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***何切る?統一スレッド22***

1 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 09:46 ID:???
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。

<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

<前スレ>***何切る?統一スレッド21***
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
<関連スレ><<<何切る?統一スレッド別館1>>>
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

<画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで >
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

テンプレは >>2-4 辺り

2 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 09:46 ID:???
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/

3 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 10:22 ID:kzwv4xgd
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の雀荘行ったんです。雀荘。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、学生セット150円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円如きで普段来てない雀荘に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか彼女連れとかもいるし。仲良し4人で雀荘か。おめでてーな。
よーしパパ5ピンをポンしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
雀荘ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
全自動卓の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、さっきのポンした奴が、赤5ピンをカン、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、加カンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、赤5ピンをカン、だ。
お前は本当にアガリたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、赤5ピンをカン、って言いたいだけちゃうんかと。
雀荘通の俺から言わせてもらえば今、雀荘通の間での最新流行はやっぱり、
チャンカン、これだね。
その高め赤5ピン、チャンカン。これが通の頼み方。
赤のチャンカンってのは役が多めに入ってる。そん代わり待ち牌が少なめ。これ。
で、それに、赤5ピン俺もチャンカン。これ最強。
しかしこれを3人頼むと、放銃者からトリプルロンによる流局を指摘される危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、ドラそばカンチャンでも食ってなさいってこった。

4 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 10:42 ID:???
柴田、リアルで死んでくれ

5 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 12:08 ID:???
おーけー ひさびさの 1000げっとだ
さすがだよな もれ

6 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 13:30 ID:???
とりあえず問題くれ

7 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 14:59 ID:???
五七(66788)34579發發 ドラ9

8 :問題:04/03/17 15:29 ID:???
ニ三七九(33489)689中中 ドラ3

9 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/17 15:42 ID:???
>>7
五切り
遠くに789もあるし外に受ける。赤有りなら七から。

>>8
9切り
ペンターカンターが3つもある三色は見切って動きやすく。

10 :問題:04/03/17 15:55 ID:???
三赤五1222344566中中ドラ五

11 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 16:06 ID:???
三?

12 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 16:10 ID:???
>>7

五 ピンズとソーズには手つけらんね
發を切るほどの手でもない・・

>>8
赤裏祝儀なしだったら6
順目がないので判断しにくいが、チャンタ3色見つつ
安全に
赤裏祝儀ありなら9切って内によせる

>>9

コテにこだわる気持ちもわからんでもないが、
これだけ1にはっきり書かれてるのに
わざわざ荒れる方向に持っていかんでも・・・

>>10

これも順目・状況が全くないが・・
赤ドラがある訳ね
祝儀は書いてないってことはなし?

とりあえず1切る。中はもちろんポンテンとる。



13 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 16:54 ID:???
コテ了承禁止どちらに関係なしに書き込む柴田は荒らしだな

14 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 17:50 ID:???
柴田は無職なんだろ
うぜえな
街でコイツにあったらぶん殴ってやる

15 :問題:04/03/17 18:55 ID:???
すいません。状況が書いて無いのは自分は
赤有りなら〜無しなら〜
祝儀有りなら〜無しなら〜
跳ね満ほしいなら〜平場なら〜
で答えが変わるならわざわざ出題者が状況縛るよりは回答側が色々状況想定してもらった方がいいと思ってるからです
「統一」スレですから良く無いかもしれないんで以後出題は控えます
なんか今は問題が無いので暇つぶしになればなと作ってみました

16 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 20:35 ID:???
もうこのスレいらないのに
わざわざたてるなよ

17 :問題:04/03/17 21:57 ID:???
346667(3566)赤五七八 ツモ四 ドラ八
南1局7巡目の北家
東15700 南27800 西37600 北18900


18 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 21:58 ID:???
>>17


19 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 22:16 ID:???
>>17
コテハンは帰っていいよ( ´,_ゝ`)プッ

20 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 22:34 ID:???
>>19
いくらコテ真似されて悔しいからって、名無しで煽るな知障。
8=10=15を叩いてないことで、お前の自演なのは一目瞭然なんだよ。

21 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 23:28 ID:???
>>20
的外れなレスなんで笑える
いい加減コテにこだわるなよ

22 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 23:30 ID:???
>>20
>>21だそうだ。
つうか、お前が一番拘ってるじゃん。


23 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 23:52 ID:???
一(12345689)12中中 ツモ三 ドラ8
東2局4巡目の西家
東23000(焼) 南33000 西23000(焼) 北21000(焼)
赤はピンズ2枚、マンズとソーズが1枚。
焼き鳥は10Pでリセットは無し。

24 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 00:18 ID:???
三四四赤五(赤5)4赤5556679 ツモ8 ドラ8
東4局7巡目の東家
東25100 南17000 西4800(焼) 北53100
赤はピンズ2枚、マンズとソーズが1枚。
焼き鳥は10Pでリセットは無し。

25 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 00:25 ID:???
赤を三つつかうのが前提
トップとか関係ないので9切り

26 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 00:31 ID:???
>>17
素人的に(3)
>>23
素人的に1
>>24
素人的に9

27 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 02:08 ID:???
素人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
ま、名無しならいいかな(藁

28 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 11:59 ID:???
やっぱコテ必要だよこのスレ。
マターリスレたった時やコテ追い出したときのこのスレの寂れ方は酷かった。

29 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 12:03 ID:???
コテの自演が始まりますた

30 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 12:23 ID:???
>>29
じゃあコテがいないことによる廃墟化を防いでくれ。

31 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 12:43 ID:???

東家23000 南家20000 西家30000 北家27000

南1局南家 一発裏ドラ有り。赤、祝儀は無し。

一巡目

一二三三四五35(34)中中南 ツモ(2) ドラ(5)

32 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 12:45 ID:???
別に素人がくることが悪い事だとは思わんが
回答するなら理由ぐらい書いてくれ
>>26からは切る牌以外何もわからんし

33 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 12:48 ID:???
牌を切るのに理由が必要なのか?

34 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 13:23 ID:???
>>31
南切りリーチ
2600でいいや。まだ親も残ってるし

35 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 13:23 ID:???
>>31
5切り
ダブりーかけたところでカン4じゃ出上がりもまず期待出来ないし
打点も低い。
よってここは好形聴牌か高い打点を目指す。
ツモ(5)で裏目になりそうだか好形のシャンテンになるので気にしない。

36 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/18 15:21 ID:???
>>23
2切り
三色も一通も同じ2ハンだがこの形なら中が暗刻になれば
混一もありうる。

>>24
9切り
ソーズでくっつきを狙うよりマンズかピンズで十分。

>>31
南切り
ダブリーはしない。

37 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 15:23 ID:???
>>31
南切りダマ。
ダブりーは無いね。
早あがり狙うなら中待った方がよいし
打点狙うにしても手替わり待った方がよい。
と,どっちにしても中途半端。
この後すぐ4引き入れたら後悔しまくりだけども
慌てず騒がず(2)切ってのフリテンリーチが面白い。
1巡目聴牌の手をツモのみで倒すのはもったいなすぎるやね。
中ポンも当然あり得ないけど引いた場合は5切り。
やはりドラ引きを待つ。

38 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 16:18 ID:???
すぐに4を引いた時の対応
(2)切りフリテンリーチ ・・ 素人
中切り ・・ 正着

39 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/18 16:28 ID:???
>>38
一概にそうとは言えないような・・・
中切りはノベタンの形の平和になったところで1000点ならツモ4の時点で
あがる方がましだし、結局は(25)引かないと高打点は期待できない。

和了の形を崩すなら打点の見返りを求めるんだから(2)切り
のフリテンリーチが中切りよりも劣るとは思えない。

40 :38:04/03/18 16:35 ID:???
赤無しだったのかスマン

41 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/18 16:40 ID:???
>>40
でもマンズが>一二三三四五
ではなく 三四五五六七 のようなタンヤオ形なら中切りの方がいいと思う。

42 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 16:46 ID:???
オーラス西家 トップと3100点差の3着 ドラ(2)
赤3枚、祝儀なし。
7順目
六七八(24468)368西西 ツモ2
西は生牌。

43 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 16:47 ID:???
柴田の考え方は参考になるな

44 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 17:04 ID:???
コテくんなアフォ
>>1も読めん知障は死ねよ

45 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/18 17:31 ID:???
>>42
8切り
苦しい形なのでカンターツを捌く。
食い仕掛けしないと苦しそうだが、とりあえずは赤やドラの重なりを期待。

46 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 17:54 ID:???
>>45
タンヤオドラドラ。タンヤオ三色ドラ1。タンヤオ赤ドラなどで充分。

よって西切り。

47 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 17:57 ID:???
自演失敗ですか?

48 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 18:11 ID:???
>>45
知障は早く氏ねよ

49 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 02:09 ID:???
柴田が来るとスレがフリーズするね

50 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 06:55 ID:HKUvH40V
>>39
>中切りはノベタンの形の平和になったところで
おいおい、あんた平和の条件も知らないのかよ。
ルールのどこをどう解釈したら、ノベタンで平和になるんだ?
だったら、中切り後の牌姿の流れを示してくれ。
何ツモって、何切ったら、何の待ちになるという具合にな。

待ちがノベタンで役が平和・・・・・どんな牌姿なんだろう?
すまん、ど素人の漏れには分からねえやw

51 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 07:20 ID:???
>>43
自演乙彼〜。

52 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/19 08:43 ID:???
>>50
普通に一二三三四五五345(234)や一二三三四五3455(234)みたいな形。

両者とも平和だけど受け入れ枚数的には3456のようなノベタンと同じ。
純粋な一二三三四五五五34(234)のような受けよりも枚数が劣ることから
ノベタン形の平和と私は呼んでいます。ノベタンが平和ではないです。

53 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 09:05 ID:???
>>52
コテうざい氏ね

54 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 09:35 ID:???
>ノベタン形のピンフ
ニュアンスは伝わらんでもないが誤解も招きやすい。一般的にはどうかと。
にしてもライトはよほど何切るが好きなんだね。短文叩きは一切封殺という
強い姿勢も今回ちらほら

55 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 09:39 ID:???
6枚待ちの平和って書けばいいのに

知ったかぶりして間違えて恥かいて
人はそうやって少しずつ大きくなっていくのである

56 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/19 10:34 ID:???
>>54
ノベタンの平和ってのはないから伝わりそうなものだが、確かに誤解を
招くかも知れないですね。今回は言葉尻を突かれた気もしますが。


とりあえず問題がないようなので考えてきます。

57 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/19 10:41 ID:???
(4567)345556777 ツモ三 ドラ三

東1局 北家 8巡目 一発裏あり 赤は5に各1枚

58 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 10:44 ID:???
5以外に切るものあんの?

59 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 11:12 ID:???
よほど好きならルールくらい守れよと。
結局こいつはオナニーしたいだけ。
コテスレにも問題出てないのになぜ出さないか。
それは見せびらかさないと気持ちよくならないからさ。

60 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 11:14 ID:???
ねぇ、柴田さん
オナニーって気持ちいいの?

61 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 11:58 ID:???
柴田の自演うぜぇ
つーか、コテ自体禁止だろーが。

62 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 14:24 ID:wnhFfkzh
南二局・西家・20100・7巡目・ドラ四
三(556)233457889 ツモ二

63 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 14:49 ID:???
>>62
問題の意図がわかんねーよ
リャンシャン戻しの9切りがあるかってこと?
あるわけねーだろ!
8が浮いてるだろ切っとけよ!

64 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 16:14 ID:???
>>62
ワラタ
どんな回答を期待してるんだろうか

65 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 18:55 ID:???
>>62
オーラスでどうしても3900か5200以上必要なら(6)や(5)があるかもしれないが
この状態で8以外何切るんだ?

66 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 19:13 ID:???
3900や5200必須でも8しかないよ。
まぁハネ必須なら(6)になるけど。
チートイと一通と清一色の天秤で。

67 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 19:27 ID:???
3900や5200必須で赤無ければ(556)を持ってる意味ねーぞ。

68 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 19:35 ID:???
リーチ平和ドラ1でも3900ですがなにか?

69 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 19:57 ID:???
もまいらこんな問題で意見分かれてどうするw

70 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 20:26 ID:???
ハァ?
3切り以外ねーだろ馬鹿ども

71 :50:04/03/19 22:21 ID:???
>>52
>ノベタン形の平和と私は呼んでいます。
あくまで自分がこのスレのスタンダードだと言い張る気なのか?

>>56
>ノベタンの平和ってのはないから伝わりそうなものだが
お前は真性の知障か?本気で言ってるのなら精神科逝った方がいいぞ。
何だったら、いい病院紹介してやるぞ。
>今回は言葉尻を突かれた気もしますが。
お前も素直じゃないな。何で一言「私が間違ってました」と言えないんだ?
そういう姿勢が叩かれる原因だって、何百回言えば分かるんだよ。

>>55
>人はそうやって少しずつ大きくなっていくのである
普通の人間ならな。でも柴田は別。奴に成長と言う言葉はあり得ない。

72 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 22:55 ID:???
>>71
おまいも空気読もうぜ
柴田の発言には一切触らない。徹底放置。
柴田の問題も放置しる。

73 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 23:09 ID:???
>>72=柴田は逝ってよし

74 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 23:22 ID:???
柴田はな、叩かれてこそ存在価値があるんだよ。
香具師がスルーされる姿なぞ、見ててつまらん。
荒らしは放置が原則だが、柴田は例外中の例外。
こんな叩きがいのあるコテ、2ちゃん広しと言えど
そうはお目にかかれないぞ。

75 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 23:43 ID:???
奴の存在価値をゼロにしてこそオナニーを止めさせられると思うがどうよ。

76 :素人:04/03/20 00:24 ID:???
素人だけど何か?
今回は本物です

77 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 00:55 ID:???
おれらは淡々と問題だして、回答していこうぜ
コテ嵐やりたい奴はほっとけばいいじゃんか

でこないだ雀荘で
四五(57)11東 ポン東東東 ポン中中中 ツモ中 ドラ一
こんな手になってしまったんだが
皆どうする?巡目8巡目くらいなんだが
俺カンしちゃったけど

78 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 00:56 ID:???
大事なこと言い忘れてた
親で、しかも東場です

79 :素人:04/03/20 02:01 ID:???
>>77
そこで打点氏ですよ
ダブトン中リンシャンドラ8

80 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 02:17 ID:???
>>77
カンしない。
聴牌した時リーチかかってなけりゃカン。

81 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 02:18 ID:???
>>77
槓する一手だね。
自分の手を和了りに向かわせることのみに全神経を注ぐ。笑
問題はふたつとも槓してしまうかそれともひとつは聴牌まで取っておくかだけども,
個人的に槓のタイミングは一向聴の段階でやるのがベストだと考えてます。

麻雀において聴牌と向聴の決定的に違う点はふたつ。
もちろんひとつはリーチがかけられることだけど,
それより重要なのは聴牌になった瞬間全員の捨て牌が使えるようになること。
つまり向聴と聴牌では1回のツモの価値が全然違うんだよね。
聴牌まで待って嶺上開花を付けにいくよりも
1巡でも早く聴牌を目指した方が得なことが多い。

82 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 02:48 ID:???
>>77
むしろ何で東持ってるのかが不思議。

83 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 04:06 ID:???
>>81
柴田は来るなヴォケ!!

84 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 05:28 ID:???
柴田ではなく某コテのような気がするが名無しだからいいんじゃないか?

85 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 05:47 ID:???
これカンしないってここからおりることも想定してるのか?
ありえねー

86 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 06:49 ID:???
>>84
「ベスト」を使うのは一人しかいないような・・・・・

87 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 11:49 ID:???
>>82
いやだって安全牌でしょ東ポンした後他の孤立字牌と換えたわけよ
(6)引きならカンするし、リーチかかれば切れるし
でこれが恐ろしいことに上がれちゃったわけよ
ヤクヤクヤク60符で4000オール(カンドラのらず)
でこんな結果オーライじゃない意見が聞きたかったわけです

88 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 13:17 ID:???
南一局北家20000、三位9順目赤あり
四六七七九(455)24678 ツモ六 ドラ九


89 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 13:25 ID:???
>>88
ドラ切り
タンヤオでいいじゃん

90 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 20:17 ID:ybXMEDTX
>>77
これは槓しまくるしかないー(>w<)
トップ目で14巡目だったらまだしも!
>>88
ここは九切りでタンピンや一盃口、赤を狙おー(>w<)

91 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 20:47 ID:???
23345566(688)一一一ドラ一
は(6)切りでいい?

92 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 20:52 ID:ybXMEDTX
>>91
(6)切りしかないでしょー(>w<)
4引きの時は2切りより3切りで!
ドラ3枚だから、役はリーチのみで充分だよね!!

93 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 21:13 ID:???
変な顔の香具師キモイw

94 :91:04/03/20 21:23 ID:???
チートイなくても(6)切りしかないかもね ほんとだ
なんかたまにぱっと3の受けに気づかない自分がいそうだ
なんでだろう へたれだなあ俺
23345566てかなり好形なんだね


95 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 21:54 ID:???
一一一 233 456 56 (688)
こう分ければ解り易い
(6)切りしかないね 

96 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 01:17 ID:???
>>87
この手なら聴牌した後に危険牌持ってきても勝負するだろ?
仮に三-六が先に埋まってカン(6)が残っても
2000点近く増えるんだから問題無い。

97 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 02:06 ID:???
>>96
何が問題ないんだろう?自己満足か?


98 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 06:07 ID:???
>2000点近く増えるんだから問題無い。
ワラタ


問題ないらしい(藁

99 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 11:16 ID:31YRwflo
>>94
6引きでは出アガリ満貫の可能性を秘めつつ、
四暗刻も狙えるねー(>w<)
 23345566
って
 3445667
に上家から5が出たときに、
どう食うかって形に似てるね!

100 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 11:32 ID:???
456で食うにきまっとるがな

101 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 11:58 ID:31YRwflo
>>100
だよねー(>w<)
灘麻太郎氏や村石利夫氏の本で有名な形だ!

102 :2択:04/03/21 12:39 ID:YZEgYpGH
南一局西家24000、三着 9順目赤あり
三五七(2234567)赤567 ツモ(3) ドラ九

状況:(2)は一枚切れ あとは関連牌で2枚切れ以上の牌はなし。



103 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 12:48 ID:???
三しか見えない

104 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 14:04 ID:???
>>77

一発裏に祝儀があるならカンしない。
カン(6)引いたときは、他家の状況を多少考えるけどカンするかも?

この苦しい形から加カン2個はやりすぎっしょ

祝儀ナシでも他にテンパイ気配感じたら微妙。
1個はするかもしれんが、2個はようせん
いずれにしてもこの形ならテンパイするまでカンようせんわな・・
他の3家とも面前じゃなければまた別だがw

>>88

ドラもタンヤオも同じなんでドラきる

>>102

三かな

マンズが重なってもピンフリーチ打てるしね
問題は(1)引きやね・・
さすがに(1)ヒキでテンパイはとりたくないねぇ
切っちゃうかも


105 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 14:24 ID:???
>>102
ツモ切り
俺には(3)を持っておくメリットが理解できないんだが、教えてエロい人

106 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 14:42 ID:???
関西人は死んで欲しい

107 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 14:43 ID:???
>>105
ポンテンチン

108 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 17:00 ID:???
>>105

(23)のポンテンとれるのと五七ツモでピンフ高めイーペーコー

109 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 17:37 ID:???
>>102
(3)

三切りの裏目が嫌

110 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 19:10 ID:???
>>102
>状況:(2)は一枚切れ あとは関連牌で2枚切れ以上の牌はなし。
意味が分からん。要は2枚切れの牌は一つも無いわけでしょ。
つまり、この文は(2)以外にも1枚切れの牌があると言ってる。
それとも「(2)は二枚切れ」の間違いか?それならツモ切りしかないけど。
つうか、(2)が一枚切れでもツモ切り。

111 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 19:51 ID:???
南三局六順目32000二位
(23566)11246789 ツモ(3)ドラ3

112 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 19:57 ID:???
東三局西家24000 三着 10順目赤あり
ニ三六六112335667 ツモ八 ドラ九
一は二枚切れ

113 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 20:04 ID:???
>>111
意図が見えない…(36)の違いを教えてください、エロい人

>>112
何となく3

114 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 21:47 ID:31YRwflo
>>102
これは三切るよー(>w<)
四受けを殺すけど、五七引きが生きるから!
>>111
(3)のツモ切りでファイナルアンサー(>w<)
タンヤオにならない手では、端受けが有利だよ!
>>112
これは八ツモ切りだよー(>w<)
メンツ候補は、ニ三と123と56と67の4つ!
2を引けば二三を払って、目指せ二盃口!!

115 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 23:45 ID:???
東1局、親の配牌。
四四七八八九(223456)24 ドラ九

116 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 23:50 ID:6OxeTVi8
>>115


117 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 23:54 ID:???
>>115
雀鬼流なら八切って234、345の三色狙いでいいんじゃねえの?

118 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 00:13 ID:???
雀鬼流なら四切りだと思うが

119 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 00:36 ID:???
>>115
(2)切り。マンズの上が伸びたら24を落とす。
最初の親だし、早く形を決めておきたい。

120 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 01:13 ID:???
なんで雀鬼流が出てるのか知らんがもしそうなら四だろうな。
この手は三色を作るという意思を打牌に込めて
ピンフ三色赤赤を一発でツモらなければ駄目だw

121 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 01:25 ID:D/vqwY07
>>115
素直に(2)切りでー(>w<)

122 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 07:19 ID:???
初心者で申し訳ないのですが
雀鬼流ってなんですか?
四切りだと手が遅くなると思うんですが・・・

123 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 08:35 ID:???
>>122
どれがいいかな。雀鬼サマへの道ってコミック見てみなよ。

>>115
八切り。雀鬼流でも八なんじゃないの?
ドラツモっても七八九九の形でいい。七八八九九←この形は歓迎したくない。
345もあるから(2)より先に八。四切りは遅すぎる。不要牌が見れてない。

124 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 09:11 ID:???
ジャンキリュウの話題は他でやれ
不毛すぎる

125 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/22 13:34 ID:???
>>115
(2)切り
ピンズの3面張を固定させて、とりあえずソーズかマンズで
もう一面子を探したい。

126 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 23:12 ID:???
>>123
345はさすがに遠くねーか?

127 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 23:22 ID:???
東1局10巡目、西家の手牌。
四五六七八(22赤56)5678 ツモ4 ドラ3

128 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 23:59 ID:???
>>127
なんじゃそりゃ?
八以外何切るんだ?

129 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 00:40 ID:???
>>127
七切り。
この手に567の三色は無い。
だから安全そうな方を残す。
この場合赤あるから七の方が将来的に少し危険になりそう。

130 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 12:17 ID:DmZzlGGD
>>127
これは七切りだよー(>w<)
>>129の言うように、マンズは四五六に固定でOK!

131 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 14:57 ID:???
東一局親の配牌ドラ北
二三七八九(334499)468

132 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/23 15:00 ID:???
>>131
8切り
ソーズは全部払うぐらいの気持ちで。

133 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 15:23 ID:???
>>131
(3)から切って1巡以上空けて打(4)、468のリャンカンは残してダブル面子をはずす
3引いたら68落とし、(4)切る前に(4)か(9)が重なったら(3)切り
ドラはツモ切る
(25)先に引いたら8引いて仮テン他の中張牌引いたら6切って1向聴に戻す

134 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 15:24 ID:???
>>131
(9)
まだ頭を固定する必要は無い気がする

135 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 15:57 ID:???
>>131
(4)
リャンカンを残してダブルメンツ落とし
内側の(4)から

136 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 16:48 ID:???
>>131

ダブルメンツを払うほど手が整ってないように思う。
なんで、8きってソーズ払うかまだ配牌なんで(9)払うのも
選択肢の一つかな

二三七八九(33449)468でもそんなに配牌としては
悪くないしね

137 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 18:06 ID:???
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
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柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
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柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね


138 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 18:07 ID:???
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
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柴田うざい死ね
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柴田うざい死ね
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139 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 18:08 ID:???
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
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140 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 18:09 ID:???
柴田うざい死ね
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141 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 18:10 ID:???
柴田うざい死ね
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142 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 18:11 ID:???
柴田うざい死ね
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143 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 18:12 ID:???
柴田うざい死ね
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144 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 18:13 ID:???
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
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柴田うざい死ね
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柴田うざい死ね
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145 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 18:14 ID:???
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
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柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね

146 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 01:04 ID:???
>>132
リャンカンとダブルメンツじゃ、明らかに前者が勝るんだよ。
よって(4)切り。(3)でもいいけど序盤だから内から。

つうか、いい加減コテ外せよ。例え自分は悪くないと思っていても、
ここはそういうスレだ。
「郷に入りては郷に従え」という諺を知らんのかお前は。

147 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 01:06 ID:???
>>146
勝る理由を教えてくれ
テンパイまで残ったら明らかに不利

148 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 01:30 ID:???
>>147

146じゃないけど

リャンカンとダブルメンツ
リャンカンが勝る理由・・・

リャンカンよりダブルメンツ払う方が受け入れ枚数が多い。

しかし・・最終系はただのカンチャン(一応引っ掛けにはなるが)

なんで明らかに勝るまではいいすぎかもしれないが、より早く
テンパイをいれるという意味では上かな

>>146

後半部分だが・・・もう何を言っても聞かないのだから放置して
おきなょ。。コテもコテタタキもどっちも放置。絡むから
また荒れる。

149 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 01:30 ID:???
>>147
聴牌への枚数の多さじゃね?

150 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 03:39 ID:IxKK26Bo
12222355579赤五六 ドラ七 ツモ4



151 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 04:06 ID:???
>>146
柴田は相手にするな放置汁。
勝手に一人でやらせときゃいいんだよ。

>>150
祝儀500円以上なら79のカンチャン落とし。
それ未満なら赤切ってチンイツまっしぐら。

152 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 07:13 ID:???
>>131
ダブルメンツ外し
タンヤオが確定しない以上暗刻になってもあまり嬉しくない
ピンフ狙いで

153 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 07:48 ID:???
>>131
打(4)
明らかに。
>>150
打2
手広くね。ツモ8or9でも聴牌できますよ、と。

154 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 08:50 ID:???
このスレのレベルも下がったものだね

せいぜい初心者同士で傷をなめあうがいい

155 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/24 09:24 ID:???
>>146
ドラのない手から役なしカンチャンになる可能性を考慮せずに
明らかに前者が勝るとは・・・ね。

ここにいる意味も減ったのでしばらくスロ板にでも引っ込むか。

156 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 09:27 ID:???
>>155
もう来るな

157 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 09:42 ID:???
>>155
リャンカン嫌うのがそんなに悪いわけじゃないよ
君がダブル面子引き込むのを期待してるのと一緒で自分も
リャンカンが先に埋まるのを期待してるんだよ
大差は無いだろ、だったら裏目の少ない受け入れ枚数多い方に受けるのが定石ってこと
リャンメンターツ3三つの内リャンカンが残るのは1/3だからね
一応二つあるリャンメンが残る可能性の方が高い
微妙な所だが役無しのカンチャンが残る可能性があっても
確定しない一盃口を期待しての5、7引きの聴牌逃しが痛い
この場合シャボの受け入れを考えないとすると受け入れが5、7で8枚も違う
わざわざ25二度受けにするような手狭な麻雀打って上手くいった試しが無いんだ俺は

158 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 09:42 ID:???
・・・!










。・゚・(ノД`)・゚・。 〜 f i n 〜

159 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 09:45 ID:???
>>157
そんな簡単に釣られるなよ放置しろよ空気読めよ

160 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 10:03 ID:???
柴田がちょっと指摘をしたぐらいで明らかにから大差ないか
ここはほんとに笑えるスレだね

161 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 10:11 ID:???
それを言うなら>>148の指摘だと思うが。
もしかして柴田の自演?( ゚,_ゝ゚)プッ

162 :157:04/03/24 10:16 ID:???
>>160
別に俺は「明らかに」なんざ書いてねぇ

163 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 10:19 ID:???
>>161
残念なことに俺は柴田じゃないよ
俺を柴田と思いたいんなら好きにすれば?

自分の意に反するレスは全部自演と解釈し何もかも他人の
せいにするというのは楽でいいよね、うらやましいよw
勿論麻雀の負けも運ですか?www
精一杯負け組みの人生を歩んでくださいな

164 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 10:26 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

165 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 12:41 ID:???
ひとり鼻息荒げてる香具師がいるな
とても人生勝ち組のレスとは思えんところにワロタ

166 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 13:10 ID:???
なんで>>150の問題に9切り即リーとう人がいないのかが不思議でならない

167 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 13:44 ID:???
釣り注意報

168 :166:04/03/24 17:43 ID:???
間違えたごめん。ドラの七がツモ牌に見えた。

169 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 17:51 ID:???
続・釣り注意報

170 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 20:37 ID:???
148ですが・・・もちろんライトじゃないぞ・・

ちなみにコテなしってことになってるからコテはスルーって思ってるけど
個人的にはコテあるほうがおもしろいと思ってる。
 
なんで、このスレがまったりと少しづつ進んでいって、タタキ・あらしが
いなくなっていって、次スレくらいからコテ禁止がなくなればええなぁと思う今日この頃。


171 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 20:59 ID:???
>>170
だからそういう香具師はコテスレでやればいいんじゃないの?
コテスレが賑わってたときは「もう本スレでコテでは書きません」なんて宣言してたくせに
廃れた途端何食わぬ顔でコテ使うのはちょっと都合よすぎなんじゃねーのかと。

172 :146:04/03/24 22:26 ID:???
>>155
いやさ、俺は8切りが悪いとは思ってないよ。ただ、キミが全部払うくらいの気持ちでなんて言うから、
この人根っからリャンカンが嫌いなんじゃないかって思ったわけ。そりゃ違うだろって感じなのね。
どんな形でも真っ先にリャンカンから落とす、そういう言い方に見えるのよ。
だから、リャンカン残しマンセーの俺にすりゃ、キミみたいな打ち方は目障りこの上ないだけのこと。
まあ、巡り合わせが悪かったと思って諦めてくれよ。別に心底「明らかに」なんて思ってないから。

ただ、何度も言うがコテ出すなら来ないでくれ。スロ板でも競馬板でも、キミの居場所はいくらでもある。
別に麻雀に拘らなくてもいいと思うよ。キミは、以前もそう言ってたじゃん。何で未練たらしくここに
しがみついてるの?
これだけ貶されて叩かれてそれでもまだコテで居座る、その神経は俺には理解できないね。

173 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 22:49 ID:???
コテこなくなったらすたれるよ
君がもりあげてくれ

174 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 22:54 ID:???
>>172
だから放置しろと言ってるだろが!

175 :146=本当は某コテ:04/03/25 00:47 ID:???
>>174
だからさー、俺に文句言ってどうすんのよ。
「荒らしは放置」は原則だが、柴田は別に荒らしというわけじゃない。

 柴田が来ると荒れる → コテが来ると荒れる → コテ禁止

そもそも、この稚拙な三段論法が問題なんだろが。
でも、それがスレのルールである以上は従うべきだから、俺は名無しに戻した。
柴田はそれができないから注意してるだけのこと。

放置してマターリしたところで、それは真の解決じゃないと思うがな。

176 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:04 ID:lsnoRVCL
>>131
この時点では8切りだよ(>w<)
7を引いたら裏目だけど、ダブルメンツ落としの後に
(2)(5)を引くリスクよりは小さいぞ!
>>150
子なら赤5切りで清一色へ Go Go (>w<)
親なら手堅く1切りだよ!

177 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:14 ID:???
初心者はイーペーコー好き

178 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:19 ID:lsnoRVCL
>>177
>>131の場合は8切りしかないってば(>w<)
だってさ、
 (4)切りの有効牌:一四57
 8切りの有効牌:一四(2)(5)5
しかも8切りで最終形がカンチャンになる可能性はゼロだよ!
ダブルメンツ落としだと、3回に1回はカンチャン受けになっちゃう!!

179 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:21 ID:???
(4)切りの有効牌:一四57  (´・∀・`)ヘー(2)(5)はツモ切りなんだー

180 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:22 ID:lsnoRVCL
ごめん、間違えた(>w<)

181 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:24 ID:???
>>176上のほう
ダブルメンツを落としたところで(2)(5)ひいても大したリスクはないのでは?
8切りは7引きの裏目に加えて、先に一四引いた時の愚形残りも痛ぐね?
46落として(2)(5)の2度受けする?
468の受け入れは5と7だけでなく3も有効牌
遠くに234の三色をみるなら2も有効牌
やっぱ(4)切りでしょう

182 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:35 ID:???
基本的なことかもしれんけど、
1m 134p 124s
ってあったらどれ切るのがベスト?

183 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:36 ID:???
柴田は初心者だから仕方ないですよ
東風荘でR1400以下らしいし

ちっぱんはR2100だからちっぱんのを参考にしましょう

184 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:39 ID:lsnoRVCL
>>181
ふーむ、そう考えてみると(3)(4)落としも悪手じゃないかも・・・
麻雀って難しいね(>w<)
>>182
↓こうでしょ(>w<)
アタマが不足してる場合
 1m<124s<134p
アタマが間に合っている場合
 124s<1m<134p

185 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:48 ID:???
8切って46にくっついての両面変化見つつダブル面子部分引けばラッキーでおkじゃねーの




186 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:58 ID:???
>ライト ◆lightJpZ8A さん

8切るのは悪くないけど、あなたははさらに46も切るって言ってますからね。
ソーズ全部払って、あなたはそこから何がしたいんですか?
そこまでリスク冒す価値のある役ですか、イーペーコーって(藁)
しかも、(2)(2)か(5)(5)と続けて引かないと意味が無いと言うのに(更藁)
コテまで出して偉そうにしてますが、はっきり言いましょう。あなたはドヘタです。
その程度でのうのうと自論ブチあげないで下さい。読むだけで反吐が出ます。

あ、私ですか?もちろん、私も初心者ですよ。でも、あなたよりはマシですね。

187 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 02:08 ID:???
イーペーコー : 初心者が最も狙う役 ハイリスクローリターン

188 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 02:52 ID:qAvi16Rs
2334556三三三四四五五

何切る?

189 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 03:07 ID:???
>>184
こうだろ

アタマが不足してる場合
 全部同じ
アタマが間に合っている場合
 1m<124s<134p



190 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 03:56 ID:???
>>188
秒で3

191 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 05:21 ID:/geRUSLd
>>188
打2
タンやオを確定してリャンペー、三暗刻、チートイなど狙いを広く。

192 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 05:25 ID:???
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193 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 05:26 ID:???
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194 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 05:27 ID:???
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195 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 05:30 ID:???
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196 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 05:37 ID:???
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197 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 06:22 ID:???
ダブルメンツ落としはシャボ待ちも嫌ってるんだけどね
シャボが良くてカンチャンがダメかー

198 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 06:41 ID:???
東一局親の配牌ドラ北
二三七八九(334499)468

確かに、先に8切って次に(34)と落としていったら、(2)(5)は警戒されるよ。
でも、親が初手から(34)と落としたら、そこまでキケンな牌じゃない。
スカパー(モンド21)の麻雀番組で、荒正義プロが同じ打ち回ししてた。
もしかして、131の問題はそこから出したのか?
さすがに(3344)の部分以外がどうだったかまでは覚えてないが、いきなり
(3)(4)と払った(切り順は忘れた)のを覚えている。

199 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 09:58 ID:???
柴田の復帰と反論マダー

200 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/25 11:01 ID:???
ちょっとだけ復帰。
>>172
リャンカンが嫌いなのではなく効率の悪いことが嫌いなのですよ。
いずれの種目にせよ楽しさよりも勝ちを追求する人なのでね。

一番下にも触れておくと慣れですね。
元々書き方が攻撃的だということも有るでしょうが、固有の粘着がつき
だしたのは初心者スレのアガラス云々からだからおよそ半年ぐらい。
半年もの十分な期間があれば柴田氏ねやウザイぐらいの全く内容のない
励ましのレスに対する耐性はつきましたよ。

>>186
>ソーズは全部払うぐらいの気持ちで
意味がよく通じていないようですね。
二三七八九(334499)46
ここから一四(23459)なら6をはずすという意味で何を引いても6を切るという
ことではさすがにありませんよ。

201 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 11:22 ID:???
ルールは守れって言ってるのを
ただの個人叩きと区別できていない知障がいるな

女トイレには入るなと言われても
「もう半年使ってるんで慣れましたよ」てか ( ゚,_ゝ゚)プッ

202 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 11:56 ID:lsnoRVCL
>>188
これは2切りだよ(>w<)
46引きの二盃口や、四五引きの三暗刻、四暗刻!
3引きの3面張もオイシイね!!

203 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 22:14 ID:???
>ライト ◆lightJpZ8A さん

>いずれの種目にせよ楽しさよりも勝ちを追求する人なのでね。
だったら尚更(3)(4)落としでしょ?あなたの思考の生命線と言われる「効率」
の点で8切りより勝ることは148さんが言ってる通り。
それが間違いと言うのなら、愚痴ってないで数字で証明してくださいよ。
あなたが今までそうして来たようにね。
ただ、(3)(4)(9)は必ずしも「有効」じゃないから、その辺は単なる算数で
考えないようにお願いします。

>半年もの十分な期間があれば柴田氏ねやウザイぐらいの全く内容のない
>励ましのレスに対する耐性はつきましたよ。
あれが励ましですか・・・・・相変わらず変わった神経の持ち主ですね。
そういう歪んだ根性してるから叩かれるんですよ。もう少し大人になりましょうよ。

>二三七八九(334499)46
>ここから一四(23459)なら6をはずすという意味で何を引いても6を切るという
>ことではさすがにありませんよ。
そこまで対象を広げたら、「何を引いても」と受け取られても仕方ないと思いますよ。
ソーズ以外の有効牌全部って言ってるようなもんじゃないですか。
意味が伝わっていないんじゃなく、もともと意味不明なんですよ。

204 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 22:17 ID:???
>>188
打三じゃないの?

205 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 22:39 ID:lsnoRVCL
>>204
役満の可能性を見捨てちゃうの!?
もったいないよー(>w<)

206 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 22:44 ID:???
>>203
シャンテンがあがる打牌ですが?


>>198は上級者気取りたいだけなんじゃないの?
>確かに、先に8切って次に(34)と落としていったら、(2)(5)は警戒されるよ。
でも、親が初手から(34)と落としたら、そこまでキケンな牌じゃない。
これは笑える 全然かわらないじゃないか

207 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 23:07 ID:???
205 ha kimoi

208 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 23:12 ID:???
>>206
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209 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 23:39 ID:???
ププ
擁護するとみんな柴田になるな

妄想がひどいやつだ

210 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 06:54 ID:???
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211 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 07:03 ID:???
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212 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 07:12 ID:???
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213 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 07:26 ID:???
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214 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 07:53 ID:???
何がこいつをこうさせるのだろう

215 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/26 10:20 ID:???
>>203
>二三七八九(334499)468
8切り・・・8種26枚、(4)切り・・・8種28枚と2枚分8切りは劣ります。
では以降の有効牌を引いた場合を検証。

ツモ一四の場合。
8切りは一二三七八九(334499)4、(4)切りは一二三七八九(3499)468
この場合前者は5種14枚で内8枚で平和高め一盃口、6枚で一二三七八九(3334499)の
ようなシャンポンに一旦なります。
後者は4種16枚で内8枚で平和、残りの8枚で役無しカンチャンとなります。
またカンチャンの場合でヤミを選択したとき手変わりは3の4枚だけと少ないですね。

次にツモ(25)の場合。
8切りは二三七八九(2334499)4、(4)切りは二三七八九(23499)468
この場合前者は4種15枚で内3枚で平和一盃口、4枚で平和、8枚で平和高め一盃口。
後者は4種16枚で内8枚で平和、8枚で役無しカンチャン。

(3)の場合。
8切りは二三七八九(3334499)4、(4)切りは二三七八九(33399)468
前者は4種12枚で4枚で両面、8枚でシャンポンとなりますがツモ(25)での平和への
移行の目は残ります。
後者は4種16枚で8枚で両面、8枚で役無しカンチャン。

(9)の場合。
8切りは二三七八九(3344999)4、(4)切りは二三七八九(33999)468
前者は4種12枚で4枚で両面、8枚でシャンポンとなりますがツモ(25)で広くなったり
平和への移行の目は残ります。
後者は4種16枚で8枚で両面、8枚で役無しカンチャン。

最後に(4)と7の比較ですが牌姿を提示するまでもなく(4)切りがいいです。
ちなみにツモ5は同じでツモ3の手変わりも同じ。

216 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/26 10:24 ID:???
(続き)
長々と書きましたが1局の中で求めるのは聴牌までの速さではなく和了までの速さ。
半荘単位の中の1局と考えるならそれに打点とのバランスを加える、というのが
一定の条件戦以外での私の考え方の基本です。
そういった意味では上に挙げたものを総合すると8>(4)ですね。

(中段)
いや、皮肉なんですが・・・
(下段)
有効牌と何でもなら範囲が全然違うのですが。

217 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 10:32 ID:???
こんな数を数えるだけの誰でもできることをおれ頑張ったよーみたいに書かれても
ねぇ・・・

読むのがメンドかったよ

218 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 10:40 ID:???
ちっぱんは叩かれてないのに何故柴田は叩かれるの?
嫌われてるから?

219 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 10:48 ID:iuQyWBSU
>>215
やっぱ8切りの方が、いいように見えてきたよ(>w<)
リャンカンってそんなに好形じゃないね!

220 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/26 11:29 ID:???
>>217
確かに誰でも出来る単純な数えあげだが、有効にこれを
処理できるなら、今までもっと有意義な議論が出来ていたでしょうね。
ここからさらに掘り下げることで有意義な議論になりえますから。

221 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 13:24 ID:???
>>220
黙れ
消えろ

222 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 13:24 ID:???
>>218
実力が伴ってないのに口だけは達者だからじゃないかな

東風荘で
柴田はR1400台
ちっぱんはR2100台

223 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 13:25 ID:???
数学出来ないのに無理に確率を持ち出して議論しようとして失敗し続ける柴田萌え

224 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 13:29 ID:???
マジで強制IDにしてほしい…。

225 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 13:37 ID:???
9 名前:問題 ◆l.9ESSwdJ. 投稿日:03/02/11 14:29 ID:dF5fAfR4
ここに、5枚のカードが伏せられています。
それぞれには、異なる数字が書かれています。
どんな数字が書かれているかは分かりません。

このカードを一枚ずつめくってください。
その数字に満足出来ない場合はキャンセルして、二枚目、三枚目と引いても結構です。
しかし、一度キャンセルしたカードは、選ぶことが出来ません。

この条件で、このカードの中から一番大きい数字を選ぶ最善の方法を考えてください。

14 名前:ちっぱん ◆dcpChnLpNk :sage 投稿日:03/02/11 14:36 ID:???
>>9
まずカードを1回めくり、2回目からは1回目のカードより
大きな数字が出るまでめくり続ける。出たらやめる。


ちっぱんの方が頭悪いと思われ。

226 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 13:40 ID:???
935 : 焼き鳥名無しさん :03/11/05 15:33 ID:2De0n2Tl
天和と九連宝燈が一緒に来る確率を教えてください

938 : 柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :sage :03/11/05 16:36 ID:???
>>935
例えば111のように1が暗刻でもA1B1C1D1と分けると4c3となり4通りの1が暗刻の組み合わせがある。
これを踏まえると1112345678999+なんらかのソーズが必要なのでその組み合わせは
1か9がカンツの場合4c4*4c1*4c1*・・・4c3で2から8が対子の場合は
4c3*4c2*4c1*4c1*・・・4c3となる。さらに三色どれでも可能な為
(4c4*4c1*4c1*・・・4c3*2+4c3*4c2*4c1*4c1*・・・4c3*7)*3が分子。
分母が重複を除いていない全ての牌の組み合わせ136*135*・・・*123となる。
つまり
(4の8乗*2+4の8乗*6*7)*3/136*135*・・・*123
で0.000000000000000000023%=2,3*10の(-20乗)%
が天和九連宝燈の確率。基本的な考えだけで解ける。


柴田ノホウガアフォ

227 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 13:41 ID:???
ついでに

217 : 柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :sage :03/10/16 10:14 ID:???
ちなみに同じ待ちがない形でもこちらはノーテンなので注意してください。
例)一一一(12379)99 暗カン(8888)

でもこれは聴牌。
例)一一一(12379)99 明カン(8888)

分かりにくいかな?
自分で暗カンしたカンチャン待ちはノーテンと覚えてください。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1065451237/

228 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 13:52 ID:???
>>225-227
ワラタ

229 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 14:02 ID:???
>>225-227
爆笑

230 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 14:22 ID:985wdDGf
>>225
俺ちっぱんと同じような事考えた・・・答えは何なんだ?
最初2枚引いて3枚目以降大きい数字引いたらストップ。

231 :230:04/03/26 14:33 ID:???
>最初2枚引いて3枚目以降大きい数字引いたらストップ。
あ、これ自分の回答。

232 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 15:19 ID:BFEpdBK0
それより、これ何切るか教えてくれ。[5]=赤

467 (3334[5]68) 六七八  ツモ(4)
東1局 南家八順目 ドラ4

赤は各1枚(鳴いてもご祝儀あり)
一発・裏でご祝儀。ご祝儀=2000点換算
理由もお願いします。

233 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 15:28 ID:???
確定してない678三色見切って(8)切りかな・・・
裏目が(8)で4だと4になるから裏目のリスクを比べれば打(8)でしょ
(8)残しでピンズ(24578)の入り目のうち三色目があるのは(7)だけで八も引かないといけない
それより4の重なりと5引きでドラが使えるように4を残して五引きで567三色目を一応は見る

234 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 15:34 ID:BFEpdBK0
実は俺も(8)切りました。
他家の捨て牌見てないから、状況が鮮明じゃないですけど。
実は今日大負けしたんで自分の切り方・考え方が悪いのかなぁと思っていて。
他のを切る人の意見も聞きたいとこです。
もちろん同意見・補足もお待ちしてます。

235 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 15:34 ID:???
↑3行目間違い
八を8に直してくださいな

236 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/26 15:56 ID:???
>>232
(8)切り
4を切るか(8)を切るかだが、678の三色はツモ8ときても(78)には受けないので
事実上先にツモ(7)と来たときメンタンピンドラ1確定の三色含みとなる。
ツモ4と(8)は枚数が同じなのでその分ダウンの要素もある。

逆に(8)切りはツモ(7)は5200にダウンするが、ツモ5でメンタンドラ2で平和含み、
ツモ4でタンヤオドラ3の聴牌が入る。
前者は出ハネの可能性も含むが4枚アップの3枚ダウン。
後者はツモ(7)の3枚ががダウンだが、ツモ5ならツモハネの4面張+両面の
ダマ満貫の7枚なら後者をおす。

237 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 16:23 ID:???
>>215
一二三七八九(334499)4と一二三七八九(3499)468では後者のほうが好形
二三七八九(3334499)4と二三七八九(33399)468では後者のほうが好形
・・結局主観的な意見だけで8切りの優位性が数字で表されていない

238 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/26 16:59 ID:???
>>237
>>215はケースにおける枚数やどういった形になるかを示しただけで、
その個別の優位性及び総合的にどちらが上になるかの過程は示していません。
他にも少なからず(4)切りのメリットに触れてない部分もありますし。

239 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/26 17:08 ID:???
おっと途中でおしてしまったので続き。
まぁ要するに>>215は単純な数えあげだけどそれはそれで考えるきっかけに
なるかもしれんし、>>220でも書きましたがこれを掘り下げて話すことにより
何か有意義な発展になる場合もあるでしょうし、これで納得されるなら
それはそれでよし、ということですよ。

ではさようなり。

240 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 17:19 ID:???
柴原はもうあぼーんするわ
なんで今までしなかったのか不思議なくらいだ

241 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 17:22 ID:???
>>237
だって8切りは下手だもん俺の読んできた麻雀に関する書き物で
麻雀のプロ(と呼ばれる)の人はほとんど(34)切って
二三七八九(3499)468□←なんか安全牌
こういう受けにするって書いてある

242 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 18:53 ID:???
('A`)どうでもいいけど柴田って有意義な議論を求める割には無駄な皮肉を混ぜるよな。
多分初歩的なミスを皮肉として誤魔化してるんだろうけど、ぶっちゃけみっともない。

243 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 19:16 ID:???
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね

244 :131:04/03/26 19:33 ID:???
いろんな意見サンクスです
>>131
ttp://plus.naver.co.jp/qna/question_detail.php?dir_id=20504&docid=6337
からのコピペです
それによると押し付けがましく(4)切りだというのでここにコピペしてみました
あちらでもは(4)切りの優位性をうたってますが、よくわかりません
数値化して検証してるらしいのだけど・・あの検証方法は(pgr
>>215のほうが分かりやすいかも

245 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 21:37 ID:???
>>178
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1080184042/4
(>w<) ← へたくそ

246 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 00:03 ID:???
こんなR低い香具師らが答えてたのか。
仮にも超ランな漏れが来るところじゃなかった。

247 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:02 ID:???
>>245
三四五六七(2)(2)3445668
ここから8を切るタイプだな、(>w<)は
一盃口好きそうだし

248 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:11 ID:???
>>247

7受けの形を残して6きりって言いたいのだと思うが、
条件とか、状況とか次第ではポンテン取れる8きりも
ありですぜい。。あくまでも時と場合によるけどね



249 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:11 ID:???
>>247
8の何が悪いか説明してもらおうか
おれも8切るよ

250 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 05:16 ID:???
俺も8切りだぞ
この形なら広くいったほうが得策だな

251 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 05:47 ID:???
>>246はハズカシイやつだな
もしかして超ランを自慢してるのか?

釣られたのか?

252 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 07:20 ID:???
>ライト ◆lightJpZ8A さん

>>215
なるほど、そこまで細かく書かれると8切りもあるような気がしてきました。
というか、元々私は8切りそのものは否定してないんですけどね。
ただ、あなたのその分析には一つだけ間違いがあります。
それは、8切りを前提として書かれていることです。
「○切りの場合」の○は、あなたが8切りを前提とした有効牌しか挙げていません。
8残して(3)や(4)切ったら、少なくとも357は有効牌になります。
そこに触れないのは何故ですか?
>最後に(4)と7の比較ですが牌姿を提示するまでもなく(4)切りがいいです。
この一文は、何が言いたいのですか?

>>216
>聴牌までの速さではなく和了までの速さ。
テンパイしないとアガれませんが何か。
>有効牌と何でもなら範囲が全然違うのですが。
この場合、有効牌なら何でもと読み取るのがスジでしょ。常識でモノ言ってくださいよ。

長いって怒られたので一旦送信します。

253 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 07:21 ID:???
(252の続き)

>>220
>確かに誰でも出来る単純な数えあげだが、有効にこれを
>処理できるなら、今までもっと有意義な議論が出来ていたでしょうね。
なぜそうならないか考えたことありますか?
あなたが書きこみに来る度に煽りが湧いてくるのが、その答えです。つまり、
あなたはこのスレでは嫌われ者なんですよ。自分中心でないと気がすまない、
ルールは守れないじゃ他人はついてきませんよ。
雀士としては立派かもしれないけど、その前に人であることを忘れないでください。

>>238
>他にも少なからず(4)切りのメリットに触れてない部分もありますし。
ほらごらんなさい。こういう考え方が叩かれる原因なんですよ。
議論を求めるなら「私はA>Bだけど、Bにも○○のメリットはありますね。」という点を
添えるべきなんです。「俺の意見はこうだ。これで議論しろ。」って押し付けられてもねぇ。

254 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 12:22 ID:WZSXU4ok
>>246
ヘボい切りにツッコミを期待してるよ(>w<)
>>247
ドラドラ手か流局間際だったら8切りだね(>w<)
でもノミ手だったら、6切りでメンタンピンに仕上げるよ!
赤5引けたらオイシイね!!

255 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 12:50 ID:IKQWDpaY
>>247
あなたは相当イーペーコーが嫌いなんですね

256 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 15:29 ID:???

東風戦東3局 北家 27000の同着2位 トップは30900
ドラ(2) 3順目

 99(1112278)四六八九 ツモ(5)



257 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 16:27 ID:???
>>256

ツモ(5)で何を悩む?ドラドラだしこの手牌なら手なりで
進めるしかないと思うのだが・・(5)を残すメリットって・・何?
(5)へのくっつきでもう1メンツ見るってことか?つまりは
九あたり切っとく?まぁ四六八九から2メンツは確かに贅沢だわな

これがツモ5くらいならもっと九に手がかかりやすいけどね
これが7順目くらいだと(5)は怖くて残せないなぁ

258 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 17:22 ID:???
(5)なんか残しててもまず余るやん
数的に(2-5-8)ライン待たれそうだから早めに切っとこうぜ

259 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:51 ID:???
>251
メル欄のあれは釣り針かと。

260 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:29 ID:???
>>259
強引だなw無理ありすぎw

261 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 22:21 ID:???
>>257
九切って(6)ツモれば


 99(111225678)四六八 

この形なら9切れば楽にピンズ三面子萬子一面子が容易に望めると思うんだが。
(4)ツモでも三面子望めるという点では同じ。残すメリットが無いとまでいうほどじゃない。

それに>>257の形ならかなりの確率で九が出るしな。

262 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 23:47 ID:???
>260
ま、無理あるけどね…w
でも意味も無くメル欄にあんなん書かないだろう。

263 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 23:50 ID:???
>>256
うーん、ここは九かな。
>まぁ四六八九から2メンツは確かに贅沢だわな
俺もこれに同意。五と七を両方引いて初めて裏目るわけだし、
それなら(5)へのくっつきを見ても九切りが妥当。

>柴田
お前はスロ板にも出入りしてるようだから、それを踏まえて聞けや。
お前がこのスレでコテに拘るのはな、パチスロに例えると

女 性 専 用 台 で 、 男 の お 前 が 平 気 な 顔 し て 打 っ て い る 。

のと同じ事だ。ルールも読めない知障は迷惑なんだよ。もう来るな。

264 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 02:23 ID:???
>>256
ドラが手牌と全然関係無い牌だったらツモ切りだけどね。
どうせ糞手にしかならないんだったら全帯三色の理想形を目指す。
でもこの場合はドラドラあるから手なりに進めてリーチで十分。九切り。

265 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 05:25 ID:???
>>256
どっちも要らないがドラ筋の不要牌は先に切っとくべき
九なんていつでも切れるからツモ切り

266 :265:04/03/28 05:33 ID:???
>>247
8以外に何を切ればいいかパッと思いつかない
一盃口にもポンにもいけるのに狭くする必要はないだろ

267 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 05:48 ID:???
>>266
6切りとの比較はしましたか?
その書き方では思いつかなかったのかとしか思えない

268 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 13:36 ID:???
>>267>>247
6切りってプラスになるの7だけじゃん
6切りする香具師なんかいるんか?
はっきり言って問題外なんだが。

269 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 13:51 ID:???
>>268
まぁ平和しか役がないときはリャンカン受けもあるけどね。
どこ引いてもダマが利くという意味で。
>>247のような牌姿の場合は6切り論外に同意。
タンヤオの場合は厚い形に触らないのが手筋だね。

270 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 14:24 ID:???
状況による

271 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 14:29 ID:???
8切り論外ってやつも6切り論外ってやつも弱い気がする

状況によるに同意

序盤なら6切るよ

272 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 14:36 ID:???
状況によるなんて言い出したらこのスレ成り立たないわけだが・・
国士13面待ちだって状況によっては崩さなきゃいかんこともある

273 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 16:17 ID:???
>>272
確かに状況によるなんていうならどういう状況なら何を切るかもついでに書かなけりゃ駄目だよな。

>>268
8切りだって実質プラスになるの5だけじゃん。
(2)・6ポンしたりしたらたったの1000点だしアンコにしても安くなる。

274 :265:04/03/28 16:47 ID:???
>>267>>273
7ツモと5ツモを比較してみなよ

三四五六七(2)(2)3445668
8切りツモ7 3445667
8切りツモ5 3445566
6切りツモ7 3445678
6切りツモ5 3445568

やや6切りだなw

275 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 16:52 ID:???
>>274

8切りツモ(2)

三四五六七(222)34566

8切りツモ6

三四五六七(22)345666

276 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 16:59 ID:???
256見ると字牌は1枚も無いか、というのが少し疑問。
狙い役、チンイツとジュンチャンでしょ。

一応切るなら六か四ですが、どうかなぁ。


277 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 17:07 ID:???
3順ということで字牌が2枚もしくは1枚あったとして
こういう形
99(1112278)四六八九 ツモ(5)
       ↓
99(1112278)八九発北 ツモ(5)

捨てた牌が分からんけど下の形でしたら
八切っていくんだけど。字牌はなかったの?オタ風かな、持ってたなら。


278 :265:04/03/28 17:10 ID:???
8切りツモ(2) 三四五六七(222)344566
6切りツモ(2) 三四五六七(222)344568
8切りツモ6  三四五六七(222)344566
6切りツモ6  三四五六七(22)3445668
8切りツモ二  二三四五六七(22)344566
6切りツモ二  二三四五六七(22)344568

やっぱ8か?
でも条件書かないと何とも言えない差かな

279 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 17:33 ID:???
>>277
というか間違い。
この形だったら(5)だ、そうでしょうな。

280 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 17:47 ID:???
>>279
(5)切ったりしたら待ちがかなりの確率で愚形になるだろ。
俺なら九か字牌を切る。

281 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 17:49 ID:???
無駄なこと書いてるのは柴田

ミスを隠そうと必死ですなw

282 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 17:56 ID:???
というか鳴ける形取れないから(5)切っておいて
(9)でもリャンメンチーしておいてマンガンがいいと思うが。


283 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:07 ID:???
柴田の東風荘でのRは1400以下
ちっぱんの東風荘でのRは2100以上

284 :265:04/03/28 18:08 ID:???
(5)も九も要らないだろ?
どっちも要らないんだからドラ筋の危険牌は
先に処理しておくべきだ

285 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:09 ID:???
217 : 柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :sage :03/10/16 10:14 ID:???
ちなみに同じ待ちがない形でもこちらはノーテンなので注意してください。
例)一一一(12379)99 暗カン(8888)

でもこれは聴牌。
例)一一一(12379)99 明カン(8888)

分かりにくいかな?
自分で暗カンしたカンチャン待ちはノーテンと覚えてください。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1065451237/

286 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:11 ID:???
9 名前:問題 ◆l.9ESSwdJ. 投稿日:03/02/11 14:29 ID:dF5fAfR4
ここに、5枚のカードが伏せられています。
それぞれには、異なる数字が書かれています。
どんな数字が書かれているかは分かりません。

このカードを一枚ずつめくってください。
その数字に満足出来ない場合はキャンセルして、二枚目、三枚目と引いても結構です。
しかし、一度キャンセルしたカードは、選ぶことが出来ません。

この条件で、このカードの中から一番大きい数字を選ぶ最善の方法を考えてください。

14 名前:ちっぱん ◆dcpChnLpNk :sage 投稿日:03/02/11 14:36 ID:???
>>9
まずカードを1回めくり、2回目からは1回目のカードより
大きな数字が出るまでめくり続ける。出たらやめる。


ちっぱんの方が頭悪いと思われ。

287 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:15 ID:???
>>286
最善の方法は何なんだ?

288 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:20 ID:???
>>284
(5)残しとけば(4)(6)ツモった時好形が残る。
他に両面があれば別だがそうで無い形なんだから残すのも有り。

289 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:20 ID:???
>>287
有名な算数の問題だから自分で解いてみよう
解けないのならちっぱんを笑う権利はない

290 :265:04/03/28 18:23 ID:???
>>288
裏目なのは(4)だけ

291 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:24 ID:???
>>289
マジでわかんないんだが
絵札引いたらやめる、とかじゃないの?

292 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:38 ID:???
>>290
(5)切り(6)ツモはシャンテンこそ上がるが待ちが100%愚形になるから余り良くないと思うんだが。

293 :265:04/03/28 18:40 ID:???
親なんだからスピード重視で危険牌は残すべきではないよ

294 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:43 ID:???
287じゃないが、漏れにも分からん。
ちっぱんが最善に見える。(確率=23/60)
桜井に引かせるのは算数と関係無いしなぁ。


295 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:48 ID:???
>>293
スピード重視というのはとにかく聴牌までの早さという意味でとらえてるのか?
もしそうなら(5)切りでもいいが
俺にとってのスピード重視とはとにかく速く上がる事だから危険牌だろうがなんだろうが
手に持って広げる。

296 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 19:31 ID:???
>>286の問題は

【確率論・他】◆い頭を○くするスレ3【in麻雀板】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1051896720/

ここに解答がある

297 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 19:32 ID:???
>>286
数字に関係なく2枚目までは引いてしまう。
そして3枚目以降はそれまでで一番大きい数字を引いたら止める。

これでちっぱんの方法よりも1/60確率がアップする。

298 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 20:08 ID:???
頭悪いのは「ちっぱん」だけじゃないみたいだな

299 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 20:16 ID:???
今296のスレ見てきたけど、ちっぱん叩かれまくりだな。
もしあそこに柴田が逝ったらどうなるか・・・・・w

つうか、お前らその話題がスレ違いなの分かってるのか?

300 :265:04/03/28 23:45 ID:???
>>295
(5)残すとチャンタ消えるから鳴けなくなるから
結果的に遅くなるよ

301 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 23:57 ID:???
ちっぱんも柴田も数学できないのに確率とかの問題を解こうとしてるのが笑える
そんなんで牌効率とか言っちゃってんのw みてらんないw

302 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 01:04 ID:???
自分は物理で博士課程まで行ったから麻雀板の平均レベルよりは数学が出来る方だと思うけど
麻雀打ってる最中に数学の技能が生きたことは一度もないよ。
実戦で使う確率なんて必要牌の残り枚数を数え上げるくらいでしょ。
それ以上の計算はやってる時間無いし,
数学の能力そのものよりも数学で導き出された結果を知識として頭に入れておくことのほうがよっぽど大事。

303 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 03:43 ID:???
牌効率は数学が出来てないとダメ

304 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 09:20 ID:???
>>300
99(11122578)四六八九

こっからチャンタ?
九なんていつでも切れるとかドラ筋は将来的に危険になるから切りたくないといってたのに
どうしてドラを切ったり九をいつでも切れると思うんだ?

305 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 09:32 ID:???
あとついでに追記

こっから(5)を切ってチャンタに鳴いて向かうとすると
どういう格好になった時にどっから鳴くんだ?
(9)か?しかし(9)から鳴くと(3)を持ってこない限りチャンタにはならない。
しかもその(3)が来てもドラを切らなくてはいけない。
じゃあ(3)を持ってきてから(9)か?
それでもペン七待ちか片上がりが一番多い9(1-4)の三面待ち。
他の牌から鳴くと(6-9)の片上がり。そんな聴牌なのに3900。
これも上がりやすいとはいえない。

聴牌をとりにいきたいというならともかく上がりに行くには無理筋。

306 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/29 11:18 ID:???
>>252
8切りを前提として書いてるわけではなく、(4)切りは残りの形が
固定されるため書くことが少ないのです。
また357が有効牌は初めの35に関しては同じと触れていますし7に関しても
>最後に(4)と7の比較→>最後に(共通でないツモ)(4)と7の比較
と触れています。

1局に関して言えば聴牌=ゴールではなく和了=ゴールです。
分かっていて聞くのはそろそろやめてください。

>>253
下段
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか?
まぁわざとでない場合も多々ありますけど。
あと心にもない同意は特別な事情でもない限り出来ません。

>>256
九切り
ツモ七ならまだしもツモ七ときてもペンチャンよりドラとのシャンポンを優先する。
(5)にくっついて少しでも良形になればいいな、ぐらい。

307 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 12:00 ID:???
こいつの屁理屈のレベルが「ちっぱんの屁理屈レベル」に匹敵するようになったな

308 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/29 14:37 ID:???
>>247
ドラがない手なら8切りの方がいいよ。
共に聴牌=リーチなら両方受け入れ枚数は変わらないし、6切りは子で3900固定だけど、
8切りはツモ(2)6の1300ダウンの2600が4枚とツモ5の4100アップの8000が3枚。
明らかにダウンよりアップの幅の方が多いし、自在性も8切りの方が高いよ。

309 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 15:28 ID:???
こいつ終わったなw
結論が出てからそれに対して肯定意見を出すだけ
無難な戦法だが弱気すぎてつまらん

お前、死ねば?

310 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/29 15:35 ID:???
>>309
ん、結論出てた?
まぁドラがない手なら8切りがいいけど、ドラを1枚持っている、
例えばドラが六とかだったら6切りの方がいい罠。

311 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 15:38 ID:???
柴原って凄いですね〜 >(´_`)oO(柴田は放置でいいよ・・・)

312 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:13 ID:???
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか?
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか?
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか?
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか?
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか?
議論を続けたい場合にわざと反論の隙を残すというのは間違った考えでしょうか?

ごめん、ワロタ。
最後っ屁と言うかなんというかみっともないなぁ。

313 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:18 ID:???
柴田さんは精神年齢が低いのでしょう

314 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 20:25 ID:???
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね

315 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 22:49 ID:???
>ライト ◆lightJpZ8A さん

>書くことが少ないのです。
そんなの理由にならないでしょ?自説である8切りについてだけだらだら書いて、
私が知りたい本題はスルー・・・・・はっきり言って卑怯です。
こういうところにも「俺の理論はこうだ。これで議論しろ雑魚ども!」という意図が
ミエミエなんですよ。もちろん、あなたは気付いていないでしょうけどね。

>1局に関して言えば聴牌=ゴールではなく和了=ゴールです。
当たり前です。でも、それじゃ「聴牌しないと和了れない」の答えにはなっていません。
何事にも、ゴールに着くにはそのためのプロセスがあり、こと麻雀に関しては
それが「シャンテン」というものです。
そして、ある時は近道を、あるいは逆に回り道をしないといけないこともあるでしょう。
でも、あなたは常に近道を探そうとしてるんです。そこが私と相反する点でしょうか。

>あと心にもない同意は特別な事情でもない限り出来ません。
誰も同意しろとは言ってませんが。ただ、「こういう考えの人もいるんだな」というのを
念頭に置いた発言をして欲しいだけ。あなたはそうしてるつもりでも、伝わって来ません。
例えあなたの中ではA>Bであっても、Bの利点を認めた上でAの優位性を説け、
こう言ってるんです。あなたの書き込みから言葉を借りるならば、

「分かっていて意地を張るのはそろそろやめて下さい。」

ということになりますね。

316 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 06:47 ID:???
【雀神不在】なんでも質問箱・その2【議論もあり】から引用した問題

2344679(468)三六八北

この配牌から「何切る?」の議論ですごく面白かったので載せました。

317 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 06:56 ID:???
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね
柴田うざい死ね

318 :316:04/03/30 07:02 ID:???
【雀神不在】なんでも質問箱・その2【議論もあり】の>>80からの議論です。

319 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 09:02 ID:???
>>316
北全然要らない全く要らない対子になっても全然うれしくない。
配牌から安牌抱えてどうすんだやる気あんのかってギャラリーに突っ込まれるよ!
ソーズはどう伸びるか分からないからまだ9は残しておく。

320 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/30 10:32 ID:???
>>315
(上段)>私が知りたい本題はスルー
知りたい本題とは?(4)切りと8切りの優劣ですか?

(中段)簡単な例をあげますね。
六七八八九(2345678)2 ツモ2 ドラ(6) 東1局2巡目 親
聴牌取りますか?取りませんね。1局においては聴牌までの早さを
競っているのではなく和了までの早さを競っているということですよ。

(下段)「人それぞれ」ということは既に認識してますよ。
それにBに対してのメリットは認めていますよ。現状広いってね。

>>316
北切り
何故に議論になるかすら分かりません。ドラが北?

321 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 10:59 ID:???
>ライト
まあいいから>>316のスレを覗いてごらんなさい。常駐コテが
君の脳みそをとろけさせる打ち筋を大公開。
一席ぶちたくなる事うけ合いだ。

322 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 23:06 ID:???
>ライト ◆lightJpZ8A さん

だから、あなたが言うのは正論だし、百も承知なんですよ。
でも、それじゃどうして8切りの方が和了までの速度で勝るのか、説明してくださいよ。
あのだらだらした長文からじゃ、そこまで読み取れませんでした。
あなたは、場合によっては4と6も切るって言ってるんです。
ならば、それも「和了までの速度」を優先した打ち方なんですね。その点はどうですか?

あと、
>最後に(4)と7の比較ですが牌姿を提示するまでもなく(4)切りがいいです。
これの説明が抜けてるのですが、書き間違ったのがバレたからスルーですか?
私には、何を言ってるのかさっぱり分かりませんでしたよ。
(4)と7の比較なら、7も「切る牌」の候補ということになりますが、問題の牌姿には、
7なんてどこにもありませんよ。
それとも、「切る牌」と「ツモる牌」を比べてるんですか?だから「意味不明」と言ったのです。
>最後に(4)と7の比較→>最後に(共通でないツモ)(4)と7の比較
と思ったらこれが答えだったんですか?言いたい事が全然分からないです。

>それにBに対してのメリットは認めていますよ。現状広いってね。
もし本当にそういう姿勢だったら、
>書くことが少ないのです。
>あと心にもない同意は特別な事情でもない限り出来ません。
こんな人を小馬鹿にしたような発言が出てくるはずはないのですが・・・・・
あなたにとっては「少ない」行数でも、私にとっては貴重な情報なんですけどね。
あなたの発言からは「(4)?そんなくだらねえ選択に返す言葉はねえよ!」としか感じないです。

つうか、いいかげんコテ使うのやめません?せめてルールだけでも守りましょうよ。
私も某コテで書き込みしてましたが、ルールになった以上、正々堂々>>1に従っていますよ。

323 :265:04/03/30 23:59 ID:???
>>316
三切り。
一通と678の両天秤を見ます。
北はいつでも切れるので後回し。安牌でも。

324 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 04:08 ID:???
>>320
お前が↓の最後の行で言った事は嘘だったのか(藁

=====================================================
155 名前:ライト ◆lightJpZ8A 投稿日:04/03/24 09:24 ID:???
>>146
ドラのない手から役なしカンチャンになる可能性を考慮せずに
明らかに前者が勝るとは・・・ね。

ここにいる意味も減ったのでしばらくスロ板にでも引っ込むか。
=====================================================

「有言実行」って熟語、知ってるか?

325 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 14:31 ID:???
有限不実行という厨国語ならネット上にあふれております。

326 :316:04/03/31 21:27 ID:???
いろいろな意見を聞くことができてすごく嬉しく思います。
この問題の元スレでもこのスレから少し反応があったみたいです。
皆さんのご意見に心から感謝致します。ありがとうございました!

327 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 00:16 ID:???
200 名前:ライト ◆lightJpZ8A 投稿日:04/03/25 11:01 ID:???
ちょっとだけ復帰。
>>172
リャンカンが嫌いなのではなく効率の悪いことが嫌いなのですよ。
いずれの種目にせよ楽しさよりも勝ちを追求する人なのでね。

「ちょっとだけ」って、この書き込みの後も頻繁に来てるみたいだけど(w
実戦じゃ勝ちを追求してもいいけど、頼むからここでは楽しさを追求してくれ。
あんたの私物スレじゃないんだからさ、周りを不愉快にさせるなよ。

何はともあれ、柴田はこのスレに来るべきではない。

328 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 01:04 ID:???
やれやれ、粘着君も相当なDQNだな。楽しみたけりゃ荒らしは放置しろよ。
そりゃあ、柴田は筋金入りの荒らしだけどさ、釣られるお前はそれ以上に性質が悪い。

329 :ここらで出題でも:04/04/01 01:55 ID:???
東2局 南家 6巡目 ドラ6 持ち点25000
東家24000 西家26000 北家25000

六七八(2)(2)(4)(6)(6)(8)3457 ツモ(4)

単純だけど人によって分かれそうな感じ

330 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 02:09 ID:???
ツモ切りかな・・・・・

331 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 02:10 ID:???
ツモ切りがよさそう

332 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 02:15 ID:???
metoo

333 :ここらで出題でも:04/04/01 02:47 ID:???
ちなみに俺は(8)切り
飛び対子は真ん中落としとは良く言うけど
同じ(3)(5)待ちなら一盃口がつく(8)の方が良い気がする。

334 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 06:41 ID:???
>それにBに対してのメリットは認めていますよ。
脳内で主張しても、掲示板は文字が媒体なんだよ。
言葉で表さなきゃ伝わらんちうことが分からん
歳でもあるまいに。

335 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 08:55 ID:???
二三四八八(6)23345677ドラ南
一三五六六七(246799)38ドラ6
三四六八八4445677白白ドラ(7)
一一六七(234666)3455ドラ四東一局0本場6巡目

336 :335:04/04/01 09:00 ID:???
>>335
三段目間違い
三四六八八4445677白白ドラ(7)
     ↓
三四六八八(4445677)白白ドラ(7)

状況まで考えるのは面倒で嫌い
四段目には書いてあるのは人によって意見割れそうだから
実際子だったと思うけど
俺は親でも一切る

337 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 12:43 ID:???
上から


(6)
リーチ



338 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 13:57 ID:2QhZwEio
一二三四五(9999)444東東 東一局 東家 配牌 ドラ二 赤3枚

チップが無し・100円・500円・1000円の場合で回答おながいしたいです。

339 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 13:58 ID:???
>>338は放置してください。。。カンしない分けないですよね。。。。あふぉだ

340 :ライト ◆lightJpZ8A :04/04/01 14:10 ID:???
>>338
チップ無しと100円
(9)切りリーチ

500円と1000円
(9)カン
レートはピンでいいのかな?

>>339
配牌だからダブリーが消える。min9600とmin6800の違い。

341 :ライト ◆lightJpZ8A :04/04/01 14:21 ID:???
>>322
少しは自分でも考える癖をつけてください。
特に2段目は両方の牌姿のツモ(4)と7を比べるだけです。

3段目も小馬鹿にしてないです。

何ていうコテですか?いつもの人(別スレの人)ではなかったのですか?
ちなみに1,2週間ほどここには書き込まない予定です。

342 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 14:59 ID:???
チップなしならダブリーだね

343 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 15:01 ID:???

とりあえず 迷ったらこっくりさんに聞けばいい

  1 2 3 4 5 6 7 8 9 0

   は い  〒  いいえ

わ ら や ま は な た さ か あ
  り   み ひ に ち し き い
を る ゆ む ふ ぬ つ す く う
  れ.  め へ ね て せ け え
ん ろ よ も ほ の と そ こ お

344 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 15:54 ID:???
自分の間違いを認めない奴だな

345 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 16:37 ID:???
>>338
チップがあってもなくても暗槓したいな。
リンシャンで東なんて引いてきたら最高ですな。
ダブりー消えても暗槓の符ハネ+ドラ2種増加で十分まかなえると思う。

346 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 17:04 ID:???
>>338
俺も9だったらアンカンだな。
5とか7だったら絶対しないけどね。

347 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 17:10 ID:???
チップなしでもカンに賛成。

ダブリー・・・9600 +裏1種類
カン→リーチ・・最低でも6800+裏2種類
リンシャン牌次第ではハネマン・バイマンまで見れる。
ちなみにリンシャンでのツモ上がりでも4000オールならOKだし
ツモと手代わりは一二三四五六・4?・東とあるしね

逆に子供の立場として、(9)切りダブルリーチと
(9)カン→そのままリーチのどっちがイヤか?って・・
どっちもいやだが(9)キリダブリーの方が開き直ってこられる
可能性もある。
カンしてリーチこられたらもうホントごめんなさい
って感じっしょ

348 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 22:55 ID:???
>>347
ちょっと違うんじゃないか

カン→リーチの場合 裏二種+表一種。

点数だけで言えばカンすることで裏ドラ二枚余分にめくってもOKみたいなものかと。

349 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 00:14 ID:???
>>341
>少しは自分でも考える癖をつけてください。
あなたこそ、少しは他人を立てる癖をつけて下さい。
「考えて」も分からないほど意味不明だから聞いてるんでしょ?
自分の表現力の無さを棚に上げておいて、それはないでしょうに。

>特に2段目は両方の牌姿のツモ(4)と7を比べるだけです。
どこをどう「考えれば」そういう結論に達するのか分からないです。
そういうところも「押し付け」と思われてる事に気付いて下さいね。

>ちなみに1,2週間ほどここには書き込まない予定です。
まあまあ、そんな控え目なこと言ってないで、一生来ないで下さいw

>何ていうコテですか?
んー、別にどれって聞かれても困るんですが。素人にもなったし、
柴原だぁにもなったし。

>いつもの人(別スレの人)ではなかったのですか?
別スレって、どこのスレですか?私は麻雀板では過去スレも含めて
何切るとモンドスレ以外、入った事無いですよ。


350 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 01:24 ID:???
>>343
何切るスレならこうだろ。

     はい 〒 いいえ

  東 南 西 北 白 發 中

一 二 三 四 五 六 七 八 九

  1 2 3 4 5 6 7 8 9

(1) (2) (3) (4) (5) (6) (7) (8) (9)

351 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 01:27 ID:???
>>344
しょうがねえよ。脳内じゃ間違いだって思ってないんだからさ。
まったく、どういう教育と躾で育ったらああなるんだろうねえ。
このスレも、とんだ疫病神に取り憑かれたもんだ。

352 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 06:31 ID:Zf9+1CCf
>>350
ナイス!w


353 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 17:23 ID:???

 ちょっとこういう場合どうしたらいいのか聞きたいのですが・・・(実際にあったことです。)
 
 ルールクイタン後付けアリ、飛びなし。南場ノーテンは親流れ (オーラスも)
 
 南4局0本場東家  配牌 ドラ六 −17000点(箱ってます。)3着とは2万5000差 2着とは5万3000、トップとは10万差
 
 一三九(249)36889西北中

 国士は中途半端、チャンタも見えてるけど遠い・・・
 こういう場合何から切ったらいいのでしょうか?4シャンテンでも聴牌にはかなり遠くて・・・

 ちなみにその時私は8を切りました。

354 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 17:39 ID:BFVEcAii
>>353
いいんじゃない?
6か8以外無いし。

355 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 17:53 ID:???
>>353
別に8が悪いとはいわんが俺は北を切る。
そして初順から鳴ける牌は全部鳴く。
裸単騎の形聴でもいいからとにかく聴牌を目指す。
ノーテンならどうせラスなんだから守りの事など考えない。

356 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 18:56 ID:m5Piycrn
8を切るようなことしてるから、ラス親でこんな配牌なんだよ。


なんで6を切らない。不思議だ。まことに。


357 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 19:29 ID:???
打8は悪くはない
でも打9のがいいね
>>355>>356見てどう思う?
相当ぬるいよね

358 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 19:47 ID:???
>>357
9が一番ありえんと思うんだが。
面前聴牌しにいくにも形でもいいから聴牌取りに行くにもチートイにしても
全てに置いて中途半端。

359 :353:04/04/02 19:48 ID:???

>>356
 ちょっとグサッと来たが配牌の3〜4割はいつもチャンタ系が近いのは確かにそうかも知れん。


360 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 20:09 ID:BFVEcAii
>>359
運無さ杉、麻雀やってもおもしろくなかろう?

361 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 20:26 ID:???
多分ちょっと悪い配牌ですぐチャンタ系の手組みにするからチャンタ系が増えるんだよ。


362 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 20:29 ID:???
>>361
だろうね。

363 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 20:47 ID:???
>>357
理由も書かないで同意を求めつつ9を切り出すお前が一番ぬるいと思う。

364 :353:04/04/02 21:03 ID:???

>>360

 いや、楽しいよ?配牌の悪さもまた一興で、ツモは悪いわけじゃないし。
 一応トータルではかろうじて+の領域。

 ちなみに漏れのチャンタ系的な配牌

 一三五八九(169)139南北

 こんなんが結構でてくる。
 以前なんて手なりで打ってたら意識せずに流し満貫出来たほどだし。
 そのときは流局後人に言われて気付いた。

365 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 21:06 ID:???
>>364
で、いつもはその手で何切り出すの?

366 :353:04/04/02 21:23 ID:???

 大体(6)。ツモ(4,5,6)なら五か南、北

367 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 21:26 ID:???
>>366
いくらなんでも決め打ちしすぎ。
北か南かオリ気味に打ちたいなら(9)辺りきっとけばいいじゃん。

368 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 22:00 ID:???
>>367に同意。
いきなり(6)って・・それで+収支ってことは相当いつもやってるメンツが・・

369 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 22:09 ID:???
>>368
または実は負けてるのに勝ってると思い込んでるか
アカギ並のツモでチャンタがバカバカできるかのどっちかだな

370 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 22:14 ID:???
>>369
煽り厨っぽくてあんまりこういう言い方は好きじゃないけど
その2つしか考えられない。

371 :353:04/04/02 22:40 ID:???

+収支って言ったって10半荘で+20程度ぐらい。
 基本的に2、3着の方が多いし。TOPの時の貯金でラス時の−を消してるくらい。

 面子がヌルイ・・・うーん、どこのフリーで打っててもこんな感じ。
 トータルは本当にほんのわずか浮いてるだけ。(店で集計してる)

 チャンタの時はバカバカ引くのはそんなに無い。
 残り6割のタンヤオ系&etc.の時に何とか上がってるだけ。

 言い訳はしないけど、あれで(6)ってヌルイのか・・・
 チャンタ、国士、イッツーを見て打つけど、板の住人様はどういう風にこの先を見てどれを打つのか教えて下さい。参考にします。(願)

372 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 23:19 ID:???
>>371
この半荘をどうにかしようと思うのが間違いだと思うがどうよ。
ラス確の親なんかさっさと捨てて、次の半荘に賭ける。
そう考えたら、内から切るのがセオリーというもの。
コクシなんて夢物語は追わない。オリて、オリて、オリまくる。
というわけで、俺なら6切り。

こういう問題を出すという事は、それを期待してると見た。
何切るの問題は通常その場限りな物が多いけど、
371は実戦から出しているんだから、ここのダンラスが必ずしも
痛くない状況に置かれていると見た。

373 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 01:28 ID:???
>>353
オーラスになる前になんとかする癖つけた方がいいと思うw
満貫で2着までにこれる点差になるように打つ感じで。
本題だけど、とりあえず俺は6切るね。

>>364
状況によるが(6)でいいんじゃないか?8種あるし。
接戦なら決め打ちしたくない感じの手だけど。

374 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 06:31 ID:???
>>364
それでチャンタ的ってのは飛躍的すぎないか?
単なるクズ手だと思うが。
コクシ?イッツー?ほんと藁わせてくれる奴だな。
意見が欲しいなら答えてやろう。

五 や (6) か ら 切 っ て 、 こ の 局 は 捨 て ろ 。

以上!

375 :tani:04/04/03 09:37 ID:???
だから(6)なんだろ。

問題はだ。それでいて353の例ではなぜ(6)を切らないのかと。

これが一番の問題だと思うがどうか。


376 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 10:00 ID:???
>>364
(9)切る。
国士は見切る。
リーチ3色の5200って感じじゃね?

377 :357:04/04/03 10:07 ID:???
>>375
しょーがねーからおしえてやろう
この局はな、点数的にチャンタテンパってリーチして運良くツモって裏が1こ2このったところでどうにかなる点棒状況じゃねーんだよ
わざわざ手を遅くしたらさらっと流されるのがオチ
鳴きを入れてもドラ六でチャンタの仕掛けじゃあだれの手もとめることはできないんだから待ちが悪い自分が不利になるだけだろ
この状況で配牌が悪いからって安易にチャンタきめ打ちなんつーのは現実から逃げてるだけなんだよ
全力で連荘目指せよ
字牌から切るのは論外
自分のオタ風は誰かの役牌なんだから苦しくても絞るのが当然だろうが
そうしたら切るもんは九か(9)か9しかねーだろ
ここは他に雀頭候補がねーんだからツモ7、ツモ8のフォローリスクがない打9、これしかないだろーが
打6とか言ってるガキ、麻雀なめんなよ

逆に東場の子供で>>364みたいな配牌もらったらだめもとでチャンタ狙ってみるのも完全には否定できない
まあおれはねらわねえけどな

378 :tani:04/04/03 11:29 ID:???
あんたが6を切ろうが9だろうが、もはやどうでもよい。

漏れが今問題にしているのは、同じ状況、配牌で
切る牌が違うということ。

まーあつくなるなや。


379 :tani:04/04/03 16:02 ID:???
>377
そういう意味では、あんたも論旨が一貫してないな。

安連荘するなら、打北だろう。

それと高い手は不要と言うが、ハネ満ツモなら各家と
24000ずつ縮まるんだぜ。第一打では「全ての高目」を
狙うべきだろう。

無論、その後中が重なったり、4を引いたりしたら
進路変更すべきとおもうがね。

36889

牌効率からいうと、ここから6を切るデメリットは、
5引きだけ。しかもこれは、両面か嵌張かの違いだけであって、
4を引けば無問題。

しからば5引き後7ツモがロスに見えるが、

56788
789xx

雀頭以外のロスはない。

380 :tani:04/04/03 16:22 ID:???
つづき

なるほど、雀頭候補がない、と書いてるね。
絞った北や西の立場は?

あと、ドラ六って何?どこに書いてあるの。

いずれにしてもだ。何を切ってもいいんだが、ポリシーを
持てってこと。馬鹿の一つ覚えで字牌は絞れ、とか、
生半可な牌効率知識とか、少しは自分で考えないと。

と、ここまでマジレスしてきて、377は典型的な春厨かな。

句読点皆無だし。

ドラ六って、む、の誤変換だろうしな。



381 :tani:04/04/03 16:52 ID:???
ついでに。

1279

嵌張>辺張の一つ覚えで、2→1と切り出す人は多い。

しかし、裏目としては3も8も同じ。従ってまず9切り。
6をツモってからゆっくり21と外せばいい。
12589

これもどちらの嵌張を外そうかと迷ったあげく、
結局裏目に出たりして。

迷わず5切り。5切りのロスは5だけ。4や6のロスが
あるだろう、と言うひとがいるかも知れない。
が、それは飽くまで「両面を逃した」に過ぎず、
3、7引きによる「面子ロス」とは比べものにならない。

もちろん、手役とのバランスは考慮すべき。

258

どれを切るべきかはもう明白だね。


382 :tani:04/04/03 17:07 ID:???
以上。ROMに戻りますです。

まー麻雀ですから、誰しも一家言あるでしょうね。

色々な議論のきっかけになればと。

スレ違い?ごもっともっす。失礼しやした。では。


383 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 18:17 ID:???
東一局 親 7巡目 一発裏あり赤各一枚
六七112345679中中 ツモ赤5 ドラ西

384 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 18:20 ID:???
>>383
チップ有りあら9。無しなら六七はずし。

385 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 18:42 ID:???
>>383
さすがに7巡目でリャンシャン戻しは遅すぎる気がする。黒5と交換で。
早めに切っとけばひっかけで釣れるかもしれないというつつましやかな願望も。(´Д`;)

386 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 19:45 ID:???
>>383
ノータイムで9

387 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 20:04 ID:???
黒5以外ありえんだろ。9とか万子落としてるヤシは、
7順目にしてまだ中が鳴けるようなヌルいメンツとしか
囲んだことないタコ。

388 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 20:16 ID:???
>>383
5切るけど中は鳴けると思ってます。

389 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 20:21 ID:???
リーヅモが強いルールでは中なんか残さないことも多いぞ

390 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 20:22 ID:???
>>381
僕は明白とちゃう!

391 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 21:00 ID:???
>>387は点五以下の雀荘でしか打ってないタコ。
中雀頭のリーヅモ赤裏が最高の手だと分かってない。

392 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 21:19 ID:???
>>387
中がなけないと思うなら1だろ?
矛盾しすぎ

ちなみにおれは1

393 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 21:28 ID:???
>>392
?

394 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 21:31 ID:???
>>393
何か問題でも?

395 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 21:47 ID:???
六七112345679中中 ツモ赤5

こっから黒5は3-6ツモでの聴牌、五-八ツモでの両面が一通はつくもののカンチャンにしかならない。
一方1なら中を三枚にして上がるのには遠くなるが
五-八、3-6、8 の全てのツモで両面以上の聴牌、に取れる。

396 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 22:17 ID:???
役牌を頭にリーチ、というのは結構重要な技だぞ。

397 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 22:19 ID:???
>>383
ぱっと見じゃ六七落とししかないだろ。
ただ、こういう形は配牌から見てみたいね。
ピンズの伸びに勢いがあるのかどうか。
それによってイッツー赤1に決め打つ
という選択肢も浮上してくる。

398 :397:04/04/03 22:21 ID:???
すまん、ピンズじゃなくソーズだった。

399 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 22:23 ID:???
黒5で。
面前で進めつつ中のポンテンと8のチーテンを狙いたい。

400 :373:04/04/04 00:35 ID:???
>>383
1切り
何にでも行けるし張った時の形もいいし

401 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 00:44 ID:???
>全力で連荘目指せよ
>字牌から切るのは論外
>自分のオタ風は誰かの役牌なんだから苦しくても絞るのが当然だろうが
あのさあ、お前の発言すっげー矛盾してんだけど(藁
連荘目指すのに字牌残す?絞る?バカじゃないのこいつ。お前が麻雀なめてるよ。
じゃあさ、「連荘目指す」お前の最終形は何よ?国士無双なら
>わざわざ手を遅くしたらさらっと流されるのがオチ
と矛盾するし、字牌を絞ってできるのはせいぜいホンローチートイツ程度まで。
>この局はな、点数的にチャンタテンパってリーチして運良くツモって裏が1こ2このったところでどうにかなる点棒状況じゃねーんだよ
お前の最終形でもどうにもならないんだよ負け組組長。

402 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 01:56 ID:???
何切るは答えが無いものなんだけど、
自分の答えが正解と疑わず相手の手を貶す連中は好かん

403 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 02:34 ID:???
>>402
ちっぱんのように理論で沈黙させられるだけの文章も理論も
持ち合わせてないお子さんが多いみたいだから仕方あるまい。

404 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 08:02 ID:???
ちっぱんとれなぽんずの激論が見たい

405 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 08:16 ID:???
>>402,>>403
それって、暗に柴田を指してるんじゃない?
つうか、ちっぱんも似たようなもんだぞ。
理論のレベルで柴田よりはいくらかマシだが、
自分が一番と決め付けていることに変わりは無い。




406 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 08:50 ID:???
正直どうでもいい

407 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 14:57 ID:???
401の煽り方が香ばしくて微笑ましい

408 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 15:39 ID:???
コテハン禁止ルール(←プッ)に基づき名無し

議論ってのは、大前提として自分と違う意見を尊重し、議論を通じて今持ってる
自分の主張をより良い物に変えていこうとしてするものでないとイカン。
相手に何を言われようが自分の主張を変えないなら、議論なんていたずらに
マイナスの感情を喚起するだけで何の成果も生まん。

一方で、こういう大前提の下で議論をしようとするとき、「自分の意見が正しい、
一番だ」と主張することは、当然の姿勢なんだよ。
こういう態度は日常生活の普通の会話では全然ダメであっても、議論という場に
おいては、その目的を達成するために必要であり、許されてしかるべきものなのだ。
そこんとこを理解してないと、特にこういう匿名掲示板は楽しめないよ。

409 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 15:54 ID:???
>>401晒しage

410 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 16:16 ID:???
>>408
>そこんとこを理解してないと、特にこういう匿名掲示板は楽しめないよ。
お前見たいなのがいるから楽しめないんだと思うが。
仮にお前の主張が正しいとしてもだ。得てしてそういう姿勢は煽りを呼び込む。
お前はそれでいいかもしれんが、他人の事は全く考えていないということだ。
どうして自分に煽りがつくか、そこのところをよ〜く考えてくれ柴田くんw

411 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 16:28 ID:???
>議論を通じて今持ってる自分の主張をより良い物に変えていこうとしてするものでないとイカン。
そのためには、相手の主張をけちょんけちょんにこき下ろしてもいいと言いたいんだ(←プッ)

>相手に何を言われようが自分の主張を変えないなら、議論なんていたずらに
>マイナスの感情を喚起するだけで何の成果も生まん。
さすがに、自分のことは自分が一番知ってるみたいだな。そこまで分かってて何故直さん?

412 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 17:37 ID:???
>>410はともかく
>>411は何が言いたいかわからん。
反論するだけなら誰でもできる。

413 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 17:38 ID:???
煽りぐらいでうだうだいってたら2chなんてやってられねっつーの。

414 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 17:55 ID:???
>>410

柴田というよりちっぱんくさいと思うが?



415 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 20:36 ID:???
>>414
「何の成果も生まん。」
「楽しめないよ。 」
この一貫性の無い言い回しが柴田っぽい気がする。
平静を装おうとして、名無しの開放感から地が出たってとこか。
昔は相当なDQN口調だったって、当人も認めてるしな。

そこへいくと、ちっぱんは名無しになりきるのが上手いからな。
そこが柴田と違って、叩かれない秘訣だと思う。

416 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 20:39 ID:???
おまえらどうでもいい争いしてるなああwwwww
ひさしぶりにこのすれみて爆笑した

スレタイトルかえたら?
柴田VSちぱーん
wwwww

417 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 20:58 ID:???
>>416
>柴田VSちぱーん
「vs粘着」もお忘れなくw


418 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 02:15 ID:???
>>353
ダメなのは相手のアガリと流局連荘
配パイ悪くて形式テンパイも欲しい状況
北切ります
テンゴユーザーだけどどうですか?

419 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 11:10 ID:???
>>349
(4,5段目)
へぇ、素人さんですか?受ける印象がずいぶん違いますね。
人間性云々があったから別スレで話し合った人かと思ってましたよ。

(2段目)
>最後に(4)と7の比較ですが牌姿を提示するまでもなく(4)切りがいいです。
共通でない互いの裏目であるツモ(4)と7は
8切りは二三七八九(3344499)46、(4)切りは二三七八九(33499)4678
前者は2枚・後者は4枚で比較するまでもなく後者が有利。

>>383
1切り
面前でも十分いける手。混一へはもう1枚引いてから向かいたい。

420 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 11:28 ID:???
誰も>>381に突っ込まないのは何でなの?

421 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 11:31 ID:???
>>420
めんどくさいから。
相手するとグッタリするんだよね、この手のキモイの

422 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 11:41 ID:???
反論が出来ないから相手に出来ないんじゃなくて
反論できるけどめんどくさいから相手にしないのか
なるほど納得

423 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 11:43 ID:???
つーか、チパンのパクリだし

424 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 12:02 ID:???
うぉ、>>381には突っ込んじゃいけないのか?

あとマジレスすると>>408は私ではない。恐らくちっぱん氏だろう。


とりあえず問題きぼう。

425 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 12:42 ID:???
408のちぱんが何で突然出てきたのかがわからんのだけど。
誰とイコールなの?

426 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 14:24 ID:???
>>424

これが柴○だったら・・

やっと分かってくれたのか!!
激しく感動

で、同じく問題希望

427 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 16:34 ID:HFsewrRW
>>383
これは1落としだよねー(>w<)
両面待ち以上のリーチ赤+αで充分!
一通か赤五の受け入れも残るから、これしかないよね!!

428 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 23:52 ID:???
>>419
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。

429 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 00:17 ID:???
>へぇ、素人さんですか?受ける印象がずいぶん違いますね。
もちろん、全部じゃないですよ。名無しを煽るのには格好の隠れ蓑だから
利用させてもらっただけです。キー漏れた後の柴原だぁも同じ理屈ですね。

>人間性云々があったから別スレで話し合った人かと思ってましたよ。
だから何なんですか、その別スレというのは。
前にも言ったけど、麻雀板は何切るとモンドスレしか見てないですってば。

>面前でも十分いける手。混一へはもう1枚引いてから向かいたい。
112345赤5679から1切って、伸びたら手を戻してホンイツですか。
あなたのいう「和了までの速度」とは逆のような気がしますが。
ほんと、その場凌ぎっていうか、ポリシーの無い人ですね。
私ならチューレンまで見ますけどね。もちろん、無理筋なのは百も承知ですが。
この手から中+赤1もしくはリーチ+赤1だなんて、死んでも狙えませんよw

430 :(>w<) :04/04/06 07:24 ID:???
↑こいつもコテみたいなもんじゃない?

431 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 22:25 ID:???
>>430は文句つけたいだけのやつ
スルーでよろsく

432 :430:04/04/06 22:36 ID:???
>>431
へえ、あれがいちゃもんねえ。すごい曲解する人がいるなあw
じゃあさ、誰に対してそうなのか言ってごらん。
もし違ってたら、俺じゃなくお前が「いちゃもん小僧」だからな。

433 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 22:46 ID:???
>>432が何言ってるのかわからないのは俺だけ?

434 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 00:17 ID:???
というか>>430 思いのままコテつけてるお前がいうな。

435 :430:04/04/07 00:29 ID:???
お前らやっぱり分かってないな。

>思いのままコテつけてるお前がいうな。
はぁ?何の事やらさっぱり分からんのだが。エスパーもほどほどにしろよ。
俺が言いたかったのは、名前欄は名無しでも書き込みで(>w<) を連発してるから
それが一種のコテみたいなもんだって事なんだよ。別に429を指しているわけじゃない。



436 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 13:16 ID:???
>>435
名前欄に(>w<)を入れてたらコテだろうがボケ。

437 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 14:21 ID:???
>こいつもコテみたいなもんじゃない?
だから何だっつー話。「そうだな」とでも言ってほしかったか?
バカじゃねーのか

438 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 20:42 ID:???
素人的にこのゆっくり且つ殺伐とした空気は面白いのでもっとやってほしい。

439 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 10:34 ID:???
>>429
(3段目)
先に五八なら6枚の3900より4枚の12000に受けるよ。
実際のところ3900になるのは聴牌になる5種18枚のうち6枚だけだし、
道中も考えたら混一になる可能性もあるよ。
何かポリシーを持つってのはないけど強いて言うなら「より効率よく儲ける」が
それに当るかな?

問題がないようなので考えてきます。

440 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 10:36 ID:???
三五五(335678)3345 ツモ3 ドラ2

東1局 東家 7巡目 一発裏有り 赤は5に各1枚

たぬからのぱくり問題

441 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 11:43 ID:???
三?
三色より広く

442 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 16:58 ID:???
>>439
>「より効率よく儲ける」

混一に向かうのはこの趣旨から大きく外れてる気が。
どういう手筋で向かえば1切って自然に混一になるのか教えていただきたい。

443 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 18:10 ID:???
>>442
ツモ9ならマンズをはずして9からでも仕掛ける。
一旦36で5800の聴牌だけど中ポンで12000の3面張に変わる。
後はツモ4。
368の向聴で枚数は劣るけど上家から鳴けるという付加要素があり
いずれから仕掛けても12000確定は魅力的。
ツモ7は受け入れは4と同じだけど一通が不確定だからツモ切りもありうる。

444 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 21:07 ID:???
>>440

345はカンチャンが2個。最終形もカンチャンになるので
親としてはちょっと・・・って感じ。
なんで345は見切る。となると三か(58)なんだけど
だいたい並びのいいところには手をつけたくないので
三を切ると思う。ただドラ・赤ナシで三切るとタンのみに
なっちゃうのね・・まぁ(4)ヒキからのタンピンイーペーか
タンピンドラあたりになってくれるとうれしいわな

445 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 22:44 ID:???
>>439
だからさあ、1切ってもツモ次第でホンイツに向かうというのが
あんたの主張と外れてるわけよ。分かる?
「和了までの速度」を念頭に置いた上での言い訳をきぼん。

>>440
これ、あんたが出した(つうか盗んだ)問題か?
こんなの(3)切りの一手じゃん。
三切ったら三色が消えるし、五は赤五引きで一回休み。

446 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 23:19 ID:???
俺も(3)
頭候補は他にもたくさんある
(3)を取っておくことで受けが広くなることは無い

447 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 23:43 ID:???
>>445
たぬからのパクリって書いてるんだから
盗んだっていいかたは適切じゃないだろ。

448 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 23:49 ID:???
>>445
実際この手でホンイツの必要な牌に1は少ないが
ツモ4や9なら上がりまでの速度も落ちてないだろ。
それを中途半端だからダメとかいいたいなら雀鬼流だけで打ってろ

449 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 00:04 ID:???
東一 南家 点数は全員原点
一二ニ四六45(566788) ドラ8 ツモ三

450 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 01:58 ID:???
>>440
(3)切り。
アタマはもう十分だし三色を狙う感じで。

>>449
何巡目かわからないから微妙だけど
早い段階なら一切り。タンヤオ三色、一盃口を狙う感じ。
進んでるなら(6)切ってイーシャンテン。

451 :445:04/04/09 04:59 ID:???
>>447
馬鹿かお前、パクる=盗むなんだよ。んなことも分からないでよく
柴田を擁護できるな。もしかして自演?
借りるとか、もう少し言い方ってもんがある。チャリパクって言葉知らないのか?
たぬの立場だと、問題を考える「知恵」を盗まれた・・・ということになる。
「盗む」という単語の対象は、物体だけじゃないんだぜ。

>>448
柴田は枚数を考慮して「速度」って言ってるからな。
ホンイツに方向転換した時の1〜3引きのデメリットについて
触れていないのをどう説明するんだ?
ホンイツに向かうなら、必要な牌だぞ。
2と3はイーペーコー目が出てくるし、1なら遠くにチューレンまで見える。

>>449
いくらカンチャンが埋まったとはいえ、ここから456の三色は無理筋。
だから候補は一か(6)だろうけど、せっかくならタンヤオまで見たいから前者で。
(9)引きはツモ切りでいいと思う。

452 :449:04/04/09 07:58 ID:???
嗚呼、順目を書いてなかった・・・。
出典にも順目は書いてないけど、7〜8順目だと思います。
私は六切り。
ピンフを確定させておきます。

453 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 10:04 ID:???
>>445
よく分からん。
元より和了までの速度だけを求めるなら1切りではなく9切りだ。
つーか今まで和了トップのオーラスや巡目の設定が極端に遅いなど、
スピードだけを優先させなければならないもの「以外」で
私が「和了までの速度」しか考えていないものがあったか?
「状況により最善は変わりうる」は当然のことだし、その状況においても
具体的にツモ4やツモ9と書いてある。故に私の主張は何ら外れていない。

>ホンイツに方向転換した時の1〜3引きのデメリットについて触れていない
そんなことまで触れなきゃいかんのか?
つーかツモ4やツモ9でしか混一には方向転換しないのだから、
その後のツモ3は聴牌が入るので全く問題ない。
ツモ1に関しては少々劣るが、ツモ2に関しては変わらない。
それよりツモ8で両面の、ツモ五八でカンチャンの12000の聴牌が入ることの方が大きい。

454 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 10:29 ID:???
>>447
ありがと。
ニュアンス的には盗んだというより借りたという意味合いで書きました。

>>449
六切り
MINメンピンドラ1でも最終形を両面にしたい。

455 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 12:55 ID:???
自分の間違いを認めてさっさと消えろ知障

456 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 13:09 ID:???
どこに間違いがあるんだ?
具体的に指摘もできんのに適当なこと言うなアフォ

457 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 13:59 ID:???
132 名前:ライト ◆lightJpZ8A [sage] 投稿日:04/03/23 15:00 ID:???
>>131
8切り
ソーズは全部払うぐらいの気持ちで。

155 名前:ライト ◆lightJpZ8A [sage] 投稿日:04/03/24 09:24 ID:???
>>146
ドラのない手から役なしカンチャンになる可能性を考慮せずに
明らかに前者が勝るとは・・・ね。

ここにいる意味も減ったのでしばらくスロ板にでも引っ込むか

458 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 14:27 ID:???
先に言っておくが>>456は私じゃないぞ。
で、>>457だが私はちょこちょこと8切りと(4)切りの比較を書いたが
(4)切りの方がいいという具体的なレスはどこなの?

459 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 14:32 ID:???
>>449
六よりは二だな。

460 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 16:29 ID:???
スロ板に引っ込めよ

461 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 16:55 ID:???
>>460

名無しできてるんだからいいじゃん

きっと自演って言われるだろうな・・



462 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 17:10 ID:???
名無しになってしまった以上文句を言える部分がない。

463 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/04/09 17:25 ID:???
>>449の問題はどう考えても二以外にありえない。
タンヤオへの変化を見つつ赤五引きへの対応が即できる。

これがほとんど出てこないなんてこのスレのレベルも落ちたな。

464 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 17:33 ID:???
プッ

465 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 18:16 ID:???
>>463
その身体を張ったギャグ・・・流石だな!ドォ━━━m9(`・ω・´)9m━━━━ン

466 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 18:23 ID:???
>>449
二切るけど。一応一向聴だし、タンヤオが消えるわけでもないからね。

形としては一切りも考えたいけど、三色はちと困難。
いずれ食いタンでかわしたいな、という場況以外では一切りはしたくない。

(6)切って平和一向聴でもいいけど、カンチャンが残ると辛い上に
イーペーコーも消えるので嫌かな。


467 :459:04/04/09 19:24 ID:???
俺は二だが、正直二六(6)どれでもたいした違いは無いように思う。
ダイレクトテンパイには(6)切りが一番近いけど、ピンズがこの形なら充分効いてる。
六切りは(47)引いた時は二切りよりいい形になる。

468 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 19:28 ID:???
>>467
二切りの理由も書いて〜

469 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/04/09 19:35 ID:???
>>468
二切りは赤五引きにストレートに対応できる。
また六と違う点は七辺りをツモった時ストレートにタンピンへと向かえる。
八をツモると少し苦しい形になるが食い仕掛けができるので悪くは無いと思われる。

470 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 23:19 ID:???
>>453(ライト)
443で牌を具体化する以前に、あんたはこうも書いているわけだが。

419 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/04/05 11:10 ID:???
(前略)

>>383
1切り
面前でも十分いける手。混一へはもう1枚引いてから向かいたい。

>具体的にツモ4やツモ9と書いてある。故に私の主張は何ら外れていない。
じゃあ、なんで419でその「具体的な」牌に触れなかったんだ?
442が突っ込み入れなきゃ、誰もあんたの真意を知る事はできなかったはずだ。

>そんなことまで触れなきゃいかんのか?
当たり前だろが。ホンイツに向かう以上、必要牌となり得る候補は同じ色と字牌。
六七という両面塔子を払ってまで方向を変えるんだぞ。
4と9の優位性を説くなら、その裏づけが必要。あんたの書き込みにはそれが無い。

六七112345(赤5)679中中
       ↓
1122334(赤5)6789中中

こういう形だってあり得るんだけどな。これなら24000まで見込めるわけだが。

471 :459:04/04/10 00:41 ID:???
>>468
36引いた時は六切りより二切りの方がいい。七引きがあるから。(469と同じことを言ってるな)
あと、この牌姿の時点で三と五は1枚差がある。

472 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 01:25 ID:???
東二局0本場 北家原点の2位 トップ差5.200

3巡目
二二三六七八(67)3456東東

ドラ五 赤ナシ

473 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/04/10 01:30 ID:???
>>472

ソーズが伸びるか3順以内に(5-8)ツモった時だけ東落す。
その前に聴牌したらリーチ

474 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 01:42 ID:???
>472
東対子落とし


475 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 11:19 ID:???
三切って東引きか三色への対応だなあ
7引きが熱いんだがドラ引いたら振り替えて567もありかな?
まだ順目も早いし高く狙っていきたい

476 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 23:48 ID:???
四六七七八5667(5566) ツモ四 ドラ1
南1局10巡目の南家。

>>472
二と三の比較だが、東がアタマになると平和にならない(出アガリ不可)
可能性が高いので、ここは三切り。ソーズが伸びたら東の対子落としも。

477 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 00:43 ID:???
>>476
(6)切りますね、ええ。

478 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/04/11 01:42 ID:???
>>476
受け入れで言えば(5)か(6)が広いんだがタンヤオが消える可能性が高いので七を切る。


ついでに言うと二のデメリットには
ソーズが伸びた場合二を切って東対子落しすると一手遅れる。というのもある。

479 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 04:34 ID:???
>>476
七以外になんかあるの?
次にあって6

(6)切るっていってるやつや
受け入れでいれば(5)(6)が広いとかいってるアフォなコテは
麻雀やめた方がいいよ

480 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 05:10 ID:???
>>479
名無しで書き込むな柴田

481 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 06:47 ID:???
>>472
みんなは3切りDG引きの形ならシャボでリーチするってこと?
俺ならりゃん面でいくが(俺なら3切り次点で東)

482 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 08:13 ID:???
>>481
3切るって言ってるのはキミ一人なんだけど、三の間違いか?
俺も三切るけど、(58)引きなら巡目にもよるが東のバックに受ける。

483 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 08:15 ID:???
>>479
あのぉ、一応チートイ1向聴なんですけど・・・・・w

484 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 08:24 ID:???
479じゃないけど、
チートイシャンテンとか言ってる香具師は
ピンフシャンテンに気付いてないみたいだから消えて欲しいな

485 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 08:31 ID:???
>>479
おまえが麻雀やめた方がいいよw

486 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 08:32 ID:???
>>476
七切り

チートイを意識した場合聴牌に取れるのは9枚。
七、6は12枚でさらに受け入れが広くなる可能性もある。
七切りで不確定な567を狙うよりは確実なタンヤオを考慮する。
(56)落としはソーズにくっついた後で十分。先に(4567)引くと痛い。


487 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 09:28 ID:???
>>484
別にピンフ系が見えてないわけじゃないんだけどな。
ただ巡目も深いし、チートイも一つの選択肢としてある、その程度の意味で
書いたのだが、どうやら言葉尻でしか判断出来ない知障が1匹、
このスレに紛れ込んでいるようだ。お前が消えてくれ。

>>486
>七切り
>七切りで不確定な567を狙うよりは確実なタンヤオを考慮する。
おいおい、それじゃ矛盾してるように見えるぞ。
分かり易いように句読点入れとけよ。
「七切りで、不確定な567を狙うよりは確実なタンヤオを考慮する。 」
本当はこう言いたかったんだよな?


488 :481:04/04/11 10:38 ID:???
>>482 いや、二二三六七八(567)456東東
こんな手牌からリーチするならどっち切るかってことです

489 :482:04/04/11 12:49 ID:???
>>488
>こんな手牌からリーチするならどっち切るかってことです
あ、そういうことね。すまん、ちょっとわからんかった。
んー、どっち切るかって聞かれたら三切るかな。でも、リーチはしない。

490 :482:04/04/11 12:51 ID:???
>>488
あ、よく見たら3切った後だった。それならシャボでリーチかな。
俺の場合、その前に3切るという選択肢自体が無いけどね。

491 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 13:08 ID:???
>>488
順目が8順以内なら東対子落し。
親ならシャボリー。
子ならリャンメンの方でリーチ

492 :491:04/04/11 13:09 ID:???
すまん間違えた。
3切った後の牌姿なら東落すのはありえん。

493 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 13:32 ID:???
いわゆるデジタルなら3切りじゃないんですか?
3切りが自分しかいない偏った選択肢とは意外です
自分なら3切り東2なきorりゃん面リーチです


494 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 14:38 ID:???
>>493
いわゆるデジタル?

何いってんの??

495 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 15:18 ID:???
>>487
なんで順目が深いとチートイを考慮するの?
なけるように面子手がいいと思うが

496 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 15:22 ID:???
>>493
なんで一鳴きしないの?

497 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 15:29 ID:???
>>487
掲示板の議論で言葉以外に何がわかるだろう。
何か勘違いしてない?

498 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 16:00 ID:???
何も考えない完全なデジタルなら3切りしかないでしょ
一鳴きしないのはあんこるかもしれないし他家しだいで
まわせるし打点も高くなるので
とりあえず基本は2なきの姿勢でいったほうが強いと思います
すくなくともあの状況なら。
打点高くしたいなら東切りだろうといわれるかも
しれませんが自分が3切るのはバランスなのかな?


499 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 17:27 ID:???
>>498
それ漫画デジタルだろ。

500 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/04/11 17:35 ID:???
>>498
打牌理由が滅茶苦茶。
3を切ってしまうとメンタンピンへの変化が見込め無いし好形への変化もない。
二鳴き、アンコった場合の対応、打点も高くしたい、東切って回す。

その理由からなら完全に三>>>超えれない壁>>>3

鳴いた場合とアンコった時は三でも同じ。
回す時は確かに3持ってると少し危ないかもしれないが
東二局の3順目のこの手で手牌狭めてまでまわす事考えるのはありえない。
457ツモれば自然とタンピンに行ける。
2だとタンヤオはきえるかもしれないが三面チャンができる。
その可能性を3順目で消す理由はバランスでも何でも無い

501 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 17:40 ID:???
>>497
>掲示板の議論で言葉以外に何がわかるだろう。
そりゃあ、直接的にはそうだぜ。でも、それじゃいたずらに長くなるだけだ。
それでも、お前は思った事を一字一句書き連ねろというのか?
それこそ「長文うぜえ」と叩かれるだけだ。柴田がそのいい例だろ?

502 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 17:40 ID:???
3切りだあが叩かれないことを不思議に感じてるのはおれだけではないはず
柴田たたき=3切りだあ

503 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 17:43 ID:???
>>500
言いたいことは物凄く正論で、俺も同意なんだけどさ、
その解答するのに、何でわざわざそのコテ使うんだ。
それじゃ、煽ってるようにしか思えんのだが・・・

504 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 17:45 ID:???
>>497
じゃああんたはどう解釈したんだ?

「七切りで、不確定な567を狙うよりは確実なタンヤオを考慮する。 」
「七切りで不確定な567を狙うよりは、確実なタンヤオを考慮する。 」

句読点の位置で全然違ってくるぞ。


505 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/04/11 17:45 ID:???
>>502
俺は叩けば叩くほど元気になるからだ。

>>503
煽ってるもん

506 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/04/11 17:46 ID:???
>>505
訂正

×俺は叩けば叩くほど元気になるからだ。

〇俺は叩かれれば叩かれるほど元気になるからだ。

507 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 17:47 ID:???
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。

これを読めない知障が1匹紛れ込んでいるようだな(藁

508 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 21:47 ID:???
ローカルルールごときに拘束力など皆無。
2ちゃんねるの基本である「荒らしは放置」を無視している香具師が多すぎる事からも分かる事だろう?

509 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 22:35 ID:???
>>508
あのねえ、それを言ったらおしまいじゃん。
そうやって悪を正当化する奴がいるから、いつまでたっても掃き溜め扱いなんだよ。
上手く使えば、これほど有用なサイトは他にないんだぞ。
キミみたいなのが、名無しで荒らしまくる一方でそういう書き込みをして、
自己の悪行を正当化してるんだよ。
「2ちゃんだから仕方ない」なんていう勘違い君は、ネットそのものから消えてくれ。
いや、社会そのものからだな。キミはみたいないつどこでどんな悪さするか分からない
危険分子には、この世に住む資格も場所も無い。

510 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/04/12 00:50 ID:???
>>509
お前の言ってる事は万引きした奴を殺害してもいいって言ってるようなもんだ。

511 :486:04/04/12 08:04 ID:???
>>487 >>504
>七切りで不確定な567を狙うよりは確実なタンヤオを考慮する。
『七切りで』が不要ですね。文章下手ですみません

>>487
そういう意味です


512 :焼き鳥名無しさん:04/04/12 09:32 ID:???
>>470
>じゃあ、なんで419でその「具体的な」牌に触れなかったんだ?
それぐらいは分かるでしょ?後>>442はあなたではないのか?

>>472
三切り
現状ドラ無し役無しなのでツモ(58)で一四の1300は嬉しくない。
巡目も早いことだしソーズが伸びたらタンピンや三色も見えるので
手を戻す覚悟で三切り。赤無しだしね。

>>476
七切り
10巡目ともなれば、たいして広くなりえない2向聴戻しは愚。
三色は確定ではないのでタンヤオを優先して6ではなく七切り。

513 :焼き鳥名無しさん:04/04/12 15:37 ID:???
>>509
ものすごい勘違いにハゲシクワロタ。
もしかしてリアルで電波さん呼ばわりされてないか?

514 :焼き鳥名無しさん:04/04/12 16:45 ID:???
3切りだあは知障だからね

515 :焼き鳥名無しさん:04/04/12 19:59 ID:???
下ランスレで決着つかないので意見下さい

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1016653094/911-

場況無しドラ無し
23567七八九(34578)ツモ八



516 :焼き鳥名無しさん:04/04/12 20:05 ID:???
>>515
七切り

確かにツモ切りの方が倍くらい早いけど単騎待ちになっても
嬉しくないので頭を固定します。

517 :焼き鳥名無しさん:04/04/12 20:56 ID:???
>>515

九切りで間違いない。
六を引いたら八を切る。

518 ::スシマック:04/04/12 21:21 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1081682135/

     rn
  r「l l h        
  | 、. !j         
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、 お前ら全員 
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 拉致決定!!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)      
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ  
  \    \.     l、 r==i ,; |'  わかったか!!  
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___ 
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


519 :焼き鳥名無しさん:04/04/12 22:31 ID:???
>>512(柴田)
>それぐらいは分かるでしょ?
ほれみろ、結局自分の尺度でしかモノ言えないじゃん。
「ベスト」「ナチュラル」「誰でも○切る」など、自己厨と見られても
仕方が無い暴言のオンパレード。こういうのを聞かされて
どうやってあんたの意見を信用しろっていうのよ?

>後>>442はあなたではないのか?
いや、それは違う。俺はホンイツまっしぐら派だから、少なくとも
前半のような質問はしない。後半は同意だが別人。
それに、俺が442なら470みたいな質問するわけないじゃん。
あんたが443でそれに答えてるんだから。

520 :焼き鳥名無しさん:04/04/13 00:46 ID:qy0PNwVb
>>515
タンヤオが確定させられるなら9m切るけど
その牌姿ならツモ切り

521 :焼き鳥名無しさん:04/04/13 01:32 ID:???
なんでナナシになった柴田をコテ扱いしたいのかわからない。
こいつは池沼か?

522 :焼き鳥名無しさん:04/04/13 07:39 ID:???
>>521
柴     田     乙

523 :焼き鳥名無しさん:04/04/13 09:52 ID:???
>>515
ツモ六ならタンヤオの可能性も出てくるので打牌候補は八と九。
九切りは4種16枚で平和が保証され4(6)両方でタンヤオもつく。
八切りは8種28枚で平和の役有りになるのは内4種12枚。
ここで役有りにならない4種16枚だけど、これは単騎固定ではなく、
手変わりがあれば平和→(七八九九とか)や字牌の単騎待ちにもとれる。

曖昧に積極的に字牌単騎でもリーチが打ち易い序盤なら八切り、
中盤でオリも視野に入れているなら九(この場合は七切りか)、
聴牌をとりたい終盤なら八切りがよいように思う。
類似の形で八を頭固定でタンヤオ確定なら七九切りが圧倒的にいい。

確かちっぱん氏のサイトで同じような検証をしていたので覗いてみるといいのでは?
手変わり後の検証はしてなかったように思うけど。

524 :焼き鳥名無しさん:04/04/13 10:44 ID:???
>>519
別に元々信用しろとは思ってないし。
私自身もそうなのだが、例えば果汁70%が本当に果汁70%であるかの様な
「得意でない分野」「検証が困難」であるもの以外、つまり「得意である分野」や
「検証が容易」なものは「誰々が言ったから」という発言者のいかんではなく、
発言の内容のみを精査して信用に足るべきか(正答か誤答か)を決めるべきだと思っています。
要はとりあえず疑ってかかり自身で考えろってこっちゃね。

(下段)そういえばそうですね。失礼。

525 :焼き鳥名無しさん:04/04/14 00:26 ID:???
一二四五八九(1189)678 ツモ七 ドラ三
d1本場。一体何を切れと?(;´Д`)

526 :焼き鳥名無しさん:04/04/14 00:36 ID:???
(8)以外に何を切れと?

527 :焼き鳥名無しさん:04/04/14 00:37 ID:???
>>525
ネタ?
(89)切ればいいんじゃないの?

528 :焼き鳥名無しさん:04/04/14 11:06 ID:???
>>525
「ジュンチャン三色があるから(89)落とせず、
ピンフ一通(ドラ二度受けも)があるから四五も切れず、
ジュンチャンと一通とドラ受けの一つを消してしまう一二も落とせない」
ってこと?

(89)落としでいいじゃん。四五落としのジュンチャンは無理筋だし、
二一落としも結局9引かない限り安い。

529 :焼き鳥名無しさん:04/04/18 08:32 ID:???
俺は反発して一二切るぞ
三の二度受け嫌い

でも実際はやっぱり(89)だよなぁ
とりあえず四五切はない
それなら一二切るし

530 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 08:51 ID:qEXJ2Yo6
問題マダー

531 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 10:02 ID:???
東一局 親 6巡目 一発裏あり赤各一枚
7788三四(2234445) ツモ二 ドラ二

バイト先のスポニチより。 

532 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 10:10 ID:???
サンクス
(2)切りかな?
(1)ツモでタンヤオ消えるけど、そのときは7か8でテンパイはずし

533 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 10:30 ID:0Vq3UzMF
>>525
これは(9)切りだよ(>w<)
三が二度受けの形だから!
三を引けばそれでいいし、
(6)引き→(5)引きの
リャンメン変化も見よう!!
>>531
これは(4)切りだよ(>w<)
69を引けばもう1枚の(4)を落とす!
78を引けば(2)を落とそうね!!
(1)引きが裏目だけど、
安いからどうでもよし!!!

534 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 14:02 ID:???
>>531

(2)か(4)のどちらを切るかなんだが
6789ヒキ時はどちらも同じ。

ピンズのヒキの問題やけど、(2)よりは(4)がよさそう
ダイレクトに(2)ヒキは(4)より1枚多いし、(3)ヒキで
イーペーコーもある。

>>532
(1)ヒキでテンパイをはずすならやっぱり(4)きりの方がいいのでは?

535 :531:04/04/19 15:29 ID:???
たいした問題じゃない、と思ったけど(2、4、5)と候補がバラけるね。
個人的には、(6)がロスになるけど(5)切り、と最初は思った。
理由はソウズ、ピンズ両方のイーペーコーと、三暗刻が残るから。

けど、後々食いタンで仕掛けてアガリにかけることも視野に入れると(4)切りかな。
イーペーも残るし。

536 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 18:31 ID:???
基本問題

六七七八九122234578   ドラ 六


何切る?

537 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 19:21 ID:???
>>536

1切り。
七切ってもイッツーはムズカシ

538 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 00:14 ID:D+WxAALi
>>531
(4)

>>536
1

539 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 00:57 ID:DP7+G1GU
http://up.atnifty.com/upload/file/20040418204436_.bmp
あの・・・・この中にある間違いを3つ教えていただけないでしょうか?
他のスレにも張ってあったのですが回答わかりますか?



540 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 01:13 ID:???
>>536
七切る。

一番広いのは1切りだけど一番点数高くなるは七切りなので。

541 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 01:14 ID:???
>>539
八六落とし。

542 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 04:54 ID:???
>>539
画像だけで137枚ある。花牌入りだとしてもリンシャン牌の数が合わない。
南家がリー棒出してない。
南家はテンパってないような?(だとしても間違いとは言い切れないが)
東1局2本場の起家で配給原点しかないような?(やはり間違いとは言い切れない)

543 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 11:53 ID:???
>>536
状況が全くないが、手の形だけ見ると・・・七切り。
1切りが広いけど、七九78ツモると安すぎる。

544 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 14:14 ID:???
>>542

全員面前で、南家のツモ番なのに上ツモって・・これいかに?

>>536

ドラが1枚もなければ別だが、六がドラなら1キリで広く構える。
メンピンドラ1・リーチドラ2なら十分。最悪でもリーチドラ1で
仕方なし。七きりから一通を見るのは受け入れが限定される上に
一通になるのは6・9を引くときのみ。ちょっとロスの方が大きいわな・・

545 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 14:41 ID:???
リーチかけてすら3900や2600にする手かねぇ?
確かに厳しいけどダマでマンガンまで見えてるんだからそれを目指す。
受け入れ枚数は 五六七八九 と 六九1 とだいぶ差が出てきてしまうけど
和了の点数にもだいぶ差がでるので七を切る。

546 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 17:10 ID:???
六七七八九122234578   ドラ 六

>>545
現在の一発裏ドラ麻雀では69の2種しか受け入れのないダマ8000点
よりも五六七八九・16789と10種の受け入れがあり、かつリャンメン以上
のテンパイが入るイーシャンテンにとるのが普通と思う。リーチドラ1でも
ツモって裏のれば8000。メンピンドラ1でも裏のれば8000。
69のどちらかを引いて69の逆側でのみ8000よりははるかに効果的だと
思う。

ちなみに・・・一発裏なしの競技ルールだと・・それでも1切るかも・・
それくらい受け入れに差がありすぎます。

547 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 19:41 ID:???
>>546
五六七八九16789が受け入れられるってのは間違ってるよ。1切るんでしょ?
それに七切りも69の二種じゃないよ。六九169の五種。
8000点聴牌の種類が二種って言う意味なのかもしれないけど、
それを言うなら1切りは8000点聴牌は0種だし。

548 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 20:07 ID:???
>>546
ツモって裏乗るとか不確定過ぎて話しにならない。
そんな理想論の話ならば七切りの方がダママンガンが見えるだけ有利である
と考える。
1が余計と言うのは>>547氏が指摘してくれているのでスルーします。

549 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 20:18 ID:???
おい…>>536で七切るとか言ってる奴は即刻麻雀やめた方がいいと思うぞ…
特にピンのフリーで打つのは無謀
あのルールではダマのマンガンがどうのこうの言ってる奴は絶対勝てない

550 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 20:40 ID:???

すぐこうゆう馬鹿が出てくるからこの板は進歩しない。

551 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 22:11 ID:???
>>547

すまん・・おっしゃるとおりで1はない・・

けど9種類ですわ・・裏目は13だけ

七きりの六九・1369の6種と比べたら大きな差です。
↑の場合裏目は五七八78の5種類・・

>>548

これが例えばオーラスでとにもかくにも8000点が絶対条件なら一通を
狙う価値もあるかも?

理想論なんじゃなくって、最悪2600点でもOKってこと。
うまく裏がのったら十分って話しです。ここからヤミの8000点を
狙うよりも受け入れを広くしてリーチ。これが現在のフリーの主流ですよ
って話しですわ

>>549
いいたいことは分かるが、ちょっと言いすぎだな。
フリー主体じゃない人もいるからな

552 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 23:52 ID:???
フリーで打ったことないやつは所詮、井の中の蛙。
何の説得力もない。

553 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 00:06 ID:???
まあここを見てる限りフリーで負け組の奴も多そうだが…

554 :547:04/04/21 00:08 ID:???
げ・・・人の揚げ足とっておいておれも3の受け入れ書き忘れてるorz
みなさんごめんなさい。

おれ七切りだけど、フリーで打ってることを仮定したときの七切りの
痛いところは受け入れ枚数の少なさよりも赤五ツモの受け入れを消すことだと思う。
七78あたりは特にロスとは思わない。むしろ歓迎しない聴牌。

しかし赤五は痛い。のでフリーで打ってたら1切るかもな〜。

555 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 00:31 ID:???
>>552
それは勝ってればの話。
場数だけ踏んでハコかぶって「づがーん」とか言ってる香具師は
フリー逝ってるという資格はないと思われ。

556 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 00:59 ID:VYE0WKJe
七切らないやつは

ぬ る ぽ 。

557 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 13:52 ID:???
なんども言うが「ぬるい」って言葉は七きりに
当てはまる言葉やし・・

「ぬるい」ってのは出来るかもしれない手役などを追って
テンパイ→あがりを逃した場合に使われるものと思う。

出来そうな手役と出来るかもしれない手役を一緒にするのがまさに
「ぬるい」

この場合一通は出来るかもしれない手役であり、六九・1369の
シャンテンから69どちらかをいれ、反対であがる・・・どれだけ
確率悪い?その出来るかもしれない一通を狙って、五八・78での
テンパイを逃す・・これこそまさに「ぬるい」と言える。

558 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 14:06 ID:???
>>557
1切ってイッツー逃した場合にもヌルイと入れてれば完璧だったのに
残念

559 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 18:12 ID:???
>>558
それはおかしいんじゃ?
>1切ってイッツー逃した場合にもヌルイと入れてれば完璧だったのに
>残念
この聴牌をぬるいというなら1切り後の七九78ツモもぬるいことになるよ。
高目を追っておいて実らないことを「ぬるい」と言ってるのかもしれないが、
そりゃ結果論。そもそも1切りはその高目を自ら拒否する打牌なんだし。


560 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 18:37 ID:???
待ちの枚数が多ければばいいんですか、そうですか

六七七八九122234578   ドラ 六

この形から七切ることと1切ることがそれほどの差とは思えない。
もちろん状況次第になってくるだろうが。
俺にはどちらかを「ヌルイ」なんて極論には走れないな〜。

561 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 20:02 ID:???
これはだいぶ違うだろう。
俺はたぶんどんな状況でも七切りは無いな。満貫じゃダメな時は九切りだ。

562 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 20:35 ID:???
(´・∀・`)ヘー

563 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 20:47 ID:vvx5oHxK
六九1 対 五六七八九 の対決ですか。
それほど差があるとは思えんのだが。

ピン雀で打つなら赤五受け入れを残して1切りかな。
点5以下、もしくは仲間内で打つなら七ですかね。

564 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 20:52 ID:vvx5oHxK
あー、六九1 対 五六七八九78 か
なるほどこれなら確かに差があるな。
なるほどなるほど。

565 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 21:12 ID:???
69は?

566 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 21:23 ID:???
>>564
六九1 対 五六七八九78

こっち側3が抜けとるよー

567 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 22:05 ID:???
七切れや馬鹿

568 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 22:21 ID:sm/Prr8L
>>557
「ぬるい」じゃなく「ぬるぽ」。
洒落がわからん奴は来るな。
面白くない奴だ。

569 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 22:27 ID:???
>>556
ガッ

570 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 01:12 ID:???
受け入れに関する実質的な差は五八か3か、ってだけ。
1切り後の七九78ツモや
七切り後の九1ツモは、即リーするけど歓迎しない最終形。

○五八と3の枚数の違いは3枚だけど、赤五がまだあるならその差は大きい。
○後者はハネツモの可能性を残している。
比較するならこの二点。

571 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 01:36 ID:???
即リーするのはその聴牌形にある程度は価値を認めるからだろう?

572 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 01:47 ID:???
確かにその通り。けど手牌の構想からずれた最終形になってしまうのは事実。
この赤なし2600聴牌はいただけない。赤あり2600なら話は別だけど。

573 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 02:12 ID:???
高くなってくれた方が嬉しいのは当然。
安くなっちゃってもある程度は価値を認めるのなら、そうなる枚数の差も無視はできないなぁ。
・・・あぁ、俺は2600聴牌もいただけなくないと思ってるだけか。

574 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 04:01 ID:???
ここまでの流れを読んだが敢えて78落としとする。
369の2度受けになっているし。
受け入れは一応五八136の5種18枚ある。
361待ちでリーチしたい。

575 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 09:47 ID:???
>>536
1切り
一通にはツモ6→9かツモ9→6という2通りしかなく、
他の組み合わせを考えればオプション程度と考えるのが妥当。
メンピンドラ1、リーチドラ2で十分だし、リーチドラ1になってもよし。

576 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 10:45 ID:???
>>549
フリー厨キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

577 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 11:10 ID:???
>>574
ドラ引きで後手を踏むのが痛い。
やはり遊び牌を作らない構えが良いかと。9の出が多ければ
1切りだろうし(五八を引けば変則リャンメンにも取れる)。

578 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 11:33 ID:???
>>577
遊び牌は出来ないよ。
8から外せば五八が入った時その形に取れるし7が重なってもテンパる

579 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 13:29 ID:???
>>578

六九ヒキでのテンパイ逃しは痛い。
特に六ヒキは・・発狂

580 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 19:08 ID:???
そうだね。最低限ドラツモには対応できないと。

581 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 21:00 ID:???
九切りで対応は可。
六六七七八22234567
こんな最終形も見えるがその時点でテンパイが取れず遅れてしまうのはキツいな

582 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 01:18 ID:???
ああ、こんな問題で意見がわかれる悲しい何切る。

コテがでてってから間違いなくレベル落ちたな。

得るもの何もないな。

583 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 01:42 ID:???
>>582
ドーイ。

584 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 05:25 ID:???
>>582-583
柴田乙。

585 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 07:22 ID:???
おれ最近麻雀打ってないからレベル下がっても丁度いいや。
おれ自身鈍ってるだろうし。全部読んでみるか。

586 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 07:29 ID:???
このスレでは
 麻雀=フリー
なの!?

587 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 09:44 ID:???
そんなことはないでしょ。各自自分で打つときの面子やルールを想定して
打牌を考えればいいんじゃ?議論になると食い違いが出てくるから難しいけど。

東一局 西家 7巡目 一発裏あり赤各一枚祝儀なし

(22344)四四四六七8白白 ツモ8 ドラ8

588 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 11:29 ID:???
>各自自分で打つときの面子やルールを想定して
こう言っておいて赤有りと限定するのはどうかと思うが、概ね同意。
で、肝心の答えだが、俺なら白のトイツ落としかな。
赤有りなので、手元に5の牌が一枚も無い状況でチートイは狙わない。
食い仕掛けまで考えたら、役牌よりタンヤオの方が近道だし。

589 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 14:53 ID:???
>>588
>こう言っておいて赤有りと限定するのはどうかと思うが、
いや失礼。確かにそうなんだけどね、ルールや状況はある程度はっきりさせとこう
と思って。「赤あり祝儀なし」で苦しい折衷案のつもりだけどダメかな?
仲間内セットとかだとこういうルールの人結構いるんじゃないかと思ったんだけど・・

ちなみにオレは白を落とした。序盤だからスーアンまで狙って七切ろうかとも思った
んだけどね。

590 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 21:44 ID:???
十回中十回七切りだなー。


591 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 21:48 ID:???
白は落とさない罠六七落とす

592 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 21:58 ID:???
役マンはロマンです。
7順目の役マンリャンシャンテン・・・見切れない。

ってことで七きり

オーラス3000点差くらいの2着とかだったら白きりもしくは
(2)きりもある

593 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 11:24 ID:lsnoRVCL
>>587
これは(2)切りだねー(>w<)
六切りと迷ったけど、そこそこの手がから
一盃口は見切って手広さを優先したよ!
赤(5)と赤五の受け入れもあるからグーよ!!
(3)待ちがネックだから白切りはないよね!!!
(2)切り後の(5)引きで初めて白切りでしょ!!!!

594 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 12:21 ID:???
>>593
やれやれ、カンチャンだからネックか。めちゃくちゃ視野の狭い人だねw
>(2)切り後の(5)引きで初めて白切りでしょ!!!!
それなら、鳴き易くなったことで逆に白を残すけどな。
役牌鳴くということは、相手に「何でもあり」なのを晒すことになるわけだが。

595 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 15:51 ID:???
>>594はヘタレか?

596 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 17:10 ID:quIYKi/r
こんな掲示板があったよ
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771


597 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 22:35 ID:???
実戦譜だけど大したレベルじゃないので、瞬間判断の稽古にでも

東一局 東家 7巡目 一発裏あり赤各一枚祝儀なし

33445678(678)三七 ツモ赤五 ドラ(8)

598 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 22:53 ID:???


599 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 23:31 ID:???
ノータイムで4

600 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 23:37 ID:???


4派の人は次巡9つもったらリーチなんかな?
俺はしぶしぶリーチかな

601 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 23:48 ID:???
打三
萬子を処理する覚悟で。五〜八を先に引くのが理想かな

602 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 23:50 ID:???
うーん、4かな。
イーペーコー消えるけど3メンチャンの受けが残るし、マンズも
三四六七つもでテンパイと広い。
でも、赤五つもなら678の三色までは伸ばせないな。
俺も9引いたらリーチだが、渋々じゃなく力強く。
激しく棒テンだが東パツの親、景気付けのためにここは勝負。

603 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 00:00 ID:???
4だろ

テンパイ枚数の多さはもとよりドラ引いて親マンチーテン取りやすいしな



604 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 00:04 ID:???
>>602
この牌姿からイーペーは気にしないし考えない。
萬子をいかに纏めて、他の色で受けれるかがポイントだと思う。
ダイレクトに四や六ツモを願うのは甘い考えだし、
三七ツモでテンパイと考えるようではイタダケナイヨ
よって三切り。

605 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 01:12 ID:???
ピン500円なら4きって何がなんでも赤を使うけど
祝儀ナシらしいですな。。

それなら三切る。タンヤオでドラが1個あるからなるべく
好形テンパイを目指したい。七じゃなく三なのは一応3色を
意識。←そんなに固執はしないけど・・
五六七どれかを引くのが理想。
もし9引いたら・・・親だし仕方なくリーチ打つ。

606 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 02:02 ID:???
>三七ツモでテンパイと考えるようではイタダケナイヨ
お前、一連の柴田叩き粘着だろ?
柴田は、条件が揃ったらどんなテンパイもみな同じという意見で、
粘着君はそれに反発してたからな。

麻雀の定義では、次にアガりになる形をテンパイと呼ぶんだよ。
例えそれが地獄待ちでも、果ては国士13面待ちでもね。
アガる意志があろうがなかろうが、テンパイはテンパイ。これ事実。
そんな簡単な事も分からないのかお前は?

607 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 02:27 ID:???
オイオイ、俺はこのスレ書き込んだの2回目だよ。
柴田=柴原だぁ,か?ここを全部目を通してないから何があったかしらんが、俺ではないよ。

608 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 03:24 ID:???
>>607
いやさ、その柴田ってのがさ

○○△□□□△
※残りはタンヤオの2メンツ完成で、○がドラ。

みたいなのもリャンメン形と同列に扱ったわけよ。
そしたら、例の粘着君がそれにチャチャ入れたわけ。
「こんなのテンパイとは認めない」ってね。
確かに、アガれる確率からすると断然違うわけだが、
テンパイはテンパイだよね。
その時の不毛なやり取り頭に浮かんだもんでさ・・・
スマソ。

609 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 08:44 ID:???
>>587
(2)切り
カン(3)より白のポンテンを優先。
ツモ(5)ならタンヤオ確定の両面*2となるので(2)から。

>>597
三切り
仮にツモ七でもメンタンピンドラ1と打点は足りている。
なので少しでも最終形の受けを良くしたい。

>>608
具体的にどれ?○や△では分からんよ。

610 :608:04/04/26 10:22 ID:???
>>609
おはよう柴田くん。今は会社から?世間はGWだというのに大変だねえ。
もれ?もれは12連休だからさ・・・
で608の例だが、もれもどれか忘れた。つうか、過去ログ見れないもんでね。
記憶にあるのは、ドラと3枚使いの中張牌のバッタだったということだけ。
色は忘れたけど、確か4と6の牌だったと記憶している。うろ覚えですまそ。

>ツモ(5)ならタンヤオ確定の両面*2となるので(2)から。
ポンテン優先でタンヤオ確定?すまん、意味分からん。
「(2)切り→(5)引き→白切り」という解釈であってる?

611 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 11:03 ID:???
>>610
いいなー>12連休。
それはさておきマターリスレのこれっぽい。
>オーラス 南家 35000点(トップと8200点差の2着)  一発裏あり赤各一枚 5巡目 
>3456四四四五六(3赤557) ツモ六 ドラ三
当時の争点は(3)と(7)の優劣及びその後の変化のような気がします。

>「(2)切り→(5)引き→白切り」という解釈であってる?
いえす。

612 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 16:45 ID:???
暇なのでとりあえず問題。

四六八(46667889)556 ドラ(7)

東1局 親 配牌 一発裏有り 赤は5に各あ枚

近麻から

613 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 16:47 ID:???
訂正
× 赤は5に各あ枚
○ 赤は5に各1枚


614 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 18:24 ID:???
>>612
(4)切りで問題ない

615 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 23:30 ID:???
>>612
うーん、(8)かな。。。
どの色も、赤引きを考えたらその周辺はまだ切れない。
八も考えたけど、俺はリャンカンを残すタイプだから。
あと、三色狙うなら456が一番近そうというのもある。

616 :焼き鳥名無しさん:04/04/26 23:36 ID:???
打九
ところでここはsage進行かい?

617 :616:04/04/26 23:45 ID:???
ミスッてもうた
打(9)に訂正な

618 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 03:42 ID:WZSXU4ok
>>597
これは4切りだよ(>w<)
理想は3面張だけど、クソ待ちになっても
赤を使い切ってリーチ!
>>612
手広く構えて5切りだね(>w<)
5引き、特に赤5引きが裏目だけど!
他をいじって後手を踏むよりはマシだよ!!

619 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 06:32 ID:FEymlSt2
>>612
(9)。タンヤオへ

620 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 06:11 ID:???
極のトレーニングモード(初級)より。

六七(5678)2345667 ツモ8 ドラ南

東4局8巡目 24500で3着目の西家

621 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 09:40 ID:???
>>620
(5)切り
先に147なら寂しいが2356ならタンピン三色の聴牌にもなるし、
ツモ六七でもタンピン含みの3面張になる。もう8巡目だし広く。

622 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 12:06 ID:???
東二局北家4順目21100持ち ドラ4
二四五22466(234)西西 ツモ三
2と5が場に一枚ずつ、西は生牌

623 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 13:22 ID:???
>>622
2切り
マンズをのばすことを主眼に。ツモ2とツモ5が裏目になるけど、
ツモ2のカン5聴牌もしくは6と西のシャンポン聴牌はつまらないし、
ツモ5でも二三四五2456(234)西西か二三四五4566(234)西西の
形なら役なしの西と2のシャンポンよりはいい。まだ4巡目だしね。

624 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 14:29 ID:???
>>622
素直に 打五

>623
萬子を伸ばすなら打西の方が2を切るより良いと思う

625 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 18:31 ID:???
>>624
さすがに西切りは無いでしょう。笑
5200聴牌逃しが痛すぎる。
三色崩れる聴牌を見切りながらマンズが伸びれば
そこで西(6を連打して迷彩を・・なんて人もいるかも)を落としていくってのは,
極めて妥当な打ち方だと思う。

まぁ自分も五切るんだけどね。
赤が無ければ2切ってもいいかなぁという感じで。
でもやっぱり五だなぁ・・( ̄□ ̄;
この形はマンズが伸びてもあんまりうれしくないんだよね。。
それよりは4引きみたいなゴツゴツしたところに対応していきたい。

626 :623:04/04/28 19:09 ID:???
>>624
マンズが先に伸びたら西切りの方がいいけど、
ツモ3,6、西で聴牌逃すのは痛くない?


627 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 20:31 ID:???
>>621
メル欄見れ。

>>622
4巡目か・・・なら西切りだな。
オタ風を対子で温めるのは性に会わん。
でも、2枚目はすぐには切らない。

628 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 20:48 ID:???
西切るのはタコ

629 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 22:42 ID:???
>>628
それしか胃炎のか?
1行レスは説得力ゼロなんだよ。

可愛そうだから釣られてやったぜ。

630 :574:04/04/28 23:18 ID:???
574はメル欄に1と書いて釣ったつもりだった。
今回は真面目に。

>>620
2。
萬子が確定してない以上、(5)で三色になるとは限らない。
とりあえず2を切って1の受けを拒否しタンヤオを確定させる。

>>622
五。
ソーズは"飛び対子は真ん中落とし"の形になっているから
手をつけるべきではない。生牌の西も同様。
ここは素直に三色へ向かうのがベターだろう。

631 :574:04/04/28 23:27 ID:???
まだ4巡目か。
ならオタ風嫌っていくのもアリかも。

632 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 00:50 ID:???
マージャン点数計算 by EXCEL
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/f7141aac/bc/keisanbyexcel.zip?bcHLA4ABU7__w7xg

633 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 21:57 ID:???
>>620
6、567も678も見られて何かと自由。
>>622
2、三色を見る。

634 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 10:11 ID:fz9xv2SG
>>620
小島プロと同じ6切りだね(>w<)
どっちの三色にも対応できるし、
何より赤の受け入れが万全なのがオイシイ!
理想はメンタンピンツモ三色赤赤だけど、
東4局ならメンタンピンだけでも充分!!
>>622
ガイシュツだけど五切りだよ(>w<)
五切りだと、その後の2引きが安くてつまらないけど、
そこで西の対子落としをしちゃおう!
他の引きで聴牌なら、即リーチ!!

635 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 11:04 ID:???
>>622
打2。色濃く3色狙い。ワンズの伸びを見る。
五の周りを引けば西を落としてタンヤオへ。一ツモがつまらないが
6切りでピンフ含みのリャンカンに。
裏目のツモ5なら3色はあきらめて2切りのくっつきに構える。

636 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 11:06 ID:???
>>634
極のトレーニングモードに赤は入ってないんですけど。
あるのは、実戦で「ギャンブルモード」選んだ時だけ。
まあ、俺も二つの三色を両睨みできるから6切るけど。

637 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 11:30 ID:0s6/7cv3
【デキチャッタ】加護亜依が電撃入籍 Part26
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083344761/

638 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/05/02 16:30 ID:???
>>622
この手なら西切りが正着。
この手格好から聴牌してもシャボ待ちが関の山。
それにこの手で西を残して他に西を二枚切られたりしたら
3をツモって三色の聴牌が入っても5か7をツモらない限り上がり目は薄い。
仮に運良く5200ツモれば満貫の聴牌をしてもリーチしてツモり難い形だから
東二局では意味がほとんど無い。
2356西の12枚がやや損ではあるがどれをツモっても好形聴牌が容易に望める。
ひたすらリーチしてツモり易い形に持っていけない奴は負け組確定。

639 :焼き鳥名無しさん:04/05/02 23:03 ID:???
東4局 西家29000点持ち6順目
東家14000点 南家55000点 北家2000点

赤556677(2444678) ツモ赤(5) ドラ7

2順目に(9)を切っているんですが、何を切りますか?


640 :焼き鳥名無しさん:04/05/02 23:26 ID:???
>>639
(8)以外何を切れと?

641 :焼き鳥名無しさん:04/05/02 23:33 ID:???
(8)切ってリーチ
(2)切ってリーチじゃツモっても北家飛んじゃうじゃん
まぁ(8)切ってリーチでツモ上がりだったらしょうがないってことで…

642 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/05/03 01:28 ID:???
>>639
多分(8)切ってダマ。

この手格好で6順目ならトップも見たい。
だから2,3順回してその間に北家や東家から出ても一回は見逃す。
ツモったらリーチだったかぁ!と心の中で悔やみながら上がる。

643 :焼き鳥名無しさん:04/05/03 01:29 ID:???
>>639

(2)切りリーチ。チップ回収ツモ専だからフリテン関係無し

644 :焼き鳥名無しさん:04/05/03 06:15 ID:???
(8)切りリーチだけはないな。
チップが500エン以上なら(2)切りリーチ
500エン未満なら(8)切りダマ
つもったらしょうがないってことで。
>>642
東からも見逃すのかよっ

645 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/05/03 08:20 ID:???
>>644

南1局               
東家55000点 南家41000点 西家2000点 北家2000点 

これと

南1局               
東家43000点 南家41000点 西家2000点 北家14000点


これだと圧倒的に違う。
前者の方は西家か北家から上がれ無くなる可能性が高くなる。
上みたいに中途半端にやり難い形にするなら見逃しなんて考えずに
(2)で即リーか(8)ダマどっから出てもさっさと当たる。

646 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 13:12 ID:uMqku/+S
>>639
これは(8)切りだね(>w<)
北家から出たりツモったりしても
飛ばし2着でチップ貰えるから
それでいいや!

647 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 17:07 ID:???
>>646

飛ばしてもチップもらえてOKなぐらいなら
フリテンリーチやろ・・

ピン500円チップなら迷わずに(2)きってリーチ。

だいたいが持ち点が2000点のがおって点差が26000点。
普通にムリやろ・・

少なくとも(8)きりのリーチだけはしないと思う。
まぁトップ目が相当ぬるいやつならいいかもしれんが

648 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 00:52 ID:???
>>639
打(2)即リー
よく考えれ!つもる保証はないが、あがりを逃した場合12000〜16000+祝儀だぞ!
これだけで一着とのウマ+オカくらいの価値がある。
それと運よく高目ツモ裏3、もしくは高目即ツモ裏2で逆転。奇跡に近いがゼロではない。

649 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 13:27 ID:???
>>648
メンタンピンドラドライーペーコー赤々ツモなんだから一本余分な気が

650 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 18:23 ID:???
ドラドラぁ?
ドラは(7)だろ‥


651 :焼き鳥名無しさん :04/05/05 20:15 ID:???
>>650
まて、>>639によるとドラは7だ

652 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 21:34 ID:???
東3局1本場 北家5順目35000点持ち ドラ(1)
東家29000 南家12000 西家24000
二三三四五五七(赤57)3368 ツモ(5) 何切りますか?

653 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 21:51 ID:???


なんかあがりにくいなぁ

654 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 21:52 ID:???
>>653
三切ってタンヤオ確定

655 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/05/05 22:28 ID:???
>>652
考えるのかったるい牌姿だからとりあえず五切っとく

656 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 23:38 ID:???
>>652

一応チートイも見とく

657 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 00:44 ID:???
>>652
8だろ?

658 :650:04/05/06 05:39 ID:???
スマン!!勘違いは俺だったよ。OTL

659 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 05:44 ID:???
>>656に一票

660 :BOB:04/05/06 10:21 ID:sNXTdVMu
二を一応切っとく。。。(後のひっかかりにかける!^^)

661 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 11:58 ID:???
マンズ五きりでピンフ系のシャンテンになるのなら
一四六受けの五きりってなるだろうが、この形で五はきりたくないねぇ
一なんかひくと動けないし愚形残るし・・

とりあえずタンヤオを確定させつつチートイツも見れる
二をきりそうです。赤(5)がトイツになったっていうのは
大きいね

662 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 16:42 ID:5+rejehJ
>>653
七か三。それ多分上がれない予感

663 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 16:56 ID:???
二切ってほぼチートイ決めうち。いざとなったらクイタンも。てんぱりゃ御の字。

664 :652:04/05/06 18:17 ID:???
自分は何きればいいかわからなかったのでなんとなく8切りました。
最終形は
二三三四赤五五五五(赤555)33で
リーチしてあがれました・・

665 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 19:14 ID:a6SGUe5j
実践譜です。
アリアリ赤三枚、オーラスの親、アガリ連荘、
トップと16700差の三着目、六順目、ドラ西
北北西西七七八九34568
(北と西は生牌)
何切りますか?


666 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 19:54 ID:rM1fRRmn
>>665
七きりだな
まようようがないだろ

667 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/05/06 20:05 ID:???
>>665
焦る気持ちは分かるがそのままでは何も切れない。

668 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 21:03 ID:???
>>665
ツモらなきゃはじまんないよ

669 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 21:05 ID:5+rejehJ
>>665
切ったと言い張って小牌を誤魔化すかなぁ 俺は。それかとりあえず七を切って次に二個つもる。

670 :665:04/05/06 21:36 ID:a6SGUe5j
665です。
ごめんなさい。ツモ牌書き忘れましたw
(4)です。河にはピンズでフリテンになる要素はありません。
手拍子で切ってしまいましたがどうなんですかね?
形の悪いマンズやソーズより赤の受け入れを考えて
ピンズで作り直すってのはなしですか?



671 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/05/06 22:09 ID:???
>>670
マンズもソーズも悪いって言われるほど酷く無い。
ソーズは三面張の種があるし45ツモでも両面が出来る。
マンズも七が孤立してると考えれば形が悪い、なんて事は無い。

それでも(4)切りは違和感がある。
赤無しならイーペーコーがつくからダマでも上がれるのと
一番出上がりしやすい6-9待ちが残るかもしれない
七を残すのもありかもしれないが
赤がある以上その受けを消す真似は損としか思えない。
そもそもピンズで作り直すとかいう考えがズレテル。
自然にピンフに移行できるはずだ。

そんな訳で今回はドラツモった時の聴牌逃しがやや痛いから七を切る。

672 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 22:26 ID:5+rejehJ
迷わず七

673 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 04:07 ID:???
打(4)ツモ切り
字牌シャボでリーチできればよいがな〜
動きが取れるよう、役牌重ねたいね

674 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 07:13 ID:???
>>673
役牌重ねたいってこっから役牌二枚ツモル事を考えてるのか?

675 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 08:58 ID:???
>>674
出きっていない役牌をツモってきたら大事にするって事。
もちろん重なりを期待してね!
たぶん俺だったら(4)ツモ切った後、ションパイの役牌引いたら 8 を外すかも‥

676 :675:04/05/07 09:10 ID:???
補足

この手で一番怖い結果は、字牌シャボリーを夢見ているうちに
字牌が出きってしまう事。
正攻法で進めるならばツモ(4)の時点で、ドラでない方の字牌を対子落としするのが吉。


677 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 13:34 ID:???
>>665

(4)は確かに伸びを見ておいておきたいが、この時点で北に手をつけるのは
ラス親・6順目でいかがなもんかね?リャンシャンテン戻し?(2)とか(6)
だったら結局愚形のシャンテンって点では一緒。
ドラ2だし手なりで七きれば十分。
(4)に(3)なり(5)なりくっついたときに北をはなせばいいんでない?

678 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 23:44 ID:???
実践譜です。赤、祝儀なし
東2局、マイナス2000点、東家、6順目。ドラは白です。
三四六七八 (234456) 34
にツモ五です。
何を切りますか?
他3人とも平凡な切り出しです

679 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 23:48 ID:???
>>665


>>678
(4)

680 :678:04/05/08 00:48 ID:???
先にソーズが埋まった時にピンフ目が残るってことで
(2)を切ったんですよね。
実際は二をツモってきて、345の3色を考えて打(4)。次にツモが3で
二三四五六七八 (3456) 334
の形から打(6)。
2ソーを引いて二五八ノベタンでリーチをかけて、五をツモったんですけど、
6巡目の段階で234まで意識できるものかなーと。
なるほどー、(4)切りだと二をツモった時点で両テンビンにかけられますね

681 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 01:12 ID:???
三色大好きなので234も見ますね
この後は、二五八 (2356) 以外はメッタギリ

682 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 01:14 ID:???
おっと25は切らないぞ

683 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 01:55 ID:???
南一局南家/28000ぐらいのトップ/七順目/ドラ4
四五235(12345679) ツモ7

684 :574:04/05/08 02:47 ID:???
>>678
4。
(4)切りたいけど親だからテンパイ取る。

>>683
2。
何切っても裏目りそうな手だね。

685 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 07:21 ID:???
>>677
なんで(4)は残して七は切るん?
赤の受けを考えてか?それとも単純に両面になる枚数の比較からかな?
俺には(4)も、七も、たいして変わらないように見えるが。
ちなみに、七対子やホンイツも考え打(4)と書いた。かなり遠いがね・・・

>>683
打7 ツモ切り

5より先に7を切るのは4ツモを考えて。
打7の後ツモ4と来たら、一通見切りの(9)リリース。

686 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/05/08 10:55 ID:???
>>678
これは聴牌に取る。
(4)切った後に34ツモっても祝儀が無いんじゃフリテンリーチは余りかけたくない。
(2356)のどれかをツモってリーチ、理想は(2)か(6)。または三色が確定させれそうになる
5をツモりたいんだろうが。
フリテンを入れての受け入れ枚数は34枚
しかし(1)や(7)ツモって聴牌に取るんじゃ訳分からないから
実質は26枚。そしてその内フリテンになるのを抜かすと20枚。
三色は余り見ない。
三色で上がるには(26)ツモるか5をツモらないといけないので受け入れが思い切り狭くなる。
子ならそれでもいいんだが親なら上がりを重視したい。

一方4を切れば
二三五六八九(147)の29枚で三面待ちになる。
ツモ九は役無しだが親ならリーチも悪くは無いと思う。
さらに両面の中では形は悪い方だが(2356)の12枚でも一応両面聴牌。
ドラをツモったらドラ単騎でリーチも面白い。
4切りなのは単純に危険度は4の方が少し上だから
だから俺は4。

(2)の受け入れは20枚しかないが一応全部の聴牌でタンピンに取れる。
しかし受け入れなら結局4切りの方が上で
234は完全に消え345も出来難くなる分打点力でも落ちる。
どっちにしても劣るから余り良くない打牌

687 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 12:44 ID:???
>>686
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
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・sage推奨。コテハンは荒れる原因なので一切禁止とします。
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688 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 12:54 ID:???
>>678

赤・祝儀なしだと逆に(4)きりたいね
手役狙えるときは狙わないとって・・
けど実際は親番だしテンパイとります。
すぐにリャンメン以上にはなりそうですし

>>685

(4)七七八九・・・七きってしまいませんw
たぶん普段が祝儀麻雀なんで手拍子で七きってしまいます・・

>>683
タンヤオでもないのになぜに2?
567があるわけでもなく・・・普通にツモきりじゃないのか?


689 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 18:49 ID:???
南場、西家、ドラは関係なし、ほぼ原点
22234455556 発発
赤は5に各1枚ずつなんで1枚持ってます



690 :689:04/05/08 18:51 ID:???
に4ツモですた。
すんません

691 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/05/08 19:01 ID:IUZBNcBW
>>652
8切り
手拍子で七を切ってしまいそうだが、形的にはあんまりよくない。
ソーズのカンターを払いつつ2色に寄せる方が速そう。

>>683
7ツモ切り
単にいらない。他に候補はあるのかねぇ?

692 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/05/08 19:02 ID:???
>>690
3切り。

693 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/05/08 19:13 ID:IUZBNcBW
>>689
3切り
とりあえず。

694 :689:04/05/08 20:00 ID:???
打3だと、47発待ちで47で三暗刻。
打5だと36待ちで34445556のどっちであがっても
イーペーコーがつく形。
ただ、打5だと裏目の発をツモっても
四暗刻の手変わりなんでフォローきくかなって。
どうですかね?
実際は発を切って、4をポンして2223455556から7ソー出アガリですた

695 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/05/08 20:09 ID:???
>>694
和了を拒否する形になるけど、3切り後のツモ発で5を暗カンすれば
スッタンになるよ。5切りだと一旦フリテンになるし。

696 :574:04/05/08 22:54 ID:???
>>689-690
3以外に切るのがない感じ。
3→ポン→ロン。

697 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/05/08 23:03 ID:???
>>696
一体何をポンするつもりなのかが気になるのだが

698 :焼き鳥名無しさん:04/05/10 06:52 ID:???
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