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全ツッパじゃダメですか?

1 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 23:16 ID:PHWDeNYE
おれはいつも全ツッパ。友人にはお前みたいに全ツッパで負けがほ
んの少しってことはお前相当運太いなって言われた。

全ツッパだといくら運が太くても勝てないのか?

2 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 23:18 ID:???


3 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 23:20 ID:???
>>1は童貞。

 Dead End Here

4 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 23:23 ID:???
ゼンツッパで勝てるなら麻雀は楽でいい

5 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 23:25 ID:???
>>3
なんで分かったんだyo!

6 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 00:13 ID:OMHNejxP
>>1
お前な対戦相手が弱すぎるだけだ。

7 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 00:15 ID:82T0GIzX
一生ドンジャラやってろ

8 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 00:23 ID:X4HCwyHl
ぜんつっぱでいいよ。
その調子。
っていうか、俺とやろうぜ。
もちろんぜんつっぱで。

9 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 00:31 ID:???
>>1はどういう心理でこのスレを立てたのか
研究の必要がありそうななさそうな感じ。

10 :1:03/11/08 00:39 ID:YiabRwTg
全ツッパでやってると勝ち負けの波が激しくておもしろい気がするんだ
けど。


11 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 00:41 ID:???
何がダメなのかしらんが俺とやるときは大歓迎だ

12 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 00:55 ID:???
でも実際、一番のカモは全ツッパじゃなくてオリを覚え始めた頃の初心者だよな。
リーチかけられるとオリ、現物なくなるとスジ。
そこへ1回スジひっかけでも見せてやると怖くてスジも切れなくなって、
メンツ中ぬきでもなんでもやってベタベタにオリてくる。
で、現物なくなったボロボロの手から勝負してくる→放銃w


13 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 00:57 ID:???
おれとやるときはやらないでくれ
強いやつのぜんつっぱ
迫力あってまじこわい。
ふってもふっても
はねまんつもってきやがる

14 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 01:02 ID:EwKccXgG
全オリよりは遙かにマシなんだろうが、
中途半端に降りる人と比べて期待値的にはどうなんでしょう>利積さん
全つっぱが一人いると、戦略も変わってくるだろうし。

15 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 01:17 ID:???
>>1は人生ぜんつっぱ

16 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 01:19 ID:???
おっ。ハンゲームつながった。1、ID晒せ。ゼンツッパ麻雀見せてくれ。
ちなみにハンゲームフリーだから。登録してなかったら登録せい。

17 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 01:53 ID:???
>>15
カッコイイ(・∀・)!!

18 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 03:20 ID:???
メンツが全員ぜんつっぱだったら問題ないんじゃない?

19 ::03/11/08 06:29 ID:YiabRwTg
>>15
それでいくわ。

20 :ひゅるほー ◆M4eavPlybc :03/11/08 10:44 ID:sD98SG3Q
>>1ぜんつっぱは運がおちないんじゃないかな。
基本的に麻雀はブルンブルン振り回して、その
上でピタッととまる人じゃない。

21 :名無しさん:03/11/08 11:37 ID:???
全ツッパがどうのこうのより
上がったときの得点の期待値がどれくらいかだろ?
アフォか

22 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 12:23 ID:Xl8OH855
>>21
意味不明・・


23 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 12:36 ID:6HZKOiWS
どんなにフリこんでも、点がなくても全ツで来るのなら・・・
俺は全ツされる方が嫌だ。中途半端に回る奴よりも仕留め難い。
最終的にはもちろん勝つけど、意外と時間かかったりする。

24 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 12:37 ID:???
親リーチ、一色手にも全ツッパでつか?

25 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/08 12:50 ID:???
全ツッパとベタオリの2択。
状況判断を極めればこれが最強じゃなかろうか

26 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 12:56 ID:???
>>25
いきなり現れてもっともらしいこと言いやがってー

27 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 12:59 ID:???
ちっぱんの結婚は回し打ちに近いものを感じてならないが

28 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 15:12 ID:???
フリーのルールだとリーチが超強力だから、リーチに対しては
リャンシャンテン以下だったらベタオリしちゃうのが有効な戦術なんだよな。


29 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 17:38 ID:???
みてやってください!この糞スレ糞レスを!



アホだらけ…

30 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 18:00 ID:???
リャンメン待ち確定いーシャンテン以上でなければ降ります

31 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 00:54 ID:???
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32 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 00:58 ID:???
プレイスタイルは人それぞれだろ。
別に>>1が全ツッパだろうとなんだろうと自分のプレイスタイルを
否定されるわけでもなんでもないので、究極的には、
まぁ、どうだっていいんじゃないの。

33 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 08:57 ID:???
フリーでも全ツッパで勝ってる奴たまに見るけど、
所詮金の取り合いだからルール内であれば
なにやってもいいけど、牌を強打するのは
やめておくれ。



34 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 17:30 ID:???
矛盾しているね

35 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 20:29 ID:???
強打は禁止されてる雀荘が多いから、矛盾はしていないと思う。

36 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 00:33 ID:???
>>33
論点のすり替えするなよw
>>1のいいたいことは、全ツッパ有り?無し?だろ・・・。

37 ::03/11/10 07:17 ID:CjkY8nd9
>>16
ハンゲーム登録したよ。IDゼンツッパ。

38 :牌鬼屋:03/11/10 17:41 ID:7dzGBpWg
資金と時間があればそれが一番。
それと、テン即リー。
特に、回ろうとする対局者と打つ場合。
裏チップで稼げるし、ツモあがられているのに放銃して
裏チップの稼ぎを減らせることにより大きなツキを掴ませない。

うん?IDって東風の話しかいな〜?
それならベタ死に君の方がいいかも。

39 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 17:43 ID:???
全オリよりは全ツッパの方がいいような気がする・・・

40 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 18:30 ID:???
降りるくらいなら麻雀はしない
フリーでは全ツに限ると思う。


41 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 18:32 ID:???
タコの全ツは大歓迎です。

42 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 18:41 ID:???
牌を強打するやつは中〜大タコなので
全ツの強打者を発見したら美味しくいただきましょう。


43 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 20:14 ID:5XCusjnp
全ツのヤシは真の上級者にはなれないと思うよ
麻雀は四人でするものであり、状況判断は必ずしもしなければいけない
よって全ツは否定派です

44 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 20:24 ID:???
まーじゃんほうろうきの西原はトッププロの中で棒テン即リー全ツッパで一回優勝してるでしょ?
勝てるときは勝てるんじゃない?

45 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 20:59 ID:???
そりゃあ短期間なら。
長期的にはだめぽでしょう。

46 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 22:03 ID:???
>>43
趣旨はともかく日本語についていろいろツッコミたいが
じっと我慢

47 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 22:15 ID:???
このスレが900超えたら指摘しようと思ってたのにぃ

48 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 22:42 ID:???
私の知り合いに全ツッパで平均順位2.21位の奴います。平均振込み率は17%だとか

49 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 22:44 ID:???
東風か?
そうじゃなくても相手のマチがよっぽど・・

50 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 06:49 ID:???
>>37
見つけたらノス。

51 :なない:03/11/11 11:56 ID:AMzK6+g4
ゼンツッパ ポイント1,387 一般人 1勝 1負
これからも、見守っていくよ。

52 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 12:18 ID:???
全つっぱ頑張れ

53 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 13:01 ID:8KHjHP2s
>>1はAクラス麻雀を読んだほうがいいな

54 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 15:52 ID:nWNhWA9T
全ツッパ君と打ちたいなぁ…(´・ω・`)

55 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/11 16:06 ID:???
>>54
フリーにいったらごろごろいますよ。

56 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 18:25 ID:???
俺もあまり降りないほうだが、例えばW東鳴いた親には
向かっていかないと思う。
全ツというのはどこまでを言うのかね。
場況は無視して不要牌は何でも切っちゃう事なのかな。


57 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 20:44 ID:DoCIvY4F
毎回、一発回避しない感じ

58 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 21:35 ID:???
ゼンツッパ君達人への道inハンゲーム

59 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 21:38 ID:???
>>56
例えば、ダブ東ポンした親がいる場で、
生牌のドラ役牌を、「タンピン狙いだからいらない」と、切り飛ばしていくような感じだと思う。

60 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 00:07 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

61 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 02:14 ID:???
>>59
その例えで言うと、実は一番カモられるのは、
親に対して一応ドラをとめるが、テンパイだからという理由で切って振る奴。

ホントに要らないという理由でガンガン切れば鳴かれるだけですんだというパターン。



62 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 03:59 ID:???
しかしまぁ以前から疑問に思っていたのだが、何故「全」ツッパか
「全」オリか?という二者択一なんだ?
状況次第でどうにでも変わるモンだと思うのだが。そこまでして
極端な選択に走る原因って何よ?

63 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 04:55 ID:???
>>62
中途半端が一番最悪だと思うが??
ツッパかオリかはっきりした方がいいな

64 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 11:39 ID:8hJ+WRyy
全ツはカモ
押すことしか考えられない能無し

65 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 13:20 ID:???
むしろ全オリのほうがカモだと思う
なんせ上がると言うことを知らないんだから。

66 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 14:16 ID:???
>>63
なんで「臨機応変」が「中途半端」と脳内変換されるのよ、君はw
おじさん無知だから、どうしてそうなるのかさっぱりだよw

君は車運転してるとき、目の前の信号が赤になりそうだったら
「全ツッパ」で何が何でも突破するのか?
そのときの速度、後方の車の車間距離、もろもろで止まるか突破か
判断するだろ、普通・・・。

67 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 14:19 ID:???
>>66
俺なら赤になりそうなタイミングだったら全ツッパするような気がするw

68 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 15:52 ID:ZmkCxMKk
へたなオンリより全ツッパのほうが強いぞ。
当たりもしないハイでまわってても意味ないからなー
全ツッパといっても3鳴きホンイツにドラ字ハイ切るとか
ドラアンカンのリーチに突っ込むなどの暴牌は絶対しない
まあ突っ込むには割りが合わんっていうときはいかなきゃいい


69 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 16:06 ID:ZmkCxMKk
全ツッパの強さわからん奴はフリー行ってみろ
俺も始めて行った時すました顔であまりにもあぶない所バンバン切るから
笑いそうになったが、最終的にそういう奴が勝ってた
まあご祝儀ありとなしではだいぶ違うとおもうがな。
念のために言っておくとくどいようだが全ツッパと暴牌は違うぞ


70 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 16:07 ID:???
>>68
>全ツッパといっても3鳴きホンイツにドラ字ハイ切るとか
ドラアンカンのリーチに突っ込むなどの暴牌は絶対しない

おまえ低脳だな〜wこの時点で全ツッパじゃないって
なぜ気付けない?
相手が何をやってようがアガれる算段があるなら
とことんツッパルから全ツッパなんだよ
よく勉強しなさいw

71 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 16:17 ID:ZmkCxMKk
>70
そうなのか、じゃあ全ツッパっていうのはテハイが3シャンテンで他家が白中鳴いてても
發切ることなのか。
もしそうだとしたら長い目で見ると全ツッパなんかで勝てるわけないな。
議論するまでもない。

72 :俺全ツッパです。:03/11/12 16:21 ID:???
>>68>>69
全ツに暴牌なぞ存在せん。
この局はあがれると思ったら相手の手牌、捨牌に目隠しをする。
これが全ツッパである。
「割りに合うかどうか?」ではない。「あがれる自信があるかどうか?」
である。

73 :68:03/11/12 16:27 ID:ZmkCxMKk
>72
なるほど、ちょっと勘違いしてた
どんなルールでやってるの??
ルールのよっては全ツッパ有利もありうる

74 :俺全ツッパです。:03/11/12 16:32 ID:???
>>71
俺は70じゃないがその問題に答えたい。
そのケースの場合「3シャンテン」であることはまったく関係ない。
問題は「他家3人より先にこの局自分があがれる自信があるかどうか」
である。もしたとえ3シャンテンであっても自信があるなら發でも
なんでも切る。逆にテンパッていたとしても他家に先を越されそうなら
完全にオリる。いわゆる「得点の高さ」は全ツを語るのに不用なのだ。
「相手が面チン狙っていようとこちらのピンフのみのほうが先にあがれる
絶対の自信があるならツッパる」から全ツなんです。
以上、失礼いたしました!!

75 :俺全ツッパです。:03/11/12 16:37 ID:???
68さんへ
俺もどうやら少し勘違いをしていたようだ。
あなたの所見、状況下ではたしかに俺のいる状況下と
「全ツ」の定義が少し違うような気がしてきた。
失礼なことを言ってすまなかった!!
最も、一番失礼な奴は70だが。

76 :71:03/11/12 16:53 ID:ZmkCxMKk
>74
なるほど、ちなみにその「先にあがる自信」というのは相手の捨てハイ見ずに
どこからわいてくるのですか。気配や相手の目線、モーション、ツモの流れ、第六感ですか?




77 :俺全ツッパです。:03/11/12 17:12 ID:???
>>76
72にも書きましたが、「先にあがる自信」を持てた時点よりも後
の勝負所で相手の捨牌に目隠しをするということなんです。
つまりこの「先にあがる自信」を持てる時点までは当たり前のように
相手の捨牌も見ているし、主役看破もしようとしています。
そして問題の「先にあがる自信」はどこからくるのかについてですが、
俺個人のことを言えば「デジタル思考」なんで確率論をベースに卓外情報
などが9割、残り1割はまぁ第六感というところです。
俺はあなたの考えを否定していないんで俺個人のもうひとつの定義として
知ってもらえるとうれしい、俺にとっては「全ツ」と「強気な攻め主体雀士」
との違いは前者は「この局は自分があがれると自信がある時は、自分、そして
相手の手役の高さや得点にかかわらず勝負に行く」後者はもう少し慎重というか
自分と相手とを比較、検討して期待値とでもいうか、割りに合うなら行く
といった感じなんです。長文失礼いたしました!!

78 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 17:33 ID:0DHT30wx
>>77
概ねあんたの考えで合ってると思うよ。まあなんだ、全ツが全ツたる所以
はやっぱ隙があるんだよな。攻撃派雀士よりさらに隙が多い。だから最高
の戦術にはなりえないんだが、>>68のいうように下手なオンリよりは遥かに
有効な戦術にはなりえるだろうし、>>77みたく勝負ポイントまではまともに
理論的に打ってるんなら尚更有効だよな。俺の周りにも全ツいるが、みえみえの
鳴き混ドラドラに対して平気でピンフのみ手で勝負来るが、きっちりアガり
やがるもんなw

79 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 17:47 ID:???
全ツッパ=絵合わせ麻雀=素人

ドンジャラでもやってろw

80 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 17:55 ID:???
ちょいと質問
ツイていない時は全ツ派はどうするのかな。
何をやっても裏目の時って誰でもあると思うが・・・



81 :俺全ツッパです。:03/11/12 18:09 ID:???
>>80
俺でよければ答えます。
俺はベースが「デジタル」なんで「ツキ」とは言えないかも知れないが
なにをやっても裏目が続く状態でも打ち方は変えないな。ただ、そんな
時はあがれる自信も当然薄いんで勝負所は確実に減ります。つまり「他家に
先を越される可能性が高い局面ではオリにまわる」ことになります。しかも
俺個人のことで言えばまわし打ちせずベタオリとなります。全ツとはある
意味では極端な打ち方ですが逆もまた真なりでオリるときも「全オリ」と
なるわけです。以上、少しでも参考になれればうれしいです!!

82 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 18:15 ID:???
近代麻雀の「麻雀で食え」の作者山崎一夫氏曰く全ツッパと全部ツッパは違う。
前者は>>81さんのようなやり方で後者は場況を一切考慮しないやり方。

83 :71:03/11/12 18:24 ID:ZmkCxMKk
>77
>77すいません文章正確によんでませんでした
>「先にあがる自信」を持てた時点よりも後
の勝負所で相手の捨牌に目隠しをするということなんです。

なるほど、理解できました。

84 :俺全ツッパです。:03/11/12 18:25 ID:???
81に付け足し
ちなみに俺は「ツキ」という「波」を意識していないタイプの雀士なんで
なにをやっても裏目が続く状態でも第一打からオリにまわることはありません。
相手の進行状況と自分の進行状況にしっかり注意を払いながら打ち、「他家に
先を越されるだろう」と結論つけた時点からオリに入るということです。

>>82
同意です!!


85 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 18:27 ID:???
誰かの戦術書に、麻雀とは「相手を降ろすゲーム」
だと書いてあった。
それが正しいとしたら、全ツで高い上がりを一発やれば
その後は安い手でも相手が勝手に降りてくれて
勝つということかな。
4人が全ツの戦いを見てみたいもんだね。


86 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 18:30 ID:ZmkCxMKk
>85
アサダ哲也のAクラス麻雀に書いてた気がするな

87 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 18:32 ID:5JwQodpS
僕は半ツッパです。毎日3万くらい勝ってます

88 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/12 18:32 ID:???
>>85
>麻雀とは「相手を降ろすゲーム」
例えば自分のリーチに全員がおりてくれれば自分が放銃する危険がなくなり、
失点がなくなるという意味です。そういった意味では正しいですね。

89 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 18:33 ID:???
>全ツで高い上がりを一発やれば
>その後は安い手でも相手が勝手に降りてくれて
>勝つということかな。

はあ?んなわけねーだろ。アフォか。


90 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 18:51 ID:???
まあ相手が勝手に降りてくれるのが理想だわな。

91 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 18:57 ID:???
勝手に降りてさらに振り込んでもくれるのが超理想ね。

92 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/12 19:34 ID:???
私流・全ツッパ/ベタオリ戦術

全ツッパ
=手牌の中で自分のアガリのためにもっとも有利な牌を切る

ベタオリ
=手牌の中でもっとも安全(放銃の可能性が低く、放銃した場合の失点が小さい)
牌を切る

で、一打ごとにその状況でどちらか有利かを判断し、どちらかを選択する。
ほとんどの場合、一度ベタオリを選ぶと容易に全ツッパ状態に復帰できないわけだが。

世間一般の全ツッパのニュアンスとはだいぶ違うようだが。

93 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 19:40 ID:???
ちっぱんの定義でいうと、
完全安牌を持ってるシャンテンで
相手のリーチ一巡目にテンパイしてそれ切るのはベタ降りなんか?

94 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/12 19:42 ID:???
>>93

違う

95 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 19:43 ID:???
じゃあ全ツッパなんか?

96 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 19:52 ID:???
何が言いたいのか全然わかんね。
リーチの現物切ってテンパイの場合もどっちなのかわからん。

97 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 20:17 ID:???
このスレは何を語るスレですか?

98 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/12 20:25 ID:???
XXを切るからベタオリだ、全ツッパだ、と決めるわけではない。それじゃ
本末転倒だよ。
まず、ベタオリするべきか、全ツッパするべきかという作戦を決める。
そして、その作戦に適合する切り牌を選択するわけだ。

>完全安牌を持ってるシャンテンで
>相手のリーチ一巡目にテンパイしてそれ切るのは

全ツッパでもベタオリでも、結果的に同じ牌を切ることになるね。
切った牌でもって全ツッパかベタオリかが決まるわけじゃないから。


99 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 20:27 ID:???
まったくもって理解不能。

100 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 21:40 ID:???
ちっぱんの定義には疑問である
そもそも麻雀に全ツッパなんて戦術は存在しないのである
ある状況下において自分がもっとも有利になる牌を打つ(行動する)
ことが麻雀の目的である
だから全ツッパは単なる結果にしか過ぎない
ある状況下において全ツかベタ降りかの2択を選ぶなんて選択肢が多すぎ

101 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 21:54 ID:ZmkCxMKk
ベタオリの定義は、聴牌してそうな相手に最も安全なパイを切る
かつ
自分の手がほぼアガリに向かわない形になる。こんなとこでしょ
93の書いた例はベタオリではない。十分自分のアガリも望めるから

102 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 22:00 ID:???
>>1
バッカ野郎!!!!
全ツッパでトータルで勝てるわけねぇだろうがヴォゲ!!!!

103 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 22:01 ID:???
ちっぱんの定義はおかしい。
安全牌が一枚もない状態から一枚切るのは全ツッパでもあるし同時にベタ降りでもある。
なぜならこの状況でもっとも失点が少ない打牌は和了に向かう打牌だから。

104 :1:03/11/12 22:08 ID:2rTCt/Wq
色々と勉強になります・・・。

105 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 22:15 ID:???
>>103
>なぜならこの状況でもっとも失点が少ない打牌は和了に向かう打牌だから。


明らかに違うだろこれ。


106 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 22:17 ID:???
このスレ早くなってきたな・・・

107 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 22:19 ID:???
ちっぱんの考え
全ツ∪ベタオリ=全事象
全ツ∩ベタオリ=φ
こんなところだろうか

108 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 22:54 ID:???
知らんけど違うと思うよ

109 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 23:03 ID:???
意味不明。さっぱりわからん。
日本語で書いてくれ。

110 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 23:05 ID:???
>>109
ちっぱんは数学が苦手だから数学で攻めるといい

111 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 23:16 ID:???
ふ〜ん、攻めるんだw
それは全ツッパですか?半ツッパですか?

112 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 00:05 ID:???
全 ツ ッ パ 最 強

コソコソと逃げ回って打ってる
チキン野郎は氏ねよ

113 :10年:03/11/13 01:35 ID:???
全ツ最強支持。
しかし本当に全ツしてる奴は見たことない。

それと皆に聞きたい。
・667から先に6を切っておく、いわいる先切り。
・生牌の字牌を止めておく。テンパッたら相手が大三元だろうと切る。
これらはいわいる全ツ定義に入るのか?

114 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 02:29 ID:???
ちっぱんに言わせるとおそらく
>・667から先に6を切っておく、いわいる先切り。
先切りしようとしまいと全ツ
>・生牌の字牌を止めておく。テンパッたら相手が大三元だろうと切る。
わかんねー、なんて言うんだろうな、ちっぱんは

115 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 02:33 ID:???
つまり>>114がちっぱんなんですねw

116 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 05:23 ID:???
まぁ人それぞれによって全ツッパの定義自体が微妙に違うわけで。
自分の中の自分の定義が常識だと思い込んでこのスレ読むと
「はぁ? てめぇ何いってんだよ、わけわかんねー」と思うわけで。
まぁ人のプレイスタイルがどうであろうと自分のプレイスタイルの
変更を要求されるわけじゃないので、そんなことどーでもいいんじゃ
ないですか?

117 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 05:29 ID:???
全ツッパの定義も糞も全ツッパは全ツッパだろ
役満臭いから降りてるようじゃ全ツッパとは言わないと思うが

118 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 07:06 ID:???
このスレの住人の将来。
16歳 現在中卒ヒッキー童貞変態
17歳 いろいろあって日本征服完了
18歳 TVでは全chで毎日24時間工夫を凝らしたエロエロ番組を流す
19歳 エロアニメ,エロ漫画,エロゲームを日本の主要産業とする
20歳 エロ絵描きを人間国宝とする
21歳 レイプ・痴漢を合法化する
22歳 小学校から授業にSEXを導入する
23歳 いろいろあって世界征服完了
24歳 世界征服を記念して世界制服とする
25歳 非童貞非処女は死刑とする
26歳 世界中の美少女は12歳の時に俺が処女を奪う法律制定
27歳 残り物の女を公衆便所に配置する
28歳 一夫多妻制を全世界で導入
29歳 オリンピックの種目としてSEXを導入
30歳 全人類に一日7回以上のSEXを義務化
31歳 全人類に一日1kg以上の糞尿を食すことを義務化
32歳 ノーベル変態賞を受賞
33歳 24時間1000人切りに挑戦→大成功
34歳 マルチ・まほろ等高性能ダッチワイフの開発に性交
35歳 人類に飽きてきたので昆虫と性交→大成功
36歳 いろいろあって宇宙征服完了
37歳 人類初の地球外生命体との性交に成功
38歳 ブラックホールに挿入→大成功
39歳 ワームホールに挿入→大成功
40歳 108次元に居た神とSEX
41歳 俺様のザーメンを全宇宙にまき散らす研究に着手
42歳 厄年なので神社で巫女さんとSEX
43歳 なんかめんどくさくなってきたのでこの世の全てをオマンコにする
44歳 腹上氏


119 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 20:15 ID:???
kopipe

120 :116:03/11/14 10:04 ID:???
>>117
いや、人によって微妙に違うじゃん。
これまでのレス見てるとそう思うんだが。

>>118
それはそれで(自分だけは)幸福な人生な気がするんだが、如何に。
煽るならもうちっと悲惨な人生書き込むとかさ・・・
つか俺の人生リアルで悲惨なのでもうその手の煽りはお腹いっぱい
通りこして喉いっぱいでつ。

121 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 11:25 ID:???
>>120
微妙に違う人は全ツッパじゃないと思う

122 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 16:18 ID:mRpYry+i
麻雀なら全ツッパしてもいいけど
人生全ツッパはきついね

123 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 20:08 ID:IgVtr+hN
全ツ屋はありがたいな。
多少リードされててもリーチで逆転が狙える希望がつねにあるし。

124 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 20:38 ID:???
全ツッパとやるとリーチをかけるのがちょっと怖いわ

125 :牌鬼屋:03/11/15 20:44 ID:???
何局打つかで違うだろう。
長時間打つなら、金を腐るほど持って全ツッパ,テン即リーが勝つだろう。
金の無い者は、どこかで死に打ちしてドンドンくづれる。
金のあるものは裏チップで勝ちになる。
作戦として、子には全ツッパもしくは親落としの抜き打ち。
金の無さそうなものに負けさせない。
(ま〜、多少でも勝ったら帰ってしまう危険性もあるけど)



126 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 20:45 ID:???
全ツッパーになりたいんだけど、やっぱ面前でてんぱったらリーチが基本すか?

127 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 20:53 ID:IgVtr+hN
何局だろうが全ツが勝てるわけがない。
そんなもん肯定してるようじゃレベルがしれる。

128 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 20:57 ID:???
牌鬼屋はオヤジだから何を言っても無駄だと思う

129 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 21:11 ID:???
全ツ=初心者・タコ
ってイメージがあるからじゃない?
上級者の全ツは本当に怖いよ。

130 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 21:19 ID:IgVtr+hN
全ツに上級者なんていないよ。


131 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 22:08 ID:8tZRkfdB
たぶん、上級者の全ツッパは読みの上になりたつって意味じゃ?
さらに高得点の場合、全ツッパだろ。

132 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 22:11 ID:8tZRkfdB
テンパイ即リー全ツッパならあながちタコでもない。
結構勝てるんじゃね?

133 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 22:12 ID:???
それ全局全ツッパだったら当然トータルでは巻ける罠。
ただ勝つためにはどうしても全ツッパしなきゃならん局もあるよ。

134 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 00:23 ID:???
俺は安牌なかったら全ツッパするな
中途半端に降りて振り込むと悔しいし。

135 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 01:49 ID:???
ベタオリ禁止=全ツ

でいいか?回っても最低形テン

136 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 02:02 ID:???
>>135
微妙に違うかと・・・。

137 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 03:22 ID:LsSb1fkh
>テンパイ即リー全ツッパならあながちタコでもない。
>結構勝てるんじゃね?

東風でこれ完全に徹底してやってるヤツいる?
R3桁モンだと思うんだが・・・。
筋よくても1200もいかないんじゃないか?

138 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 07:16 ID:VsRBgbtH
東風はリーチ入ったら、ベタオリする奴多いからな。

139 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 07:30 ID:???
>むしろ全オリのほうがカモだと思う
>なんせ上がると言うことを知らないんだから

書く前にちゃんと自分の文章考えたら?カモはおまえ

140 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 10:47 ID:???
例えば、白發を鳴いている相手に向けて
初牌の中を叩きつけてリーチをかけるような事だろ?>全ツッパ

違うのかな?

141 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 11:05 ID:???
>>140

>>68-84
の「俺全ツッパです」のレスよく読んでみ。
そこに答えが書いてあるから。
マジレス

142 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 11:16 ID:???
>>141
結局、人によって全ツッパの捉え方が全く違うと言う事ね。

143 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 11:22 ID:???
>>82
全ツッパと全部ツッパの定義が分けられてるのっておかしい。
"全部"突っ張るのが全ツッパ。それ以外の意味なし。

場況を考慮しツッパからオリに回る余地もあり得るのであれば、
それは既に全ツッパじゃない。

144 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 11:26 ID:???
言葉の意味としては>>140の例えが正解。

145 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 11:44 ID:2o1w6Mcn
いや、「テンパイしたら」全ツッパって解釈も許せるから。
正式な意味は人によるのはたしか。
まあ慣用的には>>140だね。

146 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 12:07 ID:???
>>68-84に目を通したけど、これは全ツッパを恣意的に
解釈したものであって一般論ではないね。

つか、勝負所を考慮し全ツとベタ下り使い分ける、という時点で
それは既に全ツッパとは別物だよ。
まさに恣意的。スレタイ見て思いつきで言葉に意味づけしてるだけだね。

147 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 16:03 ID:LsSb1fkh
全ツッパってのは
「他家のアガリを意に介さずただ一直線に聴牌までもっていき、
あがろうとする、それを全局全順やる」ってことだろ。
そのこと以外にないだろ。
途中で回したり降りたりするのは全ツッパじゃないよ。
たとえクソのみ手の4シャンテンでツモがあと1回しかなくても、
上家の3回ポン〜ツモ4回でアガリ目があるかぎりは
大三元やドラ4リーチにでも突っ張っていかなきゃ全ツッパとは言えない。
つまり、すごくヘタクソということだ。


148 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 16:04 ID:???
ぎゃんぶらあ自己中心派のヤーメネーターだな。
自分の手牌しか見ずに打つ。

149 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 16:49 ID:LsSb1fkh
いや、多少は捨て牌みたり他家の手牌をみたりするのは
アリでしょ。
ヤーメネーターだと5と8どっちもカンされてるのに
67メンツは捨てなかったり
ジュンカラ単騎でリーチかけるはめになったり・・・w

150 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 17:02 ID:???
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151 :牌鬼屋:03/11/16 17:12 ID:???
大三元やドラ4リーチ以外にそれらの捨て牌を切って打とうとするのはどうなるのかな?
打たないように死んだり回ったりするのではなく、安めに打ちに突っ張るのは?
「高い手を上がらせるか!」と他者に抜き打つのも全ツッパでは?


152 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 17:15 ID:???
差し込みは全ツッパと言えるのかどうか。
あくまで自分のアガリ限定かなぁ?

153 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 17:18 ID:???
>>151
どう考えても全ツと言う言葉が適当ではない行動ですね

154 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 17:19 ID:LsSb1fkh
自分のあがりを放棄するのは全ツッパじゃないな。

155 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 19:25 ID:xvr10IjA
>>154
同意。

フリテンリーチで四暗刻積もるようなもんだ。

156 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 19:34 ID:???
>>147
「全局」っつーのは違うだろ
特定の局だけ全ツッパすることもある

157 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 19:40 ID:LsSb1fkh
>156
「特定の局だけ」って・・・・
じゃあ「特定の局面」もアリか?
みんな全ツッパになっちゃうよ。
こんなの全ツッパとは言わんよ。


158 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 20:08 ID:???
>>156

特定の局だけ全ツッパ、って、麻雀やってりゃ普通の行為。
それ全ツッパならオリないで普通に攻めてる局が全ツッパになっちまう。
だいたいリーチかけたらその時点で全ツッパなんだから。

とりあえず>>1嫁。
>>1がもっともわかりやすい全ツッパの定義だ。

159 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 20:14 ID:???
>>158
いみじくも、>>1さんが、
>「いつも」全ツッパ
と書いているところが気になります。

160 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 20:30 ID:???
全ツの人ってタンピンドラドラはリーチする?

161 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 20:34 ID:???
>>160
全ツの人の場合、「ダマで出アガリ満貫」より、
「リーチかけてツモればハネ満」を好むっしょ。

162 :牌鬼屋:03/11/16 20:41 ID:???
>>152-155
それでは「回る」の定義は?
「打たないように回る。ツモられたら仕方が無い」じゃない?
その定義の逆から考えると、抜き打ちも突っ張るってことじゃない?
>>160
それは関係無い。
(捨て牌が)自分に要らない物は全て切って突き進むことが全ツッパ
「特定の局面」だけ突き進むのは「部分ツッパ」

163 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 21:00 ID:LsSb1fkh
「回る」は危険牌を押さえて
自分の最短のアガリへの手順をふまないこと。
「抜き打ち」は自分のアガリを放棄してる時点で
「降り」と同種。危険ではあるがね。
危険=全ツッパではないよ。


164 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 21:07 ID:???
>>162
降りとは自分の取得点をあきらめて自分の失点をを減らす行為
だろ、だから安い方に打つという行為は降りに値する

ここで降りと全ツが全くの逆の行為だと仮定すると
つまり対偶を取ってみると
全ツとは自分の失点をかえりみずに自分の取得点をあきらめない行為
ということになる

165 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 21:12 ID:???
牌効率のみを追い求めるのがゼンツだろ。

>>1みたいのだと牌効率悪いだろうから回してるように見えそうだが

166 :牌鬼屋:03/11/16 21:38 ID:???
なるほど。
危険≠全ツッパ 
であっても
全ツッパ=危険
回る≒降り
全ツッパ=全攻撃 では?

自分の収得点を(多く)減らさないように努力するのも(攻撃であり)降りでは無いのでは?
親に白撥中をポンされて、降りていたらツモられて18000点取られる。
それなら他者に8000点を放銃する為に、親の現物を切る。
これは、自分の失点をかえりみずに自分の収得点を減らさない行為であり、
降りではなく攻撃じゃない?


167 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 21:59 ID:???
ゼンツ大歓迎です

168 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 22:06 ID:???
全ツッパの「全」が混乱の元凶。
>>1のレスだが見え見えの危険牌でも平気で出してそれを通しちまってるって事?
まさかね。おそらく手を曲げずに徹底抗戦の打ち方がほとんどっていう話だろう。
自分の場合このいわゆる押している状態、及びそれを多く選択する打ち手を
全ツッパと解釈している。危険と思われる牌をつかまされれば対応も図るので
実は「全」ツッパでも何でもないんだが語感の関係もありアバウトに。第一
正確な解釈(始めに書いた暴牌打ち)のもとに打てば攻撃型雀士はそれこそ
打ち込みの嵐だろう。
真に強きは全ツ派の巧者なり

169 :1:03/11/16 23:29 ID:???
僕が逃げるのはあからさまな染めか自分がトップ時の時です。

これでは全ツッパって言わないんですかねぇ。

170 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 23:48 ID:???
>>169
トップの時に突然弱腰になるのはよくない。
せめてちょっと押してるフリはするべし。

171 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 00:07 ID:???
逃げてる時点で突っ張ってないな。

全ツ派は勝つor前に倒れて敗れる、のどちらかで。

172 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 00:37 ID:???
跳満以上確定のときのみ突っ張る

173 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 02:06 ID:???
>>172
そういうのは全ツッパとは言わない
特定ツッパだな

174 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 02:24 ID:???
いつまで下らん言葉遊びしてんだ

175 :牌鬼屋:03/11/17 03:15 ID:???
言葉の意味を正確に捉える必要がある!
厳密な完先ルールで
・中中白白123p345s999p 111w(ポン)
(あがり役は、中か白。その上がり役に関係無い1wを先に鳴いているので後付けになる)
・中中12345679p 111w(ポン)
(あがり役は、一通。その上がり役に関係無い1wを先に鳴いているので後付けになる)
・中中234p999s99w  999p(ポン)
(あがり役は、中か三色同刻。9wの場合は9pポンが上がり役「三色同刻」に関係有るが
中の場合は関係無いから後付けになる。)

上記3点をOK!にしている雀荘も多々あるけど、それは言葉の理解ができて居ないバカがルールを作ったんだ罠。

・中中123p789p99w 111w(ポン)
この場合は、1wポンは上がり役「チャンタ」に関係ある鳴きだからOK!
・中中234p66s 111w(始めにポン)白白白(次にポン)
この場合は、「中(なか)付け」になるので不可


176 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 03:24 ID:???
打ってる人の後ろで監視する人が居ない限り
完先ルールで打つのは無理。

177 :牌鬼屋:03/11/17 03:34 ID:???
>>176
まさか、先ヅモとか、ツモ牌を手の中に入れて上がれるルールじゃないだろうね〜?
もしくは、ツモ牌と手牌をすり変えるってか?
フリーは目暗ばかりじゃないんだよ。


178 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 03:41 ID:???
だから、>>175は完全先付けとは言えまい。

179 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 15:26 ID:???
>>147
確かにそうなんだが、そういう場合は除外しての考え方で捕らえて話し進めてくれ。
<3シャンテンでツモ後一回

>>151
余裕で全ツといえる。

全ツとは勝つため・相手の勝つチャンスを奪うための「自力での抵抗」。
つまり現物抜き打ってのベタオリ・高みの見物以外は全て全ツ定義に入る。


180 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 20:39 ID:???
全ツと降りは対極に位置する物として定義したい

181 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 21:57 ID:???
刀を抜いた後に鞘を投げ捨てるのが全ツ。

182 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 23:11 ID:kzwv4xgd
>>177
×目暗
○盲

183 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 01:54 ID:???
あー、なんかもう言葉の定義の時点で混乱しまくってるね、このスレは。
もう、何がどうだってどうでもいいんじゃないの。

184 :牌鬼屋:03/11/18 02:38 ID:???
>>178
余談だったけど、言葉を理解することがルールの理解に繋がるから書いただけ。
>>179-180
合意ですね?
>>181
うん。その刀で自分の腹を刺そうと。
>>182
この場合は「目暗」を使いたかった。
盆暗(ボンクラ)
 盆(博打場)に暗い。盆が見えていない間抜け者の意味。

185 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 02:47 ID:???
>>183
だな。基地外固定が荒らしに来て、さらに訳わかんなくなってるしな。

186 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 02:58 ID:???
止(と)めなければ負ける。しかし止めているだけでも勝てない。
勝負どころの見極めっつーか、押し引きの判断は人それぞれ。>>1の場合だと
オリに回るボーダーラインが高いので普通ならトップラス麻雀になると思うけどね

187 :牌鬼屋:03/11/18 04:36 ID:???
>>185
読解力、理解力の無いヤツには面白く無い話題なんだろうな〜・・・
何が面白くて2Chを見るのか・・・?
(AAとか麻雀のIDを出すとかってスレが面白いのかも?)
国語のお勉強でもしたら、2Chが10倍面白くなるぞ。

188 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 07:34 ID:???
場況において理想形であれば全ツ
それが1000点でも。
1000点上がりトップとか

189 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 10:42 ID:???
>>187
キモいから死ねよ。お前の文章なんか読んでねーよ。

190 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 11:51 ID:XrKaUzCw
全ツッパと少しかけ離れるけど
俺1-1-2 赤500祝儀で打ってるんで
ひたすら祝儀ツモに賭けてる 2000点以下なら
順位競ってるとかリーチかかってない限りひたすらツモ待ち
まあ 赤祝儀が絡んでれば全ツッパだね

191 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 12:25 ID:???
>>190
同意
金儲けて何ぼだからね。
赤が入ったら全ツ。

192 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 13:12 ID:EihL6boC
たしかにピンの赤、裏500円ではほとんど全ツッパになるな。
そしてパイは真ん中にばかり寄せられ、チャンタが出現しなくなり、
闇テンも少なくなる。なんだか最近麻雀打つ時あんまり頭使う必要なくなって来てるな〜。
サンマしか打ってへんから特に。




193 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 13:23 ID:jbc/XOU0
俺はサンマでベタオリか全ツッパしかしてない気がする

194 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 13:37 ID:EihL6boC
ちょっと関係ないけど、俺はサンマで地和あがりそこなったことが今でも心残りやわ。
配パイで聴牌で、第一ツモがアガリ牌。よしきたーっとおもったら、
対面の親父「白ポン」親の第一打鳴きやがった。そいつがちょっとでもよそ見や、
理牌に必死なってたら俺は地和あがれてた。はぁ〜、あの時以来配パイ聴牌はなくなったな〜


195 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 15:55 ID:fRmqosNp
>牌鬼屋

こいつ、キモいな。

196 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 18:52 ID:???
>>195
今更何をw

197 :牌鬼屋:03/11/18 18:58 ID:???
>>193
完全に上手く使い分けたら必勝。
>>194
似たようなことが一昨日あった。
親I君が赤5sを切ってWリーチ。
俺の配牌が
白白白4789s東撥中129pツモ1w
俺は「ついてないI君だから遊んでやれ。国士でも?」と思って、打4s。
次順にI君が2p暗カン。
カンドラが白(表示牌 中)
俺が又、4sを引いてツモ切り。
次も4s。ツモ切り。
何順かしても(7pとか6sを引くばかりで)一向に手が進まずツモ切り状態。
6〜7順目に、もう一人の対局者「たぬき」がリーチ。
俺が又4sツモで二人の現物の1w切りで諦める。
「たぬき」が7s即ツモ。
I君が「チョット見てよ〜!」と手を開いたら4暗刻単騎の東待ち!
初めから白がドラだったら、I君が調子が良かったら上がりにかけて放縦していただろうな〜。


198 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 19:08 ID:???
サンマやったことないが
2pは5枚あるらしいな
こんなの麻雀じゃねーよ

199 :牌鬼屋:03/11/18 21:21 ID:???
又揚げ足取る〜!
13pの書き間違い!
I君は毎日19:30頃に来店するから聞いてみれば?
たぬきは最近仕事が忙しく,土日だけ来るけど。

200 :焼き鳥名無しさん:03/11/18 23:18 ID:???
2pが五枚あるようなインチキ雀荘は行きたくないな

201 :焼き鳥名無しさん:03/11/19 14:37 ID:???
まぁ自分がやりたいと思ったらやってやりたくないと思ったら
やらなきゃいいんじゃない。

202 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 23:41 ID:pUmEncu9
この牌鬼屋っやつ、最悪。氏ねよ
ここじゃないとこでも、わけのわからない自らの理論で荒らす確信犯。


203 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 23:51 ID:???
「全ツ」の概念から語らなきゃならない疲れるスレはここですか?

204 :焼き鳥名無しさん:03/11/21 15:51 ID:???
1もまさか概念でレス200オーバーするとは思わなかっただろうな。



205 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 00:49 ID:???
いきなり議論が終わった記念age

206 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 00:52 ID:???
sage sage

207 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 10:14 ID:???
まぁ、そんな長生きするスレじゃないよな。

208 :焼き鳥名無しさん:03/11/26 14:13 ID:???
終結宣言してもよろしいでしょうか?

209 :宣言します!!:03/11/27 23:34 ID:???






                    糸冬        糸吉

210 :もういっちょ!:03/11/28 02:00 ID:???



  糸冬 糸吉 

211 :焼き鳥名無しさん:03/12/15 20:18 ID:???
面子見て「あーこいつらオレより強ぇなぁ」と思ったら
ラスハン入れて意地のゼンツッパ、とかならある。運の
要素が強いから。ゲームとして楽しみたいなら廻しなが
ら打つな。運良く同じくらいの腕の奴が4人そろうとそんな
感じで楽しいィ。

212 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 08:02 ID:m/nso1Fw
age

213 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 12:39 ID:Hz1Sayjm
リーチかけた香具師が牌を一部倒してしまって待ちが見えてしまって
そのリーチの当たり牌をつかんでしまっても全ツッパ!

214 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 15:14 ID:???
字牌地獄待ちリーチをかけて全ツッパされると、ちょっとムカツク。

215 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 09:24 ID:5mERP9q8
>>214
ビビリの裏返しではw

216 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 10:39 ID:???
なんだかんだ言ってトータルで考えるなら全ツッパが一番
勝てるんじゃないかと最近思ったりする。

217 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 12:27 ID:???
多くの人は麻雀覚えたての時は全ツッパにどうしてもなると思います。
(ってか自分の手に精一杯で降りる事まで気が回らない。)
そのうち麻雀に慣れてくると全ツッパしていると負けが多くなる事に
気付き、そして降りる事を覚えるのだと思います。
でも常に勝ちつづける自信がある人なら全ツッパでもぜんぜんOKかと
思います。世の中にひとりぐらい全ツッパで勝ちつづけてる人がいて
もいいんでない。

218 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 13:19 ID:2WORm0ZO
なんかいいことないかな

219 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 14:32 ID:eQCgRlAn
最強の全ツッパさんは、4人全員が全ツッパ雀士という面子でも勝ち続けている人w

220 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 20:20 ID:???

   /:::::::::::::::::::ヽ  
   l/^_,ヽ,_:::::::::::)
  从. `Д´> ̄´     俺たち、全ツッパ。
  /~ヽ ; i )    
  (⌒'J⊂ノ⌒)
 (_)  (_)


221 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 22:58 ID:???
全ツッパってオープンリーチにもツッパなんか?

222 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 07:06 ID:M1edQDGo
>>221
もちろん!
たかが役満ごときのためにポリシーを捨てるようなマネする香具師はクズ

223 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 07:22 ID:???
全ツッパ最強!!

224 :マン汁丼:04/01/17 07:34 ID:1P011CXk
あの・・・全ツッパって何ですか?? 

225 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 11:56 ID:M1edQDGo
>>224
全=全帯公=チャンタの事
ツッパ=ツーパイ=字牌の事

つまり全ツッパとは字牌込みのチャンタ=要は普通のチャンタ=「当たり前じゃん」という意味。

226 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 11:58 ID:M1edQDGo
実用例1

A「よう!今夜マージャンする?」
B「全ツッパ!!」

こんな感じかな


227 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 13:59 ID:???
>>226
同意

228 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 17:08 ID:???
>>227
信じちゃダメだーーーー!!!!w


229 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 15:02 ID:???
>>225
全ツッパ!いまさら何を言ってんだか…

230 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 18:01 ID:???
全ツッパといっても
 
◆自分の手が2シャンテン以下であり、残りの自摸牌が1個しかない
◆終盤で国士1シャンテンまで漕ぎ着けたが4枚目が放たれてしまった
◆捨て牌状況などから自分の待ちが枯れてるっぽい
  (染めが他家に2人いる状況でのドラ西単騎
 
とかは下りるなり回すなりせざるをえません

231 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 18:08 ID:???
半ツッパが一番弱い

232 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 11:52 ID:oSKB7b5H
キーランドスワンがんがれ

233 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 01:33 ID:g/dlIJMk
>>230
1、ポンとかでツモが増えることを期待します。
2、国士テンパイするまで全ツッパです。
3、まだ河に枯れてないのに降りる必要は全くありません。

234 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 03:02 ID:???
234

235 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 15:15 ID:???
無理攻めだ、無理攻め。
全ツッパ最高。

再考。

236 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 21:04 ID:???
毎局国士ねらいでゼンツですが。何か?

237 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 19:59 ID:VG6gprCQ
おいらは、全べった

238 :焼き鳴名無しさん:04/02/22 12:24 ID:???
麻雀やり初めのヤツがいるんだけど
かなりの全ツッパで打って来る
まぁ初心者だから仕方ないんだけど

そういうやつに限って…

「なかなか振り込まないんだよなぁ〜」

239 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 14:39 ID:???
まあ
安全牌がなんたらかんたらってのを覚えていくとその裏をかかれて振り込む事が増えてくるからな

初心者相手には初心者用の打ち方しないお前が悪い

240 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 08:27 ID:VbkMViLD
全ツッパやると麻雀に流れというものが本当にあると痛感するなぁ。

241 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 09:27 ID:???
素人どもよ頼むから親リ−はいってんのに意味のないカンしないで
おくれよ。自殺行為だぜ・・・まったく!

242 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 15:24 ID:???
昔の彼に会ったわ・・・

243 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 16:16 ID:???
終電の時間になったんで振り込むつもりで早く終わらそうと思い全ツッパしたら
全然振り込めなかった・・・。

244 :焼き鳴名無しさん:04/03/23 21:34 ID:???
おれが麻雀初心者の時の話なんだけど…

「オリる」「ツッパ」の意味を全く知らなくてね
リーチが掛かって、「おれ、オリますよ?」
とか言いながら適当に切っていたことがあった

245 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 00:18 ID:???
>>241
それは地獄だなw

246 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 04:41 ID:???
しかし俺は上手くないので下りてるつもりでも振込んでしまうんだもんなぁ〜

最近じゃ振込んでもあまり腹も立たなくなったよ^^ 東風での話しだけど。

247 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 10:02 ID:???
>>245
下ランで地獄めぐりはいかがですか?

248 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 16:02 ID:???
全ツッパ専用HNは一応持ってます。。。意味のないカン、役牌無しで鳴きまくり、

まぁ途中抜けなど一切しないが、本HNとレートがあまりかわらないのはなぜ?

1400〜1500あたりウロウロ状態ではや1年ですわ。。。

249 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 17:03 ID:???
>>248
ついてないだけだと思いますよ(´_`)oO(それは全ツッパじゃなくてタコ打ちだろ・・・)

250 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 13:18 ID:???
age

251 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 22:10 ID:uinPInqB
全ツッパなんて所詮、金の賭かってないネット麻雀でしか成立するわけが無い。このスレで全ツッパ強いとか言ってる初心者君は生の麻雀やってみろ。全ツッパやってトータルで勝てるわけない。ただのカモだよ。

252 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 23:09 ID:???
ネタにマジレス、ご苦労。

253 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 02:22 ID:PFGLJvYa
マジレスに反応ご苦労。

254 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 02:24 ID:???
兎にも角にも反応ご苦労。

255 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 04:46 ID:DDzTwbes
んー 相手がよっぽどへたならw

256 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 04:54 ID:???
全ツッパはカモだけど何故か恐い

257 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 14:02 ID:glwFW7BX
でも全ツッパやるような奴は役作りもヘタだから実際はそんなに怖くない。

258 :TIME:04/03/29 14:06 ID:ZdEub5zs
全ツッパも絞りも
結局「スピード」なんだよね

全ツッパだってスピードあれば十分勝てる

259 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 15:28 ID:WtVBJvIv
人より多く振り込むから
点棒にスピードがないw 

260 :TIME:04/03/29 15:32 ID:ZdEub5zs
勿論「全ツッパ」にも限界がある・・
そりゃバランス良く打った人には負ける

261 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 16:22 ID:???
いえる事は東風は全ツで行けって事だ

262 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 01:31 ID:XC2HMqO8
へたにアガろうとするよりはマシでしょう、
べつに
この局でぜったいにアガる必要はない、
振込み番長になってはいつまでも勝てないしねえ、
3面待ちでよろしいかんじならおっかけるし
アガれるときにちゃんとあがれる技術があればいい

263 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 01:42 ID:3/VtlJ+T
初心者とかなら、下手に降りたり警戒するより よほど効率がいいしリーチ者のプレッシャーになるからはじめはいい作戦かな。捨て牌の読みがうまくなったら卒業しましょう。

264 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 19:17 ID:lCMUA7t0
このスレ全部読んだけど、>>263が一番正しい事言ってる気がする。>>263さんあんたかっこいいよ。

265 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 19:18 ID:5KurzHkQ
>>263は正しい!


266 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 22:42 ID:???
ハイリスクローリターンでもブレーキを踏まない全ツッパは負け組
ハイリスクローリターンでブレーキを踏めない臨機応変型は負け組
ローリスクハイリターンでもブレーキを踏む全オリはバカ


267 :暇人:04/03/31 12:04 ID:34IU521E
ツッパは今後自分の手がどのように成長するかの期待値で状況判断して
勝負しなさい(運もある)
でもさーネット麻雀に運は存在するのかね?

268 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 16:35 ID:0Hl4tQOg
ネットもリアルも同じくらい「運」あるんじゃないか。

269 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 03:17 ID:rYTo46/N
全ツッパじゃなんも成長しねーだろ、
ちゃんと考えて打てよ、


270 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 08:38 ID:???
全ツッパは基本であり、応用だろ。
まず全ツありきだ。

271 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 14:25 ID:v8vsiT2E
全ツッパは言った。
「俺打撃系ですから。」

272 :迷惑お兄さん:04/04/02 14:54 ID:???
全ツッパって
誰もが一度は通る道じゃないの?

洩れの経験で言えば、
雀荘(1-1-3)のメソバをしていた時、
一月のOUTの16万を全部使ってしまうのは、
ベタ降りと全ツどっちが早いか一月ずつだけど、
やってみたらこんな感じだった。

全ツのとき    ゲーム数 143回 ゲーム代 85800円
ベタ降りのとき  ゲーム数 102回 ゲーム代 61200円

とこんな感じだった
まあ洩れの弱さはおいといて、全ツの時の方が
いっぱい麻雀は打てますた。
 

273 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 14:54 ID:???
もともと運なんてものは存在しない、それが現実なだけだボケ!



274 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 16:20 ID:???
>>273
正解!


275 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 18:40 ID:FKqXm3v5
>>273
不正解!

276 :229:04/04/03 20:05 ID:Gyd+aEK2
 俺は全ツだな。親が白と發をポンしてて俺がタンのみでも中を通らばリーチで
 切り飛ばす

277 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 20:11 ID:???
運も実力のうちと言うのは除外して
全体の1割でも実力があるとすれば
数学的にみても実力の差はでる

278 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 20:13 ID:???
と、いう当たり前の事も判らないか

279 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 03:25 ID:???
俺は 運だとか奇跡だというものを一切信じちゃいない・・・

ありのままの自分をさらけ出す生き方が好きだ!!

全裸で仁王立ちとまではいかないがな・・・まぁそれくらいがいいんじゃ

ね〜の? ど〜よ?

280 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 04:42 ID:hR4kKUaj
4半チャンに2回ぐらいしか下りない人(リーチかかろうが自分が上がりに行く)
いるけど点5で普通に2万とか負けてくよ。

281 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 06:17 ID:mHWGqYVt
全ツで勝てるほど麻雀は甘いゲームじゃないよ
だって単純に考えてアタリ牌はアガリ牌の3倍でしょ
(自分はひとり 敵は3人だからさ)

282 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 09:28 ID:???
つか面子によるんじゃないの?

俺は期待値を考えないへたくそ相手の場合は見下して全ツするよ。
なぜなら俺の方が速くて、高くていい待ちだからな。





283 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 09:37 ID:???
>281
自分がテンパッてる時は相手三人もテンパッてるという計算だな?


アフォかw

284 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 09:46 ID:???
>>283
うむ、281はアホ認定。
上がり牌がみな同じ枚数と勘違いしているしな。

285 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 09:49 ID:MH1ihxEd
平均という概念を持たない
283と284こそアホ認定してあげよう。

286 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 09:55 ID:???
皆が同じ打ち方をしているとでも思っているのか?
腕が違うんだから当然一半荘の平均和了回数、打点は皆違うはず。
285は巨アホ認定。

287 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 10:06 ID:???
285は『平均』の意味が分からないらしいw

288 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 10:09 ID:MH1ihxEd
とことん平均を知らない286はアホ認定。

289 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 10:12 ID:???
辞書で調べよう>288

290 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 10:13 ID:MH1ihxEd
>289
頭を鍛えよう。

291 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 10:14 ID:???
>>288
もういいって、痛すぎるからどこぞに消えてくれ。

292 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 10:16 ID:???
イタタタタw

293 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 10:16 ID:???
>>290
じゃあお前が仮にプロボクサーと1000回戦ったとして
平均500は勝てるんだな。

294 :281:04/04/06 10:38 ID:mHWGqYVt
そりゃよほど技量に差がある場合は平均通りではないけど
実力が近ければ、テンパイ速度や打点も平均化されるでしょ?
だからよっぽどタコ相手じゃない限り
アタリ牌はアガリ牌の3倍 当たり前でしょ
こんな簡単な理屈のわかんない厨房や工房は去りなさい!!!

295 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 10:40 ID:MH1ihxEd
293はマジで平均をしらない馬鹿。

296 :281:04/04/06 10:43 ID:mHWGqYVt
ちょっと補足すると
技量の差というより、短期間の勝負では
3倍の理屈が成り立たないことはたくさんあるよ
でも長い目で見れば必ず3倍でしょ?
ボクが言ってるのは
よほどのタコに囲まれてない限り
全ツなんて通用するはずないってこと。
そんなことしてたら叩きのめされて
お金なんか1銭もなくなるさ。。。
それがシビアーな麻雀というものだよ。>タコ諸君!

297 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 10:46 ID:???
シビアー

298 :293:04/04/06 11:34 ID:???
あのねぁ、俺は技量の差が出る勝負事に平均云々を持ち出すのは
ナンセンスだと言っているんだよね。
文面読んでそこら辺がわからんのかな。

299 :293:04/04/06 11:37 ID:???
俺も補足。
俺は全ツが通用するといっているのではないよ。

300 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 11:47 ID:???
なんか必死な奴がいて笑えるw

301 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 11:51 ID:???
クリリンのことか?クリリンのことかーーーーー!!!!

302 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 12:37 ID:gK/mBtfq
それより
ヤムチャを
なんとかしてあげてください

303 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 13:27 ID:???
向かいのオネーちゃんの胸の谷間が見えてました。

結構好みのタイプ。

俺は全ツッパで打ちました。

304 :ひだりんじゃー:04/04/06 13:30 ID:ir4i+vw7
あたり牌以外はぜんつっぱ。これで大体勝てる。

305 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 17:45 ID:???
>>304
面白くない

306 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 09:09 ID:tO2FeFi1
>>276
ネットでしか麻雀やったことないんだね・・・

307 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 20:02 ID:???
>>1
ダメです

308 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 12:41 ID:HUqfQDB8
全ツはパチスロでいったらミリオンゴッドうつようなもんだ。

309 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 10:11 ID:???
>>306
フリー厨キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

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