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◆◆(続々々)東風荘のサブオペにもの申スレ◆◆

1 :言っても分からないDQNのためにスレルール制定:04/04/23 10:48 ID:???
東風荘のサブオペについて語ったりするスレです。
コミュニケーションに飢えた現役サブオペからの香ばしい発言や、コンプレックス丸出しの
知ったかぶり、芸のない煽りなどは低質燃料なので生暖かくスルーが基本。

また可能な限りスレッドを保守するため、議論にかこつけた連続投稿は控えてください。
ここはチャットではありません。
1レスで済む内容を何度も分けて投稿するのはこのスレでは荒らし行為となります。

前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078221709/
前々スレ↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072453423/
前々々スレ↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1071654575/

2 ::04/04/23 11:09 ID:???
∞’’’ヾ(^エ^ヾ)マテマテ (ノ^エ^)ノ'''∞ チョウチョマテー♪

3 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 11:25 ID:???
1000げとウマー。

4 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 11:26 ID:???
> また可能な限りスレッドを保守するため、議論にかこつけた連続投稿は控えてください。
> ここはチャットではありません。
> 1レスで済む内容を何度も分けて投稿するのはこのスレでは荒らし行為となります。
前スレで答えも結論も出せずに勝手に感傷で決めてるので早速無視。

5 ::04/04/23 11:49 ID:???
回線バグとかではなく、
観戦者で「/l」に出てこない人っているのですか?

同卓している人も観戦者いるが「/l」で出てこないと・・・


6 :1:04/04/23 12:00 ID:???
テロリスト論理で暴れている人間がいるので前スレから問答をピックアップまとめ。

Q1.一回で投稿できるデータ量を超えたというのならともかく、一行や二行の
レスを何度も繰り返し投稿する必然性が何処にあるのか?
A1.特にないけど?チャット感覚で書込んでるだけの話。

Q2.そのような投稿スタイルはマナー違反だと思うが
A2.まず,書き込みが連続になることが,マナーとして成立しているかどうかも怪しいのだが?
要は君の感傷でしかない,と言ってるのだよ。

Q3.マナーの悪い行為を自己正当化を繰り返しながら延々と続けようとしているのでは
A3.君が思っているだけ。以上。

大体、以上の3点に集約されるかな。
連続投稿する背景は「チャット感覚」というのがその主張。
スレッド保守のため無駄な書込は利用者全員で協力、というか2ch利用者の暗黙のルールってのが認識だと思われる。
この辺の明文化されていない事項を逆手にとって「別に悪くない」と言い張っている人がいる、という構図。
無駄な書込は情報の希釈であり、利用者にとってメリットがないばかりデメリットが多いだけにすぎない状況で自己正当化に終始。
しかし、それを否定し低質ラベリングで煽り返すばかり。
何を言っても無駄だと判断し、新スレにてス明文化。
しかし当スレではテロリストめいた論理でスレルールすらブッチ。
本人の弁を借りるなら「君がそれを深いと思うのならこのスレを見なければ済むことだ。」となる。
しかし必死にテロ論理で早速自己矛盾。
※深いは不快のことだと思われる

現在の状況はこんな感じである。

なお感傷というのが激しく意味不明だが、何処かの国で流行っている日本語なのだろうか。

7 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 12:15 ID:???
>>5
WinXPだと特定の文字が空白に見える場合があって,
そのせいで/lが空っぽに見えるんだと思う。

>>6
で,誰が害を被ったんだい?まだ答え出せないの?
日本語読める?

8 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 12:15 ID:???
おまけ。

かんしょう ―しやう 0 【感傷】
物事に感じて心をいためること。また、物事に感じやすい心の傾向。
「―にひたる」

9 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 12:17 ID:???
さらにおまけ

かんしょう【感傷】
物に感じて心をいためること。「―にひたる」#悪い意味では、安っぽく感情を動かすこと。「―に過ぎない」


[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第六版]

10 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 12:21 ID:???
辞書って偉大だな。日本人たるもの国語辞典を常備するべきだ。

ま,コンセンサスの取れていない自己満足なルールを飲む訳にはいかんよ(笑)。

11 :1:04/04/23 12:31 ID:???
また公共の次に馬鹿丸出しか・・・。

感傷ってのはセンチメントね。
形容詞ではセンチメンタル。
「前スレで答えも結論も出せずに勝手に感傷で決めてるので早速無視」
 ↓
「前スレで答えも結論も出せずに勝手にセンチメントで決めてるので早速無視」

秋の紅葉を散るさまを見たりて我は連続投稿に異を唱えんとす。
議論に詩的な能力が必要とは知らなんだよ。
北原白秋と詩の議論でもしたいのか。
しかも得意気にネット辞書の検索結果を貼り付けて未だに間抜けさを自覚していない。
これ以上生き恥をさらして何処に行く気だ・・・。

で、聞いてもいない質問を勝手に捏造して答を求めているところとか、自分一人が
頑張っているだけの状況でコンセンサスとか香ばしいこと抜かしてるわ。

あのな〜、連続投稿を是としているのはお前だけなの〜。
お前一人が「これは問題ないんだ!」って、しつこくやってるだけなの〜。
お前、さてはちゃんばばだろ?

12 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 12:36 ID:???
>>11
連続投稿やっとる奴は他にもよーけおるがのー?
否定しない意見も前スレにあったがのー?
「だけ」ってなーに?

13 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 12:38 ID:???
つまり,君はおセンチな奴だということだ(笑)。
感情むき出しで論理皆無,ということさな。

14 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 12:39 ID:???
で,誰が害を被ったんだい?まだ答え出せないの?
日本語読める?

15 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 12:44 ID:???
続々々ヲメ

16 :1:04/04/23 12:46 ID:???
さてもう外出しなくちゃならん。
頭のおかしい人の相手は誰かに任せる。

それと2chで病的テロ論理を振りまく前に少しは本ぐらい読みな。
桜は儚く散った今も ちゃんばばの花は散る気配なく 狂おしいばかりに咲き誇る
とまあ感傷的にならざるをえない。

これが正しい使い方だから、後学のために役立ててくれ。


17 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 12:48 ID:???
とりあえずおセンチ君の主張のまとめ

連続投稿うぜー。明記されてるだろ

反論:明記してあっても意味が曖昧で捉える部分は「会話を害する場合」。
  誰が被害を受けたのか書け

明記されてなければマナーじゃないおまえは頭おかしい

感情論だなまったく。

18 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 12:49 ID:???
サブオペが生き生きしとるわ。
ゲゲゾゾってここが生き甲斐
のようだね(ワラ

19 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 13:04 ID:33yG18pL
★奇跡!福島県に連続役満2回も上がったおばあちゃん発見!★
福島県いわき市に住む神尾トメコ(82)が福島市で行われた麻雀
福島大会で何と二局連続で役満で二回もあがった。
まず東二局で四暗刻をツモ上がりをし、これだけでも驚いたのだが、
さらに驚かされたのは東三局で、字一色・大三元・四暗刻のトリプ
ル役満を達成した。
配牌は全て自動で行われる麻雀卓であり、イカサマは出来なかった。
この対局は福島県のケーブルテレビで放送されたが、その放送を見
ていた人3人がテンパイの後の緊張のあまり、あがり牌北をツモっ
た瞬間に失神してしまった。
神尾は、「あちしもドキドキでした。心臓止まるかと思いました。」
と洒落にならないコメントをし、取材陣も驚かされた。

西西北北発発発白白白中中中 北 (親のツモあがり)

詳細スレ ●◎●神尾トメコ(82)役満二回続けて出すの巻●◎●
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/

20 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 13:11 ID:33yG18pL
★奇跡!福島県に連続役満2回も上がったおばあちゃん発見!★
福島県いわき市に住む神尾トメコ(82)が福島市で行われた麻雀
福島大会で何と二局連続で役満で二回もあがった。
まず東二局で四暗刻をツモ上がりをし、これだけでも驚いたのだが、
さらに驚かされたのは東三局で、字一色・大三元・四暗刻のトリプ
ル役満を達成した。
配牌は全て自動で行われる麻雀卓であり、イカサマは出来なかった。
この対局は福島県のケーブルテレビで放送されたが、その放送を見
ていた人3人がテンパイの後の緊張のあまり、あがり牌である北を
ツモった瞬間に失神してしまった。
神尾は、「あちしもドキドキでした。心臓止まるかと思いました。」
と洒落にならないコメントをし、取材陣も驚かされた。

西西北北発発発白白白中中中 北 (親のツモあがり)

詳細スレ ●◎●神尾トメコ(82)役満二回続けて出すの巻●◎●
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/

21 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/23 14:06 ID:???
・・・なんか、前スレ、加速度的に一気に終了してましたなぁ・・・。


・・・いやいや、私もたまに連続投稿してしまうがなw
とりあえず畑さんの言うように俺にもさっぱり論点がわからんちん。
今日俺がこのスレに突っ込みいれるとしたら「もちっと論点判りやすくしる」
くらいかな・・・。

しかし前スレの1の文章は多少ユーモアあって好感持てたんだが・・・
今回の1は反サブオペ感がバリバリ前面に出てて、引く。

生暖かくスルーが基本、ってwww
一番スルーできてない人がそんなこといってもねぇ。
国民年金を支払ってない人が、「年金払いましょう」CMに出ているくらい
滑稽だわ。

ところで一般的な2ちゃんねるのルールとしては
インフォメの規定>スレローカルルール>スレローカルルールという
順番で重要視されるわけだが1はきちんと麻雀板ローカルルールを
読んでいるかなー。
マナー・ルールを盾にするのなら、そのくらいはしておこうぜ。

22 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/23 14:08 ID:???
なんか俺も寝起きで文章が滅茶苦茶だわ。
訂正。
インフォメの規定>板ローカルルール>スレローカルルール

ね。
もしかして、これもチャット的利用になってしまうのだろうかw


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23 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 14:19 ID:???
いやしかし,前スレ終盤は俺様よく頑張った。
>>1君のためにたくさん連続投稿してやったぜわはは。

まああれだ,>>1君は自分の意見が他人に聞き入れてもらえないと
ヒステリー起こす「頭のおかしい人その1」に分類されるのであった。
「うるさい!だまれ!俺がルールだ!」と。

24 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/23 15:05 ID:???
ところで前スレ、1000埋まるのに一ヶ月半もかかってるのだが
(しかもゲゲや俺が1の言うところのチャット的利用をしているにも関わらずw)
他の板(あえてどことはいわん。俺が普段言ってるところ)は何人もが
何回も書き込んでいてしかも1日半〜3日で埋まってしまうようなのが
ほとんどなんだが、それでもここ、スレッド保守の必要性あるのかねぇ・・・。

あれだよ。ゲゲが連続投稿しなくなったら、君らレス返してもらえなくなって
寂しいよ?w
俺は寂しいw
反応が減っちゃうよ〜?


ところでなんでせんせいを先生にしたのですか?

25 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/23 15:29 ID:???
>>24
ただ何となく。漢字の方が良いかなあと原点回帰で(意味不明)。

それにしても物事の説明にたとえ話を出す人が多いのはなぜだろう。
話題の焦点がぼけて脱線しやすいのに。情報操作云々に通ずるし。
# のでたとえ話には意図的に触れないことにしている俺。

26 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/23 17:02 ID:???
たとえ話は、特殊な事例を一般的事例に置き換えて説明することにより
より多くの理解を得ようとする行為です。
俺の言ってることわかんねぇの? ああ、そうだ、こういう話だったらお前にも
わかるだろ?
とまぁそういうことですよ。
これ自体は物事を判りやすくしようという発想から来るものなので、別に
問題はないと思うのですけどね。
問題なのは、実はその「一般的である」という認識があいまいだという点です。
一般的なのにその認識があいまいだなんてそもそも一般的の定義からして
おかしいじゃないかと思われるかもしれませんが、実際そうなのだから仕方がない。
困ったことにたとえ話をしている人はその「たとえ」が他の誰もがそうで
あると思い込む点にあります。
普遍性の高い例えだったら、問題は少ないのですが、必ずしもそうとは
限りませんからねぇ。
さらにさらに問題なのは。普段会話で話する限りにおいては、その会話者と
自分の間においては、同じ環境にある(もしくは相手の環境を知ることができる)
状況だから、相手が何か自分とは違う認識のたとえ話をしてきても、
何を言わんとしているのか推測することが可能です。


27 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/23 17:04 ID:???
しかしこうしたネットの世界では、相手がどういう環境にあるのか。どういう
信条思想の持ち主なのか。全く判らないのです。
小学生かもしれない。男かもしれない。博愛主義者なのかもしれない。
実利主義者なのかもしれない。ネット歴は浅いのか深いのか。
どういうスタンスをもっているのか。
さっぱりわかりません。
つまり、たとえ話に対してたとえ話で返す、という現象がおきるわけです。
なので、話題の焦点がどんどんずれていくわけです。
意図的なら情報操作ですが、必ずしも意図的とは限らず、自分でも
気がついていない場合があるのでなお厄介です。
結局、ネットでは情報の取捨選択は自分の意思と信条で行うしかないのでしょう。
たとえ話を出されて、ああなるほどと思うのであれば賛同しておけばよし。
思わないのなら賛同しなければよし。それだけのことなのです。
それ以上の憶測は単に更なる憶測を生むだけなのでしょう。
総じてネットから憶測とたとえ話が消えることはないでしょうがならば
それならばそれでそれに適した生き方をするしかないのではないでしょうかね。

いじょ。

28 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 17:53 ID:???
今度の1はエンジェルじゃないな。つか最近見かけないが引退した
のかな?ゲゲゾゾ先生、あの荒らしの消息知りませんか?

29 ::04/04/23 18:55 ID:???

問題なのは、的確な例えではないことが
多いことでは?
つまり例え話をしなければいいのかと(F

---------------------------------------
たとえ話を多用する人間は
自分の土俵でしか相撲の取れない人だったり、
自分の知識をひけらかすのが
好きなだけの人だったりすることが多いです。
----------------------------------------



30 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 20:46 ID:???
?例題も否定すんのか?
事例も否定すんのか?

31 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 22:12 ID:???
被害がどうとかは置いといて。
実際に「チャット状態での削除」「時間帯によってはチャット状態なので・・・」
という例が削除依頼にあるし、実際に削除されている。
なので1がゲゲゾゾに前スレで言ってたのは2ch内では正論として通る理屈です。

ネットでのマナーというのは個々の「一般常識」を用いて。という事でしょう。
中にはその「一般常識」が他人とずれている人も居たりしますがね。
しかしながら、大勢の人によって批判されるのであれば「その一般常識を持っている人はズレている。」
という事になっちゃいます。

一般常識についての明確な解説と明示はハッキリ言って出来ません。
それはなぜか?
個々の持っている一般常識は必ず同じものだとは限らないからです。
ですが、全く同じではなくともそれに似ている考えを持っている。という人は多く居ます。

東風荘の最終判断がmjmanに掛かっているので「彼が対処しないなら自分は荒らしではない」
という考えは普通に間違っていると思います。
これは2ch内でも同じです。
規制されないからOKとか言われないからOKとかって あなた一体いくつなんですか?と。
「権力のある者、自分より上の者に指摘されないのなら自分は何やってもOK」ですか?
ゲゲゾゾさん、あなたも働いているのであれば、その会社を2chとダブらせて考えてみて下さいよ。
考えるだけならタダだし誰にも迷惑掛かりませんから。

32 :31:04/04/23 22:16 ID:???
書いた内容の中で自分が突っ込みやすいもの選んでレスするのは止めて下さいね。
考える頭を持ってる人なら言われなくても分かりますけどね、こんな事。



33 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 22:23 ID:???
31に禿同
ゲゲゾゾの荒らし的な書き込みにはウンザリでし


34 :31:04/04/24 01:07 ID:???
ゲゲゾゾは自分で
>まああれだ,>>1君は自分の意見が他人に聞き入れてもらえないと
ヒステリー起こす「頭のおかしい人その1」に分類されるのであった。
「うるさい!だまれ!俺がルールだ!」

と、言ってますが前スレ前々スレから考えるとあなたにバッチリ当てはまりますよこれ。特に後半部分。
他人の頭がオカシイとか言うのは自分の頭の中身を言われてる内容に
当てはまっているかどうかをシッカリ確認してから言いましょうよ。
あなたは「自分の考えと合わない書き込み」というものを見る、もしくは「指摘された事が事実」だったという場合
特に短文連続投稿の兆候が見られますよ。

前スレでは「指摘された事が事実なら反省するし改善もする」みたいな事言ってるのに
今やっているのは何なんですかね?
誰かが書いてましたけど「言ってる事とやってる事が合致しないから叩かれるんだ」って。
正にコレじゃないですか。
いいですか?
真に反省出来る人間というのは「学習する事が出来る人間だけ」なのですよ。
あなたのドコにこれが見られますか?
一般常識の明示と解説をしろなんて他人に言ってるだけでも社会的に「大人ではない」「学習能力がない」のに
さらに他人に「頭がオカシイ人」ですか?
プログラミングやってりゃ自分が神ですか?金持ってりゃ神ですか?違うでしょう?
プログラミングっていうのも自分自身が「学習」して身に付けたものでしょう。
HNの漢字がどうとかそんなくだらない事でで初心に帰らずに、まずは年齢相応の人間的立場に帰ってくださいよ。

知り合い同士で他人批判しまくる前にとにかく自身が「初心に帰りなさい」です。
汚点を指摘されて腹立てるより先にそれをした自分を省みなさいよ。
指摘されたことが事実ならそれが「過去の自分に対する戒めと反省点」でしょう?
人に言われる様な過去がない人なんて居ないんですよ世の中。
何故ソレを隠して自分から逃げますか。
何故ソレを言った人間に屁理屈捏ねるんですか。
やってる事はその辺のガキンチョがイタズラしてそれがバレて親に叱られてる様そのものじゃないですか。


35 :31:04/04/24 01:34 ID:???
ああ、それと胡蝶骨さん。
あなたも尤もらしい事かいてますけど、自身が言ってる事とやってる事の比較をしてから言ってくださいよ。
小難しい単語使うのは結構です。しかしそれは博識でも何でもありません。(ゲゲゾゾも然り)
如何に難しい単語を使おうが自分自身の中身がないのならタダの「屁理屈」ですよ?分かりますよね?
あなた方2人は「有言実行」という言葉を実践して見せてから言った方がいいです。
双方ともソレ全然見当たりませんので。(特に東風荘のHPにある規約をゲゲゾゾが言った事全て書いて欲しいですね)

他に見当たる所と言えば「他人の書き込みに対する揚げ足取り」「自分が突っ込みやすい文章の一部にだけ反論するか過剰反応するか」です。
ゲゲゾゾに至っては「サブオペを警察と例える」「mjmanが公にもしていない規約の解説と正当化」「自分が気に入らない特定個人への煽りと叩き」などなど
この上記の事に関して「自分は言っていない、やっていない」というのはありますかね?お二方。

万が一、無いと断言できる物があればそれについての「分かりやすく難しい単語を使わず」に反論してみて下さい。
言わなくても分かると思いますが「理屈がどうとか」ではないので「屁理屈」解説は無用です。
また、1つの項目から別の話題に飛ばす行為、書き込みに対する突っ込みはしないでください。

「他人を馬鹿にするマトモな頭を持ってる人」ならこの意味分かりますよね?
誰もが納得できる素晴らしい解説を待ってますよ


36 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 05:51 ID:???
ゲゲゾゾさん、おはよ。
そろそろ、行かなきゃな。仕事がんばってくるよ。


37 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 09:20 ID:???
>>31
長い文章お疲れ。読んでないけど(ぉぃ)。
>>1が正論だと思うのなら>>1が答えられなかった
誰が被害受けたのかを>>1の代わりに答えといてね。
都合悪いから無視したいだろうけど,重要なポイントだから。

38 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 09:22 ID:???
まああれだ,このスレでモラル語ると自爆する。
前スレ601しかり>>1しかり。

というか長文31君は前スレのヤラカシちゃった長文601っぽいな(笑)。
違うと言うだろうし違っても全然構わんが。

39 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 09:43 ID:???
>>28
たまーに夜にいて相変わらず暴言吐いてますね。

40 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 10:07 ID:???
>>30
アホかおまえは。
例題や事例とたとえ話はモノが違う。

「話をわかりやすくする」目的で事例を,
「同じようなケースの別の事例」に置き換える話だ。

ただこの場合,恣意的に自分の望む方向に趣旨をすり替えることも出来る。
議論をすり替えるテクニックの一つさ。

これに引っ張られるとまんまとたとえ話の議論に陥って話が進まなくなる。

41 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 10:21 ID:???
そうだな,例えば「負×負」の計算の場合,
「例:−3×(−2)=6」というのが事例。

「トランプがあり,黒を+点,赤を−の点,ジョーカーを0とする.
 このとき赤の2を2枚受ける(+の行為)と,−2×2で−4点になり,
 逆にこの2枚を取られる(−の行為)と,−2×(−2)で+4点になる.」
というのがたとえ話。
同じようなたとえ話の誤謬に
「借金×借金が何で貯金になるのか!」
というのがある。

42 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 10:32 ID:???
じゃあ例題も事例もダラダラと述べちゃあいけない
っていう事でいいんだね?君の言い分は。それなのに、アホ扱いかい?おかしいねきみは…

43 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 10:41 ID:???
>>42
どこをどう読んだらそうなるのか説明して下さい^^

事例は極力挙げろ!俺はガンガン挙げてます。

44 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 11:15 ID:???
事の例え話しはよいのか。
しかし都合の良い方にコロコロ変えられる君は
荒らしそのものだね。迷惑だよ君は。

45 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 11:17 ID:???
この人日本語読めないらしいからほっとこう。

46 :1:04/04/24 11:27 ID:???
へっくし、寒いですな。
馬鹿が3匹集まって少しは生暖かくなるかと思いきや、逆に寒さが深まり、仕方なく31氏が
乾布摩擦はじめちゃったね。

不在の間に何度も「自分の意見を聞き入れてもらえなかった」とか「自爆した」とか、
ありもしないことをしつこく書いて、なんというか病的なものすら感じるね。
これは間違ったことでも何度でも連呼すれば事実のように思わせられるって、
よく子供の使う印象操作手法だな。

そんなに怖がらなくても良いのに〜。

それとあからさまに間違った誤用を「これは間違いじゃないんだ」とやはり連呼すれば、
間抜けな自分を糊塗できると考えると思っている間抜けさは定説の如し。
他人のことなので自信はないが、感傷って感想のことなのかな、と推察しているが。
日本語を間違ったヒアリングで理解したまま成長しちゃったのね。

気が付かずにゴメンね〜。

47 :1:04/04/24 11:28 ID:???
で、まあ捏造された質問に答える義理もないし、回答も今までに書かれている文章を読めば
自明であるので、理解力に乏しい輩に迎合するのもシャクだが、感傷の一件でネイティブ
日本語能力に過度な期待を持つのも難しいと考えた。
で、マナーとかモラルとかの問題で誰が不都合を生じるのかというと、それは他ならぬ利用者自身だにぇ。
>>6にも書いてあるけど、日本語の理解力が乏しい人には再度言わないと分からないかな。
結局、社会に於いて集団が集団として安定して過ごしていくための暗黙のルールってのがマナーだから、
社会に馴染めない人には難しい理屈なのかもしれない。
多数派のコモンセンスに依拠しているものだから、絶対的でもないし不変のものでもない。
「最近の若い連中は」も世代間でのコモンセンスの差異から生じるものだし、
例えば日本人は茶碗を持って飯を食うのが正しいけど、コリアンにとってはそれはマナー違反になる。
行動は時と場所を考える必要があるってことだな。

今回データ量の問題で連続書込になっちまった。
そいや多くの人は「連続カキコスマソ」と言った書込を見た記憶があるかと思う。
同じ文章の連カキであることも、書いている途中の送信で連カキもあるし、一気にレスをして複数レスでのときもある。
誰もこの「連続カキコスマソ」に対して異論を挟んでいないのは何故だろうね。
それは2chのコモンセンスとして「連続投稿=推奨されないもの」という認識があるからだな。
2chはNNTPのようにデータはツリー構造にならないし、またそのデータは1000レスを超えるとdat落ちで閲覧が困難になる。
また一回の投稿と複数の投稿で本文のデータ量が同じと仮定した場合、連続投稿の方が鯖負荷がかかる。
こんなことは2ch危機の時に常識になってがね。
そういう限られたリソースだから暗黙のルールとして成立している。
それをDQN論理で「管理人が文句を言ってないから問題がない」で全ての利用者が短文連続投稿を始めたらどうなるんだろうね。
それを踏まえた上での行動なのか、単に想像力が欠如しているのか、ジャイアン理論からなのか此方には知るよしもないが。

要するにゴチャゴチャ暴れる前にテメーの行動のDQNさを考えろ、と小一時間(ry

48 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 11:36 ID:???
あらあら,都合悪い質問は無視しちゃったよ。

49 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 11:38 ID:???
でも君達二人が争う事でプラスにはなれない。

−(ヒッキー)×−(ヒッキー)=は・・・
やっぱりヒッキーだよ・・・・
ごめんね、ゲゲゾゾ。

50 :1:04/04/24 11:45 ID:???
その他のパターン。

(1)「それは君の妄想でしょう(笑)」
最近多用している伝家の宝刀。
痛いことでもこれで凌げる便利ツール。

(2)「君は論理的じゃないね」「もっと頑張りましょう」
自分は論理的で議論上手という思い込み(あるいは願望)から来るのか、このような印象操作を好む。
「論理的人間になりたーい」という一種のコンプレックスからなのか

(3)「都合の悪い質問は無視」
えてして質問していない事項を捏造か、あるいは勝手な拡大解釈からくる一種の妄想。
連呼してしまえば何でも凌げる防衛手法。
これが出ているときは、かなり状況が苦しいときだと思われる。

(4)「彼らにはそんなこと分かりゃしませんよ」系尻馬
別人格と称される子飼いの発言の尻馬に乗る手法。
有利さを演出したいときに使う。

まあ短文連続投稿を他の誰もやっていないって時点で、是としているのがDQN本人だけっての自明ですかね。

51 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 11:55 ID:???
てゆか,捏造の意味分かってんだろうかこの人。
> 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
って書いてあるのは紛れもなく事実で捏造ではないんだが。
というか,無視するにしてもなんで「利用者の会話を害しているものは」と
書いてあるのだろうね。むしろこの文は「連続投稿で」は
「利用者の会話を害しているものは」にかかってるようにしか見えんのだがなあ。
なんで主になっちゃうんだろう?

よくわからんちんヽ(´ー`)ノ

52 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 11:57 ID:???
主として解釈しるとしても,
「連続投稿(で利用者の会話を害しているもの)は」としか読めん。

53 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 12:13 ID:???
というわけで,「利用者の会話を害しているもの」は,
削除対象となる「連続投稿」についての条件としか解釈できない。
これについて是非を述べよ。
サービスで一段おいてやる(笑)。

これに答えないことが都合悪いと無視と言って何の間違いがあろう?

54 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 12:22 ID:???
ちなみに先に書いとくと,「書いてないからマナー違反ではない」
と言ってるのではなく,君らの主張そのものが一般常識ではない。
連続投稿の形で投稿している物は他にもおり,
またそれを肯定する者もいる。

どれだけ大量に長文を垂れ流したところで,
それが多数意見にはならんし,マナーとして成立してるとは言い難い。

君らの文面から察するに,単に俺が嫌いなだけでゴチャゴチャ暴れてるだけの話。
でなかったら,>>1自身,ローカルルール違反のスレ立てはしていないだろう。
こんな奴にマナー解かれる気はしないね(笑)。
前スレの601君も同様。

55 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/24 12:24 ID:???
解かれる→説かれる

よし,これで5連続(なんだそれ)

それから,>>31
> 実際に「チャット状態での削除」「時間帯によってはチャット状態なので・・・」
> という例が削除依頼にあるし、実際に削除されている。
時と場所の感覚失ってますね。ここは過疎板ですよ?

56 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/24 12:26 ID:???
あのなぁ。
俺はゲゲが行き過ぎた言動してたときには戒めたこともある。
チャット的利用はどうかと思う、と意思表明もした。

普段、ゲゲ叩きのほうが目に余る言動が目立つのでそちらの指摘のほうが
多いかもしれないが、実は俺はどちらサイドの人間でもないのだよ?

ゲゲ擁護でも叩きでもない人間が存在すること自体が信じられない、ってことですか?

とりあえず、俺とゲゲを同列に語らないほうがいいよ。

無闇に叩きに対してレスするのはやめればと何度言ってもゲゲがやめないので
なら一緒にこのスレの狂った世界を楽しむことにしようか、とコテでここに
住み着いただけのことだ。

つまり君らはゲゲが「自分はDQNでした。すみませんでした」といえば納得するんだろうが。
そしてゲゲがこのネット界からいなくなれば気が済むんだろう?

どうせ、また別の人間を捕まえて同じようなことを言い出すに違いないがな。

ネット界では何も発言しないのが、誰にも嫌われない最上の行為というわけだ。
あっはっはっは。

結局君ら、何がしたいの?
ちっとも論点見えないのだがというのは前スレから変わってないので
それ以上のことは何も言えません。

いじょ。

57 :1:04/04/24 12:52 ID:???
おいおい、急にしぼんじゃってレスに元気がないぞ〜。
>>51から>>52は2分後の何の意味もない短文連続。
>>52から>>53は16分後の考えた末の逃げ口上。
>>53から>>54は9分後の駄々こね垂れ流し。
>>54から>>55は2分後の思いつき垂れ流し(かなり頭に来ているようだ)。
なんつーか正論を跳ね返そうとするには色んな要素が甚だ不足しているようだな。

そもそもガイドラインの話になったのは、あくまでも「連続投稿が推奨されない行為」に対する補完なんだが、
いつの間にかすり替えて「ちゃんばばの連続投稿は削除要件を満たすのか」にすり替えられておりますね。
そこに依拠するしかないんだろうな〜。
しかもいつの間にかローカルルール違反者にされてるし。
面白いから連呼させとこう。

回答を見る限り「連続投稿は推奨されないのが暗黙のルール」ということに異論はないと判断した。

さてここで利用者のみんなに問題です。
「DQNは何故ここまで必死にマナー違反を正当化しようとするのでしょうか。」
単によく考えてから書き込めば済むだけの話だと思われるのだが。
これって2chに限らない全てのコミュニティでの前提だよな。
単純に一回でまとめて書く能力が欠如しているとは言え、病的なほどの頑張りようだ。

DQNだから?
ん〜、それも正解かもしれないが、前スレでこんな発言があったね。
>大体このレスは電車にたとえるなら, ←※スレのことだと思われる
>車内でウンコしてるような奴らばかりだろうが(笑)。

これから察するとこのスレはウンコだから意図的にこのスレを潰したい(or 機能させない)ように動いているととれるね。
要するに荒らしに近いな。
削除ガイドラインに触れない範囲で荒らすのに必要な手法なんだろうね。

58 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 12:53 ID:???
二人にとって、このスレは生き甲斐。

59 :1:04/04/24 12:54 ID:???
>>56
>そしてゲゲがこのネット界からいなくなれば気が済むんだろう?
他の人はどうか知らないが此方にはそんな意志はないね。
あからさまに褒められない行動を正当化して暴れているから、分かりやすく教えてあげているだけですな。
なお論点が読めないのは其方の理解力の問題なのでコメントしない。
此方はあのDQN言動に呆れはするけど、最初の書込から一貫して冷静に書いてるよ。
とゆーか見事な暴れっぷりを見ていると結構面白いかも。

60 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/24 12:55 ID:???
ま、ゲゲが黙り込むのがお前らの望む最も望ましい姿なのだろ。
そういう意味ではこのスレがしぼんでる今は、望ましい状態なのだろ?
1さん頑張ってね。

61 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/24 13:01 ID:???
ところで1君。議論にかこつけた連続投稿をしているようだけど、どうしたの?
2分とたたずに2レス目しているようだけど。
1レスじゃ入りきらなかったのかな。スレ保守のために1レスでまとまるように
書き込む前に文章をよく練ってから書き込んでね。
改行をへらせば1レスでまとまったようだよ。
連続投稿は、推奨されないのが、ネットの暗黙の了解だからね。

62 :1:04/04/24 13:06 ID:???
>>61
単純にデータ量オーバーですね。
それに改行なしの長い文章は可読性を損ないますね。
これは一般常識の問題。
だから、くだらない言いがかりはやめましょうね。
そういうくだらないことを言うからDQNと同一視されるんじゃないでしょうか。
彼がDQN行動をとりやめれば、変に荒れることも少なくなるでしょうが。
本当のところがどうかは知らないが、中立を気取るなら、あまりにもくだらない発言で茶々を入れるのは控えたほうが無難ですな。

63 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/24 13:17 ID:???
チャット的利用の世界へようこそwww




まぁ、以前dat落ちしたら閲覧が困難とか書いてありましたが
2ちゃんブラウザ使えば、読めるのでどうぞ。
まさか今だ2ちゃんブラウザを利用していないとか?
うそー、IEが許されるのは小学生までだよねー、きもーい、きゃはは(って、このネタ通じるかな・・・


そうだね。改行なしの長い文章は可読性を失うよね。
長い文章を書きたいときには何回かにわけてかかなきゃならないよね。
何回かにわけて書くには何レスかにわけないとならないよね。
それをさけるためには長い文章かかなきゃいいだけだよね。
短い文章でまとめればいいだけだものね。
書き込む前によく考えればすむことだものね。


という詭弁で返事することができますが、何か。

64 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/24 13:27 ID:???
それと俺は一言も、「中立」だなんて言葉は使ってないよ?www
ゲゲ叩きも、ゲゲ擁護もできる、すばらしい立場、さwww


どちらもできるって、すばらしいだろ?

突っ込みどころが多いほうに指摘が多くなるのは、仕方ないよな?



いやぁ、やっぱ君らの相手していると、面白いなぁ。


ところで、チャット的利用はどうかと思う。という立場は変わらないけど。
こんな特定のネット雀荘に来ていないとネタがわからない、
しかもさらに見る人を限定するようなスレで、しかも板全体が過疎化している中で。
チャット的利用を排除するってのは、無理なんじゃないかなぁ・・・現実的に
見てどう思います?

例えば俺、この書き込み間隔で大規模MMO板のあるスレに書き込んでるけど、
チャット的利用にはなりませんもの。これだけの時間があれば、別の人が
書き込みして、話はどんどん流れていくから。



65 :31:04/04/24 15:18 ID:???
ゲゲゾゾよ。都合の悪い質問を飛ばしているのは明らかにお前だ。
俺の問い1つにもマトモに答えられずに、やってる事はまた「他人を馬鹿にする」かよ。
例え話が何だって?お前は今までどれだけ例え話してきたよ?
畑のレス(たとえ話を多用する人間は自分の土俵でしか相撲の取れない人だったり自分の知識をひけらかすのが好きなだけの人だったりすることが多いです。)
から考えるとこれもお前にピッタリ当てはまるもんだろ。いい加減気付けよ。

>それから,>>31
>> 実際に「チャット状態での削除」「時間帯によってはチャット状態なので・・・」
>> という例が削除依頼にあるし、実際に削除されている。
>時と場所の感覚失ってますね。ここは過疎板ですよ?
過疎板だったら何をやっても良いというガイドラインは存在しない。
自分勝手な自己都合による自己正当化の為の自己規約を勝手に作るな。駄々っ子だな全く。

>>まああれだ,>>1君は自分の意見が他人に聞き入れてもらえないと
>ヒステリー起こす「頭のおかしい人その1」に分類されるのであった。
>「うるさい!だまれ!俺がルールだ!」
お前は自分でこう言っててやってる事がそのものズバリコレに該当している。
それを1や俺が指摘してる訳だが出てくるのは自分の都合に合わせた屁理屈と規約。そして逃げ口上。
規約の盲点を突付くという管理人からすれば「新手の荒らし」「新手のイヤガラセ」的、行動と言動。
建設的な議論を提唱する輩がこんな事するか?しないだろ。
よって
>>まああれだ,>>1君は自分の意見が他人に聞き入れてもらえないと
>ヒステリー起こす「頭のおかしい人その1」に分類されるのであった。
これにもバッチリ該当する。

つまり俺が言いたいのは
>やってる事はその辺のガキンチョがイタズラしてそれがバレて親に叱られてる様そのものじゃないですか。
これ+度を過ぎた「屁理屈による言い訳」だ。



66 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 16:28 ID:???
強がってるふりするのは号泣の一歩手前なんだね、ゲゲゾゾさん。

67 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 18:07 ID:???
なんでゲゲは普通にレスするのを拒否するの?
やっぱり荒らすことが目的なの?

68 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 21:48 ID:???
とりあえず号泣しているようだな、ゲゲゾゾ。
次のサブオペはまだかな?

69 :之ヽヽ力ヽ:04/04/24 22:04 ID:???
今度サブオペになったものです ヨロ

70 :31:04/04/24 22:34 ID:???
まぁこんな奴が論理的客観的判断を下せる訳があるまい。
たかが1サイトの副管理人風情が偉そうに他人馬鹿にするって事自体がピント外れなんだよ。
そのサブオペの例えが「警察官」だって?笑わせてくれるよ全く。

もっと簡単な例えを出そうか?
アパートの管理人(サブオペが雇われ大家)だ。
その大家が入居者に対して馬鹿だのキチガイだの井戸端(もしくは人が大勢集まる店)とかで大声出して言ってたら
その大家が管理するアパートへの社会的信用、大家自身に対する信用、経営を総括する管理人の信用は地に落ちる。
その結果残るのは何だ?

社会的信用を失くした大家とその管理者だろ?
近所の付き合いももちろん無くなるし、誰も付き合おうともしない。
そして「自分は何も悪い事はして無い。事実を言っただけ」という考えを持ったまま
言った事に対しての反省もできぬまま年を取り、
葬式には身内の大半が参列しないという人間としては悲しい事この上ない結果に終わるんだ。

前スレでは「指摘された事が事実なら反省するし改善もする」みたいな事を断言したのならば
それを実行して見せてみろ。
出来ない、煽りでしか返せないのならお前という人間は基本的に社会とはかけ離れた人物だという事だ。
そういった人間に「馬鹿」だの「キチガイ」だの言われる道理も筋合いもないんだよ。
論理的?理論的?自分すら掴めない人間がそんな事言って誰が聞くんだ?
社会人だったら分かるよな?
これがどれだけ愚かで傲慢な事かというのは。

71 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 23:48 ID:???
女子サッカーが負けちゃったんで落ち込んでいるだけらしいよ?

72 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 01:58 ID:???
31がゲゲゾゾを黙らせた

73 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/25 11:17 ID:???
なんか・・・31よぉ・・・お前、阿Qみたいな奴だな・・・どういう意味で
言ってるのかは自分で判断しれ。



74 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 11:29 ID:???
>>69マジならゲゲキック&良さんキックしてみろっーの

75 :31:04/04/25 11:45 ID:???
>>73
ほう、お前らの発言のどこに重大な意味があるというんだ?
意味というより自己満足の自分勝手な解釈と理屈だけだろがよ。
そしてソレをここでの常識、東風での常識と勝手に決め込んでその上で他人を馬鹿にしてんだろ。
だからお前ら2人は「ピント外れ」だっつってんだよ俺はよ。

76 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/25 12:33 ID:???
>>75
はははは・・・俺の73の書き込みを見てどういう解釈をしたらそのような
答えが帰ってくるのか・・・

あ、いや、お前はそう解釈したのか。俺はそう解釈させてもらうよ。
それとも阿Qを読んだことがないだけなのか・・・まぁ決め付けると
お前さん怒るからやめておくが。

はいはい、俺はここでの常識、東風での常識と勝手に決め込んでその上で他人を馬鹿
にしてました。
これで満足?














しかし、そう言われていると思い込むとは、ずいぶん卑屈な性格しておるねぇ・・・。

77 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/25 13:03 ID:???
ところでお前ら二人って、まーーあーああああだ、俺とゲゲを同列に扱ってるのか・・・?



はっははは、・・・・・自分に賛同してくれない人→ひとくくりに全部敵
みたいな発想しているようだね・・・君は。
まぁ、それも結構。それでこそ人間だ。

俺?
俺も人間だ。

それだけのことだよ。
まぁ、熱くなるなや。

世の中幸せや平和なんていうものは結局上手く立ち回れる者達だけのもの。
この世の蜃気楼に惑わされるものは、辛い思いをするだけだよ。


78 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/25 13:57 ID:???
丸一日ほったらかしたら長文だらけで読むのマンドクセ(゚A゚)
まああれだ,
・いたずらに常識を語る奴は自分の考えが全て常識と思っている
の法則。みんなそう思ってる等々。

というわけで外出。気が向いたら読む。気が向かなかったら読まない(笑)。

79 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 14:11 ID:???
一日中ネットの人間が「常識」ねぇ・・・








説得力なし

80 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 14:31 ID:???
いつも読まずに文句垂れるんだからね、困ったもんだ。

81 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/25 16:04 ID:???
たまいま。
>>79
俺は常識たれてないぞ(笑)。

82 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 18:22 ID:???
事の良し悪し別として、構築してるロジックは31が一番良い。



83 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 20:19 ID:???
ロジックがどうこうじゃなく単にゲゲゾゾが暴れているだけ

84 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 08:49 ID:???
つーか、お前ら小難しい事ぐだぐだ言ってないで
麻雀板住人なら「よし!麻雀で勝負だ!」って決着つけろ。

負けた方は当然勝った方の舎弟な。

いーか、決闘の時間と場所は、↓

85 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/26 09:16 ID:???
じゃあ第一600卓(ぉぃ)

俺様暴れまくりヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ

86 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/26 12:06 ID:???
結構結構。
言葉に詰まれば「小難しいこと言ってんじゃねぇよ」
それで全ておーけー。
みんな黙りこむこと請け合いだ。
まぁ納得したから黙ったわけじゃないのは火を見るより明らかではあるが。

しかしこのスレの愉快なところは、この板の第一義である「麻雀」という
要素がごっそり抜け落ちているというところだなw
麻雀板に来ているのだということを忘れさせるすばらしい場所だよ。

ん? 600卓でやるのか? 俺は行く気ないのであとで報告しておくれ。

東風は東風。2ちゃんは2ちゃんだからな。俺は東風にここのしがらみを
持ち込むつもりはない。



ところで「よしあしは別として」構築しているロジックは31がいいと
言うのであれば、よしあしは気にしないのか。ふむ。
ロジカルにリストラされてロジカルに人格批判されても
それはそれで満足してしまう愉快な思考回路をしているのだろうな。
そんなにロジックがすきなのであれば。


いかなるロジックも、現実の前には無力なのだけどな・・・。



お前さんが棺おけに入るとき。その間際思い出すのが、このスレ「だけ」
だとしたら、どう思うのであろうな。

87 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/26 12:11 ID:???
>>86
すまん,600卓は存在しない。

88 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/26 12:16 ID:???
で,長くて読む気しないんだが誰かまとめてくれ。

89 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 12:32 ID:???
まとめると「ゲゲゾゾは気がふれてるけど、あまり騒がないで」という事。

90 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/26 12:48 ID:???
>>89
みんな気が触れてるから呉越同舟の精神で。

91 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 13:02 ID:???
ゲゲゾゾさん、GWの予定はどうでしょう?
僕は東風三昧になると思います。よければ一緒に打って淋しい気持ちを
分かちあいたいのです。よければ一緒に・・・。

92 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/26 13:35 ID:???
>>91
んー,無理ですごめんなさい。

93 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/26 13:42 ID:???
>>87
ああ・・・600はないのか。
普段チャ卓にしかいないヘタレだからわからなかったぜ・・・。

じゃあ作ってくれw ゲゲの脳内になw

ところで呉越同舟は意味が違うとオモ

そして読む気があるのなら長くても読め!!!!
俺は浦島気分になりながらここのスレを見ていたこともあるw
読む気がないのなら短くしても読まないだろw



94 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 13:47 ID:79w0FJEE
ゲゲゾゾってまだ性懲りもなく生きてんの?
東風と2chだけが生き甲斐の三十路手前だろ?
なんでもいいからサッサと氏ねよ

95 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/26 14:10 ID:???
>>93
んむ,読む気無い(笑)。短いととりあえず流し読み出来るけど。
そして違ってるのを承知で書いてる罠。<呉越

96 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/26 14:15 ID:???
ゲゲはわざと間違っているのか、俺に指摘されるのを楽しんでいるのか、
本当に間違っているけど照れ隠しで「承知で書いてる」と言ってるのか
わからないところが、小憎らしいよなwww

とりあえず、ゲゲを「サブオペだ」と思ってみているとむかつく部分ばかりが目立つが
こいつも同じ人間だと思ってみていると愉快な面が見えてくるぞ?

97 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/26 14:18 ID:???
ところで、長文を要約するってのも、それはそれで情報操作の手段に
成りうるということをご理解いただけるかな? ゲゲ君。
俺が要約すれば俺の主観ばりばりな短文になり、
俺以外が要約すれば、そいつの主観ばりばりな短文になるぜ?




まぁ、完全な客観性など、この世にはありえないけどなwww

98 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/26 15:20 ID:???
>>97
それぞれがおのおの自分の主張をまとめればよろし(笑)。
400字以内(約8行)で記せ.

99 :各々の主張@:04/04/27 00:38 ID:???








100 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 01:43 ID:???









101 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/27 06:07 ID:???
>>98
俺は31に「チャット的利用の世界へようこそw」といいたかっただけです。はい。



102 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 08:27 ID:???
とりあえずゲゲゾゾは東風荘から
不在になれば良いと思う。

103 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/27 10:18 ID:???
なんだ。叩き側は「頭のおかしい人その3」主張だけか。
ツマンネ(゚A゚)

104 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 11:33 ID:???
ゲゲゾゾって、どんな気持ちでこのスレを毎日覗き込むんだろう?
自分が反応しなきゃ、こんなレスなんて、すぐ無くなる筈だよ。
馬鹿にされてるのに、わざわざ反応して相手を喜ばせてる。
もしかして「自分がかまってもらえること自体が」
嬉しい?のか。。。

105 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/27 11:40 ID:???
>>104
ただの惰性です。
ちなみに反応しなくても500レス付いたりして,
無くなることはありません(実証済)。

106 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 12:15 ID:???
勘違いしてないか?ゲゾ君。サブオペは君だけじゃないんだから。

107 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 12:28 ID:???
良やreはここ見てないのか?
見てたらなんで書きこまないんだ?

108 :長期欠席中 ◆JPSubOpLvU :04/04/27 12:40 ID:???
>>107
サブオペにもの申してないからです。
「geに絡みつつ1000を目指すスレ」に改名したほうが良いのでは?
まあ、2,3日に1回見るだけなので、その前にgeが回答して出番は無いとは思いますが。

109 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 13:07 ID:???
じゃreneオペにもの申す。
【体重は何`ですか?】

110 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/27 13:38 ID:???
>>109
それってもの申してる内にはいるのか?

111 :31:04/04/27 20:58 ID:???
ふーむ、読む気無いってか?というか、君の場合だけど読んでるんだよな。確実に。
それに対してマトモにレス出来ないもんだと読んでないとか気が向いたら読むとか言うのよね。
ワンパワンパ言うけどゲゲゾゾも結構ワンパ。

reneが来てるようだが、結局のところは当たり障り無く説いて退散でしょ。
第一、サブオペに物申す以前にmjman自体が変わらんとサブオペはずっとこのまんまだわね。

とどのつまり、mjmanの方針がキッチリとしていなく、曖昧不明瞭な部分が多いからこうなるんではないのかい。
reneや良などのサブオペも見てるっつーならここでのやり取り見て改善した方が良いとか何とか言ったらどーなのよ?

まぁこんなとこで文字打ってどうこうより実際に会って話せば5分と掛からん問題なんだけどなコレ。



112 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/27 21:28 ID:???
>>111
マジで読んでませんが何か。

113 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 22:01 ID:???
ゲゲゾゾが、このスレに書き込まなきゃ絶対に1001まで逝くわけない。
イジメラレっこが、イジメラレる論理と同じ。
間違いなく、100%、ゲゲゾゾは自分の事が書き込まれると
それだけで、自分の存在を認められて嬉しいのだろう。
その様は、尻尾を振りながら人間に近づく野良犬のよう。

114 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 22:33 ID:???
2chでの「中国大使館を爆破します」っていうのが脅迫だとかで
事件にされたみたいだね。冗談通じなくなってんぞ、気をつけな
ゲゲゾゾ。

115 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 23:30 ID:???
札幌のブロードバンド体験展示パソコンからか。
防犯カメラから探すんだな。書いたヤツは高飛び位考えてるかな(ワラ)

116 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 08:28 ID:???
今日からGW。ゲゲゾゾの居留守タイムの、始まり〜始まり。

117 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/28 09:58 ID:???
>>116
明日からだぞ?カレンダー見なはれ。
というか今日は平日だっちゅーねん。

118 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 13:40 ID:???
仕事してる人間にとっては、今日の五時からだね。まあ気分的には
今日から開放的になっちゃうからなぁ。ゲゲゾゾには理解できない。

119 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/28 14:45 ID:???
仕事している人が5時に仕事終えるとは限るまい・・・夕方7時頃に
出かけて朝5時くらいに帰る奴もいるんだが・・・っとこれ以上は墓穴を
掘るか。やめておこう。
そういやゴールデンウィークってのは、映画業界が、「このあたりの
時期って休日続きで映画見るにはサイコー♪」って触れ回って無理矢理
世間に定着させた陰謀渦巻く週間なのだよな。
ちなみに「読書の秋」というのも、出版業界が「秋は涼しくて本を読むにはサイコー♪」
といって(以下略
本題。
ようやく、矛先がmjmanにむいた、って感じだな。
ゲゲが書き込まなきゃ1000までいくまいって今までのサブオペ関連の
スレを見てどの口がそういえますかねぇ。
大体、昔はゲゲなど取りざたされてませんでしたけどね・・・いつからだ?
ゲゲが表舞台出てきたのは。
いじめられっこがいじめられる論理、って、本気でいってたとしたら、
もう笑っちゃいますが、へそでチャを沸かしちゃいますがいいですか?
つまりはそれは君ら、自分らで「ゲゲをいじめてますよ」って言ってるということで。
(別にいじめの正義云々を指摘したいわけじゃないので念のため)
それをいじめられる側の論理と言い切るのであれば、
「いじめて反応しないのはつまらないからさらにいじめるのもいじめ側の論理であるし
いじめて反応したら面白いのでさらにいじめてみようと思うのもいじめる側の論理」
だとだけ言っておこう。
結構結構。人間誰しも自分「よりも」弱者にたいして攻撃したいものだ。
(もっともネットの中で管理者利用者以外の立場で弱者強者の関係が
成り立つかどうかは謎だが)
それはそれで結構結構。
ほんと、スレタイを「ゲゲに絡みつつ1000を目指すスレ」にしたら?
ローカルルール違反だけど、そっちのほうが現状にあってるでしょ。

120 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/28 14:48 ID:???
それと、1月1日? 休みなんですか? という人もいることを忘れちゃいけない。
理解できない人もいるようだが。

121 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/28 15:11 ID:???
>>118
無職の苦しい言訳見苦しい

と煽ってみる。

122 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 15:25 ID:???
おまえのいってることはつまんないし長い。

123 :長期欠席中 ◆JPSubOpLvU :04/04/28 19:16 ID:???
>>109
111Kg

>>111
不明慮なことこの上ないです。現状のサブオペシステムは。
未だ基準は開示されませんし、Q&Aにも私が言ってサブオペの存在を
書かせたくらいですし。
ただ、これが現時点でmjmanが望んでいるシステムなんですよ。
人員の拡充を図ってもサブオペのあり方を変える気はないようです。
ちゃんとやるなら人雇えって言っているんですけどねぇ。
いまどきのネットゲーなら専用の常駐者が居るの当たり前だと思うのですけど。

当り障り無いことだけ書いて退散するのは、実際その程度のことしか権限が無いからです。
サブオペのあり方や理想像など現サブオペの位置付けと異なる内容については
1ユーザとしての意見しか言えませんので、なるべく避けております。

124 :31:04/04/28 20:35 ID:???
ほうほう。reneはそう考えてるんだな?しかしだよ。1ユーザーとしてゲゲゾゾのここでの発言や東風での発言見てどう思うんだい?
理想像っていうか、基本的なものが欠落してるっしょゲゲゾゾは。
屁理屈言わせりゃ最強かも知れんが、冷静にその内容を吟味すれば余裕で問題アリという判断出来るんじゃないのかい?

当たり障りの無い発言して退散>
これはちょっと言葉が悪かったんだがレスしてくれてるので感謝。
でも「その程度の権限しかない」ってのは違うんじゃないのかね。
2chでサブオペとしての権限なんて要らないんだし?
あたかも2chでも東風でも権限持ちまくっててそれを馬鹿みたいに振り回してるのが居るでしょ。子供が初めて刃物持ったような感じの奴が。
あんたらサブオペだけの場ではないのだし
こういう風に馬鹿な屁理屈を捏ねられて権限がどーの規約がどーのって言ってる奴がサブオペなんて有り得んでしょう普通に。

1サイトの副管理者という肩書きを持っているのであればそれを黙ってこなせばいいだけじゃないかい。
東風で遊んでるだろう人たちも普通に何気なくここ見て馬鹿な管理者側の人間が暴れてたらそういう奴に監視管理されたくないって思う人も出てくるわけだよ。
にも拘らず、自分勝手に暴れて自分勝手な理屈並べて他のユーザーを馬鹿にするなんて基本的に管理側には向いてないと思うんだがね?

・2chで暴れている奴をサブオペにするのは間違い。こうなるんだから。
・自己主張が受け入れられないというだけで他人を馬鹿にするサブオペは管理者として最低。
以上の事は真剣にサブオペ全員で考えて欲しいもんですね。

・卑猥な発言が見苦しいという書き込みに自らがスラアイ勧めるサブオペはオカシイ。(これはユーザーの労力になるのだし)
自分勝手極まりない。仮にも管理している者が一般のユーザーに対してスラアイしろとか言う時点でサブオペ失格。
これはゲゲゾゾ自身の慎重な発言があれば回避出来うるものであるのに、自分を省みず他人への指示。
簡単に言うと、喫茶店でお茶してる時にギャーギャー一人で騒いでて注意した奴に「ここから出て行け」と言ってるのと同じ。ありえない。





125 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 21:23 ID:???
結局のところ、ゲゲゾゾみたいなのをサブオペにしたのが間違ってる。
mjmanが無料東風荘を自然淘汰させる目的でやったんなら理解出来るが…

>>119君、和洋折衷な日本の、到るところが痛い現状を指摘し打破して下され。
宗教広めた椰子にも鉄槌をお願いいたします。

126 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 21:30 ID:???
僕は無職W。ゲゲとお花畑でゴールデンウイーク
僕は言い訳した見苦しい蝶々。君は2chと東風に忙しいアゲハ蝶
似た者同士、居留守つかってW 東風をチェック。

これが俺とゲゲのGWの過ごし方!



127 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 22:32 ID:???
ゲゲゾゾは東風史上最悪最低のサブオペだな。

128 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/28 22:55 ID:???
reneに任せとこう(笑)。

ってか,主張が通らなくてピーピー騒ぎ,
その上バカにした態度をとるってのは,
>>1や31君のことかしらん?マンマなんだが。
素朴な疑問。

129 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/28 23:08 ID:???
ちなみに俺は有給取ってないので連休は日曜から。明日はただの祝日。

130 :1:04/04/28 23:30 ID:???
またしても、ほとぼり冷めた頃に勝利宣言か。
事実でないことはいくら連呼しても事実にならないのに学習しないね。
って、いじってもまた逃げてヘラヘラして再登場するだけなんて31氏に任せるよ。

で、reneさんに質問なんだけど、サブオペって無料鯖とVIP鯖の方で分けられたりしてるもの?
そもそもVIP鯖にサブオペっているのかは知らないんだけど。


131 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/28 23:33 ID:???
勝利宣言なんだ(笑)。ふーん(´_ゝ`)

132 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/28 23:37 ID:???
主張が聞き入れられなくて長文連発してたって事実は何なんだろう(´_ゝ`)

133 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/28 23:40 ID:???
自己主張が受け入れられないというだけで他人を馬鹿にした発言が多い事実は何なんだろう(´_ゝ`)


134 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/28 23:43 ID:???
そうか多分>>1君の頭の中では無かったことなんだろう。<事実群

135 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/28 23:44 ID:???
と,また連続書き込みして逆なでしてみるテスト。
おお,これはreneとの会話を阻害してるんだろうか?(笑)

136 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 00:16 ID:???
あんたまだ無職なのか?低学歴31

137 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 08:17 ID:???
テストと書けば荒らしじゃないと脳みそ歪曲させんなって
みっともないぞ、このスレ汚し野郎

138 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 09:00 ID:???
ゲソに、連休も有給もへつたくれもあるかってW
んな、ハナから分かる虚言をナゼ?

139 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 10:29 ID:???
脳内ではバリバリの実業家です。

140 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 11:48 ID:???
ゲゲ君は3っつの世界で生きている。現実と妄想とネット(仮想現実)だ。
時々、仮想現実では混乱して、自分が居る場所を忘れる事もあるよ。
でも、そこらへんは俺たちが理解してやんなきゃ。

141 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/29 11:54 ID:???
脳内無職わっしょい

142 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/29 12:01 ID:???
せっかくコテ名乗ってるのにアンカーで呼ばれる俺に乾杯w>>125
んー、現状を指摘し打破?
指摘はできるが打破はできんよ。この世は俺のものじゃないのだから。
俺が「これは真実だ」と思い、お前らも運良く「真実だ」と思ってくれたとしても
たった一人が「これは真実ではない」と思った瞬間、その事象は「真実ではなくなる」。

しかし俺一人が正常で世間周りみんなが狂っているのか、
俺一人が狂っていて世間回りみんなが正常なのか、
たまに疑問に思うことはないかい?
そういうことさ。

どこを縦読みしてもゲゲが勝利宣言しているようには見えない。>>130
だからいっているだろう、何度も。卑屈になりすぎだ。
どうしてそこまで卑屈になる?
サブオペに物申すと言ったのは義憤から来たものではないのか?
単に自己満足にすぎないのか?
それとも自分の劣等感をぬぐいたいだけなのか?

143 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/29 12:02 ID:???

卑屈になることなどなかろう。

俺はreneというサブオペにはあったことがない。
たまにここに書き込んでるのは見ているが。
何故か諸君はreneの発言には耳を傾けるようだ。
なぜかはわからんが。

君ら、心得ておけ。発言が耳に心地よくないものが間違ったことを言っているとは限らないし
耳に心地よい発言が正しいとも限らない。
かといって心地よくない発言が正しいかというと、そうではないこともある。
心地よい発言が正論の時もある。

心地よいかどうかで取捨選択するのは愚者の極みだ。
もちろん、これはnere氏の批判じゃねぇっすよ・・・?rene氏は冷静っぽいから
判ってくれると思うけど・・・

つまりお前らの望むサブオペの姿というのは、rene氏のように温和で発言を
ほとんどしない者なのだろう。
まぁ、結構結構。ユーザーはそういうGM・・・いや、東風ではサブオペか・・・
を望むのは自然なことだ。

しかし現状。mjmanはそれを望んではいない。
これが何を意味するかわかるかね?

144 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 13:17 ID:???
↑うだうだ言ってねぇでマスかいてnereや。打破出来ないで文句垂れる椰子

145 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:13 ID:???
31氏が書いている事の一部にも反論出来ないゲゲゾゾ。そして人任せ。


146 :31:04/04/29 14:32 ID:???
何をどう見てそう解釈してるのかは知らんが。
主張を誰に通すって?お前に世の中の道義が通用しないのは先刻承知なんだがね。
お前はさ。他人を馬鹿にするのは良くて自分が馬鹿にされるとそういう態度かい?
あれだな。ダチと2人で万引きして片方が責められるのは良くて自分に責めが回ってくるともう片方のせいにして逃げる小学生みたいだな。

「主張が聞き入られないから長文」
ありえん。長文なのはお前のやってる事とそのレベルの低さを指摘してるからその長さになってるだけ。
勝手に「主張が通らなかった事実の上での長文」とか言わないでくれ。というか、まずは自分自身を省みろ。マジで。
いらん事言うから叩かれるわけだろ?「顎達者(口ばっかり)で実績ない(実績を上げられない)社会人は淘汰される」んだよ

第一、お前ごときに主張する事など何も無い。ていうか、「主張を聞いてやる」という態度の時点でお前のピントはズレている。
お前は俺の上司かと。

「と,また連続書き込みして逆なでしてみるテスト。 おお,これはreneとの会話を阻害してるんだろうか?(笑)」
楽しい勘違いだな。要はお前のHNを飛ばして読めばいい話。主役になりたいのは分かるがもうしばらく我慢しろ。
サブオペ=reneという図式を打ち破ってサブオペ=ゲゲゾゾにしたいのかな?まぁ無理。お前じゃね。

reneの発言を皆が聞くのは論理的だからでも紳士的だからでもない。
単純に「1ユーザー」というスタンスでの発言だからだ。
もちろん、これを覆して発言すればお前みたいに叩かれるんだが奴はそういう馬鹿な事はするまい。
自分中心に物事を考えて自分中心に進めようとするゲゲゾゾ。お前が悪いのだよ。気付けヴァカ。


147 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:39 ID:2vZxXfP8
今、東風サーバ死んだ?

148 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:39 ID:s6ibdKT1
突然落ちやがった〜!

149 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:40 ID:LplO99ak
うん、落ちた。

150 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:40 ID:???
そうかみんなもそうか


151 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:40 ID:cdXQYn95
何も前触れなく突然落ちた

152 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:40 ID:nzMmjNa8
落ちた。。。

153 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:41 ID:???
おちたー


154 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:41 ID:???
ラッキー
ぶっちぎりのラスだったw

155 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:41 ID:QLBt7En2
全サーバー氏にか?
たまらん…トップやったに〜

156 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:42 ID:???
oti

157 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:42 ID:???
レートまた下がる。。。

158 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:42 ID:LplO99ak
もれは2位だったからいいけどね。さっき飛ばされて、今回トップ独走の人は悲惨・・・

159 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:43 ID:cdXQYn95
直った?

160 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:43 ID:fHNtvJ2j
第1、第2は入れるね。第3はまだみたいだけど

161 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:44 ID:LplO99ak
回復したみたい


162 :生涯不敗伝説 ◆ProbooBcQw :04/04/29 14:44 ID:???
落ちたとき、13面国士張ってました。。。
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

163 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:44 ID:cdXQYn95
また落ちたぞ

164 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:44 ID:NY4R6OyH
また。。。

165 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:45 ID:???
また落ちたか

166 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:45 ID:LplO99ak
一瞬回復したけど、またダメみたい。

167 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:46 ID:???
テロ発生


168 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:46 ID:???
調子悪かっただけに、どうせならバックアップしてある昨日の状態ぐらいまで戻らんかなw

169 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:46 ID:cdXQYn95
また繋がった

170 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:46 ID:QLBt7En2
またかい!w

171 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:47 ID:???
2回も続けて落ちるとは・・・

172 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:47 ID:???
なんか繋がってもしばらくは打つの怖いな・・・

173 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 14:50 ID:???
接続1000人以上まで、あとちょっと待ったほうが良いかな?
ちなみに漏れは第1でつ

174 :31:04/04/29 14:51 ID:???
reneよ。サブオペという制度 失くす事は出来んのか?
そういった一般ユーザーと管理側の差があるからゲゲゾゾみたいなのが出てくるんだろう?
mjman自身が管理出来ない部分をサブオペにやらせてるんだろうが、その内容を一般にも持たせればいいんじゃないのか。
もちろん無意味なキックされたら適わんのでキック機能は無しで。
ユーザー側に付加する機能をあともう2、3個増やしたらいいんじゃないか?

例えば観戦者の強制退席&その後その局での復帰不可能とかよ。
あとは・・・そうだな。
多重してる奴が居たら赤文字もしくは()で表示するとか。
これは同卓でも観戦多重ででもだ。これが出来れば多重する方はメッセンジャーでしか出来なくなるから
そうやって通ししてる奴等は自然と淘汰されるっつー仕組み。
ユーザーがキック出来なくても自然と淘汰されていくというのであれば、ID削除の手間も減るしな。(居場所が無くなるから)
現行のサブオペの機能もコピペキックのみとしてIP照合は廃止。これはIPで多重してるかどうかの判断をしてるんだろうが
東風に多重者の「マーク表示」が出れば一般にも分かるしイチイチサブオペが居なくてもIP照合する必要も無い。

同卓多重で補足
多重者マークが出てる場合に限り、卓に居る(打っている)人が蹴れるという事。発動条件は
・3麻4麻とも同一人物が2ID使用で対戦してる人が蹴り出し可能。観戦多重も同じ。蹴り出されたら対局が終わるまで復帰不能。
とこんな感じだ。

サブオペに関してはコピペのキックのみ(多重接続での発言含む)のみとしてあくまでも待合のみでのキックだけという権利。
とりあえずこんな感じだがどうかね?まぁmjmanがプログラム改造するかどうかに掛かってるんだろうがね。
なんならサブオペ内のプログラマー使ってそういう風に改造するってのもアリだな。
ゲゲゾゾもそれに関わったとすれば叩きも減るだろうよ。(自分自身を省みるというのが前提になるが)





175 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/29 18:49 ID:???
>>31
色々提案してるなぁ。真面目にすごいと思うよ。俺はそこまで頭が回らない。
俺は脳細胞ほとんど死滅してるからよw

reneに「サブオペという制度失くす事は出来んのか?」というのは無茶苦茶だ。
ぶっちゃけそんな権限reneにはないだろ。そこまで要求すんのはreneが可哀想だ。
「mjman自身が管理出来ない部分をサブオペにやらせてるんだろうが、その内容を一般にも持たせればいいんじゃないのか。」
とのことだが、一般に管理権限の一部を持たせた結果が、今のサブオペ制度なんじゃねぇの?
キック機能なしでと言った9行後にはもう一部とはいえサブオペにキック機能を
持たせることを認めている時点で、その提案は挫折しちゃってないか?
コピペキック「のみ」なら良いだろ、と思っているのかもしれないが、
そのキックの権限をどこまで持たせるのかを決めるのは誰なんだ? mjmanか?
待合のみでのキックというが、キックの意味わかってるかい・・・東風から
強制的に退去させることだよ? 発言を止めさせる=キック、じゃない。

176 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/29 18:51 ID:???
そういや、一時期サブオペ制度をなくしたみたいなことを管理者のたわごとで
見かけたことがあるな。どうして復活したんだ?
むしろそれを聞きたい。

人間、何故「幻滅」という感情を抱くか、わかるか?
誰しも、相手に対してある一定の理想像を抱いてしまう。その理想像と実像との
ギャップが激しければ激しいほど、「幻滅」の度合いが高いんだ。
「サブオペとはこういうものだろう」「サブオペとはこうあるべきだ」と
思い込む真面目君だったりしてな。31君は。いや、皮肉じゃないぞ?

サブオペに関してはコピペのキックのみ、という提案のようですが。

では問題です。コピペかどうかを判断するのは、誰でしょーか?
同じ文章でも「これは手で入力したんです」と言い張ればコピペではなくなるのでしょうか?
同じ文章を2回繰り返せばそれはもうコピペになるんでしょうか?
同じ文章の間に別の任意の文章をはさめばコピペではないとみなされるのでしょうか?

それらを判断するのは誰ですか?

答え。人間です。サブオペという名の。


177 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/29 18:56 ID:???
「mjman自身が管理出来ない部分をサブオペにやらせてるんだろうが、その内容を一般にも持たせればいいんじゃないのか。」
というのは、実はだめだ。一般に権限を持たせるから憶測と邪推と詮索を生む。

むしろ「サブオペ」として専任人員がいないと、だめだ。
東風内で麻雀を打たない、事務的発言以外、発言しない、そういう人間でないと、だめだ。
つか他のMMOのGMはそういうもんだ。
東風くらいだ、こんな変なGM制度を抱えているのは。

しかしmjmanは専任サブオペ制度を作る気はないと言っている(らしい>rene発言に拠る
つまりは・・・どうしたらいいのだ?

後はお前らも考えれ。
俺が考えても、それ「だけ」ではどうにもならん。

178 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 20:50 ID:???
胡蝶骨はやはり素人なんだな。
31の書き込みを良く読んで理解しな。一般ユーザーが卓内で多重観戦とかの場合だろ。
意味わかってんの?
31はなぁアイツだぞ。君がたちうち出来る相手では無い。

179 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/29 21:00 ID:???
すまん,ちょと読んだが>>174の機能,いまいちよく解らん。
> 多重してる奴が居たら赤文字もしくは()で表示するとか。
どうやって判断するのかとか。

180 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/29 21:01 ID:???
あ,よく見たらなんか意見されてた。
> 第一、お前ごときに主張する事など何も無い。
立派に主張してますよ(笑)。>>1の主張が正しいとか言い張ってみたり。
主張じゃなくてなんなのだろう。うん。

181 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 21:19 ID:???
ゲゲゾゾさん、ゴールデンウイークは東風?それとも秋葉?それとも。。。
つかゲゲゾゾって、ゴールデンウイークって意味あるのか?
と思ったら、あるよね東風も接続者でいっぱいで、ゲゲたんも嬉しいでしょうね



182 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/29 21:20 ID:???
>>178
おうよ。俺は素人よ。最初っからそうだと言ってるであろ。

では問題です。
その「多重かどうか」を判断するのは誰なんですかー?
誰が判断すれば、お前ら納得しますか?

183 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/29 21:28 ID:???
>>181
連休中,秋葉原になんかあるんすか?

184 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/29 21:35 ID:???
>>176
実のところコピペというか連呼の対処はプログラム的に解決できます。
現行制度上でも,判断するのは確かにサブオペですが,
きちんと規定された判断に従って対処しています。
従って,本当はプログラム判断で十分だと思っています。

reneも俺もmjmanに要求してきましたが,受け付けてくれませんでした(哀)。

185 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/29 21:40 ID:???
ちなみにIP照会は何も多重の判断の為ではなく,
荒らしているときの接続元の記録のためです。
インターネット犯罪においては,接続元と日時の記録は基本中の基本です。
もちろん,これを常習者の照合や多重容疑にも用いていますが,
最終的判断を下すのはもちろんmjmanです。

なお,多重者の対処判断は同一IPの場合,ハンドルやR等,打ち方から考慮しています。

186 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/29 22:18 ID:???
>reneも俺もmjmanに要求してきましたが,受け付けてくれませんでした




何じゃそりゃああああああああ????!!!!!!!!!

・・・どうしてデスカ・・・?

187 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/29 22:51 ID:???
>>186
ひとつは機械的対処では連呼限度が想定しやすく,くぐり抜けの荒らしが出来てしまうこと
# これに関しては現状機械的対処で十分機能を果たしているので問題ないんですが
もう一つは,おそらく一々全発言をチャットバッファとマッチング処理するのが負荷になるからかと。
# これは確かに言えることなので,常習者登録した者だけチェックするとかどうか,と提案してますが。
# ちなみにチャットバッファとは解るかも知れませんが,東風のチャットは
# 一旦バッファというものに各発言を保存して,一定間隔で順次送り出しています。
# これにより混んでいるときは遅延を起こしますし,あまりに混みすぎているときは,
# 容量オーバーで消失し,一部の発言が表示されなくなります。
# きわめて混んでるときに突然送信した発言がすぐに表示され,
# またそれまでに送信した発言が表示されない,というのがあるのはこのためです。
あとはmjmanがめんどいからでしょう。

なお,多重に関しては次期バージョン東風クライアントから,
MACアドレスを送信させ照合させるように求めています。
# MACアドレスとはパソコン(正確にはネットワークカード)固有のアドレスで,
# これを照合すれば大概の多重は防げます。
# なお,MACアドレスはルータを超えれば利用されないものなので,
# 仮に送信されても害はありません。

188 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/29 22:54 ID:???
ま,MACアドレスで蹴られたとしても,
いろいろ方法はあるので,いたちごっこになるでしょうけどね。<多重対策

189 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 02:19 ID:???
結局ゲゲゾゾは何も解決策を書いてない、タダの莫迦。

187 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/29 22:51 ID:???
>>186
ひとつは機械的対処では連呼限度が想定しやすく,くぐり抜けの荒らしが出来てしまうこと

これって君が使ってる常套手段だろが

 ほかにもへんちくりんな言い訳を知ったかぶりで書き込みしてるが
「莫迦」以外に言いようがないな


190 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/30 07:03 ID:???
>>189は日本語読めないバカ
mjmanの言い訳ですよそれ

191 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/30 07:12 ID:???
>>186
まあ他にもいろいろ提案はあるんですけどね。
/iの量をカウントして,ある一定量を超えたら全員に/iがかかるとか。
荒らしが誰にも見えなくなる,と。
誰にも見えないのに延々荒らし続けるのは相当むなしいでしょう。

も一つは>>176じゃないけど全員サブオペにしちゃうとか。
全員に/kを付加して,これも全体のある割合を超えたら,
回線切断させるとか。合議制キックですね。
これなら卓にも応用できます。MACアドレス規制も絡めれば,牛歩対策も出来るかと。

192 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 08:36 ID:???
改めて納得したような書き込みするんじゃねぇぞ、低能アホオペレータ
社会で一番最低で嫌われるタイプだよチミは、ゲゲゾゾ君

193 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/30 09:09 ID:???
> 改めて納得したような

ダレカコノヒトノコトバヲニホンゴニヤクシテクダサイ

194 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/30 11:11 ID:???
いちいち意味不明な書き込みにレスする必要ないぞゲゲ。


うーん、俺は脳内細胞がスポンジのようになってるからプログラムな話はほとんどわからないけど、
つまりは
1、プログラム的にコピペ対策はとれる。だけどmjmanがやる気がない。
2、バッファ? に負荷がかかるから勘弁してくだちぃ。
3、プログラム的対策をとっても荒らしとはイタチごっこ。
ってことなのかな?
ふむ。
まぁイタチごっこになるから対策とりませーんじゃすまないと思うので
何らかの対策はとるべきだとmjmanに伝えてくださいw
どんなに防犯対策してもさぁ、ピッキング犯って色々考えてるのよー
イタチごっこよー? といって何も防犯対策しなければますます被害が
増えるのと一緒かと。とにかく荒らしには「荒らすのがめんどうくさい」と
思わせることが第一なんじゃねぇかと。
「荒らすめんどうくささ」>「荒らして得る自己満足」
になれば多少は減るでしょうて。


/i /k の改定。これは良いかもしれない。
ただ、前にも言ったけど、東風には排他的な軍団というものも存在するので
そういった集団というのは必ずしも客観的判断から他人を排除するとは
限らないので、そういった感情的判断からその組織によって意図的に
/i /k が利用されないか心配なのですが。
まぁ、軍団といっても、数十人程度だから、その程度の/i /k があっても
発動しないという風にしておけば大丈夫でしょうけどね。
100人単位で/i /k が入力されれば発動。
うん、なかなかいい案なのではないか・・・?

まぁ、もし仮にそれが導入されたらゲゲ君、君あてに大量に/i /k が
入力されるであろうが、解除されるまで我慢するしかないなw

195 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 11:39 ID:???
とうとう壊れたみたいだな/i /k 対象暫定王者は。
サブオペが真っ先に排他措置うけたらウケるね(ワラ)

196 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/30 11:42 ID:???
>>194
んだ,組織票による嫌がらせを考える必要があるので,
最低限MACアドレスによる多重対策をすませた後でないと,
この策は危険きわまりないものです。
当然上限もある程度高くしておく必要があると考えています。
具体的にはいろいろ試行錯誤が必要でしょう。

とまあ,とどのつまりはサブオペなんか無くても良い状態を理想としています。
あたしゃ最初からユーザサブオペ制反対なんで。

197 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/30 11:43 ID:???
忘れてた。
まあ,サブオペは荒らしの逆恨みを喰らいますから(>>195みたいなのがいるし),
おそらく対象外となるでしょう。

198 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 11:59 ID:???
ネットしかやる事ないの?
ゲゲゾゾって東風でも麻雀しないで待合にいるよね。
取り敢えず、見てるとムカついてくるし不快。


199 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 12:02 ID:???
/k ゲゲゾゾ 2ch

200 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 12:12 ID:???
/i ゲゲゾゾ 社会

201 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/30 12:20 ID:???
以上,社会から/iされてる>>199-200でした。
こんなところで労力費やさず,社会復帰にがんばって下さいね^^

202 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 12:33 ID:???
うけr
じゃあオレも対抗して
/k ゲゲゾゾ 妄想空間
これで居場所がなくなった訳だがww

203 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 12:49 ID:???
ユーザーサブオペ反対なのにユーザーサブオペになってる変人
/k ゲゲゾゾ

204 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/30 12:54 ID:???
>>201
そういう発言が余計だっつの・・・。

どいつもこいつもネットの中にリアルの事情を持ち込みたがりやがって。
リアルで社会不適合者だろうと億万長者だろうとアインシュタイン並の天才だろうと
ネットの中での発言内容が最優先されるのがネットという世界だっつの。

もし仮にA社の社員だったとする。ゲゲがA社取締役だとする。
それが発覚したら、社員の貴方は発言を控えて黙り込むのですかー?

違うだろ。ネットの中では誰でもゲゲと対等だ。
苦言を呈すも擁護するもそれは自己判断だ。

断っておくが苦言とは「叩き」のことではない。
苦言とは、客観的判断に基づく批評のことだ。
そのくらいのこともわからんのか。

205 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/30 13:00 ID:???
>>203
総裁になるときに「自民党を破壊します」といっておいて
今現在自民党を守ることに躍起になってるあの方みたいなものだよなw


同様に、質問。何故ユーザーサブオペ反対派なのにも関わらずサブオペという
任を受けたのですか?
こっちの質問は、答え返ってこないかもしれないが・・・
ゲゲを推薦したのはreneでしたっけ?
違ったらごめん。とにかく、ゲゲを推薦した人。
ゲゲが反対派だということを知っていて推薦したのですか?
知らずに推薦したのだとしたら、もし事前に知っていたら推薦はしなかったですか?
(mjmanにも同様の質問がしたいが、どうせ返事は返ってこまい・・・)


206 ::04/04/30 13:12 ID:7Yj/fbQ4
VIP大会の賞品が1ヶ月経った現在。
だれも送られてきていない(ゎ


と「ポチ子」は申していました。

207 ::04/04/30 13:19 ID:7Yj/fbQ4
ユーザーサブオペは、荒しキック用モビルスーツ
他すべての問題は、MJが答えを出す。


それが北朝鮮の現状では?

208 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/30 13:42 ID:???
>>204
わはは。
>>205
そりゃまあ,本陣に近い方が大将叩けるでしょ。
御大直接スカウトに出てきたから仕方なくってのもあるけど。
反対派なのは知ってますよ。いきなり専任雇ってくれって言ったし(笑)。
rene自身,ちゃんと専任雇うべきって言ってるしね。

>>207
そんな感じ。

209 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 13:57 ID:???
さすが朝鮮スペシャリストのゲゲちゃん


210 :長期欠席中 ◆JPSubOpLvU :04/04/30 14:22 ID:???
まずご連絡。休日は2ch見てないのでレス付けられませんのでご容赦を。

>>124
個人的な考えね。
2chでの発言については、「文章長すぎ。比喩はもっと適切なの使え」ですね。
求められなければサブオペ的威圧感を感じさせる文章にしていないのは良いのでは?
基本的にいじられキャラで浸透しているわけだから、いまさら変わらないと思います。
東風での発言は、あまり最近見てないから知りません。
権限を振り回すってのは、どうでしょね。
わたしも東風でネタ振りされれば「漏れが東風のサブオペだゴラァァァァ」くらいは
言いそうですが、正直見苦しいです。

同じサブオペとしての考えとしては、
「mjmanに注意を受けてないのだからいいんでないの?」です。
もちろん2ch利用者としてのモラルやマナーについては考慮外での考えですが。
サブオペは副管理人ではなく、ユーザのボランティアという位置付けです。
そしてmjmanがサブオペに求めている内容は一時的な荒らしの対処と、荒らし行為の
報告だけです。
それ以外は東風が利用者に対して勧める対処法(/iとか、mjmanにメールとか)にすぎません。
geのサブオペとしての適任性については、mjmanがネット上で面接の上で採用し、
今現在もメール等で苦情などの情報をチェックしています。
過去にgeの話ではないのですが、若干適切でない対処を行った場合にmjmanから
行動内容のお叱りと作業内容の再確認などがあったことがあります。
あまりにも不適切と感じるのであれば、mjman宛てに理由等詳細を沿えてメール願います。(匿名とかだと読んで貰える判りませんので、ハンドル名等添えてください)

>>130
振り分けられてないです。
既存のユーザのボランティアっていう位置付けなので、その人が普段居る鯖が
自ずと活動鯖となります。
またサブオペでもVIP鯖に接続する権利は付与されません。
よってVIP会員になっている人のみがVIP鯖サブオペとなります。


211 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 14:22 ID:???
/w ゲゲゾゾ
北朝鮮

212 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 14:29 ID:???
なんかゲゲゾゾって、肝心なレスを無視するよな。
「対人恐怖?」や「職業は?」って質問にはシカトで、
どーでもいいよーな煽りには長分で反応する。

213 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/04/30 14:52 ID:???
対人恐怖?とか職業は?とかいう質問こそが、「どーでもいいよーな煽り」だとは思うけどね。

対人恐怖はさておき職業聞いてどうする?まぁ分野を答える分には対して問題ないだろうが
ある意味職業も個人情報の一つであろ。答えるほうがどうかしている。

>>208
なるほど。

>>210
なるほど。

まぁ金払ってビップになってまで荒らそうなんて奴は少ないだろうけど。





・・・突っ込みどころがないのはいいことなのだが、言う事がなくて寂しかったりもするw


214 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/30 15:07 ID:???
ボクキーボドガナイトシャベレマセン
ショクギョウハダンポールハウスカリニンデス

>>213
ツッコミどころがないから人格攻撃に走るわけですよ(笑)。
その結果がこのスレ一連な訳で。

215 :長期欠席中 ◆JPSubOpLvU :04/04/30 15:09 ID:???
>>143
mjmanは多分なんも考えてないですよ^^;
ある程度荒れるのも含めて東風っぽい味だと思っているようだし、それが度を越えての
行為であれば運営に支障があるから対処が必要、程度な感じだと思います。
ただ傾向としては、東風のユーザの利便性を考えてのサブオペ制度というより、
東風の運営上の管理機能としてのサブオペ制度となっていると思います。
サブオペ制度を続けると運営上に支障をきたすようであれば、サブオペ制度の撤廃も
ありえるのですが、現状では特にクレーム等も来ていないようですし、メリットもあると
判断しているようです。

>>146
「1ユーザ」というか「現サブオペシステムにおける模範的な回答者」を目指しております。
事務的な発言しかしないのは、このような事情です。ご容赦を。

216 :長期欠席中 ◆JPSubOpLvU :04/04/30 15:11 ID:???
>>174
現サブオペ制度は第2期として位置付けられております。
第1期は規定の試合数をクリアして申請すれば誰でもサブオペ機能を得られるというものでした。
この制度は悪用するものや、考え方の違いにより議論やトラブルが絶えず、運営に支障
があると判断したmjmanにより廃止されています。
第2期はこの二の舞を踏まないようにするため、当初mjmanと近しいユーザ限定で復活
した制度です。
とりあえず他人の行動を抑制するような機能を全ユーザに付与することはトラブルの元と
なるので今後もないと思われます。
なお多重ですが、IPのみによる判断は行っておりませんので念のため。

>>175
現サブオペ制度の廃止は提案したことあります。
全員解雇&匿名新サブオペの再雇用。
これは単に、サブオペとして名前がばれていると、嫌がらせや煽りが多く、
鬱陶しいと感じたからですが。
当然ですが、mjmanに直接進言できても、制度を決めることができるのはmjmanのみです。

>>205
geがサブオペになる1年前に1度推薦しようとしましたが、本人の希望により
推薦しないで終わってます。
東風の常時接続者で有名だったし、わたしが推薦しようとしたしで、サブオペの人員拡充
の際にmjman自らが候補として推薦したと記憶しています。
何ゆえgeがサブオペを引き受ける決意をしたのかはわたしは知りません。
ちなみにわたしも現行のサブオペ制度のあり方は最良とは決して思っておりません。
費用をかけ専任者を設けなければ管理は難しいと思います。

217 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/30 15:26 ID:???
rereたんハァハァ
けど"雇"じゃないよ!

> とりあえず他人の行動を抑制するような機能を全ユーザに付与することはトラブルの元と
> なるので今後もないと思われます。
んだね。
# だから全員/i/kは提案の草案程度でまだ提出はしてないし。

218 ::04/04/30 16:29 ID:7Yj/fbQ4
第3にrene君が専任としていた頃が懐かしいよ(ゎ
あの荒れた待合♪

サブオペの人員拡充で任命され
解雇された人っていたの?
なにしでかしたのだか・・・。




219 ::04/04/30 16:44 ID:7Yj/fbQ4

第3は、rene君から良君になってかなり変わったし、人減ったし。

ゲゲゾゾたんと良君が相談してキックするのがいいと思います♪
2人の愛が深まるし(ゎ
基準が定まってきますし。


キックされないから、どうでもえいかなんだけど・・・

220 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 16:46 ID:???
何故ゲゲゾゾがサブオペを承けたのか。
まず其所から問いたい。

221 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 16:52 ID:???
嫌がるゲゲゾゾを
私が泣いて頼みました。

>>220
君も愛している人から頼まれれば
断れないこともあるでしょ?

222 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 17:34 ID:???
こんな売名大好きキティが嫌がるわけねーだろ

223 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 18:04 ID:???
>>221 はmjmanでつか?

224 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 18:30 ID:???
>>223
ただの既知外

225 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 19:30 ID:???
>>219

reneから良になって第3はどう変わったの?

226 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 20:21 ID:???
第3が変わったんじゃなく、同一IPすべてキックしてた良君が変わったンだよ。
第3へ行きたくも無いのにmjに命令され仕方なく配置転換。左遷だな。
時々第1に帰って麻雀してる姿をみると痛々しいな…
もっと痛いヤツがいるから良君も癒されてるンだろう。君の事ね、ge。

227 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 20:56 ID:???
>>218
第三のdiaboros(スペル不明。多分蒼天ってとこの団長)がサブオペ解雇されてんぞ。
よっぽどのことしでかさなきゃされないだろうけどなー。
gg君見ても分かるとおり(ぉ

228 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 21:15 ID:???
>>227
よく知ってるね、ってマジッすか?サブオペ解雇って。
何処かに証拠書き込みでもあるんかな、教えてくれ。
じゃないと信じられ無い。

229 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 23:05 ID:???
ゲゲゾゾはPCの前にはもういないよ。
今頃は羽をゆっくりと休める為にプールに入りながら
彼女の後ろ姿を追いながら、トロピカルドリンクを飲んでる頃さ。
畜生。GWも東風に入り浸る俺たちとは、次元が違うよな。

230 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 23:22 ID:???
ゲゲちゃんはラインハルト様だからねw

231 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/30 23:31 ID:???
うお!「承ける」で「うける」と読むのか!
でも継承するとか引継ぐとかの意味でしか当てない字っぽいね。
辞書って偉大だなあ。

>>220
サブオペは任意活動なので左遷はありませんよ。

232 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/04/30 23:35 ID:???
まあ,サブオペの言動や制度については前々スレや別スレでの答弁通りです。
結局ユーザサブオペ制である以上は言動不問が原則で,
それを変えるべきならば,専任サブオペ制にするしか無いんです。

あと,的確でない例え話は読む気になりません(笑)。


233 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/01 12:00 ID:???
何度かにわけながら、ほとんどの書き込みにレスしてくれるreneに萌え。
ありがとうございます。サブオペ第1期、第2期の経緯、よくわかりました。

>>226
「行きたくもない場所に移される」=「左遷」
って構図はひどいなw 第3に失礼なんじゃないのかい。それとも左遷の意味がわかってないのか。
そもそもサブオペは専任制じゃないんだから、自分のプレイしてる場所が活動場所に
なるって以前言われたのをもう忘れたんかぃ・・・だからどこに誰がいようと構わんだろ・・・。
第3にサブオペが欲しければ第3で常時プレイしてる人をサブオペにするだけだろうし。

>>219
うむ。サブオペ合議制というのも悪くないかもしれない。だが、これは匿名性の高い
状態で、しかも「東風で麻雀を打たない」すなわち専任サブオペ制でないと難しいかも
しれんな。

>>217
うーむ・・・俺はいい案だと思うけどなぁ・・・でも第1期で失敗してるんじゃ、仕方ないや・・・


それにしても・・・mjmanは何も考えてないのかYO!!!www
一度このスレ・・・というか東風スレ全般を見せてやりたいくらいだwww


234 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/01 12:04 ID:???
補足。
左遷を知らないお子チャマのために教えておこう。

左遷
それまでよりも低い地位に落とすこと。(対)栄転





235 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/01 12:23 ID:???
>>217
どのみちバージョン更新でMACアドレス照合等の,多重対策しないと無意味ですから。
多重対策の案は既に提案してあるので,もしかすると採用されるかも知れません。
そのときにでも正式に提案してみますよ。

236 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/01 12:25 ID:???
あ,自分にリダイレクトしてもた(笑)。
>>235>>233へのレス。

一応いろいろ提案したりふっかけたりしてまっせ(笑)。<mjman
このスレ見せてもまとまり無いので読む気にならんでしょうし。

237 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 13:19 ID:???
>>233
良さんに聞いてみろ、行きたく無い所に飛ばされたっていうから。

238 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 13:19 ID:???
同一IPすべてキックというのは、本当ですか?
兄弟で打っていたら、どうなるのでしょうか。
私は、ときどき兄貴ともおふざけで打っています。
妙な感じですけれどもね。

おそらく、実際には、サブオペの方は、IPが同一だというだけでは、
ただちにキックしないと思いますが。
私は、IPが同一か否かは、多重か否かの判断材料の一つにすぎないと
サブオペの方は考えていると思うのですが、いかがでしょうか。

239 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/01 13:25 ID:???
>>237
いや、だから、「左遷」の意味をだね・・・。



まぁいいや、君にとって重要なのは、良さんが「行きたいのか行きたくないのか」だけなのだろう。


>>236
激しく餅ついてください。

240 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 16:55 ID:???
>>238 待合いで荒らしてみな、どちらか一方だけで。そしたら関係
ない方もキックされるよ、特に良さんっていう阿保が激しいね

241 :1:04/05/01 19:53 ID:???
>>210
reneさん回答感謝。
しかしVIPでもボランティアなのか〜。
金を払っても人選によっては抑圧系粘着が大手を振る可能性もあるのか。
抑圧されてる人に権力与えると、暗い情念をここぞとばかりに発揮するから困ったものです。
と感傷的(?)な意見を言ってみるテスト。


242 :31:04/05/01 21:34 ID:???
reneの解説は分かった。しかし、mjmanがサブオペの意見聞かないってのはどういう事だよ。
ちゃんとした利益を得ているサイトなんだから(広告代金とか)無料版の方であってもサブオペから提案された案は検討すべき。
意見も聞かないやる気がないメンドくさい!?だったら最初から作るなよって感じだな。
ボランティアって立場分かってんのかね?

ていうかよ。最終判断をmjmanがやるからいかんのだろ。
サブオペがその場で判断してID削除すれば良いだけの話。(もちろん基準は大幅に改定してからね)


243 :31:04/05/01 21:35 ID:???
>ゲゲゾゾ、rene
/k をユーザーに付けてしまったら個人的に気に入らないとかがある相手をわざと落として・・・というのが出てくる。
なので上に書いたようにHNを()で閉じられると多重・・・
分かりやすく言うと非多重時:ゲゲゾゾ 多重時:(ゲゲゾゾ)と。こんな感じだ。

そして対戦者(同卓多重なら残りの一人〜二人、観戦多重なら二人〜三人)の画面に
「対戦者(観戦者)は多重接続ですキックしますか?」という文字を出してやって全員が(打ってる人で多重してない人)
同意した(OK押した)場合だけにキック発動と。
こういう感じでいいんじゃないかね。

牛歩に対しては10秒打ち連続5回で自動退室(回線切断、復帰不可能)とか。
しかし、10秒にすると9秒待つ馬鹿も出てくるのでこの辺は誰か良い案出してくれ。

あと多重とは別だが、見に来て欲しくないユーザーってのは誰しも居ると思うんだよな。
粘着してくる奴とか居るだろ?アレだ。
ああいうのは対戦が始まった段階で(もしくは東風荘公認ツールで)/@っぽく設定し、設定されたHNでは入れないとかさ。
MJEXE見ると「観戦を拒否されました」みたいなプログラムがあるじゃないか。アレ使えアレ。
ユーザーの声を反映させてこその東風荘であってほしいものだ。

>ゲゲゾゾ
連続投稿するヒマがあるなら文章を全部読む時間はあるはずだ。よく読んでからレスせい。
それとも単純にこのスレ早く終わらせたいだけなのか?違うなら連続投稿すんな。分かったか。

>ゲゲゾゾ叩きの人へ
あなた方の気持ちは分からん事もないんです。が、しかしゲゲゾゾだけを「単純に」叩くだけではエンドレス。
タダの個人的な問題で叩いてるなら別問題だけど、納得させようとかシッカリ解答させようと思うのであればそれなりに文章書いてみよう。
「読む気せんが」と言いつつ読む人だし、そう言う奴ってのは「間違いなく全文読んでいるもの」なんだから。

244 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/01 23:31 ID:???
>>238
当然IPアドレスだけでは判断しません。
夫婦,恋人,会社から同僚,学校から友達,というペアはざらにいます。
ただし,>>240の言うように荒らしたら問答無用です。

>>243
んと,その「多重時」という判断はどこから得るんですか?

それから,連続投稿はくせです(ぉぃ)。
一応レスするときは読んでから書いてるけど自分のは良く読んでない(笑)。

それから,上の方にある長文の連発,素で読んでません。
想像で語られても困ります(笑)。

245 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/01 23:33 ID:???
で,reneは連休居ないので代理レス。どうせ大差ないし。
>>242
> mjmanがサブオペの意見聞かないってのはどういう事だよ。
聞かないと言うより,労力と現実的に考えて効果的であるかどうか,
という天秤に掛けたとき,こちらの提案がまだ軽いってことの方が多いのでしょう。
ただ,ものによっては了解をすることもままあります。
例えば先に挙げた「次期バージョンは最低でもMACアドレスの照合しる!」は,
mjmanが了解していました(ここで言うことでmjmanにプレッシャーをかける罠(笑))。

> ちゃんとした利益を得ているサイトなんだから(広告代金とか)
> 無料版の方であってもサブオペから提案された案は検討すべき。
検討はしてるようですし,きちんと反論もしてくれます。
ただ,元々ある「東風荘としてのスタンス」を崩したくないってのもあるのでしょう。

> 意見も聞かないやる気がないメンドくさい!?だったら最初から作るなよって感じだな。
まあ,その辺のユーザとの理想像と制作者の考えのギャップはありますから。
ただ,「ユーザの意見を取り入れるべきだ」という主張は,
なぜかサブオペに対して言われますが,これはむしろmjmanに当てはまるのは確かです。
結局のところ,このようなスレがあるのなら,このようなスレで,
具体的かつ現実的に可能な方策を練り,
同時にmjmanにとっても魅力のある(プレゼンの基本)提案を考えるべきでしょう。
>>241のような感情論を振り回すだけでは絶対に議論は空転します。
# 本気で議論するなら>>241のような発言をする者は排除するべきですね(素)。

> 最終判断をmjmanがやるからいかんのだろ。
> サブオペがその場で判断してID削除すれば良いだけの話。(もちろん基準は大幅に改定してからね)
reneはこれを要求していますが,俺はユーザサブオペ制度では致し方ないと思っています。
やはり専任サブオペ制度にしないことには。

246 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/01 23:39 ID:???
追加。
なぜなら,ID停止権限はサブオペには負担が多すぎます。
ただし,(reneも言ってますが)サブオペに時限付きのロックアウト機能はある方が良いです。
1時間とか半日とか24時間とか。mjmanによるID停止を待つ分等。



247 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/01 23:42 ID:???
あ,一応連絡。とりあえず明日の午前中までは居ます。
午後からはろくにレスできません。

248 :31:04/05/02 01:14 ID:???
別に教えてくれんでもいいんだが・・・。<ろくにレス出来ない

ていうか専任とか何とかは今要らんでしょ。専任を加えるかどうかってのはそれこそmjmanの懐と考え一つ。
ユーザーサブオペ制が悪いとか何とか言うのなら自分が率先してサブオペ辞めるってのが常套手段なはず。しかしそれはしない。と。
いいかな?前から言ってるが「言ってる事とやってる事が違う」んだよ君は。
だからバカスカ叩かれるんだろ。分からんのかい?本気で。

>>241のような感情論を振り回すだけでは絶対に議論は空転します。
># 本気で議論するなら>>241のような発言をする者は排除するべきですね(素)。
あのね。感情論とかって何で出てくるか考えた事あるのかな。必ずしも小難しい単語使って議論する事が有益とは限らないのよ。わかるかい?
感情論が出るという事はユーザーが不満を訴えているという解釈も出来るだろう?出来ないなら頭が悪いんだ。間違いない。

>んと,その「多重時」という判断はどこから得るんですか?
その辺はプログラマーが考えるべき事であり俺が言う事ではない。(というか案もない)

>想像で語られても困ります(笑)。
想像でしか語れんだろここは。逐一ベッタリ部屋の中で動向伺えってか?無理だ。
というか、君も散々っぱら想像レス&カキコしてきてるのだから人にそれを指摘するな。

労力と効果云々なんてやってみなけりゃ分からない。当然無駄に終わる場合も有るだろうがやらないよりは万倍マシだしmjmanのやる気も示せる。

>ただ,「ユーザの意見を取り入れるべきだ」という主張は,
>なぜかサブオペに対して言われますが,これはむしろmjmanに当てはまるのは確かです。
mjmanがコテハンでここに居るなら君の言い分は分かる「なんでサブオペなんだよ!」ってな。
しかしながらここで理論と理屈と勝手な規約振り回してるのは君な訳だろ。
そしたら当然その矛先は君に向く。流れ的にはこれが自然。
自分に矛先向けられたくなかったら要らん事言うなと何回も指摘してるしされているはず。


249 :31:04/05/02 01:34 ID:???
ゲゲゾゾ君へ

感情論、妄想論、想像論。どれも自然。というか誰でもそれしか出来ない。
議論が空転するからそれらを言うなってのも無理な話。教えてやるべき事は煽らずに教えてやり、理解してもらうのが常識。
マトモな文章書いてる奴にマトモな回答してるのは今回ぐらいじゃないか?君は感情の浮き沈みが激しい人物なんだろうな。(もちろん想像。ただし今までのやり取りを見た上での)
一般ユーザーと真剣に議論する気があるようだから言おう。上からモノを言う態度をまずなくそう。議論はそれからでしか出来ない。
真に排除するべきなのは君の態度だ。まずそれを直すべき。話はそれから。

・叩いてるから悪い奴とか敵ではなく、叩かれている自分に問題がないかとか発言内容をよく読んでレスしよう。(ゲゲゾゾね)
・マジメな議論が出来そうな進行になれば叩きしてる奴等も貴重な意見を出してくれる場合もある。(叩いてる人も考えてね)
・専任、ユーザーサブオペ制度の話は現在必要ない。上にも書いたがそれこそmjmanが決める事。(mjmanとサブオペね)
・ユーザーサブオペ反対ならば自らのサブオペ権を返上し、1ユーザーに立ち戻ってからサブオペ意見するのが好ましい。(ゲゲゾゾね)
・プログラミングの問題は東風荘作成に携わったものがやるべきことであり、2chの人間にその権利はない。(というか誰かも分からん奴に組ませる訳が無い)
・他のサブオペも見ているのであれば意見を出すべし。結果、採用される事になればサブオペの負担も減るのだから。(サブオペ全員ね)
・何はともあれmjmanが問題である。第一期サブオペ崩壊の原因はサブオペを治め切れなかったmjman自身の不徳である。(mjmanね)

とまぁ議題に出来そうなのはこのくらいだろうか?(何かあったら書いてくれ)
とりあえずだが、ゲゲゾゾはまず、自分の発言の食い違いを直してから意見しろという事だ。恐らくだがここに居るほとんどの奴等は君の発言の食い違いに腹を立てているはず。
難しい事ではない。脊髄反射しないで考えれば良い事なのだから。

一応、以上。


250 :1:04/05/02 07:32 ID:???
今になって何故か排除提案までされた1です。
回りくどくなくて良いのだが、心配しなくても素直にマナー違反を省みれば消えるつもりだったのに〜。
はぁ反省だけなら猿でも出来る、と言いますが安っぽいプライドにしがみついて反省できない猿以下の存在も世の中にはいるもんです。
# 抑圧されている人は怖がりすぎて、もはやパニック状態なんでしょうか。

まっ今度は感情論を連発してますな。
ぬけぬけと抜かしているが此方に対するドス黒い短文連発粘着レスは感情以外の何者だというのだろうか?
けだしこういうことか。感傷は感想の誤用だと思っていたが、感情というのが正解のようだ。
なお此方が他人を馬鹿にした発言というのは間違いだ。
奴輩は推して知るべし。
つまり正論を認めようとせず粘着する馬鹿とか、言葉の使い方を知らない癖に辞書だのなんだのと恥ずかしげもなく言いいのける馬鹿とか。
理が通じない、そんな頭が悪いのを自覚していない輩は罪深い存在である。
まっ頭に血が上って連続レスが返ってくるのがオチだとは思うが。
すべからく己を省みるべし、と最後に書いておこう。

251 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/02 09:08 ID:???
おはよう。

ホント食ってかかるね(笑)。
感情論が悪い悪くないではなく(そんなこと言ってない),
感情論振り回しても何も産れません。それだけですよ。
だらだらとスレ消費するだけ。これこそ本当の浪費。
まじめに議論してる最中に感情論振り回す奴が出てきてごらんなさい。
こうやって話があさっての方向に行くだけですよ。

252 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/02 09:24 ID:???
>>248-249
> 別に教えてくれんでもいいんだが・・・。<ろくにレス出来ない
「スレ出来なくなった」とか「逃げた」とか無駄な煽り減りますから。

> ていうか専任とか何とかは今要らんでしょ。専任を加えるかどうかってのはそれこそmjmanの懐と考え一つ。
その他の案を飲むかどうかも懐と考え一つですよね。
この前提の上にある究極の解決策が専任サブオペなんです。

> ユーザーサブオペ制が悪いとか何とか言うのなら自分が率先してサブオペ辞めるってのが常套手段なはず。しかしそれはしない。と。
常套手段ではありません。もちろん,手段の一つではありますが。

> いいかな?前から言ってるが「言ってる事とやってる事が違う」んだよ君は。
前提がおかしいので当てはまりません。

> あのね。感情論とかって何で出てくるか考えた事あるのかな。
> 感情論が出るという事はユーザーが不満を訴えているという解釈も出来るだろう?
感情論については上に書いたとおり。

> 出来ないなら頭が悪いんだ。間違いない。
こういう事書くから俺にバカにされるんですよ(笑)。

253 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/02 09:26 ID:???
つづき。でまあ,ようやく具体論へ。
> >んと,その「多重時」という判断はどこから得るんですか?
> その辺はプログラマーが考えるべき事であり俺が言う事ではない。(というか案もない)
それじゃ困ります……。
誰がどうやって判断するのかが明確でないと提案のしようがありません。
何だって良いんです。例えば卓内の合議とか,機械的にIPアドレスが同じだとか。

> しかしながらここで理論と理屈と勝手な規約振り回してるのは君な訳だろ。
いえ,サブオペの規約です。reneと同しこと言ってます。
端的に言うと,権限は限られており,行動の束縛はありません。それだけです。

> ・ユーザーサブオペ反対ならば自らのサブオペ権を返上し、
> 1ユーザーに立ち戻ってからサブオペ意見するのが好ましい。(ゲゲゾゾね)
1ユーザの頃から意見しまくって何も変わってません。
結果的に,直接改革案出せる方がまだましでした。

254 :悪魔☆荒士王:04/05/02 10:04 ID:???
このスレ長文すごいねw
GWなのに、ごくろうさま。
ゲゲさん、議論して疲れた後は私とトロピカルドリンク飲みましょう。

255 :焼き鳥名無しさん:04/05/02 10:05 ID:???
専任サブオペ制になると、無用に居座り続けるゲゲゾゾにどのような
措置を施すのだろうか。遊びたくても入れないユーザーが沢山いると
いう事実から考えると排除が妥当だろうね。
30分か1時間くらい試合しないでいるユーザーは接続エラーを
出すようにしたらどうだろうか。

256 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/02 10:27 ID:???
具体論のところに余計なの入れてもた(笑)。
しかも改行多すぎでレスが消えた(笑)。

で,とにかく判断理由が明確でなければならない理由について。

>>243の案をまとめると,
(判断根拠はよく解らないけれど)
「多重キャップを付け,ユーザ合議により卓内の対処を決める」
って事ですよね。

これは
A.プログラム判断によるのならば,最初から入場拒否する方が早いのでは。
B.「プログラム判断では不明確なので最終判断としてユーザ合議」
 と考えると,荒らし目的の人々にはむしろキャップが付くこと自体,
 自己宣伝効果があると感じないか。

の2つの場合分けで考えられます。Aの場合は言わずもがなで,
最初から接続拒否した方が早いです。
Bの場合,
・不明確な理由でさらし者にされる。不必要に周囲にマークされる。
・余計な機能をつけユーザに後始末をさせるのなら最初から拒否してしまえ。→A
という話になるので提案として不十分です。

もちろん,判断理由にユーザ合議でキャップ付けという案も考えられますが,
これも当然組織票による濫用が危惧されますので,現状では出来ません。

257 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/02 10:32 ID:???
> 牛歩に対しては10秒打ち連続5回で自動退室(回線切断、復帰不可能)とか。
> しかし、10秒にすると9秒待つ馬鹿も出てくるのでこの辺は誰か良い案出してくれ。
結構言われる案で,なかなか良い案なんですが,
やはり下段の部分がmjmanの危惧するところです。
むしろこの点について提案して下さい。

> あと多重とは別だが、見に来て欲しくないユーザーってのは誰しも居ると思うんだよな。
> 粘着してくる奴とか居るだろ?アレだ。
> ああいうのは対戦が始まった段階で(もしくは東風荘公認ツールで)/@っぽく設定し、設定されたHNでは入れないとかさ。
/iと/hと/chatoffで何とかなりませんか?
ユーザ個別に観戦拒否だと,件の粘着さんにハンドル(というかID)を変えられると,
対処しきれなくなりますし。

ただ,卓観戦拒否機能ってのはあるとおもしろいとは思います。
が,どちらにせよ,プログラム改変が必要なので次期バージョン送りですね。

もっとも,東風の変遷からすると,かつて「一般卓」という観戦出来ないワイ卓があり,
バージョン更新で無くなったのですが,強い要望がありながらも復活はしませんでした。

>>255
そうなるかも知れませんよ。そのときはそのときです。

258 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/02 10:33 ID:???
>>254
そいやトロピカルドリンクって何入ってんだろう。

259 :255:04/05/02 10:46 ID:???
そのときはそのとき、って?ちゃんとしたレスが欲しいね。

260 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/02 10:48 ID:???
レス漏れ。

> >想像で語られても困ります(笑)。
> 想像でしか語れんだろここは。
その想像を絶対のように語るから話がややこしくなるんです(笑)。
想像しかできない部分は排除しましょう。
想像で語られたらこっちも想像で切り返すしかできません。

> マトモな文章書いてる奴にマトモな回答してるのは今回ぐらいじゃないか?君は感情の浮き沈みが激しい人物なんだろうな。
> (もちろん想像。ただし今までのやり取りを見た上での)
今までのやりとり見てないようですね。
今までにも何回も何回もきちんとした質問・議論には,
きちんとしたレスはしてます。
煽り入れたら煽り返してるだけです(笑)。

> 一般ユーザーと真剣に議論する気があるようだから言おう。
> 上からモノを言う態度をまずなくそう。議論はそれからでしか出来ない。
上から見てませんよ。相手がちゃんと議論をする姿勢があれば,
それ相応の態度で接するだけです。
煽り返しの部分だけで判断してませんか?

261 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/02 10:49 ID:???
>>295
「そのときは」→試合しないと切断されるならば
「そのとき」→どうしようかはそのとき考えよう

262 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/02 10:50 ID:???
タイポった。>>259だす。

263 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/02 11:42 ID:???
あ,
> 労力と効果云々なんてやってみなけりゃ分からない。
> 当然無駄に終わる場合も有るだろうがやらないよりは万倍マシだしmjmanのやる気も示せる。
これは激しく同意。みんなでつつきましょう。でないと多分動かない。

264 :焼き鳥名無しさん:04/05/02 11:46 ID:???
かなり苦しそうだな<待合い専門

265 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/02 12:27 ID:???
ほんじゃ出る。さいぬら。

266 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/02 14:02 ID:???
おはよう。
相変わらずたった一日いないだけで浦島気分にさせてくれるスレだ。
せいぜい数人しか書き込んでないだろうというになw
えーーー・・・・・・っと。長いな・・・全部にレスする気にはなれん。
全部レスしてたら1の大嫌いな連続投稿になるだろうしな。

とりあえず>>249で箇条書きされてる部分について。上から書かれてる順に
番号を振ってレスする。

。。。ああ、31君、君は大きな誤解をしている。ゲゲは感情の浮き沈みの激しい人ではないよ。
・・・むしろ、ゲゲは常に右斜め上30度を切りもみ旋回飛行してるだろw 沈んでるところなんかみたことないw

1、叩く奴だけに問題があるんじゃなく叩かれるほうにも叩かれるなりに問題があるに違いないという説。
  なるほど。これだけゲゲが叩かれるには何かしら問題があるに違いないだろうと思ってるわけだな。
  まぁゲゲは問題の塊だろう。だが、ゲゲも悪いが叩きが悪くないという結論を導き出すための論理には
  成りえないぞ。まずそこから勘違いしないように。
2、真面目な議論になりそうな雰囲気になれば自然と真面目な意見も出てくるだろうという説。
  他の板ならありえるな。実際そういう場面はいくらでも見てきた。だがスレの雰囲気の大部分は1の
  書き込みによって決定つけられるというのもまた事実ではある。本スレの1を見てみて推してはかるべし。
  それと、いつだったかな。真面目にレスしましょう、みたいな提案をした人がいる。
  前スレの601だったかな。その後、どういうレスが返ってきたのかを見て、この
  スレの実情を推して知るべし。
3、サブオペの制度にはユーザーには決定権がないのだから議論しても無駄という説。
  ・・・はて、おかしいな。君は「mjmanはユーザーの意見を汲みいれてしかるべき」
  という立場なのであろ? なら、ユーザー間(サブオペ含む)の議論は無駄ではないはずだ。
  そして、サブオペがユーザー依存なのか専任なのかでははるかに世界が違う。
  前にも言ったが、GMを(東風ならサブオペという名前だが)ユーザーに依存している
  ネットゲームは東風以外に聞いたことがない。それだけ異質。

267 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/02 14:03 ID:???
4、まぁ、どういう経緯でゲゲがサブオペになったのだか知らん。
  意見を言うのであればユーザーからでもサブオペからでも変わらないのだから
  1ユーザーとして意見を言うべし、という説。
  だが、1ユーザーからとしてもサブオペとしてからでも意見をいうのに変わらないのだったら
  ユーザーからでもいいじゃん。というのであればじゃあサブオペからでもいいじゃん。という
  考え方もできる。根拠に乏しいな。
5、そりゃ、そうだわな。俺はプログラムに対しては無知なのでそれに対しては直接的な意見は
  言わないつもり。ただ、無知なら黙ってろ。というのであれば、脱税してようが
  年金未納だろうが、大物と言われている政治家に、「お前は政治に関しては無知なのだから
  口だすな」と言われて悔しくないのかというのと同レベル。意見言うくらいだったら、
  いいんじゃないかねぇ。もちろん、「いつまで俺の要望取り入れない気だ! やる気ないんだな?!
  この糞が!」とか暴言を吐くのであれば、その限りではないが。
6、これ以上、サブオペ叩きの要因増やしてどーするんですか。
  今名前がわかってるサブオペ以外にどれだけの人数のサブオペがいるのかは知りませんが。
  一時期叩かれまくりだった良さんとか、ゲゲとか。名前さえ出ていなければ叩かれるはずも
  ないような内容で叩かれていた(いる)のをお忘れですか。
  もはやサブオペかどーかはどーでもよくて、「サブオペである」という事実そのもので
  叩く愉快犯もいることをお忘れなきよう。
7、よーやくmjmanにも矛先むいてよかった・・・といった感想です。
  そーですね。まぁ曲がりながりにもかれは「経営者」なのですから。
  でも、彼も東風がここまで巨大化肥大化するとは思ってもなかったのでしょう。
  東風できたばかりのネット状況をかんがみると、こんなに大量の荒らしもいなかったはずです。
  もうやってられね。とmjmanが東風を閉めてしまったとしても、俺個人的には
  責めないでやって欲しい気がします。


・・・ふうやっと終わった。

・・・ああ、1君の嫌いな、連続投稿になっちゃったねwww
  

268 :31:04/05/02 14:07 ID:???
ゲゲゾゾよ。君が「意見を聞いて吟味する側」に立つなという事だ。<上からモノを言う。
あくまでも一緒になって考える、出された案をちょっとイジってみて「こういう事かな?」と返すんだ。
煽りを入れられたから煽って返すっていう「殴られたら殴り返せ」的考えは捨てろよ。

多重接続について
ハナっから接続拒否。これもアリだな。条件は「改造プログラム」での接続は拒否って感じでいいんじゃないか?
mjmanが作ったプログラム以外での接続はダメって事だ。

想像を絶対として語る
想像というのは必ずしも外れているとは限らない。逆に必ずしも当たっているとも限らない。
ならどうするか?流せばいいだけ。想像論(ゲゲゾゾが言う)に自分が反応するのが議論の進行を妨げるという事になる。
横からチャチャ入れられたからってイチイチ反応してたらいつまでもソレでしかない。学習能力と心の許容量を上げればいい話。

>/iと/hと/chatoffで何とかなりませんか?
>ユーザ個別に観戦拒否だと,件の粘着さんにハンドル(というかID)を変えられると,
>対処しきれなくなりますし。
IP単位での拒否で何とかなる。同一IPでは観戦できないようにするんだ。マジ話、発言もしない待ちバラシするわけでもなくただひたすら黙って観戦しに来る
(行く先々にイチイチ付いて来る)という粘着はやはりユーザーにしてみれば気持ち悪いしね。

269 :31:04/05/02 14:21 ID:???
浦島気分お疲れ。悪いが君のレス内容はズレが多くて前のスレから読んでいない部分が多い(目は通してる)

提案に追加
・R1000以下卓の設定、もしくは予約できなくなるR値の引き上げ。
これは超低Rでわざと入ってくる奴らへの対応。超低Rプラス牛歩は極悪すぎる為。

・観戦人の卓外での確認機能。
これは有った方がユーザーもサブオペも都合が良い筈。

・牛歩への対策案件補足
10秒禁止後の9秒切り対策。1牌切るのに時間を設定すると考える時間が無くなり楽しみがなくなるのでこれはダメ。
なので「持ち時間」というのを設定したらいいんじゃないかと思う。(例:将棋)
持ち時間の設定は管理側が実際に打って(マジ打ちする奴でないと意味が無い)設定してくれ。
また、1局で時間が回復するとかいうのはこれも管理側が決めてくれれば良い。
ハンチャンで回復するなら持ち時間は少なめで。回復しないなら多めに。
大体の場合、5秒あれば普通に打てる。ただしリーチ後では10秒でも足りない場合もある。<単純に頭の回転が遅いだけだろうけど



270 :焼き鳥名無しさん:04/05/02 14:38 ID:???
東風の現状を理解していないのか・・・・

271 :焼き鳥名無しさん:04/05/02 15:12 ID:???
2chで必死になってるゲゲゾゾって哀れだよな

有給って、お前まだ学生じゃねーかよ

272 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/02 15:36 ID:???
>>31
・・・と、まぁ、まっとうに意見出しているのが君だけという現状から、
>>271のようなレスを見てどう思われるでしょうか。
そんなのスルーしろ? ごもっとも。
まぁそうすると、君しかいなくなるのだけどね。まっとうに意見だそうという
人間は。
俺? 俺の意見は、ズレが多くて見る価値もないのだろ?
ならどうぞ、お好きにスルーしてくださいな。


しかし、君は「サブオペだけに」心の許容量の増加を強要していることを
お忘れなさるな。サブオペが望んでこのスレたてたわけじゃあるまいに。
何年も前から同じようなスレが連続してたっているというに。
スルーしたら無視したちゃんとユーザーの意見聞く気ないのだなという
叩きするに違いないのに。
2ちゃんにおいてはサブオペとユーザの間に上下の格差はない。
ゲゲがここで意「見を聞いて吟味する側」になっているのは、
このスレが「サブオペに物申す」ことが目的で、君らがゲゲに対して
返答を求めるからだ。
謝罪だけを求めたいのならはなからこんなスレなどで語る必要なかろ。




では、31君の演説会、続きをどうぞ?

273 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/02 15:44 ID:???
ちなみにゲゲが「想像を絶対として語る」といっているのは





無職なのに2ちゃんでゲゲも必死だねwwwwwwwwwwwww
もう50なのに無職で2ちゃんねらってやばくないですか?

仕方ないよ、ゲゲにとっては2ちゃんと東風だけが全てだものwwwwwwwwww







という感じのことを指しているのだろうと思うので、31君の中の
まともな発言を指しているわけじゃないので、別に君が反応することなどなかろ。
>>256みたいにまっとうな意見にはまっとうにレスしているのですが、
視界には入りませんか。

274 :mj:04/05/02 17:19 ID:???
サブオペはキックするだけの存在



終わり


システム的なことはMJにどうぞ。

275 :焼き鳥名無しさん:04/05/03 00:19 ID:???
>>274
神聖の馬鹿だなオマヘ

276 :31:04/05/03 03:29 ID:???
スルーを指定するワリに俺に向けて発言してるよな。骨君よ。
271の発言をどう思うかなんてそんな小さい事を大きく気にするその姿勢をまず改善するべきだと思うがね。
マトモに意見を出すのが俺だけになったから(なるから)どうだと言うんだ?意見するなってか?
ていうか自分で言って自分で結論出して楽しいのかい?君は。<>>271のようなレスを見てどう思われるでしょうか。 そんなのスルーしろ? ごもっとも。

>しかし、君は「サブオペだけに」心の許容量の増加を強要していることを お忘れなさるな。
忘れるも何も、誰も強要しとらん。そういうスタンスで考えてみれば?という提案だ。勘違いも甚だしいぞ。

>2ちゃんにおいてはサブオペとユーザの間に上下の格差はない。
通常それが当たり前。しかしそれが無いと思われる部分が多く見られるから言ったまで。

>ゲゲがここで意「見を聞いて吟味する側」になっているのは、 このスレが「サブオペに物申す」ことが目的で、君らがゲゲに対して 返答を求めるからだ。
逆に問う。物申してマトモな意見が返ってきたか?君の場合、中立と言っているが見る限りではゲゲゾゾ寄り。

>謝罪だけを求めたいのならはなからこんなスレなどで語る必要なかろ。
議論をするという前提があるのだから俺は謝罪など求めておらん。本人が納得して次から考えを改めて発言すればいいだけの話。

>ならどうぞ、お好きにスルーしてくださいな。
何やら今まで一度も君に対してレスしてないのが余程気に食わん事だったか?悪いが君の場合、ピントがズレててレスする気になれんというのがある。今回はレスったけどね。


277 :焼き鳥名無しさん:04/05/03 03:34 ID:???
まぁあれだ。ネットから抜け出てみろよ。結構くだらん事で目くじら立ててるぞ君等。

278 :焼き鳥名無しさん:04/05/03 03:56 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

279 :mj:04/05/03 13:38 ID:???
計算通り

280 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/03 13:59 ID:???
はははははははははっはははははははははは。
俺としたことがついうっかり熱くなっちまったぜ。
頭をさまさせてくれてありがとう、31君。
そもそも俺はまっとうに議論しようなどとは考えてないのであった。
ゲゲにつきあってともにこの狂った世界を楽しもうとしていたまで。
ならば、他人が何をどういっていようと勝手ではあるな。
ところで俺は中立ではないと何度言ったらうあばおあおあp
中立ではないよ。サブオペ叩きも、サブオペ叩きの叩きもできるすばらしい立場さ?
見たところ、サブオペ叩きのほうに突っ込みどころ満載であったがために
ゲゲ寄りに結果的になっていたまで。

ところでさぁ、まっとうな意見なら俺もまっとうに返してるんだから、
俺が叩いているのは意味不明なサブオペ叩きなんだからさ、
自分がまっとうな意見を言ってると思うのなら、俺に噛み付く必要はないよ、31君。
意味ある議論に茶々いれようなどという意図はないのだしさ。
君が出現するまで、の過去ログを見てみたまえ?
君が出現するまで、まっとうな意見があったかどうか・・・
そうだな、前スレでは601君がまだまともであったか・・・
まぁともかくまともな奴は俺を含め、いなかったわけだ。

>スルーを指定するワリに俺に向けて発言してるよな。骨君よ。

つまり君がどれだけ冷静かを試しているのだが、レスを返しているところをみると
まだまだだね(by.越前jr)
まぁ俺の発言内容がズレてると思うのは結構だが、それがわかるのなら
何故ここにいたるまで(君が出現するまで)のサブオペ叩きのピントのズレ具合も
判らないのかが、理解できないのだが・・・。
まぁつまり、自分に都合の悪い部分は「ピントがズレてる」、これで済むという、
魔法の言葉。すばらしいね。

281 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/03 14:04 ID:???
ちなみに31君が出現するまでの、サブオペ叩きのパターンとしては、
どんなにピントのずれまくった質問だろうと、どんなに意味不明な質問だろうと、
ゲゲがそれに返事しなければ


肝心なところには答えないゲゲちゃ

無職ゲゲ必死だなw

2ちゃんにしがみつくゲゲも哀れだよな



というレス「しか」返ってこなかったのだが、31君は如何にお考えで?

282 :焼き鳥名無しさん:04/05/03 14:37 ID:???
必死だなコイツ

283 :mj:04/05/03 14:52 ID:???
骨っこよWWWW
漏れの手の中で踊っていなさWWWWWWいWW
WWWW

284 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/03 15:46 ID:???
つまりはまぁ、踊って踊らされて、それを見てニヤニヤして、そいつも誰かに
踊らされて、躍らせてると思ってる人を誰かが躍らせてるのを躍らせて。


世の中そんなものだろう。

285 :焼き鳥名無しさん:04/05/03 15:48 ID:???
もういいよゲゲゾゾ

286 :焼き鳥名無しさん:04/05/03 23:05 ID:???
ゲゲゾゾはいないよ。10日まで彼女と一緒に旅行だよ。。。
文句言いたい奴は10日の夜まで待つ事さ。
今頃は、ネオンに照らされた夜景が反射して、彼女の裸体を包み込む様を眺めながら
スコッチを決めてる頃でしょう。。。
そんなハイソなゲゲゾゾの、粋なGWの過ごし方を羨ましく思いながら、僕たち
凡人は、東風を打ちながらビールでも飲もうじゃないか!




287 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 09:07 ID:???
モバイルゲゲゾゾだから、何時でも何処でも書き込める筈です。


288 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/04 13:26 ID:???
>>286
10日まで友人に自宅を占拠される俺の身にもなってください。


289 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 14:11 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

290 :悪魔☆荒士王:04/05/04 19:11 ID:???
ゲゲゾゾ先生、

私と夜明けのスコッチでも飲みませんか。

291 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 20:25 ID:???
必死にネット不在装ってるみたいだが、バレてんだから
遠慮なく書き込みしろよ、ゲゲゾゾ。見ているのに我慢してるのって
余計に惨めになるだけだよ。

292 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 23:11 ID:???
ネタだか分からんが、ゲゲゾゾが旅行中か。。
つかさぁ、GWって働いてる人が連休だからGWなんだろ?
ゲゲゾゾにとって、GWは何さ?
やっぱり、パソコンの休みかよW

293 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/05 15:16 ID:???
>>292
前にも言ったが、「ゴールデンウィーク」という言い方は、映画界の
仕組んだ、陰謀渦巻く無理矢理世間に定着させた概念です。
テレビに出てる人がGWと言わずに「大型連休」といってるのに気がつきませんkA?

294 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/05 15:18 ID:???
つまりお前ら、映画界にいいように踊らされてるってことで。
あひゃひゃひゃひゃ

ネットに踊らされていることに気がつかない香具師。

295 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 15:21 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

296 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/05 19:58 ID:???
とりあえず一旦東京帰還。もうすぐ家に帰る。
Air-H"で一応見てたけどめんどくさくてレスしませんでした。うはは。

ってか31君は思ってたとおりのレスしてるので苦笑するばかり。
とりあえずレスは帰ってから気が向いたら書こう。うん。

297 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 21:06 ID:???
面倒臭いと逃げレス咬ますエッヂなゲゲゾゾ。
高唐無稽な人格に厚顔無恥の性格を顕著に露呈したレスだったな。

298 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/05 23:01 ID:???
>>297
知ってる四文字熟語はそれだけなのですか?
漢検5級にも受からないねwww

299 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/05 23:02 ID:???
ちなみに「荒」唐無稽なのだが、それを突っ込むと、
したり顔で「んなこと判ってるよ。細かいことには敏感だなwww」という
レスしか返ってこない気がするので黙っていることにする。

300 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/05 23:35 ID:???
つ訳でただいま。

>>268
> ゲゲゾゾよ。君が「意見を聞いて吟味する側」に立つなという事だ。<上からモノを言う。
> あくまでも一緒になって考える、出された案をちょっとイジってみて「こういう事かな?」と返すんだ。
> 煽りを入れられたから煽って返すっていう「殴られたら殴り返せ」的考えは捨てろよ。
こういうレスつけるかな,と思ってたら,やっぱりつけてたのでちょと苦笑。
あなた自身胡蝶骨にズレてるズレてると言ってますが,あなたもズレてるようです。

何がどうずれているかというと,
1.このスレは「サブオペにもの申す」であり,サブオペを介して改善案を提示する
2.ネガティブチェックを入れることはケチをつけることではない
3.上のような状態はへりくだってるのであって,対等ではない
という感覚が欠けているように見えます。

1.について
サブオペを介して改善案を提示し,mjmanに通すべく提案を考えるのが主目的のはずです。
となると提案を介する側としては,提案をしやすい・通りやすい内容でなければ,
提案するだけ無駄になるので,提案の問題点に意見をするのは当然の話です。
それがいやなのであれば,mjmanに直接提案のメールを送るべきでしょう。
サブオペを介さない,他のユーザと共に提案を考えたいのだ,と言ったとしても,
同じように問題点のチェックは入れられます。
むしろユーザ同士の方が突っ込み激しくなると思います。

2.について
1.の理由から,問題点を浮き彫りにする作業はごくごく当たり前のことです。
なぜなら,もし,あなたが「いろいろケチをつけるけどやって見なきゃ判らないじゃないか」
とお考えでしたら,それは大きな誤りです。ネガティブチェックを入れるというのは,
「やらなくても結果の分かること」をはっきりさせ無駄な労力をさせない為,
そして完成度の高い提案を作り上げるための行為です。

301 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/05 23:36 ID:???
3.について
そのものズバリです。むしろ対等だからきちんとネガティブチェックを入れるのです。
上に立って物を言うのであれば,それこそ相手にしないかボロクソに否定するでしょう。
さらに,ネガティブチェック自体はサブオペでなくても一介のユーザでも指摘できることです。
もし,本気で提案をしたいのであれば,普通に向かってきて下さい。
「前回指摘された問題点はここをこういうふうに改良した。どうよ?」,と。
こっちはそんなこと思ってませんが,殴られたら殴り返すぐらいの方が良いです(笑)。

これらはあなたが時々こちらに言う「屁理屈」ではありません。
あなたが社会人かどうかは知りませんが,社会人でないのなら,
今後こういう事は当たり前になりますのでご注意を。
社会人なら言ってる意味がしっかり分かるはずです。それこそ「常識」ですね。

と,以上のことから,上のような発言をされると,
「ああ,こいつは自分の提案にケチつけられたと思ってふくれてるな」
という風に判断されかねません。今後
「なんだやっぱりこいつは自分の意見主張を聞き入れられないとふてくされる奴なんだな」
と思われないようにがんばって考えてみて下さい。
提案は大歓迎です。ツッコミは厳しいですが(笑)。

> 想像を絶対として語る
> 想像というのは必ずしも外れているとは限らない。逆に必ずしも当たっているとも限らない。
> ならどうするか?流せばいいだけ。想像論(ゲゲゾゾが言う)に自分が反応するのが議論の進行を妨げるという事になる。
> 横からチャチャ入れられたからってイチイチ反応してたらいつまでもソレでしかない。学習能力と心の許容量を上げればいい話。
いや,あなたはその想像を以て周囲に喚起してるわけですよ(笑)。(>>243)
つまり,こっちが反応するかどうかの領域を超えてるわけです。
茶々が余計に入って議論のスムースな進行の妨げになりますのでやめましょう。
# ま,>>243の最後の下りの
# > 納得させようとかシッカリ解答させようと思うのであればそれなりに文章書いてみよう。
# は至極もっともなんですがね。

302 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/05 23:39 ID:???
という訳で,前置きをようやく終えて,具体案に。

> 多重接続について
> ハナっから接続拒否。これもアリだな。条件は「改造プログラム」での接続は拒否って感じでいいんじゃないか?
> mjmanが作ったプログラム以外での接続はダメって事だ。
当然チェックサムで改造プログラムを認識するのは可能で,
以前からサブオペ連中に要求されています。
ですが,これだけではいくらでも抜け道があるので,
その対応策として出たのがMACアドレスの照合です。
もちろんこれにも抜け道はあるんですけどね……。

> IP単位での拒否で何とかなる。同一IPでは観戦できないようにするんだ。
> マジ話、発言もしない待ちバラシするわけでもなくただひたすら黙って観戦しに来る
> (行く先々にイチイチ付いて来る)という粘着はやはりユーザーにしてみれば気持ち悪いしね。
IPアドレスは大抵固定ではないので,粘着さんは観戦拒否されたら接続し直して,
IPアドレスを変更してくるでしょう。さてどうしたものか。

> 提案に追加
> ・R1000以下卓の設定、もしくは予約できなくなるR値の引き上げ。
> これは超低Rでわざと入ってくる奴らへの対応。超低Rプラス牛歩は極悪すぎる為。
これは皆からさんざん言われてるのでその通りだと思うんですが,
mjmanは「VIP使って下さい(笑)」とかいいやがるし。ムキー。
マジで署名集めてみてください。

> ・観戦人の卓外での確認機能。
> これは有った方がユーザーもサブオペも都合が良い筈。
そうですね。特にサブオペは打ってる最中に荒らされると手も足も出ませんし。
けど,通しの問題があるからなあ……。
とりあえず卓扇動の被害を受けた場合は/chatoffと/hで対処して下さい。

303 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/05 23:41 ID:???
> ・牛歩への対策案件補足
> 10秒禁止後の9秒切り対策。1牌切るのに時間を設定すると考える時間が無くなり楽しみがなくなるのでこれはダメ。
> なので「持ち時間」というのを設定したらいいんじゃないかと思う。(例:将棋)
おお,これ良いっすね。が,いくつか問題点があります。
・例えばリミットを300秒と設定したとすると,牛歩は最初から300秒使ってくる
 →ゲームが始まらない
・AirHなど回線が不安定で遅い人はすぐに使い切ってしまう
・リーチ後の苦しい状況では使い切ってしまいそう
・リミットを使い切った後はどうするのか,1秒即打制にするのか
 →ゲーム性そのものの変更になるので,麻雀スレで議論した方が良いかも知れません。
という感じです。と,提案までに結構な試行錯誤と議論が必要になります。

ので,10秒n回案と併用するのはどうでしょう?
例えば「持ち時間」を100秒として,10秒を超える遅い打ちをしたとき,
「持ち時間」から打牌するまでにかけた時間を引く。超えないときは引かない。
これを繰り返し「持ち時間」が0になったら1秒打ちにする。
「持ち時間」リセットは局にするか試合丸ごとにするかは議論するべきところですが。

> 持ち時間の設定は管理側が実際に打って(マジ打ちする奴でないと意味が無い)設定してくれ。
テストはもちろんしますし,よりよい設定にするために管理側は試行錯誤するでしょうが,
その前に論理的に「こういう時間設定がベストだ」というのがあるととても楽です。
ので突き放さずに考えてみて下さい。

304 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 06:18 ID:???
誰かが言ってたようにバカがいなきゃ、レスつかなかったね。
バカがワザワザあげましたか・・・ま、ボランティアで僕も書き込んでやるよ。
つか、バカよ、いちいち演技しなくていいよバカ。

305 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 12:07 ID:???
長文読む気にならねーってどこぞのバカが言ってたな。

306 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/06 14:00 ID:???
まぁ、何時間もかけて書いた原稿を、
「こういう風に書き直してください」
「もうちょっと内容増やしてください」
「なんか最初と方向違ってきてませんか。直してください」
「もっとキャラを大切にしてください。書き直して」
と担当に言われて何度も書きなおさにゃならない物書き仕事もあるわけで
それと比べて考えたら義務でも仕事でもないこのスレで何度も議論するのは
すさまじく気楽だ。




俺は、持ち時間をまず最高値300秒として、
一回の打牌にかけることのできる時間を10秒とし、
残り時間数を、一定の条件を満たすことで少しずつ回復させていく方式ではどうかと思う。
例えば、4秒以内の打牌を5回以上繰り返すことによって、持ち時間を1秒ずつ回復させていく。
もちろん持ち時間が300秒を超えて回復することはない。

こんな感じではどうだろう。


307 :mj:04/05/06 14:08 ID:???
ずっとこのままです。変えるつもりありません。

308 :風邪引きさん ◆JPSubOpLvU :04/05/06 14:17 ID:???
とりあえず、私宛の書き込みの未回答はgeの代理回答もあったみたいでゼロと認識。
長文が多いのであまりちゃんと読んでいないのですが、気になった部分をつまみ食いして
書き込みいたします。

サブオペの左遷>
ありませんし、今までmjmanが担当サーバを任命したこともありません。
ただ苦情メール等の情報によりmjmanが手薄だと感じているサーバにサブオペが自主的に
移動することはあります。
わたしもかつてそれで第3をメインにしてました。

東風の機能追加>
機能が追加されないのはmjmanが働かないからですが、いろいろとしがらみがあるようです。
クライアントソフトを製品版として売り出したり、PS版を作ったりと手を広げたため
互換性の問題で仕様変更が難しいとの話を聞いています。

サブオペ制度のあり方>
mjmanの一貫した考え方は以下のとおり。
1.今以上に経費をかけない(つまり経費ゼロ)
2.荒らしを抑制する仕組みは必要
3.疑わしきは罰せず(多重等のイカサマ行為)
4.サブオペ機能の追加はしたくない
(面倒くさいから?いままで要望出しても追加されたことありません)

収拾つかなくなってきたので以上。

309 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 16:17 ID:???
風邪ひきreneはわかるがmjって?単なる偽物か?


310 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/06 16:53 ID:???
>>309
今流行りの自己責任で自己判断しよう。

311 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 19:53 ID:???
じゃあ偽物っていう事で。レスの癖が明らかに違うようだし。
メイビーめびめび

312 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 23:19 ID:???
ゲゲゾゾは多重プログラム持っているようだ。
詳細はこちらhttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1069341321/376-377

313 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 00:37 ID:???
多重サブオペ :04/05/06 13:04 ID:???
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:49 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 観戦26卓
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:49 ゲゲゾゾ先生 >◎ういんだむ >くればいくらでもみせてやる←変な想像をしてしまった
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:50 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:50 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 観戦26卓
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:51 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:51 ゲゲゾゾ先生 >      釣りかけの魚に逃げられることを「バレた」と言います。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ先生 >                    ようやく昼飯。もぐもぐ。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 待合室


314 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 01:59 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

315 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 08:33 ID:???
ゲゲゾゾ先生っていうのがゲゲゾゾなのか?
当たり牌を待合いから青で教えていたのかな?
メッセで教えりゃ良いのにアホだな(ワラ

316 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/07 09:06 ID:???
ホント叩きに必死だなあ。
両方とも俺のIDだけど,本IDが回線エラーでゴーストになったから
先生ID使ったまでだというのに。

最近回線が不調。トホホ。

317 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/07 09:08 ID:???
>>306
回復機能があると牛歩牛歩牛歩早打ち牛歩早打ち牛歩牛歩とか出来るからうざいかと。

318 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 09:31 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

319 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 11:26 ID:???
そんなに、かまって欲しかったら自分のスレ作ればと思うのは俺だけ?
他のサブオペには迷惑なんだがな。

320 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/07 11:36 ID:???
他のサブオペって誰やねん(笑)。
大体こいつらが必死にスレ立ててageまわってるだけで。
構って欲しげなのはどっちなのか一目瞭然だべ。

321 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 11:37 ID:???
面白い展開になってきたな。サブオペが改造東風荘持ってるってか。

322 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 12:23 ID:???
うん、一目瞭然で君。

323 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/07 12:30 ID:???
>>322
そういう言動が構って君なんだってば(笑)。

324 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/07 13:41 ID:???
>>319
個人のスレは禁止なんだがな。君の好きなルールによれば。

>>317
牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩よりはマシかと思ったんだが、だめか。
それに早うち5回でようやく1秒の手持ち回復だから、牛歩と早うちの
交互だといずれ手持ち持ち時間がなくなるはず。
牛歩ができるのは30回程度までとなり、以後は1秒うちを余儀なくされる感じなんだが。

で、本当に牛歩でなく持ち時間使い切っちゃった人のための救済処置として、
15回ほどの早うちで、3秒程度の考慮時間ができる。



しかしまぁ、一分おきに/w ゲゲゾゾ とか入力している姿を想像すると、
なんだか微笑ましいよな。

325 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/07 13:49 ID:???
ってかさんざん個人スレ立てられましたが何か。

>>324
んー,それだとあんま意味ないような気がする。<救済

326 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/07 13:51 ID:???
そうだ、場を和ませるために、ちょっと別な話をしてみよう。
ちょっとした、トリビアだ。

エキサイトの、翻訳ページを開いてみよう。
ttp://www.excite.co.jp/world

ここで、「shit」の和訳をしてみよう。
「shit」だけだと、「糞」になる。
「!」をつけて「shit!」にすると「脱糞してください!」になるwww
んで。以後「!」の数を増やしても、訳文にも!が増えるだけなのだが・・・

だが、しかし。
「!」の数を、5つにすると・・・?
「shit!!!!!」→「        」


後は自分で確かめてくれ。

327 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/07 14:07 ID:???
うはははははははははははははははははは
グッジョ。

328 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/07 14:31 ID:???
なんていうか、力みすぎて自分でしちゃいました、って感じだよなwww

329 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 14:53 ID:???
一目瞭然でゲゲゾゾ

330 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/07 15:00 ID:???
百花繚乱にゲゲゾゾ

331 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/07 15:06 ID:???
百人一首の俺様

332 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/07 16:18 ID:???
百家争鳴でゲゲゾゾ

333 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 17:28 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

334 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/07 17:53 ID:???
大山鳴動して俺様一匹

335 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/07 19:14 ID:???
曲学阿世なゲゲゾゾ




と、ゲゲを批判するにもこういった言葉を知ってると、便利ですね

336 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/07 19:32 ID:???
俺,曲学阿世かなあ(笑)。

337 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 20:46 ID:???
まさかぁ、ただの妄想ヒッキー。

338 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 20:56 ID:???
朝鮮公民のゲゲゾゾ


339 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/07 21:30 ID:???
>>336
まぁ、批判するならそのくらいの面白みがないとな。








ばーかばーか、あーほあーほ、なら園児でもいえる、ってことで。

340 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 21:44 ID:???
胡蝶骨って若気なんだな
よくわかったよ。
君はゲゲゾゾと同じ世間知らずだな。

341 :ちんこ:04/05/07 22:47 ID:???
君ごときに世間知らず等と云われたくないのだよ.

342 :ボランティアろぐ:04/05/08 00:10 ID:???
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:50 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 観戦26卓
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:51 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:51 ゲゲゾゾ先生 >      釣りかけの魚に逃げられることを「バレた」と言います。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ先生 >                    ようやく昼飯。もぐもぐ。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:53 ゲゲゾゾ 不在
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:53 ゲゲゾゾ 不在
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:53 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:54 ゲゲゾゾ先生 >        ゴーストになってたもんでね。本体もう消えたかな。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 子猫にゃん >・・・・・・・・・・・・・・・・・・(っ=・ェ・=)っぶーん♪
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 aki1902-2 >ochizu
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 ゲゲゾゾ >              よいしょ。なんか回線が不安定だなあ。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:56 ゲゲゾゾ >                にしてもだるい。風邪しんどい。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:57 ゲゲゾゾ >                   こんにゃちは。>はっちゃん
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:58 ゲゲゾゾ >                人間の酢漬けかなますか煮込みか?
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:58 ゲゲゾゾ先生 不在
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:58 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:58 ゲゲゾゾ >                   姫神総長!!押忍!!!!押忍!!!!
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:59 ゲゲゾゾ >                      アッハンアッハンアアアアアンハンハンハン


343 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 01:09 ID:???
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:54 ゲゲゾゾ先生 >        ゴーストになってたもんでね。本体もう消えたかな。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 子猫にゃん >・・・・・・・・・・・・・・・・・・(っ=・ェ・=)っぶーん♪
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 aki1902-2 >ochizu
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 ゲゲゾゾ >              よいしょ。なんか回線が不安定だなあ。

ここらへん早すぎだな、完全に怪しい

344 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 01:14 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

345 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/08 03:11 ID:???
ははは。世間知らずですわ、俺。
いつまでたっても親族付き合いは下手だわ、仲間からは気が利かないといわれるわ、
まぁでもそれなりに生きています。

官房長官になっても保険料未納だったりするので、人間誰しもどこかで
抜けているところがあるものなんでしょう。

何がいいたいかっていうと、「うちのにゃんこは可愛いなぁもう」
とつまりそういうことです。

346 :Йすみれchan ◆3LChukuJYo :04/05/08 03:20 ID:???
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:59 ゲゲゾゾ >                      アッハンアッハンアアアアアンハンハンハン


347 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/08 03:32 ID:???




                   ギシギシアンアン(AA略

348 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 09:59 ID:???
ゲゲゾゾ引退お疲れさま。

349 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/08 11:54 ID:???
お疲れさまー。







で、次はどのサブオペのおっかけはじめるんですか?

350 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/08 11:58 ID:???
引退わっしょい。俺様お疲れ。

351 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/08 12:37 ID:???
>>345
今読み返してみて思った。
これじゃまるで俺が官房長官みたいに見えるじゃねぇかwww

訂正
官房長官になっても→官房長官であっても


そうだなぁ、次はreneのおっかけというのはどーだろー。
病弱をいじめるな?
ごもっとも。

352 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 13:03 ID:???
ゲゲちゃんの彼女です
ttp://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040508125833.jpg

353 :mj:04/05/08 13:34 ID:???
公的年金を自分で管理している国会議員がいるのか?

354 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 22:08 ID:???
管理というか法案審議する立場なんだから
知っていて当然の国会議員なんだよ。事務所
とか秘書のせいにスンナってね、偽物mj。

355 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/08 23:39 ID:???
とりあえず回線が不調だった理由分かった。
同じ部署のパソコンが例のウイルスに感染してトラフィック占有してたっぽ。

356 :多重は悪:04/05/08 23:41 ID:???
ゲゲゾゾ氏の去就が今後の争点になる。
福田君みたいに潔さはないのかね<多重
プログラム使用のサブオペ殿。

357 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/08 23:47 ID:???
なんつーか発想がエンジェル二宮的だなあんた(笑)。

358 :お姫様 ◆AngelXizOg :04/05/09 00:56 ID:???
腐れゲゲゾゾよ、何私が居ない間に好き勝手
やってんだ?この莫迦


359 :お姫様 ◆AngelXizOg :04/05/09 01:04 ID:???
やったよ いきなりゲゲゾゾがキックをさ
ここの宣伝少ししただけで ぎゃはははは
そんなにヤバイのか?>げげぞぞ

360 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 01:29 ID:???
キモイ
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

361 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 01:32 ID:???
ここはゲゲゾゾ先生がサブオペのゲゲゾゾになりきって盛り上がるネタスレ

だと思ってたw 違ったのかよ…

362 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/09 11:50 ID:???
貴方が違うと思えば、違うのでしょう。
貴方がそうだと思えば、そうなのでしょう。

それまでのことです。

>>359
ところで誰が自分をキックしたかってわかるの?
違うサブオペがキックしたとは(する可能性すら)考えないのか・・・。

363 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/09 12:44 ID:???
というかこの虚言癖が本当にキックされたかどうかすら怪しいところがミソ。

364 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 13:35 ID:???
ゲゲちゃ 文章、変


365 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 13:39 ID:???
サブオペに物申して煽りで返されなかった奴居るのか?居ないだろ。んだから叩きスレに早変わり・と。

366 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/09 13:43 ID:???
サブオペに物申せば物申してくるのだけれども、物申す奴は物申されるのが
嫌いなので、んだから叩きスレに早変わり、と。



367 :胡蝶骨 ◆OCo5GKPWRw :04/05/09 13:52 ID:???
>>363
君も想像を絶対で返しているな。
ここで問題なのは、キックされたことが本当かどうか、ではないだろ。

>>359の問題点は、キックしたのが「ゲゲゾゾだ」と思い込むことであり、
ゲゲゾゾ以外の「サブオペがキックする可能性」もあるということを思いつかないことであり、
サブオペがキックする規定にひっかかる行為をしたことそのものが問題なのである、
ということで、>>359の言うことは責任転嫁にすぎないのだ、ということだ。

その辺は理解しませい。

368 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/09 17:03 ID:???
>>367
> サブオペがキックする規定にひっかかる行為をしたことそのものが問題なのである、
おおよそ,該当する行為はしてませんでした。
# 多分。見逃してたかも知れんが(笑)。
のでキックされること自体があり得ないのです。

369 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 17:10 ID:???
言ってもわからないDQNだらけ
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

370 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 21:38 ID:???
某サブオペに聞いたんだが、ゲゲゾゾはキック規定引っ掛かりまくりだったらしいが。
サブオペはサブオペを蹴れないから青で注意したら逃げたと。


371 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/09 21:44 ID:???
>>370
まいどの事ですが,何がどう引っかかったのかきちんと書きましょうね。
いい加減伝聞体の妄想飽きた。

372 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 22:02 ID:???
先生!なにやら会話が成り立ってるようですね

373 :焼き鳥名無しさん:04/05/10 00:20 ID:???
ひっかかった香具師はこちらへ
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

374 :焼き鳥名無しさん:04/05/10 06:55 ID:???
青もらって逃げたってのは否定しないのか?

375 :ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs :04/05/10 08:42 ID:???
>>374
あほか。前提が怪しいんだから否定するまでもないだろ。

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