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片山まさゆきの漫画は正直、おもしろくないね。

1 :漫画ばっかり、好きなのか:03/11/07 14:16 ID:LDxac97B
うん、サイコーにつまらんね、間違いない。
原因はなんだろうね
禿げてきたから、性欲は絶倫だろうけど、漫画の方は絶不調です罠

取り巻きか、スランプか、はたまた実力か!?

2 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 14:18 ID:???
kfjんふwgふぃおんcヴぉs;mふぇ

3 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 15:53 ID:K5ZuesZR
>>1
君の日本語はおかしいけど、おもしろくはないね。

4 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 19:57 ID:???
だって絵が下手クソ。
絵が下手で許されるのは福本のみ

5 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 22:52 ID:???
こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない?」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん?そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。後で聞いたところ、昔兄の
借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か?」って聞いたら、
「そそやない、外や」って…

6 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 18:11 ID:+qJqZo8W
話が稚拙。
オカルトだのデジタルだのやめてくれ、キモイんで。

7 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 18:39 ID:???
坊や哲だとか昭和の香りしかしないイカサマ漫画もどれもつまらんし。

結局どれもパッっとしない。

8 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 21:22 ID:mq3e3ess
はっきり書いたら本人が傷付くだろ。本人は面白いと思い込んでるんだから

9 :ナオミ:03/11/09 00:35 ID:???
\(●⌒∇⌒●)/こんばわです

理想雀士ドトッパ-最高

お(^о^〃)や(^О^〃)しゅ(^。^〃)みぃ(^-^〃)♪


10 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 00:36 ID:TRR2LhX0
おもしろいだろ。
もんくねーな。麻雀漫画の第一人者といっても言いすぎでないぞ。

11 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 00:38 ID:???
>>1の言い分を見ると
昔は面白かったってニュアンスも見受けられる

12 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 00:55 ID:???
面白いと思ったら読む。つまらんと思ったら読まない。
消費者の権利。
なのにつまらんつまらんと周囲に言いふらすのはどういうことだ?
わかったよつまらないなら読むなよ、という返事以外に何を期待する?
そーだよねー、つまらないよねー、とでも言ってもらいたいのか?
それなら俺が3レスくらい言ってやるが。

その作者に成長してもらいたい、読者のこういう意見を作者に聞いてもらい
たい、っていうのなら、批判・意見を直接作者に伝えることだ。

13 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 01:08 ID:???
片チンは2chを見てるという話を聞いたことがあるが・・・

14 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 01:56 ID:???
>>1ってよく町でブツブツ喋りながら歩いてたりする人でしょ

15 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 07:28 ID:???
マジレスすると
自己中心派、スーパーツ゛ガン
まではたしかに面白かった。
それ以後は糞三流マンガ家に
成り下がった。ひとつの事実である

16 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 07:30 ID:???
15は糞三流フリーター

17 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 07:53 ID:???
スーパーヅガンのパズルみたいな配牌の話が好きだった
何切っても役満テンパイとかクエスチョンユカの話とか
今もそれなりに面白いが
ずーっと同じジャンルの漫画を描くのは大変だろうな

18 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 07:59 ID:???
15の話は誰もが胸の内では解ってること。
だが17のいうように大変だと思うよ・・
それをふまえればある意味よくがんがってる
と思う片山さんは。

19 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 08:45 ID:???
確かに当時のスーパーヅガンはおもろかった。
ある意味麻雀漫画の最高傑作のひとつだったと思うね
ただしすべて過去形。
才能もいつかは涸れるという事かな。
「片チンは2chを見てるという話」が本当なら
もっと奮起していただきたいものですと言っておこう。


20 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 08:49 ID:???
今時代は「片チン」の時代ではない

「かとちん」の時代である

21 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 10:35 ID:???
>>17-18
お前らは過去を美化しているに過ぎない
漏れの周りではノーマークやサダメダの方が面白いという意見のほうが
圧倒的に多い。勝手なことばかり言わないように。

22 :17,18:03/11/09 10:40 ID:???
>>21
ごめん・・・。

ただこれだけはわかってもらいたい

















しめるよ?おっさん

23 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 10:47 ID:???
>>22
おっさんはお前だろ
歳いってみろボケ

24 :22:03/11/09 10:54 ID:???
22のレスはごめんごめんw
ほんの冗談だよ
やっぱりその時代時代にあったものが一番だよな。
最初に触れたのがノーマークやサダメダなら
たしかにツカンポや自己中心派はつまんなく思えるよ
ごめんな勝手なこといっちゃって・・。
お詫びのことばもこれしか浮かばないよ・・

しめるよ?おっさん

25 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 11:07 ID:???
おっさんはお前だろ
30か?40か?
いくつだ?
おっさん

26 :22:03/11/09 11:12 ID:???
http://www.mentalernie.org/Pics_amusing/sushiworms2.jpg

これが俺だ
これでもおっさんか?
相手みて物言えよおっさん?

27 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 11:14 ID:???
何も見えませんが?
必死だなおっさん
ちなみに俺は19だ
残念だったなクズのおっさんw

28 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 11:15 ID:???
22は自分がおっさんの年齢になってるのを
認めたくなく必死で他人をおっさんと思い込み
自分を若くしたい見苦しいタイプの人間。
あーキモイキモイ

29 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 11:22 ID:???
どーでもいいが
スーパーツ゛ガン最高でつ
あとの作品はうんこ

30 :17≠18,22:03/11/09 12:53 ID:???
ちょっと待て
マトリックス見に行ってる間に
何故俺までけんかに巻き込まれてんの?
ついでに俺の意見
ノーマークは面白いがさだめだはちょっと…

31 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 13:46 ID:???
漫画読み=ヅガン、中心派
麻雀ヲタ=ノーマーク
とかじゃないの?
漫画としてはノーマーク以降は本当につまらないよ
闘牌漫画としてはいいのかも知れないが

32 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 13:56 ID:???
昔も今も面白いと思うけど。
アダルトの気楽に描いている感じも、
オカルティの贅沢な闘牌も、
運王の良く分からない展開も全部楽しみにしている。

ノー爆がNo.1というのは分かるけど、
ことさらそれ以降をおとしめるのは納得いかない。


33 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 14:14 ID:???
アダルトもオカルティも、キャラクターがカサついてんのよ…
ノー爆も麻雀漫画として以外は…だめぽ

34 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 14:14 ID:???
だいたい、ヅカンや中心派の描かれた頃と今では時代背景が違う。
ヅガンや中心派の頃はセット打ちの学生、ノーマーク以後はテンゴ
のフリー客、の読者を想定して描かれている。あがった時の言い回し
だってかなり違う。やはり、昔はのんびりしていた、としか言いようがない。
ヅカンや中心派の方が間口が広いが、麻雀として見るならノーマーク以後。

個人的には、長続きしなかったが「まんちょくスナイパー」や「理想雀士ドトッパー」
がかなり好き。あの手が長く売れてほしい。あと、画力は確実にあがっている。

35 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 14:29 ID:???
さだめだの闘牌シーンは最高峰だろ。
ノーマーク以後つまらんとかいうやつは異常

36 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 14:35 ID:???
>>34がイイこと言った!!

37 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 20:38 ID:???
ズガン、自己中読んで、最近「さだめだ」読んだ俺!

サイコー!
笑いと泣きと熱い戦い! これこそ、漫画の王道!
最初はズガンの焼き直しとしか思えなかったけど、泥之介
とか泣けるし、盛り上がるじゃない。
熱い盛り上がりとハピネスはレッド・ホット・チリ・ペッパ
ーズの「バイ・ザ・ウェイ」が聞こえてきたね。

「ズガン・アダルト」も読んだけど、こちらの方が地味に感
じた。
ただ、これはこういうものだし、女の子の顔の描き分けなんか
うまいなー、と思ったよ。

38 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 21:16 ID:???
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39 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 10:28 ID:???
ギャグ漫画はまあまあ。
最近書いてる物はつまらなすぎー

40 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 17:13 ID:???
古谷にあてはめると「自己中」「ツカンポ」が「稲中」って
ことでしょ。
当時はもうすごい革新的で大うけした名作。だが作者にとっては
進歩の過程だったわけであり、いつまでも世間の目を気にして
過去の栄光にすがりついてはいられないんだろうな。
もっと上手い絵を、もっと中身のある作品をってことなんだよ
作者にとってみれば。アーティストなわけだからね、彼等は。
「がきデカ」の山下さんもそうだったよな、「がきデカ」以降ヒット
でないとか世間に叩かれながらも本人あっけらかんとしてたもんなw
だから片チンの作品も最近のほうが、斬新的ではないが中身の濃い
アーティスティックな物に仕上がっていると思うよ
長文ごめん ひとりごとでしたw

41 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 17:20 ID:???
>>40
俺もその意見には同意だな
それに
懐かしい名前聞かせるじゃないのw
最近のガキどもは知らんだろうな こまわり君
死刑!八丈島のキョン!

42 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 17:38 ID:???
今週のヅガンアダルトは何がなにやらさっぱりでした
何あれ?

43 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 17:51 ID:???
>「がきデカ」の山下さん

山上なら知っている。
下の人か?

44 :40:03/11/10 17:54 ID:???
>>43
失礼しました(恥
上と下間違えるなんて・・・
ハズカシイデス

45 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 18:09 ID:???
ガキデカこち亀の作者の名前がにているね。
片山まさゆきはほんとどうしちゃったんだろ。


46 :焼き鳥名無しさん:03/11/10 18:11 ID:???
古谷実を引き合いに出すのは明らかに違う気が

47 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 07:10 ID:???
>>46
40が言いたいのは出世作とその後についての関連性だろ?
だったら古谷で合ってんじゃん
ヒミズ初めて読んで古谷好きになった奴が稲中
読んだら絵下手で内容薄く感じんだろうが
逆に稲中から入った奴は最近のはわかりづらいと思うだろう
片チンも同じだよまったく
ようは最初にどの作品から入ったのかってことだよ


48 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 10:01 ID:???
>>46って理解力なさそうだな。

49 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 14:08 ID:???
>>46ってハゲてそうだな。

50 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 14:12 ID:???
46は理解力なしのDQNに決定!!

51 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 14:18 ID:???
問い(1)
片山まさゆきの低迷と禿げの関連性について
ロジカルにかつ明解に述べよ




52 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 14:22 ID:???
答え
悩みすぎ

53 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 17:08 ID:???
悪妻→苦悩→禿げ→低迷→禿げ→苦悩

54 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 18:11 ID:???
面白いかどうかは読み手個人の感性の問題だからね。
書き手側に問題があるとしたら、一時的に売れて儲けて
意欲が失われたんじゃないかと推測しますな。



55 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 18:12 ID:???
>>54
今の方が面白いだろ。
なんで意欲がどうのこうのがでてくるのかわからん
あほか。

56 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 18:28 ID:???
「面白いかどうかは読み手個人の感性の問題」
面白いと思えば読めばいいだけの事。
面白くないという意見がここのテーマじゃないの?

57 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 18:31 ID:???
本当に面白くなければ消えていくだけだから
それが惜しいという人は応援したらいいよ。

58 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 18:48 ID:???
稲中からの古谷ファンだが
今のほうが間違い無く内容薄い

59 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 19:02 ID:???
内容が薄いってか
ギャグじゃなくなっただけだろ。

60 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 19:05 ID:F17GQWkG
確かに全然おもしろくないな。


61 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 19:06 ID:???
でもキャラに魅力がないから、延々闘牌が並んでるだけ。
つまらないよ?

62 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 19:10 ID:???
>>61
サダメダは魅力あるが?

63 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 19:14 ID:???
ギャグマンガとして読むなら、ぎゅわん自己、ヅガン(初代)
麻雀を知らなくてもある程度は楽しめる。知ってたら楽しさ倍増。
闘牌シーンが好きなら、ノー爆、さだめだ(中盤以降)、オカルティ
これらは、麻雀を知らないと全くついていけない。
とどめ、ドトッパーはバランス型か?
俺も>>34と同じで、このタイプがもっと売れて欲しいと思う。
ヅガンアダルト、運王は一応ギャグマンガなんだろうが、何か違う。
爆笑とまではいかなくても、ほとんど笑える場面が無い。
ギャグの質は格段に落ちている。

俺は片ちんファンなので、全部全巻持ってますけどね。

64 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 19:16 ID:???
アダルトはネタ漫画でしょ
ウンオウはギャグじゃないと思うし。

65 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 20:48 ID:???
>>5
爆笑した

66 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 20:52 ID:???
作者が自己弁護しているスレはここですね

67 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 22:52 ID:???
>>63
>爆笑とまではいかなくても、ほとんど笑える場面が無い。

意味がわからん。

68 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 00:14 ID:???
ニヤリ程度でも笑える場面が無いってことでは?

69 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 01:08 ID:???
まー、たしかに今回のヅガンは
終始真顔で読んでたな。俺。

70 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 01:31 ID:???
>>69
8mileは当然観て言ってるんだろうな?

71 :69:03/11/12 01:46 ID:???
おっ失礼見てないや。
というかそれの映画が元ネタだったのか。
でも見てたとしてもほとんど変わらん気がする。

しかし元ネタ見て無くとも笑えるようにすべきではないか?
少し前のサトラレとかダイバーの財宝の話とか
元ネタはさっぱり見たこと無かったが
今回よりはマシだったぞ。

72 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 01:50 ID:???
なんかアダルトの織田達って書き割りみたいに血が通ってない

73 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 03:31 ID:???
アダルト嫌いじゃないけどオカルティに全力投球してほしいな


74 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 04:08 ID:???
ヅガンアダルトはネタがマニアックすぎてついていけない。
ミルミルとかウザいし。

75 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 20:00 ID:???
>>71
だからネタ漫画だって上で誰かいってただろハゲ
ネタがわかるやつだけ面白けりゃいいんだよ。

76 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 02:02 ID:???
片チン漫画は遺作とも言われるやはりノー爆だよな。
最終話の牌譜は傑作である。
あ!1.2巻はつまらんよ。
3巻で鬼押出出てきてからはおもろいっす!

77 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 03:27 ID:???
>>76
1行目いきなり構文がめちゃくちゃ

78 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 09:42 ID:???
曝灰とか書き出してからおかしいんだ。
競技プロだとかタイトルだとか、いわなけりゃいいんよ
ギャグかいてて

79 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 10:37 ID:???
そうそう。
それに麻雀プロネタってつまらん。夢も希望もない。

80 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 12:42 ID:???
俺ノー爆にはまったシーン二巻の鉄壁の流しマンガンなんだが・・・。
あれではまって全巻そろえた

81 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 15:16 ID:???
>>75
片チン降臨でつか

82 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 16:36 ID:???
冷静に考えるとその多忙さから片チンがここ
というより2ch自体見ることがあるとは考え難い。
ツレのバビィその他から情報が伝わっても本人は全然気にしない予感。

83 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 18:13 ID:???
だって2ちゃんで叩かれててへこんだって自分で書いてたじゃんwww

84 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 20:28 ID:???
そ、そうだったの? じゃー見てるんだな。

最近見てないけど片チン頑張ってね〜

85 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 20:40 ID:???
>>78
>>79
漏れは競技プロの漫画好きだが?
自分の意見を一般論みたいな言い方するなよ。
漏れの意見と同じやつのほうが多いはずだ

86 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 22:37 ID:???
>85
お前の意見と同じやつの方が多いってどうしてわかるの?
とりあえずぎャんぶらとづがんより売れてる作品がない
という現実を見たら?

87 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 23:29 ID:???
まず、俺は>>79の「麻雀プロネタはつまらん」には関知しない。
片ちんの漫画は全部面白い、と。
その上で、

>>86に反論。
ぎゃんぶらぁとズガンはどっちも傑作だけど、その後の作品も
どれがいいかはスキズキだと思うぞ。
売れ行きはぎゃんぶらあはメジャー誌のヤンマガだし、ズガン
も同時連載で、ちょっとした片ちんブームだった。

88 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 00:20 ID:???
じゃあ、売り上げが落ち目の一途だって言うのはどういうこと?
単行本売れないから何本も連載して味が薄まるんじゃないの

89 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 06:05 ID:???
>>78
>>79
俺は全く逆。
ギャグはつまらん。マニアックな闘牌シーンが最高におもしろい。
あと、片チンのマンガってどれも出だしがグダグダだよね。
ノー爆、さだめだ、とどめ、オカルティ

90 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 09:17 ID:???
好き嫌いの話じゃなくて数で分かる人気の話してるのに。

91 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 09:30 ID:pUNYR0rL
かたちんて自分より格下のやつをそばに置きたがるよな
自尊心満足させたいんだろうけど
みんなsage珍やマン

92 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 12:47 ID:a3Xt3x5O
片山の漫画がおもしろかったのは、昔の
持ちすぎドラオとか、豊臣が主人公だった時までかな。

今は、むこうぶちとか、アカギとか、はるかに
はるかに面白い漫画がいくらでもある。

片山も、しびれるほどの高レートで打った経験は
ないんじゃないか?
そのあたりに、漫画としての限界が出ているような
感じがする。

93 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 13:01 ID:5Dref1T4
とどめの三巻どこにあるか知ってる人いますか?

内容は大体しってるけど(アッパーズで読んでた)、やっぱり欲しい。

94 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 13:44 ID:???
痺れるほどの高レートで打った漫画家なんていねーよ…
言っててサイバラだろ(苦笑

95 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 13:47 ID:???
>>93
漫画喫茶行ってパク(ry

96 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 13:59 ID:???
ってか片山はかなりのギャンブラーだぞ。負けてばかりでろくに才能ないけどな。
1億近くつぎ込んでるよ。

97 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 17:24 ID:1zhf7Bxh
競技プロ漫画好き派=麻雀を良くわかってない≒極弱

この方程式をニュートンはリンゴが木から落ちる様を見て、発見したといわれています。




98 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 19:33 ID:???
桜井漫画好き派は麻雀分かってるってか?

99 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 19:50 ID:3cglhlX3
やっぱノー爆がおもしろすぎたな〜
オカルティーもおもれーけど
キャラに感情移入できない・・・

100 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 21:49 ID:???
>>86
売れ行きの話なんか関係ないだろ
だいたいどのスレみたってぎゅわやズガンよちノーバクが一番だって意見ばかりじゃねえか
あほかお前

101 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 21:50 ID:???
>>92
お前センスねーなw
いまどきアカギが片山よりはるかに面白いっていうやつも珍しいw

102 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 21:55 ID:???
売り上げと作品の面白さは比例するのか・・・
今日はじめて知ったよ

103 :福ちん研究家:03/11/14 22:20 ID:???
>>92
「アカギ」はキャラクターは傑出してるけど、麻雀漫画としては…。

> 片山も、しびれるほどの高レートで打った経験は
>ないんじゃないか?
福ちんは博打派じゃないと思うよ。
本人は「保留」「安全圏」の人だと思うな。

104 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 22:25 ID:???
>>92って典型的な勘違い野朗って感じだな

105 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 22:40 ID:???
じゃあ売り上げとか抜きで言うよ。
今の連載は心底つまらん。キャラがどれも感じ悪いし。

106 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 23:18 ID:84Sezhcx
>>99
頭が弱いの晒しすぎ

107 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 12:58 ID:???
雀鬼とかの麻雀漫画ってさ、すぐに一点読みするじゃん。
それで一点でとめて四暗刻あがったりする。それ麻雀じゃないじゃん。
出来ねえだろ。
片山の漫画は一点に絞らず、危ない筋を考える。また一点読みしたときにも
それなりの根拠がある。手配も麻雀らしくバラつきがある(メロン畑とかは例外)。
だから面白い。どっかの蝶感性で残す牌を決める漫画とは違う。


108 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 16:31 ID:e8AbOanC

片山のバクハイとやらの根拠はどこにあるのかと(略

しかし、片山の対極にある漫画はジャンキ漫画なのか?
そうではないと思うけどね〜
漫画のつまらなさをジャンキ漫画のせーにして貰っても困るんじゃないかな

109 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 16:39 ID:???
つーか、片山叩く前になぜ打点氏を叩かない?

110 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 19:43 ID:???
人気ないから

111 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 20:00 ID:???
叩く価値すらないから。

112 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 01:54 ID:???
まあ福本を崇める奴が片山をケナすのは
必然て言や必然だわな

113 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 14:27 ID:1PG6aXrf
>>89
片チンはとりあえず見切り発車して、後から
キャラに命を吹き込んでいくタイプの作家。
ノー爆のキャラなんか特にそう。

ただしオカルティは吹き込み忘れと思われ。


114 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 14:32 ID:???
ルフラン愚連てどっちが名字なんだ

115 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 14:44 ID:???
ラン愚

116 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 18:33 ID:???
阿波踊りかよ!

117 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 23:17 ID:KZzeULYi
片山もうむりぽ

118 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 23:40 ID:???
片山まさゆきの漫画は正直、おもしろいね。

119 :焼き鳥名無しさん:03/11/22 09:58 ID:???
>>112
福本も片山も崇め奉っていますが何か。
福本の漫画は「キャラの人気」、片山の漫画は「闘牌の濃さ」がウリで、比べるもんじゃねえと思うが。

稲瀬さんの「誰も言ってくれないから自分で言ってやる!」最高。
あと妄想衣装。ハゲワロタ。殺す気でつか(w

120 :焼き鳥名無しさん:03/11/22 13:30 ID:???
age

121 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 22:38 ID:7eLsLTa0
>>119
ノッてるときの片山は両方持っている。

122 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 22:48 ID:TUgziGex
片チンの闘牌シーンはバビィが作ってるんでは?

123 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 22:58 ID:JM1AbZxS
闘牌の濃さねぇ。。。

片山の闘牌って、いわゆる競技麻雀崩れという
奴だよな。

まあ、初級者に読ませるなら面白いのかも
しれないが、闘牌の部分しか売りがないという
なら、やっぱりお寒い漫画だな。

中級以上打てる奴なら、今の片山漫画は、大して
面白くないだろ。

124 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 23:03 ID:UTDjpA0F
ようは素人受けなんだよ

125 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 23:31 ID:???
じゃ玄人向けの麻雀漫画ってどんなのなわけ?

126 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 00:09 ID:???
片チンのウリは小ネタに尽きるんじゃない?
闘牌の濃さは爆牌党くらいでしょ

福本は人間の心理をリアルに描写するとこがすげえなと思う
キャラはアゴだらけで魅力もあったもんじゃねぇけど

127 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 00:25 ID:???
玄人向け漫画があるんなら教えて欲しいわw

128 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 08:03 ID:???
>>123
初級者があんなのについていけるわけねーだろ?(w
お前初級者だろ?

129 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 22:32 ID:???
片山のセリフ回しは絶品だべ

130 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 01:11 ID:???
>福本は人間の心理をリアルに描写するとこがすげえなと思う

同意っつーか、それが奴の全てだからなw

131 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 12:41 ID:???
>>130
ハゲドウ。というか、それしかないんじゃないかとゲフゴフン。

132 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 17:20 ID:???
売り手にしてみりゃ「玄人(中級者以上?)にどう見られるか」なんてどうでもいいけどな。

133 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 03:55 ID:???
>>1
禿堂

134 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 14:23 ID:???
実際ヅガンアダルトのつまらなさには失禁寸前だがな。

135 :焼き鳥名無しさん:03/12/06 02:22 ID:???
片チンフリークの俺でも、ヅガンアダルトは耐えられないね
さっさと打ち切って、ノー爆2を書いてくれー

136 :焼き鳥名無しさん:03/12/06 21:12 ID:???
>>134
確かにつまらないが、アナタにはオムツをはくことを勧めまつ。

137 :焼き鳥名無しさん:03/12/06 21:27 ID:FFODxVh5
ヅガンアダルトつまらんよね
オカルティはおもしろいと思うが

138 :焼き鳥名無しさん:03/12/07 16:10 ID:???
「ノー爆好き」発言は全て作者の陰謀です。
立ち読みしてマジ騙されました。
なんもおもろくない。あれはヒドい。
オカルティの方が遥かにマシです。
買わなくてよかった。

皆さんもくれぐれも気をつけてください。

139 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 01:20 ID:???
ノー爆つまらんとか言ってる奴は、たいてい麻雀がヘタ

140 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 06:42 ID:???
>>139
根拠を述べてみろ

141 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 07:26 ID:???
139じゃないが。

ノー爆は闘牌主体の漫画なので、
麻雀初心者や素人にはわからない部分が多いから、だろうな。
ある程度麻雀を知らないと面白さがわからないのは事実。

もっとも、ノー爆面白いとか言ってる奴が麻雀うまいかどうかは、
また別の話だ。

142 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 10:47 ID:HaiaG9+N
>>138
もしも二巻あたりまでしか読んでないのならもう少し読んでみることをお奨めする
ノー爆は五巻ぐらいからが本格的に面白い

後、ノー爆読めない奴は麻雀下手発言は聞き飽きた
俺はノー爆好きだがそんなにうまくないし(フリーで勝ったり負けたり)
上手くてノー爆クソって言ってる奴も周りに多い。
ノー爆ヲタが必死に自己擁護するのはみっともない
各自の感性の違い

143 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 11:43 ID:???
少なくとも麻雀が好きじゃなきゃ、面白くもなんとも無いことは確かだ
それでいいじゃないか

144 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 16:51 ID:???
麻雀嫌いな奴がノー爆を読もうとするかい?

145 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 18:07 ID:???
多分ノー爆好きは麻雀好き

146 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 18:49 ID:???
作者の自己擁護&宣伝スレか

147 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 23:53 ID:8Re1IQaX
今回のヅカンアダルトは面白かった。
片山漫画に出てくる高飛車キャラと女の子は結構好き。
オカルティやノー爆とは違った、闘牌シーンのバカっぽさ(w)も
光っていた。

148 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 11:23 ID:???
>>144
バカならする。(例:>>138

149 :焼き鳥名無しさん:03/12/15 17:18 ID:e8AbOanC
片山はツマランということでよろしいな

150 :焼き鳥名無しさん:03/12/15 21:15 ID:???
ok

151 :焼き鳥名無しさん:03/12/16 14:36 ID:aEVfswdu
とどめの3巻はどこでつか?
内容知ってるけど欲しいよー。

152 :焼き鳥名無しさん:03/12/16 20:34 ID:ySnV+xw1
闘牌が売りと言っても、中級以上打てる奴なら
当たり前の打ち方しかしていないから、面白く
ないのだと思う。

初級者にとっては、あんなのでも面白いのかも
しれないが。

153 :焼き鳥名無しさん:03/12/16 21:57 ID:7u+T8wfn
素人に毛が生えた奴向けって言ってる品

154 :焼き鳥名無しさん:03/12/16 22:39 ID:???
中級ってどんなレベルを言ってんのかねえ。

155 :焼き鳥名無しさん:03/12/16 23:14 ID:eUQX7a+a
>151
自分はブクオフの100円コーナーでゲットしたよ。

個人的にはノー爆が片チン最高峰だが、
その後の作品も単行本購入までにはいかないけど割と好き。
どう表現すればいいかわからないけど、最近の作品にも
片山ノリというのがちゃんと残っている気がするんです。
全く別物になってしまったこち亀(全然対照が違うけど)にくらべて
昔の匂いが残っているというかなんというか、、、


156 :焼き鳥名無しさん:03/12/17 00:40 ID:???
152 :焼き鳥名無しさん :03/12/16 20:34 ID:ySnV+xw1
闘牌が売りと言っても、中級以上打てる奴なら
当たり前の打ち方しかしていないから、面白く
ないのだと思う

↑こいつ弱そうだなw

157 :焼き鳥名無しさん:03/12/17 10:28 ID:???
弱そうと言うかほんとに読んだことあるのか?って感じだ

158 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 00:36 ID:i9vsqP9s
何を持って、闘牌が売りだと言っているのだ?

あんなの初級者に毛が生えたい程度向けだろうが。

実際、闘牌シーンは、大部分、バビィが作っているんだろ?(藁

ホント、面白くないよ。

159 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 00:38 ID:???
必死だなー・・・・
同じことしか言えねーならコピペにすりゃいいのに

160 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 06:03 ID:???
ところで闘牌が「売り」だと誰が言ったんだ?
俺は141で「闘牌主体」とは書いたが売りだとは言ってない。
闘牌に興味がない人間には
ほとんど読むところがないという程度の意味だ。

で、152なんかは爆牌や爆役満を当たり前に打ってるのか。
面白そうだな。

161 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 11:15 ID:???
>俺は141で「闘牌主体」とは書いたが売りだとは言ってない。

ヒマな政治家かお前はw


162 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 12:07 ID:???
確かに政治家みたいな書き方になったがw
意味がぜんぜん違うから仕方がない。

現に「闘牌が売りだ」って反論は誰もしてないだろ。

163 :161:03/12/18 14:25 ID:???
スマソ ヒマなんでちょっとからかってみただけだ

>>158あたりは「哭きの竜こそ名作だッ!!」とか思ってんのかね。
たしかにあれは闘牌主体ではないがw

164 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 14:40 ID:???
主体であるものが売りでない?わけわからん

165 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 14:50 ID:???
ノー爆から闘牌を取ったら何が残る?(w

166 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 19:06 ID:???
SWEET三国志を忘れてないか?
彼の最高傑作だと思うが……。

167 : ◆Q/hyU5WhQw :03/12/18 20:48 ID:???
うむ、最高だな。

168 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 21:09 ID:???
何を持って、闘牌が売りだと言っているのだ?

あんなの初級者に毛が生えたい程度向けだろうが。

↑弱そうだなこいつw

169 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 21:10 ID:???
>>168
> 何を持って、闘牌が売りだと言っているのだ?
>
> あんなの初級者に毛が生えたい程度向けだろうが。
>
> ↑弱そうだなこいつw

↑弱そうだなこいつw

170 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 21:29 ID:???
なんかしんないけど>>152=158が必死でワラタw

171 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 21:35 ID:???
だからSWEET三国志だって

172 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 21:45 ID:???
>>152=158はアイススキャンを軽々と使える猛者らしい。
さすがだなwww

173 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 21:47 ID:???
自他共に認める片山フリークのこの俺でも
SWEET三国志だけは受け付けなかった。

174 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 21:52 ID:???
>>173
へえ
じゃあルーズドッグズとかは受けつけるんだ?

175 : :03/12/19 10:52 ID:???
「文章がヘタな人は行あけを多用すると読みやすくなりますよ」って
どっかで読んだが、実践してる奴は初めて見たw

176 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 15:07 ID:???
最近このスレ人多いのな

177 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 15:50 ID:aT0I5L+V
片山ももう終ったな

178 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 15:58 ID:???
そうだな

179 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 02:10 ID:???
ルーズドッグスは俺が今まで見たギャグ漫画の中でも5本の指にはいるほどの(略

180 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 18:52 ID:E7SGO0hb
ていうか片山を駄目にしてるのはおまえらファンだから


181 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 20:23 ID:YFHK/Xxa
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://kashima.fc2web.com


182 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 00:01 ID:???
>>180
手垢まみれのアンチ信者論だな

183 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 10:08 ID:???
>>180
「てゆうか」とか意味のない冠詞つけるんじゃねぇeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!


184 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 17:54 ID:???
>>183
てゆうか「eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!」とか意味のない言葉つけるんじゃねぇeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!

185 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 21:19 ID:???
>>184
「てゆうか」とか「eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!」とか意味のない言葉つけるんじゃねぇeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!


186 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 19:38 ID:???
-------------------------糸冬 ??-------------------------

187 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 02:06 ID:???
ぎゅわ自己2部の器じゃねえ云々がうざい

188 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 21:58 ID:???
ヅガンアダルトがない…。
打ち切りか?

189 :焼き鳥名無しさん:04/01/11 14:20 ID:???
そもそも近オリ入手できてねー

190 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 23:33 ID:???
何故こんな優良スレが下がっているのだ!あげ

191 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 20:10 ID:5RLmvLXK
片山がダメになったのは馬場のせい

192 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 15:02 ID:???
ぎゃわ自己は3巻がピーク、6巻で持ち直したけどあとは落ちるだけ。


193 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 23:09 ID:???
スーパーヅガン! アダルト 第3巻 2/27 発売
宣伝でした。

194 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 04:35 ID:???
>>193
オカルティと運王の新刊は?

195 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 20:42 ID:???
>>194
それ最近出たばっかだYO
来年の夏くらいに同時発売かな?


196 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 03:08 ID:???
チュゴゴゴー

197 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 23:39 ID:IUWJAr2K
イブニングだかに自己中の新作があっておどろいた
しかもけっこういい感じののりだったよん

ぼぶ札幌とかえめりあえんこ兵藤とか

198 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 02:33 ID:GS7/T1li
片チンスレですか・・・
ヅガン以外の麻雀漫画は大体もってますが、
面白かったのはやっぱりノーマーク、
自己中は読む気しません、時代が違うからでしょうが全く面白くないっす。
ノーマーク→さだめだ→自己中→ヤンマガ系→現在連載中
の順ですが
要するに麻雀漫画全体で見た時、あの闘牌以上はほとんどないから
「麻雀」が見たい人間、というか闘牌を楽しみたい人間には、それしかないと
今のギャグを面白いかと聞かれるとやっぱりおもしろくないですが。
ノーマークが好きなのは好みだとは思いますが、
私も>>34に賛成で、漫画として成功しているのはヤンマガ系かと




199 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 04:54 ID:???
絵がどうも好きになれない・・・

200 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 13:01 ID:???
200げっと!!ラッキー

201 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 20:59 ID:saybxKao
>>198
ノーマークは最高だよね。
八崎の「リードは守るものじゃなく広げるものだ」「伝説!」しびれたなぁ。
キャラが一番起ってたのノーマークじゃない?闘牌もしっかりしてたし。
ほかの漫画にもよくあるけど、牌が透けて見えたのだけは、
いただけなかった。

202 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:13 ID:BtZfoduV
個人的には、牌以外で麻雀やってた自己中が好きです。
同じ路線を持つズガンは、豊臣君がかわいそうなのでちょっといやかな。

レッドカブラとか、ルーズドックス、はざま組とかはお勧めできない。。

203 :198:04/02/18 02:25 ID:ZhTuNJ1j
キャラがたってるってのがイマイチわかんないんですが
とりあえずノーマークでは八崎が一番好きです


204 :201:04/02/18 08:43 ID:nOmqUW8G
鉄壁(守備)・爆岡(手牌読み)・茶柱(流れ重視)
・八崎(攻撃)・当(役満w)
とそれぞれの雀風がはっきり分かれてたから、
キャラも個性的で闘牌も面白かった。
これ以降は、さだめだにしても、オカルティーにしても
キャラに魅力がない。



205 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 09:00 ID:???
自己、ヅガン、ノー爆と読んでそれ以来一切読んでない。
ノー爆が傑作杉たから「もしかしたら燃え尽きたカモ知れん…」と思ったら案の定ですか?
はざま組やシャキシャキカフェも持ってる。

206 :198:04/02/18 10:39 ID:ZhTuNJ1j
なるほど、確かにさだめだの相手キャラとかすぐには思い出せませんね
「えらい俺」とか部の人間は思い出せましたが
オカルティは今読んでるからさすがにわかりますけど

207 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 11:29 ID:FH/VPGIy
プロのルールも一発裏アリになって
ただ突っ込むだけの「打撃系」キャラが出てくるようになってからつまらなくなった。
まっこうとかはネタとしておもしろかったけど。

208 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 11:55 ID:???
俺は理想じゃんしどとっぱーが一番おもろかったよ

209 :198:04/02/18 12:10 ID:ZhTuNJ1j
>>207ふんぞり王国ですか?

210 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 12:13 ID:???
は?

211 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 12:25 ID:???
飯田プロと勘違いしてるっぽい

212 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 14:00 ID:???
>>204
オカルティも夏月・ルフラン(攻撃)、刈人(流れ)、梨積(対応)、
無頼堂・沢渡(スピード)、岬(セオリック)とキャラたては出来てる。

問題は刈人にしか見せ場がないことなんだよね。特に最近。
きちんと他のキャラが見せ場を作ってるスワローテイルカップとかは面白いよ。

213 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 14:03 ID:???
百舌(日和見)を抜かすとはお前素人だな。

214 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 18:46 ID:???
岬、百舌=雑魚 だろ

215 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 18:56 ID:???
画力はデビューからずっとヘタなままほとんど変わらなかったが
ノーマークの6巻辺りから急激に上がって、9巻辺りで頂点を迎え、理想、さだめだ、とどめ等で安定したが
オカルティで下がり始めたが、最近はコマ割りとかを勢いのある感じにして誤魔化してる感じ。

漫画家はいい意味での物凄い作品を描き上げるときに絵が異常に向上するとか。(ex.巨人の星等)

216 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 18:56 ID:jsvpWtRW
むしろ最近の方が上がってる気が

217 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 18:57 ID:???
215だけど、画力が下がったという言い方は適切ではなかった。
描くのがしんどいから手を抜くようになった、かな。

218 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 20:52 ID:???
オカルティとかはオカルティで面白いと思うけどな
キャラクターもそれなりに立ってるし

219 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 21:07 ID:???
>>212
岬(セオリック)はちょっと違うと思うんだが

220 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 04:01 ID:xtBiOltW
いまだに爆牌とはいったい何なのか全く分かりません。

作中の「爆牌」はすべて単なる「暴牌」以外の何物でもないと思う僕は麻雀がぬるいのか、
漫画の楽しみ方が分かってないのかどっちなのでしょうか。

221 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 04:50 ID:???
後者。

爆牌を理解したところで実戦には何の関係もないだろう。

222 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 06:48 ID:???
>>220
余り牌を狙い撃ちする事ってあるだろ?
もちろん普通はよっぽど限られた状況でしか出来ないけど
それをとてつもない読みで頻繁にするのが爆岡で
その時に打つ牌が爆牌。
もしお前が狙い打ちの意味を全く理解できないようなら雀力不足。
理解できるのなら>>221の言う通り漫画の楽しみ方の問題。

223 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 06:56 ID:ZWM68Z2W
小島武夫がモデルだったと思うんですが
かわぐちかいじが書いてた漫画ってありませんでしたっけ?

224 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 06:56 ID:???
>>223
はっぽうやぶれ

225 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 07:05 ID:???
早速のレスありがとうございます。
ググってきます。

混一にしかならなさそうな配牌が緑一色に化けるシーンが
一番印象に残ってます。

226 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 09:39 ID:???
花島タケオね。
混一が緑一色じゃなく、国士狙いに見せての大三元でしょ

227 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 09:50 ID:???
オッショイ

228 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 09:56 ID:PUr1hAMO
通販でボードゲームのカタンを注文していて、それがさっき届いた。その中に
ルール説明のマンガが入ってたんだが、それが片山まさゆきの漫画だったよ。
ちょうど麻雀板見てたとこだからちと驚いたよ

229 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 11:13 ID:???
片チンそんな仕事しなきゃいけないほど追い詰められてるのか・・・

230 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 11:21 ID:???
借金あるしね

231 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 11:43 ID:???
>>228
かなり前の話だけどな。
ちなみに↓ここでそのマニュアルと同じものが見られる。(要acrobat reader)
http://catan.jp/whatscatan/index.html


232 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 17:23 ID:???
っていうかそんなに叩くなって。
面白くなかったら自分が読まなけりゃいいだけやんか。
・・・って思ってしまう、すまん。

233 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 18:59 ID:???
みんな叩かずにはいられないほど片山先生が大好きなのさ。

234 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 02:32 ID:???
そーゆーこと

235 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 11:06 ID:???
片山は長年おもしろいの描いてた人だから
今みたいになって風当たりが強いのは当然だよ

236 :打ち切り記念age:04/03/01 19:53 ID:???
打ち切り記念age

237 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 00:06 ID:???
何が打ち切りになったんだ?

238 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 01:50 ID:???
オカルティが次で最終回らしい。
確かにちょっと突然終わった感じがして打ち切り臭い。
ノーマーク爆牌党と比べたら落ちるとはいえ、
近代麻雀で連載中の漫画の中では一番面白いクラスだと思うんだが。

239 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 10:13 ID:Tr92hfMp
なに〜〜!!
オカルティ終わっちゃうのかよー。
たしかに爆パイ党にくらべたら落ちるかもしれんが、
あれはあれでいいマージャン漫画だったのに・・・。
プロの思想や業界んぼ成り立ちまで
リアルに突っ込める麻雀漫画がなくなっちまった・・・。
で、オカルティやめてヅガンは続けるってか?冗談だろ〜〜。
逆じゃんよ〜。

240 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 10:16 ID:???
>>239
心配するな。ヅガンはとっくに終わってる。

241 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 10:29 ID:???
週末九州にくるんで楽しみです。

242 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 10:56 ID:???
>>241
髪の毛の進行情報よろしく

243 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 18:22 ID:???
また「主人公(爆岡、田中、刈人)を見上げてた奴(鉄壁、柊、夏月)が
ライバル(茶柱etc、羊飼、梨積)を押しのけて主人公を倒し、END」か?

とどめの結末はどうたったんだっけ。

244 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 18:37 ID:???
>>243
まったく話が違う。うろ覚えだけど、
父の仇だと思っていた競技麻雀界トップの牌皇帝?を倒し、仇討ち完了・・・と思いきや、
真犯人は別にいた・・・て話。ラストバトルは裏の世界なのが決定的に違う


245 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 20:59 ID:???
死人でるしね
アッパーズだしね

246 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 20:00 ID:???
主人公:田中、ライバル:羊飼は違うだろ。


247 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 01:03 ID:Gq+BWOhG
>>240
ヅガンって、いつ終わってたんですか?
近オリチェックしてなかったんで
じゃあ単行本4巻はいつ出るの

248 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 03:59 ID:???
>>247
2ヶ月ぐらい前に予告もなく突然終わった。
単行本がいつ出るのかは知らない。

249 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 04:13 ID:???
あれ終わったのか?
単行本は最後に載った話まで載ってるような

250 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 10:40 ID:HFsewrRW
>>37
>女の子の顔の描き分けなんかうまいなー、と思ったよ。
禿が後退するほど笑ったw

251 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 10:59 ID:???
片山は自分がオカルト信者だから、くだらん漫画が多い。
「なんとか?オカルティー」など最悪だ。
オカルトシステムだとか何とか言って、好き放題描いている。
オカルトの根拠など1回も出てこないし、検証しようともしていない。
結局、デジタルがオカルトに叩きのめされるように描くだけだろう。
バカなファンがそれを見て「大会の前に神社のお参りしよう。」とか、
「上下の模様が変わらない牌を集めよう」とかいうどうしようもないレベルにまで落ちる。
別スレで「麻雀界が盛り上がらない理由」と言うのがあるが、
そんなバカな漫画家や麻雀プロが横行している限り、未来は無いだろう。



252 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 11:18 ID:???
・・・・( ゚д゚)ポカーン

ああ、釣りか、それだな。

253 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 11:26 ID:???
そういや麻雀漫画でデジタルがオカルトに勝った事など一回もないんじゃないの?

254 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 11:36 ID:???
そういえばそうかも。
たまに、主人公が自信満々に親リーの一発目に「通るっかなー♪」とか言ってドラ切って
追っかけて「ああそれ。メンタンピン一発三色イーペーオモオモウラウラで36000」
とか言われるような漫画ないかな。いやあったらどうといいこともないが。

255 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 11:53 ID:???
オカルティの前回大会は梨積が優勝したんじゃなかったっけか

256 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 11:56 ID:???
片山の場合デジタルを認めた上で、オカルトを書いてると思うがな

257 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 12:10 ID:???
>>256
片山以外そういうスタンスの漫画家は居ないな。

258 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 00:30 ID:X0I/TXtL
>>251
オカルティはネタの為、オカルトを題材にしただけだってw
片山自身は理論派だよ。ノー爆読んだ事無いの?(爆牌はネタね)

漫画なんだもん、理論的なデジタルだけじゃつまらんだろ。



259 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 02:01 ID:???
ノー爆の最後、知らないの?
「流れはおまえに4ー7ピンを掴ませる」

漫画ぐらいちゃんと読めよw

それに理論的闘牌はバビーが教えたのがいっぱい載ってるし・・w

260 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 02:14 ID:???
>>256
>片山の場合デジタルを認めた上で、オカルトを書いてると思うがな

お前はバカか?
特殊な場合を除いて牌効率を優先して打牌するのは当たり前だろ。w
問題は特殊な場合なの。
勝負どころで当たり牌を掴むことが続いたり、他者と比べて悪い配牌が
続いたりした時、オカルト信者は根拠のない盲信に頼るんだよ。
鳴きで牌をずらす・・とか、いつもと違うことをやってみるとツキがくる・・とか
全く根拠が無い盲信に走る。(もしあるとすれば主観的な気分転換ぐらいか)
所詮はフォームの崩れた下手のすること。
それに「デジタルを認めたうえでオカルトを書いている」って・・
言ってみれば「霊を認めた上で霊を否定する」と同じだぞw


261 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 02:31 ID:???
なんだかわからんが熱いな。

259=260だと思うが、
その手の話は専用のスレがあるからそっちで煽るといいよ。
熱い男たちがいっぱい相手してくれるだろう。

262 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 02:34 ID:???
↑・・・・と、管理人気取りのバカが言ってます。w

263 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 03:43 ID:???
すまんね。スルーされたのがそんなに気に触ったかい。
議論相手が欲しいなら適当な場所があるよ、と
薦めてみたまでだったのだが。
他意はないよ。

まあ温かいもんでも飲んで休みなよ。

264 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 04:00 ID:???
この人、一部で有名な煽り逃げオヤジじゃねえか?w

265 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 06:09 ID:???
>それに「デジタルを認めたうえでオカルトを書いている」って・・
>言ってみれば「霊を認めた上で霊を否定する」と同じだぞw

そうか、漫画を描くことと存在を認めることは同義だったんですね。
超能力の存在を認めなければ漫画に超能力者を書いてはいけないし、
魔法の存在を認めなければ漫画で魔法が出てくるシーンを描いてはいけない。
原哲夫は秘孔を突くと人体を破壊できると信じていたし、鳥山明は7つ集めると
願いのかなう玉の存在を認めていたんですね。
勉強になりました。

266 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 06:28 ID:???
牌効率優先させるっつっても、
334からすぐ3切る奴なんて腐るほどいるしね。


267 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 15:08 ID:???
>>266
意味がよくわからないんだけど。。。書き間違い?

268 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 16:12 ID:???
>>265
>原哲夫は秘孔を突くと人体を破壊できると信じていたし、鳥山明は7つ集めると
>願いのかなう玉の存在を認めていたんですね。

全く同じこと考えててワロタ

269 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 19:00 ID:???
漫画を漫画と割り切って読めない>>251のような馬鹿な読者にも問題があると思うが。

270 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 20:26 ID:???
知らないことは描けないけど知ってて描かないことはできるでしょ

つまんないことにはかわりはないが

271 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 20:40 ID:???
知らないことを描いてる漫画家はいっぱいいる。
困ったことにそれが面白かったりもする。
例えば、キャプテン翼だって作者は当時サッカーを知らなかった。

272 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 21:35 ID:???
片山は初心者向けの解説本で流れを肯定するようなことを書いてた

273 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 21:49 ID:???
長いことやってたら確率に加えて本人なりの経験則がないと強くはならないんでないの

面白くないことには変わりないけど。

274 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 23:44 ID:pI8UIeB8
「40年以上この世界にいるのに、オカルト現象にあったことがない。
いいかげん見せてくんないと、もうオカルトを信じないぞ!」

って巻末で言ってるよ。

275 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 04:09 ID:???
オカルト完全排除者に本当に強い奴はいない
ジョークでも流れがどうこうとか言える余裕のある奴が強いのさ

276 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 14:53 ID:???
オカルトだろうがデジタルだろうが、度を越えればただのヒステリーだからな。

277 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 17:02 ID:???
>>275・276
その通り
>>251は頭デッカチメガネ君w


278 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 17:47 ID:???
闘牌シーンに限っていえば他のあらゆる麻雀マンガより面白いと思う。

279 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:52 ID:???
天牌より?

280 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:47 ID:???
天牌の闘牌シーンは幼稚園レベル

281 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:52 ID:???
バードよりも?

282 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:12 ID:???
>>279天牌と比べてどうする
天牌が面白いのは認めるが、
天牌の闘牌は一定の理論の後は運をどこまで読めてるかって勝負
オカルティは最後まで理論(デジタルを基本とした)で突き詰める、
その理論がノーマークで一番成功してたからノーマークには劣るわけだが

283 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:14 ID:???
天牌はふいんきを楽しむマンガだからなー。結構好きだけど。
バードはトリックありの麻雀では最高じゃないかな。

284 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:56 ID:???
バード関連でトーキョーゲームのローザとモルガンのコンビ
との闘牌の雰囲気は異様で面白かった。デジタル厨と言って
ることが似てるしw

285 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:23 ID:???
>>284
「いままで早い順目での役満でしか突破された事はない」
って言ってた香具師?

286 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:31 ID:???
>>285
そうそう、神でも避けえぬ誤差変数とかいってたw


287 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:45 ID:???
片山の漫画のデジタル描写に満足するかどうかはともかく、
あれだけマジメにデジタル思考を描いた漫画が他にないのは事実だ。

天牌は俺も好きだなあ。
4人の手をそれぞれドラマにしてきっちり描ききる闘牌には関心する。
「山すら読めんのか」は気にいらんがw

288 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 02:55 ID:???
逆に、片山フリークでノー爆嫌いな奴っている?

289 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 03:13 ID:???
そりゃあいるんじゃないの?
相当天邪鬼だと思うけどw
それか、ギャグ作家としてのみ評価しているとか

290 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 11:20 ID:???
漏れはノー爆・さだめだ・ドトッパーが好きで、ヅガン・自己中は
あまり好きじゃないから、当然逆も居るだろうな

291 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 11:29 ID:???
ヅガン、自己中、さだめだのはじめの方、ノーマークのはじめの方なら好きだよ
リーグとか勝負が長引くとだれてくる気がする
あと、言葉センスは結構いいのにかっこつけのセリフが寒い

292 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 12:57 ID:???
天牌は読んでて疲れる。
常人並の運の人たちが打ってる話のほうが好きだ。
サマも使わずにポンポン役満が出せるのが強いってことなのか?と思ってしまう。
極端な話超人ツキのマンガは、必ず天和大三元字一色四暗刻だすやつでも書いと
けばいいじゃないかと。麻雀としては面白くない。
そういう意味でしっかり常人が常人のツキで打ってるオカルティとかはアリだったなあ。
別の意味で超人ツキのヅカンも好きだったが。

293 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 13:28 ID:???
>>292
ショーイチの治外法権麻雀よりは、疲れないだろ?
まぁ鈴銀のモデルは俺なんだけどな。

294 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 13:36 ID:???
天牌よりはてっぺんとか幻に賭けろのほうが読みやすかったかな。
土井原作のほうが闘牌は好みだ。
ダブルフェイス、殺気ゆえもよかった。ダブルフェイスの白河と
黒部の打ち方の対比が面白かった。暗に牌効率の限界を皮肉って
たようでもあった。
しかしノーマークの最後の満強位戦と達人戦の闘牌は神。

295 :294:04/03/08 15:39 ID:???
てっぺん原作は来賀

296 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 18:41 ID:???
身内だけで笑う漫画です。

297 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 19:19 ID:???
>>291
あんたと全く正反対だわ。
さだめだの最初の方なんて、反吐が出るくらい嫌い。

298 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 20:14 ID:???
雰囲気重視ならフランケンとか好きなんだろうな。


299 :291:04/03/08 20:27 ID:???
>>297
名指しでそう言われても何もしてあげられない。スマン

300 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 22:27 ID:mQlW7d6u
SWEET三国志はおもしろい

301 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 22:33 ID:???
大トロ倶楽部

302 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 01:39 ID:???
身内ってのは何なんだw

303 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 22:16 ID:???
最近コンビニコミックで出てる雀鬼漫画なんて泣きたくなるよ
雀鬼さまリーチ→当たり牌一枚→難なくツモ→がくがくぶるぶる
の連続だもん

304 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 22:34 ID:???
でも片山の近年のよりは大分売れてるけどね( ^∀^)ゲラゲラ

305 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 02:58 ID:???
>>304
マジで?ちとソースきぼんぬ。
いや、片山が売れてないのは知ってるけど、雀鬼のほうがマシだとは。ちと信じられん。

306 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 07:34 ID:???
>>305
って言うか、銀座の夜の帝王・倉田譲のモデルは俺なんだけどな。


307 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 00:27 ID:???
>>306
涙腺切れたの?

308 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 13:59 ID:???
『う……うクク…もォやめだーーーッ!!!』

309 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 23:43 ID:sGG/nXEO
片ちんの大ファンです。
麻雀漫画じゃないけど、ウォッカタイムてやつ、大好きでした。
片ちん教養あるから、麻雀以外でも活躍して欲しいよう。
かわぐちかいじとか、西原理恵子とか・・・


310 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 23:51 ID:???
西原って、たまにセンチメンタルやるから気に(゚听)イラネ


311 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 00:33 ID:???
309 もしかして。。。片山降臨か? ジサクジエーンだな( VェV)ギャハハハ!!!

312 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:31 ID:XzdeLppz
311頭悪すぎ。

313 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:08 ID:???
自己中心派とヅガンは初期の頃が面白いというのは同意
後半…特に6巻以降はどっちも読めたもんじゃなかったな。

そういや、ミスチョイスRは儲かってるの?

314 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 04:27 ID:???
広島かどっかにも店出せるんだから儲かってんじゃないの?
前やったときも2号店見切り発車で潰れたって言ってたけど、同じ間違いはしない
……はず…だ…

315 :???:04/03/15 11:57 ID:Fp/tHQfH
ミスチョイスRいってみたけど、感じのいい雀荘だったよ。銅鐸したメンバーの女の子
もよくできてたしね。いいんじゃない?



316 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 18:04 ID:???
>>309
ウォカタイム懐かしいね。
ゴルビーやレーガンとか出てる漫画だよね。

317 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 18:15 ID:???
強い奴と同卓したら配牌が乱れる・・・。
こんなことを真剣に信じるバカが「天牌」とか読んで面白いと思うんだろうなぁ・・

318 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 18:50 ID:???
>>317
禿胴!

319 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 21:47 ID:???
>>317
まぁ天牌は、キャラとかストーリーを楽しむ漫画だからな。
闘牌に関しては、雀鬼並にウンコ。


320 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 05:13 ID:gi7GAZfs
ミスチョイスRに興味有り
もっと詳細下さい

321 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 06:00 ID:???
格下との対戦では配牌が良くなるってのは結構ある

322 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 06:03 ID:???
>>321
気のせいだと思うよ。君が格下と対戦しているかどうかを牌達がうまいこと察知した上で
整列するというのは、やや考えにくいと思う。

323 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 06:14 ID:???
まー、オカルトだけどねw

324 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 05:36 ID:???
ねじこちゃんいいよねじこちゃん

325 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 10:18 ID:???
>>324
ねじこちゃんいいよね〜
キーボードの二段目と三段目でが〜ってやったら出てくるしね

326 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 10:54 ID:???
ネ〜ジは機械の部品じゃないぜ〜

327 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 13:42 ID:???
オマエラ、何か忘れてませヌか?








玄人のひとりごとw

328 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 13:44 ID:???

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  )
     \二_二二 - | ゝ  おらっ!!
       レ\(/  |  .| \
       .| ̄|  ̄  .||   |  | 一発!!
      / └ \ ||   |  |
     / . ̄| ̄ ̄| ||    |  >
     /   /  丿il ̄ ̄ ̄\\
    ( | /_/ノil       \ ̄i ./⌒´ ̄`´ ̄
    (  |  il ̄// il  ソ      |  i/
     l\|  il // il /       |
    / !|  |   il/  /     |
    ( ! )\ |   il/       |
  ミ ヽl   \| / ̄\  ̄ ̄  /





329 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 16:10 ID:???
>>327
あれ嫌い

330 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 15:25 ID:???
もし相手のリーチを凌ぐすばらしいあがりをしたからと言って
次の局は配牌が良いとは限らない。
でも漫画だといっつもよくなるから不思議だ。

331 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 00:33 ID:???
オカルティの新刊まだ?

332 :焼き鳥名無しさん:04/04/10 17:22 ID:???
最近引っ張るな。昔は掲載号の月のうちに発刊されたりしてたが。

333 :焼き鳥名無しさん:04/04/15 16:09 ID:cUodexv1
>>315
ゲーム代高杉!また軍資金減らすだけの預り金はやめろ!

334 :焼き鳥名無しさん:04/04/15 21:35 ID:5FKCgzWb
運王一区切りついたね。
なかなかよかったよ。
つーか、レスまるっきりないな・・・。

335 :焼き鳥名無しさん:04/04/15 23:18 ID:???
運王あれで終わりでいいんじゃないか?

336 :焼き鳥名無しさん:04/04/16 00:22 ID:yE0vq2+s
いつ単行本出すんだ!
オカルティも運王も

337 :焼き鳥名無しさん:04/04/16 05:03 ID:???
みんなが容赦ないから片チソがスネちゃまになって出ないかも

338 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 21:25 ID:???
オカルトシステムNo1を教えて下さい。

339 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 21:57 ID:TGA8Wjka
>338
「対戦相手をリスペクト」や。

340 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 22:12 ID:???
私は生涯カタチソをリスペクトします

341 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 23:00 ID:???
ノー爆って何巻まで出てる?
紀伊国屋でさえ8巻までしか置いてないよ…
最後まで読みてぇ

342 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 23:19 ID:???
>>341
全9巻。

343 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 23:26 ID:???
サンクス。
探してみる。

344 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 01:15 ID:???
デブ&ハゲ

345 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 01:18 ID:???
満々マン

346 :焼き鳥名無しさん:04/04/20 01:57 ID:???
ハゲは言うてもいいけどデブだけはあかん、それだけはあかんでえー

347 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 23:17 ID:gvBdDg40
最近、オカルティ全巻そろえたのだが、
めちゃくちゃおもしろいと思うのだが・・・・


348 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 23:40 ID:???
それはノー爆も読んだ上での発言だろうか。
オカルティも面白いけどノー爆と比較するとかなり見劣りしてしまうなあ。

349 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 02:34 ID:???
懐古主義もほどほどにな。
個人的にはオカルティはさだめだよりは面白いと思うぞ。

350 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 04:34 ID:???
そ〜か〜?まあオカルティとさだめだに関しては読み手の好みだな
ノーマークの後半は抜けてる。

351 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 04:41 ID:???
さだめだと比べてもオカルティは落ちると思うよ。
理由は簡単。河がスカスカだから。
キチンと描写してたらさすがにさだめだよりはオカルティのが面白かったろうね。
他の麻雀漫画描きと一線を画してるのは場をしっかり描くことと
心理描写に長けてるからなんだから
それを手抜きしたらちょっと面白い程度の漫画にしかならん。

本格闘牌漫画を描く以上ノーマークと比べられるのは宿命田。

352 :347:04/04/24 22:45 ID:XtDa6WVp
ノーマークもズガンもさだめだも読んだ上での意見。
ノーマーク>オカルティ>>ズガン>さだめだ>>自己中>理想雀
くらい、オカルティは、おもしろいと思うのだが・・

ズガンの時代と比べて思うのは、価値観の逆転。
10年くらい前までの、フリーだと「ブンブンいけいけ」
が、馬鹿にされてたのに対して、5年位前から
「りゃん面聴牌即リーチ」「牌効率優先ぜんつっぱ」
の優秀性がわかってきて「マワシ打ち」や「一手変わり三色
の為のだまてん」が馬鹿にされるように
なったのが、片山作品に顕著に反映されてるように思う。

353 :焼き鳥名無しさん:04/04/24 23:20 ID:???
>>352
確かに。でも、打ち方が変わってきたのは、研究が進んできたというより、
ルールがどんどんリーチ有利に変わってるからだと思う。

354 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 11:58 ID:???
>>352
ドトッパーはかなりおもしろいぞ。
闘牌シーン、ネタ、ストーリー、キャラクター
すべてにおいてハイレベル

355 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 15:44 ID:???
欠点は非常に手に入れにくいことか。

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