他の事にも興味が出たんですよ。
ただ質問するだけなら
計算部屋でも行きますよ♪w
私にはここで議論するから意味があるんです。
名無しで発言しない
私の良心伝わらないかな?

402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 02:12
何の話してるの?>50さんあたりから来てる話?

403 ::04/03/24 02:15
>>396
財布の中の心配はないんだよね。小遣いは月20kだし。
それより、単純な算数と結果が合わなくて壊れ時計状態になってるわけw
で、パチと一緒にボダ信仰卒業が結論。
算数の成績では日本一だったことがあるからね、
算数通りじゃない現実は我慢できない時計なんだよねw

404 ::04/03/24 02:18
>>403
漏れ、ほんとに壊れたみたいw
小遣い200kの間違い。
生活はもちろん、遊ぶお金にも困らないw

405 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 02:19
>>402
そう。それが私の疑問のきっかけ。

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 02:27
>>403
乱数っていうか運っていうか不確定的な要素が入るパチンコは
結局、算数では計算しきれないんじゃないかな
期待値は計算できても勝利までは計算できない
現実的には期待値=経験則というあいまいなところがあるんじゃない?
算数通りではない現実ではなく、現実が算数ではないのではないだろうか

407 :315:04/03/24 02:29
>>398
>時短があっても3回だがね。
ん?? 何でこのツッコミがはいるのかわからんが、>>315
時短込みの平均レンチャン数と思われる「2.3」と、
時短がない場合(あるいは時短中の当たりを初当たりと考える場合)と
思われる「3」とを使ってることに疑問を持ったわけで...
時短中の当たりを初当たりと呼ぶかどうかの議論は別です。

>>401
うーーん。良心って言われても...
ボダライン算出するのに平均レンチャン数は必要だと思うけど、
どっかで見た「3」をそのまま使ってるようではその理屈がわかって
いるとはお世辞でも言えないよ、オレには。

ステハンだろうがコテハンだろうが、問題提起しておいてその内容に
関する質問を放置するというのは、とても褒められたもんじゃないでしょ。

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 02:43
>>406
突然質問です。
乱数の提出はルーレットに例えられる事が多いけど、実際そう思っていいのでしょうか?
ルーレットは決まった枠数しか無いので、必ずどれかに入るけど。
パチンコの様に分母が無数に多い場合は(毎回独立だから)同じ乱数が何回も何回も連続して提出される可能性もあると思うのですけど。
当たり乱数と一致する確率に影響は全く無いのでしょうか?

それでも結局ルーレットと同じと考えていいのでしょうか?
スレ違いの質問かも・・・汗

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 02:50
>>403
単純な算数なら、2400ハマリは算数の成績日本一よりも
ずっとありふれた数字だぞw
1000人以上で日本一決めたんだろ?

410 :406:04/03/24 03:13
俺に質問ですか?すこし質問の意味が分からないのですがお答えします
提出って乱数の抽出ってことですよね?
「分母が無数に」って書いてありますけど分母って乱数の数のことですか?
パチンコの場合は315,5の台で乱数は631のはずです。
当り乱数は2個です。ですから無数とはいえません。
貴方の言う通り独立試行なので同じ乱数が何回も抽出される可能性はあります
大当たり乱数がたまたま何回も抽出されれば大当たりが連発になります
当たり乱数と一致する確率という表現が私にはよく分からないのですが
大当たり確率のことですよね、たぶん。
大当たり乱数がたまたま何回も抽出されることと同義でたまたまはずれ乱数を
何回も抽出する可能性があるのです。当たり乱数よりはずれ乱数の方が確率に
相応して連続して引く可能性が高いのです。現実的にもやたら早くポンポン当る
ことより出たり入ったりしてることが多いのが分かると思います。
当らない=はずれ乱数を引き続けているってことですから
結論をいえば穴の多いルーレットと考えて良いということになります
前出の315,5の台だったら穴が631個で当たり穴が2個です
こんなもんでどうでしょうか?



411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 03:13
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080064124/

412 :408:04/03/24 03:55
>>410
突然の質問に回答ありがとうございました。
抽選方式に詳しく無いのですいませんです。
無数は間違いでした。機種、メーカーによっては数万個もの分母があると読んだ事があります。
(最近の台は分母が多い傾向になっていると、どこかで読みました)
そこからランダムに抽出された乱数と、これまたランダムに抽出された当たり乱数(分子側)が
一致した時に、初めて当たりと判定されると理解していたのですが。
もしかして、ここまでがすでに間違っているでしょうか?

それで、分母が多いと言う事は必然的に同じハズレ乱数が連続して抽出される可能性も高くなるのでは?と
勝手に思ったので質問してしまいました。

思った事を率直に言いいますと、実は「波」があるんでは無いかと思ってまして(汗)
その波の原因が、この分母の多さから自然発生するのではないかと思った次第で・・・
もちろん自然発生する波なので事前に読む事は出来ないと思ってますが。
公証確率に偽り無く、打ち手側を楽しませる為の演出的(自然な)波とでも言いましょうかw

かなり睡魔に襲われていまして・・すいません。意味通じないかも。
明日ゆっくり考えます。
ありがとうございました。

413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 04:13
>>315
その3は期待値だすのに使うのか?
いらんだろ?

414 :410:04/03/24 04:42
>412 私も正直いって抽選方式にそれほど詳しくはないのですが
あなたが仰るのは例えば大当たり乱数が1番から315番まであったとして
1度目の抽選で例えば5番を引き、2度目の抽選で同じく5番を引けば
大当たりになるということでしょうか?そうだとしたらこれは間違いです
315,5の台の場合は貴方の仰る分母{乱数}が1番から631番まであり
そのなかの任意{重要}の2つの大当たり乱数、{ここでは7番と77番とします}
を引いたときに大当たりとなります。つまり大当たり抽選{乱数の抽出}は
1度の入賞につき1度だけで7番か77番を抽出したとき当たりになります。
台によって母乱数の数及び当たり乱数の番号、数は違いますが基本は同じはずです
波は私もあると思っています。しかしそれは完全確率からくる個人の波ではなく
台の波。つまりプログラム上の仕組まれた波だと考えています。
証拠はありませんが実戦からどうしてもそう考えるのが自然に思われるのです
メーカーのプログラマーがいい波ができるよう苦労する話も聞きますし、、、
それでは412さん おやすみなさい 
他のスレの方すいません





415 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 05:12
いや〜だから「仕組まれた波」のリーク情報が
せっかく前スレにあったではないか。
いつまで経っても安全圏での考察に終始してばかりで
何故それを元に推論が進まないのかなぁ・・

416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 05:16
何も考えずにボーっと打ってても結果が出るからいいや

417 : :04/03/24 10:01
すばらしい

418 :ジェット☆キッズ ◆gop5eq.GeE :04/03/24 10:16
おはようございます
確変割合二分の一
あれ書き方が悪いのか
一言で言ってるからかな
なんだろう
でも確変と単発の割合二分の一のジャンケンポイ!
あれジャンケンで決めてると思ってる
ジャンケンするから連荘する事も有ってしない事もある
波もある

419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 10:42
イタリアンドリームという権利?パチがボダ派にはサラリーマンボダ派にはオススメ
1/157.7という低確率なので収束しやすいと思う。


420 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 10:52
昨夜、参加してない人にも説明をば。w
確変割合が1/2であるなら、
どの部分を抽出しても
その割合は1/2にあるのが理屈である。
当然、初当たりも1/2に
ならなければいけない。
これ理屈♪w
そして、3ね。
期待出玉を算出するには
初当たりが単発、時短での引き戻し、
この二つの可能性を含んで
計算する必要がある。
しかし、3にはこの二つが欠けていて
ボダを追求する者には不必要である。

これを踏まえて、
私の疑問は
データが1/2にならないのは不思議だな?
この不完全な数字3って何?
どこで誰が使うの?
て事!



421 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 11:09
そして、期待してた解答は、
裏だろ!
遠隔だ!
純連チャン数は必要だ!
雑誌に書いてたぞ!
等でし♪w
ここの他スレでの呼び名知ってます?
ボダスレて呼ばれてます。
テンプレにも波、オカルトて
あることだし、
たまにはユルイ話もしましょうよ♪

422 :ジェット☆キッズ ◆gop5eq.GeE :04/03/24 11:33
マジであんたすげーよ!
全部読ませて頂いたのですが
でも思ったこれはチョコさんのデータで割合データの途中で
これからも平均数変わると思います
言ってる内容が違うのかな難しい事わかんねっつーの怒


423 :315:04/03/24 12:19
>>413
もう、悲しくなってきた...けどお応えします。
「3」を算出したその仕組みを知らんでどうやって期待出玉を
算出するんだってハナシ。

>>420>>421
50あたりからもう一度読み返してみた。
それでも>>309は理屈わかってる人の内容とは思えないなぁ。
言い訳はもういいよ...

424 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 12:31
>ダチョウ
> 確変割合が1/2であるなら、
信用できないならパチやめとけ
> データが1/2にならないのは不思議だな?
当たり前だっつーの

昨日からのレス見てて
ボダ派の連中って数字にうるさい割に
実は数字に弱い事がよーく分かった

425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 12:37
>>424
氷山の一角をみて全てと思い込むのはいかがかと・・・
普通のボダ派は確変確率1/2になんの疑問も抱いていない。

426 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 12:38
うひょ!凄い粘着っぷり♪
3は期待出玉算出にはいらないよ!
いらないから知らなかった。
て書いてんですよ。
2、3を出す過程で3は含まれているけど、
無意味じゃないの?
どうせ理屈で突っ込むなら、
2.3=初当たり確変、単発を含み、
時短中の当たりも含んだ期待値。
3=初当たり確変のみで、
時短中の当たりを含まない。
2=初当たり確変、単発を含み、
時短中を含まない。
3.6=初当たり確変、単発を含み、
時短中を含むもの。
よって計算上は
初当たりの確変割合は
1対1に矛盾はない。
このくらい言えよ。w


427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 12:43
>>425
でも数字に弱いのは確かでしょ

428 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/24 12:44
3の話はおなかいっぱい

429 :ジェット☆キッズ ◆gop5eq.GeE :04/03/24 12:45
w

430 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 12:56
シヤマセスレに撤収!w

431 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 13:01
>>427
俺も、女と数字には弱いよ。
でも、みんなデータは1/2にならないのか?
俺の3年分を集計したら、初当たりに関してはほぼ1/2だが。
全体だと、若干確変が多くなるが、これは閉店になって
しまった分、単発が減ったから。

そういえば、無駄なデータを集めるのも、数字に弱いからだが、
俺の場合、確変が1/2にならないよりも、おかしなデータとしては、
単発大当たり後の保留玉での当たりが、0というのがあるな。
1〜4回回して、お座り一発(4発?)の回数を考えると…
まあ、サンプル数がまだまだ少ないせいもあるけど。

432 :315:04/03/24 13:04
>>426
そこまでわかってて何を疑問に思うんだっつーの。
もういいって。がっかりした。

433 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 13:07
ぶっちゃけ315氏に激しく同意。

434 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 13:14
>>431
女に弱いのはイイ男の条件だ
確変率は1/2になる訳ない
疑っていいのは1000回当たって2割未満、8割超過になった時位

早く君がデータの取捨選択ができるようになる事を祈ろう

435 :431:04/03/24 13:39
>>434
俺は女も数字もえり好みしないよ。
全部並べるのが楽しいw
意味の無い数字を並べて、今月のラッキーナンバーを決めたりするw
初当たりの回転数はともかく、カウンターの数字や、台の番号、
レシートの番号なんて、なんの意味も無いのになw

436 :434:04/03/24 13:44
>>435
縁起をかつぐのは悪い事ではない
気持ちよく打てるのに役立つのなら

437 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/24 13:48
わけもなく111/333/555/777回転目に当たる気がするとか、
買い物して777円だと嬉しいとか。

…とかいうと、お釣り333円(233円のパターンもあり)のコピペが
来るんだろうな。

438 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 13:57
>>435
>>437
来月からは777円の買い物はしにくくなる
やるなら今の内だ

439 :434:04/03/24 14:08
>>437
俺のデータによると、ゾロ目の回転数では当たらないw
(朝イチの0から数えても、前の当たりから数えても、前の人の
回転数を足しても)
555/777と数字が増えると、試行回数自体が減るので、いい加減な
データだがw
でも、買い物のお金とか、時計を見たときにゾロ目だと、ちょっと嬉しい。

440 :439:04/03/24 14:19
ごめん。 俺は431だった。
>>434名前を騙ってスマソ

441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 14:25
雑談するなよ!

442 :埼玉人:04/03/24 14:46
おそらく初当たりの確変当選の時点で連チャン回数が決定してるんだじゃないのか。
だから1/2にはならないだろ。お前らみんな過去未来に関係ない独立抽選だと言うが、
だったら初代海はどう説明できるわけ!?4連目に確変引いた時点で5連目は単発に
強制的に選択されるわけだから、独立抽選してないっつーの。つまりその時点では
内規では過去の事象に読みに行くプログラムがOKだったわけだろ。ところがお前らは
現在のCR機にはそんなことはないとホントに信じてるのか?俺は信じてないぞ。
リードオンリーメディアはホントはリードオンリーではないんじゃないのか!?

443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 15:02
時短中の引き戻しも入れるの?確変割合って?
まぁ時短中の引き戻し足しても到底1/2には近づかないけど・・


444 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 15:08
時短中の引き戻し?

445 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 15:22
>>444 ほら、時短中にかかったら、ナンバーランプのところの
各編回数に入れらられるじゃん。
だから、みんなもそうやって統計とってんのかなとおもって。
自分はこれ入れなかったら、確変は1/3にも満たないです。

446 :埼玉人:04/03/24 15:22
>>443
時短中の引き戻しは確変上乗せと解釈する。俺は
例えば、確変ワンセット+時短単発引き戻しなら、従来の3連
確変ワンセット+時短確変ワンセット引き戻しなら、従来の4連

447 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 15:32
>>445
そうそれ!それそれ

448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 15:33
>>446 でも時短中は通常確率じゃん。その辺はどう解釈するの?

449 :埼玉人:04/03/24 15:40
>>448
442を読んでくれ。それが俺の答えだ。
表面的には時短中は通常確率、だが内部的には確変状態というのは内規としてOKなはず。
ブラボー5がいい例。通常確率なら時短70回であんなに連チャンするわけないだろ。

450 :パチンコ歴50分素人:04/03/24 15:42
18歳成りたて。
あの1つ質問です。真中に玉が入ると4つあるランプが順についていきますが
既に4つついた状態で玉がまた入るとどうなるのですか?それでもスロットは4回しか回りませんか?それならば変なボタン押してて玉の発射を止めたほうがいいんですか?
あと換金の仕方がわかりません。換金出来るのは会員だけですか?

↓ホントですか?

 「よく出る台」というのは、その当たり確率が高い台ということではない。
当たり確率はそれぞれの機種で1/299とか1/315とか決まっており、パチンコ屋さんがそれを変更するということはできないことになっている。

パチンコは儲かるか?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kana_/41pachinko/


451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 15:47
隠れ確変はあくまで、確変だろうがw
時短計算する方がまちがっとる。
実際、隠れ確変搭載機種とかも確変か時短かは見分けは付くわけだしそれで計算汁。

452 :パチンコ歴50分素人:04/03/24 15:50
時短って何?ですか
確変ってどうなったら終了するんですか?

453 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 15:55
埼玉人キター!!(゚∀゚)
そう、私はあなたに聞きたいの!
どう思う?

454 :埼玉人:04/03/24 16:05
チョコ君よ。1/2の独立抽選なわけないでしょ、常識的に考えて。
ブラボー5もそうだが、グラジエーターの全7やサンダバの禿げ親父当たりとか
その時点で次回の確変がほぼ約束されてる機種が存在するわけだから、内規的には
OKなわけだろ1/2の確率変えてもさ。ってことはROMは過去の事象に影響
されてるってことだろ。違うかね!?

455 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:05
>450=452 貴方は本当に素人ですか?
マジレスすると ランプが4つ付いたらボタン押して玉を打つのは止める
それ以上穴に玉を入れても無駄
換金は誰でもできる。店員か客に聞けば教えてくれる。
時短、確率変動は電動チューリップが開いて玉を拾うので、玉が減りにくい
コンビニ行って「パチンコ必勝ガイド」でも買って勉強してからパチ屋にいってみ


456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:06
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :04/03/21 00:58
しかしあれだな。ビールが旨い季節になって来たな。もう3本目だ罠。

漏れは確変レンチャンが快感でパチってる様なものだが。
5連でまあまあ、10連でやったぜ!自己最高は21連だぜ!
ボダ論の平均が2回?3回?どっちでもいいけど魅力無しだな。
読めば読むほど、パチで要する労力に対して勝てる額が見合わない気がして来たな。
パチはハイリスク・ローリターンだな。
漏れはハイテンション・ノータリンだな。アヒャ


457 :海人:04/03/24 16:12
>>450
パチ歴50分?
打ちながら質問?
時短は玉が減らずに(ほぼ)一定回数回せる事です。
確変は次回単発大当たりを引けば終了です。
既に4つ点灯したランプ(保留玉ランプ)はそれ以上「真ん中」に玉を
入れてもカウントは無効です。「変なボタンを押して打ち出しを止めましょう」
換金の仕方は玉を持っていたとして台枠上部に「コール」又は「呼び出し」
ランプがあるのでそんでもって店員さんに「もう帰る」と言いましょう。
店員さんが出玉を紙切れに変えてくれるのでそれをカウンターへ持って行けば
綺麗なお姉さんが景品(県によって違う?)に変えてくれるので
店外の怪しげな小屋にその景品を持っていけば現金に換えてくれますよ。

ドル箱や上皿にライターがある場合は人がその台をキープしているので
それを知らずに打つと血なまぐさい事になるので注意して下さい。

以上


458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:15
>454
それは違うだろう
保留の大当たり判定を読み取って、確率変動2つ、
つまり3連荘以上の判定が出たときに出るプレミアムだよそれ
スタートに入賞する前の判定がその後の判定に影響しているわけではない


459 :パチンコ歴50分素人:04/03/24 16:18
へ〜そうなんですか!!!

べつに打ちながらでは無いです

この前2チャンで聞いたら会員でないと換金できないって言われたので

>>455
初心者用の本ですか?
>>457
単発大当たりって? 他にも大当たりはあるんですか



まだここを見て勉強したくらいです
パチンコ入門
http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/hobby/pachinko/kihon.html

460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:20
おまいら!
内規と法規の違いを解ってる?
内規ってのは内輪だけの決め事やで。
法規に触れないように、自分らに有利に決め事をするのが内規やで。


461 :パチンコ歴50分素人:04/03/24 16:21
半月前はじめて行って 現金をそのまま入れる台で30回転くらいで当たったんですが(2000発も出てこなかったような・・・)
17才だったんで、恐くて定員に聞けませんでした

462 :埼玉人:04/03/24 16:21
>>458
そんじゃ保留なしからはあり得ないってことか?ホントか?どこでそのネタ仕入れた?
あんたの言い分が正しいなら、次回必ず保留連チャンすることになるが、そんな事ないだろ。

463 :海人:04/03/24 16:22
単発大当たり?
確率変動は知ってるみたいですが。。。
あ、そうそう夜中に「今夜もドル箱」って何曜日かにやってるんで
それを見ればいいと思います。
勝ちたいのなら店長にまず土下座で挨拶すると勝てるらしいですw

464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:23
ブラボーファイブは七十回転の時短か確変にはいるのでは?時短のみでは無いと思うが?埼玉人さん。

465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:26
埼玉人って、釣りしてんのか?
それとも、ただの馬鹿か?

>>初代海
だから、リミッター付の台の平均連チャンは、
確か、5回リミッターで2.8くらいだったな。
3回にならないのは、5回目の大当たりに2分の1という
選択がないからだけのこと。
4連目までは、独立事象でいいんだよ。

466 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:26
というか、店長次第な訳だが

467 :埼玉人:04/03/24 16:27
>>464
だから新海みたく確変紫、時短緑のように表面上区別つくのかよ。
俺の記憶ではつかなかったと思うが。どうなんだ!?

468 :パチンコ歴50分素人:04/03/24 16:28
カード式の台と現金式の台はどっちがお勧めですか?
またCR〜(海物語とか)っていうシリーズとそれ以外では どっちがお勧めですか?

469 :315:04/03/24 16:29
もうオレにはどれが釣りでどれが真性だかわからんよ(笑
>>458さんがどこまで埼玉クンにつきあうか楽しませてもらおうかな。
ちと不謹慎か。

470 :パチンコ歴50分素人:04/03/24 16:29
近くのパチンコ店長の息子と俺の兄は友達なんですけど

471 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:29
>>ブラボーファイブ
>>464
その通り、確変と時短が半々だったはず。
その合成確率による、連チャン率が60%弱だったはず。

だいたい時短はあくまで通常確率
内部的に確変になんかできるわけないじゃないか。

やっぱ、ただの馬鹿?

472 :海人:04/03/24 16:31
>>470
それはシヤマセですねw

473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:32
雑誌によると大当たり中の左上に二つの絵柄(トランプ)により解るらしいよ。でも何万通りもあるらしいが。がんばれば解るよ。実行者は少ないと思うが。

474 :パチンコ歴50分素人:04/03/24 16:33
??

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :04/02/16 04:10
>>91
パチンコの三店方式は、言ってしまえば「みなし合法」であって、厳密に
法解釈すると違法。「常習賭博罪」に該当してしまいます。直接でも間接
でも、現行法では「換金行為」そのものが違法です。パチンコの場合は、
いろいろと利権が絡んでいるから、警察も踏み込めないでいるだけです。
今の風営法だと、カジノ形式の営業所はゲームセンターと同じ営業号数で
許可証が出るんじゃないかな? ゲームセンターだと利権が絡んでいない
ので、簡単に「常習賭博罪」が適用できるのだと思われます。でも、それ
以前にゲーセンが換金行為に手を伸ばすメリットが小さいかな?


93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :04/02/16 06:39
>>92
以前ゲームセンターが換金取り入れようとしたら
お台場カジノ構想と同じで、パチ業界の圧力で潰されたんだよ。

475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:35
>>469
昨日、何度かレスした者だけど、
一晩かかっても、報われなかったみたいですね。

ただ、大卒で社会人20年やってる人間でも、
パチンコの仕組み理解していない人多いですよ。
よく台ドツク輩いるじゃないですか。
ああいう類は、再始動も、再抽選もその瞬間に決まるって
思っているですよ。
だから、カマ掘られると、親の仇みたいに睨んでくる。

そして、そういう輩は、オカルトを信じ易い。
まあ、死ぬまで理解できないかもしれません。

476 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:35
>468
あなたはまだ初心者のようですから現金機がいいでしょう
カード式の台より少ないお金で当たります。
パチンコ屋には世間とはちがう掟がありますから、それも覚えましょう。
まあ1ヶ月ぐらいで覚えられると思います。まずは周りの客の真似をしましょう

477 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/24 16:37
>>449
>表面的には時短中は通常確率、だが内部的には確変状態

(6)高確率への移行は条件装置の作動終了時点とし、高確率中は高確率状態である
ことが遊技者に認識できるように表示すること。

やれやれだな埼玉。内規くらい読めよ。

478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:39
もう一度言う
おまいら!
内規と法規の違いを解ってる?
内規ってのは内輪だけの決め事やで。
法規に触れないように、自分らの団体や組織に有利に決め事をするのが内規でっせ。

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:44
ダサイタマって頭悪いのか
信者のダチョウ共々

480 :315:04/03/24 16:44
>>475
>一晩かかっても、報われなかったみたいですね。
ま、報われたくてレスしてたわけじゃないけど、正直がっかりですわ。
>まあ、死ぬまで理解できないかもしれません。
そうですね...思考停止状態に陥りますからね。

ここまで内容とは関係ないけど、波派の人の論理的な意見、
聞いてみたいなぁ。マジで。

481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:45
478さんは内規と言われてるので質問ですがハンドル固定やまぁ簡単な改造と言われる物も内規なの?それは法規ですか?

482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:49
ハンドル固定は内規以下の店の問題。
簡単な改造って何?ハーネスとかの事?そんなの内規に書く訳ない。改造は違法です。


483 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:50
>>468
>>476
マネする相手を間違えると大ケガするって
オレ様の真似をしな

484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:51
>>477
内規に詳しいみたいですね。
内規を全部見たいのですがどこで見れますか?
よければリンク先教えてください。

485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 16:57
478=482なんですか?ハンドル固定は店の問題では無く、憲法第?条に入ってた記憶があるんですが?またハンドル固定だけでも警察が本気になれば営業停止も出来ると聞いた記憶があるのですが?教えて下さい。

486 :315:04/03/24 17:00
ついに憲法まで出てきたか(笑
これは見物だ。

487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:02
釘より設定が大事だよ。
回転数もそりゃ大事だけどアホみたいな確率なのにいくら回しても
そりゃ当たらないさ。
だから0当たり1000回転とかの台にそろそろ・・・と打つのは大バカ。
釘がいいからって心中するのもバカ。
昼ごろに行って、大当たり1以上で2ケタ回転程度で止めてある台が狙い目。
まだ設定が高い可能性がある。(設定は悪い方に一方通行で動く)

あ〜あバラしちゃった。ここだけの話にしてね。

488 :海人:04/03/24 17:02
これはROMりがいがあるw

489 :埼玉人:04/03/24 17:03
>>コイントス
じゃあ表面的にどう区別するか教えてくれ。平和だって確変突入ありとはうたってないが。

490 :478:04/03/24 17:05
>>485
違う。

484-477に期待汁
もうすぐ内規の全貌が明らかになるw
477さんお願いしますね。

491 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:06
釣ってんじゃねえ
うぜえよ>ダサイタマ

492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:06
埼玉人さん、さっき見分け方を書きましたよ。

493 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:08
埼玉人
何だ、自分に都合の悪いことは無視か?
その程度で、コテハンにするなよ。

しかし、メーカーが仕込んでいるとか
負けを誰かのせいにしたい気持ちも多少がわかるが、

メーカーは、台が売れりゃあいいんだよ。
店が買ってくれりゃいいだけ。
ROMに仕込んでも、何のメリットもないでしょ。

だから、ドキュンな店は、裏もの買うんでしょ。

つまり、メーカーはまともな物しか出荷しないってこと。
リスクおかす必要はないの。
それは、パチンコの常識じゃなくて、
経済、商行為上の常識でしょ。

寡占業種なんだぜ。
言い換えれば、談合状態なんだよ。
当局に睨まれることやるわけないじゃないか。

数年前の某スロットメーカーみたいには
なりたくないだろう。


494 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:09
埼玉ガンガレ!

495 :埼玉人:04/03/24 17:10
>>コイントス
ついでに454〜458〜462の流れについても教えてくれないか?
マジで分からんのでな。

496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:11
言葉の感じから想像して内規は内容規律と思うのですが、それを決めているのは警察ですよね?内規を破ると法規が適用されるとか?違うのかな?

497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:12
ただホールに売れるためにロムが取り替えやすいような構造がそのままなのは
ここだけの秘密だぞ!

498 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/24 17:13
このスレageすぎだから初心者質問スレになるんだろうか。

>>477 雑誌読むなり検索汁なり
>>485 日本国憲法 第104条にあるね。「ハンドルは手で持って打つこと」
>>489 じゃあって何だよ。なんで漏れが埼玉の妄想の根拠を教えなきゃならん?


499 :埼玉人:04/03/24 17:15
>>492
473のことか?それじゃ477コインの条件満たしてねーだろが。

500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:23
>>496
一般的には内規は団体内での決め事を指しますね。明らかに法規とは違います。
パチンコの場合は風営法が絡むので警察は提出された内規には介入するでしょうけど。(想像)
>>コイントスさん
内規のURL俺も知りたい。もったいぶらずに教えてください。
以前検索しても探せなかったので。

501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:23
間違っていたらごめんね埼玉人さん。高確率時というのは電チュウの保留あるよね?あれが高確率になる事ではなので時短も確変も高確率中とみるのでは?

502 :埼玉人:04/03/24 17:23
>>498コイン
お前477で言ってることと矛盾してんだろーが。
表面的にわかんねーもんはわかんねーの。妄想じゃなくて現実にだ。

503 :埼玉人:04/03/24 17:28
>>501
だから俺が言いたいのはそれがOKなら、他機種でも時短中に高確OKってことだろ。
あんたの言い分が正しいなら、時短中も通常確率でなくてもOKってことだよな。
俺もそう考えてるんだよ。

504 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/24 17:29
どこがどう矛盾してるか、リロン的に説明きぼん。
埼玉の現実は漏れの現実じゃない。

505 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:31
500さん、社交心を煽りすぎだって指導をしているのは警察ですよね?それで今回のスロット規則改正なったのでは?ストック駄目とか機械割はいくつまでとか、都合よく作るのが内規であるならこの現実にはならないと思う今日このごろ

506 :埼玉人:04/03/24 17:33
>>504コイン
467で既に書いてるわ。もしかしてお前も俺の嫌いなバーチャなのか!?

507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:37
そうか、
この板は、コテハンの釣り場なのか。

だいたい、まともなら、
こんな低レベルの話しないよな。

>>内規
ここで言うのは、保通協の内規だろ。
保通協で検索してみれば。

内規は、法令(憲法、法律、政令、省令、条例など)に
反しない範囲で、同業の組合とか団体が決めた取り決めだよ。

パチの場合は、警察庁が絡んでくるので、
警察庁サイドの了承が必要なの。

というか、それくらい知ってるの日本人として当然だろ。

508 :埼玉人:04/03/24 17:39
>>493
別に無視したわけじゃない。名無しが多いからあんたの発言がどれかわからん?

509 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 17:43
>>埼玉人さんよ

ブラボーファイブのいわゆるチャンスタイムは、
時短と確率変動の区別があるんだよ。
表面的に区別されていないだけで。

大当たり確率が少しでもUPすれば、
それは確率変動中になるんだよ。

だから、時短中は通常確率しかありえないの。
これは、大前提なんだよ。


510 :500:04/03/24 17:47
>>505
その通りですね。私何か変な事言ってます?
内規とはその団体や会社内での決め事の事ですよ。国が定める法律とは一線を化すと言っているだけですよ。
都合よく作ると言っても倫理、限度があるでしょう。
俺も興味ある所なので>500でお願いしたのですけど、、、

日本国憲法 第104条って何法の何項の104条でしょう?誰か教えてW
なぜか検索で出ないんですけど、、、
保通協のHPも重要な知りたい事は書いてないんですよ。なぜか隠されていますW

511 :埼玉人:04/03/24 17:48
>>509アフォか
そんなこたー最初から知ってるわ。お前今ブラボースレ見て書いたんだろ。
だから477の内規条件満たしてねーだろが。

512 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/24 17:50
真性にバーチャって言われた ウワァァン!
んで、ブラボータイムは確変か時短なのかは分からんが、とにかく通常時
じゃないって表示はしてるな。内規破りか抜け道か知らんが。


513 :埼玉人:04/03/24 17:54
>>512
スマン、言い過ぎた

514 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 18:00
ここで埼玉人に応援。
ブラボーファイブの時短の中身、
法規、内規
とかじゃなくデータが変なのですよ。
私の場合。
誰か1/2の確率偏差ってやつを
詳しく出してもらえませんか?
卓上の理論ではなく、
結果が出ないから疑問が湧いたんです。
理論と結果、これで納得させて欲しい。
でも結果は状況、試行する人でも
変化しますから、無理難題です。
せめて結果の分布する偏差範囲を
示して頂きたい。
よろしくお願いします。

515 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/24 18:02
内規破りなのか抜け道なのか、日工組の組合員でないと分かんねぇ。
でも、たいてい「画期的な」新機種ってのは内規破りなんだよね。
必勝ガイドあたりに、小さく書いてそうな気もする。

516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 18:02
>>517
ブラボースレなんて見てねえよ。
見る必要もないし。

やっとレスくれたね。

あんたは何が言いたいの?
ブラボーのような曖昧な時短があるから、
時短中に確率変動も可能だって、考えるわけ?

何と短絡的な。

それに、477の内規条件はあくまで確率変動のことだろ。
時短のことではないから。

517 :500:04/03/24 18:04
間違ってる、、、
×一線を化す
○一線を画す
ブラインドタッチ練習中に付き失礼。
コイントスさんが内規のURL教えてくれる事に期待して 落ち、

518 :パイナップル ◆L3Ag31hGn6 :04/03/24 18:04
今日は新海のイベントがあった。
3.5円換金で1K27、8の台を打ってきた。
4Kで5箱積んだ時点で負ける気がしなかったが、
ストレート1200ハマリを喰らって撃沈した。
それだけだ。

519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 18:05
しかし、チョコレートというお方は、
自己のデータが全てだと思っておられるのか?

1年間、同じ台を打ち続けて、偏ったら、
おかしいんじゃない、って
言うべきじゃないの?

それとも、また釣りか?

というか、だいたい何で今ホールにいないんだ?

520 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 18:07
>>パイン
空気嫁!
そして参加しろ!w

521 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/24 18:07
>>519
自分のデータではヘンな結果が出てるから、他者のデータも使って
より精密な検証をしたいって言ってるだけっしょ。
漏れは残念ながらデータ持ってないんだけど。

522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 18:09
裏ものや遠隔での出方の波をメーカー公表スペックを当てはめて考えるから
みんなの話がずれてくんだよ。
遠隔なら店によって癖も違うし、裏なら大まかに言っても主流なものだけでも3種類あるんだから。

523 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 18:13
>>519
くだらん能書きはいらないよ♪
もうすぐ誰かが確率偏差を出す。
暫く待ってろ。
当然、私のデータが偏差内であれば、
理論の証明になり、
オカルトが一つ消える事になる。
この件はそれだけの話なんだよ。



524 :パイナップル ◆L3Ag31hGn6 :04/03/24 18:14
>>チョコ
申し訳ないが、実を言うと昨日も900ハマリを喰らって、
2日続けて30K勝ちをパーにしてしまったのだ。
今、今後の立ち回りについて考えているので、
気持ちが落ち着いたら、また登場する。

525 :埼玉人:04/03/24 18:15
>>コイン
1/2確率に戻るんだが、あんたいろいろ詳しそうだから454の俺のレスについて教えてくれ。
458の返答はどうも納得いかんのでな。

526 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 18:20
>>コイン
あなただけに負担かけてすまん。
釣りではないんだが素朴な疑問なんだよ。
ただ今までのオカルターみたいに
おめおめ引き下がる気は無いだけ。
>>パイン
この空気で私が言うのもなんですが‥。
回る台は全ツッパだYo!

527 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/24 18:27
漏れは話にあった機種の内部情報持ってないからわかんない。
ただ、演出→データ改ざんという展開は無理がある。保留のデータ改ざんは
昔連荘機でさんざんやられて、その類は一切検定を通らんと思うから。

保留0のまま大当たりを終える実験を何度も繰り返して、それでもハゲオヤジが
出るんなら埼玉の言うとおりだろう。
だれか実機でゲージ棒使って検証してくれないかな。



528 :能書き:04/03/24 18:29
>>523
能書き?
ここは、コテハンじゃないと話にならんみたいだな。

能書きじゃないよ。
そもそも、あんたのデータが
理論値に範囲かどうかなんて、関係ないってこと。

自分のデータが理論値の範囲じゃないと、
納得できないという時点で、オカルトだろ。

529 :パイナップル ◆L3Ag31hGn6 :04/03/24 18:29
埼玉人の言っているのは、
F花月の花丸全回転の様な、
3連確定パターンの事を言っているんだな。
確かに、あれは変則だな。

>>チョコ
昨日も、今日も用事があって時間切れ。
ちなみに全ツッパしてペローリ逝かれた。
やっぱり稼働時間を長くしないと無理だわ。



530 :能書き:04/03/24 18:35
>>花丸全回転
レベル低い話だな。

あれは、例えば、保留1個の状態で、
次の入賞が確変(単発でもOK)で、
さらに次の入賞が確変だった場合に、
発生する可能性がある。

つまり、大当たりの次か、その次で確変大当たりの場合、
それを、さも3連確定の当り方があるかのように
見せかけているだけ。

こんなの常識だろ。




531 :能書き:04/03/24 18:38
>>コテハン315さん

ここの住人の多くは、コイントスを除いて、
レベル低杉でしたわ。

俺も、無駄なことしただけか。

532 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 18:40
>>能書き
結果がついてこない理論はないですよ。
結果がついてこなければ、
その理論を疑う。
当たり前の事だと思いますが?
あなたは理論をどこで手に入れました?
その理論を鵜呑みしてますか?
理論には証明がつきもので、
その証明をしようと言ってるんです。
ここはオカ禁スレではないですよ。

533 :ジェット☆キッズ ◆gop5eq.GeE :04/03/24 18:44
どうなるの

534 :パイナップル ◆L3Ag31hGn6 :04/03/24 18:44
>>530
花月の話でスマンが、
あれは次の当たりが、確変でなければ意味ないのでは?

535 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 18:48
530の言う通り。
保留内にたまたま3個の当たりが入った時に演出が書きかけられるだけ。
どの機種も当たり取得→その時の保留数に応じてより演出選択という順番。
確変で無くても当たり3個拾えばありえる罠。
確率から見てプレミアっちゃプレミアだけど。
コテもレベル低いって言われてもしょうが無い罠。


536 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/24 18:54
機種固有の知識の有無は、レベルの高低とはあまり関係ないと思うよ。
その情報が雑誌かWebか別スレか、その他の筋から仕入れたものだったら、
一度は自分で検証してみるのは悪くない。徒労かもしれないけどね。

537 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 19:00
>>536
内規の件。お願いしますね。

538 :315:04/03/24 19:03
>>514
もう何も教える気はなかったけど、何だか可哀想になってきたので。
まずは苦言を。
あのね。確率偏差って何? 結果の分布する偏差範囲って何?
語るに落ちるとはこのことだな。
あなたの最も良くない点(のひとつ←ここ重要)は、わからないことを
わかった振りをして、オレは細かいことは計算得意な人にまかせる主義
だから、とでもいうような思いこみに陥ること。
あなたは全然わかってない。早くそれを認めて教えを乞えばいいのに。

あなたの欲しているのが標準偏差のことなら、試行回数をNとして、
ルート(N)/2
200回の初当たりに対してなら7.07
1200回なら17.32
もう少し突っ込んで、この程度の範囲に収まるってハナシを聞きたいなら、
試行回数の他に信頼度も決める必要がある。普通は95%とかを使う。
200回 信頼度95%なら 1/1.757〜1/2.322
1200回 信頼度95%なら 1/1.893〜1/2.120

539 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 19:04
君たちにデクノボウの名言を
見せてあげたいよ‥。
あれは今の私にピッタリだよ。

と愚痴ってオチ♪

540 :能書き:04/03/24 19:07
>>532
別に一般のパチンコ雑誌の情報で十分でしょう。

理論というか、
今のデジパチの仕組みは、
それなりに極めたレベルにあるわけ。

例えば、約315分の1という確率にも嘘はない。
ここで、勘違いするのは、
315分の1だから、315回に1回当らないと
おかしい?と思うんだが、
これは、永遠に収束しない。
しかし、概ね、315回に1回は当る。

しかし、何度も言うが、10万回転しても、収束しない。
それは、あくまで、315の乱数に対して1個の当たり乱数が
あるという、行為を繰り返しているだけだから、
315回に1回当るようなプログラムじゃないからだわね。

スロットのストック機なら、RT解除が指定されているから、
パチンコみたいな問題は起きない。
でも、出玉まではプログラムされてないから、
設定とおりに、出なかったりする。

つまり、確率とはそういうもの。

541 :パチンコ歴50分素人:04/03/24 19:08
あの〜450ですが まだ争ってたなんて

542 :315:04/03/24 19:13
一応注意しとく。
あなたのデータがこの95%の範囲から外れている場合、考えられることは例えば、
1 ただヒキが弱かった(強かった)だけ
2 ホールが不正していた可能性がある
3 理論が間違っているw
などがあるが、ほぼ1だと思う。2の可能性も少しはあるかな。
3を持ち出す時点であなたは360度どこからみてもオカルターです。

>>531能書き殿
無駄と知りつつ老婆心で書き込んでしまったよ。トホホ。

ここ↓に確率の収束を計算するエクセルのデータがある。ご参考まで。
http://www.dwdem.com/math/lec/page21.html

543 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 19:34
>>315
おっ!ありがとう♪愛してるよ!w
私もその1だとは思いますよ。
その確信がないだけで。
夜でも結果は書きますね。
とりあえず、感謝します!

>>能書き
雑誌が鵜呑みにできれば
公表スペックも鵜呑みにできますよ♪

544 :能書き:04/03/24 19:36
俺は、自分の間違いは認めるので

内規は、保通協のものではなかった。
コイントス氏のご指摘通り、日工組のものだった。

ただ、前にも書いたが、
われわれパチンカーに関係あることは、
パチンコ雑誌に掲載されているよ。
というか、大当たりのプロセスさえわかれば十分だと思うが。

そう言えば、埼玉人は、ダンマリか。


545 :能書き:04/03/24 19:39
>>543
>>雑誌が鵜呑みにできれば
>>公表スペックも鵜呑みにできますよ♪

そうだろう。
そこのどこが問題なんだ?
だから、裏物かどうかも判断できるんじゃないの?

納得いかないなら、実機買って、
解析しろよ。

あんた、何が自慢したいんだ?
自分のデータの正当性か?


546 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 19:40
基盤派w

547 :中堅:04/03/24 19:40
私は常勝だった。
と言っても最近の話ではなく15年以上前。
確変などという言葉すらなかった時代だ。
ボーダー理論などという大層な言葉は聞いたことがなかったが、出玉と
確率とを計算し、「1000円50回回る台なら負けない」と結論した。
今のCRの計算はやる気にならないが。
行く店は何が出ても毎回交換で、出玉がやけに少なかった。
そのかわり、1000円80回の超お宝台も存在していた。
ピーク時には1000円で300回回ったことがある。
平均約3000円ごとに大当たりが来て、4500円〜5000円の出玉。
朝イチでいって夕方まで打てば30Kは勝った。
と言っても釘が読めたわけじゃない。200〜300円ずつ実際に台を打ち、
一番よく回った台で打った。そんな原始的な方法でも勝てた。
週1しか行かなかったから店も見逃してくれたのだろうが、毎日行ってたら
どうなっていたかはわからない。
ただあの時思ったことは、「パチンコ打つのがつまらなくなった」ということ。
500回はまっても、「次の1500回で8回来るんだろうな」と思うから
全然辛くない。
反面、お座り一発で来てさらに保留1発で続いても、
「後1998回で6回しか来ないということだな」
と思うから全然うれしくなかった。
時は流れ、なぜか私は今オカルターに転じつつある。
しかし釘が読め、何十軒ものホールを見て回る根性があればボーダー派が
一番合理的な手法だとは思う。
とりとめのない長文スマソ。

548 :パイナップル ◆L3Ag31hGn6 :04/03/24 19:54
むーむ、我ながらアホな書き込みをしてるな。
534はスルーしてくれ。叩かれてもしょーがないわ。(w

ところで>>542のエクセルデータは面白そうだな。






549 :315:04/03/24 19:56
>>547
ごめんね。いじめるつもりはないんだけど、
>次の1500回で8回来るんだろうな
>後1998回で6回しか来ないということだな
>時は流れ、なぜか私は今オカルターに転じつつある。
当時からオカルターの片鱗が見えてますよ(笑

>パチンコ打つのがつまらなくなった
これはホントによくわかります。
遊びで打ちたいとは思わなくなった。
(ロスタVだけはときどき打ちたくなるけど(笑)

550 :能書き:04/03/24 20:02
>>549
>>ロスタV
って、ニューロードスターVのことですか?

551 :中堅:04/03/24 20:10
>>549
うーん、
>次の1500回で8回来るんだろうな
>後1998回で6回しか来ないということだな
ってオカルトですかね。当時は2000回転もすれば大体は
収束していた記憶があるのですが・・・。
ちなみに私もロスタVは好きでしたが、大敗続きでやめました・・・。

552 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 20:33
おまいら ついにある機種のプログラムに偏りがあることが発覚したなりよ
http://www.pachimaga.com/
バナー広告を見るなりよ

553 :能書き:04/03/24 20:39
>>552
だから、何なの。
別にそれは違法なプログラムじゃないでしょうが。
パチマガが公表する前から、
関係者は、知ってたでしょ。
そして、隠すつもりもないだろうし。

554 :315:04/03/24 20:39
>>550>>551
そうです。権利モノのニューロードスターV。
あれ以上シンプルで熱くなれるリーチアクションに出会ったことないです。
(もちろん、そうは思わない人もいるでしょうけど)

>>551
確率がいくらなのかわからないですけど、確率分母の10倍や20倍程度
では収束範囲広いですよ〜
150分の1だったとして、2000回転、信頼度95%とすると、
1/97.7〜1/322.6
ですね。信頼度75%(大雑把に言うと4人に3人はこの範囲に入る)でも
1/114.2〜1/218.7
です。
それよりも、今の当たりがその後の当たり頻度に影響して
いるかのような表現に、つい反応してしまった次第です。
気にさわったとしたら(したでしょうね(笑)ごめんなさい。

555 :能書き:04/03/24 20:43
>>554
三洋は、儲けすぎだが、いい機種作りますよね。
あのシンプルなリーチアクションは、私も大好きでした。

今度、イタリアンドリームという後継機が出ましたね。

また、当り方に偏りが出て、
オカルターの出番になりそうですね。

しかし、古参のコテハンの皆さん、
すっかり、いなくなりましたね。
また、深夜に頑張られるんでしょうか。


556 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 20:45
>>553
「氷山の一角」と言うことだなw

557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 21:00
しかし、ここっていつから
ボーダースレになっちまったんだ?

「パチンコに必要なのは丼勘定」
基盤派の名言にあらためてマンセー。

558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 21:03
パチンコ中毒スレだよ

559 :能書き:04/03/24 21:05
>>556
>>「氷山の一角」と言うことだなw
意味がわからん。

昔、「CRそれいけ浜ちゃん」という台があったが、
内規違反せずに、連チャン率80%の台だったぞ。
基本は、2分の1のループタイプだが。

しかし、店も当然そのこと知っていたから、
回さないで、帳尻合わせていたよ。

ただ、さすがに、処分者はでたが。

今回の仮面ライ○○の件も、
保通協も認める範囲のことだろう。

鬼の首をとったようなこと言うなよなw

560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 21:10
ふ〜ん、仮面ライダーって大当たりに偏りが作ってあるんだね。

561 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 21:33
わっははははh、こりゃ愉快。
ひれふせ、ボンクラボダ共ーー!!

562 :祭りだ!ワッショイ:04/03/24 21:39
>「確変突入率1/2・以後1回継続」この部分に執着して
>実機調査を続けた結果、驚くべき事実が判明! 
>確変連チャン率を高めるそのカラクリを世界初公開!

最近パチマガ買ってなかったが、今回だけは買うかなw
もともとパチンコ業界ってのは、胡散臭いのが似合うZE!




563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 21:39
つっぷしage

564 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 21:45
ねえ。
携帯から見れないから、
誰か説明してよ。
何の祭りですか?

565 :祭りだ!ワッショイ:04/03/24 21:51
>>564
実のところは俺も実態は判らないw
兎に角明日発売のパチマガを買ってからだ
話はそれから・・・それにしても、期待させて
大したことの無い内容だったら嫌だな

566 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 21:51
>>564 パチマガとやらに仮面ライダーについての面白い記事が載ってるらしい。

567 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 21:57
安心しろ!
どうせ俺の話ぐらいつまらんから!w

568 :315:04/03/24 22:00
オレも久しぶりに買ってみるかな。
それにしても非ボダの人達、はしゃぎすぎない方がいいと思うよ。

569 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 22:03
どうせ偏るけど、
ボダは通用するってオチでしょ!w

570 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 22:03
まあ、実際にパチしているのはボダ葉くらい

571 :祭りだ!ワッショイ:04/03/24 22:09
>>569
鋭い!落としどころはどうせそんなところだろうw
でも、一応買ってみるけどねw

572 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 22:21
みんな買うなら俺も買お♪w

573 :マジレス殺し ◆QsQ778/2Ec :04/03/24 22:22
>>ボーダー否定の殿方
台の回転数を1Kで判断してませんか?

574 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 22:27
>>573
なにもボーダー否定ではなくて、
独立一発抽選を信じてない派ですが何か?

575 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 22:31
モード移行って噂‥。
埼玉人が言ってたような‥。

576 :マジレス殺し ◆QsQ778/2Ec :04/03/24 22:33
>>574
失礼しました。
きっとお金持ちで勝ち負けにこだわらずパチンコを楽しめる人なんですね。
うらやましいです。

577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 22:47
確変突入率と継続率が
違う模様

578 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 22:52
やっぱあれだろ。
誰かが言ってた分母の多さだろ。
公表確率値はそのままで、違法で無いモードモドキ作るには持ってこいだろ。

つまり意図的な波が作られている!でFA?



579 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/24 23:03
夜中にコンビニ行って買ってくる。
315がさっき教えてくれた
計算式でデータ検証するから、
それとまとめて報告しまつ!

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 23:30
最近の台で1番完全確率でなさそうなのはCR暴れん坊将軍だな
やたら早い当たり{保留連荘当然}と糞はまり{朝から1200余裕}
が目立ちすぎるなと思う。まず間違いなく黒だな

581 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 23:35
まともに抽選なんてしてないぞ、昔から
モード移行の機種とか昔あったろう、名前
忘れたが、新海とかも裏だ、とかいうが明に
モードによる、ハマリと爆発作ってるんだよ、
だから、初あたりが単発に偏ったり、嵌ってサム出て
十連とか起こるんだよ。

582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 23:41
なんで雑誌の解析ではどう見ても黒の台が白の判定になるんだろう?
広告のせてるからホントのことは書けないのかな?

583 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/24 23:58
仮面ライダーの3つのモードって
単に演出の比率が違うだけじゃないのか
ごっちゃにしてる奴が多いが

584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 00:03
>580 まず「間違いなく」黒だな

>581 「明に」モードによる、ハマリと爆発作ってるんだよ

>582 「どう見ても黒」の台

はぁ...もぉお腹いっぱいでつ。
何でそんなに自信たぷりですか。

585 :580:04/03/25 00:08
>584
毎日パチンコ打ってるから
正規の台と違う台は分かる

586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 00:09
>ダチョウ
夜中のコンビニに行くのはいいが売ってるのか?
稀に深夜1時ごろに買えるコンビニもあるが

>>584
こやつ等には何言ってもムダじゃよ

587 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 00:15
DQNをなめんなよぅ。
束から引っこ抜いてでも
持って帰ってくるよぅ。

どうせ期待ハズレだろうけどね。W

588 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 00:21

コンビニの配送時間を抑えてるのかい

589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 00:24
アラプロ降臨きぼん

590 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 00:24
>>585
それが理由になってないのは判ってる?
大丈夫?

591 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 00:25
配送時間なんぞ知らん!
大体2〜3時にはあるさ♪w
オサーン達起きて待ってろよ!
とりあえずオチっとな♪

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 00:48
>>580
完全確率と意図的な波?をごっちゃにするとイカンでつよ。
完全確率がまず曖昧な造語らしいけどw。漏れは毎回独立抽選と理解してまつ。

当たり確率は乱数総数から出るただの数字。
確率は操作しなくても波は作れると思う。
漏れは意図的な波操作は有ると思っている趣味パチ派だけど、
結局波は読めないのでROM解析しようが何しようが勝つにはボダに落ち着く悪寒w

593 :埼玉人:04/03/25 00:48
今、帰宅したんだが何か楽しい祭りになってんな。
>>能書きさんておいくつ?結構なオッサンだよね。俺と同じくらいかね!?
最近のパチはどうっすか?俺は正直ウンザリだよ。演出長いし、その割に信頼度も曖昧だし。
雑誌やメーカーの仕様もわけわからんもの多いでしょ。激熱予告確率33%、そんでもって
リーチ演出見ると★4つとか。どういうこっちゃ。%と★を複合するといったいいくつになるじゃ!?
だから俺は今ではスロッター転向。スロの方が解析もしっかりしてて納得できるわな。

594 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/25 00:58
モード&ストック全盛のスロはパチ以上に波が荒い罠

595 :埼玉人:04/03/25 01:16
>>594
確かに荒いが天井がある分パチのように底なしではない。それにパチから流れてきた
解析もろくに見ずに適当に打ってる中高年のお客様がいる限り、ハイエナ君達は喰えるし、
パチにはない100%勝てるゾーンが拾えたりする罠。めったないが。
パチでも座ったら確変状態でビックリってことが生涯二度ほどあるが、それ以外は100%は無理。

596 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/25 01:28
だけど解析もいい加減なことあるよ。やっぱり鵜呑みにはできない。
シマの隅に置いてあるちっこいパンフレットは話にならんけど。
んで、パチには天井がなくて当たりも狙えないわけだけど、それは
毎回抽選してるからって理屈の裏付けにならんかなぁ?ダメ?

597 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 01:34
>>596
へーどの台の解析がおかしかったんだい?
多分あんたの勘違いで終わりそうな悪寒

598 :580:04/03/25 01:35
580=585ですけど
どの程度収束したら妥当で、どの程度、期待値と乖離したら妥当でないんでしょう
>590さんとか592さんとかに聞きたい
私は結局は経験則上で妥当、非妥当の判断をするしかないと思うんですよ
その経験則でおかしいなって思う台があると言いたかったんです
完全確率にも当然、波があって当然ですがある程度、傾向がでるはずです
同じスペックの台でもその傾向に乖離した台はおかしいなといったんです
パチンコのプログラマーではない1ファンが台のプログラムを予想するには
経験から判断するしかないと思うのですが間違ってますか?
ちなみに俺はボーダー派っていうか釘の開いてる台でひたすら粘るタイプです


599 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 01:38
初当たりの回転数をランダムに10個くらい抜き出して、
母平均の検定すりゃーいいだけの話
いつまでこんなスレ伸ばせば気がすむんだ??

600 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 01:39
>>595
>解析もろくに見ずに適当に打ってる中高年のお客様がいる限り
あのね、あのね...
パチの場合、あなた様のような方がいらっしゃるおかげで私どもは喰えてるの。
ごめんね。いつもありがとね。


601 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 01:40
今の規制の台で
パチンコだけ、スロットだけ打つ奴はアホだな
どっちも打ってこそ天才だ

602 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 01:51
TBSのブロードキャスターで実際にあった
お父さんのためのワイドショー講座のランキングで
オウムか、カレーか、阪神大震災かなんかが1位だった
そこで山瀬まみは
「○○が○週連続1位となりました、おめでとうございます」
と言ってしまった。
そのままCMにいったが、CMあけると頭ボサボサで号泣しながら謝ってました。
CM中に福留に何されたかと思うと恐ろしい

603 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/25 02:02
>>597
下手な煽りこいてないでスロ板で機種別スレ嫁。

テンプレには雑誌やWebから集めた情報がまとめてあるけど、パートナンバーが
上がるときにテンプレが修正されてく。修正情報も雑誌やWebがほとんどだよ。

結局雑誌より機種別スレ読む方が正確なんで、漏れはもっぱらスレ読んでる。
図柄配列からDDT打法が発表されても、実際には制御で取れないことが多くて
別の打法が出てくるのもよくあるケース。

604 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/25 02:12
雑誌じゃないけど、今までみた中で一番ヒドイ間違いの実例。
ttp://www.pachinkomuseum.com/gendai/topad/goldenbell/index.html
ttp://777.nifty.com/machine/machine.jsp?ID=4188
間違ってるのは後者。こいつはBタイプだし、確率が10倍も違う。


605 :315:04/03/25 02:12
>>598
割り込みですみませんが、いい感じの質問なのでおせっかいさせて下さい。
波と言ってもいろいろあるので、以下は315分の1の初当たりに関することだと思って下さい。

590、592の真意はわかりませんが、ボダ論で何故勝てるかをホントに理解してるヤツは、
期待値との乖離で妥当だとかウラだとかを判断してないと思う。
そもそも個人が一つのホールましてや一つの機種や台で統計的に怪しいと思えるほど
打ったとしたら、気が付いたときにはもう遅い(笑
現実的には、ホールの不正の有無はデータでは判断できないと思う。
だからどの程度の乖離なら妥当と判断するかの問いに対する私の答えは
「そんなもん判断できない」です。

>>580では「保留連荘」とか「1200回転」とか書かれてますが、20回転とか800回転
ならどうですか? 「どの程度、期待値と乖離したら妥当でないんでしょう」
この質問はそっくりご自分に返ってきますが答えられますか?
仮に経験的に1200だ! ということだとしたら、1199ならいいの?
ってことになります。どこかにはっきりした判断基準など見いだすのは不可能です。
プログラミングした本人以外が、ROM解析なしでプログラムを予想することも不可能ですよ。

>>601
すげー!
アホと天才しかいない!

606 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 02:24
仲間にも見せよ♪
今からコンビニでガイド買ってきます。

607 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/25 02:44
>>605
>>599がいいこと言ってる。漏れもまったくその通りだと思う。
ボーダーを本当に理解してる香具師は、確率統計と検定手法も知ってる。
統計では「気が付いたときにはもう遅い」というほど時間はかからないよ。
計算部屋もあるし、検定まで含めたボダ的Webはいっぱいあるから、一度
みてみたら?

608 :598:04/03/25 02:52
>605=315さん
お答えありがとうございます
経験則上と書きましたが、1200回はまったから妥当でないとか
保留で連荘したから妥当でないと言いたいのではないのです
315付近で毎回当らないとおかしいとはいいません
私が言いたかったのは1000回以上のはまりとやたら早い当たりが
全体に占める割合が多い台は妥当ではないんじゃないかということです
どの程度のデータを集めればいいかは分かりませんが私は1週間程度のデータ
をホールで見て、暴れん坊将軍は妥当ではないと判断したのです
「その程度のデータで」と言われればそうなんですが、、
ボーダー論っていっても人それぞれの私的な論があると思いますが
結局は経験則的にそれで勝てるからボーダー論は正しいと思われる
ということではないのでしょうか?
経験則的に「この台はそろそろ嵌るパターンの波だから9時だけど止めよう」
っていうのもあながち間違いではないと思うんですよ。



609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 02:53
毎回同じ確率の抽選やるなら
回数のチャンスが多いほうがいい
ってだけの話なんじゃないの?

610 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 03:00
ガイドが無いんですけど〜

611 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/25 03:02
>>609
んじゃどんだけ回ったらいいの?
って線引きをする話と、
こんだけ回ってるのに当たりが少なすぎる(多すぎる)のはヘン!
って判定をする話だと思ってくだされ。

…と言い残してオチ。ゴリラ本が何をぶっ放すか見物だ。

612 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 03:03
>>609
本当ただそれだけのことだと思うけどね。
ボーダー理論実践で勝ち続けられている人達も、
より大きな現実をフォローするための条件としての
「丼勘定」と「その日の運」に支えられているはずだと思うけどな。

613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 03:04
>>604
それは単なる誤植だろ

614 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 03:07
どうして波派は統計とって検定しないのに
裏だとか遠隔だって吠えてるんだろ?

615 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 03:11
>>614
他人の気持ちってもんを考えろよ。

616 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 03:18
>>614
みんな取ってるんじゃないの?
俺は今はボーダー派だけど、いつ波派に転向してもいいように、
全てのデータを事細かにチェックしてる。ただ、いくらデータを
取っても、なかなか波が見えてこないだけ。要素が多いので、
なかなかサンプル数も揃わない品。特に機種別なんて、データが
揃う前に店から無くなるw
そんな状態では、統計とってるとは言えないだろ。

617 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 03:24
>>614
波派=裏だとか遠隔だって吠えてる香具師
は、ちょっと違うんじゃない?
全員そうでは無いよ。過去ログ見る限り。

618 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 03:38
設定があるって思ってるのが波派だろ?
ただ優勢順位が違うだけで回転数はそりゃ大事だとも思ってるよ。
ただ回転がいいからって粘ったりしない。



619 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 03:47
極波派{遠隔、設定、裏、ホルコン}とか波寄り派とか
波+ボーダー派とかボーダー寄り派とか
極ボーダー派{計算、理論マンセー}とかいろいろいるんじゃない?
俺はボーダー寄りのちょっと波派

620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 03:51
設定は・・・あるよ・・・・     うぐぅ

621 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 03:53
この設定て奴がクセものでな。
必ずこないわけじゃないんだ。
1/1000でも引いちまえば当たりなわけで・・・
1000ハマリの台で確変ゲット
「やっぱ、そろそろきたかぁ」と大ハシャギしてたってわけだ

622 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 04:19
回れば回るほどいい台ってのはわかる
くじ引きのチャンスが多いからね
だから店の中でなるべくよく回る台を選んだ方がいいってのにも納得
でもボーダーラインで線引きするなんて無意味だよ
めちゃくちゃ膨大な実験数が必要でしょ
少なくとも1日遊ぶ台を選ぶ参考にはならないんじゃない?「

623 :クロ ◆h.qxoaYYw. :04/03/25 09:48
>>622
ライン引きは店のやる気を見るのに重要!
店が出そうと思ったらどの台だって出せるんだよ!
あの角台だってある意味恩恵を受ける為の正当な攻略方法だよ!
その中でもボダ越えの台はやはり回るから店が出すんだよ!
だから新台の回る台は出すけど(良く見かけるタイプ)
いつも釘変えない回る台は良くハマル
(この時の長期間テストではほぼ負けハマリが恐ろしく出る実録)
無意味とは一言ではいえないのかもしれないんじゃない?
ライン引きは店のやる気を見るのに重要なんじゃないの?


624 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 10:21
>ダチョウ
もう遅いがガイドじゃないぞ
ボケ

機種は伏せてあったがヤマトのような気がする
仮面ライダーの3種類の設定って当たり確率or確変率だと思ってた諸君
ば〜か

625 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 12:29
うはっ!ガイドじゃねえ!w

>>315
昨日の計算やってみました。
やっぱり上限下限には
収まりませんでしたが、
あなたも言われる通りヒキの問題でしょう。
(少し引っ掛かってますが)

で、あのエクセルの収束データ
あれも勉強になりました。
以前、デクノボウが言ってた
グラフの形を確認できました。
改めてありがとう。
で、質問。
あのグラフですが半円を横に
引っ張った樣な形になりますよね。
でも、最大ブレの可能性としては
右肩上がりにならないんですか?
これなら私のデータも
可能性の一部として理解できるんですが
どうなんでしょうか?
今まで何だかんだ言いながら
教えてくれたついでに
もうちょっと教えて♪w

626 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 13:01
早く買ってきて詳細をのせろ!
いつまで待たせるんだ!

627 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/25 13:03
>>613
この情報が最新最先端だったとき、単なる誤植だと見抜けたんなら神。
十分なデータが揃ったあとで間違いを指摘するのは簡単なのさ。

しかし、訂正されずに3年放置されてる。777@niftyは信用できんな。

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 13:07
>>626
買えよ
それとも九州人or北海道人or離島人か

629 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 13:11
>>627
誰でも誤植だってわかるってw
お前脳内でスロ打ってんのか

630 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 13:47
ごめん。
買いに行く時間ないです。
朝にも無かったし。
地方は遅いんかな?
いつも買わないから分かんないです。
誰か報告よろしく♪


631 :コイントス ◆jG/Re6aTC. :04/03/25 14:23
買ってきた。
確変連荘しやすい台(機種は明かされず!)
 通常と確変の内部図柄配列(振り分けルーレットと思えばいい)が、変則的に並んでる。
 ○通常 ●確変として、●○●○●○(ここまで普通)…●●○●…○●○○
 一応通常と確変の数は同数だから、これだけなら確変突入率は公称どおり1/2。
 ここから値を取り出すときに処理が1回すっ飛ばされることがあり、1つおきに偶数の位置
 から値を取り出してしまうことがある。ちなみに配列の先頭は0番で偶数。
 だから、わずかながら確変→確変となりやすい。
3つのモード
 仮面ライダーはリーチの発生率が違う3つの演出モードを使っていたw


632 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 14:27
ボダ崩れずってことだな。
それどころか期待収支が上がるだけだな。

633 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 14:53
携帯から見れない‥。
DAT落ち?
夜中でも見てみます。
それと凄い鳥でも探しましょう!W
ただ、今の鳥は検索人への
感謝も込めてずっと大事に使いたい。

634 :◆cZWaxTeTSU :04/03/25 14:55
>>631
その「配列が変則的」ってのは(もぅ3〜4年前になると思う)
旧海の図柄パターン50種類が、バラバラになってると何かの雑誌で公表していた
記憶があるが、それと同じことか?

もしそうなら、何を今さらだな(笑)


635 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 15:00
633は誤爆!!失礼。

636 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 15:13
ようするにモードって事だ。
通常時と確変を引き易い時が存在する。
微小な差だがね。
機種は明かされていないし
ボダ理論に影響もしないが
こういう機種も存在する。
スペックへの盲信に対する
警鐘として受け止めたいな。

637 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/25 15:32
モード方式じゃないよ。「通常時」や「確変を引き易い時」はない。
乱数取得タイミングを間引くことで、いつも確変を引きやすいの。

モード方式の代表はまさに確変デジパチ。「通常時」「確変時」ね。
大当たり確率が現在のモード(状態)に合わせて変化する。

638 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 15:47
昔は多かったよね。
天国モード地獄モード。
昔やってた事、今もやってるだけさ。隠れてね。

639 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 15:53
裏の高設定のほうが、はるかにマシってことだな

640 :埼玉人:04/03/25 17:30
昨日は別にボダ否定したわけじゃないのよ。完全確立、独立抽選ってもんに一部の機種が
該当しないんでは?ってことが言いたかったのよ。パチ業界とスロ業界って同じようで
ターゲットに対する姿勢みたいなものが違うってのが気になるのよ。例えば637、638の
ような規制入った機種でもホールにまだあるでしょ。綱取、一発台、源さんetc..
スロの場合、ほとんどが強制撤去になるんだよな。ミリゴ、サラ金、アラジンetc..
パチ業界のそこいら辺の曖昧さが、今一つ信用出来ない要素でもあるんだな、俺にとって。

641 :315:04/03/25 18:28
>>607
検定の場合、有意水準を何%にするかが非常に難しいですよね。
仮に5%や1%と決めて計算したとしても、その結果をどう解釈する?
サンプル数10で5%程度では結果を誤る可能性が大きすぎる。
ましてや不正ROMかどうかというハナシだと、母集団の分布自体が怪しすぎて
検定には向かないと思えてならない。
検定まで含めたボダ的WEBが一つも見つけられなかった上に、検定自体あまり
自信がないので、できればお勧めサイト紹介してもらえません?

>>608
>1000回以上のはまりとやたら早い当たりが 全体に占める割合が多い台は妥当では
>ないんじゃないかということ
いや、だから1000回以上のハマリは一度もないけど950回のハマリが多い、ってときは?
950回なら1000回以上と同じだよ! ってことなら800ハマリなら?
そういう意味でこのアプローチには無理があるってことです。

>>625
スマン、あのグラフって確率分布曲線のことかな。
ちなみにそのグラフならx軸は大当たり回数、y軸はxの起こる確率ですから、
両側が低くなってます。ちと質問の意味がわからんです。

>>パチマガ読んだ人々
確変になりやすいって方の記事のことだけど、バグなの? 意図的なの?

642 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 18:31
パチも内規すり抜けやると
すぐなくなるよ

643 :◆cZWaxTeTSU :04/03/25 18:35
>>641
315よ、そろそろコテつければどう?

3・1・5なのでサイコロ。いい語呂だろ。
生粋のボダがオカルティックな語呂あわせでコテをつける・・・面白いんじゃない?
俺はあんたのレスが好きなんで、よければ、検討してみてちょ。

特別に鳥も考えた
#ヲsLE{「T9 → 3156Qxwo/A


644 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 18:55
>>315
待ってました!
回答してくれるみたいだから、
帰ってから正確な言葉で質問し直します。
では、のちほど♪

645 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/25 19:23
>>641
考え方が逆だと思うな。確率統計はギャンブル(保険も含む)のために発展して、
インチキ発見の手段として検定手法が編み出された…と習ったw。損をしない
ための知恵ってわけだ。

特定の時間帯だけ突出して出る場合だと、その時間帯を含むサンプルがないと
異常を検出できないように思えるけど、実際は帳尻を合わせるために平素が
出ないから、やっぱりチェックできる。
遠隔操作の場合は、当たり数と回転率だけじゃ分からん可能性はあるが、
当たり間の回転数の分布で検定できるだろう。

で、解釈は検定前に決まってるよね。「怪しくないとはいえない」なんて感じで。
問題は結果を採用するかどうか。
つまり、怪しいと思いながら打つのか、キッパリやめるか。
んで、「パチンコ 期待値 統計 95% 検定」でググれ〜

646 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 19:32
NEW STARカモ〜ン!
見てるか〜!w

647 :青木さやか:04/03/25 20:45
暴れん坊将軍は、波が荒いって言ってたボクがいたわね
藤商事の台は、昔からそうなのよ。知らなかった?
ターンバックなんて「パチスロの波を搭載したパチンコ」
だったし、アレパチなんて天国と地獄じゃ大違いだもの
他にもえびすやバンガードetc.先生も昔は翻弄されたものよ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/chinkodai/secchifujishoji.htm

648 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 20:52
>>647
ジャマイカ 打ちてぇ!
しかしバネは極悪だろうなw

649 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :04/03/25 22:31
ちょいとおまいらには難しい話かもしれないが聞いてくれ。
完全確率等ありえない。お前らプロハンターって言うゲームセンターの
パチンコ知ってるか?あれなぁ、ホールのパチンコとメダルゲームが機械で
繋がってるんだよ。それをゲーセン風に改造した物なんだよ。
それでなぁ、よく見るとこう書いてあるんだよ、


『大当たり20回転は超高確率! (保留含む)』

どぅだ分かったか??お前らの信じているチャッカーに入った時点での
抽選って物は 行 わ れ て い な い    んだよ!
分からない奴はメールくれ。。 分かるようにしてやるから(笑

650 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 22:34
だからどうした?

651 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 22:37
高学歴の>>650さま
あらぁ、ごめんなさいねぇあなたに分かりにくいレスして。
分かり易くいってあげますからねえ

バーか   こういうことです

652 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 22:51
低学歴はたいへんだな

653 :海人 ◆UMIxnx89Y2 :04/03/25 22:51
素朴な質問

○ボダ派の台選び(波は考えない?)
今日は「海の日」、ボーダー超えがゴロゴロ。
でも人が多くて3台しか空いていません。
その3台はほとんど同じ回転率。
1台目:朝から1500回大当たり無し
2台目:データを見ると1/150で大当たりが単発で5回当たってます。
3台目:隣のおじさんによると「朝一500円で確変引いて15連チャンだよ、ワシが座ればよかった、チッ!」
で時短だけ回して空いています。
同じ様に回る台であればボダ派の皆様は台選びに他の要素があるのでしょうか?
純粋な質問ですので下らないと思われた方はスルーで。

654 :埼玉人:04/03/25 23:00
>>631コイン
通常/確変の配列に関してだが、ランダムに並べることにより偏りを演出するのであれば、
1/2抽選は行ってないってことじゃないか?ランダムに並べられてようが順番に選択して
行かなければ大して連チャンしないんじゃないか?要するに大当たりの抽選は独立抽選、
通常/確変の抽選は行われていなく、配列の順番でセレクトされる。これなら納得いくわ。
スロのストックに似たシステムってことはないかい?

655 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 23:13
>>海人
私は回転率が同じなら、
あとはスルーとアタッカーでしょうね。
あとは隣にかわいいお姉ちゃんがいれば、
そこに行くかな。w

>>埼玉人
どの台も抽選はランダムですよ。
記事を見てないので正確な事は
言えませんが、
ポイントは
処理を一回飛ばすことがあり、
一つおきに値を取り出す
って所でしょうね。
おそらくランダムな配列から
一つおきに取り出すため、
その時、確変を引き易いって事と思います。

656 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 23:19
>>653
大当たり回数は単なる結果
回転率以外で台を選ばない事
回転率以外の要素に惑わされない事が大事

>>649
ゲーセンパチを高慢な態度で語られてもなぁ
ばーか

657 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/25 23:26
649のメール欄に
「そんな熱くなるなよ(藁」
って書いてあるからageで相手しちゃ
喜ぶだけですよ。

658 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 23:32
確率と抽選はぜんぜん違うんじゃないか!
パチンコ台は確率って公表してるんであって
何処のメーカーも抽選してるなんて公表してないし
台にも書いてない、これは新海など打ち続ければ、
初あたりすればする程単発に偏っていくことから
分かるよ、だが実質確変で初あたりした場合
連チャンするから、単発と確変の当たりが半々になる
それが確変突入率5割の意味だよ。

659 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 23:33
>>641-642
315氏のコテは
ロバが相応しい
老婆心って言葉が好きな人だから

660 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 23:35
付け足すが今のCRなんか毎日終日稼働
させないと、確率通りに出にくくなるし
公表の確率で当たるのは、終日稼働を
何日かさせた総試行回数に対しての確率だよ。

661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/25 23:36
その餌は昨日、一昨日に
撒かれたばかりです。
もうお腹いっぱいです。(w

662 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/25 23:44
>>654 埼玉
「配列の順番でセレクトされる」んだけど、セレクトが1回飛ばしになることがあるのね。
配列の偶数番のとこがセレクトされやすくなって、偶数番の多くは確変が割り当てられてる。

まぁ本に書いてあることだからさ、発売初日に全部書いちゃうのもアレだし、
立ち読みでもいいから一応みてやってよ。

663 :海人 ◆UMIxnx89Y2 :04/03/25 23:47
>>655-656
レスありがとうございます。
スルーとチャッカーね。
でもワタクシが言いたいのはその気付かなかった部分(チョコ指摘部分)もありましたが
3台どれでも座るという事ですね。
なるほど。

664 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 00:00
>>663
回転数、出玉、全てのスペックが同じなら、どれを選んでも
一緒だろう。それなら、風水や占いで選んでもいいだろう。
俺の場合、なるべく店員やカメラから見えづらい位置を選ぶな。
場合によっては、席を立つ時によろけた振りして台に当身を
食らわせて寝かせを変える場合もあるからなw
(余計に回らなくなる可能性も多々あり)

665 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/26 00:04
>>315
さきほどの質問は間違い。
まだグラフの意味を理解してなかった。
想定外部分で表してありました。
失礼。

>>海人
私はそうですね。
過去の抽選結果は無視です。
もしも過去から未来が
予想できる確信があれば、
その確信に従いますけどね。

666 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/26 00:06
漏れなら隣の台の人見て決める。
叩く人、臭い人、なんかしゃべり続ける人、目つきの怖い人の隣はイヤーン。

667 :海人 ◆UMIxnx89Y2 :04/03/26 00:10
>俺の場合、なるべく店員やカメラから見えづらい位置を選ぶな。
場合によっては、席を立つ時によろけた振りして台に当身を
食らわせて寝かせを変える場合もあるからなw
(余計に回らなくなる可能性も多々あり)

ナイスw吹いたw

>>チョコ
なるほどやはり同じ台であっても過去の出方は関係なく選ぶって事ね♪
以上海人の素朴な疑問でした!
答えてくれた人、さん靴w

668 :海人 ◆UMIxnx89Y2 :04/03/26 00:13
追伸
>>コイントス
それは禿同
台叩く香具師のとなりは避けてしまうw
あとタバコ吸うので吸わなさそうな人の横は避けちゃうw

669 :◆cZWaxTeTSU :04/03/26 00:13
>>666
禿同。
当たる度に携帯取り出して回転数を入力してる俺のような変人を
許してくれる香具師の隣がイイ。

独り言の多い香具師とドツツキの隣はイヤーン。

670 :海人 ◆UMIxnx89Y2 :04/03/26 00:14
かぶったw

671 :◆cZWaxTeTSU :04/03/26 00:19
性根の座った香具師をこちらに誘ったんだがフラれた模様(悲)
____________________________________
209 :NEW STAR ◆m0q/Q1qddI :04/03/25 22:47
>>208
たまにのぞいてるよ、オカルターすぎて話しにならないよ。
僕は新海専門の攻略家ですから。僕の攻略の観点を簡単に挙げると

@確率は常に350分の一ではない。○○○が・・・
A確変中にハマルと以後○○○で当たりやすくなる
B時短中の当たりは単発が多い、以後は○○する必要あり
C時短終了直後スーパーリーチが出易い、これを○として利用する。
Dハマリは1000の手前で当たり易い。○○○してモード移行せよ
Eリーチ、出目にはクセがある。○○○○だと・・・・
F当たり台は決まっている。見抜く方法あり
G時間帯も重要

217 :NEW STAR ◆m0q/Q1qddI :04/03/25 23:53
いや、あちらには行かないよ。
色々な人種がいるけど、パチンコをイメージでしか捉えてないオカルター大杉。

こっちのスレの住人は金や玉を無駄使いしてるけどみんな信念もってやってるし
まだこっちのボダ派の方がマシ。
プロ専用のスレの方が自分には合ってるし。
_____________________________________
上の>208は誘いをかけた俺のことです。
それにしても残念。

672 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/26 00:20
ドツツキはドツキますが何か?w

673 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/26 00:26
>>鉄
彼にオカルター大杉って言わるとは。。。
ちとくやしい!w

674 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/26 00:27
マジレスすると、漏れは1台目を選ぶと思う。次点が2台目。
深い理由はなくて、気持ちの問題だね。やっぱり「そろそろ
当たるんじゃないか」という波派的誘惑には抗いがたい。
3台目は隣のおじさんに何言われるか分からんからダメw

675 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 00:30
でもさ、649の言い分も間違っちゃいないと思うんだが・・・
俺、釣られてる??

676 :海人 ◆UMIxnx89Y2 :04/03/26 00:33
>>674
正直ホッとしました。
中には
>やっぱり「そろそろ
当たるんじゃないか」という波派的誘惑には抗いがたい。
という方もいるのでは?と思ってしまいましたので。
続き:3番を選んでいると直ぐにまた連チャンしておじさんと血生ぐさい
事になるところでした。

>>チョコ
ドツツキですか??

677 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/26 00:40
うん。ドツツキ!
鉄が書いてるからマネしました!w
ドツキとキツツキの合成かな?w

678 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 01:21
>653
おれは偽ボーダー派だが
真のボーダー派だったら必ず朝から行くのでこの質問は答えにくい
1K30回回るんだったら2番かな
安定感がありそうな気がする、根拠はないけど経験則で
実際ボーダー派も釘が同じならそんな感じなんじゃない?勘ってやつで

679 :リーパチ:04/03/26 01:25
簡単な問題。

A君は最近新海物語にはまっています。
A君いわく、新海は爆裂することが多いのだそうです。
「嘘だと思うなら、店の出玉を見てみろ
記録をつくるのはいつも新海だ!」
たしかに、新海は昨日もダントツで出ていたようです。
しかし、私は重要なポイントを見逃していたことに気がつきました。
果たして、何故、新海は爆裂しやすいのでしょうか?
一言で答えてください。



680 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 01:29
客の関心が高いから。

681 :リーパチ:04/03/26 01:33
>>680
関心ですか。うーん、50点!W

682 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 01:34
台の占有率なんて言わないでくれよ

683 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/26 01:36
新海にしか客がいないから。

684 :リーパチ:04/03/26 01:37
>>682
大正解です。答えがつまらなくてスマソです。W
しかし、コレが「ホールが新海を入れる理由」であり、
それにだまされて、客が「新海はクセがある」
「新海の出方はおかしい」「新海は爆裂する。1日に40回も出るのは新海だけ」
という理由ですW

685 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 01:38
>679
まあ人気があって稼動が最良だからだな。全体の出玉率が高いとは限らない


686 :リーパチ:04/03/26 01:45
>>685
そうですね。しかし私の経験上、新海の
回転率は他の台より良いと思います。
新海は客も打ちなれているので
「この店は回る、回らない」
といった判定材料にされやすいのかと。
「イベントのとき、お店が間違って開けすぎちゃった新海」
が目下私のターゲットW

687 :685:04/03/26 01:50
>686
おれの地元では確かに釘を〆すぎないが
また逆にたいして開かない台という印象だよ
イベントもガセ。それでも客付き抜群だから
何回も釘調整してるだけに調整ミスは少ないと思うよ

688 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 01:52
同数台で、稼働率も変わらなければ、スキップ機の方が出るだろう。
新海は、他メーカーの台に比べて、時間効率は良いが、スキップ機
には敵わない。

689 :リーパチ:04/03/26 01:57
もちろんスキップ機を狙っているよ。
ただバニーガールはもうガチガチだし、
花満は座れないし、仮に座れたとしても
これが意外と回らない!W
名画に期待するしかないかなぁ。

690 :688:04/03/26 02:14
>>689
いや、つまり、同数台で、稼働率も変わらなければ、
A君いわく、スキップ機は爆裂することが新海より多い。
「嘘だと思うなら、店の出玉を見てみろ
記録をつくるのはいつもスキップ機だ!」
となるだろうという事。

691 :リーパチ:04/03/26 02:20
>>690
いやいやスキップ機がいかに効率的かは
充分理解してますよ。
また、せっかくスキップついてるのに
スキップしない人がいかに多いかということもW
これなら、長生きするかなぁと思っていたんだけど、
やはり人気のない台は死ぬ運命ですね。

692 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 02:54
>>653
二番にします。
一番は壊れている可能性もあります…。
明日になったらシレッと「調整中」の貼り紙が貼られるかも…。
三番は角が立つので回避。
更に、一番の台の場合たとえ爆発しても、
1500回転まで座っていた人物がキレる可能性があり危険です。
1500回すには5万円は使われていますから。

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 03:17
さて問題です
貴方はどの店の新装で打ちますか?
機種及び換金率、営業形態、スタート以外の調整は同じとする。
1、1K25回。よく行く店。サービスよくあやしい所はない
2、1K23回。なぜか新装はいつも馬鹿出しが多い印象が強い店。
3、1K28回。なんか怪しい店。新装で出た記憶がない。1K30回でも負けることしばしば

694 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 03:24
パチンコは
ある程度の抽選とある程度の設定とある程度の出玉調整(ホルコン)で成り立ってます
それは何処の店も同じです

695 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 04:44
パチンコは
中途半端な経験と中途半端な知識と半端じゃない出費をする客で成り立ってます
それはボダスレの常連指してるのも同じです


696 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 06:41
>>694
しね

697 :◆cZWaxTeTSU :04/03/26 10:48
>>693
面白い問題だね。
リアルでは結構、直面してる鴨。
1、2、3とも「主観」「印象」「記憶」で判断されてるのはどうよ
ってのが本音かな。

敢て答えるなら、ツレパチで「1〜3の何処にする?」と誘われたとしたら、
俺ならやっぱり「3じゃだめ?」とツレに言うな。

698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 12:00
>>693
意味のない問題だな

699 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 12:15
みんな話題を出そうとしてるんだよ。

そんなあなた達に質問です。
よく釘の開け締めの話が出ますが、
みなさんはどの釘を重点的に見る?


700 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 12:21
ふ〜ん

パチンコする人って熱心なんですね
一生懸命勉強したり、研究したり凄いよ
けど、そこまでして沢山お金使ってどうしたいのだろうかな?と思うよ

パチンコする人まじ気持ち悪い

701 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/26 12:29
命釘→ジャンプ釘→山釘谷釘→風車→スルー入り口。
最後にアタッカー周辺。結局玉の通り道全部なんだけどね。

雑談スレの方がいいかも。どうせ「釘なんか見ないホルコンだから」
なんて愚にもつかない煽りが来るの見えてるし。

702 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/26 12:31
書いてから思ったんだけど、スルーチャッカー周辺はほとんど見てないな。
打って玉減りするようなら見るくらいだと思う。

703 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/26 12:40
>>701 連投スマソ
○ワープ入り口
×スルー入り口

704 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 12:52
私が住んでいる地域だとワープ閉めてる店多いからスルーは確認するな〜。
無制限3円で23〜25/1Kの台でスルー死亡って台結構あります。
ま、それでもスルー死亡より回る方が大事ですけどね。スルー死亡はスキップ機を
選ぶことによってリスク軽減しております。

705 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 12:52
>>703
日工組の内規ってパソコンで見れるんですか?

706 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 12:53
ここが理論だけと指摘されて、
ちょっと悔しかったんで、
実践的な話題しようと思ったけど、
荒れるから雑スレ行こう!

707 :◆cZWaxTeTSU :04/03/26 13:00
>>699
俺の場合は・・・
風車→命釘→風車上(ハカマって言うのか?)→(振り分け)→ネカセ→ワープ入り口の順。
スルー・アタッカー周りもチェック出来るのが理想だろうが、
初めての店では時間的に余裕がない。いつもの店では殆どいじってない。
ということで、打ち出してから見てる。<これでは甘い?

風車で候補に挙がった台のヘソのみチェック。
ネカセの見方は本邦初公開!って既出かも知れんが、
台の左側にあるチョウツガイ付近をよく見ると台の仕切り板から
台枠がどれくらい出ているかで、おおよそ見当がつく。
店によって仕切り板があったりなかっただと思うが、
仕切り板は施工の時にほぼ垂直に取り付けてあるから、いい目安になる。
サンドで判断するのはやや危険。サンド自体がゆがんでる事が多々あり。

708 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/26 13:05
あれ!?
やっぱり、ここで話します?
雑スレにレスしちゃった!w

709 :チョコレート ◇J3YoYoYoYo:04/03/26 13:09
やはり個人で優先順位が違うもんですね。
私は、ヘソ、ワープ周辺、風車、が基本。
谷、ジャンプ、道、は
ネカセやステージの癖と同様に
あまり触る事が無いと考え、
そこが良い台は見るより覚えとくって感じ。

710 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/26 13:14
改めて、
やはり個人で優先順位が違うもんですね。
私は、ヘソ、ワープ周辺、風車、が基本。
谷、ジャンプ、道、は
ネカセやステージの癖と同様に
あまり触る事が無いと考え、
そこが良い台は見るより覚えとくって感じ。


711 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/26 13:16
二重カキコ‥。
すいません

712 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/26 13:40
店(釘師)によってよく調整するポイントが違うから、打つ側もそれに対応して
優先順位を変えることになるんだろうね。

漏れは羽根モノからパチンコワールドに入門したんで、その流れをそのまま
デジパチに持ってきてる。
命釘やジャンプ釘を最初に見るのは、釘が少なくて一番目につきやすいから。
山釘谷釘〜ワープ入り口は、玉の流れに沿って見てる。
今の台は山釘谷釘が申し訳程度にしか付いてないから、チェックポイントには
なりにくいのも確かだね。

盤面右側はほとんど見ない。アタッカーの寄りが殺されてても、意外に右から
よく入ることがあるけど、焼け石に水かな。羽根モノだとキッチリ確認してたけど。

713 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/26 14:05
なるほど。
立ち回ってる店や、
今までの経験で見る所が違うって事ですね。
しかし、コイントスは羽根からなんですか。
羽根のボダってどう出すんですか?
やっぱり1Kで何回鳴いて、
その内、何割りが羽根に拾われ、
何割りがVに入るって計算?
そしたら、役物のクセも重要ですね。
アポロみたいな感じ?

714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/26 14:18
チョコみたいにチーム組んでれば、フススペのセブン機でボダも収束しやすく打てると思うが、
私みたいなサラリーマンボダ派は運の要素が強すぎてここ数年は非常に上下が激しかった。
それでも、スキップ機が出てまあいい流れだったんだが、それもアウトになるという話。
ここ数日は、イタリアンドリーム(権利)を打ってる。確立甘いので、サラリーマンボダ派には良いと思うのだがどうなんだろうか?

715 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/26 14:32
>>714
そうですね。
収束に近付ける努力は
色々ですよね。
私のように試行回数を増やすだけでなく、
収束しやすい台を打つ。
私は正解だと思いますよ。

716 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/26 14:50
鳴き(羽根オープン回数)、拾い、V入賞をカウントしてたよ。
回転盤タイプの役モノは計算しやすかった。
「拾球率(しゅうきゅうりつ)」っていうのを考えて、非常に重視してた。
1kで何個役モノに入るか計るの。デジパチなら回転率に相当するかな。
V入賞率は役モノの癖をそのまま反映してたね。
継続率と平均出玉はあんまり重視してなかったから、ボーダーじゃないね。

717 :ジェット☆キッズ ◆JET/8.seNc :04/03/26 14:50
ヘソ、寄り、ワープ周辺、風車、寝かせは機種によりな感じで気にしない
回れば何でも良しと思ってるワープも機種により
あとスルー重要入らないとつまらないから
ハネ台5鳴き1拾いで2〜3鳴いたら1回入る感じ
日が出てきたよ

718 :海人 ◆UMIxnx89Y2 :04/03/26 15:29
レスして下さった
>>678
>>692
ありがとうございます。
人それぞれで面白かったですw
なんか新手の質問があるようなので
ワタクシも。
2番かな?回転率重視するもまだワタクシのレベルでは
「あそこはよく出る」に足が向いてしまいます。。。
まだまだ修行が足りんです。

719 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/26 15:36
>>コイン
分かり易い説明ありがとうございます。
たしかに回転物は簡単に
1/6とか出せますね。
回転物はやはりドツキますか?w

720 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/26 15:59
店員に漏れがどつかれるので、どつきません。
ニューギンの新台CRドツキドキ!西遊記は、どついてもいいと思いますw

そういえば点印さんはどこ行ったんだろ。

721 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/26 16:11
いや〜以前ファインプレーで
見事にドツキで玉を
Vに合わせる奴を見たもんで、
コインもやるのかな?
って思いましたが失礼しました!w
しかし、点印さんはまた来て欲しいですね。

722 :幻の1000ゲッター邪魔すんな&rlo;幻の1000ゲッター邪魔すんな&lro; :04/03/26 22:35
 

723 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 01:10
新海などは抽選はしてないが、十分釘は重要だな
20/kと30/kじゃあ、初当たりまでの現金投資にかなり
さがでるし、時間効率もぜんぜん違うしな、旧海もそうだが
新海でもよく確変中に500回転とかハマルが、その後は単発が
多いな、しかもその後ハマリ、そのあと噴く場合が多い!。

724 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 03:14

バカはほっとこ

725 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/27 03:30
>>723
酔ってるから勘違いかもしれないけど、
NEW STARですか?
それなら少しづつでもレスを残してください。
鉄がコテ晒してまで誘った気持ち
少しでもくんでやってくれませんか?
723じゃなくても覗いてこのレス見たら、
一言でもよろしくお願いします。

726 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/27 03:39
よく見たら、かなり恥ずかしい‥。(汗)
できれば住人はスルーしてください。
て言ってもイジメられるか‥。w

727 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 04:37
って言うかさ、酔っぱらって帰って来て歯を磨いたらなんだか
口が生ぬるかったのでペッと吐いたら 血がドロドロと出てきた。
よくみたら歯ブラシじゃなくって T字カミソリだった。
口の中はもちろんの事、歯茎まで勢いよくゴシゴシしてしまった。
ベロより歯茎のほうが悲惨で何カ所もベロンと皮がめくれてしまいました。

生まれてきて一番痛い・・・。血が止まらない・・・。掲示板どころじゃない・・・。
少し横になろう・・・。

728 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 04:40
>>727
お大事に。早めのリカバリには良質のタンパク質をたくさん摂るのが吉。

729 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 06:11
いちいちネタに釣られんなよ
ダチョウと>>727

730 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 07:39
仮面ライダー
単発後ノマレ中の漏れ オッサン 空き 30くらいのおばさん
の並びで途中オッサンが打ちながらなんと隣をタバコでキープ
同時に30くらいのおばさんの友達らしき女がくる
か・・可愛えぇ・・ 見た目24くらいですよハァハァ
オッサン諦めて隣に移る 萌え見た目24 
えぇっ あんたがキープしてたかいと30手前のおばさんに驚きの目配せ 
しかしここからがすごかった。その人即ハイエナ
しかし座るもなかなか打たない ちょっとブラを治すしぐさ しかも結構オパイある。
漏れはチラチラと集中できなかった やはりカメラ誘惑作戦の極意を知ってるのか
そして打ち始めた1回転目 ハチ登場からいきなりベルトが回りやがった
しかしハチ女を外した。と、次の瞬間ブオーン! 関根勤登場
見事確変ひいた おっさん苦痛の表情

一番痛かったのはその人は左薬指におそらく婚約指輪をしていた為、既婚と判明
漏れは1箱ノマレとこの女を食いやがる男への恨みという
Wショックからすごすごと退散した

731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 09:21
>>730
パチンコ人材派遣会社 サクラ課お色気係会員No.69ゆっこたん だな(キッパリ

732 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 09:26
おまいら土曜の朝から元気だな

733 :ジェット☆キッズ ◆JET/8.seNc :04/03/27 11:07
ほんとだね

734 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/27 13:06
今起きた‥。
みんな出撃中かな〜。
トイレ、飯、無駄打ち厳禁でガンガレ!w

735 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 13:07
ただ今、8888スレ目が進行中です!! 記念カキコ歓迎!!

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ8888
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1080358119/l50

┌───────┐
│ 招待券@8888│
└───────┘
なお、来場調査のため、初回の発言のみ上の招待券をコピペの上おながいします

736 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 14:15
↑ここスゴイな
わらたよ

737 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 23:09
パチンコ屋なんて今全部遠隔だよ、
ボダで勝ってる人も店に利用されてるだけで
確率、抽選、乱数とか信じたら終わりだよ、
まじで。

738 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 23:14
>>730
>えぇっ あんたがキープしてたかいと30手前のおばさんに驚きの目配せ 

この文の意味が分からん

739 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/27 23:17
まあ確かに30/Kも回れば勝てるように
作られてはいるがね。

740 :リーパチ:04/03/28 00:28
じゃあここでまた簡単な問題をひとつ。

A君と一緒にパチンコに行きました。
A君は「釘も見ずに、甘い釘の台をゲットするよ」
と予告し、すばやく台に座りました。
横でみていると、本当に釘が甘く、
26/1K(3円)という回り様です。
ちなみに、店に来てすぐに座ったので、
DATA ROBOは見ていませんでした。
本当にすばやく座ったので、多分釘を見る暇もなかったでしょう。


さて、A君はどうやって優良台を見つけたのでしょうか?

741 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 00:46
>740
これは妥当な答えが1つじゃないと思うけど
1、甘釘調整台の札がささってた。
2、イベントで全台甘釘で台を選ぶ必要がなかった。
3、店の癖を知っていて昨日釘の開いていた台が無調整と分かっていた。
こんなところでどうでしょう?


742 :リーパチ:04/03/28 00:50
>>741
どれも不正解だとは言えないけど、

もうちょっとテクニック的な話をするマエフリだということで
もうちょっと考えてみよう!W


743 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 00:53
a) 入り口すぐの台に座った
b) 角台に座った
c) aかbで新台に座った

744 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 01:01
>26/1K(3円)という回り様です。
ぜんぜん甘くねーじゃん

745 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 01:14
実はゲーセンに行った

746 :リーパチ:04/03/28 01:32
>>744
十分甘くね?ボーダー+5だよ。
まぁいいや、そこは別に論点ではないので

>>745
もちっとまじめな解答ですよ。

747 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 01:33
まぐれにはしゃぐリーパチが見てて痛々しい

748 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 01:38
前日の回転数、出玉などを把握していて、
その店ではそのパターンの台は、
次の日に締められない確信があった。
ってとこかな?

749 :リーパチ:04/03/28 01:44
>>747
だから俺が作った話だっつーの。

ボダだったら「なーんだ、それだったら
俺もやってるよ」くらいの話ね。
実際、俺もやっているし。



750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 01:44
携帯でその店のデーターを見る事が出来るからかな?そういう店なかったっけ?

751 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 01:45
うんうん

752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 02:52
放置プレイか?
なかなか粋だな。w

753 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 05:06
       _______________|__________________
_________|_______ ________|__________
______|_______ ______|______ _______|_______ ______|_______
| | | | | | | |
川      ヒ 猪      小 三      カ  桜      健
       田      ク 木      川 沢      レ  庭      介
              ソ        直        リ          
              ン        也        ン

                              補欠   橋本
                                   中西
                                   秋山
                                   神取
               さて!!!この結果どうなる???
               選手は好きに使っていいよ!!

754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 05:23
>>753
ずれ杉(プ

755 :ボダリーマン:04/03/28 06:00
パチプやマ゚もどきパチプと違う純アマリーマンパチンカスな漏れ。
単純なことなんだが、どうして漏れが楽に勝てるのか、最近、気付いたことがある。
行きつけの店では、ボダ超え台を徹底的に打ち続込む客はほとんどいない。
つまり、ある台で連荘が終わると、その台は改めて借り玉で遊戯する客に換わる。
客全体の持ち玉比率がもの凄く低いので、30/k台を放置していようが店は十分、儲かる。
要するに、店にとっての平均ボダは、客側のボダよりずっと高いところにくる。
そういうわけで、ボダ打ちの漏れにとって、かなり甘い台が転がってて楽に勝てるわけだ。

756 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 07:40
>>755
どこの地域?
漏れの地域じゃ3.5以上の換金率の店ばかりになって
ボーダー+5回を探すのは厳しい状態

757 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 09:51
換金ギャップがあるんだから当たり前。
その上出玉カットでもすりゃ
ボダも上がるっつーの。
貯玉があるなしでも
店の釘は雲泥の差。
だいたい等価ならどうなんだよ。
もっと広い視点で話せよ。カス

758 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 10:10
>740 リーパチさん
答えまだー?

759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 10:17
フォースで台を選ぶのが俺の減点だ。

by 基盤派

760 :中堅:04/03/28 10:25
まことに個人的な感想で申し訳ないが。
オカルターのボーダー派への
「結局は運だよ」
「遠隔されてんだから無意味」
などの攻撃を見ていると、なぜか無職プーの
「年金? どうせ破綻するんだから払わねえよ」
を思い出してしまう。

761 :無職プー:04/03/28 10:48
オカルターが運だとさわいでも
運にはならないけど、
俺たちが未納を続けると
破綻する可能性はある。
そうじゃないの?
また年金支払い額は上がるけど
もらえる金は増えないでしょ。
だからボダ的意見として払わない。w


762 :リーパチ:04/03/28 11:17
昨日は酒飲んで寝てしまいました。

答え:「台上のデータ」で推測した。

何故台上のデータで回転率がわかるのか?台上には大当たり回数と確率変動回数と
直帰大当たりからの回転数しかありません。ところが

例えば3円無制限の店で <大当回数 1  確変 0 回転数 190>

となっていた場合。これは、「単発をひいたが飲まれて帰ったのではないか」
という推測が成り立ちます。もちろん、客が追加投資をしていたり他の客が
座ったりした場合は推測がはずれますが、客入りの少ない店であると、
この推測はかなり当ります。190÷7.2=26.38で推測ボーダーが出ます。
(7.2は一箱 1800発だとすると7.2K分あるので)

これは私含めボダ派がやっている「他人に打たせて、回転率を測る」
というテクニックで、私は常に両隣の台をウォッチしてます。
●10K 5K札を入れたときから消化した時までの回転数をそれぞれ5、10で割る
●1箱で回した回転数を7.2で割る。
をチェックすることで、両隣の台が優良台でないかを見ています。
知らなかった香具師にはちょっとはタメになったかな。



763 :中堅:04/03/28 11:20
あ、すいません。ちょっと書き方が不十分でした。

もちろん中には老後の計画を見据え、しっかりと貯蓄なり資産形成を
している方もいますが、中には
「払いたくない」「払えない」
ことの言い訳に「破綻がどうのこうの」を使っている人も多いと
感じたので。

ボーダーを否定するオカルターの中に、「ボーダーは当てにならない」
と信じるに足るデータをお持ちの方がどれだけいることか・・・。
単に「釘が読めない」「面倒だから読みたくない」ということの理由づけに
「遠隔」「収束なんてしない」と言ってる方はいないのかどうか。

764 :リーパチ:04/03/28 11:24
>>755
ボーダーライン程度の台ならいくらでも転がっているよね。
だけど+5の台はなかなか見つからないっす。
+5の台は1日打てば期待収支は10Kを余裕で越えるので
休日1日パチに費やす日が1月に4回あるなら
それだけで月に40K以上アップです。
私の場合、パチは生活の一部に成ってますよW

765 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 11:53
台上のデータ見るなら
釘見れよ

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 11:57
>>764
ボダプラス5つったら25/k前後だが
その程度の台毎日打てば、確実に収支は
マイナスになったよ、都内高田馬場駅出て
すぐのC店だが、逆に別の店で20/k前後の台
二十日打って百万勝ったこともある主に毎日出てる
カド台や、朝確変が早かった台のハイエナなど、出方は釘
じゃなく店や地域によってさまざまだよ、だがたしかに
30/k前後も釘が開いてれば勝ちやすくなるとも言えるが
逆に怪しいとも考えられる、まえ30/k以上の台で
朝早い単発のあとストレート2500ハマリくらったからね
魚群が一回も出なかったよ。


767 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 12:34
>>757
ワケワカメなレスだな。
誰に向かって書いてんだよ?


768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 12:41
>>767
ニヤリ♪
                   

769 :ボダリーマン:04/03/28 12:46
>>756
千葉の東京寄り某所。
連荘即止めの客が多い店を選ぶのも立ち回りの一つと思ってる。

>>764
終日打ちはやらないけど、ボダ+5k以上の台で月平均100kの黒字。

>>766
>30/k前後も釘が開いてれば勝ちやすくなるとも言えるが
>逆に怪しいとも考えられる
あるよなぁ、そういう台。漏れの知ってるのは初当たりの平均スタートが450の台。
どうも、ROMが壊れていたらしい。

770 :基盤派:04/03/28 13:37
鉄から波派の立ち回りについて見解を書こうと思う。
やはりデータ表示機の存在を軽んじる訳にはいかない。
優秀台ってのは1/200〜1/250を終日キープする、爆裂台は1/50〜1/150位を終日キープする訳だ。
最近のデータ表示機は回転数、初当り、当たり確率が出るのでそれを目安にする。
だから俺は当たり1桁で、現在の当たり確率1/300程度の台を選ぶわけだ。
これはフォース抜きで誰でも実践できるので参考にして欲しい。
ちょっとつまんねえ話だがたまにはアリだろ。


771 :基盤派:04/03/28 13:42
しつこいと思われるかも知れないが収束の話はまだ続く。
百歩譲って「収束」が存在するとしよう。だから何だ?
収束したからってなんかいいことあんのか?
「やった!今月は収束した!」「やっべー!最近収束してねーよ!」
収束しようがしまいが勝ったもんのみが勝者ってのがパチンコだろ。
台ごと、店ごとの「収束」を難しい計算式使って出したからって
俺には徒労としか思えない。

772 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 13:45
今日も回らない台捨てたら、昼までに18回、
ボダ台で800ハマッテまた負けました。
ボーダー最弱。

773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 13:51
>>762
良いこと書いてあるが

<大当回数 1  確変 0 回転数 190>
26回転?

というかこれ位では厳しくないか?

打つべきか?打たぬべきか??



774 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 13:53
俺は常にアンテナびんびんに張って電波を受信してる。
この電波ってのは波の事だ。
昼頃行って当たり1回回転数150回の海と当たり0で回転980回の台があったら。
俺のアンテナは直ちに前者を選択する。
選択の余地はねえ。時短終了後100ちょいの台はめっさ熱いからに決まってる


775 :基盤派:04/03/28 13:55
にわかボーダーの傲慢さに怒りを覚えるのは俺だけじゃないはず。
はっきり言おう、お前らはボーダーではない、オカルト派だ。
俺は格好つけマンだが連れと一緒じゃない限り「みっともない」「かっこ悪い」
と思われようが波が読み切れない時は2〜3箱でも換金する。
だがボーダーはしてはいけない筈だ。
だってボーダーってのは一日単位での勝敗は考えないんだろ。
だったらお前らの言う未来の「収束」「理論値」とやらのために3箱突っ込んで
「回転数」を稼ぐべきなんじゃねーのか?
パチンコ屋の営業してる時間帯に2ちゃんに接続して「今日は即止めしてきた」
「回らないから2箱で止め」とかカキコしてる自称ボーダーには心底ウンザリしてんだよ、クソが。
回ろうが回らんとこうが全つっぱして来い。それがボーダー派ってもんだろ。


776 :基盤派:04/03/28 13:58
>>774
すげー昔の俺のカキコじゃん。
よくそんなもん見つけたな。
実際時短終了の150回転の当たり引き戻し確率は60パー以上らしいぜ。
プロが言ってた

777 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 13:59
ん?

778 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 13:59
>>774同意
そこから良くフル連荘始まるんだ

779 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 14:02
  f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`i f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`i f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`i
  l,__,-――‐┐  l l,__,-――‐┐  l l,__,-――‐┐  l
        / /       / /       / /
       / /       / /       / /
     ./  ./        ./  ./        ./  ./
     /  /        /  /.   ┌; _/  /
    /   {         /   {    | | /,.-'__  .{
    {___)        {_____(`ー、_/ '′´ッ ノ、.__)
.     _,..-=" ̄ヽ       ⌒ヽ ヽ (/'┘
      l.イ.r―^j. r |         } ~`イ
.       `"   Y´,イ         / :; |j
─…──── | :';';、 ──…─ / ,:'  |…─────…‐
        -="~L_ニ`' -   'ニ´┴-へ⊥`ヾ、

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 14:20
>>776
実際60パーはその人の記録じゃないのか?

781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 15:30
いっとくが、俺はリアルで波についてアツく語ったことはない。
何故ならそれを身近な人間に語る事によって、ツキが逃げるからだ。
波を呼び込むには、日常のあらゆる事に気をつけて、「貯運」を心がけねばならない。
なにも考えずに釘と回るかどうかだけでサゲ台に、一日中座るような愚行は
到底避けねばならない。
俺は釘を読むどころか、むしろ目を閉じて台の気を読む。
そうだな。台の気を感じ取ることこそが俺のパチの減点と言ってもいいくらいだ。


782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 16:01
いい加減、パチンコには3つのモードがあるってことに気がつけや
確率以内でポンポン大当たりが引け、確変も継続しやすい天国モード
確率2倍から4倍超えでないと当たらないし、確変を引きにくい地獄モード
出たり入ったり、時間ばかりが過ぎてゆく通常モード の3タイプだ。
今まで打ってきて、ボーダー派もそう思えたことは必ずあるはずだ。
しかし、それを常に否定し続けてきているのは、それを肯定すると
ボーダー派の心の拠り所が崩壊するからだ。つまりは自分の
アイデンティティ(identity)を失う事が恐ろしいのさ。
彼らは言う「雑誌に載っていないじゃないか」とね。マスコミは例え
それが真実だとしても、簡単に書けないのさ。マスコミにはマスコミ
の事情ってものがあることは、ちょっと考えればわかるだろうに。

783 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 16:21
>>782
で、そんなお前は勝ててるのか(禿藁


784 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/28 16:25
しまった〜!
基盤派が日曜日の昼に来るとは‥。
お外で元気に遊んでこいよ!w

785 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/28 16:34
今日はハードな質問がなかったな。
つまんない‥。

786 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 17:45
>>783
コピぺ

787 :782:04/03/28 18:00
>>783
パチンコも要約すれば「出玉が動くか動かないか」
「動くとすれば、それは増えるか減るか」の2点に絞られる。
出ないと判っていて、現金を投資するほど阿呆らしい
ことはなかろう。何も我々は強制的にパチンコをさせられて
いるわけではあるまい。打たない自由もあるということを忘れるな。

>で、そんなお前は勝ててるのか
負けるためにパチンコを打つほど愚かしいものはあるまい。
13時間打つおまいらにトータル金額では劣るが、
時給では遥かに上を行っている。
が、他人の収支を気にする前に、自分の技術に磨きをかけたらどうだ。


788 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 20:20
昔の現金機とかなら抽選してたかもしれんが
今のCRは完全に確立で予め出るようになってるか
モード方式なんだろ、だから新海など初当たりが以上に
単発に偏ったり、大ハマリ後サム出て十連なんて事がある
んだよ、新海は千回転前後で当たる場合も多いしな
確変突入率は台によっても違うが新海っていうか三洋系は
7:3で単発に偏るんじゃないか。

789 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 20:27
>>788
コピペウザイシネ

790 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 20:30
ファストフード店で隣になった男一人とギャル系女二人(大学生風)

男「たばこ一日どのくらい吸ってんの?」
女A「大体二箱くらい?」
男「じゃ一箱300円として・・・月に¥18000くらいか」
女A「はぁ? そんなにかかるわけないやん」
女B「マジありえな〜い」
男「いやさ,一日二箱で300円×2の30日で・・・¥18000くらいやん?」
女A「はぁ? マジありえない そんなにかかるわけないやん」
女B「(男に対して)アンタ小学生以下?ギャハハハハ」

791 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 20:36
おまえらどうでもいいことで一生懸命議論するな。
勝ってるなら、それでいいだろーが。
他人がボーダーで負けようがオカルトで負けようが、自分には関係ない。
ポンポン初当たり引いて優秀台、千円で30回以上回るから優秀台。
どっちも勝ってるんだろ?ならオーケー。
負けてる?それなら偉そうに言うんじゃない。
俺はボーダー以上を打つが、波で勝ってるやつもすごいと思う。
俺にはできないからだ

792 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 21:25
>>788
これだけ有名なコピペなのに、誰も7:3で単発に偏るという
事実を調べた奴がいないというのが笑える。
普通に単発か確変かメモするだけでいいのに。
ちなみにここ三年の俺のデータだと、三洋系は初当たりだけなら、
確変が多い。しかし、ワンセット止まりか、時短で
引き戻すも単発というデータになる。
もう少し前まで遡ると、圧倒的に確変が多くなるのだが、これは
モーニング利用の結果w

793 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 21:52
先週話したばっかりだ。
過去レス読め。バカが

794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 22:37
>>793
先週の話って、毎回1/2で抽選してるという話だぞ
今度は抽選してないという前提なんだから、まったく違う話だ
良く内容を読め。バカが


795 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/28 23:02
1/2じゃないだろ?って話だったんだよ。
過去レスよく読め。このアンポンタン

796 :デクノボウ:04/03/28 23:39
>>795
横入りスマソ。
過去レスをざっと眺めただけなんだが、毎回1/2抽選した上で、
初当たりでの確変割合についての話だったと思うが。
連荘の分、初当たりの確変確率がチョコ氏の実戦データでは
低く出ているという話だろ?
俺の興味は、どっちかというと、788のように抽選してないという奴の
データと見解の方なので、出遅れた所為もあって、あんまり注意して
読んで無かったw

797 :794:04/03/29 00:05
>>795
前提条件が違うんだから別の話だろ?
過去レス読んでも、最初から確変割合に偏りを作って
あるっていう話は書いて無いじゃん


798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 00:09
だからチョコと鉄が
調べたら偏ってたんだろ?
二人ともボダなんだから
抽選してるのは前提にしてるが
偏ってる事実を疑問に思った。
その疑問の中には
抽選していない、初当たりと確変中の確率の違い
というのも含まれていたんじゃないかな?
二人とも君の完全確率を疑えって言葉に
えらく感銘を受けてたみたいだから
オカルトでも何でも興味を示すんだろうし。
当然抽選自体も疑うんじゃないかな?
俺にはちょっと無理だがね。w

799 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/29 00:32
>>基盤派
盛り上がりに欠けるから真っ向勝負してみる。

優秀台や爆裂台の話はわかった。漏れにも確かにそういう経験がある。
しかし、現在の当たり確率1/300程度の台って、ほとんど確率どおりなんだけど、
その話と優秀台や爆裂台の話が、なぜ「だから」でつながるのか分からない。

それから、優秀台や爆裂台の波はいつ始まって、いつ終わるの?

800 :デクノボウ:04/03/29 00:34
>>798
偏差の話だと思ってたw
抽選してない事の検証をしてるのなら、ちょっと面白そうだから
読み返してみるよ。
検証というのは、なかなか面白いものだから、>>788のような
意見でも検証を重ねるうちに新しい話題が出るかもしれない。
まあ、完全確率を疑えっていうか、全部疑って欲しいと思ってるんだけどね。
なんで信じるべきではないと言ってるかといえば、何かを信じたら、
そこで思考は停止してしまうから、例えそれが正しくても、
それじゃあ面白く無いw
立ち回りが面白く無いボダ故に、他に面白い事を探そうとしてしまうw

801 :俺の見解はココ:04/03/29 00:40
ある事を確かめるテスト

新海と猛獣王のハーフ
12時間勝負やるならどっちが有利?
・両方ともハーフ時短機
・両方ともボダ+3(別に+5でも何でもいいが)

802 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 00:43
おまえら
>>788みたいなクソレスに簡単に釣られるから
ボダはバカ扱いされるんだよ

803 :リーパチ:04/03/29 00:44
>優秀台ってのは1/200〜1/250を終日キープする、爆裂台は1/50〜1/150位を終日キープする訳だ。
最近のデータ表示機は回転数、初当り、当たり確率が出るのでそれを目安にする。
だから俺は当たり1桁で、現在の当たり確率1/300程度の台を選ぶわけだ。

バカ過ぎてコメントできんだろ普通。

とはいいながら基盤派がいないとこのスレは刺激が全く無い。
いつまでも元気でレスって欲しいと思うわけですな。



804 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 00:44
コンピュータの乱数とすれば、
時間が絡んでるんだろうね。
その法則をつかめば、当たりやすい時間帯があるはず。
コンピュータが本当の乱数を出すのは無理だからね。

805 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 00:46

(擬似)乱数は関係ないって
コンピュータ音痴なのが丸見え

806 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 00:46
>>782 についてだが
内容がアホ過ぎる

もっといろいろなパターンがあるよ。
ってかお前はちゃんとデータとってるのか?

アンタの言う出たり入ったりモードから爆発することもあるし、
はまりから爆発することもある。
爆発からピタリと止まることだってあるよ。

お前はネバらないから、そんな感覚になっちゃうんだよ。
短いスパンでしか見てないのに3つのモードとか勝手に作っていい気になってやがる。

807 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/29 00:47
>>基盤派
まだ続く。
>波が読み切れない時は2〜3箱でも換金する
台の波を読んで波乗りをするんだと思うけど、台はともかく自分が波に乗れるか
どうかは読めないの?
読めないとしたらなぜ?


808 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 00:48
>>でくのぼう
またあの二人が喜びそうな言葉だね。w
先週はボダばかりで
理論中心の話だったから
抽選自体を疑う発言はなかったね。
でも埼玉人へのチョコの喰いつき。
俺は爆弾発言を期待してる樣に見えた!w

809 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 00:51
>>802
いやいや。クソレスかどうかは解らんぞ。
そこから、確変割合の検証をしてみようという波派が
現れれば、素晴らしい事じゃないか。
ちゃんとしたデータに基づいて波を読むという事に
繋がれば、内容はさておき、初めて役に立った波派の
レスという事になるw

810 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 00:55
少なくとも>>809は素晴らしくもなんともない

811 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:01
>>810
それはデータを取らない事の言い訳でつか?

812 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:03
波の人の理論って
結局そこらのおっちゃん、おばちゃんの動きと同じだよな。

波派が勝てるならそいつらが勝てるってことじゃん。
そのそいつらってパチンカーの5割くらい占めてるからな。
おかし過ぎるのだ。

俺だってその程度の理論でパチンコが動いているのなら気づくよ。
でもデータをしっかりとると、そんな動きはないんだよ。
ほとんど確率論で説明できる事象なんだ。

しかし人間は愚かである。
金が絡む事象だけにどうしてもオカルチックな感覚で物事を見てしまう。
それはしょうがないことだけども。
俺だってデータを蓄積していなければオカルチックな感覚に傾倒してしまうからだ。

ここでの波の議論はほとんどネタのはずなんだけど、
もし真剣に波について考えてみたい人がこのスレを読んでいるなら
とにかくデータを取ることだ。
もちろん回転数、確変突入などについてだ。
結果から、確率・統計において不自然な結果ではないはずだ。
もちろん検定の仕方はがんばって考えろよ。

813 :リーパチ:04/03/29 01:04
>>809
まぁ何回転からが「熱い」というのは体感としてはわからなくも無い。
良く言われる「大当たり中はスタートチャッカーに入りやすくなるのは何故?」
という与太話と大差がないと思う。人間は昔から
「象徴的なことを注目し、それを法則化できるか考えてみる」
という生まれながらの性癖があり、それがなければ
文化は生まれなかったのだから、大当たり後の100回転に熱くなるのも
無理はない。その台について当らなかったことは
覚えていないんだよな。当ったことだけチャッカリ覚えている。
かくして法則は生まれるわけだな。「雨乞いすると雨が降る」
正しいな。だけど、毎日雨乞いしてりゃいつか雨が降るだろ。
それと一緒。レベル低過ぎて笑った。(マジレススマソ)


814 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:05
当たりやすい時間帯は朝一〜午後2時頃まで
二時〜五時ハマリ時間で五時〜八時当たり時間
八時以降は見せ台以外回収と、バカだしする台が
多いのは長くパチやってるとバカでも分かる。

815 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:06
>>811
中途半端なデータはとるだけムダ

816 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:08
801さん、私は新海を打ちますよ〜で?答えは?

817 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:11
そもそもボダの人はメーカーが抽選で乱数所得して
当たるなんて一切公表してないが、どこから抽選
してるなんて在りもしない根拠が出てきたんだ?。

818 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:12
>>805
コンピュータおたくよりましだよ
キモメン君

819 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:14
無知なとこを突かれ
ヲタ呼ばわりする事でしか反論できない>>818=804

820 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:16
じゃあ説明しな。
どうやってパチンコは当たりを決めているのか?
乱数じゃないとすると難だ?

821 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:17
>>816
"なぜ"新海ですか?

822 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:18
>>817
パチライターとかが、ネタで書いた
のが広まっただけだろ!。

823 :820=818=804:04/03/29 01:20
>>819
答えられないようだね。
なら、お前は「最悪の知ったかキモメン」だ。

824 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:20
>>820
カウンタ
これ以上はお前に言ってもムダなようだ

825 :リーパチ:04/03/29 01:22
>>801
所要時間の短い方だな。

所謂ボーダーラインは大当りやリーチなどに
かかる「時間」までは計算に入れていない。
同じボーダーラインだとしても所要時間が短ければ
さらにその条件下で打ちこみが増える。ボーダーがプラスであれば
期待収支はプラスに増える。
猛獣王は打ったこと無いが、多分派手なリーチなどが
長い分新海よりも所要時間が長いので
私は新海を打ちます。

826 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:23
>>824

これ以上はお前に言ってもムダなようだ

この一言がコミュニケーション能力の欠如を差しているんじゃないの?

827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:24
パチンコの当たりは
点ちょの気分が決めています。

828 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:26
をいをい
コミュニケーション能力だとよ
頭いてぇ

簡潔に答えてあげてんのに本当に腐った奴だな

829 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:26
>>824
バカ。店の係りの人が決めてるだけだぞ。

830 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:27
>>820
論点をすり替えるな!
誰が抽選で乱数所得し大当たりしているかの
根拠の答えが先だろう?。

831 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:27
>>826、828
オマイら、他でやってくれない。
スレ汚れるだけだろ。

832 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:28
乱数じゃないとすると遠隔ですw(冗談)

で、元某所勤務ですが、スタートチャッカー通過時
(正確には通過認識時のカウントアップ時)
に乱数を取得します。液晶画面上でサブデジ以外に
チラチラ回ってるのを見たことないですか。

所属してるときは乱数表示とかしてない時代だったけど
他社さんのって表示してますよね。あれです。

ただ、表示自身がフェイクかもしれないのでご注意
てかあんなのを玉で目押しするのって不可能すぎだしw

833 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:30
801、新海と答えましたが大当たり確率が違うのね〜でも新海かなぁ〜

834 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:33
>>830
その所得は確定申告が必要ですか?

835 :828:04/03/29 01:34
>>832
だから、乱数を取得するにしても
その乱数は何を根拠に決められているんだ
ってこと。
時間という俺の考え方が古いとすると、
今の乱数の取得方法が何を元に取得するのか教えてくれ。
コンピュータが自分の意思で乱数を考えるわけないし、
膨大な乱数表みたいなのをプログラマが作成して、
それに沿っているのか?
パチスロみたいに次の当たりの回転数が決まっているわけでもないと
聞いたことがあるが。

836 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:34
>>801
>>825
新海は時間効率が他と比べて非常にいい
これはよく言われてる事

ここをどう捉えてるかを試してみた
猛獣王やらないのであれば力道山やバカボンに入れ替えてもいい
(仮面ライダーは×)
俺の意見は>>801のメアド欄内

837 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:39
ttp://java.sun.com/j2se/1.3/ja/docs/ja/api/java/util/Random.html

コンピュータが(擬似的に)自分の意志で乱数を作成します

838 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:41
>>837
ウソつくなよ

他の連中もくだらん理屈こねてるヒマあったら
一度海の家行けよ
あそこの解説は分かりやすい

839 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:45
あら、放置します おつかれ

840 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:45
>>837
いや、これは根源は時間なんですけど…。
時の概念以外に抽出する方法はないの?



841 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:49
>>835
乱数って一言で言っちゃうからややこしいけど、実際は
順列のカウンターから、チャッカー入賞時のタイミングで
数字を取り出すようになっている。カウンターのスタート位置は
毎回違う様になっていて、そこに制御が難しいチャッカー入賞が
加わるので、完全とは言えないけど、取り出した数字を並べると
乱数(広義での出現する値に規則性のない数)という事が
いえると思う。

842 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:52
仮に乱数所得が本当だとしたら、乱数とは単に
300の数字をバラバラに並べて常時回転させてる
という風に考えれば簡単に出来るだろう。

843 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:54
それって、メーカー出荷時のものじゃんw

844 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:54
>>841
OK分かった。乱数ではないんだな。
君は805みたいな素人とはえらい違いだ。
一応これでもプログラマなんで。只のパソヲタに
音痴呼ばわりされたのに釣られてしまった。

845 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 01:55
俺が聞いてるのは乱数の方法じゃなく、どこの
メーカーが乱数で抽選してるって公表してるのか?
ってことだよ、今まで”確率”とは公表してるが
乱数取って抽選してますなんて見たことも聞いたことも
ないんだよ、台にも”確率とだけ小さく書いてあるが
なぜ抽選とは書かないんだ?。

846 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 02:01
>>842
だから、その所得は確定申告が必要ですか? って聞いてんだろ!
それから、プログラマが聞いて呆れるけど、
常時回転させるならバラバラにする必要ないだろw
余計な処理追加すんなよ、プログラマさんw

847 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 02:07
>>845
ボーダーも元々は抽選とは言ってないw
考え方の基本は、大当たりがどれぐらいの確率で出て、
その出玉が無くなる前に次の当たりを引ければ勝てる
という理論だからw
統計上の数字が、基本スペックと乖離してなければ、
遠隔だろうと、完全確率だろうと結果に差は無く、
また、結果から実際にどういう抽選をしているかは
解らない。

でも、実は昔SANKYOは抽選してると発表してた。
あと、モンスターハウスの攻略法は、毎回抽選が前提に
なってた。今は違うかもしれないが、その頃も
抽選とは書かずに確率とだけ小さく書いてあった。


848 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 02:15
台の確率表示の不透明さに関しては、
誰かがメーカー相手に本気で訴訟起こせば
おそらく勝てるんじゃない?

あの表示は試行条件を全く無視しているわけだから、
論理的に突き詰めれば必ず「不当」と判断されるはずだよ。
最低でも「誤解を招きやすい」という結論になると思われ。

849 :壊れたボダ:04/03/29 03:27
漏れは新海に嵌まって、実はまだ半年ほどの経験しかない。
で、好きで得意な数学使って、「収束」のモデル化を試みたんだよ。
要するに-に大きく振れた状態から+に大きく振れる時がくるわけだが、
その予測が、株価をランダム試行モデルで推定するのと同じことだと考えた。
株価の予測とパチCR機の当たり予測は、実によく似てると思うね。
で、最初の頃は「収束」予測、要するに「ハイエナ」理論の根拠だし、
ある意味では「波」の理論でもあるのだが、それで三ヶ月勝ち続けたんだよ。
で、もっと効率よく勝ちたいと思ったとき、世間で見つけたのがボダ理論。
素人の漏れは、「釘」という設定に気付かなかったし、
例えば3円交換で30/kあるとすると、それには漏れの予測を吹っ飛ばす魅力があった。
ボダと「収束」のどちらを優先するか?で、算数的根拠がはっきりしてるボダを選んだ。
なのに、ボダ実践に転じてから、単純な「収束」モデルより明らかに効率が低下してる。
店や台への疑いもあるし、試行不足でもあるのだが、ボダを最優先する気はもうないね。

850 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 05:33

株価の波と一緒にすんなよ
株価が上下するのはちゃんとした原因があるが
パチの爆発とハマリには原因はない

>>844
プログラマだったんか
とことん笑わせてくれるな
雑誌とかが書いてる乱数を鵜呑みにしてた奴に俺様を叩く資格はないんだよ
お前の会社潰す前に辞表書け


確率通りの抽選やってないと喚いてる連中よ
オメエらが解析屋だとしてその事を知ってしまったら
黙っていられるのか
よーく考えろ

851 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 06:50
知ってしまったからこそみんな黙ってるんだろ。
世間にバラしたら殺されるだろうからね。

852 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 08:59
バカじゃなければメーカーを脅して金とるなw 説得力あるね

853 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 09:37
何回回るかでなく
当たり信号が出てる時間帯に玉を入れるのが全てだぞw

854 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 09:57
http://www.baros.jp/unruly-pegasus/?ID=m00561
無料パチンコ情報登録維持費タダ!
負け組から 勝ち組へ!
紹介報酬や豪華賞品も当たるよ(・o・)/

855 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 10:08
>>851はしょーもないVシネ見すぎ


856 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 10:29
>>845ちゃんへ

メーカーが乱数で抽選してるって公表については
公表されてますよ!  ?分の1って数字で!
 確率数の中でランダムに抽選!

乱数取って抽選してますなんて見たことも聞いたことも
ないのはゲームでの実際の直面数あるいは経験不足な発言に思われるのだけど。

台にも”確率とだけ小さく書いてあるように思える発言にはユニークなな
発想で面白いですね!

プログラムや当たりの波を読む攻略や遠隔操作等の色々な発言を聞くが
やはりボーダー攻略の人より一段上回って攻略している筈だと思っている。

そのことで波攻略等は何故ボーダー攻略が無意味なのか
実際にボーダーでの攻略をしてみた事での発言なのかが気になりますが。




857 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/29 11:08
>>849
>要するに-に大きく振れた状態から+に大きく振れる時がくるわけだが

根本的に間違ってる。似非ボーダーといわれても仕方ないね。

858 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 11:36
>>849
>で、好きで得意な数学使って、「収束」のモデル化を試みたんだよ。
>要するに-に大きく振れた状態から+に大きく振れる時がくるわけだが、
「収束」の理解し損ねパターンの典型だねw
数学、得意? もうそんなこと言わない方がいいよ。

859 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 11:45
イジメヨクナイ!(゚∀゚)

860 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 12:04
うーん、君たちがナンと言おうと、
オジサンには「店は自由に確率の設定ができる」としか思えんなあ。

861 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 12:06
>>849
は本当に間違っていない!

ある意味では「波」の理論でもあるのだが、それで三ヶ月勝ち続けたんだよ。
とここで立証させている!

3ヶ月の長時間の試行数そこから改めて考えてみると
一時的なボダの意と「収束」までの長時間試行のどちらを優先するか?

そして収束までの道のりより明確に期待値の効率を
低下させないようにするには一時的なボダで良いと3ヶ月間で試行数での
立証していますがこれいかに…

862 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 12:16
>>860
確率の設定が故意にできるかどうかはわかりませんが
(昔の台みたいに設定1〜3があるわけではないので、多分できないと思いますが)
大当たりをさせたり、逆に当たらなくさせたりはできます。
結果的には確率が変わったと言えるかもしれません。
ですからボーダーだけを信じて打っていると、痛い目にあうこともあります。


863 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 12:24
3ヶ月の施行自体が信憑性あやしいね

一日3000回転×90日で270000回転試行した
とでもいうんですかねえ。
しかもトータルで収支がプラスだしw

いや、マジで強運の持ち主ですね

864 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 12:33
862の続き
三ヶ月ほとんど勝ち続けるのも、ほとんど負け続けるのも
すべてはその人の運としか言いようがない。
しかし何も知らないで打っている人に運は振り向いてくれない。
例えば、ボーダーだけを信じて打っているような人にはね。
勝負は時の運だけじゃだめ。相手を知らなければ100戦もできない。

865 :ジェット☆キッズ ◆JET/8.seNc :04/03/29 12:37
>>849
は本当に間違っていない!

彼のことについて本当に

で笑える事なのかと思いますよ!
なので間違ってないと断言したのですが!

あとは本人次第の解釈だと思います!


866 :ジェット☆キッズ ◆JET/8.seNc :04/03/29 12:39
だって3ヶ月においての勝者は彼じゃん!

彼じゃん最強!俺はついてくぜ!

867 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 12:44
>>865 866
アホ?

868 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 12:48
脳内革命ですね。
ある意味ガンバレ。
俺はボダでガンバッてる。

869 :ジェット☆キッズ ◆JET/8.seNc :04/03/29 12:51
   ___   
 /´∀`;:::\
/    /::::::::::|  ヘヘーン  >>867さん
| ./|  /:::::|::::::| アホっていうおまえアホ−
| ||/::::::::|::::::|

870 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/29 12:51
>>ジェット
「期待値の効率」と「一時的なボダ」ってなに?
ワレボダはそんなこと言ってないから、ジェット理論だと思うけど。

871 :ジェット☆キッズ ◆JET/8.seNc :04/03/29 13:00
彼の文章を僕はそうやって解釈しました

沢山の回転数とかアガリの時の発想なのではと解釈しました。

ジェット理論はすりきり大穴一発逆転狙いだから違います。

872 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 13:38
>>ジェット
日本語勉強し直して来い。
意味不明で読みづれぇよ。

873 :ジェット☆キッズ ◆JET/8.seNc :04/03/29 13:59
>>849
気になるのが壊れたボダさんの言ってる事間違ってる事書いてある?
内容は3ヶ月間勝ったと書いてある!

実際に勝った人が書いた事にただ賛成しただけです。
日本語は勉強し直してくるよ。

874 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:06
>気になるのが壊れたボダさんの言ってる事間違ってる事書いてある?

あぁ!! イライラする!

875 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:12
>>874
キッズ=クソガキだから仕方ねえんだよ

876 :ジェット☆キッズ ◆JET/8.seNc :04/03/29 14:13
そうそう!

877 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:24
マイナスに大きく振る、つまりドハマリ群の中にさまよう時って言うのは
スケベ根性だしてボダで立ち回ったとき。
きっかけはいつもボダ台。罠であることに気づこうな。

878 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:26

罠って誰が仕掛けるんだよプププ

879 :ジェット☆キッズ ◆JET/8.seNc :04/03/29 14:27
壊れたボダさんに対して!

結局勝った人に本当の反論
これは間違っている!と言いきってる人居ないじゃん!

880 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:28
店長決まってるだろが。
釘広げて、設定最低にすれば完了だろ、う゛ぉけが。
手口もしらないのか、どうしようもないなノータリンは。

881 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:33

設定って誰が仕掛けるんだよプププ
スロ板に戻ってろ、ボケ

882 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:33
>>850
> パチの爆発とハマリには原因はない
はぁ?原因がなくて生じる事象はこの世にないぞ。
ボダという名のオカルタとはお前のことだな。

883 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:35
>>879
頼む...
読みづらいところがないか、自分で読み直してから書き込んでくれ。

884 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:35
オイオイ、ロム設定も知らないボンクラがえらい強気だなw

885 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:38
パチ打ちながら株やってる椰子も多そうだが、
そういう椰子らの意見も聞いてみたい。

パチが乱数抽選であるなら、
株価のランダムウォーク理論に近いと思う。


886 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:41
株も機関がチャートを作っていって個人を嵌め込むだろ
パチンコも同じこと
釘ひろけて嵌め込むだけ

887 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:43
オイオイ、仮想ロム設定を自慢げに言うボンクラがえらい強気だなw

888 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:50
一日3000回転×90日で270000回転試行した
しかもトータルで収支がプラスだしw

いや、マジで強運の持ち主ですね
三ヶ月間強運だけで勝ったとは思えない!

889 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 14:57
>>885
>パチが乱数抽選であるなら、
>株価のランダムウォーク理論に近いと思う。
株価同様、予測可能? という意味なら間違いです。
ランダムウォークであれば予測は不可能です。
株の世界でもそう言われてますが?

890 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 15:07
>>889
ということは、予測可能性の是非は別として、
パチと株価は理論的に同じとみていいってことだろ。

>>850は別物だといってるが。

891 :889:04/03/29 15:17
>>890
>パチと株価は理論的に同じとみていいってことだろ。
そうじゃない。
例えばパチで次に当たるまでの回転数はランダムウォークと言っていいが、
株価の変動はランダムウォークな要因もあるが、それ以外(市場動向など)の
要因によりある程度予測可能。
>850が言いたかったことはそういうことだと思うが。

892 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 16:36
先月のパチの期待値が理論値の50%
を通常試行の十倍で割ったよ!。

893 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 16:39
↑これは何語で解読するんですか?

894 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 16:42
↑のやつはボダ語だよボダしか解読出来ない
特殊言語!この意味不明の言葉で、客
寄せ集め金巻き上げるのだ。

895 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 16:54
「事件は会議室の中で起きている」と考えるエリートの奴らの
話は、無限ループで終わらないな。
奴らがどうなろうが俺の知ったこっちゃ無い(ニャリ


896 :いつも ここから:04/03/29 17:10
悲しい時〜〜〜

高期待値の台を終日打って、結果が伴わない時〜〜。

  >高期待値の台を終日打って、結果が伴わない時〜〜。

悲しい時〜〜〜

結果の出ないパチンコを終日行っても、誰からもねぎらいの言葉が無かった時〜〜

   >結果の出ないパチンコを終日行っても、誰からもねぎらいの言葉が無かった時〜〜

悲しい時〜〜〜

ボーダー理論に、皆が懐疑的になっている時〜〜

   >ボーダー理論に、皆が懐疑的になっている時〜〜

897 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 17:15
悲しいとき〜
店長の姿がホールに見えないとき〜

悲しいとき〜
店長の姿がホールに見えないとき〜



898 :ジェット☆キッズ ◆JET/8.seNc :04/03/29 17:18
かわいそうなクーちゃん達に!親切な人が作ってくれたぞ!

http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8A%E6%92%A3%82%EA%81I%81I%83N%81%5B%82%BF%82%E1%82%F1%81I%81I

899 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 19:10
ボダ派がデータを意識する努力までしてパチするのは
勝てるという事実を体験してるからだ。

ボダが通用しないならば、そこらのおばちゃん・おっちゃんらの実践してるような波の理論
に着手するだろう。
でも大半のおばちゃん・おっちゃんは負けとるわけで
そんなものを真似する必要もないだろ。
だいたい波をやる奴は、データの収集しない奴多いし。

ボダやって長い目で負けるのなら、そいつは余程不運な奴だよ。
ボダ派が一般的にならないよう必死になる奴がここにいるのは
俺のようなネタ返しを待っているか
ボダが多くなると困る奴等の工作だろな。

900 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 19:53
悲しいとき〜
食事休憩のリモコンに出玉停止機能がついてたとき〜

悲しいとき〜
食事休憩のリモコンに出玉停止機能がついてたとき〜

901 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 20:04
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  オ  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   カ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  ル イ:::::::::::::
:::::  |  な。    ト  ゙i  ::::::
   \_       派 ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ    ||||||||||||||||||||||||||||||  
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     | ⌒     ⌒  |
/. ` ' ● ' ニ 、  (al-(  ,-、)(,-、  )-l6) 
ニ __l___ノ    ノ,-‐-、____,、-‐、', 
/ ̄ _  | i    //           ',ヽ 
|( ̄`'  )/ / ,..  l i            i .l
`ー---―' / '(__ ) ヽヽ          ノノ
====( i)==::::/    `‐、`‐、.____,、-'´,-'
:/     ヽ:::i        >─----─<   

902 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 21:25
>>899禿同

903 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 22:37
>>899
勘違いしちゃダメよ
ボダ派はデータ集めたから勝ってるんじゃいのよ
高い回転率の台でタコ粘りするから勝率がいいだけの事

それに気づかないバカチンが多いのね
ここ見てるとさ
データ取るのはいいけどさ
取る項目を間違ってる連中の多い事
大当たり回数とか確変率とか全然関係ないのになぁ

904 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/29 23:26
>903
じゃあ何が関係あるの?

905 :実はオレもデータは取ってる:04/03/29 23:54
>>904
敵を知ると集めるべきデータ項目は絞れる
確変率は当然いらんし
データロボで公開してるデータの大半は価値のないもの
客をおちょくってるとしか思えない

906 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 00:05
ちなみにどんなデータ取ってるか
聞かせてくださいよ。

907 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 00:13
あら!メール欄に書いてますね。
樣するに回転率以外無視って事ですね。
で、このスレに何を
語りにいらっしゃったんで?

908 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 00:13
本物のプロが取ってるデータは
釘のデータじゃないぞ、店にもよるが
出る台と出にくい台が確実に存在する
毎日終日稼働近くさせてる台の大当たり回数の
データ見てるだけ、不思議なことに、出る台は出て
出ない台は全然出ない傾向にある、明かに店は時間帯で
見栄えのイイ場所重点に出してるらしい、まじでCRで
食ってた奴から聞いた話!。

909 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 00:20
そいつがあまり良く勝つものだから
夜十時頃そいつが、帰ったあと何回か
30回近く出た台試し打ちしてみたが
だいたい22/k前後の釘だったよどれも、
他でも俺よく30回ぐらい噴いた台夜試し打ち
してみるが回る台なんて一台もなかったのだが。

910 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 00:31
↑確かに終日30回近く当たってる台俺も
よく帰り際に試し打ちしてみるが、回る台なんて
一台もないな全部20/k前後、店が都合の良い台
意図的に出してるのばればれだっつーの。

911 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 00:37
糞ダルイ自演だな

912 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 00:38
燃料不足でし。

913 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 00:47
基盤派が>>799>>807に答えてくんないから、盛り上がらない

914 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 00:54
>>コイン
彼の返事は三日はかかりますもんね。
その上たまにスルーするし。w
しかしボダばっかりじゃ
このスレ全然盛り上がりませんね。
私が振ろうにも何もネタが無い!w

915 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 01:06
このスレ、もうp28はいらんよね。
とっとと埋め立てて、雑談板を盛り上げるか。

916 :ちょっと波派:04/03/30 01:19
>913 せっかくだからネタを
完全確率だったら波=個々人の引きということになる。台の波読み=自分のツキ読み
ナナシーという台で釘が開いているわけではなかったが、波読みで1年80万くらい勝った。
これはたまたま勝ったにしてはできすぎではないだろうか?波が読める証明にならないだろうか
いつ爆発が始まっていつ終わるかは過去の波の類型から推測する。
私はスランプグラフからいつも推測していた。
この台は波が読みやすかった。
ああこのリーチは当るなっていうのがなんとなく回転数から分かった。
私も自分の波なんか読めない。台の波が読める=完全確率ではないといいたい
ちなみにCR機、たとえば海の波なんか読めないよ私には。
完全確率なんじゃない?今の台は。CR花満開は開店は出すぎって気がするけど






917 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 01:21
ネタ不足で困ってるなら時短中に早く当たるのが得かどうかについて、
反対する両者の立場を説明しつつ論じてみな。

918 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 01:22
うわっ!
みんなの反感買いそうな爆弾発言!w
多分、こんなのを繰り返して
人が入れ替わってきたんでしょうね。
人が入れ替わったら同じ話を繰り返し。
鉄やデクノボウみたいに
最初からいる人達は楽しい話を期待して、
ずっと待っているんでしょうね。
私達も気長に待ちましょうよ♪
雑スレで盛り上がりながら!w

919 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 01:25
>>916
そんなことボダに言っても無駄。ヤシらは一種の痴呆的従順さで回すしか脳がない。
観察や応用などヤシらには期待すべきではない。

920 :>919は...:04/03/30 01:29
>>919
> 回すしか脳がない。
"のうがない"も漢字で書けん奴がエラソウな事言うな

921 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 01:31
ほうほう、時短ですか?
私のいままでの感想では、
早い当たりOKの人はその日の勝敗、
早い当たりNOの人は時間効率、
を重視している樣に感じます。
OKの人は確率が同じなら
当たりは多く早く引いた方が得。
NOの人は時短は試行回数を増やすのに
時間効率が良いから
当たりはその後が得。
て感じですかね。

922 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 01:37
>>919
応用だって?・m・) プププ
アホが偉そうにスンナ

923 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 01:39
>>916
停電になったら授業サボってパチ屋に向かってた時代を思い出す。

924 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 01:41
ボダの衆よ。
新内規に向けた対応は済んでおるのか?
今まで通りのボダ理論で、今まで通りに食って行けるのか?

925 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 01:44
そういえば以前、私もオカルトを
実行した事がありました。w
3ヶ月で300万勝ちました。
今考えるとバカみたいな方法で、
スロでしたが3ヶ月中一日も負けず、
勝ち続け!
夕方に確率より大幅に当たってない台を
打つってだけ。w
なんでか分からないが、
負けないんです。
勝つから次の日もやってみる。
また勝つの繰り返し。w
あれは何だったんだろうと考えてオチ♪

926 :リーパチ:04/03/30 01:46
上でいうところのNOの人ってのは、何が動機で試行回数を上げるの?
試行回数を上げると何かいいことでもあるのかな?


時短中の玉の増減無しとし、
その後も同時間打つと仮定した場合。

ボーダー以上→時間効率をあげたほうが勝ちやすいので
早くひけば引くほどお得

ボーダー以下→時短をずるずると引き摺って、できるだけ
釘依存の時間を減らした方が良い。よって遅く引くほどお得


927 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 01:51
スロで夕方に確率より大幅に当たってない台を回して3ヶ月中一日も負けない確率ってどれぐらい?
3ヶ月中一日も!一日も負けない確率って〜!3ヶ月で300万勝つ確率って〜!
教えてエロイ人

928 :リーパチ:04/03/30 01:55
なんだよ。オチか(笑)

じゃあ、また下らん問題を1つ。

2人のプロがパチンコを打つことになりました。
2人のプロは初めてその台を打ちますが、事前情報として
お店のホルコンで図った結果、両方とも
ボーダーライン+5であることを伝えてあります。
(ありえないけど)

Aプロは、最初の500円で7回しか回せなかった

Bプロは、ほぼボーダーラインどおり回った。

ところがAプロが喜んでいる。
逆に回ったはずのBプロは、つまらなそうな顔。

さて、何故Aプロは喜んだのでしょう?


929 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 01:59
>>リーパチ
試行回数は増やした方がいいだろ。
一時間で200回すのと
300回すのどっちがいいよ?
スキップマンセー派は分かるはずだよ。

930 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 02:01
じゃぁマターリしますか。
…と書いてる最中に荒れかけてるよw

時短は一時的なスキップ機状態と考えればいい。
時短のメリットは、安価に短時間で回転数を稼げるところにある。

球が増えるなら、コストどころかプラスになるんだから遅く当たってほしいね。
増減なしならメリット以上の損得はない。遅く当たる方がメリットを最大限に
享受できるだろう。
減るようならコストがかかってるんだから、早く当たる方が得だね。

931 :リーパチ:04/03/30 02:02
>>929
問題文をよく読もう。

>時短中に早く当たるのが得かどうかについて、
>反対する両者の立場を説明しつつ論じてみな。

早く「当たる」んだよ。はっきりお得でしょ。

932 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 02:04
>>927
鉄ハケーン!

933 :リーパチ:04/03/30 02:10
>>930
うーむ、前にも書いたのだが時短中の玉の増減を前提とするなら
「回転率」を天秤にかけなければ早く当たるのが損とも
得とも言い切れないね。計算が得意な人は
計算してみてもいいと思う。スキップ機なら時短をフルスキップするか
しないかの判断材料になるので。
ちなみに俺は100回転で下皿にうっすら貯まるぐらいなら
スキップする。

934 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 02:12
>>928 リーパチ
Aプロが先に当たって現金投資が終わったから。

935 :916:04/03/30 02:13
>925
さすがに3ヶ月で300万はないでしょう?桁間違えてません?
典型的な裏物とか?でも1日も負けないってことはありえないでしょう
絶対ないとはいわないが、火星に宇宙人がいるほうがもっともらしい
>928
プロは回りむらで喜んだり悲しんだりしないと思うけど、、
それを抜きにしてもさっぱり答えが分からない
明日答えを教えてくださいね
あと俺は916だけどスルーかよ!
いつも同じような論理の繰り返しでボーダー派は飽きた?

936 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 02:13
>>一度、体系的にボダ理論を勉強しよう。
一気になぞが解けるはず。

937 :リーパチ:04/03/30 02:17
>>916
スルースマソW
1年で80万ってことは平均しても1ヶ月に6〜7万程度でしょ。
そりゃ、波読み効果なのか引きの良さなのか
ちと判別つかないね。一ヶ月に80万なら、攻略法である
可能性高いけどね。

938 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 02:43
>>リーパチ
回転率って1kあたり(≠250発)の回転数だよね。
玉増え状態か増減なしなら、通常時に比べて賞球の分だけ打ち込める玉が増える
んだから、回転率は上がるよね。
考えるなら、回転率じゃなくて時間あたりの回転数、つまり時間効率じゃないかな。

>>916
命題1
完全確率ならば、
@波=個々人の引き
A台の波読み=自分のツキ読み

命題2
@自分の波なんか読めない
A(>>916は)台の波が読める
ならば完全確率ではない

2つの命題の関係が分かんないからスルーした。すまん。


939 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 02:45
3ヶ月無敗などありえなーい。裏物でもありえなーい。
もしかして脳内?やっぱり脳内?

30マソの間違いですた とか言いそうな悪寒W。

940 :916:04/03/30 02:52
>937 >936
レスありがとんW
その頃は忙しくて週10時間ぐらいしか打てなかったんです
ほとんど読みどおり出てたんですよ。まぐれにしては出来すぎかなと
そうした経験があるので私はボーダーを基本にちょっと波派なんです
さすがに出そうな1K25より出なそうな1K30をやりますけどね
ところでもうこのスレも終了が近いですがひとつ聞きたいんです
このスレの固定ハンドルの人って、論理的だと思うんですけど
ふだんも論理的にパチンコやってるんですか?
「なんとなく嵌りそうだから」とか「出そうだから」とかの理由で
パチンコ打ったりしないんですか?



941 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 03:00
>>940=916
>>653 からの話が参考になるかも。

942 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 03:00
みなさん次スレまで寝ないのですか?w
私ももう少しお付き合いしますか。
質問も挑発も受けてるみたいだし。w

>>リーパチ
試行回数を増やすと得があるか?
あるに決ってます。
あるからタコ粘りするんでしょ?

>>私を脳内と呼ぶ人
ただの体験談ですが、
事実ですよ。
信じないのも自由、信じるのも自由。
私も不思議に思うし、
裏ぐらいしか思いつきませんよ。w
まだ二十歳前の話で勝つから続けた。
それだけのただの思いで話ですよ。w

943 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 03:10
なんだよ!誰もレスしないじゃん!
もう寝る!プンプン!

944 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 03:17
>>943
残念ながら大目に見ても信じる人は少ないでしょう。
寝てください。

945 :916:04/03/30 03:19
連書きすいません
>938
レスありがとう
論理的な書き方ができなくてすいません{汗
1、完全確率なら波が読めない
2、現実的事象から帰納して波が読めると考えるのが妥当と考えられる
3、波が読めるなら完全確率ではない
こんなとこでどうでしょう?
2は論理的ではなく主観的なのでどうかと自分でも思いますが
2は波が読めるから{原因}ー大勝した{結果}結果からの帰納です
この2のところが基盤とか波派の論拠だと思うんですが、、
勝てたからという理由ですね。
運が良かったから{原因}−勝てた{結果}というのが論理的だと思います
でも偶然が続くと考えるよりそれは必然だと我々波派は考えるんですよね
結局、偶然と必然の違いはなにかって話なんでしょうかね?
どこまでが偶然でどこからが必然かっていう
それでは寝ます。ありがとうございました。




946 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 03:55
さっさと埋めろage

947 :リーパチ:04/03/30 09:59
おはようございます。

>>942 チョコレート
「当たらない試行回数」がいくら長くてもしょうがないでしょ。
何度も言うけど、問題文をよく読もう。
漏れが書いた926以上に正確な答えがあるなら教えてね。

>>928の答え
Aプロの台は、事前に教えられたその台のボーダーを
ストロークによって上回る可能性が高い台です。
「技術介入要素が高い台」といえます。

ホールコンで出したボーダーラインはズブの素人が寄ってたかって
打って算出されたものですから、ストロークを探せる
Aプロはおいしいと思ったわけです。

一方のBプロは、ストロークによってボーダーがあまりかわらない
だろうと判断して、つまらなそうな顔をしていたのです。

プロが探しているのはAプロのついたような台です。
「ある場所に打つと極端に回らず、ある場所に打つと極端に回る」
極端に回るポイントは自分が頂き、あとは押しなべてズブの
素人に打たせる。自分はいつもボーダー以上でおいしい思いが
でき、ズブの素人はボーダー以下で回し、ホールコンでは
突出した回転率になっていないので釘調整もされないという台です。







948 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 10:24
>>リーパチ
おはようございます。
当たらない試行回数を増やすのではなく、
短時間で回転数を増やす為でしょうね。
あなたの意見は私の言うOKの人の意見ですよ。
質問は意見の違う両者の意見。
だから、ボダ超えの同じ台前提で
違う意見を並べてみました。

ちなみに私の考えでは確率が同じなら
時短中の当たりだけ抽出しても
どこかで収束に近付き、
最終的に結果は同じ樣になる。
だから、時短中の当たりで一喜一憂するのは
1000ハマリで一喜一憂するのと変わらない。
だから、気にする必要なし。
ボダなら黙々と打つべし。
てとこですね。w

949 :◆cZWaxTeTSU :04/03/30 10:50
>>947
リーパチはいつ眠ってるんだ?(笑)

>「ある場所に打つと極端に回らず、ある場所に打つと極端に回る」
俺は最近ではストロークの違いで劇的な変化を見つけられていないのだが、
どんな機種にそのような傾向がありがちか情報キボーン。

あと細かなツッコミだが>>928の問題の前提は「ホルコンからのデータ」では
なかったのか?だったら素人が打った結果も含まれての+5だと感じた。

出てきましたね〜時短の取り扱い。
それぞれの解答が問題の主旨から微妙にずれてる気がする。
>時短中に早く当たるのが得かどうかについて、
>反対する両者の立場を説明しつつ論じてみな。
では、俺なりに解釈して個人的な考えおば
得な人=1回でも多く当たりを引けるから得。
損な人=時短を通常時の状態と捉えているので、(先々の収束を前提に)タダで回せるから
時短を取り切ったほうが得。よって早く当れば損と考えている。
あの名言をコピペしようか?(爆)

>>924
新内規ってどんなのがいつ頃から出てくるの?
俺は雑誌情報には疎いんでスマソン。

950 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 10:51
「ボーダーだ」「いや波だ」と、言っている間に
煙草と不規則な生活で、苦しんでシヌ


間違いないナ (ショボ〜ン

951 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 11:00
>>950
タバコの福流煙で早死にする、ボーダー理論は?
一日13時間だと、相当ボーダー高いよね。

952 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 11:03
私は疑り深いんで、
あの質問者の真の意図は
論議を起こしてスレ消化させて
新スレを早く立てる為
と読んでますけどね。ニヤリ

953 :◆cZWaxTeTSU :04/03/30 11:20
>952
>時短中の当たりだけ抽出してもどこかで収束に近付き、
>最終的に結果は同じ樣になる。だから、気にする必要なし。
ぶっちゃけそうなんだが、確率のいたずらに一喜一憂するのが
パチンコのもう一つの楽しみなんだな。
毎日3000回転も打ってれば、そんなことでは動じなくなるのだろうが
その心境に到達するのはなかなか険しいね。
ボダでも「ハマッた〜」とか嘆く香具師が多いしね。俺もその一人かな。

そしてそのハマリに耐えられなくなった香具師が波を研究する、と。

954 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 11:27
>>鉄
あれは私の個人的意見で、
パチの楽しみ方を否定する訳ではないので
誤解しないでくださいね。w


955 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 11:37
パチとスロを両方やる人に質問。私の場合はパチが良く回れば、釘が開いてれば、スロにも同じく高い設定があると考えます。店のその日のやる気の判断にしています。駄目?w

956 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 11:50
>>リーパチ
>時短中に早く当たるのが得かどうか
「どうか」の解釈は2つある。
「早く当たるのが損か」「遅く当たるのが得か」だ。リーパチは早く当たることの
損得だけを取り上げて「よく嫁」って言ってるけど、それじゃ話がかみあわん。

957 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 11:52
>>955
店しだい。
パチもスロも開けて出しまくるのは希少なイベントじゃないかな。
パチを開けてスロで回収、またはその逆の方が多そう。

958 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 12:06
>>955
ヌルイな

959 :壊れたボダ:04/03/30 12:27
収束を信じるのと波を信じるのに、幾ばくの違いもない。
収束を信じて打つボダと、はまりの後の爆発を信じて打つおばさんも然り。
絶えず波を描きつつ均衡することもなく、大数の法則で収束は起こるのだから。



960 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 12:44
>>ワレボダ
その間違いっぷり壊れっぷりは面白いんだけど、p26までに出尽くしてて
芸風自体が新味に欠ける。「自分らしさ」を探そうよw

961 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 13:58
>>960
内規公開の件はどうなりましたか?

962 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 14:02
俺も去年六月上野のP●A店で
二十日で百万勝ったぞ、カド台とか
朝確変が早かった台のハイエナとかでのみ!
釘なんて全部20/k前後だった、ちなみにこれまで
30回前後出てる台、閉店間際によく試し打ちするが
回る台なんて一台もなかったぞ!!、まじで。

963 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 14:26
どうせ内規変わるんだし、
上野あたりでサラリーマン風の人つかまえて聞いてみて。

964 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 14:41

カコワルイ

965 :◆cZWaxTeTSU :04/03/30 14:45
>>962
不思議だね。
それが波を読みきったものなのか、確率のいたずらなのか、はたまた店の作為による
好意なのかを検証するためにもデータ収集は必要と思われ。
そして、その立ち回りでそこまで勝てた原因がわかればこれからもウマ〜。
俺は今月初めに30時間で30万以上勝ったが確率のいたずらだったと判ってる。

>30回前後出てる台、閉店間際によく試し打ちするが
>回る台なんて一台もなかったぞ!!、まじで。
結果的に30回でたかどうかと回転率には因果関係はないよ。
ただ、店が薄利営業か回収営業かは判断できる。
1日の店全体の当たり回数からみると30回なんてのは微々たる誤差なんだな。
その日の結果ではなく「二十日で百万勝ったぞ」と言うように長い目で見て
勝ち負けを判断してるのがボダです。(俺は3万回転)

966 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 16:51
ちなみに上野P●A店
俺が打ってた二十日間ゴールデンウィーク
重なってたせいかしらんが、毎日出てる台
沢山あった、四十回や五十近い台もあったよ、
それに30回程当たりしてる台、夜試し打ち良くやる
が回る台が一台もない、よくてたまに25/k程なんて
おかしいんじゃないか?。

967 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 17:03
トータル確率とは「大当たり1回分の出玉を得る為に必要なデジタル回転数」
標準的なCR機(315分の1)の場合計算上315回に一回大当たりが発生
し確変分の付加大当たりが1回オマケとしてついてくるから単純に315回転
で2回分の大当たり出玉が得られるということ
315分の半分(157.5回)回せば計算上1回の大当たり出玉が得られる

ボーダーラインの数値というのは「展開」を加味してないのでラッキーナンバー
制の数値と無制限の数値など非常に曖昧
(例) 換金率2.5円で6分の1ラッキーナンバー制の店で自分の打っている
台が千円25回だったとするとボーダーに足りてないが打ち始めてすぐにラッキー
ナンバーを引いた場合は極端な話「等価」の数値さえ超えてれば計算上玉が
増えていく。その場合時間いっぱい打ち切ることをすすめる。
持ち球時は回転率の算出が困難だがトータル確率を意識してると単純に
トータル確率分回した時点で玉が残ってれば「デジタルを158回回すごとに
増える玉数」がある程度把握できる。


968 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 17:06
だから何?

969 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 17:08
抽選してればの前提での話でしょうが、
俺はとうてい抽選してるとは思えない特に俺
新海しか打ってないから尚更、大ハマリして連チャン
連チャン後の千ハマリ、何回もある、新台当初赤魚群出まくり
サム三ヶ月で十八回、最近全く出ず、大ハマリ後サムたまに出ても
ワンセット、どう考えても俺のカンは正しいハズ!。

970 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 17:31
カンって何ですか?
過去の抽選結果が未来の抽選に影響しないのでは?

971 :◆cZWaxTeTSU :04/03/30 17:33
>>966
>おかしいんじゃないか?。
結果だけを見てればパチンコ屋なんいて、おかしい事や不思議だらけ。
だからその過程が知りたい。
なぜ40〜50が発生するのか?
それはどれくらいの頻度で起こり得るのか?
2チャンで見た情報では新海の日本最高記録は103回くらいだったと思う。
・・・全国の設置台数から見れば、あり得ることだそうだ。

>それに30回程当たりしてる台、夜試し打ち良くやる
>が回る台が一台もない、よくてたまに25/k程なんておかしいんじゃないか?。
言ってる回転率はその台のポテンシャルなのか?初めの1kで判断してないか?
まぁ兎にも角にも、出た台=回る台ではない、のは確かだ。
回る台=回転数単価が低い、ということだ。
これをどう捉えるかはその人のパチスタイルだな。

972 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 17:36
この腐敗した社会で、唯一の民間ギャンブルが不正なく公平でやってるとしたら、
ミラクルだなw

973 :◆cZWaxTeTSU :04/03/30 17:50
俺はもうすぐ終業時間だ。
終わったらパチに行くのでスレ建てできん。
よって、もうすぐ見切り発車で次スレ建てるんで
早く埋めてくれ!!!

>>967
それは時短ナシの旧基準機の話だね。
いまなら新海ハーフで平均連チャン2.31、トータル確率136.58だな。
前よりも甘くなってるでしょ。だからスタートチャッカーの賞球が4個になった。

974 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 17:56
>>973
何でも知ってるほんと凄い人ここにいた楽 

975 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 17:56
次スレやっぱり行きますかw
タイトルなんだけど、「信じる?」はもういいんじゃないかなーと思う。
【ボーダー】パチンコスタイル【波オカルト】 こんな感じでどう?
テンプレのURIもNot Foundなんで、これもいらないかも。

976 :◆cZWaxTeTSU :04/03/30 18:05
>>975
>テンプレのURIもNot Foundなんで、これもいらないかも。
>1にある最初のテンプレ3つは見られるぞ。少なくともおれのPCでは。
>2のはあとは何ヶ月かすればHTML化して見られるようになるはず。
それから2ちゃんの有料サーバー使ってる香具師はいつでも見れるよ。

スレタイに関しては俺は途中から引き継いでるだけなんで
皆の意見が聞きたい。

977 :ジェット☆キッズ ◆JET/8.seNc :04/03/30 18:08
【ボーダー】パチンコスタイル【波オカルト】 かっこええと思う!

978 :◆cZWaxTeTSU :04/03/30 18:17
10分経過。
反対なしということで、変更します。
コイントスには名付け親として次スレでの健闘を期待する。

979 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 18:19
ありがd
次スレのテーマは「波を科学する」だ!

980 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 18:20
【ボーダー】基盤派を信じる?【オカルト】
希望♪

981 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 18:21
波とオカルトを一緒にするなと怒られそうだなw
でも、データから論理的に考察した波派はいないか…

982 :◆cZWaxTeTSU :04/03/30 18:23
次スレ建ててきました!
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080638347/
____________________________
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】改め
【ボーダー】パチンコスタイル【波オカルト】
<< 名付け親 : コイントス ◆4COINxY2Kw >>
____________________________

名付け親:コイントスの栄誉を称えて、初めに紹介しておきました。

983 :◆cZWaxTeTSU :04/03/30 18:25
>>980
それイイ!一歩遅かった・・。
チョコと俺だけかもね。基盤派は次スレみつけられるかなぁ。

984 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 18:30
レスしてる間に決ってしまった。
最高のスレタイ考えたのに‥。w

985 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 18:33
>>981
そうなんだよね。
これまでは経験と勘で波が読める/読めない言ってるだけだから
話が広がらなかったけど、じゃぁ経験や勘ってどんなもんか、
もうちょい考えてみるのもいいかなと。株の例えは面白かったし。

>>983
乙彼〜。嬉し恥ずかし。
スレが伸びてくうちに「コテハンを信じる?」に変わったりして。


986 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 18:34
盛り上がりに欠ける終り方だな

987 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 18:42
お楽しみはこれからだーよ

988 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 18:51
ボーダー派って・・・

なんだっけ質問忘れたw
思い出したらまた来ます

989 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 19:34
んもう!みんな食い残して行儀悪いなあ。
早く埋めますよ〜。

990 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 19:52


991 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 19:53


992 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 19:55


993 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 19:56
谷村マンセー!
世界平和!
オカルト最強!
ちんこビンビン!

994 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 19:57
レイトって出てるよな

マジマルハンより勝てるよ

995 :埼玉人:04/03/30 19:58


996 :コイントス ◆4COINxY2Kw :04/03/30 20:00


997 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 20:00
鉄って何モンやワレ
チョコってただのアホやん
基盤屋はカス
海人は偽者
埼玉人は借金まみれ

このスレ終わっとる

998 :チョコレート ◆J3YoYoYoYo :04/03/30 20:01
人が楽しく後片付けしてるのに
邪魔するとは‥。
血も涙もないな‥。

999 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 20:01
↓おめでとう

1000 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/30 20:02


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

326 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)