5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

R1200以下なんですけど…Part2

1 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 05:00 ID:AxUqIdkp
東風荘での雀力向上を目指すスレッドです。
先ずは牌譜うぷなりデータうぷなりで晒してみましょう。
また教える側の方々も他人を指導することで得られるものが有るかも知れません。

尚、指導を受ける側の方はトリップの使用をお勧めします。

━━━━━━牌譜、データ画像等用アップローダ━━━━━━
http://hammer.prohosting.com/~sun0/
*牌譜をアップロードする場合は自分の物だけではなく他人のHNも必ず書き換えてください

━━━━━━前スレ━━━━━━
R1200以下なんですけど…
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1052554151/
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/1.html (バックアップ)

━━━━━━各種ツール━━━━━━
>>2

2 :各種ツール:04/03/27 05:01 ID:AxUqIdkp
━━━━━━東風荘でのデータ取りに便利なツール━━━━━━
*注意*
・データ集計などで使うmjscore.txtは東風荘をインストールしたフォルダに存在します。
・一部のツールでは東風荘で試合をした際に吐き出される「mjscore.txt」に
"牌譜"というものを出力する必要のあるツールがあります。
牌譜を出力するには東風荘の待合室で(卓選択画面で)上部メニューの
「ゲーム(G)」→「オプション設定(O)...」と選択していき「試合結果をmjscore.txtに出力する」、
「mjscore.txtに牌譜も出力する」を両方チェック(レ点がついた状態)してください。

●できすぎくん●
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/DEKISUGI.htm
データ集計ツール。様々なデータが集計できます。
●雀譜●
http://homepage1.nifty.com/~mumrik/
牌譜再生ツール。打ち筋を後から確認することができます。
*このスレッドに有る牌譜を簡単に再生する方法*
牌譜へのリンクをクリックし牌譜のtxtが表示されたらすべてクリップボードへコピーしてください。
雀譜の上部メニュー「ファイル(F)」→「クリップボードから貼り付け(V)」と選択していくと再生できます。
●雀友●
http://www.ss.iij4u.or.jp/~deuce/gold/JanYu.html
スコア集計ツール。レート変動をグラフ表示して見る事もできます。

3 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 05:02 ID:???
>>1
マメですな。感心しますた。乙。

4 :1:04/03/27 05:03 ID:AxUqIdkp
どうせ立てるなら・・・と思ってこんな形で立ててみました。どうでしょうか?
アップローダはこのスレ専用に用意しましたのでかなり長持ちすると思います。

5 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 07:18 ID:???
>>1
いいスレだね

6 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 07:19 ID:???
>>1さんご苦労様です。
まずは自分自身のネタが無いので牌譜雀UPしてみました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/20040327.html
特に特徴のある結果ではありませんが「サンプル」です。
教えていただく側にとって、自分や相手のHNを晒せない時に、
mjscoreのHNを伏せるだけで牌譜雀は役立つと思います。
私はmjscoreを見ただけでは判断不能ですので、見た目にも分かりやすいと思います。
牌譜雀参考アドレス http://ehagon.com/ です。

アップロード出来る方は意見をお願いする時に役立つと思います。

7 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 07:53 ID:???
>>1
お疲れさま〜

おまえら、俺がまたビシビシ指導してやるからな。
たまに宿題も出すよ!

8 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 08:41 ID:???
〜Mac Classic ユーザー用〜
牌譜再現ツール「牌まっく」
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se142708.html
集計ツール「牌スコア」(「牌まっく」と連動)
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se189235.html

9 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 13:24 ID:???
>>6

南二の一本場は三枚目の4ワンをツモって来た時点でタンヤオ、イーペーコーも
視野に入れておいたほうが良かったかもしれない。
チートイドラドラより点数的には上にいける。

ただ下家は凄いな・・・・あの打牌でよく上がれたもんだ


10 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 13:57 ID:???
できすぎ君の2副露率が7.3%なのですが、鳴きを増やすには
どういうことに気をつければよいでしょうか?(´・ω・`)

11 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 14:41 ID:???
ワラタ

と、書いてやるのが厨ラン雀士たしなみ。

12 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 15:18 ID:???
>>10
バックからでも何でも鳴きまくればいいんちゃう?
俺なんか特に親がでかそうなときは、役牌のみでもいいのでがんがん鳴くね

13 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 16:44 ID:???
>>10
2鳴き率がそのパーセンテージで有ると言う事は恐らく面前主体で手作りをしていて
1鳴きの確率もかなり低いのではないでしょうか?
鳴く事のメリットとデメリットを考えれば分かる事なのですが、副露というのは面前に比べ
状況によってやるやらないが大きく左右する技術の一つだと思います。

面前での手作りのメリット
・捨て牌しかヒントがないため相手に手の内を読まれにくい
→(鳴いた場合は鳴いた数に応じて相手に手役、待ちが読まれやすい。)
・手が仕上がったときは鳴いた事による食い下がりがないため上がれば高得点
→(鳴いた場合は食い下がりが発生するため手が安くなる)
・作成した手役に加えリーチ、一発、ツモ、ウラドラ等の付加価値が付く事もある
→(鳴いた場合だけに付く付加価値は一切発生しない。手役のみでの勝負になる。)
・手牌13枚を全て使えるため状況に応じて柔軟に手を変化させる事が出来る
→(鳴けば鳴く程手が固定されていく)
・手牌13枚を全て使えるため降りやすい。
→(鳴けば鳴く程使える牌が減るため降りづらくなる)
副露での手作りのメリット
・相手の捨て牌を面子として利用できるのでテンパイがとても早くなる。
→(面前で仕上げる場合、全て自分のツモのみで作っていくのでテンパイまでに時間が掛かる)
・テンパイを維持しながら待ちを変える事が可能。
例:五六七(2234)123 ツモ(4)で(2)を捨てれば(2)-(5)待ちを(1)-(4)待ちに変えられる
→(面前の場合でもダマなら可能。リーチした場合は待ちが変えられない)

14 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 16:45 ID:???
以上のメリットデメリットを踏まえて私の場合の鳴くタイミングとしては
・鳴かなければ上がりが殆ど無理だと考えられるとき(配牌がバラバラ)
・点数に関わらず上がれば順位維持、上昇を期待できるとき
(オーラス僅差トップの場合や東3で2着と10000点以上の差があるとき等)
・2枚以上のドラと役牌トイツが存在するとき。
(鳴いて手を作る場合面前に比べ食い下がりのないドラの価値は高くなります。)
これ以外にもありますが思いつく範囲ですとこの辺りです。

また私の場合2副露以上する場合なるべく「面前の状態(鳴く前)→2副露以上(テンパイ)」までの
時間が短くなるように心がけています。つまり闇雲に鳴く前に面前の時点で鳴きやすい形を作る訳です。
ただでさえ逃げにくい2副露ですから2副露後はせめて上がれる状態にしておきたい物です。

長くダラダラと書いてしまいましたが状況を考えながら副露を利用すれば
今現在より多少鳴く機会が多くなるのではないでしょうか?

15 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:05 ID:???
>>10
2副露率上げるとかよりも、もっと気にするべき事があると思うよ。

16 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 00:18 ID:???
少し前まではクソスレだったが、結構勉強になるわ!またちょくちょく

覗かせてもらいます。

17 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 00:34 ID:???
逝ってよし

18 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 01:03 ID:???
>>12-14
めちゃめちゃ詳しい解説ありがとうございます。(`・ω・´)
「食い下がりの無いドラの価値は高まる〜」って部分には感心しました。
ところでドラ1個と飜牌対子みたいな手でも2副露してしまっていいですよね?
2000点くらいにしかならないからすごく迷うんです。(´・ω・`)
それと、1個鳴いて三色同順ドラ1とか一気通貫ドラ1が確定するけど
待ちが悪いときとかもすごく悩みます。しかもたいてい時間切れで鳴かないことが多い・・・。

19 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 02:55 ID:???
ホンイツの割合を増やせ

20 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 03:50 ID:???
>>1
すばらしい ありがとう 乙

>>10と同じこと聞きたかった
鳴くのすごい下手で降りるのも下手なので
リーチかかったときのことを恐れて鳴かないことが多いです
んでもって鳴けばよかったと後悔することが多いです
もっと鳴いたほういいんですね

21 ::04/03/28 05:49 ID:???
>>1
現在「トリップ」の使い方についてわかりませんので、
調べておきます。
>>9
南二の一本場は打1で親から鳴きが入った事により、白が切りづらく
なってしまいました。自模2でドラが入った事により手を狭めて、
結果的に七対子に向かってしまいました。
自模四萬の時点ではすでに、七対子に向かっていました。
白に縛られた一局です。
今回は無作為に選んだscoreですがまた、判断を仰ぎたいときに
UPさせていただきます。




22 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 08:22 ID:???
トリップ?
コテにでもなるのか?

23 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 10:49 ID:???
>しかもたいてい時間切れで鳴かないことが多い・・・。

早くツモれよw
遅いと迷惑だゾ

24 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 13:09 ID:???
>>23
うわーい、ごめんなさい。
でも迷うんですよ。ベタオリとかも下手なので手牌が少なくなると不安だし・・・(´・ω・`)
飜牌が対子でドラが1個とかあるときに飜牌を雀頭にしてリーチするのと、
飜牌と後なにか1個鳴いて飜牌ドラ1にする場合とがあると思うんですが
どういう基準で切り替えていけばいいですか?
自分がトップとかじゃなくて、平場のときです。嵌張、辺張が何個あったらとか
そういう目安があるといいんですが・・・。
あと飜牌は2枚目を鳴くんですよね。それは覚えました。(`・ω・´)

25 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 14:00 ID:???
最近では2鳴きを緩手と見る傾向もある。
「どうせ鳴くなら一枚目から、鳴かぬなら雀頭にして棒テン即リー狙い、2鳴きが一番中途半端」という意見。
優れたセオリーとは言えんが、一理はあると思う。

26 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:05 ID:KHIcYohu
>>1
凸〜!

いやー、次スレ無かったらどうしようかと思ってたんだよ。
この前なんか開局早々他家の二人が恐らく回線不安定かなんかで
いきなりコンピュータ代打になって、ラッキ〜!とか思ってたら
残ってたもうひとりのヤシに放縦。で一人復帰してもう一人は結局
戻ってこなかったのに、その後も放縦などしてしまいしかも一回も
上がれず、ラスひいちゃいますた。(´・ω・`)


27 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:08 ID:KHIcYohu
ってかデキスギのデータうpしてアドバイスもらうには
最低何試合分のデータが必要かな?
今まで配布出力してなかったから5試合分のデータしか
無いでつ。


28 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:32 ID:KHIcYohu
配牌で役牌トイツが一組だったら、何を狙って手作りすれば
いいのかなぁ。
ホンイツ・役牌3900を狙う価値ってある?


29 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:35 ID:???
>>27
最低でも200半荘(東風戦なら400ゲーム)くらいはあった方がよいと思います。
待てないなら、雀譜をみてもらうという手も。

30 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 22:18 ID:6mpAnnAF
っていうかできすぎ君データからのアドバイスは難しい。
強い人は全部同じ値に収束するわけでもないし。
特に2フーロ率とか気にするのはスレタイが「R1800なんですけど…」くらいになってからでいい。
それより牌譜。特に自分では無難に打てたと思うやつ。なぜかみんな自分がラス引いたのUPするけどそれよりTOPとった牌譜のほうがいいな。
自分ではミスと思ってないミスを指摘される方がタメになると思うよ。

31 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 22:21 ID:???
ていうか1200切ったら新しいHN作っていただくわけにはいくまいか

32 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 23:01 ID:???
>>31
安定1200位の奴は何度新規を作っても
1200を切るから無駄
実力をつけてから作らないと意味がないね

33 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 23:49 ID:???
300試合超えててR1300切ったら
リセットした方がいいよ。

34 :新規厨!:04/03/28 23:58 ID:???
取り敢えずR1500ぐらいが目標だろうから、俺は新規派。
1200台だと1位獲っても上がり少ないからモチベーションも
低いままだらだら打つだけだろ。
HNに愛着ないなら何度でも作り直せ!

35 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 00:45 ID:???
1200くらいまで堕ちたら、逆に使えると思うぞ。
勝ち負けを気にせずに、どういうことをやったら良いかマズイか、好きに実験できる。
それこそ食い仕掛けの検証などには最適じゃないか?

36 ::04/03/29 01:53 ID:???
>>33 >>34

>>6
■1stHN 試合数:1891 Rate:1525.38 メダル:0枚 待合室
■4thHN 試合数:1008 Rate:1526.34 メダル:0枚 待合室
という実績です。上の二つ以外は捨てました。
400試合超えでR変動が固定されますが、
新規には反対です。
私は過去に団体に所属していました。そのときの最高は
1740まで到達しましたが、私は凸信者でもあり、そのRは
「記念到達Rでしかない」ということです。(そのHNは捨てました)
ただ単に記念Rを上げたいなら、
「軍団」「団体」に所属する事がお勧めですが…
やはり「記念Rを作る事」はこのスレの主旨に反するのではないでしょうか?
HN1はまだわかっていないときで、
ゼンツの結果、最低記録R1280まで落としました。
R1500を超えると下ランでは極度の緊張を強いられます。
TOPでR+5〜6。ラスでR−7〜8という結果です。
1半荘ごとに真剣に打っているので、
*眠いとき*目が疲れているとき*考え事をしているとき
は、絶対に打ちません。(自分に対して言い訳をしない為)
Part1の900あたりから参加させていただいておりますが、
まだ2試合しか打ってません。
常にベストの状態で臨みたいものです。

37 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 11:07 ID:???
僕は平場での役牌のみの場合は一鳴きを控えて
そのかわりホンイツの割合を増やしたら最低保証R記録が
1691まで伸びました


38 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 11:15 ID:???
ホンイツを増やしたからじゃなくて、総合的な実力が底上げされたんだろう
とにかくホンイツに走る人はそんなに脅威じゃないし

39 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 11:57 ID:???
飜牌は最初に鳴くと、手が縮むからな
飜牌ドラ3とかは兎も角。

40 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 14:30 ID:???
そろそろ1200以下の人 牌譜あげてくれ

41 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 15:15 ID:???
>>34
実力1200の奴が新規とってたまたま1700とかいったらどうなると思う?
打ち控えるようになるんじゃないかな?
待合にはそういう奴があふれているように思うが。
実力が無いのに新規とっても、いいことなんか一つも無いと思う。
何にしてもそうだが、上手くなりたかったらやりまくれ。
自分の弱点を見つけることが上手くなるコツですよ。

あと新規何個も取って超に来るやつがいるけど、愚の骨頂。
超でそいつらを評価する奴なんて皆無です。(逆にバカにされています)
待合で騒いでるくらいならかわいいが皆さんはやめましょう。

42 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 15:58 ID:WtVBJvIv
長く打てば結局実力通りのRに収まる。
まぐれ期待で新規取るなんてあほらしすぎる。

43 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:09 ID:???
アホというか時間と労力の無駄。
新規IDのRの増減の大きさが煩わしい。実力との誤差も凄く大きくなる。
とっとと400超えてくれた方が打ちやすいしアドバイスもしやすい。

新規とりまくってる奴にアドバイスするの難しいよ。
恥ずかしいかもしれないけどそれも上達への力になるから1つのIDで打つのが望ましい。

44 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:31 ID:???
>長く打てば結局実力通りのRに収まる。

確かにそうだけどR1200の香具師がこのスレで仮に超並みの実力がついたとしよう。
1200から1850まで上げるのにどれだけ時間がかかると思ってるのか?
超で打つまでに挫折して東風から去る奴が多い(それはそれでいいが)。

新規だと実力あれば300試合で超で打てる。
さっさと下上ランは通過して超で打つのが上達の近道。
特に上が一番鬼門、400試合超えるとなかなか上に抜けれん。

東風は超以外で打ってもくそなだけ。
R2050と1950と1750、3つのIDを使い分けてる俺のアドヴァイス。

45 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:32 ID:US8vmzc/
>>40
R1200以下じゃなくても向上意欲のある人はだれでもうぷして欲しいな。

46 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:32 ID:???
上に抜けれん。 →超にあがれん。

47 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:40 ID:O5W6OpND
ちょっとスレ違いかもしれませんが、今現在900試合ほどで、Rは1650です。もしも超のレベルを持ってたとしても(実際はありませんが)、これを1850まであげるのはほぼ無理ですか? できたとしてもやはりとてつもなく時間がかかりますか?

48 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:40 ID:WtVBJvIv
使い分けって・・・・
打たずに高いR温存してどうなるんだ?w

49 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:42 ID:WtVBJvIv
>47
全然いける。
おれは3000試合打ってる状態から
1600から1950まで上げた。

50 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:43 ID:WtVBJvIv
まあ本当に超の実力があるなら確実にできるよ。

51 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:43 ID:???
>>44
実力がついたら新規取ればいいだけの話。
現時点でR1200なら確実に実力は無いよ。(下ランで負け越してるんだよ?)
それに超に持っていくのが目的なら誰にでもできる。
下ランの壁、上ランの壁を超えられない奴が超に居続けることは不可能。

52 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:44 ID:WtVBJvIv
>44
400試合超えると、って・・・・・

数百単位で実力語るなよ。


53 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:46 ID:???
>>49
あんた凄杉。

54 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:52 ID:???
48=52か?
ぼくちゃん試合数とRおいくつ?

R2050と1950と1750どれも毎月50試合は打つ
試合数はそれぞれ3000、1500、900越え。

てかこのスレでそんな煽りいらん。
厨ランスレに帰りな。

55 :47:04/03/29 16:54 ID:O5W6OpND
ありがとうございま す。やっと上ランに復帰できたので…。 前は第2で300試合で1800程あったんですが第1で1500位まで下がってしまって…それでまた第2で頑張ってるとこです。

56 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:55 ID:???
>>54
ID普通に出てますが・・・
48=49=52

57 :47:04/03/29 16:57 ID:O5W6OpND
下ランだと試合数多いので1ちゃでRは6程度…2ちゃでも1.5位しかあがらず、ラスで8程減ってしまい辛い日々でした。途中抜け等にも泣かされ…とりあえず1700を目指して頑張ります!

58 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:58 ID:???
>>51
下ランの壁、上ランの壁ってRでいうと
いくつぐらいになりますか?

59 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:01 ID:???
>>54
東風を毎月150試合もやってんのか?
暇人きえな

60 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:04 ID:???
>おれは3000試合打ってる状態から
>1600から1950まで上げた。

カコイイと思ってんのか?何試合かかったかいってみろ!
随分、遠回りしたなw超ラソ負け組みが!

61 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:05 ID:???
負け犬臭が漂ってます…

62 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:09 ID:???
あんた今1850ウロチョロしてるじゃんw
目障りです

63 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:13 ID:US8vmzc/
>>44
R1200の人がいきなり超ランで打てるほどの実力が付くと本当に思ってる?
それにR1850以上維持できるという確信が出てくるはずもない。

東風以外でリアルでも数こなしてるなら話は別だけど、少なくともこういったスレに
質問してくると言うことは東風で打つ回数の方が多いことの現れだろう。
とりあえずR1200だった人が超ランで打つことが出来るようになるまで
どんなセンスがいい人でもすくなくとも数百試合は試行錯誤する必要があると思ってる。
麻雀解説本とかをどんなに読みあさっても実践しないことには意味がない。
こういった試行錯誤をしていく段階で自然とRも付いてくる筈。

今はできすぎくんっていうツールがある。打ち方を変えた日からの安定Rを
細かく出していけば新規IDの見かけRを毎回眺めるより断然正確に自分の実力が分かる。

>>47
自分も1年ほど前長く使ってなかった1700のIDを超に上げるように頑張ったけど、
大体300試合ほどで1900になれたよ。ガンバッテ!

64 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:21 ID:???
このスレで喧嘩するなよ・・・
結局49の安定Rは1750たまたま1950いっただけ
54の安定Rは1900たまたま2050いっただけ
上負け組みと超負け組みの言い争いは見苦しいのですが

65 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:25 ID:???
>>64
「喧嘩するなよ・・・」とか言っときながら釣らないで下さい。たのんます。

66 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:26 ID:???
>>58
下ランの壁=1550〜上ラン安定するまで
上ランの壁=1800〜超ラン安定するまで
この付近を何度も行き来することです。
400試合をすぎてここを一発でクリアできたら運がいいでしょう。

67 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:28 ID:???
R1300で試合数500なのですが大体何試合ほどで超卓で遊べますか?
もちろん雀力がついたらの話ですが?
あまりにも困難な道が待ちうけてるならハンゲ移ろうかと最近思ってます

68 :58:04/03/29 17:34 ID:???
>>66
どうもありがとう
一番下の壁にも達してなかったみたいでした(´・ω・`)

69 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:39 ID:???
もう僕のID終わっちゃったのかなぁ
まだ何も始まっちゃいない
まだまだこれからYO

70 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:46 ID:???
>>67
超で打てるギリギリの実力(安定R1850)で1000試合打ったとして大体69%の確率で行けるとしたら750試合前後で超に上がれる。
超ラン勝ち組の実力(安定R2000)で1000試合打ったとして大体99%の確率で行けるとしたら450試合前後で超に上がれる。
超ラン常勝組の実力(安定R2150)で1000試合打ったとして100%の確率で行けるとしたら310試合前後で超に上がれる。

以上できすぎくんのSIMRATEより

71 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 18:41 ID:???
>>67
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079924858/526-528

72 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 19:32 ID:???
>>54
暇人だな。
というよりも、ネトゲでそんなに時間を無駄に使っているなんて、






















非国民だよ、あんた!

73 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 19:53 ID:???
>>70
わざわざ調べてくれてありがとうございます。
69%の確率で750試合前後もかかると・・・。
このスレからの参加でしたが別のネット雀荘を頑張る事にします。
短い間お世話になりました。皆さんは上達してランク上げてくださいね。

74 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 20:00 ID:???
どうでもいいが・・・早く牌譜だせ!!!

75 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 20:08 ID:???
お前等>>36がいい事言ってるぞ。

>*眠いとき*目が疲れているとき*考え事をしているとき
>は、絶対に打ちません。(自分に対して言い訳をしない為)
>Part1の900あたりから参加させていただいておりますが、
>まだ2試合しか打ってません。
>常にベストの状態で臨みたいものです。

技術論うんぬん教えてもこのレヴェルじゃ無理だろうから
精神論から鍛え直せ。

76 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 20:09 ID:???
>>69
キッズリターン

77 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 20:12 ID:???
>>73
ネタじゃなかったのか。
君はなにも頑張るな。ハンゲのパチンコでもやってなさい。

78 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 20:21 ID:???
素朴な疑問なのですが、このスレにいきなりmjscore.txtにある牌譜を
貼っつけちゃってもいいんでしょうか?


79 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 20:23 ID:???
>>78
ダメ

80 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 20:30 ID:???
>>79
そうですか・・・・・低R者に厳しいスレなんですね・・・・・

81 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 20:45 ID:???
>>80
79の言ってることはmjscore.txtの内容の牌譜をこのスレッドにそのまま書き込んで
貼ってはいけないと言う意味でしょ。
必要な牌譜をコピーして名前消して1つのtxtにまとめ>>1のアップローダに
アップロードすれば全然問題ないですよ。

82 :test:04/03/29 22:05 ID:???
===== 東風戦:ランキング卓 123卓 開始 2004/03/28 15:00 =====
持点27000 [1]僕 R1303 [2]1 R1411 [3]2 R1796 [4]3 R1594
東1局 0本場(リーチ0) B 3300 A -2300 C -1000
40符 一飜ロン 自風
[1南]2m6m7m8m2p5p6p7p9p1s7s東北
[2西]4m5m5m9m2p3p4p4p5p2s南西北
[3北]1m9m5p6p6p7p7p9p9p2s9s9s発
[4東]1m2m3m9m2p8p7s南南北白白白
[表ドラ]7s [裏ドラ]4m
* 4G9s 4d北 1G4m 1d北 2G2s 2d北 3G発 3d9m 4G1s 4D1s 1G4s 1d1s 2G西 2d南
* 3G7m 3d1m 4G4p 4d9m 1G東 1d9p 2G3p 2d9m 3G1m 3D1m 4G7m 4d8p 1G4s 1d2p
* 2G5s 2d西 3G北 3D北 4G7m 4d9s 1G4s 1d2m 2G西 2d5m 3G1p 3d7m 4G5s 4d2p
* 1G5s 1d4m 2G1p 2D1p 3G6s 3D6s 4C5s7s 4d4p 1G3m 1D3m 2G西 2d5s 3G8s 3D8s
* 4G東 4D東 1G8s 1R 1d5s 2G7p 2D7p 3G1p 3d5p 4G3p 4D3p 1G3p 1D3p 2G8p 2D8p
* 3G9p 3D9p 4G6m 4d7m 1G中 1D中 2G1m 2D1m 3G東 3R 3d2s 4G8s 4D8s 1G6m 1D6m
* 2A

83 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 22:21 ID:???
>>82
感想 普通。問題ナシ。なぜR1700が同卓に?ワイ卓?

84 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 22:25 ID:???
>>83
上ランって何試合からだったっけ?
忘れたけど、それに届いてないならRがあっても下ランでしょ。

85 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 22:27 ID:???
>>84
なるヘソ!

86 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 22:28 ID:???
>>82
僕ワロタ しかし、並ランは161卓からだぞ

87 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 22:53 ID:???
捏造(・A・)イクナイ!!

88 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 02:44 ID:???
上の見てたら牌譜あげたくなってきた。(´・ω・`)
20回やったら1回張るとか自分に義務付けたらやりがいでるかな?

89 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 03:20 ID:???
>>88
面白いかも。自分なりに打牌に納得がいった半荘の牌譜にするとよいと思われます。

90 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 04:06 ID:???
>>87
卓番変えただけじゃないの?

91 :シルヴィ:04/03/30 04:18 ID:???
と言うわけで牌譜をうpしました。
Rも変えてありますのでこれはどのくらいのレベルかも当ててみてください。

もちろん打牌についてのご指導もよろしくお願いします。

http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj2624_1.txt

92 :シルヴィ:04/03/30 04:19 ID:OymKgape
いや、やっぱあげとこう。
みんな意見をヨロシク!

他の方もガンガン牌譜をうpしれ

93 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 04:24 ID:???
良スレの予感・・・

94 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 04:41 ID:???
東1局 1pと9pの切り順が逆(58p自摸でリャンカンが残る)
 9s切りが早い 向聴数をあげるため打5mで
東2局 染めないほうがいい 苦しい上に3900までしか望めない
東2局1本場 シャボリー打つくらいなら嵌3s即リーでいい
東3局 1p切りが早い 3枚切れの7pより三色を

以上自称棒テン即リー派の僕が気づいたところ
レベルは正直わからん 1200〜1700位か

95 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 05:25 ID:???
>>91
東1局0本場 上家がリーチしたが、3647pが危険なのはわかる筈。2p切りで。
東2局0本場 2枚目の北は即切り。その後白も切り、南のみで十分。
東2局1本場 5順目に下家が東を鳴いて5sを切っているので、2s切りリーチは悪い手ではない。
東3局0本場 8順目は7m8m8pのどれかを切る。12順目のリーチは8m切り。
東4局0本場 手が手だが、2,3順目に北と白切り。対面リーチに対し9順目は6s切り。
南4局1本場 4順目9s切り。この局も牌の入りがちょっと悪いので仕方ない。

いつもはサンマの漏れの意見だが、まぁ参考にでもしてくれや。
レベルは1局目からツッパってるので前半荘マイナスになってのR1440とみた。

96 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 11:14 ID:???
>>95
俺はR2000あるが
東1局0本場の手はあの形で完成したら迷わず追っかけるよ

97 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 11:21 ID:???
>>94
>東3局 1p切りが早い 3枚切れの7pより三色を

1p切った時点では7pは一枚切れ

>>95
>東3局0本場 8順目は7m8m8pのどれかを切る。12順目のリーチは8m切り。

8m切りよりはイーペーコーの可能性のある5m切り

98 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 11:33 ID:???
他の人が書いたのを引き合いに出したら荒れる原因に(ry

99 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 12:01 ID:???
>>91 
東1 1pと9p、5mと9sが逆なのは上にも挙がったとおり
    でもおれは追っかけるかな・・・
東2  染めない 親が仕掛けてるし、ドラが使えない
東21本場 難しいね、でも手変わり少ないし即リーかも
東3  話題の8順目 俺だったら8p切る
    三色を見て1pは残し、萬子はいい形なのでこのまま残したい
    これが4p−7p、4s−7sだったら1p切る
    親なので手広く

東4 オーラスなので順位を意識するとトップはほぼ絶望的
   ということで2着を目指すには2000点の上がりが必要
   東のみでは足りないのでドラかホンイツ
   序盤はいいとおもう
   で対面から早いリーチ ただリー棒がでたので東のみでOK
   安パイもないのでつっぱるのは仕方ない
   ただ安全そうなソーズを切ってくかな

東4一本場 6m切りは早い
  

100 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 12:40 ID:???
おまえら自称レッスンプロ?


101 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 13:07 ID:???
>>91
東1局0本場
最後の7p切りリーチはこの局面だけ見れば正解。これを回してたんでは東風では絶対勝てない。
けど最善を尽くして打ってれば数巡前の上家の8pで討ち取ってるわけで
こういうミスをした後のめくり合いは大抵負けるね。経験的に。
1手遅れても上がれるのはよほどツイてるか相手が格下のとき。

102 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 14:35 ID:???
欠点がわかれば成長できるね。

103 :シルヴィ:04/03/30 16:38 ID:OymKgape
みなさんありがとうございます。

東3の1p切りは切った瞬間自分でもびっくりしました。
2pか3pで3色だったのに何故?という感じでした。

あとは切り順、リーチに対して切っていく牌などとても参考になりました。

ちなみにRですがこの時点では101試合目 R1615の上ランでした。
今は120試合でR1720までいきました。奇跡です。

104 :R1300です:04/03/30 18:14 ID:???
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/2.txt

恥ずかしいから勝ったやつで・・・
全然勝てません。
悪いところ指摘してください。よろしくお願いします。

105 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 18:35 ID:???
雀譜使ってるんだけど、みんな再生速度いくつで見てる?
俺は300msが限界・・・(´・ω・`)これ以上速いとわけ解らなくなる。

106 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 18:39 ID:???
「自分の判断こそが正着」みたいな言い方はお互いにやめような。
どれがいいのか判断するのは牌譜upした質問者。
このスレでは質問者が神で、それ以外はただの独白野郎。
くらいに思っておけばマターリ良スレで逝けそうだ。

107 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 18:46 ID:???
てか、全然勝てませんって言っといて勝ったときの牌符見せてどうする?
なぜ負けるのかを指摘できないではないか。

108 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 18:50 ID:???
>>107
自分にとって納得のいく半荘の打ち方をアドバイスしてもらった方が一皮向けるのでは、
というのが前スレッドからの流れなのです。

109 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 18:59 ID:???
381 :焼き鳥名無しさん :03/12/06 07:11 ID:mrZ7vKAl
最近、1850〜60台の新規やエレベーター雀士(上と超を行ったり来たり)が
超ランの歴戦の猛者どもにコテンパンにやられるのをよく目にする。
何故、上では勝てるのに超では通用しないのか?
そういう人達には、観戦や牌譜チェックを強く勧める。
特に牌譜は絶対見て欲しい。ネット麻雀の利点は十分に生かすべきだと思う。
色々な状況での上手い人の打ち筋をじっくり研究するにはもってこいだ。

麻雀上級者になるには、技術ウンヌンも大事だが向上心も必要だと思う。
もちろん、基本的なマナーも守ることも忘れずに。


382 :焼き鳥名無しさん :03/12/06 07:51 ID:???
確かに牌譜見るのは有効だけど、見るだけじゃなかなか
上達しないよね。
その人の打牌の意図を掴むのが難しいっていうか・・・
それが理解できるならそんなにR低くならないだろうし。

てゆーか2000程度なら凸のHP見るだけで十分いけるかと。

110 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 19:14 ID:AJY6LDNi
どうやってうpすればいいの?


111 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 19:21 ID:???
>>104
東2 リーチ前1順回したのはよけいだけどあと普通。
東3 5順目の(4)は意味分からん。2−5よりは(6)−(9)があがりやすそうだから34落として行けばいいんじゃない?
南1 なんか最初5順くらいの打ち筋が意味わからん。
南2 俺はリーチする。
南3 4順目の7はどうなの?1124から無理して2面子or1面子と頭求めるよりは、白でもきっときゃいいんじゃん。
    7順目俺なら4。合ってるかはわかんない。

>>105
俺は手動で1打づつ送っていって「エッ」って思ったとこで意見書きこんでから進めていってる。
だから結果どうなったとかまったく考慮してないコメントになってるはず。
ちなみにサンマはほとんどやったことないからサンマの感覚みたいなものはほとんどないよ。

112 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 19:27 ID:???
>>104
東3局0本場 4巡目
九九(234478)33789 ツモ4
これは(4)切り。
サンマでは3切りみたいな両面決め打ちは損。

南3局0本場 7巡目
(赤5678)112478東南南 ツモ東 ドラ5
これは4切り。トップ目のオーラスはあがり最優先で。
ソーズの下で1面子1雀頭は無い。どっちかひとつで十分。
ピンズが伸びれば振り替える。

113 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 22:49 ID:???
三麻かよ、見る氣しねー

114 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 23:47 ID:???
>>111
手動っすか。丁寧に閲覧してるんですね、おみそれしました。
250msに上げてみたけどちょい速いので300msに戻したところです。(´・ω・`)
なんかこのスレの雰囲気(・∀・)イイ

115 :EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg :04/03/31 00:46 ID:???
>>6です トリップ付けました。
古い牌譜ですが極端な2つを上げてみました。
参照お願いします。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/2004.03.31_1.txt
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/2004.03.31_2.txt

116 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 00:49 ID:???
う〜ん やはり東風は配牌がすべてかな・・・

アトは放銃さえしなければレートは自然に上がります(普通に打って)

117 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 01:42 ID:???
_1.txt
東1局1本場、裏目り方が普通じゃないw

118 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 01:45 ID:???
>>115
わざわざジオのアカとったんですか?

119 :EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg :04/03/31 01:52 ID:???
えっと…ジオって何でしょうか?

120 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 01:55 ID:???
最初の半荘
東1局1本場 親だから東は残して白か発どっちか切る
         かぶったらとっとと切りましょうw
東22本場  ダマで十分かもしれないけど対面が萬子の染めっぽいので
        リーチもあり
東3     さすがにリーチはやりすぎ 
       しかし北家の中切りのタイミングが絶妙だw



121 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 02:06 ID:???
牌譜あげようと思ったけど、半荘1回の名前全部変えるのメンドクサイ・・・(´・ω・`)
そのままアップして(・∀・)イイですか?

122 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 02:10 ID:???
>>121
メモ帳とかワードパッドの「置換」使えば名前の書き換えすぐ終わるよ。

123 :EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg :04/03/31 02:10 ID:???
>>121
他家の知らない掲示板で、無許可の晒しはマズイと思いますが。。。

124 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 02:12 ID:???
わかりました。置き換え機能を使ってみます、どうもです。


125 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 02:19 ID:???
さっき打ってきたばかりの牌譜です。(・∀・)
第2地雷君てのが俺なので皆さんよろしくご指導のほどをおねがいします。ペコ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/3.txt

126 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 02:34 ID:???
>>125
(・∀・)!感じだと思います。
ただ、ターツ捨ててまで字牌を持つ意味がわかりませんが。

127 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 02:34 ID:???
2半荘め
東1局 7順目ドラ(5)  
一二三六(2455)11266 ツモ五
ここは2か1どっちか迷うところ
次の(2)ツモでどらを使い切ろうとしてチートイ見たのかな?
さすがに両面切るのは抵抗あるし、リーチドラ1でもいいでしょ
おれだったら7順目の時点で
一二三四五六(23455)456 とか
一二三四五六(345)12366みたいな、
萬子2面子筒子&索子で二面子と頭っていう最終形を見ます

で2軒リーチに一発で打っちゃうわけだけど、まあ後から見ればよくわかるでしょw
きっちり降りましょう

東1一本場
特に問題なし。即りーでもいいかも
東二 一と(9)だけど対面が染めてる萬子を先切っちゃえ
東三 白を鳴くのはまぁいいとしてドラそばの2が早い
    一副露して守備面が弱い状況
    10順目からカン三を嫌うのに二きって四を残してるけど、この四に価値はない
    西などの安パイをとっておく
東四 11順目は七切り
    そうすると47の両面聴牌もとれたわけだけどどっちにしろ親リーに向かってくのは厳しいね

東1一本場のリーチの選択だとか東3の白を鳴くか鳴かないかだとか上ではどっちでもいい
見たいな事書いたけど、大事なのは同じ状況で同じ選択をすること。
その積み重ねのデータを比較してベストの選択をできるようになればいいかなぁ・・・なんて

  

128 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 02:47 ID:???
>>125 
牌効率がまだまだ
降りてるのか攻めてるのか一貫性がない
わけわからん

129 :EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg :04/03/31 03:01 ID:???
>>118 意味がわかりました。私はもともとジオシティーズのHP持ってます。ただ、そのままURLを晒すのは恐いので7430/でカットするとヤフーのトップページに強制ジャンプするJAVA入れてます。
東1局1本場は上家に三元牌を合わせていくつもりが、かぶって処理に困りました。迷いながら打った感じです。
東22本場は、対面のカンとドラ4の勢いでリーチかけました。
東3 平和のみならダマですが、三色ドラ1確定で欲張りました。
通常なら二面立直は控えると思いますが。

130 :125:04/03/31 03:20 ID:7C7ruz4K
あれっ。南3局、下家のおっかけリーチが見せ場だったのですが、
あんまりウケなかったみたい。(´・ω・`)ショボン

>>126
やはり東2局1本場は中とかすぐ捨てて557pの形で残すべきでしたかね?
なんかあんぱいになりやすい字牌を1個持ってると(・∀・)イイって
闘劇とーほくサンのページに書いてあったので真似してみたんですが
まだまだ修行が足りないみたいです。(・∀・)ゞ ガンバリマス

131 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 13:08 ID:???
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/4.txt

指導おねがいします
こんな風に3位ばかりとってます

132 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 14:10 ID:oKyK3SsO
ダメだ勝てねぇ・・
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/5.txt
これ↑今やってきたヤツなんで一つよろしくお願いします

あ、あとこれからこのスレに張り付いてガンガン牌譜張って
行こうと思うんで、初回だけうpについてのアドバイスも下さい。
とりあえず名前とRだけは消しましたが、不備とかないよな・・


133 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 14:12 ID:oKyK3SsO
やっべ!
卓番とか時間とかも消した方がヨカッタのかな〜?
とにかくその辺も意見ください!


134 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 15:28 ID:???
漏れ超ラン負け組だけど(1850〜1950うろうろ)ここをこうした方がいい
とか書いていいのかな?

135 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 15:36 ID:???
無論。

136 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 17:13 ID:???
>>115
R1730の上ラン平均(より少し下かw)ですが

南1局 ソーズのさばきがちと疑問。
4sツモきりで対面が5sカンなら3sを残して7s、9sと切っていくよりは
下家の3S切りに合わせて切って1sを頭として固定してしまった方がいいかもしれない。

南2局 下家が初牌の南を切り、2鳴きした時点でまずチンイツと見ていいので
ソーズを絞って、さらに対面のトイトイにも警戒した点は立派。
ここは自分の手も重いし、ダントツトップ目なのでオリて正解だと思う。
上家は2000点の手で暴牌してしまったのは痛いね。

南3
リーチの一発目にドラ切るなんて(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
1000点のカンチャンでつっぱるのは(・A・)イクナイ 。
早いリーチで安牌もないがひとまず5sあたりを落としてみよう。
これでもまわせるはず。


137 :111:04/03/31 18:03 ID:???
>>132
東1 6順目ソーズが伸びたら結局手いっぱいに構える事になりそうだからドラ受けの8pは残して中いっちゃっていいんじゃないかな?安牌は9mだけで十分。
東2 4順染めるにしても染めないにしても2sでいいんじゃない?
    8順あたり2sは絶対使わないから早く切ろう。
    19順ドンマイ。実は一人ノーテンより安く済んだね。
東3 1順三色できるなんちゃ思って無いけど1m切りたい。
    16順もう残りツモも少ないしあきらめようよ。
東4 3順ここは白じゃない?
   

138 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 22:21 ID:???
>>136
南3局のドラ切りは問題ないと思うが
跳満までは振っても大丈夫だし
局を進めるほうが優先だと

139 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 01:02 ID:???
今、ちょうど不調期らしく
1450まであがったRが一気に1400ラインまで…
切り間違いは実感しているのですが、どこをどう切り間違っているのかわかんないんです。
どうぞ、ご教授お願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/6.txt

140 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 01:07 ID:dvP+diGO
>>131
東2−9巡目リーチ行かなかったのは正解。イッツウやピンフがまだまだ見えるしね。
大きな問題はナシ
東4−1
問題ナシ
上手く降りてると思います。
東4−2
6巡目、最終的に端牌や字牌のシャボや8ソウずっぽしのピンフのみで上がりたいところだけど
1巡目に9ソウ捨ててしまっているので9ソウのトイツを1枚落として3ソウを
リャンメン変化用の浮き牌として残した方が良かったと思います。
他は問題ナシ
東4−3
11巡目下家からのリーチ。この点数状況を見ると7400点差+場にリーチ棒1本の3本場と言う事で
実質5500点分しか余裕がない。上がられたら逆転される可能性が高いので自分なら全つっぱで行きます。
取り敢えずシャンテン数を維持しつつ両面変化を望める打牌を考えて自分なら一発目の上無筋ですが2ピンを切ります。
ですが、まだまだ状況判断が難しいようでしたら"降りに徹した方が無難で確実"です。
リーチ者はハネ満貫以上確定でリーチをかけたかも知れませんしもし
そのようなら当たった場合4着にもなる可能性もあります。
また、リーチ者は単純に2着向上は無理だと考え3着確定でリーチをかけたかも知れませんしこれは分かりません。


ざっと見た感じまともに打ててるように感じました。このうち方を維持できるようならRは確実に上昇していくと思います。
1試合分しか見てないので分かりませんがもしかしたらたまたま不調で3着を取らされている
可能性があるので数をこなしていきましょう。

141 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 02:25 ID:???
>>139
何かズレてるぞ。
あがった奴に点が入らず、別の奴に入ってたりしてる。

142 :139:04/04/01 02:31 ID:???
あ、置換をミスったかな、すみませぬ。

143 :EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg :04/04/01 03:47 ID:???
先日分UPしました。
東3の振込みは風を意識しない結果となりました。
検証よろしくお願いします。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/2004.04.01.txt


144 :131:04/04/01 07:12 ID:???
>>140
どうもありがとうございました
>このうち方を維持できるようならRは確実に上昇していくと思います。
このうち方で数百試合してるんですけど全然だめみたいです、、、
できすぎ君のデータで和了率20かそれ以下なんです、、、
(前スレの最後のほうでそれについて質問したんですけど)低いですよね、、
状況判断がうまくできないのですけどそのせいでしょうか
ベタオリを減らしたほうがいいんでしょうか でもまわすの下手です
なんかいいアドヴァイスあったらおねがいします
ともあれ指導ありがとうございました またおねがいします

145 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 10:09 ID:???
>>144
私の例ですが、リーチがかかり下手にまわそうとすると(私は俗にいう「まわしうち」が下手。)
その回そうとした牌があたりであることは少ないもの。
だって当たり牌は多くても10枚を上下するぐらいですからね・・・。
その結果、他家が振り込んだり、ツモられたりと・・・いいことはありませんでした。
そこで、振り込んでも良いじゃないか!と思ったのです。
打ってはいけない(捨て牌からみて裏筋、跨ぎ筋等)牌は勝負の時に打つようにし、
なるべく前に出ていく麻雀ともいえない麻雀を心がけるようにしました。
振り込むこともあります。でも勝負しないとあがれないときもあります。
私がペダオリするときは一人に点棒が偏っている、あるいは偏りそうな時です。
3900or裏1で7700を恐れ、自分の8000になりそうな手をつぶすことは
ありません。144さんも和了率が低くても高得点を連発できる麻雀ならいいのじゃないでしょうか?
なんといっても強いのは、速い、高いでしょうけどね。

146 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 10:24 ID:???
最初の内はたくさん振り込むかもしれませんが、そのうち振込みの回数が
減って和了率、和了点数ともによくなる筈です。(個人差は勿論あります。
保障はできません)
場をよく見て無意味な放銃を回避し、勝負の時に当たるか当たらないか
ぎりぎりの所で勝ちきる苦しさがいいな〜と私は思います。

147 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 12:25 ID:???
>>139
〜東1の0本場〜
ここからトイトイは厳しい。
手が狭まって振り込みの危険が高くなるだけ。

〜東2の0本場〜
8の引き戻しで「5678」、次に4,6,7,9引きでテンパイ。
一三から一を切ったんだから、三切りがスジ。
結果的に三色テンパイしましたねw(゚o゚)w。
(6)ツモギリで終幕。

〜東2の1本場〜
1より先に一、9より先に(9)、5より先に現物の七。
行くか行かないかだけど、カン(2)カン(7)のクソイーシャンテン、私ならほとんど降りで回ります。

148 :132:04/04/01 12:26 ID:2/890aDW
>>137
うわ!めっちゃためになるな〜
ありがとうございます!
自分の牌譜再生して見るだけだとなんかだらだらしちゃうんですが
やっぱ色々言ってもらえると「なるほど」と思う事が多いですね


149 :131:04/04/01 13:46 ID:???
>>145 
さっそく回答ありがとうございます
やっぱり降りすぎじゃ勝てないですよね、、、
145さんのように危険そうな牌以外切って
最後に勝負できるように打つようにしてみます
とても参考になりました

>>148
自分の見ててもおもしろくないですよね、、、、、、、、
このスレのほかの人の牌譜とそのアドヴァイスもコソーリみてますw
勉強になってます

150 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 14:03 ID:???
牌効率があまり良くなくても、リーチにベタ降りしまくっても
東風はラス引かないように心がければ超まで上がれるだろ?
勝負所で無茶な事してるだけじゃないのか?

今は和了率、和了点数、振込み率とかどうでもいい。
超に上がってそういうのは検討してみて

151 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 14:31 ID:???
>>150 さすがにそれは言い過ぎだろ
たしかに牌効率など各項目で普通のレベルなら超に上がれると思うがアガリ率20%以下ってことは
牌効率が最低限のレベルにも達していない証拠
牌効率が上昇すれば先手を取りやすくなるので降りる場面もすくなくなる
アガリ率が低いのは降りが多いというより牌効率に問題があるからだと思う。

152 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 14:34 ID:???
スルーでよろしく

153 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 14:44 ID:???
牌効率ばっかに拘るなよ。
その日とかによって今日はピンズこねーなとか
色によって切らざるをを得ない時だってあるんだから。

154 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 14:48 ID:???
> 336 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/04/01 01:44 ID:rYTo46/N
> 牌効率ばっかにこだわるなよ、
> その日とかによって、今日はピンズこねーな、
> とか
> 色によってきらざるをえないときだってあるんだから

色んな所で同じこと言ってますね。
まさか、天候によってツモる牌が違って来るとか言いますか?

155 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 14:58 ID:???
>>149
>自分の見ててもおもしろくないですよね、、、、、、、、

超で打つ頃には自分の雀譜がとても楽しみになります・・・・・
(他の超ラン雀士の牌譜を見て下手だなぁと勘違いしちゃいます)

156 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 15:33 ID:???
私は他家のリーチをこの待ちだとかは読みません。あたらないから(笑)。
その牌を通すと決めたら通すし、ここで引くと決めたら引く。
リーチに対してペダオリしていてもどんどん点数は減っていくので
それぐらいだったら危険牌通して勝負に行く。
牌効率もそう。自分でこの牌を切るのはこういう理由からだ、と
瞬間的に判断して打ってる。牌効率的にはこれ、とかは後で
牌譜を見てこれを切ったら手広くなる。でも、タンヤオに持っていきたかったから
これきったんだな〜なんて思いながら振り返ってます。
最中にこれを切ったら何種何枚で〜なんてできるわけないですもの。
だから自分の意志で決める。裏目を引いてきてもその裏目を嫌う理由が
きちんとしていれば、問題はないとおもってます・・・。

私の目指すのは 1、すばやく手を作り
        2、(なるべくダマ2ファン以上で)リーチ       
        3、ツモって       
        4、裏をのせる    麻雀です。

目指せサイコキネシス・ギャンブラー!

157 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 15:47 ID:???
第1なら聴牌即リー、リーチ掛かれば全オリでもいいんだけどな…(超に行くまでは)

158 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 15:52 ID:???
牌効率向上だけなら適当な本読んだ方がはやく上達する
例えば、安藤氏の「絶対勝つ定石」とか読めばいい

159 :139:04/04/01 16:13 ID:???
>147
ご教授、ありがとうございます。

東二局0本場は痛恨の切り間違いでしたね
両面に受けることばかり考えて三色のことはかけらほども出てきませんでした。



160 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 17:19 ID:???
>>158
もう手に入らないよ。

161 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 17:40 ID:???
将棋とまではいかないけど、麻雀もある程度定石・手順を知らないと
ここであれこれミスや押し引きを指摘しても話にならん。
定評のある本一冊ぐらい買っとけ。

162 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 17:46 ID:???
適当な一冊を例示しながら言え

163 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 17:54 ID:???
>>161
あれこれミスや押し引きを指摘するスレです
不満なら失せてください

164 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 17:54 ID:???
>>156
勉強になりますた。

165 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 17:55 ID:???
このスレが出来てもうすぐ1週間になるけど、、、
お前らR上がったん?

166 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 17:58 ID:???
>>154
東風厨はこれだから・・・雀荘でやった事あるならわかるだろ?
プログラムと自動卓は違うんだよ!

167 :158:04/04/01 18:02 ID:???
>>160
たった7年で廃刊になるのか・・・早過ぎ(´・ω・`)
と思ったが今近麻HP見たらまだ手に入るみたいだよ

168 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 18:12 ID:???
>>166
東風と実戦ではえらく違うのは同意。
ただしスレタイ読めば東風に関するスレってことくらい分かるよな?

169 :131:04/04/01 18:29 ID:???
>勝負所で無茶な事してるだけじゃないのか?
してるかもしれません でも無茶だって気づいてないのかもしれないです
どんなのが勝負所で無茶な事なんでしょう(ほんとにわかりません)

>その牌を通すと決めたら通すし、ここで引くと決めたら引く。
それができないっぽいです、、基準があるんですよね?きっと
もしかしてそれが状況判断技術なのかな、、

>第1なら聴牌即リー、リーチ掛かれば全オリでもいいんだけどな…(超に行くまでは
そうなんですか?????いろんな意見があるんですね どうしよう、、
本買おうかな、、、、

>お前らR上がったん?
あまり変化なしです でも下がってはいないです

170 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 18:31 ID:???
>>165
正直あんまし変わりません_| ̄|○

171 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 18:53 ID:???
>>165
むしろこんな感じです。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/7.jpg


下ランよ!!私は還ってきた!!!!!
(・A・)<来たくないけどな

172 :171:04/04/01 18:55 ID:???
だれか何とかしてくれ・・・・
3日でRが200は落ちた

173 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 19:01 ID:???
ハマれば200くらいすぐに落ちるね。
わらけてくるよ、ほんと。

174 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 19:34 ID:???
>>167
サンクス。
と思って近麻HP(というより竹書房HP?)で検索したけどなかったよ?

175 :111:04/04/01 19:42 ID:???
>>171
上がり率低っ!放縦率高っ!リーチの平和複合率低っ!

こっから単純に予想すると。
適当に進めて行ってカンチャン、ペンチャン、シャボの待ちが残ってリーチ!追っかけられて放縦。みたいな流れなんじゃない?
まあ試合数少ないからコレは極端な数字なんだろうけど。愚形リーチやめよう。役がないときはピンフを意識して打とう。

176 :171:04/04/01 20:03 ID:???
>>175
上ランまで行った俺だから、さすがにそれはしない
ただ字牌をがめる打ち方なのでリーチ時に字牌がトイツ以上で残っている
事が多いんだな。詳細集計でのリャンメン率も55はある。

しかし追っかけられてフルのは事実
追っかけられなくとも追いつかれてダマに当ること多い

それ以上にツモが糞なんだけどな、だからいくら牌効率が良くとも
相手のテンパイの方が早い、だから手を止めるためのリーチをしても
何故か無筋を通してくる。いつからこんな読みの鋭い奴が量産されてきたんだ?

177 :171:04/04/01 20:15 ID:???
追伸
とにかく相手のアタリ牌をつかまされる。
さっきも染めてる奴のアタリ牌を3つもつかんできた。
絶対上がれない状態だな。あと50試合くらいしないと上には戻れなそうだ

178 :111:04/04/01 20:17 ID:???
171は最近の分だけなわけね。じゃあ今相当ついてないだけかな。
リャン面率ってできすぎ君の2面以上待ち率のことだよね今自分のデータ見たら72.077%だった。
やっぱ、愚形リーチ多いんじゃない?Rを上げるなら字牌をがめる打ち方を直すのが一番近道だと思うよ。

179 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 20:19 ID:???
まとまったデータ出さんと単なる不幸自慢になる

180 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 20:29 ID:???
字牌をがめる打ち方=守備的ならその局は
上がりに向かわずに降りたほうがいいよ
東風は字牌絞りすぎると確かにR上がらない
自分の上がりに関係ない字牌はさっさと切るべき
(ダブ東でもドラでも)
スピード重視の棒テン即リーリでいい

181 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 20:29 ID:???
ゲーム廻しに問題がありそうですね。
配牌時に最終形をイメージする練習をしてみればいいと思います。

182 :171:04/04/01 20:36 ID:???
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/8.jpg

いちおう、これが牌譜の残っている全データだっちゃ。
まだ200も打ってないけどね。

確かにリャンメン率低いと思うからそこを気をつけてみるだ。
さっき凸講座をみてきたら超ラン勝ち組み水準がリャンメン率72%以上
111はR2000安定の人かな。とにかくテンパイの形に気を配りますだ。

183 :111:04/04/01 21:16 ID:???
>>182
安定1600あるのかよ!
スレタイと合ってないじゃん。まあいいんだけど。
できすぎデータからじゃ言える事も限られてくるので、とりあえず頑張って下さいとだけ言っときます。
俺安定2000もないよ(;´д`)


184 :171:04/04/01 21:24 ID:???
牌譜指導スレが廃れちまって誰もいないのでこっちにきちまっただ。

>東風荘での雀力向上を目指すスレッドです。
>先ずは牌譜うぷなりデータうぷなりで晒してみましょう。

とあるので許してけろ


185 :111:04/04/01 23:33 ID:???
>>143
東1 6順:自分なら1p。
   8順:5mはいらないね。
東2 ノーテンリーチて…。ナイス降り!
東3 3順:5sいこう。1順の切り遅れが命取りになる事も。
東4 4順:ウヒャーー!ノータイムで6s。ジュンチャン三色ドラ1イーシャンテンだよ。不確定三色とかなら確定ピンフとることが多いけどダマハネマンは狙おうよ。
南1 1順:9s切り。北のドラトイツあるからファン牌は超重要字牌重なればホンイツまである。トップだしピンズがリャン面になればホンイツは追わない。
    6順:安全性も考えて不要な5s捨てて南はとっとく。
    10順:自分ならリーチ対面の現物ならダマもあるけどどうせなら満貫にしときたい。降りない。勝負どころ。
南2 5順:白より1mの方が不用。
南3 特に無し
南4 5順:手一杯構えるのは不安だケド8mからペンチャン落とし。
    14順:1p
   

186 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 00:39 ID:???
あれ、できすぎ君使えなくなってないかい?

187 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 01:05 ID:Q6IJ7Lt2
>>186
新しいのダウンロードしれ


188 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 01:37 ID:???
>>187
無いんじゃないか?新しいのをDLしたけど
やっぱり今日までだし

189 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 02:23 ID:???
>>171
安定1600有っても何の問題もないよ。
そんな感じでガンガン晒してOK

190 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 02:39 ID:???
両面立直率は60%前後が最適だと思うが

191 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 03:59 ID:???
安定1750〜1950位が
最も両面率が高い気がするな

192 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 04:20 ID:???
>>191
確かにそうかも。俺も意地になって両面率上げてたな。
昔の上ラン時のデータ引っ張り出すとリーチ率20%の先制30%の両面率80%
まぁこんな打ち方で超ラン行ったらボコボコにされたんだけど、、、
とりあえず上ラン、超ランを目指してる人は両面率上げる打ち方した方がいいと思う。
これが慣れてきたら両面率を落としてでもいいから先制リーチ率上げる練習かな。
全部終わったら多分全然違う打ち方になってると思うよ。

193 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 14:02 ID:???
なんだおい?
できすぎ君終了か?

194 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 15:29 ID:4tgm0u08
>>178
リャン面率ってどこに載ってんの?


195 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 15:55 ID:???
愚形リーチしていい時ってのが分からない

196 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 16:14 ID:???
振り込まなきゃ大抵負けない
張った奴にはベタ下りしてればいい。
とりあえずこの方法で50試合打て

197 :111:04/04/02 17:29 ID:???
>>194
詳細集計したら右の詳細データってのが選べるようになるからそれ選んでリーチの詳細の上から7番目。

198 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 18:00 ID:???
できすぎ君が使えないとか言ってるやつなんなの?
俺は普通に使えるんだが。

>>195
両面率は高すぎてもダメという理由が凸氏のHPにも
書いてあったはずだから読むといいんじゃないかな。
確か「親のときは〜」とか「手変わりないとき」とかだったような。

199 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 18:29 ID:???
>>198
期限切れで4月2日以降の集計ができない

200 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 18:32 ID:???
俺は棒テン派だから愚形でも何でも立直行くよ
両面立直でなければならないときなんてほとんどないし
そうすると両面立直率は60%くらいになる

201 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 18:57 ID:???
>>200
そこそこ打てる奴ならそうかもしれんが、
R1200以下の牌効率が悪い奴なら
もっと低くなるんじゃないの?

202 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 19:09 ID:???
>>195
私の場合は・・・
《子の場合》1.手代わりする牌が少なく、手代わりしてもあがりやすさがほとんど変わらない。
      2.手代わりしてしまうことにより極端に点数が低くなる(三色、一通、チャンタ絡み)。
      3.親の手が遅いか、親の攻撃を受けてもあがりきれるメドが立つ。
      4.その他場の進行具合(最重要だと思う)。

《親の場合》1.2.同上
      3.連荘していてリーチをかけることによって子が止まらざるを得ない時。(ツモ、一発、裏狙い)
      4.同上 

という感じで自分は打っていると思います。4はそれぞれの打ち手の個性が
現れるところでしょう。私は子の時は愚形リーチは9割方いきません。
子の私「リーチ」
親の人「リーチ」
親の人「ロン」満貫。
いつまでたっても・・・。懲りないんです・・・。           

203 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 19:12 ID:???
とりあえず
1750未満 両面立直を増やせ
1750〜1950 愚形でもいいから先制を増やせ

こういうことか

204 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 19:49 ID:R/wfihXw
>>196
張った=リーチ
張った=聴牌

どちらですか?
R1200のヤシはダマテンはほとんど読めませんが

>>197
サンクスコ!!


205 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 20:46 ID:???
>>204
リーチと(ドラ・役牌含みの)染め手だけでいいと思います。
慣れてくれば、自分にドラがないときの他家の鳴きにも対応できるようになってきますし、
もっと慣れると中盤以降のダマへの警戒もできるようになります。

でも自分が待ちが良い満貫聴牌だったら、降りなくてもいいですよ。

206 :171:04/04/02 22:10 ID:???
あーダメだ、まじ下ランから抜けられない。
お前らリーチに危険牌をうちまくるのやめてくれ〜

207 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 22:25 ID:???
それでこそ下ラン。
やけに絞りのきつい下ランなんて逆に嫌だろw

208 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 23:46 ID:???
>>206
牌譜うp

209 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 23:50 ID:???
>>206
逆にそれを利用してはどうですか?

210 :171:04/04/03 00:06 ID:???
>>208
自分でもイライラして打順を間違えたりしているのが良く分かるので
恥ずかしいから勘弁ですよ

>>209
イケイケ麻雀はテンパイした奴が有利だと思うっちゃ
テンパれないと利用のしようがありませんですよ。



211 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 00:14 ID:???
下ランでは牌効率がよければ先手先手うてると思う。

212 :171:04/04/03 00:24 ID:???
>>211
確かにその通りですな
でも配牌で4シャンテンと好形2シャンテンじゃ勝負になりませんぜだんな


213 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 00:35 ID:MRwtqf2Q
振り込まなきゃいいだけだろう。
下ランじゃだれかが振ってくれる。
たとえつもられても長い目で見れば勝てるはず。
これができてないってこった。


214 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 00:46 ID:???
下ランレベルなんじゃ(ry

215 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 00:52 ID:mYl7Uphm
えらそうなこと言ってんじゃねーよ禿げチョンボ大王>>213

216 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 00:56 ID:???
ageるとアフォが湧くよ。

217 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 01:04 ID:???
糞スレ乙

218 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 01:06 ID:???
言ってるそばから湧いてきたーー!

219 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 01:07 ID:???
どんどん沸くよpgr

220 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 01:07 ID:???
>>213
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%28%DF%84D%DF%29%8Dr%82%E7%82%B7%82%F1%82%B6%82%E1%82%CB%81%60%82%E6%83%5E%83R%81I

221 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 01:11 ID:???
R1200とかってありえないだろ
普通に打ってれば1500前後じゃないの?


222 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 01:18 ID:???
>>221
それ、前スレからさんざん既出。

223 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 01:27 ID:???
散々出鱈目に打ってれば200や300下がるさ
はじめのうちは20とか動く品
50試合いくまでに負けまくればそんなもんだろ

224 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 01:56 ID:MRwtqf2Q
50試合程度の下げなんてすぐ取り返せるけどな。

225 :171:04/04/03 01:58 ID:???
>>213
そうだね、でもなんか異様にアタリ牌引いて来る気がする。
特にヤミテンのとき、さっきも東風戦で2回引いてきた。
5順目にピンフのみってアンタ・・・

226 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 02:41 ID:MRwtqf2Q
相手も同じこと思ってるよ。

227 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 02:49 ID:???
age房は放置の方向で

228 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 04:41 ID:???
171君は最初に書いた時からどのくらい打ったのかな?
愚痴も良いが過ぎると痛いよ? 
冷静に打ってたら必ず上手くなる。がんばれ。

229 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 05:55 ID:???
たしかに好形の三面張でりーチしても
おっかけりーチのカンチャンを引いてしまうことってあるよな

しかし、考えてみれば、そんなのは滅多にないわけで。

230 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 09:26 ID:???
強くなるために1試合打つたびに牌譜チェックしてます。(・∀・)
東1局で親のリーチ来てたけど待ちはなんだったのかなー?
とか気になりますよね。自分の打牌を見ながら「あの時は染めかと思ったけど、
ちがうじゃーん」とかニヤニヤしながら見ています。(・∀・)ニヤニヤ
ツモツモ君を使ってるとすぐに次の局に移ってしまうから、待ち牌チェックは
こんな感じで試合後にやることにしました。
ノーテンリーチを発見して驚くこともあって楽しいです、おすすめだよ。

231 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 10:39 ID:???
いや、みんなやってるって・・・・

232 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 11:47 ID:???
さすがに1試合終わる度ってのはないが…

233 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 12:06 ID:???
171は東風始めて最初ツキすぎてたせいでなんか勘違いしてるバカみたいだな。

234 :171:04/04/03 13:27 ID:???
まあそうかもしれんな
>>214の言うとおり結局俺は下ランレベルなのかも知れない。

もう秋田。
また機会があったら報告します

235 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 14:43 ID:???
1位とか2位とかとってもすぐ4位とってしまう、、、、

早いリーチにもオリたほういいんですか?
現物なくて19牌とか捨てたら当たったりするんですけど、、

236 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 15:01 ID:???
早いリーチにはオリる必要なし。
どうせ安牌なんて分からないし、一つ二つ安牌があってもすぐに手詰まりになる。
それなら自分の都合で手作りしてアガりを取りにいく。
振ったら「ハイ次」と割り切る。

運良く振らずに場が進んで安牌が増えてきて、あがれそうもないならベタオリでしょう。
時間が立つにつれて牌の危険度が高くなる。
一・四・七
二・五・八
三・六・九
(1)・(4)・(7)
(1)・(4)・(7)

237 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 17:49 ID:cFDzk1Cm
デキスギ君完全に使えなくなりました?


238 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 18:20 ID:???
400試合くらいでR1500くらいなんですけど、
自分チョンボ多いんですよね。今週だけで5〜6回してしまった。
やり方(?)としては早めに1とか9を切って8とかはキープ。
で、内側に広がって両面で待ってたらみたいな感じだと思います。
もちろん注意深く見てない自分が悪いんですけど、
特に気をつけたほうがいいこととかありますかね?
サドンデスに突入したあとチョンボで親の逆満貫かましたときはさすがに凹みました…。

239 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 18:47 ID:???
>>238
最初569て感じで持ってて9捨てたら45678になっちゃうことも
たまにはあるんじゃないの。ツモツモ君を使ってリーチしよう(・∀・)自動でロン禁止だよ
あと同順フリテンてよく見かける。片和了りの和了れないほうを同順で誰かが捨ててるケース。

240 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 19:03 ID:cFDzk1Cm
89のペンチャンがあるときに9切って8残すってことじゃないよね?


241 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 19:30 ID:???
sage

242 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 19:39 ID:???
う〜ん 上からちゃんと読めば初心者な俺にはタメになるなぁ〜

試合数だけが増えてレートは全く伸びない・・・ちなみに1500試合で

レート1400です。ただの馬鹿ですかね? 俺は・・・

243 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 19:53 ID:???
>>242
馬鹿ではないと思いますよ。ただやり方がワルイかと。
麻雀なんてそこまで深いゲームではないので、上手くなろうとしっかり打ってれば
誰でもそこそこ上手くなりますよ。

244 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 20:12 ID:???
>>242
既に書かれてあることですが、たくさん試合をこなすと
R自体が変動しにくくなります。成績自体が良くなったと感じたなら、
新しいHNをとって、R1600以上になったらすぐ上ランへ行くことをお勧めします。


245 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 20:25 ID:???
>>238-239
ありがとうございます。あと思い当たる節は、
他家からリーチがかかって立ち回ってたら当初の予定とは
全然違う形でテンパって、最初の方に切ったのを忘れてロンしちゃうとか…。
チョンボしちゃうと情けないやら恥ずかしいやらで、すごく落ち込みます。

246 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 21:00 ID:???
なんか新規を勧めてる奴がいるけどなんでだ?
上手くなるのが先だろ?上手くなったらRは必然的に上がる。

運良く100試合で1600以上になったとする。そして運悪く(実力で)1600を切る。
運良く300試合で1850以上になったとする。そして運悪く(実力で)1850を切る。
このようなとき君は新規を勧めるのか?

新規1個や2個なら良いけど癖になったら、Rの高いIDでは打ちたくなくなる。
下がるのが恐いからね。そして本気用IDとか遊び用IDとか作ってダラダラ打つようになる。
そして遊び用IDばかり無駄に試合数が伸びていく・・・
逃げ道つくるのはたやすいが、上手くなりたいなら逃げ道は絶ちましょう。
言うまでもないと思うけど、同じRなら試合数が多いほうが圧倒的に上手いと思うよ。
あと、新規作って運良く超(上)に上がっても、落ちてしまったら2度と帰って来れないでしょう。

247 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 21:23 ID:???
>言うまでもないと思うけど、同じRなら試合数が多いほうが圧倒的に上手いと思うよ

ばか?

248 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 21:37 ID:???
>>247
http://mj.giganet.net/qa.htm#Qrate

249 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 23:29 ID:???
>>246
いや、なんとなく納得しました。試合数こなせばレート変動が少なくなるので

安心して?負けられる甘さがあるのかもしれません。新しいHNで挑戦してみようかと

思います。しかしピンフとか三色作るのは簡単なのですが、清一色など同じ牌が

何枚もあるとわからなくなってしまうので、やはり初心者かもね 俺は・・・

250 :244:04/04/03 23:29 ID:???
>>246
すまない。逃げ道をつくる、とかそういう意味で言ったのではないんだ。
私の説明不足だ。244に「成績自体が良くなったと感じたなら」と書いた。
つまり、成績集計ツール等を使って自分の成績を分析してその上で
ある程度打てるようになった、と感じたなら、という意味で言ったのだ。
私はR1300からR1350に上げるまでいい成績だったにもかかわらず、かなりかかってしまった。
上で打てるのはいつなのか?もうそんな希望すら薄れかけていた。
ちょびちょびちょびちょび、無意味なことを繰り返しているように思えたのだ。
そのいい成績を下ランで維持できるようになったならば、上ランからおちても
すぐ上にあがっていけるし、上で打つことによってさらに上へいけるのでは?と思った。
上記の理由で新規をとったが、R1600まではすんなりいけた。
もちろん、何らかの理由で新規をとることが嫌ならそのまま打ち続ければいいと思う。
あくまで、選択肢の一つとして書いただけであって、誤解しないで頂きたい。
あくまでもこれは一つの体験談であるということを明記して失礼する。


251 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 23:48 ID:???
>言うまでもないと思うけど、同じRなら試合数が多いほうが圧倒的に上手いと思うよ
は間違ってるけど
俺も新規IDは基本的には作らない方がいいと思います。
東風ずっとやめててリアルでかなり打ってからもっぺん東風始めるとかなら新しくする意味も分かるけど。
基本的にそんな急に実力が変化するわけでも無いだろうし。
R1400くらいからならちゃんと実力つければ上まで行くのにそんなに時間かかんないと思いますよ。
上ランギリギリくらいの実力で上ランで負け組みになるより下ランで勝利率3割目指す方が楽しいんじゃないっすか?

252 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 23:56 ID:???
人それぞれだろうね。

253 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 23:59 ID:???
正直言ってRなんぞに興味ない。
打っているととらわれてしまうが、とらわれてはならないと思う。
R指定には興味あるが・・・。

自分の場合のシュミレーション・・・

私のRがどんどんあがっていって2200超になった。
『俺は強くなれたのか?ほんとうに・・・?』
私は東風荘の待合ばかりではなく
ここ2ちゃんねるで神と呼ばれるようになった。
私をネタにしたスレはいつもageられて
コテに叩きに大盛況だ。
そこで私は「最強の麻雀理論」なるサイトを立ち上げる。
掲示板もいつも大盛況。
それは世間では相手にされない私にとって一時の安らぎを与えてくれる。

だから、何だ?Rが俺を理解してくれるのか?
麻雀のウマさを表す四桁の数値。
今日も不毛な「ぱぱ〜ん」という音。
なにが「ぱぱ〜ん」だ。もっと人生には大切なものがあるというのに。
俺は間違っていた。いつからだろうな。ヴァーチャルに身を委ね、
生死の境界の見分けがつかなくなったのは・・・。

254 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 00:02 ID:???
>R指定には興味あるが・・・。

晒しageておきますね。

255 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 00:28 ID:???
わしは欲しいんじゃ!
見かけR1850が欲しいんじゃ!

256 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 00:31 ID:???
>それは世間では相手にされない私にとって一時の安らぎを与えてくれる

ワラタ
まさしく東風厨に捧げる言葉だと思った

257 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 02:22 ID:???
>>253
正論だな。まともな奴は、そう思う。

しかし、その正論が通じない奴が少なくないからなぁ。
正論を突きつけられると、ギャアギャアわめいて、自分の
ゴキブリぶりを正当化した気になる奴がいるんだよ。

258 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 03:10 ID:???
東風厨もアンチもここまで必死になってりゃ馬鹿だなw

259 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 04:33 ID:???
新規作ってモチベーションが上がるならやったらいいじゃんww
管理人の負担が増えるだけだし俺の知ったこっちゃねー。
それに「高Rのアカが欲しい奴」と「実力つけてRを上げたい奴」が
いくら話し合っても噛み合わないでしょ。
このスレで記念Rが欲しいとか言ってる奴は放置でいいんじゃねーの。

260 :1です:04/04/04 07:25 ID:???
某できすぎ君が集計期間延長されないまま放置されてる状況なので
本来はいけない行為なのですが集計期間延長するために内容書き換えました。
これで9月1日までの延長が出来ていると思います。
問題が多いようでしたらすぐ消しますのでよろしくお願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/9.zip

261 :1です:04/04/04 07:37 ID:???
ああ、なんかおかしいと思ったら元から延長してあったんですね・・・鬱だ死のう・・・

262 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 09:46 ID:???
>鬱だ死のう・・・


待合でこれ言ってるの1だったのか・・・

263 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 09:50 ID:teP7ifDz
R気にせずオンラインゲ−ムの
一つとして楽しみで東風やるんで良いのでは?

264 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 12:39 ID:???
R上げたいの?実力上げたいの?

265 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 13:36 ID:???
(σ`・ω・´)σ ジツリキ!!

266 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 15:32 ID:???
1の努力は認める
感動した

267 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 16:00 ID:???
>>260
次なんかあったらよろしく

268 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 16:51 ID:RTDkKIFQ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/9.txt
運良く2着取りますた(;´Д`)ハァハァ

1ですサソ乙〜〜


269 :勇者:04/04/04 16:52 ID:RTDkKIFQ
・・・本物でつ


270 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 17:11 ID:???
東3の3順目 6mのトイツのうち片方だけ落とす意味が分からない。
西のトイツからさばいていってもいいかもね。

東4 9順目 南アンコったら9pから落とした方がいい。

271 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 17:20 ID:???
東1の0
5p自摸。
2m切り→7m,3sでテンパイ
東切り→6m,7m,8m,2s,3s,4sでテンパイ
東4の3
南自摸。
とりあえず9p切りで仮テンの方が良いのでは?

272 :111:04/04/04 17:47 ID:???
>>268
東1  ドンマイ
東2  ドンマイ
東3  2順:1sいらない。
     3順:1m切ったからには2mも切ろう。
     5順:西は安牌になるしもうちょっとひっぱってもいいような…。
     7順:もう東いっちゃって、6種待ちのイーシャンテンに構えて聴牌即リーくらいしかすることないような。タンヤオはついたらもうけもん。
     10順:ここで手一杯の3種待ちに受けるならやっぱ7順目が悔やまれる。
     17順:ツモ1回でフリテンリーチはキツイでしょ。
東4-1 ドンマイ
東4-2 2順:普通に9pじゃない?
     9順:打3sが一番手広い。6種(残り枚数は数えてないけど)でピンフ聴牌とれるからこっちの方がいいような。まあノベタンになったらこまるんだけど…。
東4-3 1順:俺なら發。
     14順:5mは上家が恐くて止めてるの?8mも切っちゃったんだしいっちゃえば?少なくともドラ受け聴牌をなくす2p切りは絶対だめ。
     15順:聴牌とらないの?
     大ナメクジのカンワラタ。開いて見たらまだリャンシャンテンじゃん。

とりあえず東場だけ。

    

273 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 18:35 ID:???
変な質問なのですが

カン5ソー待ちをダマで張って
下家から5ソー切られて、これを見逃し。
自分はツモ切りリーチ それで上家が5ソーを出す。

これってヤマ越しになるんですか?
それとも同順チョンボ? 親は下家ってコトでお願いします。

274 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 18:49 ID:???
>>270
>東3の3順目 6mのトイツのうち片方だけ落とす意味が分からない。
57m引きで両面になるから西よりも横に伸ばしやすい

>>272
>3順:1m切ったからには2mも切ろう。
4m引きでリャンカンになるし
3m引きなら振聴で残してもいいと思うが

275 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 18:53 ID:???
>>273
自分の自摸があった後なら同巡振聴にはならない

276 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 19:01 ID:???
>>275 そんな質問からのスレなのかよ

277 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 19:25 ID:???
>>276
R1200ってそんなもんじゃないの?
違ったらゴメン

278 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 19:34 ID:???
>>273
そもそも、下家と上家を間違えて覚えていないでしょうか。
ツモ順は、上家→自分→下家となります。
勘違いだったらごめんなさい。

それから、ルールはこちらのスレッドで質問する方がいいかもしれません。
((初めて来た人はこちらへ 雑談質問スレNo.19))
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1080724790/

279 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 20:56 ID:???
ちょっと質問、
79とあって、他のメンツが出来た時に9を捨てて
次巡で8を拾ってきたら、フリテンを嫌って8切りをすべきなんでしょうか?
それとも、フリテンでもかまわないからテンパイ速度を上げるべきですか?

280 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 21:06 ID:???
他の形による。
振聴塔子くらいしか有効な面子候補がなければとっておくしかなかろう。

281 :111:04/04/04 21:37 ID:???
>>274
3順はどう考えても打1sだね。まああんま気にせんといて。

282 :勇者:04/04/05 00:08 ID:???
ありが(・∀・)d!
もっとレベル上げしてきまつ


283 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 01:04 ID:???
オヤマン二回も振り込んでるんじゃねーよ…
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/10.txt


284 :EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg :04/04/05 04:51 ID:???
(´・ω・`)勝てませんが…
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/20040405.txt

285 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 06:52 ID:???
>>284
キタ━━(゚∀゚)━━ !!

俺は今日の牌譜チェックでもノーテンリーチ君を発見。(つД`)やめてくれよ
流局しても親が得するだけだし、すごい困る。

286 :EsDurのメンタル曲線 ◆yjLQveFpzg :04/04/05 07:02 ID:???
(゚Д゚)ダントツの67600で降りるなんて考えねぇ〜!!
(ノ≧▽)ノ ┫:・'∵:.┻┻:・'.:∵

287 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 16:35 ID:HFsewrRW
>>286
バカジャネーノ(>w<)

288 :111:04/04/05 18:34 ID:???
>>284
南4 ワラタ

289 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 21:07 ID:???
しかもあの順目で初牌かよ・・・・アヒャ

290 :171:04/04/06 03:25 ID:???
おひさしぶりです。
といっても2,3日しかたってないかw

あれから40試合ほど経てようやくRが1500以上に戻りました。
下ランでRを100上げるのにこれだけかかるとはまだ修行が足りません。

リーチの待ちをリャンメン以上にすることに専念してなるべくクソ待ちを
しないようにしてみたところ、追っかけリーチ時と追っかけられリーチ時で
2面以上の待ちとクソ待ちの和了率と放縦率に恐ろしいほど差が出ました。


291 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 03:33 ID:???
みんな、なんだかんだ言ってもやっぱり東風が好きなんだなぁ〜

これからも東風みな兄弟って事で仲良くして逝きましょう!!

292 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 04:11 ID:???
だからageんなって…

293 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 05:14 ID:???
ところで「絞り」とかいうやつは覚えなくてもいいの?
なんか下家が染めやってるからその色は切らないとか、
字牌を最後まで出さないで聴牌するように心がけるとか、そういうやつ。
俺はそういうの全然わかんないんだけど、どういうときに絞るといいかとか
教えていただけませんか。(´・ω・`)

294 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 06:35 ID:???
>>293
字牌を絞る必要は全くない
翻牌を自分で重ねて使いたいときにだけ持っていればいい

染め手に関しては相手の立直と同じで
自分の手ができていれば攻め、できていなければベタオリ
切り巡は特に気にする必要はない

絞りは牌効率や点棒状況判断に比べ
格段に優先度は低いので
とりあえず覚えなくてもいいと思う

295 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 06:51 ID:???
色の絞りは下手なうちから覚えておくと他と差がつくかも。
一番簡単でずっと使える対応だからね。

その他の仕掛けに対しては上ランの上位クラスになるまでほっといても多分いける。


296 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 07:20 ID:???
色の絞りをほっといても上ランの上位クラスまで
いけると思うよ

まぁ出来るに越したことはないけど

297 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 07:31 ID:???
そうでしたか。ありがとうございます。(`・ω・´)
とりあえず手が良くなくてイケないときは色の絞りだけ
やってみることにします。それと見るからに後づけ飜牌のみの手を狙っているのが
解ったときだけイジワルして字牌を捨てないようにしてみます。(・∀・)テヘ

298 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 10:59 ID:???
見るからに後づけの場合絞るのは間違い。
自分の手が悪い場合は鳴かして上がって貰う。
自分の手が良い場合は鳴かして勝負。
ここで絞ると他家から仕掛けがあったとき絞った当人も絞られた方も降りることになる。
染めに対しては状況に応じて動きたいものだ
下家が染めてた場合でも自分の手が好形で勝算があるとか
下家が上がってもかまわない状況は絞らなくてもいいと思う。


299 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 14:51 ID:???
4位とらなきゃRは勝手に上がっていく
東風で絞りなんて全くいらん

300 :171:04/04/06 15:55 ID:???
やっと長いトンネルを抜け出した気がします。
さっき5回打って(3−2−0ー0)でした。

あと少しで上ランに戻れそうです。

301 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 16:46 ID:???
>>300
よし、上に戻ったら今度は超にいけるように特訓だ

302 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 17:08 ID:???
うらやましぃ、、、ぜんぜんだめだ、、、、はぁ

303 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 19:09 ID:???
東二局二本場、痛恨の一発
翻牌の絞りなんて言ってても、ちゃんと河みないとダメダメ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/11.txt


304 :111:04/04/06 21:11 ID:???
>>303
東1  1順:7mなくても6mは受けられるし、ピンフタンヤオ両方見るには7m切り。
    3順:7mあんまいらない
    6順:7mいらない
    11順:俺ならダマ。この捨て牌から3−6m出あがりは期待できない。いや、下ランだとでるのかもしんないけど。
東2  13順:7pあるのにここで5s打つのは危険。上家の捨て牌よく見よう。
東2-1 特に無し
東2-2 3m打ったときとか全体的によくわからん。東は確かに不注意ではあるけど、それにしても高くついたね。
東3  9順:チートイドラドラなら勝負になる2s。
東4  14順:1sで問題ナシ。わざわタンヤオ消さなくても。
東4-1 ちょっと發引っ張りすぎ?

全体的な傾向
字牌を軽視しすぎて守備が甘い。手一杯使って攻めるときと、そうでないときを意識的に分けよう。
安い、遅い手は字牌を貯めて降りれるようにする。理想はリーチファン牌ドラの5200やツモって満貫。


305 :303:04/04/06 21:49 ID:???
>304
コメントどうもです、東2-2は降りるか行くか迷ったすえにああなったわけで…
降りるときは徹底しないとダメですね。

今日は守備を意識的に高めてみたんですが、それでも甘いですか…_| ̄|○

306 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 23:19 ID:???
>>305
甘いというより中途半端
304のいったとおり
>手一杯使って攻めるときと、そうでないときを意識的に分けよう。

307 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 12:06 ID:???
>>303の牌譜が見れないのは俺だけかな。(´・ω・`)

308 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 12:10 ID:???
東風戦と半荘戦はぶっちゃけどっちの方がいいですか?
ルールの差も含めて解説してもらえると嬉しいです。(´・ω・`)

309 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 14:42 ID:???
>>308
第一東風荘
東風戦。食いタンなし。親聴牌で連荘。

第二東風荘
東南戦。食いタンあり。流局総流れ。

低レートのフリーで割合一般的なルールは、東南戦、食いタンあり、親聴牌で連荘だと思います。
個人的には、初心者だったら第二をお勧めしたいです。


310 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 16:18 ID:???
オーラスも竜局荘流な第2さいこー!

311 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 16:48 ID:???
第1じゃ高R維持するのは難しい=一番実力が必要
運の要素は第2>第3>第1の順に大きい
でも100試合さくっとこなして上ランで打てるのは第2の利点

312 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 17:02 ID:???
>>311
おれほとんど第一でばっかりうってるけど、東風戦の方が運の要素
大きくない?

313 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 17:19 ID:???
実力がないと、すぐに振り込んでそこから起きあがることが出来なくなるな>第一
まあ、流局流れがないから、チャンスはあるけど…

314 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 17:22 ID:???
第2で100試合ってかなり時間が掛かりますが…・・。

315 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 17:33 ID:???
>>311
納得できない所もいくつかありますが
第三で打つのが無難って事かな?

316 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 17:36 ID:???
R稼ぐには第一が一番楽。

317 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 18:11 ID:/HyuBDU9
ここにそのまま牌譜はっていいですか?
アップローダーつかえないんで・・・

318 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 18:23 ID:???
どんどん貼ってみてください!


319 :1:04/04/07 18:35 ID:???
>>317
http://hammer.prohosting.com/~sun0/index.cgi
サーバーの調子がおかしいみたい・・・ここから使えるかな?

320 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 18:44 ID:???
あっいけたのでアップローダの方にはりますね

321 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 18:46 ID:???
>>319
そこからでも見れないです。(´・ω・`)

322 :1:04/04/07 18:51 ID:???
html、cgi、jpgは読めるのにtxtは読めないようになったのかぁ・・・鬱だ死のう・・・

323 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 19:06 ID:???
>>309-316
初心者なのでとりあえず第二とうふう荘を選んでみます。(´・ω・`)
ありがとうございました。ランキング戦は自動マッチングで楽ちんですね。(・∀・)

324 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 19:21 ID:???
いま投稿してきました。これから負けたらここに貼りに来ます(u_u*)

325 :324:04/04/07 19:57 ID:???
txtはみれないようなのだがどうすればいいのか・・・

326 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 21:11 ID:???
先制リーチはベタオリ。現物をビシバシ切って行こう!
リャンメンテンパイ即リーリ。迷ちゃダメ。
追っかけられるのは仕方がないかも、でも追っかけちゃだめだよ!

この三つを守っていけば、上ランには行けます。

327 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 21:15 ID:???
両面テンパイ即リーはリーチかけないと役がないとかじゃないと
かけないほうが無難だと思うんだけどどうですか?

328 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 21:26 ID:???
貼れないよ〜

329 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 21:33 ID:???
いや平場だったらリーチした方がいいだろ。
両面待ちよりいい待ちはそんなにないし・・・
追っかけがはいっても上がれる確率5分じゃない?



330 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 21:47 ID:???
ドラもないリャンメンリーのみの方が止めた方がいい。

331 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 22:55 ID:???
>>330
俺はドラのない両面リーのみは
かけたほうがいいと思うけど

332 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 23:26 ID:???
先生リーチで平場なら俺も両面リーのみはかけるよ。
ドラポンや親が鳴きが入って聴牌ぽくなければね。

333 :332:04/04/07 23:27 ID:???
先制リーチってことは平場だった;;

334 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 09:50 ID:???
結局どっちなのでしょうか・・・(´・ω・`)

平場で先制できる状況だとしたら
ドラなし両面リーチのみの手はリーチ?(リーチのみ:1飜)
ドラなし平和のみの手はどうですか。(リーチ平和:2飜)
ドラが1個ある平和だとしたら必ずリーチでしょうか?(リーピンドラ1:3飜)

335 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 10:25 ID:???
>>334
私は和了りトップなどの特殊な状況でなければ、しない・しない・する、がいいと思います。
和了りの平均点が5200前後であることを考えると、手を固定して降りを放棄して、リーチ棒を
出してまで和了りにいくには、少なくともリーチ込みで確定2600は欲しいかと。

336 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 10:29 ID:23m6xTzZ
>>335
親番で手変わりが利かない手でもか?
俺はリーのみでも行くけどな。
リーヅモで1000オール、一発か裏1枚で2000オールで充分だから。

337 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 10:37 ID:???
>>336
親の場合は、他家の降りがかなり期待できること、連荘の期待から、
また別の話になるかもしれませんね。
私は手変わりを待つ場合の方が多いですが。

338 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 21:46 ID:???
>>334
俺は上から する・する・する がいいと思う
むしろ平場の先制嵌張リーのみでも喜んでする

339 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 21:52 ID:???
>>338
上からって言うか、要するにテンパイすればリーチしてるんでしょ?

340 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 22:23 ID:0l9StTvd
なんでR1100の人はヒキが異常に強いんだ?
マジウザイからR1200以下はラン卓禁止にして欲しい

341 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 22:33 ID:???
三面待ちでペンチャンカンチャンに引き負けたのか?
一度牌譜見てみたら?

342 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 00:42 ID:???
>>340
アホか

リーチするかどうかは凸講座にあっただろ。あれでいいよ。

343 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 01:57 ID:???
>>334
よく判らないけどダマにする必要が無ければリーチでいいと思う。
@他家が危険そうならダマでオリ気味、平気そうならリチ
A他家が危険そうならダマ、平気そうならリチ
B基本的にリーチ。ダマで上がっても意味が無い。


344 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 03:10 ID:???
皆さんありがとうございました。(´・ω・`)
自分の打ち方を振り返ってみると両面ならとりあえずリーチしていたような
記憶しかないので、その点を改めてみます。
親でもない限りリーチのみは無しの方向になりそうです。(`・ω・´)

それでまた質問なのですが・・・(´・ω・`)
「他家が危険かどうか」はどういう点から観察すると良いでしょうか?
ドラ(飜牌でも数牌でも)をポンしてるとか、染め手っぽい鳴き&捨牌
とりあえずこのくらいしか見てないのですが、他にも注意すべきポイントはありませんか?

345 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 05:16 ID:???
あー、やっとまともに打てるようになりました。
プロやちょっと打てるのが「東風荘はちゃんと降りれればすぐに上ラン」という意味がやっとわかったよ。

あと200試合もすればようやく上ランにあがれそうです。

346 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 06:38 ID:???
>>「他家が危険かどうか」はどういう点から観察すると良いでしょうか?

ドラのありかを考える事が大事だと思う。ドラを早々と切る者がいれば
テンパイが近いとかその付近の牌を持ってないという事が判る。
ドラが見えてない場合@Aのリーチは危険が高い。逆にドラ2とか持っている場合は
安心してリーチをかけれる。
またドラの見えてない状態で中盤以降に危険な牌を切る者も注意すべきだ。

347 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 07:19 ID:???
毎局チートイ狙いでもいいような変なツモだ。

348 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 16:22 ID:???
ご指導下さい。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/13.html

txtだと駄目な様なのでhtmlでageておきました。
ソース表示で参照下さい。

349 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 18:35 ID:Nd+Ak7pX
>>346
>またドラの見えてない状態で中盤以降に危険な牌を切る者も注意すべきだ。

下ランでは7割以上の打ち手が特に大きい手でもないのに切ってきますが。
上ラン以上なら常識ですけどね。


350 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 18:40 ID:???
上ランでも大概でてくるけどw

351 :111:04/04/09 21:21 ID:???
>>348
東1  9順:素直に2s。
    12順:4p。三色を見たのかもしれないけど、三色はまだリャンシャンテン4p持ってるのも危ないしね。因みに9pだとドラ受けなくなるからダメ。
東1-1 5順:8m。
東2-1 4順:微妙〜。確かに将来的に上家の本命になりそうだけどまだ持ってて2sでもいいんでないかい?切り所が難しい牌。
    8順:7s。なぜならば2種でピンフにとれるし、フリテンじゃないリャン面にも2種で切り替わるから。
東3  6順:8pダマ。とっととオーラスにもってきましょう。
    11順:見えてる牌もあるし実際数え上げないとわからないけど、3445と3455なら雀頭あるなら前者、ないなら後者を残すのがベター。っていうか点数余裕あるんだからこの順目で中張牌だけで手一杯に構えるのは危険。今対面からリーチかかったらどうするよ?
東4  配牌:素晴らしい。

感想
下ランなら配効率は上の方。攻められる局面がほとんどなかったから守備については分からない。

上のほうで東風戦と半荘どっちがいいみたいな議論があったけど、1回単位だと運の要素が少ないのはやっぱ半荘。
条件なく普通に配効率よく打てば結果に反映する。東風戦は点数状況に縛られた打ち方をしないといけない状況が多くなるからその辺の練習をしたい時にはいいと思う。
まあ全然どっちで打っても良いんだケドね。時間があるなら第二で打てばいいんじゃん。
俺はサクッと終わる第一の方が好き。あと牌譜貼るなら東風戦がいい。半荘見るのめんどい。


352 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 22:43 ID:???
おい なんだこの流れは 初心者にウソ教えるなよ
両面ならほぼ全部リーチでいいよ 
東風戦での面前聴牌は勝負手だぞ
まずは両面を最速で目指してリーチ それでいい
ダマにするとか手変わりを待つとかはもっと後で考えるべきこと

リーチのみの手変わりなんて平和になるかドラ引くとかその程度のもんだ
たかが1飜のためにスピードを捨てるなんてナンセンス
それよりダマで当たれない形で他家に楽に打たせることの方がヌルイ

353 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 23:21 ID:???
>>106

354 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 01:22 ID:???
でもいーんじゃないの。麻雀の基本はリーチなんだし。
わからないうちにダマにしても多分無意味だよ。

355 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 01:43 ID:???
「前局からピンズがウラドラになる流れ」
こういうのは嘘だろうけど、リーチするかしないかは人それぞれの雀風の範囲内であって、誰も嘘はついてないと思うけどな。
いやはや。

356 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 04:35 ID:???
役なし両面は絶対リーチするな。
一巡待つってのもありえない。


357 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 06:20 ID:???
役無し両面とか平和のみの立直は
スタイルの違いが大きいのかもね
初心者がどうしたらいいかと一概に言えないみたいだし

まぁどっちでも上ランや超ランにはいけると思うので
いろいろ試して各自で決めるってことで

358 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 09:53 ID:???
>>351
>東1-1 5順:8m。
むしろ8mをきるのは4順目(2枚目の9sより先)じゃないかな?
先に58sが埋まったとき困るよ

>東2-1 4順:微妙〜。確かに将来的に上家の本命になりそうだけど
>まだ持ってて2sでもいいんでないかい?切り所が難しい牌。
ダントツのトップ目でドラを使う必要もないから切ってしまっていいかと

>東3 っていうか点数余裕あるんだからこの順目で中張牌だけで手一杯に構えるのは危険。
>今対面からリーチかかったらどうするよ?
本ドラも見えきっているし子の立直なら差し込んで問題ない

359 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 10:33 ID:???
>>346
ありがとうございました。やはりドラの出ている枚数を
数えておくのが効果的なんですね。(`・ω・´)
自分にドラが1個も来てなくて場にも出てないときに相手がリーチしてきたら
ドラを持ってる可能性が高いということですね。
そういうときは素直に降りることにします。(´・ω・`)

それと三色同順なのですが、
123456s2377p128m 7mツモ
↑こういう風になったら12mを切っていいんですか?
牌効率の意味がまだ全然わからないのです。(´・ω・`)

360 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 10:44 ID:???
>>359
>123456s2377p128m 7mツモ
ドラがあれば迷わず12mを落とす
なければ意見が割れそうだが
俺は状況によらず12m落としだね

361 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 23:01 ID:???
とりあえず、打ち方をかえて100試合ほどやってみました
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/14.png

第一オンリーですが、振り込みをしないように打っています。


362 :324:04/04/11 00:38 ID:???
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/15.png
自分のできすぎのデータを張りました。
局あたりの全支出がおおい気もしますが・・・
あと放銃率の13・5%はどうなんでしょうか。
多いですか?



363 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 02:30 ID:???
>>361 はもっとリーチかけた方がいいね。親の時や高い手の時じゃないと
リーチかけなかったり、ダマであがる事多くない?
あとはもっと安い手でも2副露もした方がいいってことかな。
副露=ヤクハイドラ2,3やヤクハイホンイツって図式が出来ていないだろうか?
>>362 ももっと鳴いて手を作っていった方がいいかも。
なんか数字見る感じだと終盤負けてるとき負け分を取り返すために
鳴きまくりの染め手に走ってそこでだけしか副露を有効に使ってないような印象が有る。

364 :362:04/04/11 03:48 ID:???
みていただいてありがとうございますm(__)m
はっきりいってそれはないです。
あと安い手(役のみ)とかを2副露までして取りにいこうとかは
おもわないですね。あとでリーチかけられたら降りれないし・・・
自分の手が安いのにリーチに向かっていくのは無謀だし
だからまあいつも1鳴きしかしません。
たった1000点取りにいくのに2鳴き3鳴きなんてしないでしょ普通

365 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 04:01 ID:???
しますよ?

366 :362:04/04/11 04:03 ID:???
しませんよ

367 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 09:24 ID:???
二つまでは普通にさらします。
三つさらすのは状況によって。

368 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 11:07 ID:???
>>362
他人の意見を聞く気がないならこんなとこ来るなよ。

369 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 12:10 ID:???
ご意見アゲ

370 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 12:55 ID:???
>>364
ノミ手でめいっぱい仕掛けないのなら役牌を鳴くべきではない。
面前でリーチかけたらいい。役牌なんか喰うな。
その時点で一貫性がないのだから。

>あとでリーチかけられたら降りれないし・・・
そのリーチをかけられないため、空振りさせるための交わし手だ。
下ランから抜けられないのはそういう意味不明の固定観念に縛られてるからだ。

1000点が1000点以上の価値を発揮することがわからないのに「普通」なんて言葉使わん方が良いよ。

371 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 13:29 ID:???
そーだよな、ドラが見えないからって、カンチャンペンチャンの
リーのみに降りることなんて度々あるもんなあ…('A`)

372 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 13:44 ID:???
>>371
それは別にいいんじゃない?

373 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 22:14 ID:???
なんか、4マで負け続いたので3マで打ったら連勝して、
その後負け続いたら4マで打って・・・とやっていたら、
約50試合後にレートが80増える結果となりました。

これって何かありますか?ダブリー一発ツモとかも出ました。


374 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 22:21 ID:???
なにもないです。運がよかっただけでしょう

375 :焼き鳥名無しさん:04/04/12 01:47 ID:???
>>370
はげどう。
まあ単に>>364のコミュニケーション能力が不足してるだけかもなw
「こうしたほうがいいのでは」という意見に対して
「いや、そんなのは普通じゃない、俺はやらない」じゃ話にもならんね。
どういうときに、どういう効果を狙ってやるべきかを聞いてみれば
納得して自分の戦術にも取り入れられるかもしれないのにね。

376 :焼き鳥名無しさん:04/04/12 17:06 ID:???
>>370
たしかに、ドラ字牌トイツなど高い手がはいっているときに、ノミ手で蹴られるとショックですからね。
ただ、せめて上ランに上がるまでは、セオリックに打つ練習を重ねた方がいいようにも思います。
そうなると、手のスピードと降りやすさとを天秤にかけて、安手は一鳴きしかしないという立場も充分ありかと。

364の書きぶりはどうかな、と私も思いましたが、深夜に勢いあまって書き込んだのでしょう。
マターリいきましょう。

377 :焼き鳥名無しさん:04/04/13 07:54 ID:???
>>376
一鳴きしかしないならはじめから飜牌なんて
鳴かないほうがいいと思うが

安手で飜牌を鳴くメリットは鳴いて早い聴牌をいれ
局を進めることくらいしかないから、
他に鳴かないというなら>>370のいうとおり
門前で立直を狙ったほうがいい

378 :焼き鳥名無しさん:04/04/13 08:53 ID:???
鳴き安上がりのメリット・デメリットをわかってさえれば
あとは自分で判断して選択すればいいさ。

379 :焼き鳥名無しさん:04/04/13 17:19 ID:???
門前で飜牌と数牌のシャンポン待ちになってしまったときは
リーチするべきなんでしょうか・・・。(´・ω・`)
その飜牌が1枚も出てないときと1枚切れのときで変わってきたりしますか?
それとも飜牌を雀頭にして両面リーチを狙うべきなのでしょうか。

380 :焼き鳥名無しさん:04/04/13 17:33 ID:???
>>379
私は大喜びで即リーチ行きます。

381 :焼き鳥名無しさん:04/04/13 21:59 ID:???
1枚切れ 即リーチ
出てない時 序盤だったら即リーチ 中盤以降 飜牌を雀頭にして両面リーチ

じゃだめかい?

382 :焼き鳥名無しさん:04/04/15 22:18 ID:???
ここにいる超・上ラン雀士挙手   ノシ

383 :焼き鳥名無しさん:04/04/15 22:25 ID:???


384 :焼き鳥名無しさん:04/04/15 23:44 ID:???


385 :焼き鳥名無しさん:04/04/16 01:09 ID:???
4

386 :焼き鳥名無しさん:04/04/16 01:29 ID:???


でもここ見てると勉強になるよ。

387 :焼き鳥名無しさん:04/04/16 01:50 ID:???
ハイフうpマダー?チンチン

388 :焼き鳥名無しさん:04/04/16 01:50 ID:???


そろそろ牌譜あげてくれ

389 :相談者Aさん:04/04/16 18:40 ID:???
ちょっと待ってて
もうすぐあげます

390 :相談者Aさん:04/04/16 19:39 ID:9US5Txof
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/16.txt

こんな感じです。
たまたま勝ちましたが突っ込みどころが多いので皆さんヨロシク。
Rは適当に当ててみてください。

391 :焼き鳥名無しさん:04/04/16 20:32 ID:???
txtでも見れるようになってますね。

392 :焼き鳥名無しさん:04/04/17 12:47 ID:???
昔、東南戦で打ってた時は東風戦が凄く難しかった。
今は東風戦で打ってるけど、逆に東南戦で勝つのが異常に難しく感じる。
渾身のリーチがあっさり鳴きタンのみで流されると呆然とするね。

393 :焼き鳥名無しさん:04/04/17 15:14 ID:???
先生!!
ちょっとドラマチックです。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/17.txt

394 :焼き鳥名無しさん:04/04/17 16:06 ID:???
トップ目で下は倍満見えてるんだから降りようよ・・・

395 :焼き鳥名無しさん:04/04/18 13:04 ID:???
ドラをポンされたとき降りてるのに振ります
どう降りたらいいんですか?現物が尽きたあとよく振ります
降りてない人はなぜか振らないのに・・・

396 :焼き鳥名無しさん:04/04/18 13:29 ID:???
運が悪かったと思ってあきらめてください。


397 :焼き鳥名無しさん:04/04/18 13:55 ID:???
ガーン

398 :焼き鳥名無しさん:04/04/18 15:21 ID:???
その時の印象がことのほか強く刻まれちゃってるとか。
向こうもアガろうと必死。愚形でも何でもありだ。
鳴かせた奴とケンカさせるのはもちろん、負けずに仕掛けて
そいつの現物でテンパるかくらいの気持ちで。
いたずらな麻雀の神は一番逃げ回っている者に
つかませたりする。なんて事はない。

399 :焼き鳥名無しさん:04/04/18 15:42 ID:???
>>395
他の人が降りてないなら合わせ打ちをすればいいのでは。
ドラをポンした人が上家だとしても、自摸切りか手出しかを見ながら
あわせて捨てていけばかなり回避できそう。もちろん限界はあるけど。

400 :焼き鳥名無しさん:04/04/18 18:01 ID:???
まあ相手が聴牌してなければすべて通しなので・・・
経験的にでもいいからあいてが聴牌したとわかるようになりましょう。

401 :焼き鳥名無しさん:04/04/18 20:07 ID:???
なるほど いろいろ参考になりました 多謝

402 :焼き鳥名無しさん:04/04/18 20:35 ID:???
勝てません・・・
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/18.txt

403 :焼き鳥名無しさん:04/04/18 22:54 ID:???
>>402 そんなにひどいとこはないよ
運がなかったね

404 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 03:48 ID:???
>>402
東1局 上家のファインプレーだな。特に悪い点はない気がする。
東2局 結果的に仕方がないと思う。北残しだけちょと疑問かな
東2局1本場 7順目 純チャンにいくならドラ2枚は使いずらい気がする。
一枚切って89Sにうけた方がいいかも・・・結果的には上家からもツモにも
有効牌は少なかったけれどね。トイトイドラ3のマンガンクラス狙いなら振込みも仕方ないけど
上がるのは辛い形になってしまったね。
2本場 いい形になった所を下家がツモw 良くあることですね。ドンマイ

東3局 これもいい感じの配牌だが親は7順目に高め116をテンパイ・・・
手代わりでリャンペーピンフドラ2の親ッパネと言う恐怖の手
君がいい手だとそれ以上にいい手の者がいる悲しい現実ですね。切り順は悪くない。

一本場 全員に手が入ると言う盛り上がりまくる展開の中
一人だけ国士・・・・?フリーならラス半したくなる勢いだ・・・。
ただリーチかかったら現物や3枚切れの中で様子を見よう。
ここまでの不吉な振込みでイライラしていると思うが耐えろ!

東4局 ここまで全ての相手に打ち込むという離れ業を演じてきた402
ご期待にこたえてフライハイ。いくらノーガード戦法でも9p切ろうか。
9p切ってもタンヤオがつけば得点はそれほど変わらない。
6pを切っていることからも未練なく行きましょう
三色にしても9sがカラだしね。オレが言わなくても君くらいなら分かってると思うが
振り込み続きで判断力を失ってたんだろう・・・・

Rは1580〜1680くらいかな?牌効率はできてると思うし。


405 :404:04/04/19 03:49 ID:???
結論

402はカルシウム不足

406 :402:04/04/19 21:40 ID:???
>>405
当りです。確かに後半は降りても無駄な状況だったんで
全ツッパで我が道を進みました。牛乳でも飲んで出なおします。

407 :404:04/04/19 21:46 ID:???
安心しろ・・・
俺は東風でなく今日はフリーで負けまくった・・・

先制リーチ率30% リャンメン率90%だぞお
勝てるといってただろ凸うううううう

408 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 23:03 ID:???
凸は誌上対決でも負けてたし、ただの糞だよ。

409 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 00:39 ID:???
フリーで先制リーチ率だのリャンメン率だの分かるのかい

410 :404:04/04/20 00:56 ID:???
まあ、3半荘くらいだったので局数28くらいしかなかった。
そのうちリーチが入ったのが20局くらい、そのうち6回くらいは俺が先制した。(おっかけ3回くらい)
で、俺が覚えている限り単騎待ちが一回だけであとは全部りゃンメン以上の待ちだった。
まあ正確なデータじゃないんだけどねw

まあ凸はともかく、フリーではこの2点はさほど重要ではないのかもね。


411 :404:04/04/20 00:57 ID:???
スレ違いなので一応ここでこの話はやめます。
ちなみに俺のRは1700でした。
また牌譜あったらアドバイスしてみたりするかも。

412 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 01:23 ID:???
>先制リーチ率30% リャンメン率90%だぞお
>勝てるといってただろ凸うううううう
これを本気で言ってるんなら今日半荘300回くらいはしたのかな?って感じだけど
これは普通に読めば冗談めいたかるいやつあたり見たいなもんでしょ。

それに
>凸は誌上対決でも負けてたし、ただの糞だよ。
ってレスしてる408は真性アフォなのかな?


413 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 01:38 ID:???
信者もアンチも他所のスレでやれ、アフォ。

414 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 02:55 ID:???
内容的には悪くないね
ただ、基本的に先制した仕掛けに後からホウチャンしてるから、もうすこしサンプルがほしい所
相手に仕掛けられた場合の打ち方も見たいな。この試合はついてないね


東3四順目ここは89p落とししてるけど、ここは8pから切ろう
5pのトイツ筋だし、8pを残すメリットがかなり薄いから内側から(俺は1s切りそうだけど)



東4は200点しかなくて、出上がりできる聴牌を取りたいのは解るが
リーチ棒が無い=ノーテンでも飛ぶ、だから聴牌重視の打ち方の方が良いのではないかな


最後の2s切りはありえない、残り21枚で絶対に聴牌を取らなければならないのに(飛んでしまう)
通ってる69pを切らずに、聴牌種類を半分にする無筋の2s切り。しかも9sが無い

聴牌の形と点数は悪くないが、スピードが間に合ってない
とは言え下ランに居るレベルでは無いな。
R1650ほどかな。

基本的な牌効率ができてるのに、手役を考えすぎて速度を落としてる
ドラもタンヤオもピンフも無いなら解るが、高めタンピンの手なら聴牌最優先で打った方がいい
東4、5順目の5s切りは勿体無さ過ぎる
678の三色に必要な牌はやまほどあるのに、ソウズの伸びを殺す5s切りは辛い
手役の牌効率は見事だが、聴牌への牌効率はお粗末と言いざるをえないのではないだろうか



415 :414:04/04/20 03:05 ID:???
ごめん、俺のレスは>>402へのレスね

ちなみにフリーでは両面リーチは有効
一発、ツモ割合が増えてチップ収入が増えるから。
他にもあるが、スレ違いなのでこの辺で


416 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 23:58 ID:???
373ですが、4マで打ったら3マの時より平均順位(勝率)が一気に上がりました。
ていうか4マだといつも1位2位でたまに3位です。
地和もあがれたし・・・。
逆に言うと、負けるIDはどう頑張ってもどんどんRが減っていきます。
連勝IDは、確率が低くても高目を狙うとどんどん来るし、
来なくても来ないで、振り込むことはないし。
清一捨てて高目狙ったら九蓮あがれる、などと。
何がどうプログラムされてるのか・・・

417 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 01:11 ID:???
んじゃ勝てるIDでやってりゃ超ラン行くのも余裕だな
300試合がんばれ


418 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 04:07 ID:5dUSlq7f
なんでsage進行なんだ?上げようぜ

419 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 05:18 ID:???
>>418
>>213-219
この辺がポイントだろうな。

420 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 07:27 ID:???
恐ろしいほど好調の時ってのはある。
逆に何をやっても駄目な時もある訳で。

421 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 15:54 ID:???
みんなのスルーっぷりが見事www

422 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 23:15 ID:???
今日こんな手になりました。

123p45678s223m中中 9sツモ ドラ西

1-4pとか2pが出てる枚数はおぼえてないのですが、中は1枚切れでした。
平場ならシャボ待ちリーチでいいのでしょうか・・・(´・ω・`)

423 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 23:32 ID:???
>>422
あ、私ならシャボダマです。。。
点数がないときはリーチ行きますけれど。

424 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 01:33 ID:???
>>422
私は弱い雀士ですので参考にもならないかもしれませんが・・・
親ならシャボか2m切りで即リーチ。実際に打ってる人にしかわからない
「何か」でどちらにするか決める。だから弱いんです。ほっといて下さい・・・。
たぶん私は2m切りで1−4m待ちに受けあがり重視かもしれません。

子なら・・・中を一枚落として2mアタマ、3m浮き牌、中を安牌として戦います。
(私なら一枚目の中を鳴きます。あくまで後で中が重なった場合の話です。)
最終的にはロン、ピンフのみというところでしょう。シャボでダマ、シャボでリーチは私はしません。
和了点に対して隙が大きすぎます。
あるとすれば1−4m待ちリーチですが、ここはリーチをかければであがれると思えばリーチですし、
皆の手が煮詰まっている巡目では無謀と言うことになるでしょう。
中を落とす気がないならずっとダマにしておいて「ツモのみ」の方が手堅いと思います。

参考になれば幸いです。 −XXXX−      

425 :422:04/04/23 01:44 ID:???
>1-4pとか2pが出てる枚数はおぼえてないのですが、

これは1-4m、2mの間違いです、すみません。(´・ω・`)



426 :414:04/04/23 02:39 ID:???
シャボ受けにしても点数がさほど変わらない場合(親でW東との選択とかじゃない限り)
両面で上がりに行ったほうが良い。
考え方でずれてるのは「振らなければ良い」と言う考え方
いくら上がっても安いと言う手だとしても、相手の上がりを消すと言う事が大事
例えば絶対に上がる人が居るとすれば、絶対に振ることは無い
自分の上がる回数が増えれば自然とホウチャンする回数も減り、失点も減る。
両面で先制を取れるなら、自分が上がって相手の上がりを消したほうが遥かに効率が良い
問題では他に仕掛けは入ってないんだよね?
だったら両面でリーチ
と言うか、迷ったら上がりやすい方でリーチ


427 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 23:00 ID:???
今日の成績がこれです・・・http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/19.png
なんか異常に3位が多いです。自分では普通に打ってるつもりなんですが
なにか間違いなどがあったら教えてください。
今日の牌譜はこれですhttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/20.txt
どうかご教授おねがいいたします。

428 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 23:13 ID:???
300試合以上のデータじゃなきゃ意味がねえ

429 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 23:23 ID:???
300試合以上のデータはこれですhttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/21.png
できれば牌譜のも見てください。

430 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 23:50 ID:???
対戦者の名前消し忘れ?

431 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 23:53 ID:???
あっすいません。消さなきゃいけないんですか。すいません。
これからそうします

432 :414:04/04/24 00:09 ID:???
一試合目を検証
東1
いきなり5ソウや5ピンなど、ど真ん中の牌をズバズバ切っていったかと思えば
8順目に来た6マンを何故か残す(前順に7マン切ってますよ?)
結局下に積もられて終了
手が悪くても序盤は横に伸ばす努力を。
この手は端に寄せてもメリットが無い

東2特に無し
東3
トイツ形に持っていく時はなるべく外側の牌を残そう
5ソウよりも9ピンを残したりしたほうが良い。
真ん中の牌は使えるからみんな序盤切らない、外側はみんな切ってくる
つまり外側の牌で見えていない牌は内側の牌で見えてない牌よりも山に居る事が多い
さらに重なった場合に鳴ける可能性が増える
仕掛けは問題なし
東3一本場
自分が北家で、他の部分も大して揃ってないのに、第一打中。
その後も白、発・・・。
何でヤクハイをズバズバ切っていくのに、
重なっても鳴けない南を一枚だけ残してるのかがわからない。
面前で上がるのが厳しそうな手なら1とか9より(時には2とか8より)ヤクハイを大事にしよう
東4得に無し




433 :414:04/04/24 00:24 ID:???
全体を見て思うのは
「誰でも上がれるような場面でしか上がっていない」
と言うこと。
全体の上がりにおけるヤクハイの上がりの割合は決して少なくは無い
誰だって二枚あったら残せる。
一枚だと、そうはいかない。

他のハイでもそう。浮き牌を大切に。
面子が決まってない場合は「どの牌で面子ができるか、伸ばせるか、」
浮いている牌で要らない牌から順番に切っていく。
この浮き牌の選択をお粗末にしてる人が多いような気がする。

Rは1600前後、うかうかしてると上落ちしそうです


434 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 00:27 ID:???
>>423-426
ありがとうございました。基本的に両面に受けるように打ってみます。

   ∧__∧     R
   ( ´・ω・)   RRR 今日もR獲得目指して頑張ります。
   /ヽ○==○ RRRRR
  /  ||_ | RRRRRR R
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))   R ...ポロ


435 :427:04/04/24 00:48 ID:???
えっ?一試合目って何時何分のやつですか?俺そんなきりかたしてましたか?

436 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 00:51 ID:???
卓番号495番の奴

437 :427:04/04/24 00:54 ID:???
どこのことかわかりました。ほんとですね。かなりヤクハイを粗末に扱って
ますね。これからはもっと大事にしていきたいと思います。参考になりました
みていただいてありがとうございました。

438 :414:04/04/24 00:55 ID:???
>>436
サンクス。表示が逆になってるのかも
---- 試合結果 ----
1位 999999999997 +30
2位 towaru3 +8
3位 自分 -9
4位 kojiro1006 -29
----- 495卓 終了 2004/04/23 22:47 -----

これです



>>429データから考察

上がり素点が非常に高い
これはよさそうに見えるがそうでもない。
早く、サクッと上がる事ができてないと言うこと。
麻雀の上がりには攻守両方の意味がある(↑に書いたが)
千点ぐらい上がらなくてもいいや。と言う考えがあるのではないか
上がりによって失点を減らす。
ハードパンチャーなのは認めるが、小回りが効いていない感じ。
千点の手は千点できっちり上がる。

データを見る限り、三着が多い原因と言うのは気がつかないので
たまたま隔たっているだけかと。


439 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 00:55 ID:???
>>429 アガリ素点が高い分アガリ率が低いね
そのバランスを意識するといいんじゃない?

440 :427:04/04/24 01:04 ID:???
ありがとうございます。かなり参考になります。たしかに1000点くらい
・・・という気持ちがありました。えっと質問なんですが、手がばらばら(
カンチャンやペンチャンばっかのとき)の序盤役牌があった時みなさんはないていくんでしょうか?


441 :414:04/04/24 01:15 ID:???
その辺は難しい所なんだよね。
東風荘はアトヅケやケイテンがある分、柔軟に受けれるから
急いで鳴く必要は無いような気もするけど。
私は親ならノミ手でも先に役を付けます(つまり鳴く)
子供でもドラドラなら鳴く、ノミ手なら様子見、こんな所です
ただ、一枚目を見逃して直後に出た二枚目を鳴くぐらいなら、
先に鳴いた方がいいのでは、とは思う。



442 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 01:19 ID:???
役牌の扱い方(一鳴きor二鳴きか、両面かシャボか)はいままでいろいろ意見が挙がったけど
けっきょくまとまらず。
てことはそれほど成績に直結しない要素なんじゃない?
もっと他の面を磨いたほうがいいのかな?とちょっと思った

443 :427:04/04/24 01:27 ID:???
さっき俺が白 発 中と切っていったところなんですが、あのまま役牌が
重なってもどうせ安いから・・・っていう理由で捨てていったんだけど、
ああいうのはやめた方がいいんですか?鳴いてしまったらドラが絡まないかぎり
1000だけど面前でピンフ作ってリーチしたら裏が乗るかもしれないし。。。

444 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 01:27 ID:???
>>442
それはあると思う、曖昧な答えしか返ってこない質問は
成績にさほど直結する問題ではない場合が多い。

まあ、でも色々質問してみるのは良い事だと思うけど。



445 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 01:38 ID:???
>>433

最初からピンフに固定するのは早すぎる。
ヤクハイが重なってもリーチできる事もあるしね。
中が二枚あったら、上の理由で落とそうとは思わないでしょ。

1とか9がピンフに絶対必要な牌かと言えば、そうでもない
3〜7との選択なら残すけどね。

446 :427:04/04/24 01:53 ID:???
そうか・・・ピンフに最初っから固定しすぎだったんだ・・・

447 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 12:08 ID:???
今ふと思ったんだけど、あがりりつ22%って低いの?

448 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 17:05 ID:???
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/22.txt
俺はリーチしてはダメなのか?
なぜか他家がテンパると面白いように当り牌が来るんだが・・・

449 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 17:47 ID:???
極端だよな。
悪い時は中盤に入るまでぼーっとツモギリしてるだけだし。
Computer代打を手動でやってるようなもん。
これが数半荘くらい余裕で続く。

450 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 22:33 ID:UB6MjQoc
>>441
それは正解だろう。
特に同巡2鳴きは手が安いorバラバラってばれるしね。


451 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 23:24 ID:???
>>448
東1
4順目 まだ序盤なので手広く構えて打7pでも良かったと思う。
俺なら打西もありえるが。

全体として待ち薄いのみ手リーチは危険。特に東2局
カンドラ2個という場でシャボ待ち(しかも真ん中の牌)はチャレンジャーとしか
言いようがない。ただ東3は悪くない。
結構誰でもリーチする局面。あの放縦は結果論、ついてないネ。

まあイラク帰りの死線をくぐってきた香具師らに気合負けしたということにしとけw

452 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 23:33 ID:???
>>447
低くない。

453 :414:04/04/25 02:06 ID:???
>>448

東1
四順目は69p受け入れから好形イーシャンテンを狙っての打西、悪くないのだが、
これは上がっても安いので、極端に上がり率を落とさないまま一手で高得点が狙える打牌
イーシャンテンを維持したままの打8pが良いのではないか


東2
リーチします、役無し先制聴牌でリーチしないならカンなど最初からしない。
特に、このイーシャンテンだと両面聴牌にはならんだろう。(カンはするよ)
リーチの時点で2300確定、ツモなら1000.2000.
一つでも乗ればかなり点数増えるしね。

確かに厳しいとは思うが、1マンや4ソウも切ってて両面手代わりの牌より上がり牌の方が多いし
しかもラス。行くよこれは。ホウチャンはしかたない

まあ、リーチ後に当たり牌が来るときは極端だね
俺もオーラスのリーチ後ホウチャンが50%越えたこともあるし(150試合ぐらいの間)

>>447
低くは無い・・が、ホウチャン率も教えて。
これでホウチャン率が14%以上、とかだと厳しい
上ランなら守備型(ホウチャン率が10%台)でも上がり率は23%超えれる。

454 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 04:03 ID:6Yia4gpl
他スレに落ちてたできすぎ君データ。上ランの物らしい。
振り込み率以外の数字だけ見ると正直429とあまり変わらない気がするし
429の方が勝ってる部分も多いんだけど・・・
ttp://replay.hypermart.net/20040113.gif

455 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 06:11 ID:???
状況判断技術のデータも見比べてみたいね。
点数効率とか関係してるんかも。

456 :429:04/04/25 07:35 ID:???
いやいちお俺も上ランなんで・・・

457 :414:04/04/26 00:55 ID:???
大きなトップが多くて僅差のラスが多い、こんな感じだろうね
東風荘は8万点のトップも3万点のトップも意味が同じだから
もう少しその辺を考えてみればいいかもしれないね

簡単なコツとしては
東3以降は常に順位を意識する(とりあえず上がってればトップだろう等の意識を無くす)
上位を目指すべきか、現状維持を優先するかをはっきり決める(無理して上位を狙わない)

マンガンをつもればトップだが、三着の親とは二千点差の二着。
出た中をポンすれば2000点の聴牌だがどうするか
鳴けばトップはまず無い、しかし二着は確定できそうだ。そういった場合の判断
トップを諦めるのは辛いが、二着を確定しに行ける能力(これは鳴くべきだろう)
もっと細かい場合もあるので判断を考えてみよう。

特に東3が大事。オーラスにどうにかしようとしても辛い
例えばトップとの差が一万二千点の東3なら、とりあえず二千点を上がることを優先させる
これはオーラスに、マンガンツモで届く状況にできるからだ。



458 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 01:42 ID:???
>>454
上ランっいってもそのデータは
超ラン到達レベルだね。

459 :171:04/04/26 21:33 ID:???
このスレの171です。
あれから約200試合ほど経て上ランへ戻れた。
R1350まで落ちた時はID捨てようかと思った。

でも理不尽な大三元にもめげずがんばってきた結果
やっと戻れた。さっき久々に上ランで打ってきたら水があったのか
2連勝した。しかし超まではあとR220上げるのが必須。

また皆さんの指導をお願いしたい。R1200以下じゃないけどさ。
ぶっちゃけR1200以下の奴がこのスレで牌譜あげてるの見たことないし。

次スレは「上ランに行きたいんですけど」とかにしれ。

460 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 23:39 ID:???
test

461 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 02:20 ID:???
ダメだー、もう何やっても勝てなくなっちゃった・・・・・鬱だ氏のう_| ̄|○

462 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 12:17 ID:6eicDtiO
取り敢えず上げてみる。

463 :zil:04/04/27 14:45 ID:???
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/23.txt
はじめまして
よろしくおねがいします!

464 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 21:38 ID:???
一、心からドンジャラと思え
一、間違ってもシュンツになると考えるな
一、手広く構えるだけ無駄
一、ドンジャラに愚形も好形も関係ない、先にあるのを持っとけ
一、馬鹿待ち、馬鹿リー、どんどんやれ
一、考えるな

465 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 00:48 ID:???
>>463
なんかコピペしても見れないのは俺だけ?
下の方のゴミ(<NOSCRIPT>なんたら)は取り除いて雀譜に張ってるんだけど見れない。(´・ω・`)ショボーン
フィルタとかもチェック入れてないんだけどなあ。

466 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 01:25 ID:rvjSYxQZ
見られないねぇ・・・なんでだろ。

467 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 02:42 ID:m8VfqUde
>461
そういうときは必ずある。何やっても勝てるときもくるから安心するよろし。

468 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 02:54 ID:rvjSYxQZ
>>463
1行目の先頭に「=」加えたらみられるようになったよ。コピペミスかな?

1-7
8ソウ切ってイーペーも狙うべき。カンチャン7ピン待ちリーチに行かなかったのは正解。
1-8
6ピン切りは駄目だよ。リーチ牌のスジである1ピン切ってリーチかダマに構えた方が良かった。
*自分の場合ならドラが見えない状況、対面が不気味な状況を考慮してさっさと局を流すために1ピン切ってダマに構えます。
1-10
俺がやってたらピンフツモのみだったらしいね
2-3
西のポン、暗刻化を考え8ソウは頭候補として残した方が良かった。
2-9
チャンタ絡みを狙うにしても上と同じ理由で1ピンは残した方が良かった。
2-13,14
13巡目の時点ではリーチ。14巡目では西を引き暗刻化したので
点数的な問題で1ピン切って暫定的に2ピン単騎で待った方がいいかなと思う。
3-2
役牌は局を流す為に必要な牌。北から切ろう。
4-1
6ソウが7ソウ8ソウ受けをサポートするので9ソウ不要。この局を流せば試合終了なので役牌の扱いは慎重に。
4-8
ダマ続行してトップを堅く頂こう。

469 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 03:01 ID:???
>>468
うわ!良く気付いたな!
良く見たら確かに=がひとつ足りんが。

470 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 03:07 ID:???
できすぎくんって起動してるだけで
データ取れるの?

471 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 03:48 ID:LCOk4uDj
>>468
おまい二重人格ですか・・・?

472 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 04:20 ID:???
>>471
意味がわからぬ

473 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 04:22 ID:???
>>470
東風荘の設定で牌譜を出力するようにしないとダメ。
牌譜さえ記録しておけばできすぎ君を含めていろんなツールに流用できる。

474 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 14:39 ID:???
牌譜を出力するのはどうやるんですか?

475 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 15:03 ID:???
>>2

476 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 17:08 ID:???
テンプレも読めないようじゃ場なんてもっと見えないぞ。

477 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 17:39 ID:???
一、場を見るな

478 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 19:33 ID:???
>>463
最初:一盃口もったいない。( ;゚ロ゚)
あと自風でドラの西が対子になったのに雀頭候補の8索捨てちゃうのは(・A・)イクナイ
そのあと西が暗刻になったところで自摸切りリーチとか意味わかんないことはしない。
最後:ダマでいくべきだし、自摸切りリーチとか意味わかんないことはしない。

479 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 20:11 ID:???
上家のリーチに対して聴牌取らず&一発で無スジの6p打ちって意味不明すぎませんか?

480 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 00:48 ID:???
マージャン点数計算 by EXCEL
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/f7141aac/bc/keisanbyexcel.zip?bcHLA4ABU7__w7xg

481 :sage:04/04/29 02:51 ID:7L/NSToj
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/24.txt
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/26.jpg
前のアカウントでは上ランと下ランを行ったり来たりしていました
(前のデータはHDDが逝って紛失)
なかなか上ランに留まることができません
自分の打ち筋の問題点などを教えていただけないでしょうか。

482 :481:04/04/29 02:54 ID:???
ああ、名前欄間違えてる。
できすぎ君は下ランのものです

483 :414:04/04/29 03:57 ID:???
>>481
卓番187から
東1
2ピンで振ったのは結果論だが2ピンは要らんね。引っ張りすぎ。
両面変化の可能性が高い6ソウを残したほうが良いね
ドラつもれば使えるが、ペンチャンになるし、上がっても二千点だし
千点を二千点にする為に上がりにくくする必要は無し。
東2
ダマにしとけ
東.3
東は表示牌とは言え、1ピンよりは引っ張った方がいいのではないかな
つか、第一打に1ピン切ってるし、何の為に残してるのかわからん。
フリテンの元だし、危ないし、いい事無いよ
東3-1
トイメンのリーチは安牌ないのである程度突っ張ってるが
上からリーチかかって一発目で9ピンこれはok
面子を崩してベタオリ・・・と思いつつ、二発目に7ピン
こう言う無意味な打牌はあかんよ。下が5マン通したんだから
絶対に5マンを切るべき。場を見てない。こういうのが一番成績に繋がるから。
東4
仕掛けて行って競ってる対面からリーチ
現物の1ソウ切ってるけど、それだと聴牌の時に2ソウ勝負になってしまう
しかも1ソウ切ると聴牌とりずらいよこれ。
3ソウならリーチの現物だし、上からでるかもしれんが。
聴牌になっても3ソウ待ちなら勝負できるが、
5ピンが一枚しかない聴牌じゃ勝負にならんでしょ
ここはとりあえず現物の9sソウ二枚切り。5200打っても二着なので俺ならゼンツする



484 :414:04/04/29 04:05 ID:???
ちなみに東1はドラ使えば3900だが、
言いたかったのは千点を二千点にする為に上がりづらくする事はないってことです
結局2ピンは要らない、1ピンなら残すけどね

とりあえず場を全然見てないかな。
他から「リーチ」ならリーチの方しか見てないし
場に切れてる枚数も見てない(オーラスを見ればわかる、1ソウを切ると上がれん。)

初心者特有の「とりあえず何でもいっとけ」とかは無いね
基本は大体出来てるかな。後はそれを精錬するのみ
きちんと降りる、きちんと上がる。それだけ。
Rは1650程だろうか。
ただ、基本が出来てる分、Rの上昇は早いだろう。
きちんと打てるようになれば1800とかはすぐじゃないかな




485 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 04:20 ID:???
データから考察

>>438辺りを見ましょう(手抜きですが)
非常に良く似てる。小回りが効いてない
ピンフ複合率高すぎ。
ピンフ=両面で良い様に見えるが、ピンフに拘りすぎてスピード落としてる
両面率は74%程度を維持しつつ、ピンフ複合率を40%ぐらいにしましょう(あくまで目安だが)
ホウチャン率低いですが、牌譜見る限りこんな低くないです
ついてるだけです、もっと高くなります。
親に振りすぎ、リーチに振りすぎ(これによってホウチャン素点が非常に高い)。
降りる時は降りましょう。
当たり牌など読めなくても良いが、相手の手が高いか、安いか、だけはある程度わかるように。
簡単な例だとドラポンされたとか、親がw東鳴いて、ドラ面子チーしたとか
ホンイツで字牌が出てないとか、親のリーチだとか、カンが入っててリーチが来たとか

とりあえずもっと打ってデータを増やしましょう。74試合では、はっきり答えづらいです

>>463は昨日見れなくて断念したんだよね
他の方達が指導してくれているので、スルーしようかな・・。


486 :481:04/04/29 20:26 ID:???
指摘ありがとうございます
場に対する注意力が足りず、また
ピンフにこだわりすぎていますか
これからはそういうところに気をつけていきたいと思います
本当にありがとうございました

487 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 06:22 ID:???
5000試合くらい打ってるやつ
データ見せてください

488 :414:04/05/01 01:59 ID:???
>>487
下、上ランで5000試合のデータは厳しいのではないかな
超ランならたまに見るけど


489 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 20:04 ID:???
ヨロシク
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/28.txt

490 :焼き鳥名無しさん:04/05/02 02:09 ID:???
>>489
ヨロシクだけじゃ何が聞きたいのかわからないよ。
いくら2chとはいえ、人に何か尋ねる時は相手が答えやすいように
最大限の努力をするのが質問者のマナーだと思うけど。

牌譜見たけど、降り方はいいし、牌の浮かせ方上手いし超ランかな?
問題は無いけど強いて言うなら字牌の扱いが軽いと思う。
東3ぐらいの手ならいいけど、全体的に字牌を軽く見てる感がある。
レベルが上がるほど役をつける、つけさせることの重要度は上がるから
もっと意識していいんじゃないかな。

つーかこの牌譜だけじゃわからん。
聞きたいならもっと牌譜を、釣りならもっと面白くしてくれ。

491 :489:04/05/02 11:13 ID:???
>>490
どうも。言葉足らずですいませんでした。
必死こいて上ランに行って叩き落とされた牌譜です。
ひたすらピンフを目指してるんですが、こんな打ち方でいいのかなと思いまして。
ピンフ目指し過ぎて結果的に捨て牌に暗刻を並べてることもしばしば。
やっぱり役牌も集めた方がいいんですかね?
ありがとうございました。

492 :490:04/05/02 14:04 ID:???
>>491
ここで聞くには上手すぎるから釣りかと思った。マジならすまんかった。

この対局見る限りではピンフ系の基本的な手筋はいいと思うよ。
結果が出ないならなんでも平和にしすぎるんじゃないかな?
俺も平和指向だけど、リーチ時の4割、全体の3割程度しか平和にならない。

第一はクイタンが無くて動けないから平和系はどうしても速度が劣るし、
凌ぎが利かないから鳴き好きが多い東風だと競り負けることが多くなる。
平和は強い役だけど、状況に応じて柔軟に構えた方がいいね。

ってか上の481さんですか?

493 :414:04/05/03 19:05 ID:???
ピンフの話が出たので少し話を。
イーシャンテンからイーシャンテンへ。
「変わってないじゃないか」
と思うかもしれないが、そうではない。
12345m778p45677西 ドラ北
この形からピンフを意識して7pを切るのは勿体無い。
どうせピンフをつけてもリーチして2000点
それならリーチのみの1300点でも、スピードを考えなければいけない

又、ピンフを作ると考えても勿体無いのだ。
12345m778p45677西 ツモ3mやツモ8mで三面待ちの目がある。
そして、その二種類を引いた時は、何を切るか。考えてみよう。

おまけ
オーラスのトップ、何を切るか
123m345566s56788p
上の事をふまえて考えてね

494 :焼き鳥名無しさん:04/05/03 19:32 ID:???
6s

495 :焼き鳥名無しさん:04/05/03 21:17 ID:???
打6。まあピンフに限らず食いタンやホンイツを含めた役牌の仕掛けでも
考え方は一緒なんだけどね。
三八引きで3メンチャン?mとsくらいちゃんとしようぜw

496 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 00:59 ID:???
俺一応超で打ってるんだけど実践だと3ソウ切ってそうだ・・・OTL
あと下がり杉(500以下)だから上げるね。

497 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 01:04 ID:???
書き込みさえあればdat落ちしないよ。

498 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 03:31 ID:???
ここはすごくためになるインターネットですね。

499 :414:04/05/04 04:49 ID:???
>>495
ごめんごめん
12345s778p45677m西 ツモ3mやツモ8mで三面待ちの目がある。
こうだね。スマソ。
>>494
正解。2ソウツモで三面待ちになるからね。



500 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 17:24 ID:???
>>493
おれも超で打ってるけど3s手なりで切っちゃいそうだな
しかし確かに6s切りのが効率いいけど
6s切り→2sツモの5s切り→1sなんて期待するものだろうか?
捨て牌に5,6sと並べるのも安全性にかけるような・・・
必ずしも6s>3sでない気がする。

501 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 17:46 ID:???
2をツモって5を通して1で和了る。
そんな都合よく行かないんだろうけど、イーペーを必要としない
アガリトップの状況ならその可能性にもすがりたい。

502 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 17:54 ID:???
4-7より1-4-7の方が枚数多いのは言うまでもないね。
都合良く3メンチャンになるかどうかは別として、わざわざその芽を摘む必要もあるまい。

503 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 03:12 ID:???
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/30.jpg
全然上にあがれないんですよ
なんで?

504 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 05:53 ID:???
>>503
集計ボタンは1回だけ押してね。

505 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 15:11 ID:???
>>504
投稿ボタンじゃないのか?

506 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 19:04 ID:???
なんだその一発放縦率の高さは

507 :504:04/05/06 00:54 ID:???
>>505
明らかに+集計何度もやってる。

508 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 02:46 ID:???
つまり

全然上にあがれない理由 → +集計だから

ということか。

142 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)