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【へなちょん】MJ戦略・戦術スレ【お断り】

1 :MJ四段 ◆.tum2dYhrU :03/11/20 11:08 ID:QBdHe5s8
    -= ∧_∧   
  -=≡ ( ・∀・) <MJが配牌・ツモ操作をしていないと考える人が集まって
    -=( つ┯つ  戦略・戦術を語るスレです。NGワードは「回収期」「確変期」  
   -=≡/  / //   MJ.netのデータを見て上達の糸口を見つけたり、
  -=≡(__)/ )    MJのルールにあった打ち方を考えたりして楽しみましょう。
   -= (◎) ̄))    MJ(麻雀)初心者歓迎。
    ギューン

2 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 11:30 ID:???
2get

3 :振り込み大王 ◆V7EIY9lD/U :03/11/20 11:36 ID:SL2tCmYC
3get
んなぁこたぁどうでもいいが、
初心者なんでいろいろと教えていたがきます。
よろしくおながいまします。

4 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 11:51 ID:???
4ゲットですよ

5 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 13:20 ID:???
上がり率25%
振込み率13%
上がりはん3.5
これくらいを目指してください。

6 :Granedo:03/11/20 13:42 ID:???
新スレおつかれさまです。称号持ちでないですが書き込みを。

初心者(苺の初段等)に多いのが、聴牌したら即リーチだと思います。
その形が最終形でない時であってもばんばんかけてきますよね?
ちょっとでも有利な形になるようでしたらちょっと我慢するのがいいかも。
 あとは、捨てる牌は手牌の裏返しみたいなものですからそこから相手の待ちが
少しずつばれてくるものですから、多少は振込みが下がると思います。
とりあえず、あがる事よりもロン(振込み)を避けれるようになったら6−9の
リーグは見えてくると思いますよ。

7 :MJ四段 ◆.tum2dYhrU :03/11/20 20:19 ID:QBdHe5s8
とりあえずMJ.net for PCに入会しないとデータのコピペが
めんどっぽいので手続きしときます。

8 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 20:40 ID:???
このたび、十段とりました。

んで、勝ち上がるコツを少々。
ますは自分より下の人間をつくります。
序盤は基本的にダマテンでいくか、安全牌押さえ、役牌押さえで
様子見を重視します。リーチされたらベタオリぎみに。
決して無茶はせず、傷口を少なくしましょう。

親番のときは、強気に行きましょう。
負けているときはノミ手でも連荘狙い。
勝っているときはなるべくリーチしましょう。待ちに関係なく。
まあ手変わりを考えるのも結構ですが。

後半では、是が非でもトップを意識して逆転狙い。
見え見えの色手でも強引に!!

2位で満足するより
トップを意識した結果ラスに落ちるほうが後々のためかも??

そして何よりダメだと思ったら即止め!席を立て!!!

私はこれで!!十段をとりますた。

9 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 20:48 ID:???
じゃ、苺リーグ以下の方々へ

糞手、糞待ちで勝負しない
誰かの聴牌気配感じたらおりるか回す
ディフェンスコンテスト時のような打ち方する
一色手はのみ手で蹴る
一発牌で筋は切らない(例外あり)
出来るだけ面前で勝負する

これだけ出きれば楽に苺抜けれます
危険察知能力(相手の当たり牌とか)は地獄みりゃ嫌でも身につきます
また、負けた時はなぜ負けたのか自分なりに反省してみましょう
69リーグから落ちてきた4・5段者の人達の打ち方を参考にするのもアリです

10 :MJ四段 ◆.tum2dYhrU :03/11/21 10:45 ID:6GtpdMmg
おほほ、MJ.net for PCすげー使いやすい。やっぱ携帯ではダメですな。
登録してよかった。(・∀・)てかお客様番号ってのがあるなんて初めて知りました。
MJ.netトップ→お問い合わせのところに入ると書いてある。これで個人のデータ管理してんのかな?
カード無くしてもこの番号で復帰とかできるんだろか。
余談はさておき、俺のデータ。
アガリ率:21.05%(23.15%) 振込み率:10.93%(15.77%) 平均翻数:3.77翻(3.58翻)
ちょっと和了り率が低いー!(*ノノ) やはり>>5にあるような和了り率を維持できれば
もっと上位の段へ昇段できるんすかねー。ちなみにリーチ大好き麻雀なので
リーチ時のデータはこんな感じ。
--------------------------------------------------------------------------------
☆聴牌時のリーチ率: 50.67%(41.76%)
リーチ成功率:55.31%(55.47%) フリテンリーチ成功率:57.14%(30.38%) リーチ一発率:13.27%(13.74%)
☆リーチ時の平均残りアタリ牌数
山に残っている牌:2.18枚(2.01枚) 見えてない牌:5.39枚(4.97枚)
--------------------------------------------------------------------------------
>>6
リーチに関してはどう思いますか?ちょっと高段者の方のデータを見たのですが、
鳴き率がそこそこで(全国平均並み)、リーチ率は低め(全国平均より5-10%減)でした。

11 :焼き鳥名無しさん:03/11/21 20:24 ID:???
>>10
アガリよりも翻平均と振り込みのが重要かと
安い手あがってまくられる、高い手あがっても振り込むじゃダメ
満貫役以上あがって如何に点数キープ出来るかが重要だと思う

リーチに関して言えば苺だったら問題ないけど(勝手に振り込みあうから)
上のリーグで生き残ろうと思うんならダマ増やした方がいいと思う
まあ、多面待ちでリーチするなとは言わないけど

俺の場合だとアガリ19〜21%、振り込み10%前後、リーチ率30%くらいかな
これでも69リーグで生き残れるよ
さっきも書いたけど振り込まないで高目あがる事が重要だと思う

12 :MJ四段 ◆.tum2dYhrU :03/11/22 09:19 ID:???
>>11
ダマ多めということは必然的に鳴き率アップですよね。
鳴き率:18.23%(32.54%)こんな感じなんですが、やっぱ低いですよね。
鳴いて3飜あればもちろん鳴くんですが、平場だと1-2翻の手作りのために
最初から鳴いていくってのが苦手です。2飜あるなら積極的に鳴きで聴牌に向かうべきですか?
2飜だと鳴かないことが多いので、ドラや赤5引き(鳴き)で3飜になれる2飜を
見落としてたりするんだろうなあ・・・。
ちなみに翻数の内訳
リーチアガリ平均:4.38翻(4.15翻)
闇聴アガリ平均:2.68翻(3.13翻)
鳴きアガリ平均:3.11翻(3.08翻)

13 :MJ四段 ◆.tum2dYhrU :03/11/22 09:50 ID:???
あと、逆転狙いでリーチしたいけど1飜たりない!ってときがあると思うんですが、
リーチ一発率:13.27%(13.74%) リーチ時平均裏ドラ数:0.46枚(0.45枚)
これを見ると1飜だけで良いなら結構な確率でアップしそうじゃないですか?
裏ドラ平均0.45枚ってことは1枚だけでOKと限定すれば45%で乗るんですよね。
運任せなやり方だなと思って敬遠してたんですが、実際にデータを見てみると
かなり有効に思えてきました。一発率と合わせれば60%くらいで1飜UP。(・∀・)ワーイ
もちろん牌姿にもよると思いますが、平和系ならスゴク(・∀・)イイ !

14 :焼き鳥名無しさん:03/11/22 10:39 ID:???
このスレには新潟ウザクみたいな神は現れないの?

15 :Granedo ◆z3.8iYkCOs :03/11/23 02:17 ID:???
 自分のデータ晒すのは非常に恥ずかしいのですが
アガリ率25%、振込み率約18%の超へたれですが赤枠です(寒いな)

>>1さんへ
 リーチ率が低いのは、全ツッパしないからだと思います。そのあたりは、まだ
苺なら気にしなくていいと思うよ。後で書く事が重要と思っているんで簡略っと。

 苺は・・・全ツッパの光景をよく見ます。この前、親の4フーロの字牌鳴きに
中、東と切った超怖い香具師みたけどな。(当然、東で当って字一色あぼーん)

 上位の人のデータとかで1さんに一番みてもらいたいのって、個人的には
ファースト聴牌率、聴牌崩し率だと思うのだが。69リーグでがんがっている
香具師達どうよ?69リーグで生き残れない人はこの2つ意識するのもありでは?

>>14さん 新潟ウザクのキャラ詳細きぼんぬ(MFCのコテの方だよね?多分)

16 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 06:14 ID:???
>>12
鳴きというか、リーチかけないだけなんだけどね
タンピンドラドラだったら満貫確定だからリーチいらないし
オーラストップだったら尚更平和のみでいいしね
鳴く鳴かないはその場の状況にもよるけど、基本的には面前勝負がいいと思う
鳴くとその分おりる時に辛くなるからね

手役で翻数足りない時は我慢して役作り直すか2位確あがりするかな
早い順目なら手作りなおせるし逆なら即2位確保
苺で役作り直すの大変だけどw
ちなみに四段くらいなら半荘やった方がいいんでは?
半荘は流れゆったりしてるから東一局目アボンとか少ないしね

>>15
まわしたりおりたりするからファースト聴牌率、聴牌崩し率は気にした事ないなあ
って俺の事じゃないね
聴牌崩し率は確かに見た方がいいかも
聴牌崩し率が低いって事はその分つっぱってるって事だしね
つっぱる=振り込み率が高くなるって事だから

苺だと役満入ってるのに全ツッパ…確かによく見たわ
国士アボン、大三元アボン、大三元パオ…etc
少しはおりましょう

17 :MJ四段 ◆.tum2dYhrU :03/11/23 07:22 ID:???
わーい、いっぱいレスきてるのにMJ.netがメンテ中!ヽ( `Д´)ノ ウワァァン
あとでちゃんと確認してから書き込みします。(´・ω・`)少々お待ちください

18 :MJ四段 ◆.tum2dYhrU :03/11/23 09:17 ID:???
>>15
とりあえず高段者の人のデータをいくつか見てみましたが、
ファースト聴牌率は全国平均より数パーセント高い感じでしたが、
この数パーセントってけっこう大きいですよね。頑張ってもなかなか
上がるものではないし、摸打や鳴きミスしただけでもファースト聴牌を逃す可能性が高くなるし。
聴牌崩し率は様々でした、高い人もいましたが、全国平均と同じくらいの人がほとんどかな。
ちなみに俺のデータ。
聴牌率:43.97%(49.81%) 流局時:30.77%(56.06%) 他者アガリ時:24.37%(30.72%)
ファースト聴牌率:24.2%(25.47%) 聴牌崩し率:10.49%(4.69%)
平均聴牌巡目:9.26巡目(9.33巡目)

ファースト聴牌率が高い人(27-30%)はやはり鳴きを駆使してるみたいで、
鳴き率も30%以上ですね。和了りの形も鳴きが40%を超えてる人しか見つかりませんでした。


19 :MJ四段 ◆.tum2dYhrU :03/11/23 09:32 ID:???
>>16
基本的に面前でやっているのですが、高段者の人の鳴き率を見ると、
自分よりも20%以上多く鳴いてるので気になってしまいます。(´・ω・`)
まあ上手い人は鳴いて手牌が少ない状態でもなんとか振らないように打てるってことでしょうね。
ところで半荘戦をメインにしたほうがいいんでしょうか?3段になったあとに少しやってみたんですが、
あんまり変わらないかなと思って東風戦をやってました。でも、今みたら半荘戦5回しかやってなかったので
忠告通りもう少し半荘戦を続けてみることにします。
聴牌崩し率はどういう見方をすれば良いでしょうか?
聴牌崩し率:10.49%(4.69%)←俺ってこんなに全国平均より高いのですが、
だからといってこれが良い傾向というわけではないんですよね?
聴牌のうち、10%も勝負できない形になってるってことだろうから・・・。(´・ω・`) ダメヤン
聴牌崩し率は全国平均に近づく傾向が正解なのかなあ。

20 :Granedo ◆z3.8iYkCOs :03/11/23 11:27 ID:???
>>1さんへ
 崩し率はツッパする香具師も含めての平均ということをお忘れなく。
全国平均へ近づけるのが正解なのではなく、平均値より上なら問題ないよ。
全国平均より下(3%未満)で全ツッパる苺リーグ以下より69で試合したい
ならば多少は見直す必要はあるというか、降りること覚えてくれ思うけれど。
 
鳴きって、相手の一発を消したりする役目でやる人もいるからなぁ。一番いいのは
自分のプレイスタイルに似合っている香具師のプレイを参考にするのがいいかと。
 ところで、>>1さんのお店には店内10段以外の称号持ち、もしくは8段以上の
香具師はいますか?いるなら玄人の一手とかをみるのも参考になりますよ。

21 :MJ四段 ◆.tum2dYhrU :03/11/23 12:33 ID:???
>>20
ありがとうございます。
崩し率に関してはあまり追求しても意味が無いということですね。
確かに聴牌とらずの打ちまわしの部分も含まれてるだろうし。
ただ、聴牌だからといってほぼ全ツッパ(3%以下)ではマズかろう、ということですか。
鳴き率だけを見ると一発消しも含まれるのですが、アガリの形の項目で
高段者の方々は鳴きアガリが40%超えてますよね。
その分、リーチアガリが低くなってるような気がするんですが。
リーチ率高めの高段者というのは極稀なんでしょうかね?
となると聴牌時のリーチ率が50%超えちゃってる俺が高段位にあがるには
リーチを控えて打ち込みを減らす必要があるのかなと思いまして。
高段者の方々は当然まわすのが上手いでしょうから、リーチされたら
まわし打つか降りる、振り込みはまず無い。毎回きっちりまわされて、
その結果、逆に打ち込んでしまうならリーチ控えようかなと考えるのも解る気がします。
俺はあまりそういう経験が無いので、今のところ立直率50%なんでしょうね。

22 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :03/11/24 09:08 ID:???
>>15

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066279141/

の「新潟朱雀黄龍◆nZIFDOVXVs」

痛い発言いっぱい(w

23 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 00:11 ID:???
四暗刻ってリーチかけると上がりやすいような気がする

24 :Granedo ◆z3.8iYkCOs :03/11/25 02:33 ID:???
>>22 ありがd。 笑わせていただきますた。ネオ麦茶っぽさがGood(w

1さんは、サバイバルはどうだったのだろう?結果報告きぼんぬ。

25 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 08:04 ID:???
>>24
えっ!半荘戦ばかりやってた気がするので入賞できなかったかも。(´・ω・`)
というかエントリーもできなかった可能性大。つД`)
今のところMJ.net for PCでリーチ率の高い高段位者を探し中。(・∀・)
見つけたらとりあえずマークしておいて、その人が参加してる牌譜などをチェックしていきたいです。

26 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 08:06 ID:???
うう、8時ギリギリだとMJ.netまだ開いてない。つД`)
今日もMJしよっと。(・∀・)雨ダケド


27 :MJ四段 ◆.tum2dYhrU :03/11/26 06:56 ID:???
昨日やってみたら「入賞できませんでした」と出たのでエントリーはしてたみたいです。
ちなみに>>25-26は名前書くの忘れてました。(・∀・)
リーチ率の高い高段者とりあえず一人発見。でもこの時間MJ.net使えないのでコピペ不可。(つД`)
やはり赤牌もあるのでドラ2になることも多いから、リーチに行く機会が少なくなるんでしょうかね。
ドラ2個あったらとりあえず飜牌1個でも対子化を狙って大事にするし、その結果聴牌までの
スピードが落ちるので鳴きで埋め合わせるという感じでしょうか。

>>20
8段以上の人は居るんですが、やはりリーチ率は少なめですね。
自分と同じようなプレイスタイル(低鳴き率、高リーチ率)の人というのは同じ店舗には居ないようです。
なかなか見掛けないリーチ率の高い打ち方というのも個性があって魅力的だなと思いました。
リーチに関してはこのままでもう少し頑張ってみようと思います。(`・ω・´)

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