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【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p22

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 01:46
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p2
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【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p12
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p13
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 01:48
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p14
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【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p15
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066306203/
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p16
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067636653/
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p17
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【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p18
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【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p20
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【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p21
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076138162/


3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 01:49
君が死んでからもう1年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな?
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この3のひと、2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜!だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

        3 ゲ ッ ト


4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 01:51
4ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 03:22
バカ確認スレとして非常に貴重だこのスレ

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 07:33
>>1
スレ立乙です


7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 07:57
age

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 08:00
完全確率

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 08:07
出荷時は完全確率

10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 11:26

  三|三
  イ `<                            ┼─′′
   ̄            ||||||||||||||||||||||||||||||        ./│ヽ  
   ∧           | ⌒     ⌒  |      
   /  \       (al-(  ,-、)(,-、  )-l6)      │
               ノ,-‐-、____,、-‐、', |        __丶丶
  └┼┘          //           ',ヽ       /\/
.   |_|_|  , 、     l i            i .l       /
   __   ヽ ヽ.  _ ヽヽ          ノノ       
    /     }  >'´.-!`‐、`‐、.____,、-'´,-'         │
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、         ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \    `  | ノ/
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ  `丿ノ人
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 11:31
>>3
物思いにふけってしまった・・・

12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 13:36
>>1

>>5
そうそう。おまえみたいな香具師がいっぱいだな。藁
上げとく。



13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 13:47
ボーダーで打つのは当たり前
波読みで打つのは暇つぶし
ホルコン派は依存症
遠隔店で打つのはマゾ
裏打ってるのは天才か馬鹿


14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 13:53
俺は常にアンテナびんびんに張って電波を受信してる。
この電波ってのは波の事だ。
昼頃行って当たり1回回転数150回の海と当たり0で回転980回の台があったら。
俺のアンテナは直ちに前者を選択する。
選択の余地はねえ。時短終了後100ちょいの台はめっさ熱いからに決まってる


15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 14:13
>>13>>14
もっとマシな餌まけよw

16 :大阪:04/02/15 14:16
ネタスレ化してしまったところで申し訳ないが、
どうしてもあれだけあからさまに遠隔が横行してるのに
まったく気付いてない香具師が多いのか腑に落ちないので、
提案なんですが、もしかしたら地域によって格差がある可能性
高いように思うのでレスする時に名前のところに地域を記入することにしませんか?
抵抗ある人は関西地方とかそういおおまかな地方表記でも言いと思います。
大阪はほんとにあからさまなところが多いです。

17 :大阪 郊外店:04/02/15 14:36
16ですけど、あと郊外店か繁華街かも書いて下さい

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 14:45
>>15
死ね

19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 15:02
俺は両方信じる。
打ち始めはボーダーを信じてボーダー以上の台をうつ。
止めるときに頭にまとわりつくのは、やっぱり波なんだよな。。。


20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 15:14
東京23区内の複数店で新海M27を打ってるんだけど、初当たり確率315分の1なんて
ありえないね。これまで初当たり1,000回弱あるんだけど、平均351回転なんだよね。
収束していく感じも全くないし、もうボロ負け。よく回る台は当たらない、これが真実。
釘読みを一生懸命やるのがバカらしくなったよ。

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 17:12
>>20
収束していく?完全確率を理解できてないのね┐(´ー`)┌


22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 17:20
大阪が遠隔が多いんじゃなくて、遠隔と思い込む人が多いんじゃないかと‥

23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 17:26
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
Xは何を表すか答えろ!
答えた奴にいい事教えてやるよ☆

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 18:21
>>23
うるせーばか

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 18:23
>>22
大阪人だからしょうがないよ
(=⌒▽⌒=) ニャハハ

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 18:57
>>24
こんなのも、分からん奴は完全確率の
意味も分からんだろうな!

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 19:35
面倒でも店変えた方が良いですよ
自分なんかは10店舗の店順番に行きます。
だいたい、いくら儲けようと長くても一週間から二週間の間に次の店に移ります。
次回、その店に行くのは早くても3ヶ月後です。
これでマークされかけてもされても次行った時にはマークからはずれています。
でも2・3日でまたマークされる時はあっさりまた次に行きます。
これで一進一退のパターンから逃れられます。
裏がわかる人は月に500kは固いです。
自分は仕事持ってるので200kが限界ですが。

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 20:17
>>26
俺にはよく分からんのだが、答え教えてくれよ。

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 20:27
>>23
>総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
↑はもし1kあたりの回転数を表してるなら
「/250」じゃなくて「*250」でないの?

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 20:35
>>20
初当たり1000だと
確率の範囲は
±6パーセント程度
940〜1060回ぐらい
完全に逸脱
非のーまるほぼ確定

31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 20:37
>>16
流れがつかめてないようだね。
遠隔裏物なら完全確率でないということはみんなわかってる。
その上で、正規の台について語ろうという態度を取ってるんだよ。
店の不正については専用のスレがあるからそっちへ行ったら?

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 20:39
>>21
完全確率という言葉自体造語
収束も
収束は平たくいうと平均した確率が縮こまっていくこと
分母がでかくなれば当たり前だな

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 20:40
>>29
回転率は
総回転/打ち込み*250

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 20:42
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 21:07
馬鹿しかいねえ・・・

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 21:08
23で正解じゃないの?
回転÷(打ち込み玉数÷250)=X
て事じゃないの?

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 21:09
>>20
確変割合が1/2で、最初の当たりも1/350なら、おれならまず勝てるな。
モーニングがあれば、1/370でも勝てる。
ただし、確変割合が1/3以下、最初の当たりが飛ばされるという店の場合
絶対に勝てないけど。

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 21:13
どうして/と÷と2種類使ってるのかがわからん


39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 21:14
ちなみに、プレイステーション版での新海は確率に徐々に収束しますが、
2〜3万発出ても50時間もあれば簡単に打ち込みます。

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 21:20
パチンコは面白い。
換金できるから。
パチンコはつまらない。
人に見られるから。
馬鹿丸出し。
パチンコは恥ずかしい。
そこでお金が消えていく。
お金とパチンコどっちが大事なの?
お金だろ。
お金とパチンコどっちが面白いの?
お金だろ。
じゃパチンコってなんなの?
わからねーYO
わからないのにパチンコするの?
ドライブいこうか?
やっほ〜!

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 21:21
このスレは勝ってる人間しか書き込んじゃダメなのですか?

42 :【魚交】:04/02/15 21:27
   ≡ ('A` )
 ≡ 〜( 〜)            
  ≡  ノ ノ


43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 21:27
23だが、偉そうに書いたが、書き方が悪かったみたいだね。
悪い!
『回転÷使った金=1kの回転数』いうのを強調したかったんだ!
ていうか、みんな完全確率派みたいな気がするのは、俺の気のせいか?

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 21:34
(打ち込み玉数ー総出玉)

(打ち込み玉数−総出玉)だろ



45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 21:45
で?
>>26は答えを教えてくれないのか?

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 22:16
もう出て来れないだろw

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 22:18
>>44

>>45
もう出てんじゃん!何を知りたいの?

48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 22:19
出てきたのかよ!

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 22:23
(打ち込み玉数ー総出玉)
(打ち込み玉数ー総出玉)
(打ち込み玉数ー総出玉)
(打ち込み玉数ー総出玉)

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 22:32
>>47
不完全な>>23の式 総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
を見て>>26
>こんなのも、分からん奴は完全確率の
>意味も分からんだろうな!
とのたまう。
『(打ち込み玉数ー総出玉)』とは何ぞや?『/250』は何を意味する?
そして式の不完全さは>>43で当人も認めている模様。

これで、何かが分かっている>>26のその「何か」を知りたい。

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 22:37
所詮、お前も流行りに乗っかって通ぶってるだけのミーハーか!薄っぺらだぞ!(藁
本当の通というのは、流行には左右されず、自分が食いたいスタイルで食うもんだ。
だから、テメーの文章には説得力がない!
「大盛つゆだく」だっていいじゃねーか、そいつにとっちゃ、こだわって食ってるかもしれないだろ。
流行じゃネーから、そんな食い方するなってのは、
はっきし言って、流行を意識した恥ずかしいオメーのみみっちい考え方だな。
オメーも所詮「ねぎだく」と言ってみたいだけなんだろ!(藁
オレの場合、近場に「吉牛」がないんで最近食う回数が少ないが、
「大盛&紅ショウガめちゃ乗せ&醤油入卵かけ」の食い方は昔からのこだわりだ。
自分的には、目茶美味い。少なくとも、ミーハーなお前より「通」な食い方しとるわ!
吉牛は、みんな好きなスタイルで食えばいいのよ。
他人の頼み方や食い方にうだうだ言ってるのは、自分の食い方に自信がない証拠だな。
このスレ見て、吉牛がキャンペーンやってるなら、久しぶりに、明日食いに行こうかなって思ってるだけ。
でも、ちょっと遠いんだよナァ(泣
また、相変わらず「大盛&紅ショウガめちゃ乗せ&醤油入卵かけ」だな!(爆

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 22:38
僕茨城で打ってるんですけど、裏しかないよ
東京行ったほうがいいかね〜

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 23:37
(打ち込み玉数ー総出玉)
打ち込み玉数=通常時に減った玉、総出玉=最終的な+ーじゃないの?
/250=250分のって意味じゃないの?
揚げ足ばっかり取ってないで、この式の現実的使い方かんがえよう。

54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 23:46
>23 なんかお騒がせしたようですが、式のいわんとする事は分かる人います?

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/15 23:57
1kあたりの回転数を求めたいなら

通常回転数 / {(総出玉 - 残り玉) / 250} 

だろ?みんなが言いたいのは、
 
(打ち込み玉数ー総出玉) 

ってとこがおかしいって言ってんじゃないの?


56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 00:14
>>54
千円あたりの回転数のことだよね。>>29ですでに触れてるよ。
で、>>23から始まって何が言いたかったの?
>>53申し訳ないけれど、あの式からは何にも使えない気がします)

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 00:17
なんか流れが変な方向に向いてるんで、ついでといっちゃ何なんですが
ここにいるボーダー派の人に質問したいんですが、
33玉無制限の店で、ボーダー21回/1kの台で25回ってたら閉店何時間前までなら現金投資しますか?


58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 00:21
>>55
それおかしくない?例えば1000回転まわして単発当たってるけど飲まれてたとする。
1000/((2000-0)/250)=1000/8
=125
125/1kってどうゆう事?おれなんかおかしい?

59 :55:04/02/16 00:26
ああっ、ごめん俺も間違ってた、

通常回転数 / (((総出玉 - 残り玉) / 250) + (投資金額 / 1000))

であってるかな?
投資金額入れてなかった。

60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 00:28
>>29
>>23は÷と/を分けてるとこから/これを完全に分数記号としてつかってると考えれる
>総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
これは
回転数/{(打ち込み玉数ー総出玉)/250}=X
と捉えれる。そうすると、回転数/(打ちこみ玉数-総出玉)*250と同じ意味。


61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 00:32
総回転数(時短、確変中除く)÷(打ち込み玉数ー総出玉)/250=X
これじつは合ってるっぽいよ。>>55>>59のように投資分を別みたくしてつけなくても
1kの回転数計算では通常時の打ちこみ玉数でいいんだから。
ちょっと実際につかって>>59と答えが異なるか試せばはっきりする。


62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 00:44
23です。
これはデータロボのデータだけで
1kあたりの回転数を出す式です。
60、61が正解です。
毎日、データロボでデータを持ちかえり
計算してます。
同じ事してる人がいるか知りたかったんですが
いないみたいですね。


63 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/16 00:45
ちょっと非現実的だけど1万使って単発のみですぐ飲まれ回転は合計で1000で計算
>>29
1000/((4500-2000)/250)=100
>>59
1000/(((2000-0)/250)+(10/1000))=124.843945
やっぱ違ってた。っていうか数字があまりに非現実的で変な感じになっちゃった。

64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 00:46
なんか分かりづらいが

打ち込み玉数 = 総出玉 - 残り玉
 
総出玉 = 総大当たり数 × 1回分の出玉 のこと

残り玉 = 換金した玉の数のことだろ?

打ち込み玉数 − 総出玉 = 残り玉(換金玉数)の逆数 ← 使い方不明

って感じだろ?
>>55を分かりやすくしたのが>>33って感じじゃない?
何で総出玉を引いてるのかがなぞなんだが

65 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/16 00:47
>>63
ごめん間違えた。同じになるわ。

66 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/16 00:48
>>64
どうやら総出玉を引くんじゃなくて、残り出玉を引くとみんなが使う一般のやつと同じになるみたい。
>>63>>59の使い方を間違えた。

67 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/16 00:52
>>29
1000/((4500-0)/250)=55.5555556
>>59
1000/(((2000-0)/250)+(10000/1000))=55.5555556
が正解。ごめんよ。
>>29よ。総出玉のとこを残り出玉って事でいいんでしょ?でもデータロボからどうやって残り
出玉だすんだ?

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 00:55
>>64
総出玉=最終的な+−
打ち込み=通常時に減った玉
だ。
おまえ以外分かってるポイぞ!

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 00:55
>>67
普通は打ち込み玉数は計算しないと分んないんだよ。
打ち込み玉数分ってるなら>>33でいい。

70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 01:00
>>57
う〜ん、ギリギリだね。でもこういう話の方が実践的でいいよね。
計算は大事だけど現場じゃ臨機応変に対応が必要だからね。
自分の場合、3.3で25は27以上に上がる期待の中でしか打たない。
見切りとしては投資一万位。持ち玉になっても条件は一緒。
27あれば残り5時間まで現金投資。持ち玉であれば閉店1時間までは打ち切り。
みたい、な感じですが。

71 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/16 01:02
>>68
>総出玉=最終的な+−
それって差玉数じゃん。総出玉って聞いたら俺も>>64のように思ったよ。

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 01:05
計算式はよく分からんが、通常計算するときの打ち込み玉数には
スタートチャッカー等の賞球は含まないんだよね、データロボだと
その辺で誤差が出るような気がするんだが、その変どうなの?

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 01:06
>>20 >>よく回る台は当たらない

全くその通り。
新海M27で本当に315分の1のスペックなら楽勝なんだけどね。釘読みやステージの
クセの把握だけで勝てちゃう。あとは単純作業。でも世の中そんなに甘くないね。

74 :23:04/02/16 01:06
コテハンつけますね。
単語が変みたいなんで、書き直します。
通常時回転数/(打ち込み玉数ー最終+−)/250=x
残り出玉じゃなくて、+−です。
ちなみに、打ってない台の回転も分かります。

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 01:10
>>57
俺なら夕方6時。

>>62
計算して、どう利用してる?

76 :23:04/02/16 01:12
打ち込み玉数もデータロボでわかります。
毎日、80台のデータ取って計算してます。
みなさんは完全確率は信じます?

77 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/16 01:17
>>74
え?
1000/((4500--2500)/250)=35.7142857
これでいいのかい?いや・・・多分>>23が思ってるのとはこれ違うね。
打ちこみ玉数のところに入れてる数字は具体的にはなに?データロボからどうやって
打ちこみ玉数の数字の部分を算出してるの?
ごめんねすぐ理解してあげられなくて(´・ω・`)






っていうか>>29じゃなくて>>23なんだね(´・д・`)少し恥ずかしい・・・

78 :23:04/02/16 01:18
>>75
回ってて出てない台うちます。
オカルトじゃなくて、閉めてない可能性が高いから。
ちなみに目視はアテにしてません。

79 :23:04/02/16 01:24
>>77
理解してくれればいいです。
俺の書き方も変だったし。
詳しくはここに書きたくないです。
興味あればチャット用意してけれれば教えます。
マジでつかえます。

80 :75:04/02/16 01:26
>>78
なるほど・・・。
あと俺は完全確率を信じる。ってか、疑っていてもプラス収支に何ら貢献しない。

>>70は恵まれた環境にいるねぇ。ちなみに俺はリーマンで貯玉派。


81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 01:27
>>78
そういうのも大事だと思う。相手は機械というより人間の面もあるからね。
大手じゃなきゃクセが出てくるからね。
実際、見ても打ってみなきゃ分からないって局面多いしね、ステージ次第だから。

82 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/16 01:28
>>79
そっかぁ(´・д・`)あきらめるよ
ところで君の本題はなんだい?

83 :23:04/02/16 01:32
>>70
リーマンでも楽勝ですよ。
自分は最近までパチンカーでしたが
止めて開業するんで何でもはなしますよ。
パチ、スロ、どっちも得意です。


84 :23:04/02/16 01:36
>>82
みんなのレベルが知りたかっただけです。
周りの奴もイマイチなんで、ここには理論的
な人がいるかな?と思ってね。

85 :70:04/02/16 01:36
>>80
デジパチの稼働が少ないだけです。
他は羽、スロで凌いでるので。


86 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/16 01:42
>>84
ここにいる人はただの確率論好きな人が多いから、レベルは低いかも(*´д`*)
実際にパチのレベルが高い人とか
パチの勝ち方を知っている人は他のパチプロスレにいるんじゃないかな?


87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 01:44
>>57
俺なら打たない。
というか25回しか回らない台なんて打つなよ。

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 01:45
波派を最近はまったく見ないね。
スレの雰囲気が知的になりつつあるので、
希望があれば文系にもわかるようにボーダー理論と攻略法の解説するけど。
どう?

89 :23:04/02/16 01:48
そうなんですね。
ちなみにデータロボ持ってます?
持ってたら良くグラフ見てください。
さっきの質問の答えがあります。


90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 01:49
>>88
宜しくお願いします。
A.ボーダー理論とは?
B.ボーダー理論を踏まえた勝てる立ち回りとは?

91 :23:04/02/16 01:50
>>88
聞いてみたいです

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 01:53
基地外みたいに波波という香具師が
いないとこのスレつまらんな。
別に知的なスレにする必要もないと思われる。
バカがいっぱい集まってくるからこそ
自分の知性が普通人並であると自己満足に浸れるわけだし

93 :90:04/02/16 01:56
>>92
まぁまぁ、そう言わずに・・・。


94 :23:04/02/16 01:57
そんなスレなんですね。(w
じゃあ、退散します。

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:20
確率のうんちく垂れてる人は殆ど
業界の工作員です、まともに信じたら大変!
パチで勝つには昔から、出てる台のハイエナ
即ヤメ、これ常識。

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:21
俺はな〜
呆れてるんだよ
テメーらによ〜

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:23
バカなんだね!

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:38
>>88
>スレの雰囲気が知的になりつつあるので・・?知的だって?
正直引いてる。  
>>97
煽りか?煽る奴は小心者が多いぞ。以後気をつけた方がいい。

たかがパチンコに計算式ならべて自己満足か?
マジで算数出きるのが自分達だけと思ってんのか?
気が済んだか?気が済んだら寝ろ。
はっきり言って皆呆れてるんだよ。
明日もがんばって算数やっててください。おやすみなさい。

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:41
>>98
まあ理屈で人を説得できないやつほど
興奮しやすいものだけどな。
何をそんなにカッカしてるんだ?
この雰囲気にあんたが引いてることを書いて、
何を俺らに期待してるの?

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:41
必死だな

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:43
98が

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:47
どこのホールに大当たりの繊細なデータ
後悔してるホールがある?、殆どが百回転区切りで
確変か単発しか表示されない、しかも殆どのとこで
確変当たり全部と単発足して、総回転数で割った数値を
大当たり確率!ってどうどうと表記してるぞ、大当たり確率
は確変か単発どちらかの初当たりの回転数だぞ!、確変の連チャン
全て足してどうすんの?客完全にバカ扱いされてる。

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:48
データは自分で取るものだが。
他人のデータのことを言ってるのか?

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:50
>>102
同感。確変の回数もよくわからないようにしてるよね。

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:52
>>103
データロボ

106 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 02:53
ホールが繊細なデータ後悔したら即ばれだもんな
不正してんの、しかもあのホールのデータなんて簡単に
改ざん出来るぞ、まえに新横浜の某駅前ホールで確認済み
しかもその店朝一から新台十五台ほどの大当たりデータ昨日のまま
どうどうと営業してるの何回か確認した、遠隔も間違いなくしてる


107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 03:04
まともに店はデータ表示出来ないところでなにかしら
の不正してるのが分かる、本当に完全確率なら、全部公開
してもなんの問題もないはずなのに、あえて、曖昧にする意味は?
すべてイカサマだからだよ、昔から。

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 03:07
>>99
俺ら?少なくとも大多数は、あんたには何も期待していない。
余計な心配するなw

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 03:10
確率信じて金北に送金してるバカども
今度から”初当たり”が確変か単発かだけでいいから
初当たりだぞ、確変中の連チャンは数えないぞ!
紙に毎日付け足していきな、きょうは確変の初当たり三回に
単発の初当たり五回って感じでな、そうだなとくに新海オススメ
あら不思議打てば打つ程単発の初当たりが増えていく!。

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 03:13
>>108
いや、そんなことを問題にしてるんじゃなくてさ。
あんたの勝手な気分を書いて、あんたは何をしたいのかって話。
気分を書かれても読むほうは困るだけなんだよ。
と言ってもわからんかなあ。

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 03:18
言葉なんて単に自分が思ってることを
好きなだけぶちまけて、すっきりするだけだろ!、
中には言葉と言葉を互いに理解しあい、キャッチボール
をせねばならん、と考えるやつもいるらしいが。

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 03:23
>>111
そうだな、クズ。
理解し合うひつようないよな、お前みたいな基地外とは。プッ

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 03:25
>>111
わかったわかった。
俺がかみついたのが悪かったよ。
別にあんたの持論を聞きたいわけじゃないから落ち着いてくれ。

114 :23:04/02/16 03:27
なんか荒れてるみたいだけど
さっきの式間違ってた

通常回転/(当たり回数X出玉ー最終+−)/250=x

計算しようとしたら全然違うから、訂正にきたんだけど
誰もきずかないみたいだね。
98、102、みたいな算数出来ない人ばかりで
安心したよ!
>>102
確変の回数なんてグラフでわからない?
頭悪いんだね!(w
>>106
遠隔って言葉、勝てない奴は好きなんだね!
じゃあ、おやすみ!
>>98,102,106
はやくパチやめろよ。
おまえら、金と時間の無駄だから!(w

115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 03:31
馬鹿ばっかだな

116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 03:32
お前も含めてな。プゲラ

117 :108:04/02/16 04:30
>>110
勝手な気分書いてスマソ。仕事中の為ちょっと亀レス。
(他のレス俺んじゃ無いから)

あのね。今はパチンコ業界全体にダークなイメージ付いてる訳。
それは一部の不正店や裏物製造業者やらが実際摘発などされてるから、業界全体のイメージが悪くなってしまった訳だな。
で趣味としてパチンコが好きだった人達にとっては大きな興味であり、問題である訳。
一部かも知れないけど、全体に蔓延してるのでは?と考える人も出てきて当たり前な訳だな。いろんな人がいるから。
業界はイメージアップに懸命だけど、一度落とした信用って言うのはなかなか取り返すのは難しいわな。
だから「完全確率を信じる?」とかその手のスレも多いんだと思う。
CR制度導入のいきさつや現状、さらに今度行われる摩訶不思議な内規改正案などみると、なんだかなぁ・・・って思う人も多い訳。
で、実際自分の行ってる店は大丈夫なのか?とか考える人も多い訳。
そこで、確率論も別に議論してもいいんだけどね、今の現状では人に勧める事じゃ無いと思う訳。
職にあぶれた人が、「何だ。この方法なら勝てるのか。」何て勘違いする可能性もある訳。
その人の行く店が正規台ばかりの優良店とは限らないでしょ?
余計な心配かもしんないけど借金地獄に落ちる人も出る可能性もゼロじゃ無い訳。
別に勧めてるつもりは無いんだろうけど勘違いする人もいると思う。

あと、前スレもそうだけど、数字遊びが好きな人は波読み等楽しんでる人達をバカにした様な発言も多い訳。
お互い様のところも認めるけどね。そこは認めるよ。

昔みたいにお小遣い範囲で遊べる娯楽じゃ無くなったからね。
今の現状ではボーダー論も必勝法では無いと思います。(もちろんオカルトもw)
だからいろんな意見があって良いと思います。
新内規でみんなが楽しめるパチンコになるといいね。







118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 08:08
↑昨晩はこれで閉めたのか?
まっとうなことをいっているがスレの趣旨を否定してるな。
このスレはオカルトをバカにするスレだよ多分。

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 08:26
優秀なプロはここにいる人より確率統計出来ないよ
優秀台を探し出すのが優秀だということだから
確率統計に長けている人は確率のブレを見事に分析しているね
もちろん肝心の優秀台を探す能力は落ちるけど

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 09:21
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (       糞 ス レ 認 定 証          ..|
│   /    \                               |
│    | ∧ ∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第777号   |
│    | ( ゚Д゚)< あほちゃう? |                 ..|
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch糞スレ審査委員会の定める認定    ..|
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成16年2月       2ch 糞スレ審査委員会        ..|
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 パチプロ軍団の皆さん |
└────────────────────────┘
 ■ 糞スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
   あるいは放置してください。  、、、ひろゆき@管直人より

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 10:15
本当に仮にですけど、もし攻略法をあなた自身がつかんだら、どんくらいの
値段なら他人に教えますか?
わたしなら、最低30萬。

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 10:17
>>109 >>111
嫌韓厨の正体見たり

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 10:28
本当に波とか信じてるバカがいるんだ?
毎回抽選の意味が分からないんだろうな〜。
不正な台には確率も波も無いんだよ。億単位のホールコン入れるより、計数器で抜くだろう、普通?
不正には不正のプロがいるんだよ!おまえらみたいなアホにばれるような真似はしない!もっと世の中勉強してこい!

124 :57:04/02/16 10:57
スレ違いな質問に答えてくれた方有難うございます。
だいたい5時間前にはやめないと期待薄ってことみたいですね。
普段は27以上目標なんですが、台にあぶれて25で勝負してるのが現実です。
田舎で店も少なく、なかなかいい台見つかんないんですよ。
>>87さんみたいな事言えるのがうらやましいですね。

今日はいつもの店休みなんで、これから新しい店探しに行ってきます。


125 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/16 11:05
>>121
攻略法が本当ならただで教えるね。もちろん信頼できる人にだけ。
本物攻略法をつかんだ時点でお金にはこまってないはずだからわざわざ他人から
お金をもらいたいなんて思わない。自分の好きな友達に喜びを含めて教えるって感じかな。


126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 13:33
>>125
おまいの信頼度ゼロ。
>もちろん信頼できる人にだけ。
のつもりで教えたら、あっと言う間に広がります。まず、おまいがそうだから。
信頼できる友人にも又、信頼できる友人がいるのです。世の中そんなもんです。
人を信用しすぎです。ガセ攻略法に騙されやすいタイプです。気をつけましょう。
もっとも攻略法があれば、、の話ですが。

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 14:40
正規の台には、攻略法は存在しないような気がするんですが、
どうなんでしょう?
どなたか享受願います。

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 14:49
>>127 ありますよ。
釘・ストローク・止め打ちなどね。立派な攻略法だす。

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 14:53
128:
だれでもできるものでなく、本当にごく一部の人しかできない法を
聞きたいんですが。


130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 15:50
>>129 誰でも出来そうで出来てないんだよw
貴方が聞きたいのは「当たり直撃打法」とか「確変継続打法」とかかな?

131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 17:40
>>129
過去スレ漁れ、おじさんの攻略法が最強だ!

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 19:45
>>123
確信はないが、波はあるんでは・・・
以前、朝一で行ったパチ店が昼頃、落雷で停電。復活するまで二時間も待たされたんだが。
その間ヒマだったから、店員といろいろパチの台について話をしてたのよ。
当時の人気機種は海、バカボン、仕事人とかだったんだが、BACKUP機能があるのは、
バカボン、仕事人とかで、海はついてなかったわけ。そこで店員に復活したら、
海はどういう状態か聞いたら、朝一と同じと言われたのよ。復活後ダメ元で、
朝発当たりが30くらいだった台を打ったら、10回転くらいのズレはあったが、
当たり引いたよ。偶然かと思ったが、興味があったのでしばらく周りを観察したのだが、
他の台も停電までとほぼ同じ出方をしてたよ。これはどう考えても偶然とは思えんが。
どうよ!?

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 19:51
ホ〜ルコンが数億もする訳ないだろう、
ホ〜ルコン制御する為にはパソコン一台と
あと各台にぶらさがりっていう数万の制御装置
付けるだけで簡単に出来るんだよ、純正の台はもちろん
裏、開店基盤、など全部含めて簡単に出来る。

134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 20:03
>>132
落雷ではないが、似たような状況で爆発中の台が
復活後全く当たりを引かなくなったというのは知ってる。
店員に掴みかかるおっさんは出るわでひどい騒ぎだった。
同じような状況でも、全く違う結果になる事も
あるんだが。
どうよ!?

135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 20:19
>>132
凄い頭してるな。
言ってる事って翌日も昨日とほぼ同じ出方するってことじゃん。
何なのよ!?

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 20:21
>>134
それは店によりけりではなかろうか。俺が停電体験したその店は、
いろいろと検証した結果、ホ〜ルコン、遠隔、出玉制御などしてないと
思われる店だったのよ。今どき律義に釘調整毎日やってるような。それと
132で書いたとおり、BACKUP機能の有無によってもケースに違いが出るのでは!?
旧バカボン以後の機種はほぼBACKUP機能ついてのよ。

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 20:32
>>135
だから、俺が体験した事実を書いただけだよ。確信はないって。
けどさ、135って例えばパソコンを普通に電源OFFするのとコンセントごと
引っこ抜くのと同じだと思ってるような人!?

138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 20:44
>>136
BACKUP機能っていうのは、保留玉の大当たり判定と
大当たり中のカウントを確保するって事だろ。
そこに、全てのアウトセーフと波のパターンを
覚えこませるのは、対費用効果面で辛いだろ。


139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 20:57
10年位前は停電したら、パチ屋に走ってた。
授業サボって

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 20:57
>>133
釣れないみたいですね

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 20:59
>>138
だからー、BACKUP機能が付いてる機種に関してはわからんよ。何も書いてないし。
BACKUP機能のない海が朝一と同じ出方したと言ってるでしょうが。

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 20:59
>>137
パチンコ台の電源オフってそうじゃない?
配電盤のメインスイッチ切るだけじゃないかな。
データ管理のコンピュータは終了規則があるかもしれないけど。

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 21:03
>>141
電気主任技術者2種持ってて
パチの閉店作業を見たことある人間から言わせてもらうと
 
             あ り え な い



144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 21:05
>>142
プレイ中かどうかも関係あるのでは!?少なくとも俺が体験した状況では、
みんなプレイ中だったわけだし、もちろんプレイしてた台の出方しか分からないわけだし。

145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 21:12
>>143
電気主任技術者2種ってROMの事とか分かるの?
悪気はないが、あ り え な い  が何を指してるのかわからんので・・・

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 21:12
>>141
だから旧海は出目、亀サメタコで朝一と一緒の状態になるんでしょ?
あなたの言い方では翌朝も条件がそれと一緒って意味と同じなんだよ

147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 21:29
>>146
144に書いたよう、プレイ中に落とすのと一緒なの?
それにその時の状況をもう少し詳しく書くと、復帰後打たずに
すぐ帰った人もいて、違う人が打ったりしてたがそれでも同じように出てたよ。
特に隣りは仲のいい常連だったので覚えてるが、引き戻しまでほぼ一緒だったよ。

まあ、別に体験した事実を書いただけで、理論的なことや技術的なことは、
この程度しかわからんよ。

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 21:34
朝から出すのか昼から出すのか夜から出すのかで波は変わるけど、
設定をそのままにしておいた場合そのままの波で出ますよ
例えば

朝から→朝から そっくりほとんど同じ出方します。

朝から→回収→回収・・・・・・・・・→夜から→回収→回収→朝から
↑のような場合最初の朝と末尾の朝と設定は同じですが波というか出方は違ってきます。

149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 21:37
すいません。俺が知ってるロムではの話です。
色々あります。

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 21:52
海を打つ奴に負け組が多いわけがよく分かるスレですね

151 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 22:07
波はあるんちゃう?
完全に波を消す事なんて不可能ちゃう?
結果論じゃ無くて波が出やすいようにしてんちゃうん?

例えばやな、分母が50000個もある台で波をどうしたら消せるん?
って言うか、体感機も通用せーへんのに何で最小分母分子数にしーへんの?
最小公倍数の方が完全確率ちゃうん?
おしえてえらいひと。


152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 22:41
とりあえず、お前が言ってる「波」なるものを定義してくれ。
だいたい、ほとんどのバカがこの言葉を使うけど、
あー、もういいや。めんどくせ。氏ね。

153 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 22:49
>>133
可哀想だから釣れてやるよ。
で、パソコンの中のソフトは幾らすんのよ?数万のぶらさがりが何個いるんだ?
そんな金使うより計数器で抜く方を選ぶんじよないか?て話じゃないの?負けが込んでテンパってんだね☆

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 22:59
波?
ガラガラ回すクジに315個玉入れて何回も回してみろよ!片寄りはあるから!それをバカは波と呼ぶ。315回おきに一回当たるのが完全抽選とでも思ってんのかね?バカ諸君は?

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:01
>>153
テンッパッてるのは君の頭だよ
工作員のぼうや。

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:05
>>152
<パチンコでの波の定義>
一般的に当たり外れの連続性により結果的に起きる出玉の浮き沈みの現象を指す。
当たりが連続すれば良い波(グラフでいうと右上がり)
外れ続け飲まれ続けば悪い波(グラフでいうと右下がり)
まずはこの定義で>151の質問に説明キボン。

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:05
波を消す・・・・?
なんなんだ〜〜〜〜一体!

158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:13
答えやすいように、>>151をちゃんとした日本語で書いてくれ。
波が消えた状態って言うのは、毎日全部の台が同じ回数
大当たりするって事か?それとも315回回したら、必ず1回
大当たりを引く状態って事なのか?


159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:13
>>153
そうです
計数機で抜くほうが断然お得。
テンパッてる馬鹿みてるとこっちが悲しくなる

160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:17
>>157
当たり易い状態と当たりにくい状態の事言ってるんだろ。
分母分子の多さについての質問だろ。
俺にも教えてくれよ。理系の偉い人。


161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:19
>>133
ホールコンで遠隔するなら裏も新装基盤もいらんよ!矛盾した説明はいらんから!もちっと勉強しといで☆ついでに言っとくと、俺は不正が無いとは言ってない。遠隔はあるが、おまえらの考える使われ方はしていない。ぼったくるなら簡単な方法は幾らでもあるんだから。

162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:19
http://www.daikoku.co.jp/hall/product/index.html

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:22
>>160
通分って知ってますか?
それと当たりやすい状態って何?
確変のことかよ(w

164 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:26
分からんなあ。ここで言う波って点と点の結びだろ?
それになんで当りやすい状態とかあるの?まさかカクヘン中ではないよな。
結果からしか判断できないだろ

165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:28
シマごとに当たり確率は調整できますよ
台単位でもできる店はあります

166 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:28
ニューパルサーR実機裏基盤のみ♪
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6248256

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:29
>>159、163
あなた達のようなまともな人がいて安心しました。
波とか不正とか工作員とか、そこらのオバハンみたいな人間ばかりじゃないんだね。

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:30
何か話が噛みあっていないようなのでちょっと失礼。
波はいいわ。無い事にしよう。
分子分母が異常に多いのはナゼですか?

169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:32
パチスロ実機♪ダブルオーセブンSP♪(状態基盤のみ)♪
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6261815

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:32
>>168
おまえみたいな無能は1/315で満足しとけ!(w

171 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:33
子ワニのワルツ♪

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:33
>>168
クソレジスタと当たりレジスタの絶対数のことだろ。
って書いてみて気づいたけど、
冷静に考えたら「分子分母が異常に多いのはナゼですか?」
って意味がさっぱりわからん。
あんたに自分の言ってることの意味が理解できてるならもっとわかりやすく書いて。

173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:36
分子分母もないことにしよう?か?

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:37
>>168
組み込みCPUのクロック周波数の問題じゃないかな?
大当たりカウンターの回転周期が1〜2秒なので、
(それ以上短いと、入賞センサーの誤差が出て、
長いと直撃打法が怖い)クロック周波数が短いと
一周させるのに、時間が掛からなくなってしまうので、
時間を稼ぐために分母を大きくしたとか。

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:38
波はあると言うならそれでもいい。
波はあると認めてもいい。
ただし、それは未来予測になんら関わるものではない。
ただ過去のデータを見るときに波をそこに読み込んでしまうだけだ。

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:42
>>174
168は目的論的な答えを期待してるようには見えないのだが。

177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:42
>>172
回りくどいなw
日本語不自由でごめんよw
クソレジスタと当たりレジスタの絶対数のことでいいから答えてくれよ。

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:44
例えばここにパチの一発抽選してる実機があるとする
ドルハン固定で打ち出させ、二人のパチンカー用意する
一人は前回まで二千回当たり無しの大ハマリ、もう一人は
前回まで三百も嵌らず大当たりしまくりで初当たり即ヤメの人だ!
この両者を目前に果たしてこのコテハン台は如何なる挙動を示すのか?!
勿論二人とも自分がこの台を打ってるつもりで静観してもらう。

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:44
今175がいい事言った!

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:45
>>177
カウンターの全出目として65536個のレジスタがあり、
その中の何個かを取得したときに当たるようになってる。
209個が当たりレジスタだと1/314というハーフスペックの当たり確率となる。
ただそれだけの話。

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:48
>>178
ちょうど二人の合間をとって確率のいい感じで
出るんじゃない?ちょっとは思いこみの激しい奴のほう
に挙動が傾くかも。

182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:49
>>178
もう、その手の煽りはやめようよ。
家のゲームでハマってから打つとか、店の外で自分で用意した
台でハマってから打つとか。
そういう煽りが出てくると、波派が確率論すら理解出来ないと
誤解されるから。

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:49
>>178正規の台で?

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:51
>>178
前提として「一発抽選してる実機」なんだから、
誰が打っても同じとみなすべきだろ。
だから質問自体が成立しないよ。

>>181
あんた波派の素質あるよ。

185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:52
実機シュミレーションゲームは実機で打ってるのと同じだぞ
ハマリはリアルに含めても何ら問題ない

186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:53
>>178
そんなん打ってみなきゃ分からん
分かるって言った奴は皆ウソツキ

187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:54
>>174>>180
ありがと。
でも、当たりレジスタが完全に拡散しないと厳密には偏りがでるね。
カウンター周期から言って無意味な偏りかも知れないけど。
もし、意図的に波を作ろうすれば、このあたりに細工しやすそうだね。






188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:54
>>178
正解は両者どっちにも挙動は傾きません、
たとえ台が一発抽選してようが大当たり回転数は
最初から決まった回転数にピンポイントで当たりを引くのです
抽選してるのに最初から決まってるのもおかしい話ですが
実はものごとの全ては最初から全て決まってるのですよ
DNAの配列のようにすべて決まてるようにしかならない、そう
まさしく世の中は運命なんです。

189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:57
>>185
だから、ハマりを足したり引いたりするなっつうの。
サイコロふる時出た目を消していかないだろ?
何度も何度も・・・・ったくよ〜。

190 :182:04/02/16 23:57
>>185
だから、ハマろうが、爆発しようが、全て過去のことで、
未来には何の影響も与えないんだってば。
次の一回転から先の未来で、公称確率をもって自分の
収支の確率を予測しているわけで。

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:58
つまり世の中いくら努力しても無駄ってことだな。

192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/16 23:58
>>186
論点はそんなところにはないだろうに。
>>182のレスを読んで深く考えなさい。

>>187
当たりレジスタの位置はまったく関係ない。
あんたの言う偏りは確率論的な偏りとは違うものを指し示したいんだろうけど、
確率論的な偏りしか存在しないんだよ。
波を作ると言うのは意図的に当たりはずれを決めるプログラムに外部介入することでしかない。
つまり波を作ると言うのはメーカーには無理で、パチ屋が行うものだよ。

193 :186:04/02/17 00:01
>>192
深く考える必要なんか全くないんだが

> つまり波を作ると言うのはメーカーには無理で、パチ屋が行うものだよ。
どの店も当たり前にやってると言いたいのか

194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 00:04
殺伐としてきたな。このスレの>>3を紹介しよう。
3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :04/02/15 01:49
君が死んでからもう1年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな?
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この3のひと、2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜!だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

        3 ゲ ッ ト


195 :187:04/02/17 00:05
>>192
わかった。ありがと。
ちょっと信頼できる筋から不正方法の話を聞いたから、ちょっと皆の意見聞きたかっただけ。
皆がどれだけ知ってるのかとか。
あとは自分で判断するよ。
ありがとね。



196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 00:05
大当たりの波はホ〜ルコンのみぞ知る♪

197 :185:04/02/17 00:05
ちがうよ、1回や2回の試行なら関係ないけど、100回1万回の試行なら
そのハマリの上限が結果のデータとして表れるだろう。
例えば、実機シュミレーションゲームとゲームと同じ機種の“正規台”を
用意するだろ。
これ交互でやるんだよ、じゃ大体ハマリの上限がでて、600回までに何%とか
700回までに何%とか見えてくるから。
で、今度はゲームもしくは買ってきた実機とパチンコ屋へ行って交互にデータとり
するだろ。
じゃ、こんどは出方がドハマリと一回(終わりにするまで)の出球の多さに振れるんだよ
言いたいのはそういうことなんだよ

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 00:06
>>193
論点がずれてるって指摘したんだよ。
わかってないようだな。
まあ説明するのも野暮だし自分でもう一度考え直してみてくれ。

それとどうして多くの店が波を仕込む(?)ことをやってると、
俺が言ってるように読めるんだ?
俺が言ったのは、波を人為的に作るのは元のプログラムに細工することでは不可能であり、
当たりはずれの結果を上書きすることでしか実行できないというだけの話だぞ。

199 :186:04/02/17 00:13
>>198
>178がタコな問題出したからおちょくっただけなのに
論点を考えろってあんたも変だな

> それとどうして多くの店が波を仕込む(?)ことをやってると、
> 俺が言ってるように読めるんだ?
>>192であんたが書いたレスを「客観的」に読んでみな


200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 00:18
俺に言える事はただひとつ!
不毛な論争だ。
俺は完全確率派だが、波を信じて楽しむ分には良いんじゃないか?
変な押し付けさえしないなら。

201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 00:19
ひとつだけ言えるのはパチを語る上ではずせない裏の話をはずして、
この話題は語れないだろ。
例えば、今の裏は仕込みなんかは何回転目で大当たりにするか、
単発か確変か、何連チャンさせるか、とここまで設定できる訳だから、
店が波を用意するのは可能だろ

202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 00:25
俺もオカルターじゃ無いけど>200に禿同。
波読みでパチンコしてる香具師達、楽しそうでいいんじゃない。
このスレの前半とかの理数系オタは、ちょっと言い杉。はっきり言って自己満キモイぞ。
あんまり押し付けるから工作員とか言われるんだって。




203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 00:48
>>201
裏とか不正の話はいらね!
みんなが思う程ありふれた話じゃないよ。不正が無くても九割の人間は負けるんだから。釘と設定で稼げるんだよ、店側は。裏とかこそ外して考えないと、確率も波も関係無い話になるよ。

204 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 00:51
釘は解るが、設定ってパチンコにあるの?

205 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 00:51
>>203
九割の人間は負けるのか?よし脱パチしよ。


206 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 00:54
>>199
あんたは要旨を掴むことができてない。
結果として意図せずに揚げ足取りをやっている。
まあそれはあんたの問題だからその点は置いといて、
スレの流れを説明してやるよ。

そもそも>>178が聞いたのは、いきなりまとめてしまうとわかりにくいかもしれんが、
過去の結果が未来の試行にも影響を及ぼすとするときに、
はまったやつか爆発させたやつのどちらがハンドルを固定して打ちっぱなしにさせてある
台により影響を与えるかということだった。
だから回答するとするならば、1.どちらの人間が台により影響を及ぼすかを答える
2.過去の結果が未来に影響しないことを示す
3.設問自体が成り立たないことを示す
のどれかでなければならんのだよ。それはわかるな?
なのにあんたは「このコテハン台は如何なる挙動を示すのか」に馬鹿正直に反応して、
「そんなん打ってみなきゃ分からん」と答えてしまった。
これは上記の3つの答え方からまったく逸脱した答えであって、
>>178への回答としては不適なんだよ。
>>181-184>>188-190とあんたのレスとを見比べてみてくれ。
明らかに誤った回答もあるが前者は全て>>178への回答としては適当なものだ。
あんたの回答は事実としては正しいが不適当な答えだから、
それを指して論点がずれてると指摘したのがわかってないようだな。

>>192であんたが書いたレスを「客観的」に読んでみな」
と言ってるようだが、>>192のどこにも多くの店で波を意図的に作ることを行っているとは読めない。
文章の読める人間なら、誰もあんたのようには読まない。

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 00:58
>>204
CR機だと設定を3段階までつけていいんだよ。
ギンパラとか源さんとか有名じゃね?

208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:03
藻前らも勝ちたいなら>>203の言うこと聞け!
負けてもいいなら一生、波だの裏だの言っとけ!

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:05
>>208
勝とうとしてる人間なら誰だってわかることじゃん。

210 :186:04/02/17 01:08
長い割に中身のないレスご苦労
論点がズレてるんじゃなくて論点を無理やり出そうとしてるから
おかしいんじゃよ

> 「>>192であんたが書いたレスを「客観的」に読んでみな」
> と言ってるようだが、>>192のどこにも多くの店で波を意図的に作ることを行っているとは読めない。
> 文章の読める人間なら、誰もあんたのようには読まない。
文章の書ける人間なら誤解を受けるような事は書かない
というのが分かってない>>206

211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:12
>>210
あのな。>>192で書いてるのは「店の不正の方法」じゃなくて、
「意図的な波の作り方」なわけよ。
これだけ言えばわかる人間にはわかるだろ。
誤解するのは勝手だが、それはあんたの問題であって俺を巻き込むのは勘弁してくれ。

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:15
脱パチ>趣味パチ>勝つのに必死なパチプ

213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:16
それは負けスレを読んだ上での判断ですか?

214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:17
>>206
あんた文章はうまいかもしれんが理解する能力が不足気味。
打ってみなきゃ分からん=未来が予測不能ってことだろ?
そのくらい誰でも理解できるぞ。

215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:18
>>211
どう見てもあんたの方から絡んでるぞ

216 :?{?¨657:04/02/17 01:19
まじめな質問です。アホっぽいかもしれませんが・・・
完全確率派の人って、データロボもなく、回転総数出ないカウンターマシンの店だとどうするの?
それとスロのスットコみたく、確変時に大当たりをまとめて放出ってこと、今のパチ機では出来ないの?


217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:21
>>210
悪いけど俺があんたを誤解させたことを立証してくれよ。
明日の夜まででいいからさ。
>>192で店が不正をすることについて俺はまったく触れたつもりなどないんだが
あんたにはそう読めたんだろうから、どこをどのように読んだら
俺が多くの店で不正をしていることについて語っているように読めたのかを示してくれ。
俺が波を仕込む方法について書いてるどころか、
どの店も当たり前に(波を仕込むことを)やってるということを書いたということを示せってことね。

218 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:22
>>210
>>192で書いた「意図的な波の作り方」
> 波を作ると言うのは意図的に当たりはずれを決めるプログラムに外部介入することでしかない。
> つまり波を作ると言うのはメーカーには無理で、パチ屋が行うものだよ。
プログラムに外部介入って立派な不正
ひょっとして不正だって知らなかったか?

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:23
>>216
ここは雑談・ネタスレだから↓で聞いてみな
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075044895/l50

220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:25
>>214
「打ってみなきゃ分からん=未来が予測不能」という誰にでもわかることが、
>>178への回答として不適切だということだよ。
上記の言明を否定してるわけじゃないから。

>>215
スレの流れを変な方向へ逸らす可能性のあるレスに我慢できないから。
俺の方に問題はあるが、以前のスレの流れにいらいらしてたからこういう癖がついてしまった。

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:26
脱パチ>趣味パチ>勝つのに必死なパチプ >反応する一般人>反応する工作員

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:27
>>218
不正であることくらい知ってるけど、
不正かどうかの判断とは無縁に成り立つ類の話をしてるはずなんだけど。
どうしてそういう話に自然に持っていけるのか俺には理解できないよ。

223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:29
>>220
ウザイ!
おまえらの話はおもしろくないの!ここは完全確率と波を生暖かく語るスレなのだ!

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:30
>>223
ごめん。おもしろくないかもしれんけど、
でも読んでためになると思う。

225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:31
>>223
じゃ、お前が何か燃料を投下してみろよ

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:34
>>220
んなもん言葉の書き方の問題だろ?意味が通じればいいんだよ。
くだらんいちゃもんつけて話ずらしてんのお前だろうが。

227 :186:04/02/17 01:35
>>222
はっきり言うと
あんた頭かたいのさ
自然に持っていかれるって事はそういう書き方してんだよ
それに早く気付け

>178に対して答えを求めるってのは
波派でないとできない
あんたの波派か

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:36
>>225
一般的なギャンブルの攻略法は収束しないことを前提に成り立っており、
そのため期待値について論じる部分と偏差について論じる部分にわかれている。
そして両方の研究結果から方法論を確定する。
しかしパチンコを論じる際に、このスレで収束するかしないかについての議論しか起こらないのはなぜかについて答えよ。
もしくはプロの立ち回りを方法論として論じよ。

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:36
>>224
全然ならないよ!お互いの論点もすれ違い、何を言い合ってんのか途中から分かんなくなってきたし!
ただのスレ汚しにしかなってね〜。お互いは波派か確率派かも分かんないし

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:37
>>216
どうってことない
使用玉数に対する通常の回転数さえ押さえておけばOK

231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:40
>>226
話がスレの流れとずれてるのは俺と186の合意の上のことでしかない。
別にあんたはスレの流れにそって話せばいい。
俺はそれを邪魔しないから。

>>227
やっとあんたの言いたいことがわかったよ。

>>178に対して答えを求めるってのは
>波派でないとできない

これは単純で素朴な間違いだから。
波派じゃなくても波を語ることは可能。以上。

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:40
>>228
あんたの考えはどうよ

233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:44
>>225
燃料か〜。
俺はパチプで月40〜70ぐらい上がってる。嘘と思う?本当と思う?波派と思う?確率派と思う?不正派と思う?
いい燃料か分からんが、推理してみなよ。あとで答え書きに来るから☆

234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:45
個人的な意見ですが、基本は回る台。プラス波と考えています。確率の収束といいましょうか(汗)何万回転かすると315分の1になるわけで二日、三日ハマッタ台が収束に向かうと考えています。確実ではないですがぁ〜

235 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:46
>>228
デジパチなら持ち玉でタコ粘りじゃねえの?もちろんブン回り台で
それともアテにならないデジよりハネか?

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:47
>>232
収束するかどうかの議論しか起こらないのは、
みんなギャンブルの攻略法に何が必要かがわかってないから。

プロの立ち回りの目的は持ち玉比率を最大化することを第一義に据えている。
回る台を打つのは投資金額を抑えることと多くの玉を残すためとしか理解されないが、
箱を積んだときに回る台では飲まれる確率が低くなり結果として持玉で打つ時間が増える。
閉店まで粘るのも、夕方に飲まれたら帰るのも持ち玉で打つ時間の比率を高めるため。
また、トータルでの回転率を高め、効率的で安全な勝負をするためには
中途半端な台では打たないことや投資金額に上限を設けることも長い目で見ると重要。

237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:49
>>234
このスレに合ったなかなかの燃料だな

238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:52
>>235
もちろんそれで正解だよ。
ただ、収束を求めて長時間回すんだという人も何人かいるようなのでね。
その人たちによればプロが閉店まで粘る目的は、
回転数を多くすることでより収束しやすくすることにあるというらしいよ。
もちろんこれは間違いだから、持ち玉比率を高めるために長時間打つんだとあえて言うわけだ。
羽根が打てるなら羽根打ちたい…。

239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:53
> これは単純で素朴な間違いだから。
> 波派じゃなくても波を語ることは可能。
あんたすごい奴だな

240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:56
>>239
言葉尻をつかんてるのならそれは誤った理解だと先に言っておくよ。
波派を否定するのにも波の概念は必要だし、
そのときの波の理解は波派とは違ったものになるはずだということはあんたにもわかってるだろうけど。
一応念のため。

241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:57
話が噛み合わないのは、不正が蔓延してるってことに気付いてる?

242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 01:57
>>236
なぜ、持ち玉比率にこだわるのか?


それは期待値を高めるためだと思う。
しかし、期待値とは「スペック通りになったとしたら」の式なわけで
この時点で既に収束することを前提にしていると思う。
そう考えると
>収束するかどうかの議論しか起こらない
のも不思議ではない気がするがどうでしょう?

243 :186:04/02/17 02:04
>>240
波というのは波を構成する要素がいっぱいあればある程
読む価値はある
太陽光線、株価チャート、音楽・・・

完全確率という単一要素しかないパチには
波読む価値はほとんどない。羽根は除くが

波を一人前に語る前に上記の事はおさえとけ

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:05
>>242
>期待値とは「スペック通りになったとしたら」の式

重要な指摘だね。
期待値は特定の状況、条件のもとでの確率が前提にあるからね。
そして期待値という概念が収束を前提にしてるのもそのとおり。
ただ、こうして見ると期待値だけを問題にするのがおかしいんじゃないかと気づくんじゃないかな?
スペックどおりに当たらない場合についての議論も必要なわけで、
それを収束するかどうかの議論として扱えるのだろうか。
むしろ偏差の問題として扱い、その上で最大限の負け額や用意すべき資金の額について論じれば、
そのまま攻略法の確定に結びつくんじゃないかな。

つまり、収束するかどうかの議論しか起こらないのは非建設的だってこと。
収束することを前提にした期待値部分と、
収束しないことを前提にした偏差部分とにわけて考えなければならないってこと。

245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:08
>>242
>持ち玉比率にこだわるのか?

言い忘れたが、この問いに期待値という概念を出して答えると重要な部分が見えなくなってしまう。
どうして持ち玉で打つ時間が長くなると期待値が高まるんだろうかという考えに至らなくなるからね。

>>243
波読みについて俺は何も言ってないぞ。
どうしてそういう自分勝手な観念を輸入したがるんだ?

246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:09
収束しないんじゃ、検査も通らないし、完全確率じゃ勝てないって事になるぞ!なんか間違ってるか?

247 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/17 02:09
>>126
信頼度ゼロって・・・・・・>>121はいくらで教えるか?って質問なのになんで広まるかどうかなんて
問題にしてるんだ?

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:13
>>247
空気嫁

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:15
>>245
じゃ、波の概念って分かってんのか
というか書くだけ書いて語る気ないんだな

250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:15
>>246
収束しないというより発散すると言ったほうがいいか。
標準偏差が出せれば、実収支はどれくらの幅で振れるのかがわかる。
たとえば、25回回る台を打つ場合1年の収支は1%の確率で±250万まで振れるかもしれない。
このことが言えるならば、250万円と1年分の生活費を用意すれば、
99%の確率で破綻しないということが出てくるわけだ。
さらに勝ち続けるにはどれくらいの期間打つ必要があるかとかわかる。
完全確率だからこそ収束しないし、確実に勝つためには相当な期待値の台を打たなければならない。

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:16
約2名、懲りもせず偉そうなカキコしている人がいるなぁ
持ち玉遊戯が有利なのは換金差額が大きい条件でのケースです。
等価であればその恩恵は一切ないわけだが
それでもプロwらしき方は粘ります。答えは2つ
1.他にやることがないから
2.打っている限り玉が増えるチャンスがあるから(その逆もあるがプロは
いいように言うとポジティブに考えるから結果玉を減らしても気にしない)
君達、プロに幻想抱きすぎです。
朝から閉店まで打ってるようなプロはプロはプロでもパチプーですよ。
本当のプロは日当2〜3万稼いだら昼でも即ヤメしてますよ。彼らは
ハマリの怖さも知ってるしパチの台の前に座りつづけるのもウンザリ
してるしね。ここで収束や期待値云々議論してる香具師はニセ者だね。
もしくは脳内プロ。

252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:18
>>249
そう。語る気はない。

波派じゃなくても波を語ることはできるという俺の言い分にあんたも賛成のようだから、
>178に対して答えを求めるってのは波派でないとできない
というあんたの以前の言明が矛盾してることについて弁明してくれ。

253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:19
>>251
本当のプロ?
「本当の」って言葉で何かを言いたいらしいけど、
ただのダメプに見えるんだけど。

254 :242:04/02/17 02:20
>>244
>むしろ偏差の問題として扱い、その上で最大限の負け額や用意すべき資金の額について論じれば、
>そのまま攻略法の確定に結びつくんじゃないかな。
この部分に関しては短いスパンで考えれば同意できる。
が、個人的な経験では今のところで3万回転ほどで、まさに「収束」してるよ。

>>245
>期待値という概念を出して答えると重要な部分が見えなくなってしまう
重要な部分て何?
>どうして持ち玉で打つ時間が長くなると期待値が高まるんだろうかという
期待値の計算式で持ち玉比率が高くなれば値が増えるからじゃないの?
(平均出玉×換金率-(1000×確率の逆数)/1000円当たりの回転数)(1−持ち玉比率)+・・・
↑期待値計算式一部抜粋

255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:22
店への配慮だ。同じ店で粘ったりしないぞ。

256 :242:04/02/17 02:23
出遅れた・・・

257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:23
>>246
保通協が何十万回も試行試験をしてると本気で思ってますかw
収束とかの議論は置いといて、の話だけど。

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:25
>>254
重要な部分というより単純な部分だな。
どうして期待値の計算式で持ち玉比率が高くなると期待値が高くなるかの理由だけど。
答えは現金投資時は不利な賭けをしていて、持ち玉時は有利な賭けになるから。
つまり不利な賭けの時間を減らして有利な賭けの時間を増やせば勝てると言いたかった。
でもなんでこんなことを言いたくなったのかを忘れてしまったよ。
なので後半部分はスルーしてください。

259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:25
>>252
そう。弁明する気はない。
矛盾してないから。

260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:27
234ですが。基盤の差というのもあると思います。すべての台がまったく同じでは無いと。羽根物は確実ですよね〜。また機種は言えませんが、800回転以上ハマッタ場合に電源を入れ直すと爆発。って台も不正でなくありますよ〜

261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:29
>>259
>178に対して答えを求めるってのは波派でないとできない
ってのは波という概念を使わずに答えるということなの?

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:30
ボダが頑固っていうか一直線に映るのは実は性格にあるんでつよ
ボーダーを試行してみて、パチンコ屋では通用しないことを知ると彼らは
比較的作業的でパチンコ依存はそれほど高くなく、パチンコから消えていき、
この板にも来なくなります。
オカルトや裏派は基本的にパチンコがそれぞれいろんな角度から好きなので
依存は高く収益絶対主義から少し低いところにいます。
で、ボダがいつまでも熱心な人や現実を知らない人しかスレに残らない訳です。

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:31
>>250
それは収束するが何%の誤差は出るって事?それなら同意する。

264 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:32
>>261
波を語るのと>178の回答を出すのと一緒にすんなよ
>178の意味なし問題を答える気はないから

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:38
>>263
収束するけど誤差が出るってことと、
収束しないから標準偏差で考えようということを区別しようってことだよ。

>>264
波派じゃなければ波を語ることはできないと言ってるのかと思ってたよ。
勘違いしてた。
>>178が意味のない問題だということを言ってるのは>>184だけだし、
あんたが意味のない問題だと考えてるような答え方じゃないとは思うがね。
まあいまさらどうでもいいことだが。

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:41
>>263
変な書き方をしてしまった。
収束することを前提にした期待値に関しては、誤差がでるかどうかには踏み込まない。
どれくらいの誤差がどれくらいの頻度で生じるかについての議論とはわけるべきだということだよ。

267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:47
>>266 君の考えは収束しないって事?

268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:49
>>267
収束って確率どおりに当たることだよね?
しないよ。結果は発散するよ。
もっとも長時間打ち続ければ多くの人は一定の範囲に収まるけど。

269 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/17 02:53
>>233
将来がないと思う

270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 02:53
俺は収束しないが限りなく近付くと考えているんだが、そういう事かい?

271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 03:00
>>269
昨日23と話してたよね?ロボのグラフは500刻みだから、それで読めるんだよ。

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 03:00
>>270
どれくらい打ち込めばどれくらいの範囲に収まるかというのは、
標準偏差から直結できる。
だから期待値の問題とは別にして扱ったほうがいい。
俺も収束しないが限りなく近づくと考えてるよ。
でもそのことは一般のパチプが活動する年数よりも長いスパンで見た場合よ。

273 :58,60,61 ◆P45fr4QSwk :04/02/17 03:05
っていうかパチンコって一日2500くらいしかまわせないって不利だよね。
スロは8000も回せるのに。あ・・・もう、無理・・おやすみ('A`)

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 03:10
>>272
なるほどね。
今まで誤差も含めて収束と考えてたから
日本語の勉強になったよ。
質問ばかりでわるかったね。

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 04:08
波はメーカー(ロム)が作り出すものですが…。メーカーによっても荒かったりするし。ボーダー派は安定して勝ててるんですか?回ればすべて良しなんですか?波の悪い台で回るからと粘るのは無謀な気がするんだけど…

276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 04:10
波を信じない奴はスロやったことない人

277 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 04:12
夜中に波議論ですか?
アホですね!(w

278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 04:20
波を否定する人へ(そんな奴がいるなんて驚きだけど)。新海打っててリーチのかかりが悪い。クロスがかからない。スーパーにならない。そんな台で爆発した事ありますか?それは台がやる気なしモードなのです。つまり波です。

279 :マジQ:04/02/17 04:31
マジな質問です。
どなたかご存知の方、教えて下さい。
ホールコンピューターによって出玉が管理されていて、
電圧操作で当たりが偏るシマ(時間)が有るのは分かります。
では、、、吸い込みもホールコンピューターで管理出来るのですか?
言いたいのは、いくら回しても、
300何分の1の確立の”自力”で当たりを引けないシマ(台)や、
”自力”では絶対当たりを引けない時間も存在するのでしょうか?


280 :マジQ:04/02/17 04:40
追加です。
結構、大阪や神戸の多くのホールでは、
ある時間帯にシマ全部が当たり、その後ほとんどがのまれてしまいます。
完全確立では説明出来ない光景を頻繁に目撃します。

281 :元パチンコ店員:04/02/17 04:57
>279 そうです。それがホルコン管理による今のパチンコです。遠隔とかの不正とは別でシマ単位で割り数管理してます。ボーダー攻略はもう過去のものであってあまり意味はありません。

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 05:05
割数管理でも数多く回した方が当たりを振りを分けてもらえるチャンスが増えるって事なんかな?
シマ単位だし。

283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 06:30
ホルコン派=攻略会社

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 07:53
逆にさ、そのほるこんをさ
うまく利用するわけよ
したらさ、立ち回りしだいだけどさ
時給10Kなんて夢じゃないわけよ


285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 08:30
276 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:04/02/17 04:10
波を信じない奴はスロやったことない人
276 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:04/02/17 04:10
波を信じない奴はスロやったことない人
276 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:04/02/17 04:10
波を信じない奴はスロやったことない人
276 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:04/02/17 04:10
波を信じない奴はスロやったことない人
276 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:04/02/17 04:10
波を信じない奴はスロやったことない人
276 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:04/02/17 04:10
波を信じない奴はスロやったことない人
276 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:04/02/17 04:10
波を信じない奴はスロやったことない人
276 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:04/02/17 04:10
波を信じない奴はスロやったことない人

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 08:43
もう気づいている人の方が多いと思いますが、結論から言うと完全確率では無いです。いや、無いと思いますに変更w

コンピュータ管理によりレジスタ制御しています。
意図的な波(波という言葉が嫌いな人が多い様ですが)を作り出す事によって
その日にあった(客の入り、投資等に合わせて)割り数管理がされています。
常時、確率変動していると言っていいでしょう。
CR機の恩恵ですね。ホール側にとっても客側にとってもです。
還元率も安定出切る為、客にも有利な面は大きいです。
ホールが一番怖いのは客が来ない事、客離れですから。
攻略法は無いです。運任せ(コンピュータ任せ)です。

信じる信じないは自由です。下手な釣りだと思ってくださいw


287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 11:02
>>286 それが事実なら立派な犯罪ですよね?

288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 11:09
以前も書いたが、ホルコンなんて便利な物を使うのに、なんでわざわざ打ち手に怪しまれる出し方をしなきゃ如何のかが意味不明。
ホルコン派はそれを説明して下さい。

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 11:22
ホルコン派は理屈が分かってないんだろうね?完全確率で収支が出てる人間が実際いるのに全否定できるんだから大したもんです。ホルコンを言い張って低能を晒し続けてくださいね。(w

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 11:34
ホルコン=遠隔じゃないでしょ

出玉や稼働率のデーターを収集するために、ホルコンはあるので
データーロボに出てくる数字もその一部じゃないのかなぁ

291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 11:38
>>286
ホルコンでレジスタ制御はできません。
ホルコンにできるのは取得された乱数に関係なく
当たりはずれを決定することだけです。

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 12:01
昔クランコとかの純Aは設定がいくつでもビジは1/300以下だから、今のパチより分母は小さいね。
それでも2500回転くらいじゃ1/1000くらいの時もあった。8000回しても(パチ3日分)1/400より悪くなるときもあった。
パチは2500回転に一日かかる。あまりに時間がかかりすぎだから2500回転が重く感じる。
だから今から昼飯を食おうと思う・・・・( ´∀`)

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 12:04
朱に交われば赤くなる
政界や食品・銀行・ゼネコンと一緒
一昔のド田舎ならいざ知らず、このハイテク時代に簡単経営管理が出来、
政界のバック付きなのに、何故、健全でやってると思えるのかが不思議
そもそも昔からこの業界は健全じゃないよ、知ってる?

294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 12:20
健全かどうかを問う前に不正を働く必然性がどこにあるのかを説明してくれ。

ホールコンピュータ=ホールコン=ホルコンは出玉管理に使われているのは事実だが
出玉を操作することとは意味が違う。

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 12:28
>>293
まあ、どの程度当たりを操作しているかが問題だろうね。
1/315の台なら、平均して1/350程度に落ち着いてくれれば
ボーダーで充分勝てるけど。波を読んでも1/250〜1/270
という事なので、台によってはとても勝てる数字ではないな。
ただ、政界と繋がりがあるのは、機器メーカーの方で、
遊戯店とは繋がりは無いよ。あるのは所轄の方だけど、
こっちは、上の意向でその都度態度が変わるので信用できない。

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 12:32
不正だ健全だの論議はよそでやれ!スレ違いだ!
不正は確かにあるがそれを前提に置くと、確率?波?ゴト最強!で結論じゃねーか?



297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:18
>>293 社会を知らんようだな。
不正行為が常識だとしても、それが犯罪行為なら、必ず内部告発または、証拠を握った身内からの脅迫は十分考えられる。
会社組織ってのは、下の者が上の者に対し、不満や怒りを感じるのが常識だからね。

298 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:29
遠隔してるかしてないかなんてオーナー
ぐらいしか知らんぞ、店長や社員店員は
なんも知らないのが普通、知ってるのはオーナーだけ
だから、内部告発なんてありえない。

299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:33
まえにも書いたが知り合いのオバサンの
親族が経営してるんだってよ、今はボタン一つ
で出したり止めたり簡単に出来るって言ってたよ
なぜ俺が知ってるかというと、そのオバサン会社の
寮の飯炊きしてるが俺がいろいろ手伝って親切にしてた
俺はよくパチんこしてたがある日あまりによく勝てたので
オバサンに俺会社止めてパチプロになろうかと思うって言ったら
そのような話してくれたよ、だから今どきプロはあり得ないんだと。

300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:35
じゃ、オーナーが1台1台ちまちまとデータを打ち込んで操作してるの?何百台も
ヒマなオーナーばっかりだね(笑)

301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:38
おまえらウザイ!不正がどーたらこーたら言うならパチンコやめれ!
俺は確率の想定範囲内で飯食ってんだ。不正厨はお呼びじゃないんだよ。

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:40
>>298 店長しか知らん事をなぜ君が?

303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:41
>>302 修正
オーナーしか知らん事をなぜ君が?

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:41
どこの店に行っても、サクラだ遠隔だと煩い奴はいるよね?
大体、いつも波とか言って負けてる奴ばかりだが(w

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:42
今日、天井見てカメラ探してたら、店員に目付けられた

306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:44
>>299 一個のホールの話では無いです。オーナーしか知らないと言うなら、大型チェーン店はどうしてるのだろうか?疑問です

307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:44
パチのコンピュータ設定は一ヶ月単位で
設定されるってよ、もう一ヶ月の出方が
最初から決まってるんだぞ、釘のみの抽選で
いまどきのパチが安定して経営出来るわけないだろう
1/315の確率の台で釘20/kの台150台の一日の終日稼働でその
総収支の振れ幅はプラス150万〜マイナス150万になるんだぞ
こんな不安定な経営が出来るのか?。

308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:48
>>307 あんたの理屈で経営してる店があるなら、オーナー・店長が馬鹿なだけです。

309 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:49
>>307
貧乏人の発想だなw
パチンコ屋の月の売上からすれば、問題無いよ。
一ヶ月経営すればよく解る。


310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:55
確率信者(工作員)はよく一発抽選において過去の
試行はまったく未来に影響を及ばさないはずなのに
なにゆえ、一ヶ月でよくなるとか言えるのか、あまりに
矛盾しすぎて話にならん

311 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:56
お前等台簡単に大当たりに出来る
ROMチェッカーとか知らんのか?。

312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:59
>いまどきのパチが安定して経営出来るわけないだろう
思い込みによる単なる決め付け

>1/315の確率の台で釘20/kの台150台の一日の終日稼働でその
>総収支の振れ幅はプラス150万〜マイナス150万になるんだぞ
「20/kの台150台の一日の終日稼働」で1台あたりの通常回転数を低く見積もって
2500とすると2500*150=37万5千回転。
この回転数で振れ幅が150万。1玉4円なので37万5千発が上下に振れると・・・<すっげー!
・・・あなたの計算過程が知りたい。

313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 13:59
裏は演出、ホルコンは経営、遠隔は固定客獲得
遠隔で狙い撃ちがないっていうのは、8割ほんと2割嘘。
出過ぎる杭は打たれます、やっぱり。

314 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:00
>>310
無知

315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:02
>>312
すげ〜んならおまえの計算出して見せろ。

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:03
>>312
テンパッてる業界工作員

317 :312:04/02/17 14:09
さらに詳しく言うなら
37万5千発とは当り1回の出玉を1850発とすると当り約202回分に相当する。
37万5千回転で当り202回分の振れ幅があると言ってるわけだ。

>>307は37万5千回転で202回もの当り分が不安定になるから
遠隔で売上をコントロールしていると言う主張だよな。
俺はむしろ202回も上下していることのほうが疑問なのだが、どうよ。

318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:15
>>307
だから一ヶ月単位で数字を取るんだよ。一日単位で一喜一憂してたら、どんな商売も成り立たないよ。

319 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:15
それは上下一杯一杯っていうこと。そこまでは滅多にないけどあり得るってこと。
ボーダーは有り得ない2000回転ハマリは許容できて、この都合の悪い話は許容できないかい?w

320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:22
>>319
ボーダーは打ってる間に釘をいじったり出来ないけど、
店は営業時間外に釘調整できるから、月の半ばで軌道修正できるぞ。

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:28
>>310
サイコロ買ってきて一日中振ってこい。出目つけながら。
>>317
おまえ、もういいよ。哀れだぞ。

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:34
世の中には算数も出来ない人が沢山いるんだな〜。
そりゃパチ屋も儲かるわな〜。
算数出来ない人は自分が負けると、自分の無能を棚に上げ不正騒ぎですか?めでたいな☆

323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:39
>>311
ROMチェッカーとはROMのエラーをチェックするもので、君が思ってる物とは別物だよ。君は人様に文章を晒すのは十年早いよだね!(w

324 :312:04/02/17 14:50
>>321
すまん。どこが哀れなのか教えてくれ。

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:54
なあみんな、ソルレイドゴトってしってるか?一時期スロットで流行ったゴトなんだが、体感器が直接レバーを叩く事で、人間には追えないタイミングを狙えるって物なんだが、これは完全抽選を前提で使える物なんだよね。で、全国のパチ屋は警戒していたんだよ。
完全抽選を前提に作られた機械をパチ屋は警戒していた。これがどういう事か分かりますか?




326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:57
>>312
すまん。319だった君の意見には賛成だ。悪く思わんでくれ‥。

327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 14:59
323の言う通りですね(笑)ってかホルコンで操作?じゃあなんで毎日釘を調整するのかな?土日はかなり渋いの?遠隔とか操作を出来るならそんな調整する必要ないでしょう。やっていると言うなら台に付いてる配線を説明してくださいなぁ〜

328 :マジQ:04/02/17 15:10
>>288
>ホルコンなんて便利な物を使うのに、なんでわざわざ打ち手に怪しまれる出し方を
>しなきゃ如何のかが意味不明。

”打ち手に怪しまれる以上に、出している印象を与える事が大切だから。”

ホールの戦略上、出てる印象を確実に与えなければならないシマ(新台や海)が有り、
特に、一元客を囲い込むには必要な演出だと思います。
例えば、新台で箱を積んでいるいる人が10%未満なら、
たまたまその日に初めて来た人は、そんな寒いホールは次回は避けるはず。
一方、ほとんど常連だけのホールは、決まった時間帯にほぼ全てに当たりを送り、
出して、その後その95%を吸い込む事で、その常連を繋ぎとめる事をしている。


329 :312:04/02/17 15:10
>>326
了解。

ちなみに2000回ハマる確率は(1-314.5/35.5)^2000=0.00174812・・・で約0.17%だ。
初当り1万回に17回ほど訪れても不思議ではない地獄だな(笑)
初当り1万回得るには315万5千回転ほど。
年間300日稼動のプロで4年弱。
年に4回ほどあっても不思議ではないってことだな。

こうやって理詰めで考えていけば、普通では受け入れられない出来事も
理解できるわけだよ、裏・遠隔厨の諸君!

330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:14
>>328
それって「出す」ための不正でしょ。
ここで騒いでる人たちは「回収」のこと言ってるみたいだけど・・・。

個人的にはあんたの言う目的で導入してる店は存在するとは思うけど
・・・極ごく稀にね。

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:16
>>328
ボーダー丁度の台を置いて箱を積んでいるいる人が10%未満と
いう事も殆ど無いと思うのだが。

常連が毎日同じ時間に当たり、その後その95%を吸い込まれるのなら、
常連は全員大当たり即止めという戦法を取るはずだが。

332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:17
今の裏ロムはハーネス付きが主流
正規ロムから台に差し込まれてるハーネス抜いて
そのハーネス付きロムを差し込むだけだから、カバー開けたり
開封シール気にすることは不要。
USBくらい簡単。
で、そのハーネスから分岐がありホルコンに繋がれる。
LANより簡単。
windowsでこれだけ出来るのに、遠隔なんか何ら難しいことでも
なんでもないよ?

333 :312:04/02/17 15:18
>>329 訂正
× (1-314.5/35.5)^2000=
○ ((315.5-1)/315.5))^2000=

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:24
ボーダー否定派さん。ボーダーを理解して立ち回る・回る台に座る事のデメリットを教えて頂きたい。


335 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:25
爆発しない。回収。

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:27
それは配線の説明なんかな?そうだとしてもパチ屋の店員が台の中を見ればすぐ解るよ〜普通の社員レベルでも解ります。そんな意味なし配線がついてればね〜

337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:29
310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :04/02/17 13:55
確率信者(工作員)はよく一発抽選において過去の
試行はまったく未来に影響を及ばさないはずなのに
なにゆえ、一ヶ月でよくなるとか言えるのか、あまりに
矛盾しすぎて話にならん

338 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:32
ちなみにROMにハーネスは間違いよ〜基板の中にROMが入ってるから、基板にハーネスでしょう?それを言うならば〜

339 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:38
>>334
プレイ総数の出ないカウンターマシンの店では打てない。っつうか出ない店がほとんどでは!?
それに回すためには釘の善し悪しが重要。必然的に低換金の店になり、限られた時間しか打てない私などは
逆に不利。

340 :マジQ:04/02/17 15:43
>>331
完全確立に頼らず、”確実”に出ている印象を与えなければならない為。
どれくらいを良しとするかは、ホールの思惑。

常連の話は笑えます。
周辺には大手チェーンホールがひしめいている郊外の小さいホールですが、
18:00〜19:00の間に店の入口に有る(新台の)シマに全台に当たりが発生します。
常連は知ったもので、その時間帯だけそのシマは満席になります。
しかし1時間後、、箱を持っているのは10%。。。
何故即止めしないか?それはノーマルが多く中途半端だから。
換金して、次の根拠の無い台を打つより、手持ち玉で打つ方が上だから。
換金して、早く家へ帰えってもろくな事が無いから。
それと、明日もその時間帯に席が有れば2K位で当たりが引けるから。
こんな事が、僕の知ってるだけで6年間も続いている。。。。。

341 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:48
>>339
君が不利な理由はそんな難しい事じゃないよ〜!
オツムが弱いから不利なんだよ〜♪

342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:53
>>332
裏ロムとハーネスは別物だよ〜。
ハーネスに付いてんのはチップであってロムではないんだよ〜。
半端な知識で書いて恥ずかしくないのかな〜?

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 15:59
マジQさんの言ってる事は簡単に言うと六時くらいで一回客が帰り(主婦層)で仕事帰りの人が打ち始めるからでない?潰れそうな店なら遠隔は絶対ないとは言わないけど普通はまずやらないよ〜

344 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 16:01
>>マジQ
君の言ってる事は概ね間違いないと思うが、君は何を言いたいの?
ここの遠隔派は遠隔を使ってぼったくってると言いたいみたいだが、君は遠隔は演出用と言いたいんだよね?

345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 16:05
>>339 だから?デメリットにはなってないよ。

346 :マジQ:04/02/17 16:22
>>343
そうなんです。
近所の工場帰りの客が対象。
でも、どこかの台が出たら、それから直ぐにシマのほぼ全台が当たる。
>>344
ホルコン=遠隔とも言えますよね。
でも、ピンポイントのいわゆる遠隔はほとんど無い様なー?
客は台の移動を頻繁にするし、遠隔する人件費の方が高いかも??

一方ホルコンは戦略的に使われてている。
一元を囲い込む為、または常連を囲い込む為。

実は、、、僕は言いたいのでは無く、聞きたい方なんですが、
ホルコンを使えば”当たらないシマ”も作れるのでしょうか??
以前にもQしましたが、この答えが一番知りたいところです。

347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 16:33
だ・か・ら〜
ホルコンは出玉の推移や稼動状況を把握するためのシステムで
出玉をコントロールすることではないってば
ホルコンは出玉に対して受身なの
ホルコンが出玉に対して何かを働きかけることはないの
遠隔システムとは分けて考えてよね

348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 16:35
>>マジQ
ホルコン=遠隔は間違い、ホルコンは数字の管理をするだけで割数に関与する物ではない。でないシマをつくれるかについては、遠隔を使えば可能ではある。
しかし、それだけは店に何のメリットもなく、逆に店が一番恐れる事である。

349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 16:37
>>341 プレイ総数の出ないカウンターマシンでどうやってボーダー出すの?本当分からないもので・・
それに個人的には出玉制御を意図的にやってる店で、一定の時間打つ方が勝てるんです。
本当の話ですが、以前通ってた店では、朝一で約一ヶ月間勝率100%でした。日当一万程度でしたが。

350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 16:40
パチンコに限らず、裏ものというものがリスクを負って何故次から次と作られるのかを考えればいい。
需要がなかったり、少数しか捌けないのであれば作るものも売るものも居ない罠
こんな小学生にもわかりそうな構図が理解できない香具師って一体・・・
そもそもこれだけ世間に知れ渡ってるのに今更、工作ってそれほど有効なんだろうか・・・


351 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 16:46
>>349 プレイ数の出ないホールなんてあるのか?あるなら打てないな。
ただ、店選びも重要。プレイ数が出ない店が一番の優良店なら、定期的に数えます。

352 :マジQ:04/02/17 16:51
>347
>348
ホルコンNG遠隔 了解です。
遠隔で当たらないシマが作れる件、回答ありがとうございます。
これで僕が見てきた事の概ねが理解できます。
完全確立では説明出来ない事が頻繁に起こっているもので。。。。


353 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 16:52
>>350
そのスカスカの頭にも分かりやすく教えてやる。
裏ロムの需要=射倖心をあおる演出の為、実際東北地方では裏がないと客はつかない。
ハーネスの需要=一般的なゴト道具、店員又は客の仕込みだ。
遠隔の需要=店が思い通りに出玉をコントロールする為、締めるのは簡単でもイベント時に出ないのを恐れて使われる事が多い。
知れ渡ってる?
おまえみたいな聞きかじりが増えただけだよ半端者!

354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 16:53
>>352 例えば?

355 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 16:58
>>351
プレイ数でなくて総数ってことです。総数が分からなければ、一回の大当たり平均が出せないでしょ。
過去5〜10回くらいグラフ形式で表示してるマシンではそれ以前のハマリとか分からないでしょ。
以外と総数が出る店は限られると思いますが・・・間違ってますかね。

356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:00
>>マジQ
どうせ大阪だろ?そこまで理解できたなら引っ越した方がいいよ。

357 :マジQ:04/02/17 17:04
>>352
最近思い出すのは、
新海の新装で40台が入ったホールがあり、
 12時からの開放で19時位まで全台フルで2桁越えが5台、
 1桁後半10台、後は全て1桁前半。
 19時以降は客がほとんでいなくなりました。
 回転数はどの台も1kで35回前後は回っていました。
 さらに!最初の30分でほぼ全台(95%)当たりを引いています。
 


358 :マジQ:04/02/17 17:10

>>354
の間違いです。
>>356
その通り!!大阪と神戸です。

359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:15
>>352
シマ単位では怪しまれるのであまりグループ設定しませんよ。末尾番でグループ組む店が多いと思うが・・・
>>354
349だが、例えば私が朝一で約一ヶ月間勝率100%だった店は次のような特徴がありました。
その店は人気が出るかどうか怪しい機種にかんしては、5〜7台しか導入しなかったのですが、
それでも朝一で必ず60回転以内で確変が当たる台が1台仕込んでありました。また、その店では
明らかに大当たりが集中する時間帯があり、そこだけ狙えば勝てるのです。ただし、勝ち越すには
大当たり後、即換金する勇気が必要ですが・・・その後ほぼ回収されますので・・

360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:20
>>マジQ
それ出過ぎだろ(W関西はそんな所だよ。たしかスロの交換率も凄かったよな?

361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:32
>>355 なんの話してるの?ボーダーのデメリットじゃないのか?
ハマリ云々は関係ね〜ぞ

362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:40
>>359
話がずれてきてるよ。君の行ってる店に興味は無い。

363 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:41
>>361
あなた方の言うボーダーって、¥1000で何回転回せるかってことだけなわけ!?
もし、それだけで勝てるのなら、幸せな地域で、たっぷり時間を持て余してる人達ですね。

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:42
あの世で収束させるらしいよw

365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:47
>>363
> あなた方の言うボーダーって、¥1000で何回転回せるかってことだけなわけ!?
勝つには(正確には勝率を上げる)にはそれ以外ないんだが

366 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:49
>>363 ごめんなさい。貴方のいうボーダーって何?

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:50
>>359
確か前にもそんなカキコあったよ。
しかし、その位の回転での当たり確率は約20%で確率の範囲内。
しかも1店でしか通用しないとあった。

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:53
>>363
それだけって大変な事なんだよ
ボーダー実践するって

まずボーダー+4,5回オーバーの台を捜す
出来るだけ早い段階で持ち玉勝負に入る
持ち玉になっても常に回転数をチェックして
ボーダー以上の回転数を維持するように気を配る
そして閉店まで粘り続ける

ボーダー以上の台をちょこちょこっと打って、勝った負けたじゃない

369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 17:59
>>363
偉そうな事はボーダーのデメリットを答えて言え!
一ヶ月勝率100%って勝つべく理論があったのか?
理論抜きでくだらない話してんじゃねえよ!

370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:00
結局のところ
朝イチから延々とボーダー越えを打つプー
vs
仕事帰りに趣味として打つビジネスマン
の議論が延々と続いていると思われ


371 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:06
>>370
で、君はどっち?

372 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:09
370じゃないが、ボーダーの正しさはわかるし
トータルで勝つにはボーダー実践するしかないと信じている脳内ボーダー厨
でも現実は5時間以上打てない(時間がない)オカルト波派w

373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:11
>>372
簡単に言うと勝てないパチンコ好きか?

374 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:12
>>371 例え1時間でも、回る台の方が利口。
出る出ないは結果だが、投資は抑えられる。

375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:14
>>374 修正
>>372だった。

376 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:14
>>373
勝てないパチはすきくないw

勝てなくなると(例えば3連敗、50K以上赤)、最低2週間は打たなくなる
面白くないから。
しばらくして勝ち始めると毎日でも通うよw

377 :マジQ:04/02/17 18:15
先ず、ホールの戦略が存在する。
ホールは直近のトレンドを把握する。
(客足が遠のきつつ有るのか、その逆か、他店の状況は?等)
次に、ホールはその日を締める日か出す日か、
出すにはどのシマが一番有効か等を決めて営業を開始する。
ホルコン(遠隔操作)は日々そのホールの思惑通りに動作する。
もちろん大勢では確立の範囲内で。。
僕は完全確立はありえないと思う。
コンスタントに勝つ為には、359さんの様な戦略を持つ事が打つ側にも必須だと思う。



378 :372:04/02/17 18:16
>>375
廻らないとストレス感じるから、新台でもすぐに止める

379 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:17
>>376 それは波では無く、財布の都合では?
違ったらすまん

380 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:19
>>377 店の戦略?釘見れば解りますが。

381 :372:04/02/17 18:20
>>379
財布の都合
まぁ、それもあるけど、自分のツキのなさというか
巡り合わせの悪さを何となく感じる
勝てるときは、何かしら予感がある
そしてその予感が結構当たるので自分はオカルト波派と自覚しているw

382 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:22
>>359 1ヶ月間勝率100%かぁ〜。
んで、その後は?

383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:23
>>381 予感がする時だけ打ってください。

384 :マジQ:04/02/17 18:28
>>380
釘調整もホールの戦略の一つ。
しかし、それが全てでは無い、、、と思う。

385 :372:04/02/17 18:31
>>383
その予感は打ってて感じるのが困りものw
当たってからでも感じる
今日は呑まれそうとか、伸びそうとか・・・・

呑まれそうと感じても、脳内ボーダー厨の考えがささやく
「ボーダー以上の回転じゃないか」
「時間も有るし、粘らなくちゃ」
で呑まれて負けのパターンも多いw

386 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:32
>>384 解るんですよ。

387 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:34
>>382
家買ったんで、引っ越したのよ。今はまともに働いてるんで朝一毎日は無理。

388 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:37
>>385 ボーダーを考えるなら、1日単位では無く長いスパンが必要。
1日単位なら、出る出ないは運。呑まれたのは結果に過ぎない。
短いスパンでの必勝法なんて存在しませんからね

389 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:38
>>387 今はどうやって打ってるの?勝ってますか?

390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:43
>>マジQ
関西の話じゃなくて日本の話してるから黙っててくれる?

391 :372:04/02/17 18:47
>>388
わかってます
>368書いたの実は漏れだからw

短時間では所詮ボーダーの意味が無いこともw


392 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:56
>>389
埼玉の奥に越したので、今はパチはやってません。ほぼスロ専門です。収支はトントン程度。
家の近くのパチ店はカウンターすらない店とか、換金率2.5円以下とかが多いのでウンザリなんですよ。
スロは等価の店が結構あるんで、今はパチよりスロやってます。サンダバだけなら勝率9割超!

393 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 18:58
>>372
短時間でボーダーの意味が無いってのは間違いだ。
短時間が無駄なら一日打っても無駄って事だ。
常にボーダー超えた台を打つのが大事なんだ。
五分でも一年でも時間に意味は無いよ。

394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 19:01
じゃあさー、ボーダーに聞くけど、
例えば、毎日逝く店で100番台が噴いたとするよね?
で、翌日も噴いたとするよね?
で、次の日見たら釘はがちがち。当然打つ気なんてしないだろう?
案の定、人は座れど、誰も落ち着こうとはしない。入れ替わり立ち替わり。
で、クルクル客が変わってる間に大当たりしそこからまた噴いたとするよね
おかしいよね。誰が見ても裏ってわかるよね?
で、ずっと観察してると、週に1回か2回は朝からでもある時間からでも良いから
噴くってわかった時、やっぱり打たないんだよね?釘が開いて22/1kくらいになっても。
勝てる可能性が22回/1kじゃ上がらないんだもんね。
これって、特異な話だと思いますか?
パチンコゲームでもやってる方が良いじゃないでつか?w

395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 19:04
>>391 意味は無くないよ。少ない投資で多くの抽象をうけるって事。
少ない時間でも、続ける事が大事なんです

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 19:11
>>394
裏の話好きだな?いいかい?その台が店が仕込んだ演出台なら良いよ。しかし、ゴト師が仕込んだセットロムって事もあるよね?それどころか、君の勘違いもありえるな?
君みたいな人は打って出ないと『イカサマじゃ〜!』って騒ぐのよね?

397 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 19:19
359、387だが、ボーダー派もそれはそれで勝つ手段としてはありだと思うが、
やはり店によりけりですよ。あなた方は等価でそこそこ回るのに都心で営業が
成り立っている店とかで打った事あります!?
通い詰めると旧海とかは、正規版で釘調整まめにやってる低換金店との違いが分かりますよ。

398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 19:29
>>397
じゃあ、あんたはオカルト波派か?正規とか裏って話すると、議論の意味が無いって分かんない?東京でもボーダーは通用してるよ。裏とか正規の話は勘弁してくれよ。ボーダーでいくなら打たないんだから。

399 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 19:29
>>397 何度も言ってるが、店選びは重要。この時点から勝負は始まってるんですよ。
店によると思うなら、ボーダーが通用する店で打てば良いのでは?

400 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 19:31
>>397
その「そこそこ回る」ってのが困り物なんだよな。
実際、その店では大体何分の一で抽選してるように見える?
しばらく観察して、そこからもう一度ボーダーを算出すれば
いいんじゃないか?裏とかなら、収束は正規台に比べて
ずっと早いぞ。そこそこなんていい加減なこと言わずに。

401 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 19:33
んで、ボーダーのデメリットはまだ?回る台を打つ事によるマイナス要素ってなによ?


402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 19:52
閉店まで止めれない。くらいか



403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 19:55
>>402
禿同

404 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 20:02
>>402 いやいやw 閉店まで打つ必要は無いよ。
展開次第だが、長く打っても1時間前には辞めるし、2〜3時間しか打たなくても問題ないよ

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 20:05
リーマン達は負けに行ったか?
暇になったな....

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 20:08
>>404
しいて言えばってこと!(w
そのくらいデメリットは無いよね?
あと、オバハン達に睨まれるくらいか?


407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 20:51
>>401
低換金=時間効率の悪さ じゃない!?
398、399の意見からボーダー派のみなさんが行く店では、仮に裏や出玉制御してないとする。
それでは短時間しか打てない人は、勝ち越すのは難しい。それなら高換金で時間帯などで
出玉制御してる店を狙う方が勝てるわけ。
結局のところ、ボーダー派のみなさんが行く店とその他の人が行く店に違いが出ちゃうよね。
俺は別にボーダー派を否定しないし、オカルトも信じてないよ。ただし出玉制御してる店は確かにある。
それを遠隔と言って、負けたことを言訳する人がいるが、それもおかしい。
大抵の店はメリハリを付けるためやってると思う。別に個人攻撃などはしてないと思う。

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 21:15
>>407
ボーダーを守る=低交換
ではないと思うよ。
実際、等価で打てる時もあるし。
それ以外は概ね同意見。

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 21:34
>404
バカかお前は?
展開しだいもクソもあるかい負け犬が!
持ち玉最強!最低閉店1時間前までは常識だろ!お前みたいなヘタレはマジでうざいからここにくるなよ

410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 21:57
>>409
閉店1時間前なんて本当に打ってるやついるのか?
確変、時短をとりこぼすと仮定するとボーダー跳ね上がるぞ。
あんたは本当に打ってるのかもしれんが少しものを知らなさ過ぎるな。

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 21:59
低換金のデメリットは、はまり死にしたときに
手数料だけ店にくれてやることにあるんだぞ。
ちなみに玉と金が同じ価値を持つ場合ならはまり死にしてもまったく損はしてないからな。

412 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 22:15
俺は確変中以外は一時間半がメドだな。
多少、前後する時もあるが。

413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 22:54
>410
はぁ???

>確変、時短をとりこぼすと・・・

そんなもの取りこぼしたっていいんだよ
何度も言わすなよ
持ち玉最強!
最低閉店1時間前!
理想は閉店30分前!
たまに確変、時短を取りこぼしたからってナンボのもんよ!

そんなことより、とにかく回して回して回しまくる!
その方がはるかにメリットが大きいんだよ!

414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 22:55
>>413
下手な釣りだな。

415 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:07
>>414
なぜ1時間前が理想的か
わかってないんだろ

416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:09
>>415
モノホンの方でしたか。
失礼しました。

417 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:13
ハイエナ即ヤメ最強!

418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:16
今日隣が1000ハマリ追って2000で撃沈
次座ったやつが1kで確変 ワロタ

419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:23
1時間で消化できる確変は平均5連
(1/2)^5=1/32
確変が消化できない確率は3%
そのくらいは誤差で帳消しにできる範囲
30分だと2連
消化できない確率は25%
ボーダーは4/3倍アップ

420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:26
>>419
持ち玉の時と現金投資のときでは収支の連続性がないんだぞ。
平均化して考えてるようだが単純すぎるぞ。

421 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:33
>>420
ゴメン、言ってる意味わかんねえ
考えれば分かるだろうけど考えるのめんどくせえから
もっと噛み砕いて書いてくれ

422 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:34
一度でもボーダーラビリンスで丸め込まれると
なかなかそのイカサマ、トリックから抜けられん!

423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:37
パチンコは昔からヤクザモン相手に商売する
イカサマ家業だぞ、知ってるヤクザのおっさんは
昔パチ屋に”勤め”毎日二万ほどのあがり貰ってたってよ

424 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:41
平和呆けの思考停止からはなかなか抜けられないものだよ

425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:44
気まぐれ子ワニ♪

426 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/17 23:59
パチは仕事しながら金捨てるつもりで
打ちましょう。

427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 00:25
>>421
ごめん。読み返してみて自分でもわからんわ。

少し回りくどいけど付き合ってくれ。
収支は一日単位で見るなという人がいる。
もちろんこれは正しい言い分だが、
しかしそういう人は収支の期待値だけを見ているために
収支が連続的に右上がりの直線を描くと考えてるんじゃないだろうか。
(もちろん多少の浮き沈みはあるだろうが、だいたいこの図式で考えてるだろう)
だが現実的には低価の店で打つ限りはまり死にして
総回転数は上がるが収支はマイナスという日も何日か出るはずだ。
そういう日の存在も考えると、単純に期待値だけを信頼できないだろう。
で、あんたは期待値を挙げて確変時短のとりこぼしを気にするより
打ち続けたほうがいいというわけだが、
この考えは確変時短の取りこぼしをした日には
ボーダーが25〜27付近に跳ね上がるということを無視して成り立ってる。
そういう日が何日か続くと長い目で見ると大きなマイナスになるってことだ。

428 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 00:38
確変時短の取りこぼし・・・
またオカルターが出た

429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 00:43
別にオカルター呼ばわりは気にならんけど、
取りこぼしたと仮定した上での話しだってことを理解しろよな。

430 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 00:46
理解しろって
痛い奴だな

431 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 00:58
オカルターか?

432 :いや、:04/02/18 01:03
収支を1日単位で見てはいけない

雑誌では打てば期待値通りというオカルト載せてるけど、
少なくともプロとして打っている人は
期待値がやや欠損を起こすことを知っている。
だから1日単位で見てはいけないというのは期待値ゆえじゃなくて
1日に初当たり10回分しか回せないことによる確率誤差の幅に対して。

ありがちな雑誌のボーダー馬鹿記事に対するレスならごめん、
漏れもそう思う。

433 :いひひー:04/02/18 01:03
遠隔操作しているパチ屋へ・・・・・・・・・・・・
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1065048613/l50
○○ハンは本当に遠隔しているらしい。Part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1075979160/
¥¥¥¥パチ屋関連の事件 その2.1¥¥¥¥
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060043425/l50

434 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 01:06
単純に考えても>>419の計算は間違ってるんだが。
問題は、ハーフの場合1時間前に確変で当たったときに取りこぼす確率とそれによるボーダーの変化、
フルの場合1時間前に当たったときに取りこぼす確率とそれによるボーダーの変化を
場合わけして求めるべきなんだけどな。
特に、確変だけ消化するという計算しかしてないのはまずいだろ。

435 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 01:08
長期でやったって、妥協と気のゆるみの無駄でボーダーに達しないだろ
ひょっとして脳内か?
そんな甘くはない罠

436 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 01:09
>429
だから、そんなことは仮定した上で言ってるんだって!
俺はガチガチのボダ派なんだよ
すべて計算した上で
理想は閉店30分前って言っているんだよ
例え、確変を取りこぼしてその日のボーダーが上がろうと
トータルバランスでは全然問題ないんだよ
そもそも確変取りこぼしが・・・
なんて消極的になっているようじゃ
ボダはつとまんね〜よ!

437 :確変時短の取りこぼし:04/02/18 01:29
確変平均3連+時短
基本消化時間約30分かかるわな
4連以上を取らないと平均値は3.0にはならない


438 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 02:02
俺が考えてるヤメ時は、それからの投資分が残り時間で回収できるかどうかで決める。
打ってる台の時間効率や、回転率にもよるが例を挙げると

スキップ機で1k25回、出玉1850個、大当たり消化時間3分、時短100回消化2分として
1850発打ち込む時間が約20分、大当たりと時短足して25分。
多少のロスを考えて残り30分をきって打つのは論外。
これに確変だった場合も考慮して+15分で、45分前がベスト。
スキップできなきゃ時間効率落ちるから、一般的な台だと1時間前くらいになる。

って感じで考えてるんだが、どうよ?


439 :438:04/02/18 02:14
上のじゃ言いたいことがよく分からんかも知れんが、
言いたいのは、ヤメ時は『後何回当たりが取れるか』ではなくて
『これからの投資分が回収できるか』で決めるって事ね。

440 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 02:33
だいたいやね


ここにいる自称ボダ派は厚かましいバカが多いんだよ!
本当のボダ派ってのはな
もっとクールであるべきなんだよ

『確変の取りこぼしが・・・』云々、そんな細かい確率なんて
どうだっていいんだよ

回る台でとことん粘る!コレよ!!!
しょっぱい効率なんてどうだっていいんだ
それこそ1年365日フルに朝から晩まで回る台を打って打って打ちまくるんだよ
確率論ばっかり達者でも
月に1日10時間、月25日程度の稼働じゃ話になんねーよ
俺はここ4年間ほとんどぶっ通しで5500マン稼いだぜ!


441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 02:49
>>438
これからの投資分が回収できるかってので決めるのはあってると思うけど、
それを決めるのは、打ち込んだ玉数じゃなくて、後何回回せるかだと思う。
閉店まで回せる時間と、大当たり確立との問題じゃないかな?
これから回せる回転数で、当たりを引くことが出来るかどうかって感じで。
詳しい人、ヤメ時の計算方法教えてよ。

442 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 04:58
>>441
大当たりを引く率

100回転で25〜27%
1箱で約40%
スペック値分(2箱弱)で63.2%

2箱ノマせる覚悟でやるのが一番いい
それだけの時間がなければ即やめ
数字の根拠は自力で調べな

443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 05:27
「2箱ノマせる覚悟でやるのが一番いい」とか言ってるが、今まで
63.2%どころか10%位しか引き戻せないくせによく言うぜwww

444 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 05:35
わかってないくせに
バカ扱いしてる>>443
哀れでしょうがない

445 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 05:45
ズボシされて悔しがってる444みたいなアホにもう一度レスして寝よっと。
単にメーカ発表値から算数してよろこんでやんのwww

446 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 06:50
パチ板のレベルがわかるスレはここですか?

447 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 07:16
良スレの予感

448 :372:04/02/18 07:40
>>393>>395
随分遅いレスになったが、短時間勝負で漏れがボーダーが無意味っていったのは
短時間勝負だと本来ボーダー理論が意味する、確率的な期待収支が得られにくいという
意味であって、廻る台を打つ優位性を否定したものではない。

例えば、等価無制限でボーダー17/Kの機種が22/Kで廻ったとする。
同じ機種が低換金、LN制の店でボーダー23/kで28/Kで廻ったとしよう。
どちらもボーダー+5回転でだが、期待収支は前者の方が高くなると思う。

ボーダー理論を実践してより収支を高くするためには当然前者の店で打つべき

しかし短時間勝負の時はより短い時間で確率的に当たりやすい後者の台を選んだ方が
勝ちやすいと考えている。

ボーダー理論で勝つ=単に廻る台を打つ  では無いと思っている。

>>401
廻る台を打つことのデメリットはない
しかし、確率的に収束が期待できない時(時間、種銭)
ボーダーにこだわると破綻する可能性がある。
今のCR機は運の影響が大きすぎる(確変、単発の差)


449 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 11:08
>>372
それは一日の収支にこだわってるからだろ?長いスパンで見たら期待収支が大きい方を選ぶでしょ?

450 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 11:28
俺みたいに1年に数回しかパチンコしない人間には
ボーダーなど関係ない。
運のみで残り余生勝ちつづけてやる。
今年はまだ1回しかいってないが、7万3千円も勝った。
必ず3万しか持っていかないからあと2回は負けれるかな。
過去5年で11万8千円(千円未満の勝ちは毎回カット)勝ってる。
今年を入れると19万千円だ。
時間つぶしにはもってこいかな。

451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 11:32
>>409 展開次第の意味が解らないんですねw
いくら持ち玉遊技中でも、回転率が下がってくれば打つ価値はありません。


452 :372:04/02/18 11:35
>>449
長く打てれば確かにそうだし、期待収支高い方を選ぶのがボーダー理論的に正しい
ただ、例えばボーダー実践する人が、PM7時から現金投資する?
週二日1回3〜4時間しか打てない漏れはそんな長いスパンで勝負できないよ
週5日10時間打てる人の6倍以上収束するまで時間がかかる
その間に大きなはまりを何度か喰らうと財布がもたない

ちなみに漏れの地域では等価の店は無い
だから持ち玉になる意味がすごく大きい
(初当たりが少ない投資で来ることがより大切)

453 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 11:40
>>449 長いスパンで見たら期待収支が大きい方を選ぶでしょ?
質問だが、ボーダー派の人達は長いスパンで考えた時、同じ機種を打ち続けると予測して
期待収支を考えてるの?最近のパチは入れ替えが早いから、海くらいしか無理でしょ。

454 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 12:07
>>452 短いスパンでみても、ボーダー以上の台(回る台)の方が特ですよ。

455 :372:04/02/18 12:35
>>454
だから廻る台を打てってのは否定していないよw

ボーダー+5回転の時、22/Kの台、28/Kの台どちらを選択するかの話し。
ボーダは店の営業形態、打つ香具師の立ち回りで変わると思っています。


456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 12:58
>>452
期待収支が大きい方を打つのが理論的に正しいと思っているなら、それだけを実践すればいいんでない?
週二回も短時間も関係ない。同一機種である必要もない。時間の都合上期待収支より回転を稼ぎたいのであれば、等価の22/kより2.5円の25/kを選ぶのもいいだろう。しかし、それはボーダー理論的には正しくないという事だよ。

457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 13:06
>>453
同一機種である必要があるの?
何か勘違いしてないかな?
ボーダー理論ていうのは、確率上+になる台を打つ事なんだよ。
ーが貯金されるとでもお考えです?

458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 13:38
何度もいってるが簡単にインチキが分かる方法が
ある、皆今度から打って当たった場合初当たりの確変
突入率だけデータ取ってみ、不思議なことに当たれば
当たるほど単発当たりがどんどん増えてく、まあ百万円も
捨てるつもりで打てば分かる三ヶ月ぐらい毎日朝から終日打つ
ほぼ七対三の割合で単発に偏るよ、とくに都内新海オススメ♪

459 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 13:39
>>457
どうでも良くなってきた・・・
結局このスレに書き込んでるボーダー派の香具師は本当に実践してるのか!?怪しいよ。
ボーダー派ならパチ店に平日朝から行かなきゃ、長いスパン云々言えないでしょ。
昨日から見てるが、同じボーダー派の何人かの香具師が朝も昼も書き込んでるよね。
ここに書き込んでるボーダー派の香具師は、結局自分たちの理論を押し付け、
正しいと言わせたいだけじゃないの?
ハッキリ言おう!ボーダー派君たちは、間違ってはいないが、過去の産物だ。
君たちの理論が通用し、実行できる店はごく一部だよ。せいぜいEXCELで計算式でも打ち込んどいてくれ!

460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 13:44
確率うんちくの人は昔パチで大負けこいた
テンパッてる業界工作員だよ、この板くる奴は
殆どがパチ始めたばかりの初心者。

461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 13:54
持ち玉については君の言う通りだ。しかし、pm7時から現金投資するかって話とボーダー派とは関係ない。それはパチプとリーマンの違いだよ。

462 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 14:05
>>458
確変中も1/2だから確変中も計算しろよ。
>>460
携帯電話って知ってます?馬鹿は工作員て言葉好きだね☆
君みたいな馬鹿に算数を教えてあげたいのよ!私は!372みたいな理論でボーダー実践できないって話は分かるが、君は只の馬鹿って事だ!w

463 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 14:07
確率だ遠隔だの不正インチキって
この業界に限ったことじゃないだろ!
世の中全て矛盾に満ちた偽善の社会だろ。

464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 14:09
>>459 なんか勘違いしてないか?
安定した収支を望むなら長いスパンが必要だが、短いスパンでも問題は無いよ。
貴方の言うようにボーダー理論が通用しないと仮定しても、ボーダー理論つまり良く回る台を探して立ち回る事のデメリットが存在しない限り、論破にはなりませんよ。

465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 14:16
はいはい、パチンコはインチキですね♪それで満足ならそう思ってればいいと思うよ!でも、あんまり言って回るなよ!基地外あつかいされるから。(w

466 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 14:22
てか「インチキ」だと思うなら、それを理解して打つべきです。
負けた理由が「店が悪い」「あの店は遠隔だ」では「打たなければええやん」って極論をなんちゃて関西弁で言いたくもなる。

467 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 14:26
オカルト派は最後は遠隔って言いだすんだよ。相手する必要もない。負け組なんだから優しくしてやれ♪

468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 14:31
オカルトはパチンコを楽しむって事では必要な物だと思うが、それだけで立ち回るのは・・・。

469 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 14:39
業界工作員、必死だなw

470 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 14:46
>>469 典型的な2ちゃんねら〜だなw
社会不適合者の思考。カウンセリングをお勧め致します。

471 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 14:48
放置できないあなたも工作員失格ですwww

472 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 14:59
>>471
早期カウンセリングが必要。
たった1度の人生。それで良いのですか?負け犬のままで良いのですか?
あっ!一つアドバイス。カウンセリングにも長いスパンが必要です。

473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 15:07
ボーダー計算オタが悦に入って語ってる日本ていったい・・・。マジヤバイんじゃ無い?このままじゃ。
完全失業率5%、約300万人?のなせる技か?
行政さん何とかしてあげてください。
別にボーダーさんを煽ってる訳じゃ無くて。マジ心配。_| ̄|○


474 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 15:10
>>473 自分の心配すれば?

475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 15:18
ごめん。心配無いから。
みんなの事心配しただけ。余計な事だったね。スマソ。

476 :何も事情を知らないくせに沿革を否定しているヤカラ:04/02/18 15:40
1雑誌の編集部員やライターであまりに知識がないが上から喋りたい
2沿革に関わっている当事者の消火活動

んまっ違いない

477 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 15:45
スタイルに影響の出ないオカルトはいいよ。
でもオカルト優先で玉流したり自分の首しめるようなオカルトはクソ。
わしもオカルトは好きよ。カス程度にね。

雑誌も実践データみてると無制限とかいいつつ実際6時間で打つのやめたり。
実践データの当たり時間と回転数見てたらわかるけど休憩がクソほどながかったり
ヌルイ

478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 15:47
あまりに明からさまな怪ハマリでボロ負けた場合
所轄によっては抜き打ちで専門の人間送り込んで刑事民事両方で裁判持ち込んで勝てるよ
実際判例がいくつもある

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 15:49
>>466
負けたからじゃなく確率事象として範囲を逸脱していたり
おかしなことが起こったからの人が多いが

480 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 15:59
>>448うむ。
初当たりだけでも
確率の範囲は、1日だけだと
10回当たるべきところを3〜17回と開く。
丸1日打って通常3回のみ、12万7500円の欠損が「確率の範囲内」。
だからCRはどうしても複数日のスパンを合わせて見ないと期待値からかけ離れる。

481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:11
>>452
プとして打つなら許されなくとも、
主収入源の本業を他に持っているなら別にそれはそれでいいね。
よーするに
パチプのノルマ→プラス15万「以上」
リーマン・バイトのノルマ→マイナス5万程度以内
翌月に給与があるわけだから、
生活に支障ない程度の負けに抑えるならばいい。
ただ現実は10以上負けて支障来しているリーマンが多く、
小負けに持っていくにもかなり腕がいる。

482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:18
>>479
算数できないのに、そんな事分かる筈ないじゃん♪
本当に怪しいなら通報すりゃいいんだよ!
俺は何度か通報した奴を見たよ。
478にも書いてあるじゃん!
ここの遠隔厨は確信がないから、そこまでしないし、また打ちに行くんじゃないか?

483 :372:04/02/18 16:21
少ない投資金額で抽選回数(回転数)を多くする
ことがパチで負けない重要な要素

特に漏れが打つ等価のない地域では
持ち玉遊技になることがより大切

言い換えれば現金投資と持ち玉ではボーダーの回転数が異なる。
本来ボーダーはそれも加味して決まっているが、より早く持ち玉状態になることで
結果的に負け額が減る。

つまり、3時間の遊技時間で30分現金投資、2時間半持ち玉と
2時間半現金投資、30分持ち玉では期待収支に大きな差が発生する。

漏れが時間にこだわるのは、例えば閉店一時間前に現金投資しても
もし5連ちゃん以上すると、権利を放棄せざるを得ない。
その分を加味すると、ボーダーの回転数は時間が短い時
理論上跳ね上がる。

現実に漏れは時短、確変捨てて仕事に戻ったことが何度もある。
時間の要素は無視できない。

確か雑誌のボーダー回転数は最低10(or7)時間打つ条件ではじきだされているはず。

484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:21
>>453
同じ機種である必要はない。
確率事象は機種が違っても継続する。
(さもないとプロは喰えない理屈になってしまう)。
通常+時短回転数を確率分母で割って
それを足してゆけばよい。
つまり台や機種ではなく打ち手個人で収束すればよい。

1/350の台を3500回転と1/190の台の950回転なら
10+5で「初当たり15回分の試行」となる。

485 :372:04/02/18 16:26
>>481
自分も最初からマイナスでいいとは思ってませんよw
確かにプラスになる必要はさらさら無いw

負けなきゃいいんです。

1月+8万
2月+3万です。

totoの方で昨年一年間でマイナス60万ww

486 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:29
>>479 確率が0で無い以上どんなに薄い確率も起こりうる。
前にも書いたが、スロには6万云千分の1の確率のプレミアム的な物があるが、その薄い確率を引いてしまう人もいるし、平均継続回数が10連の物を60連以上させる人もいる。

487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:34
俺はミリオンゴッド半年前初めて打った日に
ゴッド光臨したが、その後二日で出た200k
そっくり同じ台に呑まれた。

488 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:37
新海のサムとかも新台当初良く出たな!
ホントに1/○万の確率?かぐらいだが
新台も一年も過ぎると殆どでないな!。

489 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:41
パチンコで一番肝心なのは、(確変は除く)大当たり終了後の100プレイ目も・1000〜2000ハマリ中の1プレイも同じ確率で抽選してるって事。
つまり100から打ち始めて300までに当たる確率と1000から打ち始めて1300までに当たる確率は同じなんです。

490 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:42
>>488 なにが言いたいの?

491 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:43
>>464
論破するのもアホらしいけど・・・例えば
平和の昨年まであったルパン三世とゴルゴ13を比べてみよう。どちらもスペック的にはほぼ同等。
ところが前者にルパンに比べゴルゴは圧倒的に確変突入率、継続率が悪くなってるわけ。
アバウトだが、収支は倍くらい開きがあるだろう。
このように機種や店の営業形態、換金率などなど、ボーダー以上に収支に差が出る重要事項が
多々あるわけ。そういうことはボーダー理論には関係ないから・・と言うならそれでもいいよ。
けどな、長いスパンで考えても、ボーダー理論で受ける恩恵よりも上記で述べた点を
攻略する方がはるかに効率的かつ精神的にもやりがいがあるわけ。
ハッキリ言おう。一ヶ月でボーダー理論で受ける恩恵はチンカス程度だよ。

492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:47
>>491 反論するのもアホらしいので手短にします。
貴方の能内データで語られても困ります。

493 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:50
>>492
warata

494 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:51
ドハマリの頻度から気付よ
メーカーが実機通りのゲーム出してるんだからさ
玉数じゃなくハマリの頻度・深さ比べたら一発でわかるぞ
それとも何かメーカーが実機を忠実に再現とかいって詐欺でソフト作ってるのか?
ゲームね、とか言って小馬鹿にするどきゅそがいたが、ホールとメーカーじゃ、
比べもんにならないほどメーカーから打ち手まで手を加えようがないゲームのほうが信頼度は遥かに上なんだよ!
こんなこともわからないくせに何が回数回した方が有利とかよく言えるなノータリン

495 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:51
てか、裏物の存在を否定してないしなw
ボーダー理論に対して裏物の話で対抗されても困る訳だが・・・。

496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:53
>>467
漏れはオカルト派だが遠隔、ホルコン云々は原則的に無いと思っているよ
但し100%無いとは言えない。現実に摘発される店もあるのだから

だからそんな怪しい店には行かない。
廻る台を捜すのも大事だが、安心して打てる店探しも大事

497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:54
>>494 だ〜か〜ら〜さぁ〜、その意見とボーダー理論で立ち回る事のデメリットが関係あるの?

498 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:54
>>492
じゃあ、あなたはどこで打ってるの?都内?もし都内ならどこの店か教えてみ。

499 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:57
>>485
いや、あなたの戦績をあなどったりしてませんよ
読めば実力ある人なのわかるから
そうではなく世間一般のリーマンの話です。
月の収支は引き悪の月込みで結果としてということです。
要するに1日フルで打てる人によって、
理論上完璧な立ち回りではない事を理由に
時間に制約のある人が非難されがちだが、
たまに夕方から矛盾した打ち方したとしても
全体に大きな影響が無ければそれはそれでよいということです。

(回るパチ、高設定スロを、時間の都合で半日しか打てない人を
馬鹿呼ばりする雑誌を以前かなり見かけたが、
何も期待値を100%引き出せないから馬鹿とか打つなは無いだろ、
数時間でもちゃんと期待値が出ていればよいのにとかずっと思っていたもので)

500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:58
パチンコ遠隔の実態!これはまれに外部に
もれた例、実際は全部のホールがあたりまえに
やってること
http://www.nurs.or.jp/~pachinko/

501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:58
>>372
あなたがボーダー肯定してるのも、あなたの持ち玉に対する考えが正しいのも分かるが、何も訴えているのか分からない。
等価じゃない以上持ち玉が第一って考え方は正しいと思うよ。ただ、パチプーの大半は受け入れないだろうね。例えば、今日十万負けても、今月40万勝てば良しと考えないとできない生活してますから。

502 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 16:58
>>494
チミには一回のパチの予算1万円以下をお勧めするよ。
絶対にどはまりしないし、運が良ければお座り1発あり
大体3回に一度は最低単発は当たる。

それでも負けが込むようなら、自分の引き弱を嘆きましょうw

503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:00
>>498 それが人に物を聞く態度かね?幼稚園からやり直す事をお勧め致します。

504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:03
ボーダーに達していれば、負けない。
とことん打てばプラマイ0以上になる。
とかかつてウジャウジャいた脳内ボーダーは
もはや消えたな

505 :00:04/02/18 17:04
勝つ上では初期投資を抑えるってことで回る台を打つのが大前提だと思うのだが?
このスレの結論でいいでしょ!

506 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:04
>>503
失礼しました。お詫びします。ところでどこで打ってるのでしょうか?

507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:05
>>504 そうだそうだ、消えた消えた。だから君も消えなさい。

508 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:06
持ち玉うんぬん関係なし、試行は過去の
影響まったく受けないので、朝一十連もしたならば
即ヤメが基本、それ以前に全部イカサマ。

509 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:08
>>507 典型的なアホだなw
一つだけアドバイスをやろう。>>491の考えでは、どこで打とうが大差はないよ。

510 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:09
パチンコ経営は一種の宗教みな
台を拝み一心不乱に有り金全てお布施するぞ!
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/black.html

511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:10
オカルト派がみんな496みたいな人だったら仲良くなれそうだな♪
よく出してるとサクラあつかい‥。じゃあ、よそ行けよと思うもん‥。

512 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:10
>>508 そうだそうだ、イカサマだイカサマだぁ〜。だから君もイカサマ。

513 :372:04/02/18 17:13
>>501
漏れが言いたかったのは、ボーダー理論は正しい。
でも実践するのは難しい。

このスレにボーダは絶対正しいから、時間の観念を抜きに
ボーダープラスの台だけを打っていればいずれプラスになるという
安易な考えの人たちがいたので、
中途半端なボーダー理論では勝てないと言いたかっただけです。

リーマンは絶対にボーダ実践不可能。生兵法は怪我の元です。
予算を決めて自分なりの勝ち方を覚えるのが、(・∀・)イイ!と思っています。

パチプロの人は普通のボーダ理論通りの立ち回りをするのが正解と思っています。

514 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:17
反ボーダーの人に聞きたいんですが、ボーダーを否定して何を頼りに台を選んでます?
防犯カメラ拝んだりしてないよね?

515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:18
もはやボーダーに勝るオカルトなし
恐るべしお人好し

516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:19
>>513 なぜリーマンは無理なんだ?短時間でもボーダー以上の台(回転率の良い台)を打つ事は可能。
短い時間でも全然特だと思うがね。
あとは短い時間でも、それを続ける事が大事なんでは?

517 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:21
>>514 台とか必死に拭いてそう・・・。

518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:27
>>514
それは散々述べている。
それよりさっきからボーダー派のみなさんが通う店を教えて欲しいとお願いしてますが、
なぜ、教えてくれないのでしょう。459でも述べたが、本当に実践してるのですか!?
何か教えるとまずいことでもあるのでしょうか?

519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:31
>>516
372はボーダーを否定してる訳じゃないだろ?リーマンは、ボーダーと持ち玉比率とか組み合わせて考えないと結果が出にくいって事だ。
>>372
真摯なお答えありがとうございました。

520 :372:04/02/18 17:32
>>516
だから、これまで何度も書いたけど、廻る台を打つのは大事ですよ。
但しリーマンは時間が無い、だから、ボーダー理論で期待できる収支に持っていくのは
難しいと考えています。

短い限られた時間ではボーダーの回転数が、一日中打つ人とは異なります。
自分で打つ時間を加味してボーダーの回転数を計算すると
おそらくそんな台は新装でも見つからないとおもいます。
そうするとボーダー理論に従うと、打ってはいけないことになります。
だからボーダーを実践出来ないと思っています。

雑誌のボーダーを信じてお金を突っ込むのは馬鹿げたことじゃないでしょうか?

廻る台をうち続ける→ボーダー実践では無いというのが漏れの考えです。

しつこいようですが、廻る台を打つのは大切。
これはボーダー、反ボーダー共通じゃない?

521 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:32
真にボーダー越えの台などメッタにないのだ!

522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:36
>>518
九州で良ければいらしてください♪で、何で台選んでんの?
やっぱりカメラでも拝みますか?

523 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:41
>>521
50台に一台ぐらいの割合で置いてる店はあるよ。
その店も20店に一店ぐらいだがw

524 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:50
>>520
そんなに回る台が少ないんじゃしようがないよね。
基本的にボーダーは実践できる人(時間じゃなくて、
よく回る台を見つけられる人)にしか、薦められない。
おれは、たまたまよく回る店を見つけたし、釘読みには
自信があるのでなんとかなってるけど、それがなかったら
波派になってると思う。

525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:54
>>518
まずいに決ってんだろうが!
パチンコプータローは情報命!
自分の行ってる店は知り合いにも教えないのが普通だよ。
こんな所に書いてプーが集まると考えただけでゾッとするよ。

526 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:56
>>522
九州の人ですか。行ったことも行きたくもないですが、店名を言えないところが怪しいです。
>何で台選んでんの?
私ですか。359、407、459参照。

527 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:59
>>525
あなたが思ってるほど集まるわけないでしょ。
ボーダー派がいう回転数でのメリットより、交通費のほうが高くつくでしょ。

528 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 17:59
>>518
ボダ派が一番嫌いなのは、波派でもオカルト派でもなく、
同じボダ派なんだよ。
そうそう釘の良い台が落ちてるわけでもないから、同じ店に
何人もボダ派がいると台の取り合いになってしまうし、
ライバルがいると思っただけで、台を吟味する時間が短く
なってしまい、結局、戦績も下がってしまうわけだからね。
だから、これだけは、なかなか教えられない。

529 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:01
>>527
可能性の問題。絶対に一人も来ないというのなら
問題無いけど。

530 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:02
過去レス見るの面倒臭い!
で、君はどこで打ってんの?何区かと店名教えてね♪質問する時は先に教えるべきじゃない?礼儀をわきまえなさいよ。

531 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:10
>>527
現実は恐ろしい物なんだよ。
2chで情報集めてる奴もいるんだって‥。本当に。
パチプは醜い争いを繰り広げてるのが現実!
ここにいるボーダー派とも、同じ店にいたら台の取り合いだ‥。

532 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:23
君達の理論が通用し、実践できる店は一部だよ。

こんな事書いた奴が、今度はその一部の店教えろか?おまえは何処で打ってんだよ?
ボダが過去の物なら、それは画期的な打ち方してんだろうな?w

533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:25
>>528,529,530
結局実際に打って収支上げてるボーダー派じゃないんですね。
このスレに書き込んでるボーダー派って、大方雑誌とかのボーダー参考にして、
如何にもな事述べてるだけですね。いくら議論しても無駄ですね。
まあ早い話が、頭でっかちなヘタレどもだと。

534 :00:04/02/18 18:26
________________
|      ○ ○       |    ノ  |
| .......;;;;; /しV\ ;;;;;;;;;;  | ノ  コ  |
| ;;;;;;゙゙゙゙゙/\  /\  ;;;; ;;| コ  ッ  |
|  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;.,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;; ゙゙゙゙゙| ッ  タ  |
|___________ | タ____|
|  ___________   ___________         |
|  / 前 頭 ヽ / 前 頭 ヽ    ∩  |
|  | ━━━ ||━━━ |   || ))|
| | ━━  | | ━━  |    ||  |
| |━━━ | |━━━ |  (( ||  |
|  \__/  \__/     ∪  |
|   &┃〆    &┃〆     ┃  |
|                       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


535 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:34
>>533
自分が行ってる店を教えてしまうような奴は、ボダ派じゃないよw
少しでも勝つ確率が下がる危険を冒すような事はしない。
その辺に無頓着な奴だと、本当に回る台を打ってるのかどうかも
怪しいもんだw
松茸取りの名人が、自分が探す場所を死ぬまで誰にも言わないのと一緒w
もう山に入れないという状態になって、初めて子供に教えるんだよ。


536 :行きすぎたボーダー理論はオカルティック:04/02/18 18:34
ボーダー絶対主義では
初当たりと総当たりが少数ですら欠損したら勝てない
つまり机上過多のオカルト

ボーダーをいかに上回るか、期待値がメジャー
かづを、まつい、である
期待値派の中でもボーダー派はプラス1円なら平均一円儲かると信じて疑わない
確率の誤差、期待値の誤差が実戦上どれぐらいで構えていれば怪我しないか
今月はそれが話題の中心

537 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:37
>>533
そのまえにあんたはどこで打ってんのよ?
それを教えてから聞くのが礼儀なんじゃない?
理論で勝てないから店教えろって‥恥ずかしくない?

538 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:40
>>536
空気嫁

539 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:46
>>537
既に述べてる。392で。

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:47
>>536
誤差なんかは実践で体感するもの。軍資金に上限決める奴もいれば、無限に追う奴もいるよ。ボダ派って言っても、期待収支含めての話するのが普通だろ?違うかな?

541 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:49
ボダ派とナミ派〜
どちらがしあわせ〜♪

542 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:50
>>518 アフォだなw
ここで自分が通うホールを晒す事にメリットが無いだろうがw

543 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:53
>>539
店名が書いてないみたいだが?
人様に聞けるんだから、あなたは書けるんですよね?ダ埼玉までは行きたくないけど☆

544 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:54
>>541
確実に波派が幸せだよ〜

ボーダーの実践て大変だもの
つまらない糞台でも廻る台を打つ

漏れには出来ないw

545 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 18:59
>>542
ゴメン。あまりにシュールな人達なもんでさ。松茸取りの名人とかいるしさ。

546 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:02
>>543
おたくスロ打つの?都内でも打ってるよ。袋茶が多いかな。

547 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:02
てか、ボーダー理論のデメリットってなによ?

548 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:06
>>547
回る事に捕らわれて、波が読めないことかなw
仮に物凄く回る台が1/800で抽選してたらどうよ。

549 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:07
>>547
しつこいよ。ヘタレ君。
407で既に述べてる。408の内容も新装とか極稀なケースしか無理だろが。

550 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:14
>>545
結局、理論で敵わないから、負け惜しみに無理難題を吹っかけて
絡んでみただけなのですねw

551 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:16
547 自分のパチ打つ楽しさより期待収支優先かな

552 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:20
>>549 デメリットになってないよw

553 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:21
結局、ボーダー派はヘタレばっかだな。
一年前でも二年前でもいいから、通ってた店書けないわけ!?

あっゴメン。実際は打ってないんだったね。

554 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:23
>>548 君の能内スペックを仮定とされても困る。

555 :555:04/02/18 19:24
確変ゲット

556 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:26
>>553 それを晒すメリットは?それを晒して君に何が解るの?
君の言ってる事は、ここで「本名晒せよ。晒せないの?ヘタレだなw」って言ってるぐらい意味が無い事だよ。

557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:28
>>552
時間効率の悪さは立派にデメリットなのよ。打ってないからわからないと思うけど。
時給¥10000のバイトと日給¥10000のバイトは同じですか?
>>550>結局、理論で敵わないから
そのとおり!俺は君等と違って、実践派だから。


558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:29
>>556
>>550を読んで察してやれ。

559 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:29
>>548 まぁ〜そのアホな質問に答えるなら、1/800だろうが1/1000 だろうが、回る台に座る方が良いのではないかと。
まさか、回らない台はスペックが甘いとか都合の良い事を言わないいよな?

560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:31
>>557
おれもそう思ったんだけど、そもそもの問いは、回る台を打つ
デメリットの話だから、時間効率と言うのは関係無いと思うよ。
回らない台を打った方が、時間効率が良いというなら話は別だけど。

561 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:32
>>557 時間効率が良いってのは何派なの?確実な収支なのかな?
てか、ボーダー理論は時間効率が悪いってのは間違いだがね

562 :548:04/02/18 19:34
>>559
回る回らないがスペックに関係あるわけないだろw
オカルトじゃあるまいし。
>>548をもう一度読み直せ。

563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:35
>>562 同じ条件なら回る台の方が良いだろうがw

564 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:37
回ろうが回るまいがプチっとされりゃ同じだ罠。
台移動しない分、狙われやすいし外されてる時間も長くなる罠w

565 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:38
372が一番まとも。
他人にボダを力説してる香具師が一番怪しい。工作員ケテーw
ホールで携帯から書き込みしてるって?ウケル。

566 :548:04/02/18 19:39
>>563
回る回らないは釘の話だろ。
朝から閉店まで釘は変わらないだろ。
ところが、波は変わるんだよ。
目先の回る事に捕らわれて、波を読めないのが
デメリットだって事。

567 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:42
>>566 波ってなにw
そんな物は残念ながら存在しないんだが・・・。
存在すると言うなら照明してほしいよw

568 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:48
>>560、561
それじゃ、最近一週間の収支は?打った時間・機種・投資金・換金結果は?
ちなみに俺はサンダバでトータル5時間で、約+70Kですけど。


569 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:50
>>568 紋次郎で+250k

570 :548:04/02/18 19:51
>>567
証明出来るけど、それをするにはパターンの説明をして、
読み方まで教えなくちゃいけないだろ。
読み方を隠すにしても、パターンの説明をしなくちゃ
お前が実際に確認する事も出来ない。
それをここに書いたら、みんな波を読むようになって
しまうじゃないか。ボダ派が自分の行く店を教えられない
(松茸取りの話は、俺には良く解った)のと同じように、
波の証明(証明=読み方になる)も出来ないんだよ。

571 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:53
>>570 どうでもいいよw
君の言ってる波は、結果論だからねw

572 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:54


このスレは実際にホールで打ってる香具師だけが苦笑いするためのスレか?


573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:55
>>569
アホか!?+250kだけじゃ時間効率わからんわ!

574 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:56
CRで勝つのは運です。確変連荘の運です。
抽選は「確率」と明記されている。
しかし確変突入は確率では無く確変突入割合と明記されている理由を調べるといい。
人に聞くな。自分で調べろ。何かが見えてくる。

575 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:56
>>573 8時間くらい

576 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:58
>>574 おまえが馬鹿だと見えてきた。

577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 19:59
>>570
俺はさっきからボーダー派を責めてたが、あんたもおかしい。
波なんて店によって違うわ!

578 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:04
>>576
おもしろくない

579 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:06
俺も釘は見れるけど、ボーダーが言うような釘は同じ店で365日、毎日毎日そう無いぞ?
店またいでたら、他のヤツに取られてるだろ?
バーチャか?

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:06
>>575
本当ならそれは爆裂台に座れたという運だよ。
だって等価でも約13分一回大当たり引かないとその収支にはならんよ。
それもお座り一発で。

581 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:07
>>579 打たなけれ良い。

582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:12
>>580 それだけ?

583 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:15
>>579
そのとおりだよ。おそらく。こいつらこのスレに朝から晩まで張付いてるぜ。
ホールで携帯でやってんだとさ。電池切れるわ。
実際ホールに行ってない君たちに教えるが、携帯しながら打つの禁止してるホール
多いのよ。嘘も頭使って言えよ。まったく

584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:21
>>582
そう。初期投資も換金率もわからないし、ここまでの収支は580に述べた答えか
嘘しかないのよ。
それにボーダー関係ないじゃん。この収支だと8時間のうち7時間は大当たりの消化でしょ。
もしかして、それもわからず書いちゃった!?

585 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:26
>>584 必死に計算したゃたのかなw
ただ一つ忘れてる事が君にはあるよ。頑張って考えなさいw
まぁ〜波を掴めば、こんな物は珍しくないのよね。

586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:29
>>585
波派?

587 :基盤派:04/02/18 20:33
久々に覗いて見たけどやっぱ自称ボーダーって社会に出た事ない
お人好しのアホだな。
俺が初期から提言してる完全確率なんてもんはねーんだよ、気付けや、いい加減。
俺ら完全確率否定論者に対するボーダーの反対意見はと言うと
「犯罪だから」の一言。なんとまあ、アホここに極められりってとこか。
資本主義経済社会では利益追求の為に犯罪も厭わない奴なんて山ほどいるっつうの。
むしろ利益の為なら犯罪犯す奴の方が多いし、経営者足る者それくらいの覚悟はどんな
奴でも持ってる。

588 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:36
>>586 悪いのか?

589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:37
回る事も大事。波も大事。基板の差も大事。これすべて正解と思うよ〜

590 :基盤派:04/02/18 20:37
リクルートって大大大会社でも犯罪犯した過去がある。
一部上々のどっかのサラ金会社も利子取りすぎてて新聞のった。
政治家なる為に学歴詐称した奴もいたし秘書の給与を騙してた奴も居た。
犯罪なんて幾らでもまかり通ってる。それが何故パチンコ屋だけは
犯罪起こさないって言いきれるんだ?マジで意味不明。
パチンコ屋の経営を盲信するのは勝手だが程々に。
ってかお前ら偉そうな事言う前にまずバイトで良いから仕事やって見て
社会を知れや。幾らでも犯罪なんてあるって気付くと思うぜ?

591 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:38
ま、パチやっててボダも分からん奴はリーマンでも仕事もできない奴なんだろ?
夕方になったらカキコが増えたが、負けパチばっかりしてないで、たまには残業して帰りなさいよ♪
かーちゃん泣いてるぜ!

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:41
>>587
いいこと言うね!
さてとヘタレほっといて、スロ打ち行こう。
バーチャルボーダー派のみなさん。俺はこの時間から勝てるのよ。
君等といっしょでお店を教えるわけにはいきませぬが。
それじゃあねー。

593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:43
>>基盤
多分、君の仲間はここにはいないよ‥。

594 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:44
>>588
俺はボーダー派に聞いたの!ヘタレ・バーチャばっかだから。

595 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:47
みんな楽しそうだな♪

596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:49
>>基盤派
ひさしぶり!収支はどうよ?


597 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:49
>>593
いるよ。いっぱい。あほらしくてレスしないだけだよ。
俺、今しちゃったけど。

ここのスレタイ次回から【エセボーダー養成講座】にしたら?
ストレートでイイじゃん。

598 :基盤派:04/02/18 20:50
お前らの似非ボーダー論に乗せられて一月はサラ金1歩手前まで行った
俺だが波派にカムバックした1月下旬からの俺は本来の姿に戻った。
イベント&週末の角台狙いで紋次郎で20箱、ドラツモで10箱、力也で10箱と
順調その物だ。どっかのアホボーダーは「角台は座る奴が多いから稼動で出てるだけ」
と能書き垂れてたが、俺に言わせれば宣伝効果絶大な角台すら出せないような店で打ってる
お前らの方が問題ありだ。
騙されたと思って郊外型爆出し店のイベント日と金曜土曜日の角台1ヶ月追ってみろ。
今まで見た事もない収支がお前の日記帳に記される事を約束する。

599 :基盤派:04/02/18 20:55
「低換金店で終日打つ」ってのがボーダーの基本らしいが
そんな脳内ゲーセンパチ&プレステ2パチ野郎の戯言に耳なんか貸すな。
リアルの低換金パチ屋は郊外型等価交換爆出し店の回収台並の回転しかしないってのは
周知の事実だ。等価とは言わないが郊外型3円〜3.5円の店で打つのがベストだろう。
間違っても2円や35個交換の店なんか行くな。
1000円25〜30回の台なんてどこの店でもある。


600 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 20:56
>>気蛮破
ボーダーにとって店が不正してるかどうかなんてどうでもいい事
確率の通りに出る、その事実だけが重要

601 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:00
>>基盤派
勝ったのは波のおかげ、負けたのはボーダーのせいか?
お前は立派なオカルターだよ

602 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:01
>>598
>お前らの似非ボーダー論に乗せられて一月はサラ金1歩手前まで行った

お前の新年の報告でボーダー的立ち回りは全く無かったがw

603 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:03
パチンコは稼働させないとちゃんとした
確率で出ないよ、何日もインターバルがあくと
出す前に吸いとるプログラムがなされてる、カド台が
良く出る理由は毎日人が座りやすく、終日稼働させてる
場合が多いからだよ。

604 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:06
603の言ってる事は当たってるかもね〜何回も言うけどw
釘・波・全部正解だからさ〜

605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:08
このスレには釣り師(ボーダー)と基地外(基盤派)しかいません

606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:10
釘をみて、波も読んで、さらにお店の台事の基板の優劣を考える。間違いないw

607 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:15
603はスロのストック機と勘違いしとる罠

608 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:19
>>607
えっ知らなかったの!?603の言ってる事って常識だよ!!びっくりしたわ。

609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:21
角台は一番稼動があるのも事実。また店も見せ台として(特に土日)に甘めにしたりもするのも事実ですよ〜。稼動の無い台はプログラムは知らないが当たりにくいのもまた本当の事。

610 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:27
                | ちょ、ちょっと待って!
                | >>609アシさん感謝です!
                 ヽ─y──────────────     ,-v-、
     ||||||||||||||||||||||||||||||                            / _ノ_ノ:^)
     | ⌒     ⌒  |                              / _ノ_ノ_ノ /)
   (al-(  ,-、)(,-、  )-l6)                         / ノ ノノ//
    ノ,-‐-、____,、-‐、', |                        ____/  ______ ノ
    //           ',ヽ                      _.. r("  `ー" 、 ノ
    l i            i .l               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ーヽヽ          ノノ   __      . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  `‐、`‐、.____,、-'´,-'ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ      ─----─   /       /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l      /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ



611 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:39
だからパチぷは皆決まって繁盛店にむらがるだろ!
本能的に稼働してない台は出ないって分かってるんだよ
三ヶ月ぐらい毎日ホール通って大当たり回数何島かとってみ
特定の台が、店にもよるが出てるのが分かる。

612 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:51
俺が通ってる店は端から○台目に裏を入れる癖があるので
ずいぶん儲けさせて貰った。

613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:53
カド1.2.3は熱い場合も多いがぼったの場合も多い
今一番熱いスペースはスロ、の真似して真ん中あたりだろ!。

614 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 21:55
子ワニづくし♪

615 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :04/02/18 22:01
個人的な経験だけど、
釘を見て座ったら故障台(音が出ないとか)だったって事がたまにある。

やっぱり稼動が低い台は逆に出易いようにしてるんじゃないかなぁ?
店にもよると思うけど。

616 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 22:05
                | ちょ、ちょっと待って!
                | ピンセットさんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
                 ヽ─y──────────────     ,-v-、
     ||||||||||||||||||||||||||||||                            / _ノ_ノ:^)
     | ⌒     ⌒  |                              / _ノ_ノ_ノ /)
   (al-(  ,-、)(,-、  )-l6)                         / ノ ノノ//
    ノ,-‐-、____,、-‐、', |                        ____/  ______ ノ
    //           ',ヽ                      _.. r("  `ー" 、 ノ
    l i            i .l               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ーヽヽ          ノノ   __      . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  `‐、`‐、.____,、-'´,-'ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ      ─----─   /       /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l      /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

617 :パールセブン:04/02/18 22:07
みんなが熱く話してる所で悪いが、月の収支を教えてくれないか?
オカルト派とかボダ派ってのは言わなくていいから。

618 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 22:10
釘が甘い店ありますね。でもやはり経験上は初当たりが遅い&単発が多いと思います。(特にワンパラ・海3R)稼動的にも死んでるとこ多いから。

619 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 22:21
マイナス5マンからプラス10マン

620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 22:23
エセボダ派がオカルタに変身して話しを混乱させようとしている姿が見えます。

621 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 22:28
ん〜Pは+60Kくらいかな〜Sは−60Kかなwまぁ休みの日にぷらっと打つくらいの遊びですよ〜

622 :パールセブン:04/02/18 22:41
>>621
そんな軽い感じで遊べるのは、何派に関わらず大人ですね。
なんでボダとか波に皆はこだわるんでしょうか?
ライフスタイルの違いもあるから、永遠に交わらない水と油みたいなものでしょうか?

623 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 22:42
キバン派が最も効率的かつ現実的と思いました

624 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 22:46
パールセブンさん私は何回も書いていますがw釘、波、基板の優劣と考えています。

625 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 22:51
すみません621ですがね。↑

626 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :04/02/18 23:00
>>617
18日稼動で仕事量中心の計算で48マソくらい。
実際はかなりついてて66マソくらい。

にゃはは。調子いいッスw

627 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 23:00
>>623
微笑ましいほどアホですね♪

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 23:02
何気に基盤派の打ち方は間違ってないと思うが

629 :パールセブン:04/02/18 23:03
>>624
何派かは聞いていないし聞きたくないです。
意見をぶつけあうつもりはありません。

630 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 23:04
皆否定してるが基盤派のカキコは正しいと思う

631 :パールセブン ◆u4YE0TsX/I :04/02/18 23:10
>>ピンセット
一日の稼働時間はどれくらいです?

632 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 23:22
>>630
という事は、あなたも犯罪者なのですね。

633 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :04/02/18 23:49
>>631
それが稼働時間は記録してないんでつよ。。
復活して当初の方はぐたぐたな立ちまわりだったし
遊びで2〜3時間打った日も計算に入れてるんで
多くて10時間ちょいじゃ無いかなぁ?

最近は神奈川で13時間30分くらい打ってまつw

634 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/18 23:57
>>628
死んでくれ

635 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 00:06
>>617
2月に入って、今日までで30万ってとこかな。
でも今日、仮面ライダーで4万負け。
1200ハマリで種銭尽きて退散w
両隣もハマってたけど、おれが一番ひどかった。
新装だったんだけどなあ。そういえば、前回の源さんでも
その前のサンダバでも新装初日はずっと1000ハマリだw
滅多に経験しない1000ハマリ以上を新装だけで経験してるとは........._| ̄|○

636 :パールセブン ◆u4YE0TsX/I :04/02/19 00:12
>>ピンセット
神奈川は九時オープンなんですね?
復活という事は休止期間もあった訳ですか‥。
ここに来たって事は、波か確率かの論議に参加されるつもりでって事ですよね?
質問ばかりで申し訳ありませんでした。
さあ、思う存分語られてください!(w

637 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 00:14
パチンコ屋は釘しかいじりません。波はいじれないし基板ももちろん出荷当時の物ですよ〜。基板派の人も別に裏狙いでは無いと思うし。裏でPは新海が主流ぐらいでない?別に店が遠隔とかでなくギャンブル性を高くしただけのね。

638 :パールセブン ◆u4YE0TsX/I :04/02/19 00:22
>>635
御愁傷様です。
ま〜そんな日もありますわ!(w
でも、なかなかの収支が上がってるんでないですか?


639 :遠隔看派:04/02/19 01:08
592です。ただいまです。
今日もサンダバで夜9:30〜10:30で+12K、まずまずでしたわ。出る時間にピンポイントで打つ。
ヘタレバーチャルボーダー派には一生わからんだろなこの快感が。
1Kで+5回だっけ!?ってことは10Kで+50回=¥200かー。
今日俺が取りこぼしたスイカより少ないんだね。

640 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 01:16
>>639
ていうかスロ板の方がいいんじゃない?
なにげにスレ違いだよね?

641 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 01:18
いや、板違いだ。

642 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 01:38
639を読んで思ったんだが、波派っていうのは、相対評価でしか
優位を示せないから、やたらとボーダー派を叩きたがるのでは
ないだろうか。
ボーダー派は、絶対評価があるので、別に波派と比較しなくても
それ自体で完成され完結した戦術なので、波があろうと無かろうと
構わないはずなんだが。

643 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 01:58
>>642
シーそんな事いってると、かまってちゃんが集まってくるよ〜!
特に639は粘着なんだから‥。

644 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 03:41
俺はこれまでパチンコ十数年打ってきたが
実際田舎に家一軒建つぐらい金すててるはずだが
皆ホントにパチで勝ってる奴なんているのか?
俺は全部の店がインチキしてると思うのだが。

645 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 03:41
>>478
とりあえずソース出して

646 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 04:40
てかさ、馬鹿の一つ覚えみたいにボーダー言ってる奴ってパチンコ必勝ガイドの洗脳者だろ?波は確実に存在するよ。特に客付きのいい新海見てみな。2〜3日続けて20回越えしてる台多いから。逆に良く回る台でも10回前後が2〜3日続いたり…

647 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 04:46
あと、最近の大型ホールは一定釘が多いよ。そんな念入りに毎日釘はいじらないよ。今はシマ単位とかで割り数管理なんよ。分かりやすく言うといくらカネが入っていくら分出すみたいな設定ね。それは違法とは別な普通のパチ屋経営。パチ屋の裏側も勉強しましょう。

648 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 04:51
パチンコなんてまだやってる奴いたんだ
プッ

649 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 04:53
つまり回転数じゃなくいくらカネが入っていくら出すかって事なわけ。良く回る台は大ハマリしやすいしね。今のCR機は釘は二の次なんだよ。甘釘コーナーとか言って見てみたら全然出てない時たくさんあるし。釘だけで経営は20〜30年前のパチンコだろ。

650 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 05:27
>>646-649
バカばっかり
大負けしたんだなw

651 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :04/02/19 05:59
>>646
>特に客付きのいい新海見てみな。2〜3日続けて20回越えしてる台多いから。

一日打てば大当り20回分くらいは回せます。
プロがそこそこ回るので2〜3日追ったんじゃ?


652 :パールセブン ◆u4YE0TsX/I :04/02/19 06:19
みなさん朝が早いですね?
子供みたいな人が夜明け前からレスしてますが、もう少し楽しい文章は書けないんでしょうか?
別にオカルト派の方を攻める気は無いですが、あまりに見苦しい文章はウンザリ‥。

653 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 07:39
>>649
>よく廻る台は大はまりする

その理由はよく廻るから、うち続け結局確率の範囲で大はまりする。

廻らない台は誰も打たないから、結果的にはまらない。(新台、膿は除く)
ボーダー以下の回転数で打ち込む馬鹿が大量にいる店の場合は例外もあるがw

漏れは結構はまっている台打つの好き
はまっている台の多くはよく廻る。
当たりが引けるかどうかは、その時の運。
(はまっているから噴く、はまり続けるとは思わない)
たまに何でこんなに廻らないのに、はまっているのか分からないときもあるがw

ちなみに膿を除いたのはオカルター占有率が高そうな気がするのでw
新台は廻らなくても、次から次に客が座って稼働率が上がるから参考に出来ない。

甘釘コーナーは論外

654 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 08:13
>>639

> 1Kで+5回だっけ!?ってことは10Kで+50回=¥200かー。
??????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????


> 今日俺が取りこぼしたスイカより少ないんだね。
馬鹿丸出し| ̄m ̄)ププ


655 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 09:10
昨日の夕方あたりにあったけど…
何で確率幅を考慮した期待値論者もエセボーダー論者も同じボーダー派なんだYO!
この一ヶ月の流れが(ry
エセをまんま実戦したらボーダーに達している台を盲信打ちして自己破産するって。
流れは誤差の検証と裏沿革釣りだったで小2。

656 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 09:16
似非ボーダー、似非期待値論である
「期待値がプラスなら絶対負けない」
は実戦ボーダー、実戦期待値論者による
「持ち玉比率による期待値そのものの低下、確率誤差の算出による欠損の存在」
などにより論破された

657 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 09:24
リーマンの強い味方
キツイラッキーナンバー
走り屋の強い味方
湘南ナンバー

658 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 09:35
なぜ一ヶ月(プー太郎以外は三ヶ月)打ち切っても確率通り、期待値通りにならない!?

○1確率上の誤差(一ヶ月では不足)
○2持ち玉比率

△3基板個体差
4裏
5沿革
6個人の運
7精液

659 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 10:17
7

660 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 10:23
>>基盤派
なんでパチンコだけで年250万稼いでるのに1月前半負けただけでサラ金に手を出すんだよ?
お前やっぱり本当は負けてるんだろ(藁

661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 10:43
>>658

マジレス
1、2、6

追加するならボーダー回転数が間違っている

ちなみにボーダーは確率論からはじき出されているが
統計のような危険率って概念は導入出来ないのかな?

ボーダー+何回転かで回転数が高ければ期待収支が高くなるだけではなく
収束に向かう偏差が小さく、収束からずれる危険率が低くなる。
廻した総回転数が少なくなれば少ないほど、期待収支から外れる危険率が高くなる。

試行回数が少なければ少ないほど、運に左右される可能性が高くなるのは
当たり前だと思うが

662 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 11:07
昨日風呂に入りながらふと思った

ボーダー回転数ってのは、それ以下で一定期間打てば確実に負ける回転数ではないかと
                            ↑ ここ大事

但しボーダー以上の台で一定期間打っても確実に勝てるわけではない

このあたりが遠隔、裏物と叫ぶ香具師の現れる原因か?

663 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 11:14
確実ではないですよ

664 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 11:22
なんか途中でレベルの低い争いになっちゃってたね。

665 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 11:28
みんな、ほんとにどうしようもないドアホ揃いだな。
漏れが簡単にわかるように説明して上げますよ。
今のデジパチは1/300程度であるから、大体300回回せば
獲得率は60%以上になるワケね。
300回回せば2回(300回回すこと)に一回はかかるわけ。
でもそんなにうまくいかないだろ?
自分だけの結果じゃ確率の範囲と言う話になる訳だよね。
じゃ、他の人とデータ取り一緒にやればいい。
漏れの結果だと自分含めて五人でやったら300回までの
獲得率は実に40%切ってたよ・・・
案外300回回せば結構かかってると思ってる人は、
ちゃっとおまぬけさん。
その台うつ前に打っただろ?先回持ち玉で一箱突っ込んで止めただろ?
それも数のうちに入れなきゃ。
結局、ホールの当たり確率は1/600くらいって言うのが正解だろう
つまりボーダーもこれ位もとにボーダを探せば勝てるかもしれないけど、
そんな台はありません、あしからず。

666 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 11:37
>>665
店変えた方がいいと思う。
そんな店で何で打っているの?
ちなみに漏れは10K250回転でほぼ2回に1回は当たりますが
単なる引き強?

667 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 11:37
だーみあん

668 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 11:42
>>665 出たなw 能内スペック

669 :???u?A???h:04/02/19 12:09
>>666
それくらいの引きは普通にあるでしょ。
10K250回転でほぼ2回に1回=約20K500回転で1回では引き強とは言いません。
それに他人の打った回転数は計算に入ってるのでしょうか?

670 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 12:16
能内スペック【のう-ない すぺっく】
(1)波派の被害妄想が作り出した真実と異なるスペック
(2)負け金額から算出した確率のこと

「漏れの──では1/600だから一箱突っ込んでも当たりません。あしからず」

671 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 12:24
パチで負けてる香具師ってまだいるんだぁw

672 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 12:28
例えばお前とかなw

673 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 12:37
665だが金額は考慮してないぞ
あくまでも回転数での当たり確率の話だ
よく嫁、ドアホども

674 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 13:30
>>665 だから何なんだ?
波を読めとでも?

675 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 13:31
ボダを他人に勧める香具師と、負けたのを遠隔のせいだと言ってる香具師は
両方とも逝ってよし!

676 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 13:49
昨日たかじんONE MAN 見た人いる?
普通にやってるって沿革

677 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 13:55
>>661
ほぉーーーーっ!
危険率の導入ね。ふむふむ。
確率範囲を算出してあてがうのも統計学のカテゴリーだしね

1日で1/350を通常時3500回転、等価として
CR1日の収支範囲概算
期待収支−12万7500〜+24万7500円
(つまり期待収支12万7500円の台を打てば1日でも負けない)
CR10日の収支範囲概算
期待収支−80万〜+157万円
(つまり期待収支8万円の台ならとことん打っても負けない)

これ見たら1日では運がほとんど、オカルトが蔓延するのも仕方ないし、
期待収支2万やそこらで2万×25日で50万だ、
など言って「月々で」常に定収入得ようとしているなんて本当に皮算用なんですね。


678 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 14:03
>>645
ネット知識じゃなくて警察からだから自分でおながい。
あと新聞やパチ雑誌で何度も見たぞ。

679 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 14:06
CRの宿命だよ。
一般人にとって勝つには確変連荘数しか無いんだって。運しか無いって事。
だけどボダは連想率3回にしがみついて、回せ回せの繰り返し。だから工作員て言われるんだよ!
しかもボダのみが必勝法だと言う奴もいる。10連荘してもそこにはあまり触れない。
パチンコに確率論なんかカンケーない。
ボダは勝手にグルグルしとけw
一般人は捨ててもいい金でたまにあそべりゃいいんだよ。



680 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 14:25
裏だ裏だと騒ぐ間にCRの確率誤差で自滅してゆく…
でも2.5円無制限店で千円50回回れば、月々ほぼ確実に収入入るとね

681 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 14:48
スロの欠点
期待値が判らない(高設定を確実に置く店ならまだよいが)
その店その店により特徴の違う裏モノが蔓延している
スロなら期待値5万、10万の台が存在するのに
それでもスロをあまり打たないのはやはり宇多田。
リスク〜wait&see〜


682 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 15:04
>>681 裏?アフォだなw
スロを知らんなら、知ったかぶりすな。

683 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 16:10
>>677
一日で通常3500回転も回せるとか思ってる君は脳内ボダ?


684 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 16:14
>>678
あぁ。よくある誰かが言ってた・どっかで見た・・・ってやつね。
とか批判したけど、俺も遠隔で摘発ニュースは見た。
なんか最近スロの遠隔で摘発された店があるみたいね。ソースないけどね。
ところでみんな目玉焼き

685 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 16:15
>>681
エナは期待値計算できるよ。まあ勝てるかどうかは別だけどね。

686 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 16:47
>>682
ここ2、3年の回胴しか知らない初心者?
釣り?
言いたい事は?
茶々入れてないで貴君の回胴知識できちんと説明してしていただかないと
読んでる人には解らない。

>>683
たしかにスキップ付きと書き忘れた。
スキップ付きかつフル時短だと平均で行く。
とりあえず主旨は計算しやすい初当たり10回分ということだから
1/315.5を3155回転でもいいが、
通常当たりに時短が付かない分、実際は1/315.5の方が10回分回せない。

687 :基盤派:04/02/19 16:55
「何故年間250万以上の収益を上げているのにサラ金1歩手前なのか?」との
質問が届いているんで解説したいと思う。
俺のここ半年の信条で「パチで勝った金でまたパチ打つのはアホ」と言うのがある。
パチで得た金の半分から8割位はとりあえず使ってしまうようにしてる。
だから負けが込むとヤバイ状況になるって訳だ。
誰かの言葉を借りれば「パチで大勝ちした次はボロ負けする」ってのがあるからな。


688 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 16:58
基盤派の理論、尊敬してたのに・・・
思わず笑ってしまいますた


689 :基盤派:04/02/19 17:00
誰も書かないから俺が書いてやる。
ボーダーってのは新手のオカルターってのが俺の見解だ。
だってそうだろ?回るからって言って一台に数万突っ込むんだから。
いいか?パチンコっては毎回転が1発抽選だ。毎回転1/315って訳だ。
しかも当たり乱数は絶えず移動してる。これがどう言う事か分かるか?
一台千円だけ打つのも一台で5万突っ込むのも大差はないってことだ。
当たり乱数がいつも同じ位置なら数万突っ込めば当たるが当たり乱数が絶えず移動してる以上
一台に10万突っ込むよりは一台3000円ずつ必殺かに歩き打法やる方がよっぽど有意義だし
当たる確率も飛躍的に伸びる。気付けや?いい加減。

690 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:06
あ〜あ〜


691 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:06
俺の場合
四人のノリ打ち。28個交換の店。
24/1k以上の台を打つ。
土日以外は出勤、11〜12時間稼働
台の関係上、稼働が三人だったり、二人だったりする日もある。
一日単位では-\30000〜+\100000でばらつくが、今月は+\378000の収支になっている。
別にボダが全てではないが、実践して数字だしてる人間もいる。
俺の環境が恵まれているのもあるだろう。
実際、期待値通りの数字に届かない。(試し打ちeteの為)
押し付けるつもりもないし、波を楽しんでいる人を馬鹿にする気もないけど、こういう例があるのも知っていて欲しいです。長文失礼しました。

692 :基盤派:04/02/19 17:09
俺は金の掛かる男だ。
はっきり言ってその辺のお水のねーちゃんよりも
俺という人間を維持してくのは金が掛かる。
多趣味で伊達男で無駄使いが大好き!!ってのが俺だ。
だからパチで得る年間250万も湯水の如く使う。
パチンコする為に仙人のような貧しい生活を送る自称パチプロなんて
こっちから願い下げだ。
お前らもとりあえず使え。パチンコで勝った金でまたパチンコするなんて
具の骨頂もいいとこだ。

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:10
乱数って
基盤派ってモノ知らずなんだな

不規則な値を返すから乱数
パチの場合はカウンタ
適宜別の乱数で初期値書き換えるから見た目乱数には見えるが

> 一台に10万突っ込むよりは一台3000円ずつ必殺かに歩き打法やる方がよっぽど有意義だし
> 当たる確率も飛躍的に伸びる。気付けや?いい加減。
オカルターならではの表現だな

694 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:14
>>692
燃費の悪いアメ車そのもの>基盤派

> 具の骨頂
チャーシューメンでも食いたいんかw

695 :基盤派:04/02/19 17:16
>>693
だって雑誌に書いてあったぜ?
630個の乱数が回っててその中に単発と確変の乱数が1個づつ有って
それが絶えず移動してるって。


696 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:19
>>気
絶えず動いてるなら一台で1000回まわすのと10台で1000回まわすのは同じこと
わかる?


697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:20
> だって雑誌に書いてあったぜ?
> 630個の乱数が回っててその中に単発と確変の乱数が1個づつ有って
> それが絶えず移動してるって

乱数という言葉の定義を勉強しなおせ!ボケ
でないと
基盤派=何も知らんバカ
と思われる

698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:20
朝のB級釣り氏と違って、A級釣り氏の言葉には含蓄があるなぁw

699 :基盤派:04/02/19 17:20
そう言うことだ。
例えるなら俺はキャデラック、バリバリ50sのヴィンテージフルサイズのアメ車だ。
さしずめボーダー派はアルトか、良いところで10年落ちのワゴンRってとこだろう。
パチ初心者諸君!!どっちになりたい?
俺の意見を聞いてればお前のサクセスは俺が保証する。

700 :パールセブン ◆u4YE0TsX/I :04/02/19 17:20
基盤派さんの立ち回りって
どんな感じです?
差し支えなければ教えてください。
色んな人の話を聞きたいですね。

701 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:23
697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :04/02/19 17:20
乱数という言葉の定義を勉強しなおせ!ボケ
でないと
基盤派=何も知らんバカ
と思われる


699 :基盤派 :04/02/19 17:20
そう言うことだ。


702 :基盤派:04/02/19 17:24
>>696
だからよ、その1000回回すって発想自体がおかしいんだって。
俺ら波派はそんなアホなことしねえ。
精々一台に1万くらいしかつっこまねえ。
200回回してダメならその台は死に台ってことだ。
>>697
俺に言うなや。抗議は必勝本ドリームス宛にやってくれ。

703 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:25
>>基盤
あんた凄いよ!
釣りまくりだよ!!
理論派が反論したい所を的確に
押さえてる。
君、リアルではボダじゃないの?

704 :基盤派:04/02/19 17:26
>>700
基本的に自分のフォースしか信じないが
俺のフォースが選ぶのは当たり1桁で前回当たりから250回転以内の
嵌ってない台が多いな。

705 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:27
自分で考える事ができない
オカルター基盤派
である事が確定しました

クソ雑誌の言う事間に受けるな

706 :基盤派:04/02/19 17:28
>>703
ってか昔から俺のレス読んでる奴なら知ってると思うけど
俺はいつもボーダーは基本としているし、それプラスαを求めてるだけ。
そのプラスαが波だったり直感だったりするわけだ。

707 :基盤派:04/02/19 17:30
>>705
でもパチ雑誌で一番ボーダー特集にページ割いてるのも
ドリームスだぜ?
皮肉だよな、お前らボーダーが心底嫌ってるオカルト雑誌が
一番ボーダー理論をプッシュしてるんだから。

708 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:31
そのプラスαがオカルトだったりオカルトだったりするわけだ。

709 :基盤派:04/02/19 17:32
ボーダーにとっては>>666みたいな250回転させてやっと単発ゲット!みたいな奴でさえ
ヒキ強なんだろ。俺ら波派は基本的に3000円以内で当たり引くのを信条としてる。

710 :パールセブン ◆u4YE0TsX/I :04/02/19 17:39
>>基盤派
フォースって何です?
もしかしたら、ライトセーバーとか
持ってます?w


711 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:40
>>707
れっきとした(?)〜派なら
一冊の本が言ってる事をいちいち真に受けたりはしない
何冊か目に通すのは当たり前
といっても編集者はバカばっかだからな

意味もなくカニ歩きすんのが間違ってるのが
分かってないんだな

712 :666:04/02/19 17:42
>>709
マジデwarata

面白い人でつね

A級って言ってごめんなさい
S級でしたw

713 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:43
>>707
それはオカルト雑誌ですら
ボダをプッシュするって事だから
オカルトに対する皮肉だろ?

714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:44
>>707
雑誌なんか信用するなよw
ボーダーも自分で算出するのが基本だぞ。
出玉数、スルーへの入賞率、電チューの拾われ方によって
相当変わるぞ。
それどころか、店によっては、どうも初当たり確率が違う場合も
あるぞw
…と、書くとあちこちから反論が来そうだが、まあ、俺は
最悪の場合も考えて、ボーダーは出しておく主義だ。
運の部分もある訳だから、その辺は臨機応変だな。
といっても、あくまでもボーダーは参考程度に考えておくもので、
最低条件はボーダー以上だが、実戦では自分が選べる範囲で
一番回る台を打つ。

715 :基盤派:04/02/19 17:47
>>710
簡単に言えば皮膚感覚だ。
自分の直感を信じろ。
自立するのに15年も掛かる人間が地球の支配者に成れたのは
一重に直感を信じて生きてきたからだ。
>>711
意味も無くって言うかガラガラのシマで当たり0で回転250〜300くらいの台が
ゴロゴロしてたら誰だってカニ歩きするベ。
少なくとも俺はそれで今まで実績を残してるし車体250万円、カスタム費150万オーバーの
愛車のローンを払い続けてるのが何よりの証明だ。

716 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:48
>>710
いつも腰に差してるよ!
で、負けたら店の中で振り回してるよ。
ウワーン、店長出せー!!って!w

717 :基盤派:04/02/19 17:51
大体お前ら収支つけてるなら分かりそうなもんだけどな。
俺なんか過去の10万オーバーの爆勝ちした日って大概
3000円〜5000円しか使ってねーし。
5万使って10万換金なんて過去に一回も無いわ。
パチンコ行って初当たりに2万以上掛かった日は90%ボロ負けか
良くてトントン。

718 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:51
>意味も無くって言うかガラガラのシマで当たり0で回転250〜300くらいの台が
>ゴロゴロしてたら誰だってカニ歩きするベ。

しないよ。
波派だと思われたら恥ずかしくて表を歩けないもん

719 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:53
> 少なくとも俺はそれで今まで実績を残してるし車体250万円、カスタム費150万オーバーの
> 愛車のローンを払い続けてるのが何よりの証明だ。
・・・と書くのは勝手だけどな


720 :パールセブン ◆u4YE0TsX/I :04/02/19 17:54
>>715
皮膚感覚ですか?。
本気か冗談か分かりませんが
ありがとうございました。
ダースベイダー様!w

721 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:55
>>715
>>381>>385と同じ様な事?。

722 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 17:57
基盤が来ると盛り上がるな!w
みんなイキイキしてるよ!

723 :基盤派:04/02/19 17:59
>>721
全然ちげー。
俺は負けると店変えるくらいで打ち続ける。
打って打って打ちまくる。
だって負けが込むと勝つ感覚忘れるから

724 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:01
>>723
立ち回りは違っても、皮膚感覚ってのは似てない?

725 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:02
>>723
>709では3K以内に当たり引くと書いてますがw

726 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:05
>>725
奴は思いつきで書いてるだけなんだよ

727 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:06
>>725
奴は3千円使う度に記憶が無くなるんだよ

728 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:08
基盤派=鶏でOK?
三歩あるくと全て忘れるw

729 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:11
上限決めて台を移動するのはかからない台(ドハマリ台)・遠隔のリスク
を軽減できるので一番のリスク回避方法である。
仮にボーダー越えてるからといって粘るのは愚の骨頂
もしその大がドハマリ設定・遠隔ハメコミだったらどうするよ。
初当たり引くのに万コロ突っ込んで、いつもいつも持ち球飲まれて
いい加減、悟れよw

730 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:12
チキン野郎つながり

731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:15
8割9割の店がドハマリ設定・遠隔ハメコミ
やってると信じてる>>729は愚の骨頂

悟りがまだ足りぬ

732 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:17
遠隔なら台移動のまえに
店移動しなさいよ!w

733 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:17
漏れは誰も信じない 何もかもみんな暴露したい わーーーーーーーーーーーーーお

734 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:23
>>733
じゃあ、パチやめろよ!w
同じ事言いながら打ちいくんだろ?
それじゃあ、どっちにしても
負け犬だよな?

735 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:41
>>729
ボーダー超えてるから粘るのではなく、選べる中で一番回るから
粘るんだよ。
同じ程度の釘の台の間なら、現金投資の状態、もしくは貯玉を
利用出来る状態、ならいくら台移動しても構わん。
だが、もっとも良く回る台を選べていないという事だから、
あまり良いことではないが。

736 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 18:56
この時間はオカルトリーマンは
いそいそと負けパチに向かってるんだろうな。
毎日、この時間が一番静かだよな?w

737 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 19:17
結論から言うと、勝ってる人は例外なくボーダー派。
アンチボーダー派がいくら屁理屈言おうが、これが現実です。

738 ::04/02/19 20:03
基盤派 >>
結構、説得力ありますね。自分にちかいものがかんじられます。
たしかに5マンつかって、10マン換金なんてありえない。



739 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 20:14
>>銀
よくわかってるじゃないか
確かにお前に近いよ(藁

740 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 20:18
>>738
>> じゃなくて>>
前々スレあたりで指摘されてただろ!



741 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 20:32
言っても無駄だよ
オカルターは自分の考えを改めないからオカルターなんだから

742 ::04/02/19 21:06
調子のいいときは、仕組まれたように当たりつつ”けるようにおもいませんか?

743 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 21:08
大半は仕組まれてますから

744 ::04/02/19 21:11
そのとおり

745 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 21:15
>>738
今日も負けましたか?
毎日ありがとう!
あなた達のおかげでパチ屋が成り立ち、私達も勝つ事ができます。
本当に毎日ありがとうございます。

746 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 23:16
俺は3万投資10万換金ならある。
投資額がかさむ日と大勝ちする日が重なることは
非常に珍しいということで簡単に説明できるんだよ。

747 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/19 23:37
パチで50k負けてヤケクソで吉宗やったら2kで310k換金だった。人生初の300k超、換金

748 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 00:13
基盤派はこのスレには欠かせないね。
銀ちゃんも頑張れ!

749 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 00:31
このスレでよくデータとってみろと
言うやつがいるが自分ひとりのデータをもって
いったい何がいえるのだろうか?
俺はみたもん。俺はそうだもんと
まるで小学生だな(W

750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 00:51

>742
「調子がいい」の意味がわからん


751 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 00:53
729 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:04/02/19 18:11
上限決めて台を移動するのはかからない台(ドハマリ台)・遠隔のリスク
を軽減できるので一番のリスク回避方法である。
仮にボーダー越えてるからといって粘るのは愚の骨頂
もしその大がドハマリ設定・遠隔ハメコミだったらどうするよ。
初当たり引くのに万コロ突っ込んで、いつもいつも持ち球飲まれて
いい加減、悟れよw

752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 00:57
715 投稿日:04/02/19 17:47
>>710
簡単に言えば皮膚感覚だ。
自分の直感を信じろ。
自立するのに15年も掛かる人間が地球の支配者に成れたのは
一重に直感を信じて生きてきたからだ。
>>711
意味も無くって言うかガラガラのシマで当たり0で回転250〜300くらいの台が
ゴロゴロしてたら誰だってカニ歩きするベ。
少なくとも俺はそれで今まで実績を残してるし車体250万円、カスタム費150万オーバーの
愛車のローンを払い続けてるのが何よりの証明だ。


250+150くらい一括で払えよw

753 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 01:04
>>750
それが解らないのはアンタがのろまか、もしくは解りたくないか、パチンコ関係者だから。

754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 01:31
>>753
当たったら後から調子が良かったという。
全てを結果論で語るバカの典型

755 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 01:47
基盤派の言う事にひとつ重要且つ大切な事がある。
パチで得た金を極力パチに回さないという発言だ。これは重要だ。

毎日毎日回し続けている野郎は、この盲点に意外と気づかないか、気づかない振りをしている。
所詮はパチ屋の手のひらの上。

756 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 01:51
754は大勝したことが1回位しかない人でつね。


757 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 01:55
>>755
いや、そんな事あたりまえ!
ボダ派は普通に生活費だろ?
勝った金で打つのは小遣いで
打つリーマンだろ?

758 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 01:59
>>757
ワロタ!
ボダはどこからパチ資金出してんだ?キャッシング〜!か?
ボダ生活をそんなに自慢すんなよw

759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 01:59
>>755
パチ屋は別に全員を手のひらにのせる必要はない。
大半が負けてくれればそれでよい。
波や爆発を信じて回らない台をガンガン回してもらうと
非常にありがたいと思ってる。

760 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 02:01
>>759
負けたのか?明日ガンガレ。

761 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 02:05
>>758
違うよ。757が言っているのは、少ない生活費をぱち資金にしてる、ってことだよ。
結局はキャ○○ングしちゃうわけさw

762 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 02:08
パチプロなんか止めて定職つけばいいのにね
ボーダーうんぬん言ってるうちに中年になるぞw
社会復帰は早ければ早いほどいい、公園の浮浪者にでなりたいんなら別だが・・・

763 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 02:12
>>762
漏れもそう思う。
何人かは、すでに中年だったりして。ちょっと哀れむ・・・

764 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 02:14
間違いなく言える事。 リーマンは税金を払っている。

765 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 02:39
あらら、なんか叩かれてるよ。
なんか同一人物っぽいが
そんなムキになるなよ。
別に喧嘩売ったわけじゃないよ。
勝ち金とタネ銭は別っていいたかったんだよ。
ちなみに無職だからキャッシングは
できないんだ!(w

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 02:43
>>762
真髄をついたね。



安田一彦みたいに一日中ボーダーより上の台を売ってても
サラリーマンの年収を稼ぐのがやっとだ。
人生には限りがある。その大半をパチンコ台の前で過ごすよりは
俺のようにサラリーマンを楽しんだほうが
よほど充実している。

とはいいながら明日もいくんだろうな
仕事終わったら(W

767 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 02:58
759の発言は非常に興味深い。
業界関係者の声の様にも聞こえるが、そこは不明。
まず1行目と2行目が矛盾している。あわててレスしたので深く考えなかったのだろう。
3行目と4行目は、おそらく本心ではない。
オカルトを軽視した様に見せかけ、実は裏返しの事を言いたいのであろう。
つまり毎日ホールに通えと。ボーダーなら勝てると言いたいのであろう。

768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 04:13
>>767
そのままの意味だろう。
頭の中はなんでもオカルトか?

769 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 05:53
ここはボーダー洗脳者が多いのかい?昨日も新海とかで2〜3日続けて出るような波はあるよ!って言ったらそれに対して、プロが追っかけたんじゃんて初心者みたいなレスしてる奴いるし。面白すぎる。

770 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 06:07
くだらないボーダーなんてものに洗脳されんなよ。馬鹿な雑誌信じてどうすんだよ。甘釘祭りぃ〜とか言って確かに回るけど結局出てないじゃんてのがオチ。店が割り数を低くしてるから。爆裂店と普通の店を比較すれば分かるよ。

771 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 06:43
電波君おはようございます。
まだ寝ないんですか?w

772 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 07:54
基盤派に勝る釣り氏はいないw

甘釘祭りって廻るのぉ〜?w

773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 08:13
>>769
> 昨日も新海とかで2〜3日続けて出るような波はあるよ!

ありません
 
     以上


774 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 09:00
基盤派や銀などのオカルターは
借金したら親が助けてくれるしそれでもだめなら自己破産すればいいやなんて考えてるんだろ?
そうじゃなかったらそんな根拠もない方法で打てないもんな
自分の尻を自分で拭けないような奴等が自分の足で立って生きてる人間に意見すんな

775 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 09:03
種銭と生活費を一緒にしてる人がいてみんな誤解してるようだが、
そんなやつは風呂場で練炭炊くしかない。
貯金が500万以上ないプロなんてただのくず。

776 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 09:24
今おなか痛いんだけどこれが盲腸である場合の期待値教えてください。
遠隔派は下痢だって言うかもしれないけど結局肛門は開いていたほうがお得でしょ?

777 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 09:44
>>716
あたりまえじゃん。もしかしてどうしてかわからないの?

778 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 09:45
攻略法
http://2.pro.tok2.com/~mg7/pachi.htm


779 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 10:00
>776
魚群は出ましたか?

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 10:04
今のパチンコは1万使うのに1時間くらいかかる。5万使えば5時間かかり朝から打ってても
すでに3時。そこから10万分の出玉を出せる確率とあさいち1時間以内に当たって残り時間
たっぷりで10万分の出玉をだせる確率の差。とりあえずボダよ>>776の期待値を計算してくれ。
波派は>>776を読んで開いてる肛門とガチガチに閉まってる肛門どっちが好きか大きな声で
言ってくれ!!

781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 10:51
ただの末期ガンだろ
どうせ余り玉のチョコレートにも満たない安い命なんだから氏ねよ、波派がっ!

782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 11:09
等価の店でのカニ歩き即ヤメは有効手段だと気がつきました。

783 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 11:32
人生も即ヤメしろよ、オカルター

784 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 11:38
ちなみにSEXは出したら即ヤメしてます
ボダのようにタコ粘りはしません

785 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 11:40
>>784
出来ませんじゃないのかw
漏れモナーww

786 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 12:21
精液生産量のピークは14〜20歳ぐらい。
30過ぎるとピークの1/3ぐらいにまで落ちる。
女も男性ホルモン求心力のピークは14〜20歳ぐらい。
制服のスカートを極限まで短くしたり肌を露出して視線を浴びて快感に酔いたがる。

787 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 12:27
>>774ボーダーに達していれば絶対負けないと
10年に渡って電波流し続けてきたのは雑誌だから、
彼らのことを言っているのだろうな。
>>775胴衣

788 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 12:35
>>766
主旨には同意。
一つ付け加えさせてもらうと、
ベンツや安田さんを始めとする誌上プは高期待値台の激減した現状に
いち早く関連収入確保に乗り出した勝ち組だと思われ。

789 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 12:39
>>749
理解出来ている人ではなくて一部のあまりの馬鹿が対象では?
データ取るのも個人じゃなくてシマもとか書いてあるし。

790 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 12:44
昨日の宵(夜の早い時間)にもまた自演してる精神分裂症患者がいたが
その後見事にスレが数時間止まってたなw

791 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 12:51
>>717
それは確かにある。パチンコの3万発4万発コースの時には投資も少ない。
つまり朝から1日中確率以内が多い。

駄目な日に粘るのは期待値というのはもちろん投資を取り戻すためでもあるな。

792 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 13:01
パチプは勝ち金をストックしておいて、
きたるべきドハマリに備える

793 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 13:03
>>790
どっちの味方かしらんが、何かにつけて自演て言うのヤメレ。

794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 13:05
>>691
肝心の台選びが抜けてるから意味が微妙に通じなかったりする

795 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 13:15
>>692
1年で250万円「も」
君の金銭感覚は相当正常だな。安心した。
高い女飼うには月の額や。

796 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 13:28
漏れはボダもオカルトも両刀だが、基本スタンスはカニだ。
でも月に1回くらいはホントにボーダー以上の台にぶち当たる。
その時は臨戦態勢に入る。
が、2日前に見つけ4回だして、そこから悪夢が始まった。
実に今日の朝までに3日間で2060回のハマリを食らってしまった。
これまで度々ドハマリは散々食らったが1000回台を超える超ド級スランプだ。
交通事故や宝くじをあてるより難しいことが頻繁に起こるホール
パチンコホールこそが実はオカルトなのである。
悪いことは言わない。ボダというスタンスがどれだけリスキーなのか
もう一度よく考えることをおすすめする。

797 :斉藤:04/02/20 13:33
自分の信念を貫けなかった男など死んでも生きていても惨めなものだ

798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 13:35
チキショー
SEXやってみてぇーなー


799 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 13:56
今レンタルで浪速梁山泊見てる
ハルイチやW

期待値主義でトコトン打つのに必要な軍資金は
一般電役100万円
時短デジパチ130万円
3回権利200万円
CR300万円

数ヶ月とことんツキがない時はこんぐらいは掛かるのちゃうか?

800 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 14:00
800!

801 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 14:09
通常のハマリは不自然じゃないけど単発、確変の割合があき
らかにおかしい。3割ぐらいしか確変にならない。

802 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 14:21
10日根性入れて初当たり100回分回しなはれ。
確変は35〜65回が確率の範囲や。
35回やったら期待値2万ないとあかんで。

803 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 14:43
まあ落ち着け。
ここで罵りあっても、ボダが勝ち組という真実は変わらない。
オカルターには優しくしてやれ。
飯の種をまいてくれるのは、彼等オカルターなんだから!w
あっ、俺はオカルターに感謝してるんで叩かないでね。ww

804 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 14:52
アィ〜ンアィ〜ンアィ〜ンアィ〜ンアィ〜ン変なおじさん変なおじさん変なおじさん変なおじさん経無亡汚迩参

805 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 15:01
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

806 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 15:03
俺は完全確率を信じているのですが、本当にそうだとしたら
赤字の月もあったりすんるんですかね?パチンコ屋。すべては確率なので。
それとも、1/350ぐらいの確率設定なら黒字になるという根拠の元?
または、赤字になりそうなときは月末に釘調整で黒字にもっていってる?

確率の世界で確実に利益をあげてるパチンコ屋が理解できません。
完全確率を信じていますが、やはりホルコンつかってトータル還元率
90%とか設定してるのですかね?

807 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 15:11
ボーダー理論では客側のありえない確率は許容範囲で
店側が大当たり引かれまくりで運悪く出過ぎることは無いそうです。w

808 :806:04/02/20 15:34
>>807
うまくできてますね^^;

809 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 16:02
有り得ない確率ってなんだ?


810 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 16:24
>806>807
もし、パチが一台しかおいていないパチ屋があれば
パチ屋も大負けする日も出るだろうなw

普通のパチ屋は何十台もあるので、確率的に大負けしない。
等価じゃなきゃ、そこの差額もある。
貯玉じゃなきゃ、余り玉も・・・・
落ちてる玉だけでも月に何百万にもなるらしい

811 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 16:29
>>806-808
自作自演だから意味不明の文章でも会話が成り立つんだよな(藁

812 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 16:39
おまえらが負けてるから店は儲かるさ♪よ〜く店内を見渡せ。回る台は一握りだ。
それ以外は回収台!
君等がいつも打ってるのも回収台!
君等はお金持ってきて、回収台打って、お金置いていく担当なの♪w
それでいいんだから、あまり深く考えるなよ。
考えても悔しいだけだろ?ww

813 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 16:40
                 ,ィ
               //
             ト、/  | ト、 
             |    ヽ.';`::、  ノ
            ' ヽ  /⌒ヽ 〔//
          , ト、.:" / ´_ゝ`) <クリリンのことかー!
          |ヽゝ   |    /  /  ,ィ
          \    | /| |    7_//
            |   // | |      /
            ヽ U  .U     /

814 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 16:52
基盤派

海スレ在住の豚

君たち仲良くなれるよ

815 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 16:59
>>811
自作自演じゃないが・・・
>>806-808
の意味がわからないお前はあほか?

816 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 17:00
>>794
24/1kの台って書いてあるよ。
その台の選び方まで書かないといけないのかな?


817 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 17:05
とにかく!
何派であろうと
魚群を見れば脳汁が出るのよ


818 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 17:22
--- 脳汁注意報(猛獣王編) ---
ライオン予告      小さじ一杯
白サバンナ猿      大さじ一杯
ダチョウリーチ3段階  こしょう一振り
ライオンリーチ      大さじ一杯
単発大当たり中バナナ4個 大さじ二杯
キリン          ガブ飲み

819 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 17:24
>>817
おまえイイ事いうな〜

820 :1だが、:04/02/20 17:26
>>ALL
マターリ気味なので失礼しますよ。
P21、P22と誰もスレを建てなかったので前例を踏襲して俺が建てたんだが、
>>1-2のテンプレが見づらいのは俺だけじゃないよね?
で、伝統ある?このテンプレを次スレではちょこっといじってもいいかな?

このスレが15日に始まってすでに800オーバー。
チョッと書きたい内容もあるのでそろそろ準備をはじめてるわけで(笑)
あ、誰かが次スレ建ててくれるなら全然OKですよ。お好きにどうぞ。

基盤派と銀ちゃんの登場を2スレもかけて待ってたわけで、二人揃っての登場は
嬉しかったなぁ。ではでは・・・。

821 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 17:30
基盤派と銀って
自慰ネタさらけ出してるだけじゃん


ああウザイ

822 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 17:31
>>1
リーマンvsパチプーできぼんぬ

823 :1だが、:04/02/20 17:33
>>821
そういう見方もあるだろうが、彼等のレスには熱いものを感じるのは俺だけ?

で、ちょこっといじってもいいかな?

824 :1だが、:04/02/20 17:34
>>821
参考にします。
じゃ、ちょっと逝ってくるんで希望など宜しく!

825 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 17:37
>>823
熱い物は感じないが面白いとは思う
いじくって遊びは格好の相手だねw

826 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 17:41
基盤派は基板派というのが正しいような気がするが

827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 17:41
銀はまだ放置しても許せるが
基盤派は虚言癖が強すぎて可哀そう 

828 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 17:44
infoseek辞書より

きばん【基盤】
一番基礎になっている事柄。土台。基礎。基本。
「会社の―を固める」「―整備」

きばん 【基板】
電気回路が組み込まれている板。表面に銅箔(どうはく)で配線がされ、
IC や抵抗などの電気部品を取り付けて使う合成樹脂板をプリント基板という。また、IC や LSI などの回路が写し込まれているシリコンの単結晶板なども基板という。

きば・む【黄ばむ】
黄色みを帯びてくる。黄色くなる。
「銀杏(いちよう)の葉が―・む」「―・んだハンカチ」

829 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 17:49
>>826
本人もわかってるらしい。
前々スレくらいで「きばん」で変換したら「基盤」だったそうで、そのまま。
本人曰く「俺は小さなことにはこだわらねぇ」だそうだ。

830 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 18:05
小さな事にこだわらないとパチで勝つ(勝率を上げる)のは難しい
どんぶり勘定&オヤジ打ちやってるって事か

831 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 18:07
3Kで当たりを引くのが信条らしいが
当たりを引くまで台、店を変えてうち続けるのも信条らしいw

832 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 18:26
マジで思うのだが
本当に全く不正ナシの完全確率のパチ屋があったとしたら
楽しみとして打つ者としては面白くないよなあ
以前5回で連チャンEND規制になった時はパチやめれたもん
それが海の登場で・・・

833 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 18:34
しかしボダもあわれだね
あれだけ回収されて連チャン爆発は自ら辞退してんだもんなあ

もしかして回るボダ台の中にも爆発設定混じってると思ってる?

ハネでも打ったら?w

834 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 18:45
ヘタな釣りですね

835 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 18:53
>>833
所詮文系の感覚脳だもん。
厳密に自然現象を証明することを何十年もやっていないから
自分が思ったらそうであるといきなり結論出しても減点されない。
学校の国語の先生見てみ。
虚言癖のある生徒や父兄にデマ流されてるって馬鹿でも判る話に
いちいち本気になってるから。
所詮文系の感覚脳。

836 :オカルター:04/02/20 20:44
>>1
スレ立てお疲れ様です。
半分くらいのスレは私が立てたのですが
初期の頃はオカルターと自称しとりました。
覚えている人いるかな?
あなたのような人がこのスレを継承してくれるとはうれしい限り。
末永く盛り上がるようによろしく頼みます。


837 :1だが、:04/02/20 22:53
>オカルターさん
>あなたのような人がこのスレを継承してくれるとはうれしい限り。
買いかぶりです(笑)
継承ってな大袈裟なものではなく、誰も建てなかったから、ただ興味本位でやっただけですよ。
2回続けて建てたから、3回目はチョッと変化させてもらってもいいかなぁなんて思いまして、
皆さんのご意見を聞きたかった訳でして・・
だから、誰か次スレを建てたい香具師がいれば、潔く身を引きますよ。

>>825
>823のレスに主語が欠落してて誤解を与えたみたいでスマソン。
次スレの1のテンプレートを見やすいように「いじって」みようかな?なんて意味です。

838 ::04/02/20 23:34
みなさんは、朝一状態もしくは大当たり後(時短終了後)は、
どのようなリーチの出方をすれば続行あるいは止め時を
決めていますか。
実践例があれば、おしえてください

839 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:34
835は「自然現象を証明する」なんてことを言ってるが、パチンコが「自然現象」
とでも言いたいんですかね〜?それとも完全確率=自然現象とでも言いたいんですかね〜?
人間がプログラムしたものに「自然現象」を見出そうというんだから、全く何というか。
単にオツム真っ白で回してるだけの香具師が面白いこと言ってますねw
それに自分では証明する術も知らない完全確率とやらを妄信してる香具師が
他人のことどうのこうの言っちゃってwww


840 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:40
波派は死んだほうがいいんじゃない?

841 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:40
up

842 : :04/02/20 23:40
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17074289?

843 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:41
>>839
高卒ですか?

844 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:42
>>839
どこの攻略会社の詐欺情報買ったの?

845 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:44
>>839
お前は銀の世話をしてろよw

846 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:48
お前ら500台の店の平均アウトが20000発のとき
+誤差玉が何発出るかわかってんのか?
特に波派の馬鹿。

847 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:50
843,844,845お前一度に書き込めよ。オツム真っ白回すだけさん。

848 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:51
とりあえず確変中止め打ちしない奴はアホってことで

849 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:51
>>838
下手にスーパーだとかが入るよりも、どノーマルのほうがやる気が出る
しかも何十回転も音なしでさり気にノーマル。これ最強
パワーを溜めるために無駄なリーチはないほうがGOOD
そして、やっときたスーパーは超・超・超激アツ!
このパターンで外すことはまずない。もしハズしたら死に台確定

850 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:52
規則正しく動作しているストップウォッチでも
ストップボタンを人間が数回押せばその間隔は不規則になる

そういうのが自然現象
>>839のオネショは生理現象

851 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:55
>>838
あと、大当たり終了後も回りが良い時も50〜60回す。
(大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか?)

852 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:57
>>839
ところでお前はボーダー派の心配をしているのか?
ボーダーで打ってる奴は普通の店で打ってるんだから心配するな。
負けてる人間の割合は圧倒的に波派の人間が多いだろ。
その人達に勝てる方法を説いたほうがいいんじゃない


853 :↑ばかだなあ:04/02/20 23:57
(大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか?)
(大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか?)
(大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか?)
(大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか?)
(大当たり消化中でもある程度わかる時があるの知ってますか?)

854 ::04/02/20 23:58
851:
ぜひ、きかせてください。

855 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:59
>>839
パチ打ってる時点で頭真っ白な奴が多いと思うけど。
お前だけ特別だと思ってんのか?
おめでたいオツムだなwww

856 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/20 23:59
>>853
あんたは知らないんだね

857 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:00
やっぱり850はアホですね。
ストップウオッチ自体が持ってる誤差だけで十分不規則ですけどね。
オツム真っ白で回している850の手が震えているのは病理現象。

858 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:01
>>839
とりあえず今年の収支晒せ。
俺はパチはプラ20万、スロは61万

859 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:02
>>857=839
ストップウォッチの精度の事を
言ってんじゃないの

860 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:02
857 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:04/02/21 00:00
やっぱり850はアホですね。
ストップウオッチ自体が持ってる誤差だけで十分不規則ですけどね。


馬鹿が早速自爆したwww

861 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:03
まったくレスを読まずにマジレスしてやる。

 波は嫁ねえ おまいらバカだろ がんばって負け続けてくれ
 


862 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:03
俺はパチはプラ200万、スロは600万

863 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:03
>>858
換金額だけ書くんじゃないの
投資分も書け

864 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:03
>>852
普通の店で打ってると思っているのはな、それは君の妄想だ。

865 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:04
>>863
アホか
差額だボケ
ちなみに時給5100円

866 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:04
>>858
だ〜れも信じてないし。

867 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:06
>波は嫁ねえ おまいらバカだろ がんばって負け続けてくれ
読めない香具師はグルグルするしかないでつね

868 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:09
>>867
オマエノアタマハ
イツモグルグルシッパナシダナ

アア ハラカカエソウ

869 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:10
>>866
典型的な負け組の発言だな。
パチはボーダー+5
スロはAT機のイベントとストック機のハイエナで学生でも十分勝てる金額なんだよ

ツレは今年100万超えてるが

870 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:10
俺は去年20/k前後の回らない新海だけ
打ってたが、新台当初三ヶ月で最初五十万負け、
後半百万勝ちしたがその後、ずるずると年末までに
マイナス二百万突破したよ!。

871 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:15
これ以上ウソ重ねるな>>869
ツレの額まで書いて正当化しようとする姿が虚しい

872 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:18
>>871
(゜m゜*)プ
君は猪木自身とかSBJとかサップの威力を知らないのか?
パチンコしか打たないからボーダーの重要さがわからんのだよ
スロにもボーダーラインあるのわかってる?



873 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:21
おまえら小物すぎておもしろくないんだよ!
オカルターらしく笑いをくれよ!
基盤派を見習えよ。
なんかあるだろ?お礼の魚群とかプレミアははまるとか、そんなとびっきりのネタだしてくれよ!
ここ見るのが寝る前の楽しみなんだよ!

は・や・く・わ・ら・わ・せ・ろ・!

874 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:23
>>872
そう思っているのはな、君の妄想だ。

875 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:23
スロは打たない
向いてないの分かってるから
スロの自慢したきゃスロ板でやんな
ボダの重要さ位は分かるが
オマエのウソも痛い位分かる

876 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:23
スロ板でかまってもらえない人がいまつね

877 ::04/02/21 00:26
おおむね波派ですが、わからない日のほうが多いです。
300回転いないであたれば、読みもクソもないとおもいます。
ただ、どうしても手持ちで3箱以上もっている場合、どこまでやるのか?
もちろん、れいがいも数多くそんざいします。
あと、当たり回数10回以上で当たり方がわかれば、でるかどうかは
90%以上わかります。手持ちのパターンにさえはいれば、1日後、2日後、3日後、2・3日後の4つのいずれかです。(いまのところ)
それでも、まだほかのパターンがあるかもしれません。
もう読めやしない、ダメだと思ったこともあります。


878 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:29
up

879 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:32
>手持ちのパターンにさえはいれば、
是非、聞かせて頂きたい。

880 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:34
銀さん、大当たり消化中にチャッカーに異常に入ることってあるじゃないですか。
そういう場面にでくわしたら、その後の展開に注目してみてくださいよ。

881 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:36
子ワニ可愛や気まぐれ子ワニ♪

882 ::04/02/21 00:39
朝一から
580回転で 4連。
180回転で15連。
翌日、どうされますか?


883 ::04/02/21 00:44
そう思っているのはな、君の妄想だ

884 :本銀:04/02/21 00:48
妄想かなあ?

885 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 00:57
こら、偽銀、コピペはやめれ

886 :769:04/02/21 04:55
客付きのいい店で客付きのいい新海データ見てみな。あきらかに2〜3日周期の波が多いから。逆にハマリも2〜3日続く。

887 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 05:50
なるへそ

888 ::04/02/21 07:36
まったく出ない日ありますよ。
出ない日:トータル3000回で5回程度(10マン以上負け)
ただ、出ない日は最高3日連続まで。

889 ::04/02/21 07:52
882:
翌日でやすい。

890 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 09:08
>>銀
周期ができる原因を考えたことあるか?
人の心情として前日出た台はもう出ないと思って座らないから結果として出ないだけ
もう一つの原因は出てない台がずっと出てないままだとその台に誰も座らなくなるから
店としてはそういう台があってはまずいので出てない台を開ける
出てない台を開けるなら出た台を閉めなくてはいけないだろ
そういうことだ

891 ::04/02/21 09:12
波はあるが読めないで終了したんじゃないのかこのスレは

892 :おじさん:04/02/21 10:44
銀ちゃんはホントのオカルター?
波は1日単位で読むものだよ。@優良台はハマリなく
コンスタントに出る、A遊ばれ台は呑まれてから又出る
B回収台はとことんハマル。
いずれかの見極めができるのが波派だよ。
全体を見回し常に流れを読むことが大切である。
完全確率かどうかは知らんが概ねこんな所に落ち着く。
理屈じゃなく現実、匠の技で波をつかめ!
理論は後から学者がさがしてくれるよ。




893 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 10:54
>>おじさん
他のスレにもいるよね?
どこだっけ?

894 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 10:55
お前バカ?
大きく分けたらその三つ以外の出方がないだろうが

895 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 12:27
>>839
典型的な文系の感覚脳。
必死に言葉の揚げ足取って反論してくれたみたいだけど、
ピントがズレ過ぎだ。
人並みの読解力があれば自然現象が主に物理数学を指すことぐらい解るんだよ。
えっ、中卒だから物理なんて授業なかったって?
それは失礼いたしました。


896 :体感器攻略屋経験者いる?:04/02/21 12:38
当たりカウンターの引き込みのいい台と悪い台ってあるよね?
日によっても違うし。
だからいい台をいつ誰がどう打っても爆発するし、
駄目な台は人が何人替わっても1日中ハマリしかなかったり。
俺は単なる確率事象だけではなくて、
電子レベルの当たりカウンターの引き込みのせいだと思うねん。
攻略経験者ならそう思うだろうと。

897 :おじさん:04/02/21 12:45
>>894
ボダは釘さえ開いてれば回収台でも打つんだろ?
波はに大ハマリは無い!


898 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 13:03
>>897
それは少し言葉が足りんね。
正しくは「真の波派には大ハマリは無い!」だ。
このスレ読んでるとエセボダがいるようにエセ波派も紛れ込んでるようだが
確実に言えることは中途半端なエセに勝利はない!

899 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 13:05
お前やっぱりバカだろ
台を変えたり日を変えるとそこで記憶が無くなるのか?
ニワトリ並の知能だな

900 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 13:09
6台を200回づつ回した波派が1000回ハマりのボーダーを笑う

901 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 13:18
>>806
あのさ〜。パチンコ屋ってここ数年で誕生したんじゃないよ。ホルコン遠隔はここ数年。
意味わかる?遠隔不可能な時代にもパチ屋は営業してたのよ。遠隔なしでも営業できたてたのよ。
意味わかる?
遠隔を疑うのはもっと他の部分で

902 :おじさん:04/02/21 13:39
波派は200回も廻しての台移動はありません。
1台3K以内に当たりを引けるのが波派(1台だけ100回まわす事もある)
台移動は3〜5台まで15Kで遊ぶのがおじさん。
>>899
人にバカと言えるほどの人間か?
学歴があっても生かせない社会的には落ちこぼれ
だと思えるがな。
自分の考えがすべてだと思うな、人それぞれだよ。




903 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 13:43
みんな単純に初当たり確変突入率だけの
データ取ってみ、打てば打つほど単発初当たり
増えてく、とくに都内新海オススメ♪

904 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 13:44
子ワニのワルツ♪

905 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 13:56
これからのホールは完全確率うたうなら1ヶ月
単位で各台の繊細な大当たりデータを全て公開するべき
単純に百回転区切りで単発、確変とかじゃなく繊細な回転数
月末にホールに張り出すべきだ!

906 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 13:59
客に対してなんの不正もしてないのなら出来るはず
だが、まあ公開したら日本からパチ確実に消えるが

907 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 14:02
 
車板の汚点仁Dスレッド!

9th stage 頭文字Dの住人だが何か質問はあるか?
  http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077325317/l50


車板なのにオタ漫画の話で持ちきり
しかもコテハンばっかで話しててキモイ
正直、車板のゴミです
たっぷり書き込んでください


908 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 14:03
;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;イ:::::::/ i::::;/     i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/゙!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fミz  ,/:;ク:/ l;;;;;;;;;/ !::::ノ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ l::::/ l:/ . /レ'゙ー''/、/ 〃 ,l;fi;;;/  l;::/
;;;;;;;レ'::::::::::::/;f゙:::::::::/;;;;i:::::::::/::::::::i  !::l   '  、 /:ジ   !  ,ノ   ,/ 〃  l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j  l;!  // ヾ/    ヽ、    '゙   '゙
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i      ,// `   u   ヽ、_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!       //        ,ノ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l  o            r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!           , -‐'
─ ‐-' 、;_;;;;;l:::::::::l;;;;;;l::::::::l::::::::::;!           /       >>1さんの○○○もっと舐めたいな・・・クチュクチュ・・・
       `ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ト、::::::l   u       /゙ヽ  , -─−- 、
        ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::!          |   Y´         `'ー 、,_
            ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::!          ,. -ヘ,  l             ゙ヽ     ,. -−-、
          ヽ;;;/'ル' `!::i、     ,/   ヽ、,!            _, -'、_, - '´      !
           i;i i/  l::! ` 'ー− ´       i'ト、-、,___,. -−' ´ ,. ‐'´    ..:::::/
              !     i!               ij  \_ヽ、  'ニ,. ‐'´     .:::::/ー 、


909 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 14:07
みなさん今日は仕事お休みですか。パチプは土日は遊んでて、ここの事忘れてるだろう。
あんたたちも休みに負けパチとか2chばっかりしてないで健康的に遊んでこいよ‥。

910 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 14:09
これからのホールは完全確率うたうなら1ヶ月
単位で各台の繊細な大当たりデータを全て公開するべき
単純に百回転区切りで単発、確変とかじゃなく繊細な回転数
月末にホールに張り出すべきだ!


906 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :04/02/21 13:59
客に対してなんの不正もしてないのなら出来るはず
だが、まあ公開したら日本からパチ確実に消えるが

911 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 14:13
というか、この板に真実があれほど公開されてるじゃん
しかもソース付きでw
誰が見てもあんな摘発記事は氷山の一角で当たり前に
不正は行われてると判断できるだろ?
ドキュソ??

912 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 14:14
>>900その通り。いま日テレも必死だな
海外宝くじ詐欺
1日1万「しか」負けていない月20万、30万負けている波派が
1日8万負けた月30勝っている期待値派を笑う

913 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 14:40
不正が技術的に可能とは容易に判断できるが
「摘発記事は氷山の一角」とは判断できない。
また仮に氷山の一角だとしても、
自分の行く店がどうかは別に判断する必要がある。

データを取る目的は自分の打ってる台に不正があるかを見極めるため。
正規台と信じて打つなら回転率だけチェックしてればいい。


914 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 14:41
数年前から、人間の考える事なら何でも出来る様になっています。
長くパチンコを打っている人なら、うすうす気付いているでしょうが。

915 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 14:52
>>902
どうも言ってることが理解できてないみたいだな
だからお前はニワトリなんだよ
何台変えようがいくら使おうがそんなことはどうでもいいんだよ
要は前に打っていた台の回転数を次に持ち越してないって言ってんだ
50回ずつ100台回してもお前にとってはハマりじゃないんだろ
そんなお前に学歴の話なんかされたくないな

916 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 14:55
自分が実際に勝てている店に行くのが一番確実。
単に相性がいいから勝っているだけかも知れないけど、
何よりも勝っている事実が重要。
店毎に収支をつけてみると、一目瞭然でダメな店が分かります。
どんどんとダメな店を自分のストックから排除していき、同時に
新規開拓していくと、それだけで収支が大幅アップします。



917 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 14:58
いい店も続けて抜くと外されるからなぁ
今日、サクラが居るの初めて気付いた。

918 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 15:06
>>910
ホントに漏まいら馬鹿だなw
いくら勝つ方法が存在したって大方の人間が負けてる事実は変わらない
それ故そんなモン公開して確率証明したら店は自分で自分の首しめる事になるだけだ罠

919 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 15:09
>>916
正にその通だと思います。
ポイントが掴みやすい店、全く読めない店、
ボーダーがわりと通じる店、ボーダーなんて全く関係無い店、
強烈な出方をする見せ台を置いている店、等々。
くせを読めて立ちまわれる店なら、プラス計上できますよね!

920 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 15:10
完全確率を信じてるとは思えない発言だ

921 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 15:20
・過半数はノーマル(完全確率)
・残りは怪しいこともあるがほぼ釘で選べる
(釘で台を選びをするのは一緒、ただしヤメ時あり)
・ごく一部は釘がほとんど関係ない店

怪しいかどうかの前に期待値3万超台を捜せないプじゃ話にならんよ
(漏れ含め。12月は延べ25日は3超え台。しかし1月は延べ5日しか捜せなかった。
自分のテリトリーに3台しかなかったのに別地域を開拓できなかった)

922 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 15:21
現在のパチンコは、不正しているか、いないか、見分け不可能と言っていいです。
確率の隔たりに隠れるように出玉演出していますから。データを取っても無意味です。
初当たり確率は完全独立抽選。だけど連荘率で調整しています、見せ場作りですね。ここ重要。
ただし、これも全て確率内の出来事ですから。
パチ店に最も重要な事は、毎日お客さんが来てくれる事です。
ボッタ店には行かないでしょ?上手く還元していく事が重要です。

ボダでも波でも裏物志向でも何でもいいんです。
ボダには確率通りだと納得させ、波派、裏狙いには何かがあると実感させて全てOK。
連荘3回程度じゃつまらないでしょ?
たまに来る爆連が快感でしょ?ボダ派も波派のみなさんも。

妄想で結構ですよw。どうかスルーしてください。


923 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 15:28
つーか、ボーダー台に爆裂台はないよ

924 ::04/02/21 15:30
コピペ

925 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 15:46
誰か教えて!
例えば、
当たり確率:350分の1
確変確率:50%
当たり終了後、確変のみ100回転の時短有り
こんな台では、1Kで何回転すればボーダーですか??

926 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 15:53
>>925
1回当たりの平均出玉や
各辺、時短時の玉減り
換金率、稼働時間&持ち玉比
によって変わってくる



927 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 16:04
>>926
失礼しました。
1回の当たりで5,000円出る。
時短の玉の増減無し。
全て持ち玉遊戯。
これでいいですか?

928 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 16:14
2.5円かよ!

929 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 16:25
>>928
2.5円です。

930 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 20:41
>>929
パチ板計算スレにいきな

931 :オカルトさんへ:04/02/21 22:04
眠い、笑いをくれ。zzz

932 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 23:36
昔からパチンコ台のボーダーは50/k以上当たり前!
これ以上打てば勝ちこれ以外を打てば確実に負けれる!

933 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 23:43
ちなみに雑誌とかに載ってる今時のCR機の
ボーダーは仮に台が一発ずつ確率通り抽選してると考えて
20/k前後だと持ち玉になって打ち続けて10万回転もすれば
とんとんって言う意味だが、もちろん裏、遠隔、当たり前
また一回大当たりの出玉をほんのちょっと削る2000発を1700とか
に三百発削るだけで20/kの釘の価値は一気に15/k程のレベルになる
最初から50/kぐらいの台打てば問題ない。

934 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 23:48
確かに50/k回ればいくら裏、遠隔でも勝てるな!

935 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/21 23:52
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060699259/97-98

936 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:00
>>923の意味がワカラナイ。

937 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:02
>>936
だから〜、ボーダーの台に爆裂台は無いってことだろ

938 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:02
>>935
ワラタ

939 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:11
>>937
何だテメー?
俺に逆らうのか?


940 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:20
>>939
何だオメー?
まだ理解できね〜のか?

941 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:23
おじさんは
銀&基盤派に続くオカルターか

942 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:25
おじさんはデータとってる波派。
そんでもって貯玉王だわさ。

943 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:32
波派って何のデータ取るの?
やっぱり大当たり回数とか、当たった時間とか?

944 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:34
50/k回る台なんて世の中のどこにあるんどす??
神戸や大阪じゃそんな台どこにもあらへんどすえ〜。


945 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:36
脳内

946 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:37
多分ね。
詳しくは本人のみぞ知るってやつだ。
随分前に 総回転数>当り回数×200 だと当りが近いそうで
総回転数=当り回数×200 のプラスマイナス50ほどが見極め所とか言ってた。
この波読み理論で貯玉が増え続けているらしい。

947 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:40
40/1kならある
3円とこで

948 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 00:57
なあ、期待値派パチプよ。おまいらは自分達の人生の期待値は計算しないのか?
おまいら週明け月曜日の期待値計算する前に一度期待値3万のパチ台を一日打つという
その行動の人生的期待値を計算してみてくれ。俺が思うに波派の方が実は人生の期待値の計算
ができているんじゃないかと思われるがどうよ?
おまいらは人生ではあきらかにボーダー以下を選択してるように思えてならないのだが・・・・・

949 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:05
パチンコ打ってる時点でクズ
仕事してるしてない関係ないな


950 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:08


    反パチ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

951 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:09
まぁ、ボダなんてしょせん動物園の檻の中の見せ物動物と同じですよ。
毎日毎日、朝から晩まで檻(パチンコ屋)の中でグルグルグルグル回ってる(回してる)だけ。

952 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:17
全ては金のためだ、パチなんて

953 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:20
>>951
おまえもパチ打ってる時点で動物園の猿とほとんど同じなのだが

954 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:23
最近ジャングルガールにはまってまつ

955 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:26
期待値ってのには本当に笑わせられるョ。期待とはかけ離れた結果になるのに。
それとも「出ないかな〜、今日は20k位いきたいな〜」程度の期待?

956 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:30
色々と理論をのたまう一方で、実際パチると見苦しい結果に終わるボダ派って、
スポーツなんかのルールには異常に詳しいのに、実は運動神経ゼロって香具師が
良くいるけど、それと大差ないだろ。

957 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:31
昨日は1000円27回3円交換のCR猛獣王打って7万勝ちました。

この台の確変中の止め打ち上手い人います?

958 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:31
実際のとこ、953の親は日本猿。

959 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:31
どうでもいいけど打つんだったら目標くらい立ててやれや。

960 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:33
波派って走るのは速いが、
球技とか団体競技になるとダメな奴と大差ないだろ。

961 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:34
>>958
4点

962 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:38
息抜きでパチ打ってるリーマンはアホ一確だろ
他に楽しい遊びがあるのに。
不思議な人種だな。
回らない台に散財したあげく、とぼとぼ帰る姿はみっともねぇな


963 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:41
>>949
君は
パチやる人間=クズ
と思ってるようだが
2ちゃんやる人間=クズ
とは思わないのだろうか?


964 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:43
948 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:04/02/22 00:57
なあ、期待値派パチプよ。おまいらは自分達の人生の期待値は計算しないのか?
おまいら週明け月曜日の期待値計算する前に一度期待値3万のパチ台を一日打つという
その行動の人生的期待値を計算してみてくれ。俺が思うに波派の方が実は人生の期待値の計算
ができているんじゃないかと思われるがどうよ?
おまいらは人生ではあきらかにボーダー以下を選択してるように思えてならないのだが・・・・・

↑これに答えるボダはいないのか?

965 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:45
>>960
それの根拠というか繋がりを教えてくれ。

966 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:45
>>963
どっちもどっちだろ
自覚してない奴が一番のクズ

967 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:48
51 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 本日のレス 投稿日:04/02/22 00:25
>>50
今日兄ちゃんが、確変中に入賞口に入れる玉をストップボタンでコントロールしていて、確変が6回くらい来てたんだけど、なんか情報無いかな?

隣の隣のに座っていたので、良く情報が盗めなかった。

968 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:48
>>962
他に楽しい遊びがあるのに???
おまいはリーマンに世の中で一番楽しい遊びしかするなって言いたいの?
なんで?おまいは世の中で一番楽しい遊びしかしないの?


969 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:54
パチンコなんて糞つまんねーものを遊びと言ってるのがオカシイ

970 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:55
>>966>自覚してない奴が一番のクズ
根拠は?おまえあんま適当にしゃべんなよ。

971 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 01:58
パチンコなんてハンドル持って(゜‐゜*) ホケーッとしてるだけのつまらんものだと自覚しろアホどもw 保3止め打ち、確変中止め打ちしてる人はまだましだと思うが。

972 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◆5SsD7661cE :04/02/22 02:13
幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!!

973 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 02:19
>>965>>968>>970このレスで質問されてる>>960>>962>>966ってちょっと突っ込まれると
何も言えなくなっちゃうんかよ。暇だから俺が代わりに答えてやろう。
>>965俺もわからん
>>962お前の言うこともわかる。が、普通遊びってのは終わった後多少は良い顔してるもんだろ?
それなのにパチは(略・・・・そうゆう意味だ。毎回スッキリした顔でパチ屋から出てくるならいいんだけどな。
>>970お前は口が悪い。
まあこのスレのやつはこう言えば相手にはこう伝わるみたいなのがわかってない、もしくは考えてもいないのかもな。
そうゆう俺も完全に理解しているわけじゃない・・・お前もだろ?ちょっとは多めに見てやれよ。



974 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 02:19
962はパチンコしか趣味はないし、他の知識も何にもないんだから、
あまりイジメたらかわうそ。

975 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 02:20
うんこ

976 :973:04/02/22 02:21
>>962お前の言うこともわかる。が、普通遊びってのは終わった後多少は良い顔してるもんだろ?
それなのにパチは(略・・・・そうゆう意味だ。毎回スッキリした顔でパチ屋から出てくるならいいんだけどな。

これ>>962宛じゃなくて>>968宛だった。ごめん。

977 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◇5SsD7661cE:04/02/22 02:23
>>972
┐(´ー`)┌まだやってたのか。暇だからまた邪魔してあげるよ( ´_ゝ`)

978 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 02:23
坊やだからさ

979 :1だが、改め、鉄:04/02/22 02:26
次スレが建てられん(怒)

いくら工夫しても、前と同じにしても
「ERROR:サブジェクトが長すぎます!」
と怒られて、どうしようもない(悲)

980 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◇5SsD7661cE:04/02/22 02:27
>>972
猛獣スレでも取れなかったんだな。っていうかお前1000取ったことあるの?

981 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/22 02:29
埋め

982 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◆5SsD7661cE :04/02/22 02:32
>>980
幻の1000ゲッター

983 ::04/02/22 02:33
出来た!
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077384726/l50

くっそー!結局、踏襲スタイルに落ちついてしもた。


984 :亀さんですレス:04/02/22 02:35
>>692
> だからパチで得る年間250万も湯水の如く使う。
たった250マソで湯水とは、大藁
> 具の骨頂もいいとこだ。
それってラーメンの愚の骨頂よりおいしいか?

985 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◇5SsD7661cE:04/02/22 02:38
>>982
取ったことないから幻なの?なんかかわいそうかも(´・д・`)邪魔しないで欲しい?

986 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◆5SsD7661cE :04/02/22 02:41
1000ゲトd(^o^)b やったぜい
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060644589/

苦難を乗り越えてこそ幻の1000ゲッター

987 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◇5SsD7661cE:04/02/22 02:46
>>986
見れなかったぞ?もう消えてるみたいだ。とりあえず995くらいまでは何も考えず埋めようぜ。

988 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◆5SsD7661cE :04/02/22 02:46
1000

989 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◇5SsD7661cE:04/02/22 02:47
埋め

990 :fusiana­san ◆fusiana3Cg :04/02/22 02:49
ふしあなさんが1000ズサ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

991 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◇5SsD7661cE:04/02/22 02:51
梅ろ

992 :にゃ:04/02/22 02:52
あわわ〜(笑)

993 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◇5SsD7661cE:04/02/22 02:53
梅木

994 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◇5SsD7661cE:04/02/22 02:55
梅沢

995 :にゃ:04/02/22 02:55
もう言ったかなぁ〜あと少しぃ〜?がんばれ〜

996 :幻の1000ゲッター 邪魔すんな(゚Д゚)ゴルァ!! ◆5SsD7661cE :04/02/22 02:56
996

997 ::04/02/22 02:57
1000?


998 ::04/02/22 02:58
もういっちょ!
1000?

999 ::04/02/22 02:59
999?

1000 :fusiana­san ◆fusiana3Cg :04/02/22 02:59
(・∀・)<1000♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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