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牌賊!オカルティ No.3

1 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 20:30 ID:???
つーか誰かプロ、モンド杯にサワタリみたいな解説をつけてください。


牌賊オカルティについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/983272247/
【オカルトシステム】 牌族!オカルティ 【NO.2】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1023877749/

2 :             :03/10/02 20:32 ID:LrJVDjl0
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

3 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 20:44 ID:???
レスつけとかないと落ちるぞ

4 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 20:49 ID:???
あ、そうか。

5 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 20:49 ID:???
百舌サン!ヨクバルカラアンナンフルンデスヨ!
オリルナラオリナキャ!
って同室のボブが言ってました。

6 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 21:33 ID:???
あれは欲張ってるのか?
大丈夫かボブ

7 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 22:18 ID:???
まだ読んでない。

8 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 22:25 ID:???
月1のクセに手抜きすぎ

9 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 22:33 ID:???
このマンガ、サブタイのNo.が「saicoro.」なんだね
今気づいたよ

10 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 00:20 ID:???
ボブ応援age

11 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 01:05 ID:???
リツミのモデルになってるプロって、誰だっけ

12 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 03:19 ID:???
いくつぐらいありゃ即死しない?
とり

13 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 03:23 ID:???
あえず連投

14 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 03:30 ID:???
レス数でなくバイト数で判定してるかもな

15 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 05:54 ID:???
>>6
ヨクバッテルヨ!メサキノ25mニヒカレチャダメ!
って怒られました。
・・・何で俺が怒られるの?(´・ω・`)ショボーン

16 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 09:14 ID:???
百舌がツイて親に4cmかよ、と言っていたが
あいつデジタルじゃないの?

17 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 11:01 ID:???
今回誰が勝つの?やっぱりカルトなのかな?

18 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 12:49 ID:???
>>16
「乗ってるよ」ってのもあるからなー。
実は夏樹と同じ事考えてクルーズに入ったのかもな。

19 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 13:55 ID:qMyTNXAW
>>16
百舌自身はデジタルだけど刈人のことはオカルト派でツキや流れを
考慮する打ち手だと認識している。
オカルト的に考えればツイてると思われる自分の親に4cmってのは
オカルト派のお前としてはどうなのよ?ってことでは。

20 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 14:39 ID:???
百舌は単に長い物に巻かれろ思考で入っただけで本人は至って凡打ち

21 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 17:07 ID:???
百舌はいつまで読者を騙すつもりだ
早く本領発揮しろよ

22 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 18:52 ID:???
百舌って名前付けたのには何か意味あるのかな?

23 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 03:44 ID:JPGHzGzo
百舌は手詰まりだが、あそこで@を
打たないのがプロだと思うが・・・。
ノーチャンスなんて信用できないだろ。
あの状況じゃぁ・・・。

24 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 05:37 ID:BPYAdZAF
カルトが3pアンカンした時の手牌を見てれば1pは
結構危ないと思われ

25 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 08:27 ID:02Ba/4UD
じゃあ何打つ?

26 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 12:28 ID:???
しいてあげれば1索か?当たりだが
それよりも問題はオーラスだな
刈人がハネツモ条件ならあせってしかけるのはちょっとな

27 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 14:24 ID:b++/dW3o
さわたりまんせー

28 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 22:21 ID:???
百舌はさだめだでいうジョニー別府の役

29 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 22:45 ID:???
>>25
俺もたぶん1s、でもダントツトップ目だし字牌よりさきに9wをおとしてるかも

30 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 05:51 ID:???
百舌の持ち点は34300でオーラス30000点台のtopはgoのはずなのに
いったら夏月に放銃してしまう。なぜだオカルトシステム!

31 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 06:21 ID:???
>>30
いかなくても放銃してたしね。
前局の差込みで完全に流れを失ってたんじゃない?

32 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 07:26 ID:???
百舌のバカヅキ…
そして一回放銃してからのツキの落ち具合…
これらを合わせれば答えは一つ!
つまり反動ブラック玉が発動しているんだよ!

33 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 10:44 ID:???
次回予告の王者・梨積って。。。デジタルスター梨積港と
デジタルキング梨積港の呼び名はどこに

34 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 10:55 ID:???
>>32
な(ry

35 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 11:23 ID:???
もうピークは過ぎたな

36 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 13:03 ID:???
点計王者・梨積港

37 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 13:26 ID:???
鉄壁もなかなか<点計

38 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 12:41 ID:FS1/CvvI
>>30
デジタル的にもGoじゃなかった?
行かなきゃまくられる点差ってことで

39 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 17:10 ID:???
30はそういうことが言いたいんじゃないと思われ。

40 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 18:51 ID:???
>>30
「ミスオカルトは〜」じゃないのか?
意識しないとダメってやつ。

41 :焼き鳥名無しさん:03/10/06 19:00 ID:/foObWAK
夏月は2チャにあがったってことでいいの?

42 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 21:41 ID:???
4cmってどうゆう意味?

43 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 21:51 ID:???
一度立ち読みしただけなんで違ってたらスマンが
いわゆる間4ケン(27と切ってあるのに36を切る)だったと思う

44 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 21:59 ID:???
3フーロして手牌4枚になることです
コイツマジレスかよって言わないでね

45 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 22:00 ID:???
手牌が4枚の事じゃないの?<4cm

46 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 22:03 ID:???
僕のちんこも4cm

47 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 22:46 ID:???
↑マジレスかy

48 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 23:58 ID:???
ヅガンは今回もつまらん記録更新か・・・。

49 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 00:01 ID:???
今回のヅガンアダルト、昔ぎゅあんぶらあ自己中心派で同じような話があった。
マスターのところにいろんなグッズ売りに来る話。

今回は関羽を書きたかっただけちゃうんかと。

50 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 03:20 ID:???
>>49
あーあったね。自動捨牌洗濯機とか。
あれは商品のアイディア自体が面白かったけど、今回のは・・・。
なんかこち亀が昔のを焼き直してるのに近いものを・・・ゲフゲフ
関羽はニヤリとさせられたけど。

51 :43:03/10/09 16:05 ID:???
ごめんなさい、大嘘ついてました
>>44-45こちらが正解です

52 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 05:26 ID:+AW7JxA2
沢渡もいいけど、髭田の解説の方もおもろい

53 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 08:35 ID:V3azrZa0
ネタバレ
夏月が優勝

54 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 12:16 ID:???
ネタバレというか予想では…?

55 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 12:51 ID:???
>>53=赤羽刑事

56 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 18:15 ID:???
>>53
ドラギリストはもういいぜ

57 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 22:30 ID:???
最近本屋行ってないけど、6巻って出てるの?

58 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 23:01 ID:???
>>57
出てるぞ。片チンの単行本は発行部数が少ないから、手遅れになる前に急げ。

59 :焼き鳥名無しさん:03/10/11 15:11 ID:???
>>58
サンクス
早速買ってきます

60 :58:03/10/11 16:50 ID:???
危ねー。
3件回ってやっと発見!


61 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 14:18 ID:???
>>43-45

サンクスお礼に
http://www.wakuwaku.co.jp/katachin/diary/02_06_18.htm

62 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 22:04 ID:2rPpobp4
この本の1,2巻持ってるんだけど続き買う価値あるかな

63 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 22:38 ID:???
百舌って6巻からデジタルクルーズに入ったんだよな?
岬とかとおんなじ理由で。
眼鏡の「デジタルに行こうや」とかいってるやつは喉本か?
髪型が変わってるが。
>>62
1,2巻よりは多分後の方が面白いぞ

64 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 22:44 ID:2rPpobp4
サンクス。
俺の心は「ノー爆よりつまらないぞ、だから買わない」or「いやいやノー爆だって
最初はつまらなかった。期待して買おう」で揺れていた。

65 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 02:07 ID:???
最近ノー爆読み始めた・・・やばい、マジおもろい。

片チン=自己中 は、まぁお約束だったので良いが、
連載当初オカルティーは目の付け所が面白いなぁ〜と好きだった。
途中よれて面白く無くなったが自己よりマシかと思いながら読んでたら最近また良い感じに。

・・・・・・が、ノー爆よんだらそれどころじゃないね。
ノー爆>>>越えられない壁>オカルティー>自己中>その他

66 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 02:25 ID:???
越えられない壁を簡単に認めるより
どうすればオカルティが爆牌党を超えることができるかを考えるほうがいいと思う。

67 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 02:38 ID:???
>65
ノーマークのスレ行けば?

68 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 02:42 ID:???
大抵の作家は、大作を描いたあとはもぬけの殻になって
駄作連発するけど、片山はまだマシな方、というか頑張ってる方だと思うよ。
全力投球することに照れが出てくるんだよな。

69 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 05:01 ID:???
>>65>>66
ノー爆を超える麻雀漫画は、片チンに限らずおそらくないと思う。
オカルティもかなりおもしろいけどね。

俺的ランクはこうかな?
ノー爆>>オカルティ>ドトッパー>さだめだ(後半)>とどめ(中盤〜)>自己中=ヅガン>他


70 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 08:21 ID:???
ノーマークとズガン&自己中を同列にした不等号に意味があるんだろうか。。。

ノーマークが図抜けて闘牌シーンの質が高いのはババプロのお陰なわけだが
今でも監修やってもらってんのか?今は妙にコクがあるときと、そうでないときがあるような・・。

71 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 09:53 ID:???
>>69
俺的にはさだめだ>ドトッパーなんだが

ドトッパーはあれで終わってよかったが
さだめだはもっと続いてほしかった。
芥川カッケー

72 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 11:05 ID:???
>>70
オカルティ巻末嫁

73 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 15:48 ID:???
さだめだはメロン畑の存在がいらなかった。
無理に巨乳の女を出す必要は無かった。
そのおかげで前半のグダグダ感の印象が強くなってしまっている。

74 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 17:27 ID:???
さだめだは最後もぐだぐだだけどね。
打ち切りはありえないから、やっぱり話の広がりがあんまりなさそうだし
やめたくなったからやめたのかなぁ?
ドトッパー以外で打ち切り食らったのってあんまりないよね。

75 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 17:49 ID:???
>>74
とどめ

76 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 18:30 ID:???
さだめだ結構好きだったけどな。ノー爆の後だけに軽くリラックスして読める感じで。
闘牌シーンもオカルティよりずっと濃い。

77 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 19:22 ID:???
さだめだは芥川、等々力、日暮あたりの闘牌シーンが好きだった

78 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 23:23 ID:???
友達がドラ殿の闘牌シーン見ると、俺に向かって「まるでお前だな」と言ってきた
喜んでいいやら悪いやら。

79 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 13:41 ID:???
まあ、喜んでおけ。

80 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 21:02 ID:???
百舌っていずれ八つ裂きみたいなオカルトにかかせないキャラになったりしないかな?

81 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 01:22 ID:???
この大会で連載終わりっぽいんだけど

82 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 08:30 ID:???
ローンが残ってるのにそう簡単には連載終わらせないでしょ。
まだまだ引き延ばすと思われ。

83 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 08:46 ID:???
片山は描きたいときに描きたいだけ描けるんだよ。竹に限ってだけど。
だからこの話に飽きたら(もしくは広がらないと判断したら)
自ら打ち切って、即次のを始めることもありうると思う。

84 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 10:15 ID:???
>83
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

85 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 13:45 ID:???
この大会で終わりじゃあどうにも尻切れトンボ感が拭えんなぁ
ここで夏月が勝って次の大会で終わりじゃなかろうか


86 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 14:42 ID:???
でも片山も「デジタルVSオカルト」に興味があるみたいなことをなにかで言ってた気がする。
だからまだしばらく続くんじゃない?
そう簡単に結論がでる問題じゃないからな。

87 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 12:30 ID:???
>>80
なんか、百舌に関しては作者が露骨に狙ってていかん。

88 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 12:53 ID:???
>>87
百舌って作者のお気に入りなの?

89 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 12:59 ID:???
>>88
八崎@ノー爆とか、ミスタースカイ@まんちょくスナイパーとどめ
とかの、「何気なく出したけど後で重要キャラになりますた!」
系のキャラを狙ってるのはなんかちょっと明白。岬もそうなんだけど。

90 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 18:26 ID:???
岬はともかく百舌はちょっと違うだろ。
百舌はノー爆でいえばオニオンあたりの立ち位置だと思うが。
あと、そのへん一番露骨に狙ってるのはルフランだと思う。
で片山が狙ったわけでもないのに結果的にそうなってしまったのが無頼堂。

91 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 18:29 ID:???
>>90
オニオンは一回も決勝まで言ってないじゃん
流布ランは降格してるし。

92 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 19:59 ID:???
いや、別に成績の話をしてるんじゃないんだが。
便利なかませ犬キャラという意味で百舌とオニオンはおんなじ立ち位置でしょ。
ルフランは台詞回しとか雀風が八崎っぽくて狙ってんなと思った。
ただイマイチキャラが弱いから八崎になりきれてないけど。
ルフランと無頼堂を合わせればかなりいいキャラになると思うんだがなあ。

93 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 20:10 ID:???
まあ、来るべき決戦に備えて解説役を育てておく必要があるからね。

94 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 10:05 ID:???
ここでは好評のようだけど解説はもうイラネ

95 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 10:37 ID:???
すると沢渡が稲瀬さんなわけですね

96 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 20:47 ID:???
>>90
違うと思ってるキャラだからこそ
いつのまにか主演になってるってのが片チンじゃないか

97 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 03:13 ID:???
クラスとしては、百舌はカマイタチくらいじゃないの?
沢渡は結構好きなんだけど、柄の悪い稲瀬って感じ

98 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 07:43 ID:???
些渡は結構片チン大事にしてると思うよ。
途中でどうでも良くなっちゃった稲瀬と違って。
ただ些渡のスタイルだと漫画的に面白い麻雀を描きにくいから、
なかなか上手いこと勝負に絡めさせられないんだと思う。

99 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 11:02 ID:???
カマイタチが二回も決勝にいけるかよ。
百舌鳥は予選でもそれなりに出番あるし。

100 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 12:10 ID:???
>99
出番のこと言ったら、カマイタチの方が麻雀とは関係ない部分の物語りに絡んでいたぞ
鉄壁に説教したり、鉄壁と一緒に飲んだり

101 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 21:28 ID:???
カマイタチは最初の登場で底を見せちゃったからね。

そこから一皮剥けたカマイタチをタイトル戦に再登場
させるほど物語は長くなかった。

102 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 23:48 ID:???
百舌みたいな影の薄いのを二回も決勝にだしたんだから
やっぱ作者のお気に入りなんじゃねえの?

103 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 00:05 ID:???
八崎のこだわりは、わかるようなわからないような……
なんか、すじが通ってないと思うんだよ。あいつのやってること。
「流れなんかない。麻雀にあるのは自分の意志だけだ」
とか言っておきながら、
「いい状態なら自然に当たらないほうが押し出されるんだよ」
とか言い出したり、矛盾してる。

でも、それなのに、やってることとしてはおかしくないような。変な説得力が
あった。そこが八崎のキャラのすごくよく立ってるとこだと思う。
キャラが打ち筋のリクツだけじゃないというか、むしろ打ち筋とは別の面に立脚してた。

ルフランとかのキャラの弱いとこは、打ち筋から性格を逆算設定したかんじの、一面性。

104 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 00:24 ID:???
>>103
「これがお前の信じない、そしてオレに作った流れってやつだ」
ってセリフもあったぞ。信じてんじゃないの、流れを。

105 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 00:32 ID:EPzUFT6s
俺的にはドトッパーを超える作品は有り得ない。

106 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 00:39 ID:???
岬かませ犬として決勝卓残りすぎ

107 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 11:51 ID:???
>103-104
ようは、自分を信じているんだろ
「流れなんかない。麻雀にあるのは 『自分の意志』 だけだ」
「これがお前の信じない、そして 『オレが作った』 流れってやつだ」

108 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 19:02 ID:???
自信家なんだよ

109 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 04:11 ID:???
つまり川の流れじゃなく流しそうめんの水流って感じなんだろうか・・
八崎が流しそうめん屋の店長だとして。

変な例えすまん

110 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 05:36 ID:???
>109
分かり辛い、と言うか分からない

111 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 22:02 ID:c/9txGh5
おれは海鼠が好き。


112 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:50 ID:???
デジタル麻雀=ノムさん
オカルト麻雀=仙一
仙一には是非1001競技連盟を作ってほしいものだ。


113 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:56 ID:???
むしろ、オカルトはシゲオじゃないの?

114 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 00:59 ID:???
バカヅキ、ミラクル麻雀=長嶋


115 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 18:57 ID:???
たしかにそのとおりかも。

王監督もデジタルっぽいから今年の日本シリーズはデジタルVSオカルトか?

116 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 19:26 ID:???
昨日の斉藤カズミの強攻策はサインミスだよな?
あれが作戦ならデジタルとは思えない

117 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 20:43 ID:???
>114
長嶋がついてると言うより、巨人の大金が強さの源?
やっぱり、バクチは種銭か

118 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 13:28 ID:???
>>112
甲子園という地の利を生かしまくってるところも
なんとなくオカルトっぽくていい。

119 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 00:29 ID:???
スーパーデジタル翻崩しの意味わかんねー
そんなことするくらいなら、最初から69pでテンパイしとけよ

120 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 00:44 ID:???
最近漏れの中では
運王>オカルティ。

ノー爆は描きたいことがはっきりしてたし、
爆岡と鉄壁、どちらを勝たせるか、ある程度構想ができていて
それに味つけをする余裕があったと思う。

オカルティはやりたいことが多すぎて、結局まとめきれてない
という印象を受ける。9巻を軽く超える大作となるのなら
こういう時期も必要かなとも思うけど。
でもオカルトとデジタル、白黒つける終わり方はできないだろうし、
締め方は注目してます。

121 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 01:11 ID:???
つーか隔週で書けって話ですよ。

ヅガンは終わらせていいから、、、

122 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 01:30 ID:???
闘牌の濃さ

隔週<月1

で結論が出ますた。隔週の頃は刈人が和了ってただけ。

123 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 02:15 ID:???
隔週じゃなくなってたのか・・
5巻から急によくなった感じがするんだけど
月1になったのってどのへんから?

124 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 10:05 ID:???
>>112
1001は打撃系か

125 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 13:30 ID:???
アカギとオカルティが載ってる号と
そうでない号ってどれくらい売上違うんだろ?
アカギもさすがに飽きてきたけど。

126 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 17:39 ID:???
どうせならアカギとオカルティ別々に載せればいいのになあ。

127 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 18:20 ID:???
固定客しかいないからほとんど変わんないよ
兎があるかないかでは変わりそう

128 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 17:45 ID:???
確かにウサギファンは固定客ではなさそうだな

129 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 21:58 ID:???
>>124
怒涛の三連勝を飾るもわずかにとどかず。
しかしこれが打撃系の弱さなのかなとも思う。

130 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 03:36 ID:8I+d8fVX
次のネタはもう決まってるよ
岬がまた決勝卓に残る
連続惨敗から周りに最下位は決まってるなと軽く見られ、
早漏あたりに早目からアシストを要請される


「俺は当て馬じゃないんだ!」

岬ブレイクタイムキター

131 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 19:16 ID:???
俺的オカルトシステム

「不ヅキ時のチートイ狙いは、生牌より場に切れてる牌を残せ」

理論? ねえよボケが

132 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 19:30 ID:???
運王読んだけど、ゲッツーとルーザーズサークルの主人公がかぶる

133 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 22:23 ID:???
俺的オカルトシステム

「(麻雀以外のことで)イライラして打ってるときは、トップかラスになる」

134 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 22:42 ID:???
トップかラスかなら、勝ち越せるんジャネーノ?

俺オカ
「なんか食い物を食ってるときは当たり牌が出ない」

135 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 22:53 ID:???
warata


136 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 01:46 ID:kRugHs2l
俺オカ
「早く帰りたいと思っていると、連荘が続く」


137 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 02:50 ID:???
負け続けてラス半コールした半荘で小トップか僅差の2着。

メンバーが1人本走時には2着確保。
メンバーが2人本走時にはトップ狙い。

138 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 13:12 ID:???
俺オカ
「大物手あがって興奮していると、チップを貰い忘れる」



139 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 02:02 ID:oXlo66K6
俺オカ
「やりたい時に限って面子が揃わない」

140 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 02:42 ID:Z6kBUlOs
スネークアイズカップ 決勝卓第2回戦
東4局7順目 ドラ八
夏樹手配
七八九78(1)(1)(3)(4)(5)(6)(7)(9)ツモ9
から(6)切りリーチ、(8)は場に二枚切れ

刈人がポンして打(5)、それを梨積がチー打(8)。。。
これって爆牌?






141 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 06:10 ID:RsdG/SJU
爆牌はっけん
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9179813

142 :焼き鳥名無しさん:03/11/01 23:59 ID:???
リヅミがカルトを信じてミスるのって実際、多いよな。

ハッ
これはもしかして、恋?

143 :焼き鳥名無しさん:03/11/02 14:07 ID:???
理積、百舌が234持ちと分かっても、
なんで空切りと断定できるの?
危険牌引いての現物オリかもしれないじゃん

144 :焼き鳥名無しさん:03/11/02 16:06 ID:???
>>143
リーチかかった時に百舌たんが(・∀・)ニヤニヤ してたからです

145 :焼き鳥名無しさん:03/11/02 19:37 ID:02ppoKAa
カルトは何故ダマ?やはり最終形として三色を見てるわけ?

146 :焼き鳥名無しさん:03/11/02 20:03 ID:???
親の現物待ち聴牌だから当然じゃん?

147 :焼き鳥名無しさん:03/11/02 20:06 ID:???
百舌はデジタルじゃないのか?
あの手で先制リーチをかけないとは・・・
カルトのダマはマンガンがあるので当然の選択といえるが・・・

148 :焼き鳥名無しさん:03/11/02 22:24 ID:???
梨積の今回の主張は明らかにおかしいな。

常に合理的なら容易に読まれてしまうんだから、
読みの材料を崩すためにあえて不合理な手を混ぜるってのは
極めてデジタルっつーか正しい作戦だよな。
それを責めるのはどう考えても筋違い。

無論作者はその辺も考慮に入れてるんだろうけど。


149 :焼き鳥名無しさん:03/11/02 22:38 ID:???
というか、梨積は以前、「相手に迷惑をかけるのが勝負の本質」
的な発言をしているんだよな。

無頼堂→迷惑な打牌などない
梨積→迷惑な打牌こそ最善手
夏月→迷惑をかけてはいけない

この考えからすると、刈人の手は対梨積としては好着と認めて
しかるべきだろ。

150 :焼き鳥名無しさん:03/11/02 23:10 ID:???
俺はこのマンガは既存の麻雀(オカルト)へのアンチテーゼも含めた
本格的闘牌のギャグマンガだと思ってるんだよ。

だって刈人がオカルトシステムで勝つってどう見てもギャグだろ。

151 :焼き鳥名無しさん:03/11/03 14:15 ID:???
>>150
まぁ漫画だし、主人公特権だよ。
片チンは最終回がうまいから、どうやってまとめるのか結構楽しみ。

152 :焼き鳥名無しさん:03/11/03 14:44 ID:???
百舌って最近どうよ?

153 :焼き鳥名無しさん:03/11/03 14:52 ID:???
百舌の意味不明のダマで弱さがばれました

154 :焼き鳥名無しさん:03/11/03 15:18 ID:???
百下の顔が気に入らない

155 :焼き鳥名無しさん:03/11/03 17:07 ID:???
モズは裸十万とかぶるな

156 :焼き鳥名無しさん:03/11/03 17:11 ID:???
mozuってかっこよくね?

157 :焼き鳥名無しさん:03/11/04 01:12 ID:???
片チンは空切り嫌いらしいからな。
しかし最後の147p待ちに返えやつ。
あんな事まずしね〜けどわかるわ。
何かこっちのほうが和了れそうだよな。
俺も立派なオカルティや。
3000.6000や

158 :焼き鳥名無しさん:03/11/04 02:40 ID:???
何度もいうようだが
百舌があの手牌で先制リーチかけなかったのは何故?

159 :焼き鳥名無しさん:03/11/04 07:37 ID:???
>>158
東1局でドラの行方が分からない
安めなら2600しかない
さらには親がそろそろ聴牌しそうでその現物待ち
かつ親の捨て牌をそこそこ持ってて空ギリによる聴牌気配も消しやすい

ってモドゥが思ったからじゃねの?

160 :焼き鳥名無しさん:03/11/04 10:14 ID:???
リーチかけちゃったら現物待ちの意味がないしね

161 :焼き鳥名無しさん:03/11/04 11:38 ID:???
オカルトを信じてる人間はオカルトの事をオカルトとは言わない

162 :焼き鳥名無しさん:03/11/04 18:42 ID:???
モズって次のカップにも
決勝いけるかな?

163 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 01:04 ID:WApc5mU6
次も百舌じゃさすがに飽きるなあ。
つーかこれからはもう刈人、梨積、夏月は確定だろうから、
残り一つか二つの枠を無頼堂、些渡、岬、ルフランあたりで奪い合いか。
そろそろ強力な新キャラが欲しいところ。

164 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 01:13 ID:???
活躍する無頼堂きぼん

165 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 02:02 ID:???
百舌と岬はスタイルが確立してないからなあ。
この漫画に不足してる防御系にしたらいいのでは。

166 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 02:38 ID:RBWfW4at
些渡は、喋ってるだけでよい

167 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 02:40 ID:???
>>165
スタイルもなにも百舌はデジタルだろ。

168 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 03:22 ID:UZH+IED/
デジタルでくくると、スパデジタルやアイスに比べて余りにも影が・・・

169 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 04:34 ID:zzHG3HhB
567CDEE六七八九九九の形でリーチ・ドラが5でE子ツモなら
1300・2600になりますか?

Eは単騎ツモで計算してもOKですか?




170 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 05:55 ID:???
>>169
1326でOK。できる限り高い方で計算する。

今号の闘牌ってなんか淡白だったと思う。
百舌とカルトの違いを示したかったのは分かるけど
新人じゃないんだからなんかもう一ひねり欲しかった。

あと空きりしないからまだテンパってないとかいうのも
強かったころ(初期)の梨積だったらなかったような気がする。

171 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 13:00 ID:Npo7PBHR
>161アホか

172 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 16:52 ID:???
でもフクミズや新人王といったキャラを差し置いて
百舌が二回も決勝にでてくるからには作者が百舌に対してなにか
思い入れみたいなものがあるとみていいか?

173 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 17:10 ID:???
梨積の次にデジタルしてるのはフクミズだと思うのは俺だけ?

174 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 18:05 ID:???
ジョニーと些渡は兄弟

175 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 18:17 ID:bRL6KZbw
>>166
確かに・・・
些渡の解説は素晴らしい

176 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 18:21 ID:???
梨積ってよく爆牌つかうよな。
やっぱ片チン的にはデジタルの行き着く先は爆岡なのか?

177 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 21:56 ID:???
岬は大輔のポジション

178 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 22:56 ID:???
最近は絵に気合が入っていない

179 :焼き鳥名無しさん:03/11/05 23:57 ID:???
全然期待せずにドトッパー買ったら、意外と面白かった
打ち切りっぽいのはヤンマガ掲載だったからなのね

180 :焼き鳥名無しさん:03/11/06 04:10 ID:???
捨て牌から百舌が空切りだと何で読めるのさ?
おかしいじゃん。
積もった牌をその後切った牌のところに戻したのを見て、なら分かるが。

181 :焼き鳥名無しさん:03/11/06 04:17 ID:???
>>178
片チンはどこまで描いてるのかね?
今連載してるのって
オカ、ズガン、運王の3つ?
量的にキツイんだろうね。

>>179
短いのにやりたいことができてる感があるね。

182 :焼き鳥名無しさん:03/11/06 13:31 ID:???
>179

主人公の柊がプロとドトッパーの間で葛藤する図式が、特に面白いね。
夏月もその辺は変わらないはずなんだけど、あまり印象に残らない。

183 :焼き鳥名無しさん:03/11/06 13:49 ID:UhRrlb92
>176
爆岡、梨積、とどめ

あと一人で、狙い撃ち続出のメンツが組める
つか、見たい

184 :焼き鳥名無しさん:03/11/06 13:56 ID:UhRrlb92
デジクルの連中の多くは名前に諺を使ってるけど、


諺もデジタル?

185 :葬儀屋:03/11/06 14:35 ID:kC5C6Zq4
>>183
俺を忘れないでくれ・・・
人数合わせみたいだけどよぉ

186 :焼き鳥名無しさん:03/11/06 16:44 ID:???
明智あたりでいいんじゃない?

187 :焼き鳥名無しさん:03/11/06 18:14 ID:???
ok

188 :183:03/11/07 00:07 ID:???
>185
葬儀屋か、素で忘れてたよw

とどめと素敵な狙い撃ち合戦をやってたね


189 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 00:14 ID:???
待ちの一点読みに関して、鬼押出が限界と感じた、

「2つ以上の受けがある時、どちらを先に引くかで待ちが異なる。故に一点読みは不可」

という命題を、手牌のワンピンソーの位置などから推測することで克服した梨積はデジタルマスター。

まぁ、岬やら夏月やらに対しては読みを外しまくるわけだが。

190 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 03:40 ID:???
>186
メンツ云々とは関係ないが、
明智の「イーシャンテンが長い時は一発でツモれる」は上級オカルトシステム。
というか、そのうち使われそう。

191 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 12:58 ID:???
ドラ男の「好調者のリーチに裏スジ通し」もな
(ミエだっけ?)

192 :焼き鳥名無しさん:03/11/07 16:38 ID:???
梨積、デジタルアウトとアイスクレバス復活キボン
どっちも一発ネタにしては惜し杉

193 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 02:03 ID:???
>192
2巻(アイスシリーズ初登場)の時点では、

相手の手配を読む → アイススキャン
(山にいる?)アガり易い待ちにとる → アイスクレバス
相手の余り牌を狙う → アイスクルドロップ

だったな。3巻では既にアイススキャンに統一されていたが。
作者にとってもわかりにくかったか?

194 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 02:15 ID:???
そういえば夏月には、カタカナ系の必殺技がないなァ。
いつまでも「麻雀に選ばれし(ry」とか「打撃系!」じゃ駄目でしょ。

195 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 04:30 ID:???
ありがちな打撃系必殺技名

・ (     ) アタック
・ (     ) クラッシャー
・ ストライク (     )

(     )は、適当に埋めといて下さい

196 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 05:27 ID:???
・アンコスジ・アタック (アンコスジを勝負することによって、当たり牌を絞り込む。フリコミ?上等。)
・ドラギリ・クラッシャー(ドラを切ることによって、ドラをポンした者のメンゼンをクラッシュする。)
・ストライク・オンリー・ワン(ど高めが出るか、ツモるまで見逃す。もちリーチかける。)


197 :空沢:03/11/08 05:31 ID:???
>196
ストライク(ry は俺の技だろ

198 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 05:41 ID:???
>195
・オカルトアタック
・アイスクラッシャー
・ストライクスーパーデジタル

199 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 13:43 ID:???
>198
夏月がパクったのはオカルトだけです。
他の2つは今や無理です。

200 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 13:52 ID:???
>199
そういう問題じゃねーだろw

201 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 15:21 ID:???
スーパーデジタルって単なる手なり?

202 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 15:26 ID:???
>201
カン大好きデジタル
しかしカンドラ乗らんな、無頼堂

203 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 16:50 ID:???
>202
そういえば、デジタル的に加カンとか大ミンカンはどうなんだろ?
 OK : 自分のツモを増やす+新ドラ期待で有利
 NON : 無闇にドラ(&裏ドラ)を増やすのはリスキー
一応、梨積は後者だったな

204 :焼き鳥名無しさん:03/11/08 17:20 ID:???
ケースバイケースでしょ。
ただ、基本的にリーチに対するリスクが非常に大きいから
特殊なケースでしか認めない、って感じでは。

205 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 01:01 ID:???
東風荘は……


スーパーデジタルの巣窟だ

206 :R713:03/11/09 03:19 ID:???
麻雀に迷惑じゃない一打なんて存在しない
よって俺は今日も大ミンカンをする
スーパーデジタル万歳!

207 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 12:56 ID:???
東風荘の住人はスーパデジタルクルーズの一員

208 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 14:04 ID:???
確かに無駄(傍から見てそうとしか見えない)カンは多いかなァ。
しかも、カンドラが本人に乗ることなんて稀だしな。
その辺を考えると、やっぱりスーパーデジタルクル(ry
無頼堂はキ(ry
オカ(ry

209 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 18:57 ID:???
>>208は頭悪そうだな
まるで漫画で2ch語多用してる片チンみたい

210 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 23:05 ID:???
>209
東風の話題はどういう風に振っても荒れるから、やめた方がいいよ。
それ専門のスレがあるし。

211 :焼き鳥名無しさん:03/11/09 23:06 ID:???
>210
>209じゃなくて、>208へのレスだった


212 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 02:04 ID:???
オカルティは、

「麻雀やろうぜ3」の大型新人になるのか、
それともピンでゲームが作られるのか、
どちらだろう?

他の片チンスレで、「やろうぜ3」の話題が盛り上がってたんで、振ってみる。

213 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 15:28 ID:???
SFC全盛の頃なら単独ゲーム化もありえたかもな。ノーマークみたいに。
たぶん物凄いクソゲーになると思うけど。
今はゲーム業界もそんなにホイホイゲーム化できる状況じゃないしなぁ。

214 :焼き鳥名無しさん:03/11/11 16:44 ID:???
>213
兎は結構頑張ってるけど、あれはターゲットが違うような気がするな。
天は12月にSIMPLE2000シリーズで出るらしいね。
オカルティがピンだとしたら、多分、こっち方面になるんじゃないか?

SFCの片チン関係(ノー爆、ぎゃん自己、ヅガン)はどれをとっても、
まごうことなきクソゲーだったな。
ヅガン2がややマシだったぐらい。
(キャラクタと打つ場所の相性があったりして面白かった)

やっぱり、「やろうぜ3」でお願いします、KCEさん。

215 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 16:39 ID:oaZlumMU
>>149
俺の記憶では梨積の発言は
「自分が有利になる手が最善手。その過程で相手の迷惑になることもあらーな」
って感じだった気がするが。「迷惑な打牌こそ〜」てのとはちょっと違うんじゃ。えらい遅レスだが。

216 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 17:21 ID:???
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217 :焼き鳥名無しさん:03/11/19 09:44 ID:???
アントニオ・バンデラス→番寺斗仁雄
デスペラード→デスペドーラ

他にもこういう映画モジリ系の名前ってある?

218 :焼き鳥名無しさん:03/11/19 19:45 ID:???
ジョニー・デップ→ジョニー別府

219 :焼き鳥名無しさん:03/11/19 20:04 ID:???
ラトマンはラットマン(ねずみ男)でいいのかな

220 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 12:32 ID:???
死体農場の加速川の能力って結局何だったんだ・・・。



ただの全ツ?

221 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 12:59 ID:???
>220
俺もあいつは好きだったんだけど、
さすがに、全ツッパがこれ以上増えるのはどうかと思った。
(番寺、極限堂、後半の等々力、度胸大学)

222 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 14:16 ID:???
>>221
「さだめだ」って片山の中ではエスパー系の漫画だよね。
だから、なんか特殊能力的な全ツなのかと思ったんだけど。

3巻21話のラストの加速川のアガリ
5面張になる2やイーペーコーの六をぶった切って仮テンアガってるんだけど(全てツモ切りだとしたら、だが)
最高形にするための全ツッパだと当たられない能力?

223 :221:03/11/20 18:09 ID:???
>222
そういう感じになるのかな。
でもそれだと、等々力よりも強くなってしまうな。
それと極限堂とカブる。
(その意味での不参加?)

どっちにしろネタ先行の漫画だったね、宿命田は。
思い込み(というか電波)の強い方が勝ってた。

微妙なスレ違いごめんなさい。
(宿命田スレはおろか、片山総合スレもあるし、片山系を幅広く扱うノー爆スレもあるのに)

224 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 18:33 ID:???
宿命田スレ、片山総合スレなんてあったのか
分ける必要あったのかな

225 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 19:09 ID:???
片山関連スレの位置づけ

総合スレ → ぎゅあんぶらあ自己中心派など、古めの片チン漫画も扱う。サビれ気味。
        このスレだけ「懐かし漫画」板。

ノー爆スレ → 現在4スレ目。片チン麻雀漫画なら何でもといった感じ。
         現在はいい人ランキング ノー爆杯進行中。

宿命田スレ → 宿命田を主に取り扱う。11月の初めに立ったが、だいぶサビれ気味。

オカルティスレ → 当スレ。主にオカルティの話題。
            連載中の為、キンマ発売日付近以外はサビれ気味。

こんなところか。
引き続きスレ違いごめんなさい。

226 :焼き鳥名無しさん:03/11/20 23:49 ID:???
>225
まとめると、どこで何話してもほぼ咎められない

227 :焼き鳥名無しさん:03/11/21 17:36 ID:???
むしろ話題をくれ

228 :焼き鳥名無しさん:03/11/21 17:51 ID:???
無頼堂が、麻雀漫画史の中でも屈指の名キャラクターになるには何が必要でしょうか?

229 :焼き鳥名無しさん:03/11/21 18:28 ID:???
早漏を治すこと

230 :焼き鳥名無しさん:03/11/21 20:10 ID:???
田舎に帰ること

231 :無頼堂:03/11/21 22:03 ID:???
>>229
>>230
ハン、根拠レスだな。もっとマシなこと言えよ。

232 :焼き鳥名無しさん:03/11/22 02:49 ID:???
じゃあトーンを張られること

233 :焼き鳥名無しさん:03/11/22 09:38 ID:???
とりあえずスーパーデジタル辞めましょう。

234 :焼き鳥名無しさん:03/11/22 11:17 ID:???
>228
デジタルクルーズを内部で操るところは、いいキャラしてると思う
ただセリフや行動が脇役・負け役臭い

235 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 22:25 ID:???
age

236 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 00:37 ID:???
一回どん底に落とさないとダメだな

237 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 00:42 ID:???
素人童貞をカミングアウトし、夏月に嘲笑われ
彼女をつくって地の底から這い上がってきて対決

238 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 10:17 ID:???
>>225
ちょっと前まで三戦板にSWEETのスレがあったね。

239 :焼き鳥名無しさん:03/11/28 16:16 ID:???
次の近代麻雀は掲載されてるんだっけ?

240 :焼き鳥名無しさん:03/11/28 16:56 ID:???
1日号に掲載

241 :焼き鳥名無しさん:03/11/29 05:42 ID:???
買ってないから月1ペースだと忘れちまうな
ヅガン終わらせて隔週ペースに戻してほしいよ

242 :焼き鳥名無しさん:03/12/01 16:41 ID:Zualv5fs
無頼堂age

243 :焼き鳥名無しさん:03/12/01 22:14 ID:???
うーん。新展開になって2回くらいは面白くなったかと思ったけど・・・
正直もう限界を感じる。

244 :焼き鳥名無しさん:03/12/02 00:44 ID:???
さっさとオカルチー終わらせてノーマーク2書けよ

245 :焼き鳥名無しさん:03/12/02 14:07 ID:???
しっかしたまには夏月が優勝したりする展開ないんかこれ。
最終的には梨積と刈人の対決になるな

246 :焼き鳥名無しさん:03/12/02 14:13 ID:???
なんか最近の展開八崎視点のノーマークみたいだ

247 :焼き鳥名無しさん:03/12/02 18:08 ID:???
優勝は百舌に決まってんだろ

248 :焼き鳥名無しさん:03/12/02 20:34 ID:???
>>245
いや、この時点で梨積と刈人の対決をもってきたって事は
夏月優勝もありえる。刈人の振込みはその伏線かも。

というか、最後の抜け番は刈人か、夏月か、百舌か?

249 :焼き鳥名無しさん:03/12/02 20:50 ID:???
無頼堂が優勝します

250 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 01:36 ID:???
>>248
予選の得点順なので次は刈人が抜け番。
ところでこの大会って足切りあったっけ?
ないんなら最後は百舌だな。

251 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 13:18 ID:???
あの漫画って、出てくるオカルトの根拠も説明も何も無いね。
まぁ信じるバカはいないと思うけど、片山のセンスも落ちたなぁ・・

252 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 13:25 ID:xKwLC6MQ
だからおかるとってよぶんだよあほぉ

253 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 15:21 ID:???
>252
一理有るような無いような(w

254 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 15:37 ID:???
まぁオカルトに根拠やら説明つけてもなぁ…
電波が毒電波になるだけ

255 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 16:36 ID:???
オカルトの根拠……?

256 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 17:23 ID:YKe45jMg
こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html


257 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 17:36 ID:???
>>251
ほとんどの場合、オカルトシステム発動前に
デシタルな根拠を出しているので無問題

258 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 18:55 ID:???
「螺子ちゃん・・・おかわり」
「結構太いね、夏月くん!」
「ティース!」

ここの「太い」って、ふてえ野郎だ!ってこと?

259 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 20:03 ID:???
図太い、とかね

260 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 21:03 ID:???
>>251
お前アホを極めてるだろ。
根拠があったらそれはデジタルだろ

261 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 21:04 ID:???
ふてえ野郎は不貞野郎から来てるんじゃないの?

262 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 22:43 ID:???
今回片山漫画にしては珍しく荒れ場だったな
んなことどうでもいいんだが
最後に出てきたシステムってどういう意味?
ゆっくり立ち読みするじかんなかったぜ

263 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 22:51 ID:???
っていうか、刈るとが勝つたびに萎える自分がいる・・・なんでだろう?

264 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 22:56 ID:???
刈るとが苦労してないから

265 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 23:28 ID:???
根拠あるオカルトの一例きぼん

266 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 23:31 ID:???
老頭牌になった中張牌で待て


267 :パピヨン:03/12/04 07:58 ID:cV/X620M
今更だけど、「無理スジには微妙な皮肉が隠れ取る」藁タw

268 :焼き鳥名無しさん:03/12/04 16:01 ID:???
>>265
数牌アンコは〜〜
っていうのは相手の待ちをアンコにしてるから
相手は上がれないみないな感じでデジタル思う

269 :焼き鳥名無しさん:03/12/04 16:34 ID:???
やっぱり、「オーラス3万点のトップはGO、4万点のトップはダウン、5万点はGO!」でしょう。
梨積もデジタル認定しているシステムだ。

それはそうと、このシステムって、タイトル戦の最終戦オーラスでの
トータルトップ争いの局面では、無視してOKなのか?
ビーニードルカップの最終戦オーラスは、刈人が4万点のトップでバリ攻めしてたが。

270 :焼き鳥名無しさん:03/12/04 21:21 ID:???
つごーの悪いオカルトはきにしないっ!
(´ー`)ハハハ

271 :焼き鳥名無しさん:03/12/04 23:09 ID:???
>>270
そーいや、そいつ見ないね
眉椿だっけ?

272 :焼き鳥名無しさん:03/12/04 23:32 ID:???
九連捨てるのはデジタル的にもおかしくないか?
ほとんどのピンズで面前聴牌するんだしさ
ところで無理筋ってなに?さだめだでも出てきたけど

273 :焼き鳥名無しさん:03/12/05 01:29 ID:???
理にかなってないとかゴリ押しだ
とかいう意味じゃない?

274 :焼き鳥名無しさん:03/12/05 03:32 ID:???
>>269
「おもむろに素直に打て!」とかあるし。
「オカルトセオリー」ではなくあくまで「オカルトシステム」だから
作動するときとしないときがあってもいーんじゃないの。

275 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 15:49 ID:???
>>272
将棋指しや碁打ちにはすんなり理解できる言葉だが>無理筋
「相手が正しく応じたら成功しない手」ってこった。
広辞苑にも載ってる一般的な言葉だぞえ。

276 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 20:27 ID:???
そうだったのか。サンクス

277 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 21:59 ID:???
>>275
その定義だと麻雀では無理筋ってのはあまり意味のある言葉じゃなくなっちゃうね。


278 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 01:51 ID:???
親が早い染め手やってんのに無理矢理手狭な三色決め打ち
→「これは無理筋」
とか、言うんじゃない。

279 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 02:14 ID:g7X3oJYM
なんでオカルトシステムって、あんなに露骨に旨く逝くの?

280 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 02:20 ID:???
>279
それはね、コレコレコウイウ理由があったからさ、と説明出来てしまってはオカルトに非ず。
ただ一言、「オカルトだからね」と言う他ない。

刈人がオカルトシステムをどうやって発見し、それに近いマガイモノ(バカルト含む)と峻別して、
システムとして確立したのかは、爆牌並に永遠の謎。

281 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 04:53 ID:???
オカルトシステムは劇中じゃうまく行ってて強いけどさ、
あのうまくいきっぷりは、ま、リヅミだって同程度うまくいってんだよ。
(1000打最善手打ってもそうそう優勝できねえっしょ。プロ同士で打ってるんだから……)
重要なのは、ただの単発のオカルトじゃなくて、
100個考えて優先順位決めて、毎局かならず意識して打つってことだろ。
システムのNo.いくつとNo.いくつとかが組み合わさったり、逆に矛盾して困ったりするという。
オカルトならオカルトで、自分が口に出したオカルトに責任持て! ってなことをおっしゃりたいんじゃ
ないのか。片山先生は

282 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 07:36 ID:???
リヅミだとー
ブライドーみたいなこと言うな!

283 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 18:03 ID:???
結果的にみても最善手が1000打打てれば優勝できる

284 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 22:01 ID:MwH1IaXG
俺達は一半荘で何回ミスってるんだろう

285 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 22:06 ID:???
自分がミスしてるかどうか自分で分からない

286 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 22:13 ID:???
>>284
麻雀始めた事がミス

287 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 22:34 ID:FH6oyOB6
>>286
生まれてきた事(ry

288 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 22:45 ID:???
人類が進化してしまったことがデジタルアウト

289 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 06:39 ID:???
たのしい議論してるなあ。

最善手1000打のやつも10回に7回は負けるだろ。周囲が980/1000なら…

290 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 08:10 ID:???
半荘4回で必ず勝つって爆岡並みだな

291 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 08:21 ID:???
リツミは4半荘パーフェクトな1000打で8割方の優勝って言ってなかった?
必ず勝つとは言ってなかった気がする

292 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 08:30 ID:???
980/1000もほぼ不可能だと思うが

293 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 14:17 ID:???
1年で5個もタイトル獲ってるからかなりの勝率じゃないか?
残り全部刈人ってわけでもないだろうし

294 : ◆nGep8rKKgo :03/12/10 23:22 ID:???
九連捨てた局、鳴かずに九連張っても(6)がないってのが細かくていい。

295 :焼き鳥名無しさん:03/12/11 09:06 ID:???
そういうこだわりこそ片山唯一の武器

296 : ◆nGep8rKKgo :03/12/11 15:25 ID:???
遅い話でスマンが3巻19話の岬の手牌
四五六七八(4578)5666 ドラ6 東1親
から4鳴くのって悪手か?当然に思えるのだが。
岬は典型的悪手、利積までも微妙な4000オールといっている。

297 :焼き鳥名無しさん:03/12/11 15:34 ID:???
当然は言いすぎだろ…
まぁ俺は鳴かんな

298 :焼き鳥名無しさん:03/12/11 15:36 ID:???
>296
むしろデジタルだったらOKじゃね? と思うけどね。
普通の打ち手なら、あの順でここまで育つってことは、かなりツモがいいと思われるので、
鳴かずに攻めるな。
(良ヅモで親バイツモは結果論だが)

ただ、あれで岬にリーチがかかったら、些渡のオッサンが鳴きを入れるなどして
邪魔してそうな気もするがな。

299 :焼き鳥名無しさん:03/12/11 23:08 ID:mhDrzYJL
>>298
タンヤオが確定してないから、デジタル的にもアウトだと思う。

300 :299:03/12/11 23:11 ID:???
ageてしまった。すいません。

301 :焼き鳥名無しさん:03/12/12 00:00 ID:???
>>296
壊れてるとき以外は確実に鳴かない。
そこから頭と1メンツを確定するツモはめちゃくちゃ多い上に、高くなる可能性も十分。
役も確定しない。

302 :焼き鳥名無しさん:03/12/12 01:11 ID:???
>>296
マンガ持っていないんで詳細キボンヌ
条件無しならまず鳴かない。あとは状況がどうだったかだが・・・

303 :焼き鳥名無しさん:03/12/12 01:18 ID:???
等々力がホストにー

304 :焼き鳥名無しさん:03/12/12 01:25 ID:???
>302
全5回戦中、4回戦の東1局。親は岬で、7巡目。
始まったばかりなので4人の点数は平たい。また特に動きもない。
ちなみに岬はトータル△120オーバー。

305 :焼き鳥名無しさん:03/12/12 01:43 ID:???
>>304
サンクス。7巡目且つ△120オーバーでは面前しかないよ。
>301も言ってるけど頭が確定して動きがとり難くなりすぎるよ。
鳴くのはイーシャンテンからかな。
この場合は順目も進むんでタンヤオ確定でなくても可でしょ。


306 :焼き鳥名無しさん:03/12/12 05:24 ID:???
いや、ドトップのツボを押すために鳴く。

307 :焼き鳥名無しさん:03/12/12 05:42 ID:???
「もったいないアガリ」…それこそがドトップのツボだっ!
でも親満は充分高い罠。

308 :焼き鳥名無しさん:03/12/12 18:41 ID:???
ズガンアダルトは何故あんなにつまらんのだ?
でもオカルティや運王より微妙に作画に力入ってる気がする・・・
やっぱり出世作だけに、思い入れが強いのかな。だったら尚更晩節を汚さないでおこうよ・・・

309 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 01:10 ID:???
ドラが出て行く形は凶!や・・・
スワローテイルカップ決勝1回戦 南3局 ドラ二

刈人の手牌
二四六ABDDD(2)(3)(4)(4)(6)(6)
から二切り

シャンテン数の変わらん鳴きは凶!や
二段階スライドチーとかシステムの優先順位がわからん

310 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 12:25 ID:???
>>309
聴牌さえしてないだろ
今週のアレはドラを留めたら聴牌だったはずだ

311 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 15:02 ID:???
>>309
シャンテン数の変わらん鳴きは凶!は夏樹の頭の中のカルトが言ってた
からな・・・
>>310
聴牌からじゃないとシステムが作動しないって相変わらず
オカルトシステムはよくわからん。それと今週ってなんの話

312 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 15:24 ID:???
「ドラが出ていく形は〜」と「中盤の邪魔ドラは〜」は似てる

>シャンテン数の変わらん鳴きは凶!は夏樹の頭の中のカルトが言ってた
No.14として存在してるが

313 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 16:16 ID:???
実際シャンテン数の変わらない鳴きは大抵の場合悪手だわな


314 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 18:18 ID:???
カルトが使ってないから夏樹の想像だと思ってた
そういえばこの手牌で六を鳴かなかったもんな ドラ七で五が二枚切れ
一二二三三四五五白白 チー七八九

315 :314:03/12/13 18:28 ID:???
でもそうすると二段階スライドチーが・・・
つごーの悪いオカルトはきにしないっ!(´ー`)ハハハ


316 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 18:38 ID:???
2段階スライドチーは、バカヅキリーチへの対応でしょ。
>>314の局面じゃ、刈人にまだツキがあった。
(鳴いて1-4mに取っても、薄かったような気もするが)

317 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 19:01 ID:???
バカヅキリーチへの対応のために14を無視、309が言った風に
状況に応じてシステムにも優先順位があるってことか。
314の場合、夏樹がコクシだから白であがるのも厳しいな

318 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 19:07 ID:???
漏まえ等考えすぎオカルトシステムなんてかなりいい加減。
入り目がおかしいと言いつつツモの異常事態に反応せよが作動しなかったり
マンガンの手はマンガンで上がれと言いつつ三色崩してカンチャンの八待ち
に受けたりしてんだから

319 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 19:31 ID:???
>318
それは矛盾ではなく状況対応。状況に応じて優先順位がある。
オカルトシステムは、局地的なアヤへの対応法を羅列し、システム化したものだと思う。

320 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 20:47 ID:???
オカルトシステムなんていう片チンのネタにマジレスしてるお前らにワラタ

321 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 21:09 ID:???
オカルティさんていう片チンのネタ漫画にマジレスしてるお前らにワラタ

322 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 21:21 ID:???
片山まさゆきなんていうネタ漫画家の相手してるお前らにタワラ

323 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 21:23 ID:???
タムラリョウコ

324 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 21:36 ID:???
俺的には
No.43 手を崩した差込は、その場しのぎで浮上なし!
No.64 テンパイ形で打っとけばとりあえず落ちん!

が矛盾してる気がするんだが頭いい人解説お願いします

325 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 21:44 ID:???
えーと、手を崩したらテンパイ形にならないと思うんだけど・・・

326 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 21:58 ID:???
>>324
ツモの流れに沿わずわざと差込をすると下がらないかもしれないけど浮上もない。

テンパイ時の余剰牌が明らかに当たりだと分かっていても、いっそ打ってしまえ。

前者は自然に当たり牌が押し出される形では無い為、不自然な差込になる。
逆に後者は自然に当たり牌が押し出される形な為、あくまで自然な打牌となる。
つまりオカルトシステムは、一貫して自然な打牌をしないと流れが歪んでしまうからやめろと言ってる訳だ。
この自然な打牌とは、勿論一見不自然に見えるオカルトシステムを利用した打法においてのことだが。

327 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 22:44 ID:IjZ/L81Z
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328 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 22:58 ID:???
スネークアイズカップは聴牌形で打ってたけど落ちたな


329 :焼き鳥名無しさん:03/12/13 23:11 ID:???
勘違いかもしれないけど
No.64 テンパイ形で打っとけばとりあえず落ちん!
ってテンパイ形からテンパイ崩して差し込んでなかった?

あと
No.25 鳴いてテンパイ入れさせたなら(当社比)70%リーチ勝ち!
No.52 他家に思い切り助けられた鳴きはアガり切り!

この場合の鳴きってどう違うの?

330 :焼き鳥名無しさん:03/12/14 01:47 ID:???
>勘違いかもしれないけど
勘違いです。

>この場合の鳴きってどう違うの?
全然違うと思うんだけど、どこが同じなの?

331 :焼き鳥名無しさん:03/12/14 11:44 ID:???
>318
>入り目がおかしいと言いつつツモの異常事態に反応せよが作動しなかったり
なるほど。それでカルトは振り込んだわけだが、意識してやってたんなら片チンすげえな。

332 :焼き鳥名無しさん:03/12/15 21:20 ID:???
>>329
よく覚えてないが確かチートイで一応聴牌だったはず
あと
NO.25は全て自分が鳴かせた場合
NO.52は他者、つまり回り全てから鳴いた聴牌形だと思う
よく見ると全員から鳴いてるし



333 :焼き鳥名無しさん:03/12/16 08:59 ID:???
日和見デジタルって・・
情けねー肩書きだな、百舌。

334 :焼き鳥名無しさん:03/12/16 13:46 ID:???
ひさびさにビーニードルあたりを読んでみたが、
刈人の一点読み当たりすぎだな。梨積はテンパイ察知を2回もミスってるし、
こういう差で勝負が決まるのはあまりいただけん。

335 :焼き鳥名無しさん:03/12/16 14:42 ID:???
大体、No.100は「デジタルで打て!」だぞ
深く考えるだけ無駄w

336 :焼き鳥名無しさん:03/12/16 16:45 ID:???
じゃあ、おまえさんは深く考えて無駄じゃないことだけ考えててくれ



337 :焼き鳥名無しさん:03/12/17 02:33 ID:???
無頼堂が「役不足」という言葉の意味を間違って使ってるってのは既出?
刈人にドラを鳴かせて、転石が刺さったとこで。

338 :焼き鳥名無しさん:03/12/17 02:52 ID:???
というか、漫画界とゲーム界じゃ、まだまだ役不足の誤用は蔓延してるぞ。
誤植と同じように、こっちの脳内変換で「力不足」と読んでやるのが、読者の心意気ってもんだ。

339 :焼き鳥名無しさん:03/12/17 05:49 ID:???
なるほど。あんたは大人だな。

340 :焼き鳥名無しさん:03/12/17 15:19 ID:???
役不足確信犯すべからく

341 :焼き鳥名無しさん:03/12/17 16:23 ID:???
しかし、役不足や確信犯に噛みつく奴は、
「なにげに――」とかの言葉遣いにもきっちり物申してるのかね?

『「なにげなく」だろ! 「なにげに」じゃ意味が逆転してる!』

こんな風に。

342 :焼き鳥名無しさん:03/12/17 23:51 ID:???
「とんだことになった」と
「とんでもないことになった」
は同じ意味だから「何気に」も別にいいと思われ

343 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 00:56 ID:???
>>335
そりゃ刈人にしてみりゃ
「デジタルは基礎で、システムを適宜導入」がオカルトシステムなんだから
「デジタルで打て!」が教条に入ってるのはべつにヘンじゃねーけどさ。

344 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 00:58 ID:???
「役不足」は使いたいよなあ・・・
なにしろジェームス三木すら大河ドラマの脚本でやっちまってるからなw

345 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 18:57 ID:???
>>332さんありがとうございましたm(__)m


346 :焼き鳥名無しさん:03/12/19 13:10 ID:???
広辞苑やらに載ってる言葉だって
古文のあたりから考えれば意味逆転してる言葉もあるんだから
「今、大多数に通じる言葉」が「正しい言葉」だろ、元の意味なんて関係ない


347 :焼き鳥名無しさん:03/12/19 13:35 ID:???
はいはいデジタルアウト。

348 :焼き鳥名無しさん:03/12/19 15:53 ID:???
マスターアウトよろ〜

349 :焼き鳥名無しさん:03/12/20 19:39 ID:???
店つぶれた…

350 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 08:01 ID:???
オカルティ=クソ漫画。
オカルトの根拠も何もない。
ただ片山の思い込みを登場人物やストーリーに反映させているだけ。
まぁ、信じるバカはいないと思うけど・・w

351 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 14:01 ID:???
次の半荘の展開はどうなるんだろ
無頼堂か夏月がトップを取らんと、また刈人と梨積の一騎打ちになる悪寒
というか無頼堂が良い打ちまわしを見せてトップ取った半荘は無いんじゃないか

352 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 14:56 ID:???
>>351
オイコラ
日和見デジタルの百舌がいるだろ

353 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 14:58 ID:???
ん、、、
百舌は抜け番か?

354 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 17:24 ID:???
次は刈人抜け番だろう。
無頼堂・百舌コンボデジタルをタイトロープを渡ってかわす梨積。
が、かわしきったと思ったその時、夏月の迷惑高打点炸裂って感じになるか。
よって俺の予想は
トップ・夏月 2、3着・無頼堂、百舌 ラス・梨積

355 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 19:30 ID:???
んで結局もずはいつクルーズにはいったのよ
4巻の時点で
「クルーズは全滅か?」
「いえ梨積さんの知り合いの尾根さんがなんとか」
なんてやりとりがあったからまだ入ってなかったんだろ?

356 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 22:30 ID:???
>>355
>>63

岬と同じ時だろ

357 :355:03/12/21 23:01 ID:???
>>356
それも漏れのレスだ藁
そんときだれも答えてくれんかったし。

358 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 02:24 ID:???
しかし立ち読みしてうろ覚えのまま来るスレじゃねーなここは。

359 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 12:55 ID:???
どうするよ。デジタルクルーズ全然ダメだぞ。
百舌はなんとなくで速攻するしw

360 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 13:19 ID:???
リツミが速攻仕掛けるのは分かるんだけど…
百舌はなぁ… サンチャラスが速攻に走ってどうするよ 
万利休かお前

361 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 17:39 ID:???
百舌ダメだね。まだ三回戦とはいえ、優勝捨ててんのか?
三人リーチのかかった局、
百舌のリーチ宣言牌は4ソー
で手牌が
六六八八八(45)334455 4でリーチ
そりゃ普通ならこれでリーチだけどさ。
4、5ピンと落とすのは怖いし。他の三人ともに危険だしね。
でもトイツ場なんだし、二人リーチの局面だったとはいえ、
優勝狙うならここでスーアンイーシャンテンにいけばいいのに……。
さりげなくスーアン張ってる無頼堂見習え。

362 :361:03/12/29 18:07 ID:???
一応百舌の弁護もしておくと、
リーチしてこの手、5200
どこから出上がりでも2着。
とはいえ、マイナ75Pと大きく沈んでいて、
5回戦は抜け番だから、残るは一回。
ここでちょい浮きの二着取ってもまるで意味なし。
刈人が100P以上浮いてるってのに。
ただこういうダメっぽさが、百舌の特徴かもな。


363 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:09 ID:Xb6kjdb+
いや、ワシはサンチャ サンチャ ラス サンチャじゃ

364 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:29 ID:???
一回戦ってブラ同がラスだったのでは?

365 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:35 ID:???
今から1000点上がって上がりグセをつければ何とか

366 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:45 ID:???
>364
そだよ。これで無頼堂はニラス
で、百舌はサンチャ、ラス、サンチャ。
両者の優勝の目はほとんどなくなったわけだけど、
この後、無頼堂がどう動くかが楽しみだな。

367 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 12:50 ID:???
逆転優勝の伝説を作るんだろ

368 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 13:06 ID:???
八崎とナツキの雀風の違いを教えてくれ。

369 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 13:15 ID:???
ナツキは八崎のように流れを引き寄せるための小細工とかしません。
どんな時でもGO!です。

370 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 16:54 ID:???
だよなあ。ナツキとまらなすぎだよ。
オーラスでチートイイーシャンテン、イーペーコー確定の手。
一番怖い梨積の現物である九万切って
5ピンとのくっつきを待つだろう。普通は。
八崎はピンチになったら、降りちゃうしな。

371 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 17:17 ID:qDoLmkbR
八崎はデカイ手打ったらすぐ死にます

372 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 19:41 ID:???
実際?は違うんだろうけど梨積の7チーはドラトイツ丸分かりだな。
その後のカン五も五六四六六と並べていたんだろう。

373 :焼き鳥名無しさん:03/12/31 10:29 ID:???
次は夏月の抜け番か
最後が百舌……百舌の出番終了っぽ
空気読まずに、次は無頼堂がトップ取って梨積が沈む予感

374 :焼き鳥名無しさん:03/12/31 11:34 ID:???
つーか無頼堂ってあんまり強くないよな。
百舌と大して変わらんくらいに思える。

375 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 13:36 ID:???
そもそもスーパーデジタルの強さが分からん。
無駄にカンしたり沢渡に追いつけない程度に速効だったり
弱い印象しかない。唯一目だったのは三巻の瞬時の判断力か?


376 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 13:44 ID:???
百舌なんて、参加したくてなんとなく、なんて既にデジタルでもないような気が……

377 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 17:32 ID:???
ある種、一番一般人かも知れんな百舌は
基本的にデジタルだけど、捨て牌選択でほぼ同確率のなどの時は
気分・雰囲気とかの、確率以外のもので決定しそう。

378 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 18:25 ID:???
百舌は既にギャグキャラです。
その百舌にすら負けそうな無頼堂。終わってるな・・

379 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:54 ID:???
こんな漫画さっさと終わらせてノーマーク2書けよ禿

380 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 20:23 ID:G/6q8L2M
>>377
>>377
> 基本的にデジタルだけど、捨て牌選択でほぼ同確率のなどの時は
> 気分・雰囲気とかの、確率以外のもので決定しそう。

それがデジタルってもんだろ?ほぼ同確率ならより高いほうを残すメリットよりも
適当に打って相手に的を絞らせないんだよ。そんな事も知らんのか?

381 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 20:26 ID:???
>>380
その行動を計算ずくでやってなきゃ
デジタルとはいえないだろう。

382 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 21:11 ID:???
なんで百舌がサンチャラスなんだ?
まだ三回戦だろ?

383 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 22:26 ID:???
>>374
ヤツは戦術よりも
戦略に秀でたタイプなのです

384 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 22:43 ID:???
策士ってやつだな…

385 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 00:58 ID:QZJ9RdUo
>>374
3回戦オーラス
ここはいい局です

386 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 14:33 ID:???
梨積が「無頼堂が中のみの1−4に受けてくれたら差し込めたのに、3と何かのシャボに受けたか・・」
って言って、1切ったとこあったじゃない?
あれって実はアタリだったんだけど、スルーしたんじゃないか?

何の意味があるかはわかんないけど。
梨積にトップを取らせないで、とりあえず一旦梨積時代を終わらせるためとか?

387 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 15:10 ID:???
>>何の意味があるかはわかんないけど
単にあたりじゃなかったんだろ、見逃す意味ないし
2着ならまだ優勝の可能性はあったけどラスだから百舌と足切りバトル


388 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 15:30 ID:???
>>387
それにしてはあのページ意味ありげな描写だと思わない?アングルとか含めて。
結構コマ割ってるわりには無頼堂の手牌は描かれてないし。
わざわざ描かなくてもいいと判断しただけかもしれんが。

389 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 15:32 ID:???
前の局の「ヌルいぜ、梨積さん」とか言いつつ12000直撃、みたいなのもあったから、
要するに無頼堂空回りしすぎ、ってだけじゃねーの?

390 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 17:02 ID:???
>>388
言いたいことはわかるんだが・・・やっぱあたるだろ
親リー中だし梨積から出たんだったら

391 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 19:12 ID:???
結局突っ張って自分で振り込んじゃってるしねえ。
あれは普通に流しに行っただけだと思うけど。
つーか梨積にトップ取らせないのが目的だったら
わざわざ鳴いて一発消したりしないし。

392 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 23:35 ID:???
俺は一番ぶらどうの打ち筋に共感できるけどな。
ドラ鳴かせてベタオリするところとか。
カンして2000あがったとこだけは納得できないが。

393 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 15:11 ID:???
ぶらどう駄目だ、全然イクナイ!
むかし奴が等々力と名乗ってた時は応援してたんだけどなー

394 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 19:23 ID:???
俺もあの1sは見逃しだと思うな。
梨積の読みが外れた時は相手の手牌がちゃんと描写されるはずだ。

395 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 22:19 ID:???
「できてない!」とかな。

396 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 23:23 ID:???
今月のラストだけど、夏月がダントツから上がっているってことは、
素点を叩くチャンスだから連荘するとは思うのだが、
誰が止めると思う?

俺の予想

1、止める描写が無く唐突に次の対局に入っている。
2、梨積が2着キープの安手。
3、百舌か無頼堂が2着になる上がり。
4、誰も上がるべき手が来ないので夏月が53本くらい積む。

397 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 23:28 ID:???
と言うか、ルールがどうなってるかわからんからなんとも。
ラス親がトップで終了したら連荘なしで強制終了かもしれんし。

398 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 23:35 ID:???
無頼堂が梨積からピンフのみでニヤニヤする

399 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 00:11 ID:???
>>394
見逃しだったら、読みが外れてるんじゃないのか?
手牌描写されるはず、という前提なら読みが当たってることになる。

400 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 00:24 ID:???
>>396
すまん、ズレた質問かもしれないんだが、「素点を叩く」ってどういう意味?

401 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 00:56 ID:???
>>400
順位点などを考えない、点棒による得点

402 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 01:00 ID:???
一着は無理でもせめて原点二着のチャンスだって言おうとしたのに夏月がって
書いてあるよわけわかんねーよ死ねクズうわやめろなにをするbんrkvr





トータル原点って意味かな?










403 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 21:32 ID:???
だんだんと扉絵も気の抜けたものになってきたなぁ

404 :焼き鳥名無しさん:04/01/05 06:07 ID:???
遅レスだけどあのブラドーの間は1-4sに
受けたらあがってたと言いたかったんだろ、見逃しの意味がないし
結果的にも5本場の親満放銃で最悪

405 :焼き鳥名無しさん:04/01/05 23:21 ID:???
>>404
禿同

406 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 12:54 ID:???
六七八(678)33355667 から6切りリーチ、4一発ツモ
3面待ちタンヤオ高目三色とタンピン高目イーペー、やっぱ三色の方がおいしいのかな。

407 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 12:56 ID:???
>>406
ドラは?

408 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 13:25 ID:???
本誌が無いから今すぐには確認できない。
でも確か手牌、和了牌には無かったように記憶してる。

確か東3局、親の夏月の手牌。

409 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 13:26 ID:???
ごめん、多分東ラスだ。

410 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 17:56 ID:???
6切りのが、まず単純にマチがずっといい。
ドラ関係なくこれをピンフイーペーコーに受ける奴は
ヘタとは言わないけどあんまりセンス良くないぞ

411 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 18:48 ID:???
さりげなくうならされた手だったな。
夏生は三色含みってことで、6ソー切りなんだろうけど。
ドラは書いてないけど、30符四翻の手なんで、
ドラは一枚あったんだろう。たぶん。
とすると、三色でもピンフイーペーでも高めはハネマン。
安めでもツモなら3900オール。
となれば、待ちの広い方に受けるかなあ。
捨て牌も、1、2ソー切ってるんで、これで4ー7待ちだと
とても出そうにないし。

412 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 19:53 ID:???
>>411
おーい、この漫画はノー爆じゃないぞー。

413 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 01:54 ID:???
夏木ー、ダントツって断然トップの略やで。


414 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 15:44 ID:???
うん、わかるよ。


あと、俺夏木じゃないから。

415 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 18:47 ID:???
で残りの半荘は、リツミ(ファイヤー)によるカルト撃墜と百舌(足切り確実)を踏み台にしたブラドーのトップで
決勝卓だと思うんだがどうか?

416 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 19:04 ID:???
んーまあ、そんなとこでしょ。
ノーマークと違ってこのマンガは夏月が全然成長しないから
大会も毎回ほとんど同じパターンでつまんないね。

417 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 00:05 ID:???
成長しないと言うより夏月の打撃系がよくないんだと思う。
本当にただ攻めるだけなら素人でも出来るからな。
ノー爆の八崎とよく比較されるが奴はブラフで相手を下ろしたり
あえて聴牌とらずだったり傍から見ててうまい!と思える描写が多かった。
オカルティはリツミ位しかそれがないからな。
カルトは勝つ理由がない。全局ランダム爆牌で勝ってる感じ。

418 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 23:07 ID:???
まあ、理外の理って奴だろう。確率論や数学的な根拠に拠らないが、刈人には刈人の理論がある。
片山漫画にはそれがあまりない(爆牌くらいか)ってだけで、他の麻雀漫画ではよくある。
で、片山が刈人を使ってやりたいのは、「理外の理は認めて良いのか」ってこと。
結果主義なら勝ったもん勝ち。そもそも理屈で勝たなきゃいけないゲームじゃないんだから。

ただ、漫画である以上読み手が納得できるかどうか。あくまで根拠レスのままでそれが実現できるかどうかが肝だな。

419 :焼き鳥名無しさん:04/01/11 02:20 ID:???
要するに経験則だよな。
普段麻雀打ってて「なんかそういう傾向がある気がする」ことを整理してナンバリングし、
意図的にその状況を作り出すのがオカルトシステムなわけで。

単なる経験論にしても、皆が漠然と共通認識として持っているような現象は
真実として存在しているのではないかと。

経験論であるから、使い手の経験を超えた舞台では機能しなくなることも実証済み。

420 :焼き鳥名無しさん:04/01/11 08:14 ID:c1ZnB1II
しかしシステムも作風も完全にギャグだよな。
真面目に打ってるデジクルたちが可愛そうだよ。

421 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 17:01 ID:hZoQJgBE
今回、利積がいきなり雑魚っぽくなったのに萎えた

422 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 00:50 ID:???
>>416
性格は変わったけどw

423 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 23:55 ID:???
有元の描いた夏月のがイイ

424 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 22:57 ID:???
>>423
カワイイよね。夏月。

425 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 12:34 ID:???
test

426 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:16 ID:KfC6eZZF
保守あげ

427 :焼き鳥名無しさん:04/01/25 22:28 ID:???
保守

428 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 00:15 ID:???
「俺デジタルだからフリテン一発自摸」
「おおー、すげーデジタルー」「ラストォ」

利積「ちっがーう!」

って部分が面白かった。あー読みたくなってきた。
でも実は持ってないんだよね、友達のうちで読んだから。
ちなみになつきにはもっと頑張ってもらってなにかのタイトルを取って欲しいよ。
かるとに電話してオカルトシステム確認してるなつきとかスゴク(・∀・)イイ
なんか高レート麻雀でピンチのときだった気がする。

429 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 00:18 ID:???
>>428
鉄火場ピンチは4巻最後-5巻だな。
まだ6巻しか出てないから、買い揃えてみては?

430 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 12:39 ID:???
>>429
わあ、そうなんですか。
じゃあ買いに行こうかな。ブックオフに売ってるかな。
でも結構人気ありそうだからないかも。

431 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 23:56 ID:???
近麻の漫画が「ぶっくおふ」に・・・?
駅前の大型書店にすらおいてなかったりするのに、か?

432 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 23:59 ID:???
>>431
うちんトコのブクオフは大量に置いてあるよ、キンマ関連の漫画。
どっかの本屋が潰れたのか? と思うぐらい綺麗な奴だったんで、ズガンアダルトを買っといた。

433 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 04:34 ID:???
むしろブックオフのほうが多いな。

434 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 11:58 ID:???
片山センセの本は珍しい方だと思うが、むこうぶちや打天使が大量に置いてあるブクオフ。
定価で買ったのに……と、鬱になる。

>>431
むしろ大型店が置かないんだよ。個人経営の書店なら結構置いてる。

435 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 15:27 ID:???
三巻が出たころに一巻を買おうと思って探し回ったがどこにもなかった。
最後に回ったまんがの森で買った。

436 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 15:31 ID:???
蔦屋書店は『むこうぶち』と『アカギ』と『兎』しか置かない凡下者。

437 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 15:43 ID:???
まだいい。ウチの近所の店は「兎」だけしか入荷せず、しかも他の出版社のコーナーに置いてある。

438 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 18:53 ID:???
爆牌党を全館置いてある本屋があった。初めて見たよ。
後福本の短編を揃えてる店もあったね。売れなさそう。

439 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 20:26 ID:???
数年前だけど、地元の大きめの本屋で
「片山まさゆきフェア」なるものをやっていて
ノーマーク、理想雀士、とどめ、スイート、さだめだ等が
平積みで1コーナーを形成していて、びびった。
ニヤニヤするとともに「この本屋大丈夫かよ・・・」と心配になった。

440 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 20:31 ID:???
>>439
スイート三国志は板違いw

441 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 20:32 ID:???
>>439
ザッツライトな本屋だなw その言を辿るに、今もちゃんと営業してるようだから、今後もやって欲しいね。

片山関連なんて、古本屋にも書店にも置いてない地域に住む俺は、イーエスブックで買ってるよ。
さだめだを4巻セット、定価で買った時は、さすがに損してるなと思った。

442 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 20:34 ID:???
>>439
レッドカブラや大トロ倶楽部、ルーザーズサイクルを平積みにしてたら、住所をうpしてくれ。
俺が巡礼に逝くから。

443 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 22:51 ID:???
ブックオフいってみたけど無かった。(ノД`)グシュ
代わりにウサギ8巻を買ってきたよ、350円。
ちゃんと物語になってるやつがやっぱり(・∀・)イイ

444 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 22:56 ID:???
>>443
つっかかるつもりは毛頭ございませんが、兎はちゃんと物語にはなっておりません。定期連載でもありませんし。だがカコイイ。


ローン月36萬円の片チンを救う為に、ぜひオカルティは定価で、どうかひとつよろしく。

445 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:11 ID:???
兎は麻雀漫画としてはイマイチ
普通の漫画としてみると絵とかキャラとか結構いい

446 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:12 ID:???
えっ、一応つながってるように思えるんだけど違うのかな・・・。(´・ω・`)
定期連載かどうかは知らないけど・・・単行本で見てるので。

447 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:15 ID:???
いまいちどころか評価すべきポイントがないだろ。
あの漫画の最大の功績は少年誌的展開と萌えを麻雀漫画に導入したことだと思う。

やはり片山まさゆきも萌えを研究するべきかもね。
芽吹プロ(運王)はいい線いってると思うよ。螺子はいまいちだが。

448 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:25 ID:???
>>446
やはりつっかかるつもりはないが、繋がってりゃちゃんとした物語なんかいw
設定コロコロ変わりまくりだし、話の筋は強引杉、麻雀の方も超能力全開で駆け引きがほとんどないぞ。
片チン漫画の闘牌とは、哀しくて比較してらんない。

伊藤の画の綺麗さ(書きたかないが、萌え要素含む)が、その他諸々の欠点を総棚ざらえでカバーしてる感じ。

449 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:26 ID:???
ウサギ8巻読み終えました。(´・ω・`)
D・Dがバキのお父さんみたいだった。>うさっぎ
俺も山ごもりで強くなれるんかな(・∀・)ゲラゲラ

450 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:33 ID:???
なんかウサギという単語を混ぜただけですげー怒られてしまった・・・(ノД`)グシュ
本当にすみませんでした。また明日オカルティ探してきます・・・。

451 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:43 ID:???
コラコラ子供をいじめてはいかんぞ。
兎は電波ゆんゆんだし作者厨房だしネタマンガとしては最高じゃないか。

452 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:44 ID:???
>>450
心配めさるな。怒られたわけじゃねえでよ。
ただ、皆、あの麻雀格闘漫画には腹に一物こさえてるのです。
あなたのレスがそれを掘り起こしてしまっただけのこと。

453 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:46 ID:???
ネタ漫画として読むなり語るなり罵るなりしてる分には構わんけどさ、
あれがゲーム化含めて、オカルティの13倍は荒稼ぎしてると思うと、色々と言いたくなるよね。

454 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:49 ID:???
そりゃ「商品」として考えたらオカルティより兎のほうがずっと優れてるべ。

455 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:56 ID:???
だからって片山がそっちの路線に行ったらみんなファンやめるだろ?
つーか無理だし。萌え要素を強引に入れるとこち亀みたいになりそうだ。

456 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 01:08 ID:???
>>452
そうなんですか・・・以後気をつけます。(ノД`)グシュ

457 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 01:09 ID:???
>>456
いや、活性させたのもお前だぞ

458 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 01:17 ID:???
個人的にはこの流れも悪くない。ま、叩き雑談だけどさ。

459 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 01:20 ID:???
2chシステムNo.459「初心者をフクロにするとスレ活性化」や!

460 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 01:20 ID:???
>>455
明日世界が滅びたとしても同意。

461 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 01:22 ID:???
>>459
確かに、このスレの住人だけで『兎』を叩いても、ジメジメ・カスカスした話にしかならない予感
ということで、>>456(元を辿れば>>428?)、話題提供サンクス!

462 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 01:25 ID:???
ここはいいスレだな

463 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 03:12 ID:???
このスレの住人のむこうぶちの評価はどうなんだ?
俺は(漫画として)とても面白いと思うが。

464 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 03:17 ID:???
んー。語っても、良いですかな?

465 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 03:31 ID:???
>>464
ドゾ

466 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 03:34 ID:???
>>463

>>464ではないが、

1.傀の手異常に良杉。たまには安アガリせーや(たまにはしてるけどさ)
2.全体的に巡目進行早杉。フツー6巡で三色リーチ(しかも迷彩)入らねーよ
3.敵紹介 → 傀、一回は負けて敵のワザを見切る → 傀、敵の裏をかいて反撃。敵は自分のワザや手牌を信じ切れず、曲げて負け
  このパターン多杉。もうちょっと工夫せーや。

これらを除けば好きな作品。ヤスを初めとする脇役は結構いい味を出してるし、画の書き込みもいい。
手の進行の早さについてツッコんだが、手作りや手牌読みは、安藤プロが監修してるだけあって高レベル。兎とかその辺は比較にならない。
ただ、どうしても話のパターン化は否めないから、ここらで新しい話のパターンを期待。

467 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 03:40 ID:???
464じゃ。では…
俺は最初、やられ役の「ポポン!」とか「チィ!」とか言ってるカオが変態的で
「これはひょっとしてギャグでやっているのか・・・?」ってそこばっか気になってた。
ストーリーは、まあよくある感じだなー、定番だなー、と。
でも作者は連載しながら割と早くに、生きる道というかパターンを確立させたよね。
闘牌シーンの面白さでは片山には絶対勝てないし、築きあげたブランド力もない。
絵もけして上手くないし、よくある劇画タイプだ。
だから、いい意味でハッタリを利かせまくった何やら怪しげなマンガになった。
話ははっきり言ってワンパターンで、深みも何もあったもんじゃないけど
次号へのいわゆる「引き」は結構上手い。毎回きっちり次が気になるように演出してる。
ちょっとだけ凝ってる(?)闘牌シーンも、ちゃんと解説してくれるので、素人でもわりと読みやすいんじゃないか。
まだノーマークが連載してた頃に「ダブルフェイス」っていうマンガがあったんだけど
それと同じくらい、無くてもそんなに困らないけど、あると絶対読んでしまうみたいなポジションかな。

468 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 03:44 ID:???
>>466、同意。
水戸黄門化してしまってるもんな、初回の江崎倒した辺りから。

469 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 03:45 ID:???
懐かしいネームが出てきたな、ダブルフェイスw
あれって最終巻出たんか?

470 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 03:48 ID:???
随分と長文だな、と思ったら、2人いたのか。
意見がチョコチョコ食い違ってて、いい感じだな。

471 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 03:50 ID:???
>>467
プロっぽい読み方だ。
しかしワンパターンを生きるために敢えてやってると許容するのはキッツイなw

472 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 03:59 ID:???
>>469
さあ…あれも単行本途中で出なくなったの?
当時何故か近麻にハマりこんで片山を手当たりしだいと根こそぎフランケン、兎、
ぶんぶんレジデンス(1巻のみ(藁)と買い漁ったが
結局単行本に食指が動く程じゃなかったんだよ。>ダブルフェイス
あの北条司を微妙に意識したのかどうかわかんない絵柄が結構好きだった。闘牌もけして悪くなかったし。

>>471
なんだろう、空気漫画って言っちゃうとコトバ悪いけど、そんなに期待しないで
軽く読んでるから、ワンパターンも流せるんだと思うよ。様式美って感じで。
まあ、竹だし、近麻の連載だし、みたいな。他の青年漫画誌でやったら叩きますよぉ〜。

473 :463:04/01/28 04:01 ID:???
あの漫画は傀をあくまで狂言回しにしてやられる人間のドラマにしてるところが
これまでの麻雀漫画にない工夫だと思うのだがどうか。
人鬼が容赦なく殺す話はカタルシスがあって素晴らしいと思う。
闘牌云々に関しては基本的に一対一の戦いだから
四人の手が有機的に交錯する片山漫画とは比べ物にならないことは分かりきってるよ。
むこうぶちにそんなものを求めるのが間違いなのでは。

474 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 04:13 ID:???
連投規制がキツイ・・・。
>>473
なるほど。たしかに視点が違うよね。従来の無敵主人公物とは。
でも、
>人鬼が容赦なく殺す話
これって昔の麻雀劇画では結構あったんじゃないか?具体名出せないのでちっと自信ないが。
もちろん「むこうぶち」程、闘牌シーンは凝ってないけどね。
ていうか「むこうぶち」はそれらのオイシイとこ取って作ってあるような気も…。

話の構成がそうさせてるのかもしれないけど
よくあるヤ○ザ話とかのオムニバスみたいに感じて、斬新さみたいなのは感じないんだよなー。

475 :466:04/01/28 04:16 ID:???
ま、「様式美」と言われればそこで結論は出る話ではある。
むこうぶちに、片チン的な要素=4人の対局者の思惑が交差する妙を望むのは、
成功のパターンに粉かけてるのだから、俺が言ってるのは、基本的に贅沢な話です。

ただ、

>あの漫画は傀をあくまで狂言回しにしてやられる人間のドラマにしてるところが
>これまでの麻雀漫画にない工夫だと思うのだがどうか。
>人鬼が容赦なく殺す話はカタルシスがあって素晴らしいと思う。

これはもう既に無い。
都合10巻、同じような破滅のパターンを見せられてしまってるからな。
(何回でもカタルシスを感じれたり、様式美と悟れる人なら、味わえるのだろうが)

476 :見学者:04/01/28 04:23 ID:???
しっかし濃いメンツで濃い話してるなw
スレ違いとか言われないとこも素敵だ
あ、オレ?オレは好きだよむこうぶち。「ご無礼!」かっこいいねぇ!くぅ!

477 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 04:32 ID:???
>様式美
つまり、何だかんだ言ってもゴルゴは最終的に標的をスナイプする。これはほぼ決定事項。
それをワンパとケチつけてもしょうがない。プロセスを楽しんだ方が漫画の読み方として正しいし面白い。
(ゴルゴでいうと、思わぬトラブルが起こったり、狙った標的が実は別人で読者ビックリだったり、無理な条件を理屈づけてクリア)

こういうことだよね? スレ違いどころか板違いな例を持ってきてスマソ

478 :467=472=474:04/01/28 04:39 ID:???
>>476
いや俺も好きだよー。結構楽しみにしてますよ、兎も。かほりさんも。
>>477
ザッツライト。そして俺が「むこうぶち」を評価するのはそのパターンを
自分で見抜いて素早く確立させてしまったところ。
うろ覚えで申し訳ないのだが、「むこうぶち」の連載第一回って青臭い青年と安さんの話じゃなかった?
てっきりその青年の成長物語かと思ってたら、それをあっさり切り捨てたところに作者の漫画家魂を見たわ!

479 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 04:53 ID:???
むこうぶちは爽快感があっていい。
片山に比べると闘牌シーンは物足りないがそれでも他に比べるとかなり高いレベル。
あほみたいに打点が高くてありえないけどそれが気持ちいいから許せる。
絵は意見が分かれるだろうが個人的には味があっていいと思う。

難は>>467の指摘通りワンパターンなところ。
結局隗(←なぜか変換できない)にびびってぼこぼこにされるパターンには正直飽きた。
なのでストーリーには全く期待していない。

総合評価はノー爆を100とすると70くらい。凌ぎの哲は75。兎は50。他は平均10以下。

480 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 05:01 ID:???
このように濃い意見を、むこうぶち本スレではなく、オカルティスレで目にする驚き。

差し当たって、むこうぶちが用意しなければならないのは、意外性のあるプロセスか。
何なら、エピソードごとに脚本家を用意すればいいんじゃないかと。それこそ本家ゴルゴのように。
様式美の領域まで逝っちまったら、後は色んな視点や話題でプロセスを面白おかしく膨らませるしかない。
それを一人の漫画家+原作者+担当だけで生み出し続けるのは無理のある話で。

ところで……オカルティには何が必要なの?

481 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 05:03 ID:???
オカルティスレなのに他の片山作品から始まって
何切る・兎・むこうぶち・果てはゴルゴか。
凄いな。

482 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 05:04 ID:???
オカルティに必要なのは確固とした主役だと思う。

483 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 05:12 ID:???
>>482
1行かよ!
そこを、先程のような長文で語ってくれよw
ほれ、色々と専門用語が飛び交ってたじゃん。あの辺のメソッドを、オカルティに応用して語ってくれよ〜。

484 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 05:18 ID:???
…語っても、良いですかな?



…と思ったけどもう眠いよ。とりあえず片山先生及びアシは、もうちょっと作画を丁寧に。月一なんだから。

485 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 05:23 ID:???
では・・・
それぞれのキャラが個性豊かなのはいいが、お互いの個性がぶつかって相殺してる感がある
ノー爆の時は主役交代が上手かったのに、今作では全員の心中を描こうとして結局中途半端。
だからこそ沢渡のように惜しいキャラを無駄遣いしている。
夏木・理罪・カルトの一人に絞ってスポットを当てて欲しい。
個人的にはオカルトとデジタルに挟まれている夏木が主役でいいかと・・・。
デジタルとオカルト両方の利点を吸収して大化けした夏木が麻雀界を席巻するのも面白いと思う。
なんか個人的で独りよがりの希望的観測になってきたので終了!

486 :483:04/01/28 05:27 ID:???
サンクース!
その後の詳しい話は、また後日、機会があったら語って下さいね。

俺も寝よう。もう5時半だ。世の爺様方は起きて乾布摩擦をしているだろう。

487 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 07:05 ID:???
つーか、片チン総合スレって無かったっけ
一応ここはオカルティスレなんだからさ

488 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 08:13 ID:???
結局、片ちんもむこうぶちもバビイが闘牌作ってるわけだがw

489 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 10:50 ID:???
>>487
懐漫に片チンスレがあるが、この手の話はむしろノー爆スレ(実質的な片チン総合スレ)に持っていくといいと思われ。

490 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 13:31 ID:???
一応誘導しときますね。ここなら多少のスレ違いは許されると思われ

ノーマーク爆牌党 【第5話】 元祖爆牌クラッシュ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070597335/

491 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 23:33 ID:???
ていうかどこで話しても語ってるメンツは同(ry

492 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 23:36 ID:???
>>491
ザッツライト

493 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 00:03 ID:???
とりあえずオカルティは終了させろって。
多少強引でも許す。夢オチでも。

494 ::04/01/29 00:32 ID:???
「牌族!オカルティ」の人気の流れは悪い それは知っている
だけど話を広げたぜ めいっぱいな
なぜかわかるか読者ども
俺は人気に沿ってズガンやぎゅわんを復活させることもできるが
人気に逆らって近代麻雀で連載することもできる
それが意志の漫画家
読者ども おまえらを恐れない
俺こそが究極の漫画家だ!読者ァ!

担当「先生、オカルティはそろそろ…。」

495 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 00:45 ID:???
片川ゆきまさ 「牌族!オカルティ」

496 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 00:58 ID:???
俺は物語になってる漫画のほうがいいなあ・・・。
とかいっておきながらまだオカルティ買ってないけど。(´・ω・`)
本当に人気無いんですか?

497 :カパマス:04/01/29 01:01 ID:???
お、坊やまた来たアルね。

498 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 01:04 ID:???
>>496
早く買って来いよ!片チソのローンを助けるために新品でよぉ!?コラ!コラ!あん?コラ!

499 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 01:09 ID:???
>>496
片チンの麻雀漫画は、本格的な闘牌を好む人には人気があるよ。
でも、販売力が兎とかむこうぶちに負けるのは否定出来ない。
(この辺がウケる理由は、昨夜、スレ違い気味に討論してたようだな)

でも、そんなことは一読者であるあなたには関係のないこと。読んで面白いのを買えばいい。

500 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 01:21 ID:???
オカルトシステムNo.500「キリ番ゲットは三文の得」や!!

501 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 01:30 ID:???
うわーい、あんまりイジメないでください。(´・ω・`)
なかなか見つからないんですよ。
ところで、かるとがなつきの牌譜をとる場面があったように思うんですが
あのように1人の牌譜だけを取って意味があるものなんですか?
なんかその後にかるとが他の人が取ったなつきの対戦相手の牌譜を
コッソリ見てるのが見つかるシーンもあったと思います。
あと確か1巻でりつみが説明してる「スピード係数」ってのがあったと思うんですけど
それは式とかであるんでしょうか。なんか見てみたい。

502 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 01:34 ID:???
>>501
おい!おまえは暇なのか!?小学生か!?暇な小学生なのか!?

あれはね、別にその場で研究しようと思って取ってるわけじゃなくて
4人全員の牌譜を併せて、後で検討したり、雑誌に載せたりするために取っているんだよ。
わかったかい?じゃあ早く寝るんだよ!ピキピキ…

503 :無頼堂ピット:04/01/29 01:36 ID:???
503〜♪(ご〜まり〜さ〜ん)

504 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 01:40 ID:???
どうも>>501はマジのようで怖い。

505 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 01:41 ID:???
>>502
なんだその煽りワラタ

506 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 02:01 ID:???
えっ・・・じゃあなんで刈るとは「おまえいま牌譜みてただろー」って怒られてたんだろう・・・。
もしかして大会の最中には見ちゃいけないもの?刈ると反則?

あとできればスピード係数についてもご説明を。・゚・(つД`)・゚・スミマセン...
「そのためにスピード係数を犠牲にしますか?まったくナンセンスです。」
って感じのりつみセリフだったと思います。

507 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 02:08 ID:???

   ∧__∧
   ( ´・ω・)        すみません、すぐ片付けますんで。
   /ヽ○==○ >>501
  /  ||_ | (´・ω・`)ショボーン
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))



508 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 02:09 ID:???
>>506
試合中の対局者にアガっていない相手の手を見る権利は無い

509 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 02:09 ID:???
くそっ今すぐ>>506の家に行って、殴り倒した後に抱きしめてキスしてやりてえ!

510 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 02:13 ID:???
>>506
とりあえず、オカルティ1巻を定価で買いなさい。
そして、梨積がホワイドボードに書いた説明をよく見つめなさい。

麻雀で「スピード係数」と聞いてピンと来ない人に説明しても、右から左だ。

511 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 03:01 ID:???
普通は係数をつけないと思う。片チンの造語でしょ。

512 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 11:34 ID:acGtv2mB
牌効率

513 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 23:47 ID:???
オプティミストってどーゆー意味?

514 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 23:55 ID:???
辞書引けや

515 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 23:57 ID:???
>>513
楽観主義者、楽天家ってな意味だね。その逆がペシミスト(悲観主義者)。
これぐらいはぐぐれば出てくるから、自分で探した方が早いぞ。

516 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 00:01 ID:???
>>515
そうなんだ。てっきり片山の造語だと思ってた。オプティな霧かと。
即レスサンクス。

517 :無頼堂ピット:04/01/31 00:48 ID:???
まったく学が無いねえ

518 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 00:52 ID:???
たぶんリツミは「係数」とかつけるとデジタルっぽくてカッコイイからそうしてるんだろうね。
ふだんから「ここまでの私の流れ関数は最悪だ」とか
「とりあえず鳴いてツモ筋定数をずらすか」とか言ってるのが目に浮かぶよ。

519 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 00:52 ID:???
ニヒリストとか、麻雀マキャベリズムとかも、通じない時代になってるのか、もしかすると……。

520 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 00:53 ID:???
>>518
ないないw

521 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 00:54 ID:???
>>518
おいおい、オッサン……。
おまいは1巻で梨積にやられた自称デジタル集団かw

522 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 01:11 ID:???
そういえばオカルティは今までの作品に比べて
雀荘にいるいわゆる「クソガキ」の描き分けが巧いと思う。(カオとか服装ね)
「あーいるいる、こんなの。」って奴多い。え?アシの仕事だって。ま…まあねえ…。

523 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 01:39 ID:???
思うんだけどデジタルでも過去については「流れ」とか使っていいんじゃねーの?

524 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 02:06 ID:???
みんなゴメン、まだ見つからない。
明日は手段を選ばずに買いに行きます。
とりあえず1-3槓までは買おう。1冊いくらですか?
嗚呼、今日は東風荘で負けてしまってションボリ・・・。
R係数が1500を切ってしまったということは麻雀を全くしならい人よりも
弱いということがデジタル的に証明されてしまいました。(´・ω・`)

525 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 02:24 ID:???
>>524
東風の人ですたか。じゃあ、打ったこともあるかもしれませんな。
それはそうと、オカルティは1冊562円+税ですよ。

526 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 02:56 ID:???
ありがとうございます!2000円あれば足りますね。
あとスピード係数に関して教えてくださった人ありがとうございます。
単にスピードって意味だったんですね。確かにホワイトボードに手変わりの
説明をしてたような気がします。利積が「待つのは不利です」と言ってましたね。
ところでなつきの「打撃系」の打ち方はデジタルとは言えないのですか?
遅くて打点の高い打ち方も期待値の部分で釣り合いが取れればデジタル的にも
正解と言えないのでしょうか。やはり和了るのが遅いと何度も自摸るから
最善手を割り出すのがコンピュータでも不可能になる=デジタルではない
ということになるんでしょうか。

527 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 03:09 ID:???
何というか、デジタルの基本は効率ですし、効率の基本は無駄のなさ、つまりリスク回避ですから……。
打撃系は基本的に、前に出て打ち込むリスクや、
高い手を狙う代償としての牌の受け入れの狭さなどが「全然オッケー(題字:八崎真吾)」の打ち筋。
デジタルと打撃系は対照的で、共通点は「どちらもアガリを目指す打ち方」ぐらいしかありませんよ。

オカルティは人の家と、あとキンマの連載ぐらいでしか読んでないようなので、これを機にじっくり読み込んで下さい。

それと……ネット上で、あんまり思うがままにキーボードを叩いてると、
時に手酷い非難を浴びることもありますのでご注意を。
特に、ここは2chですから……。

528 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 07:23 ID:???
>>526
前に出て来い。殴り合いだ。

529 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 13:16 ID:???
>>528
どこだっけ?

530 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 14:43 ID:???
>>529
ノー爆7巻。満強位戦オーラス、八崎のセリフ。俺も大好きだ。

531 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 14:44 ID:???
>「全然オッケー(題字:八崎真吾)」

何か、凄くぶっとい毛筆で書かれた「全然オッケー」を想像してワロタ

532 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 15:07 ID:???
>>530
俺も打ちながらよく心の中で言ってる


533 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 15:14 ID:???
>>531
勝負に手酷く負けた日は、白装束を身にまとって、座敷の奥でこれを書くんだよ。
それで精神統一。いつもの傲慢テンパに戻るって寸法で。

534 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 18:37 ID:???
じゃあ爆岡が登場してからというもの、八崎宅には壁一面の「全然OK」なわけか。
鉄壁の9筒止めは全然OKにするわけにいかなかったんだろうなぁ。

…しかしどこのスレに行っても結局ノー爆の話題は回避できんなw

535 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 00:19 ID:???
わあ、また怒られてる。(´・ω・`)
本買ってきたけどここへの書き込みは控えめにします。
すみませんでした。

536 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 00:34 ID:???
>>535
いや、お前をからかいつつスレを活性化させるのが楽しいから
遠慮せずにどんどんカキコ汁

537 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 03:29 ID:???
つーか、>>527ぐらいのたしなめ文章で「怒られた」とか言ってるようじゃ、現実社会で苦労するぞ。

538 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:46 ID:???
>>528だと思うが?

539 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:49 ID:???
>>528はノー爆ネタ。
ああ、読んでないのか。

540 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 14:04 ID:???
夏月に足りない物は、対局者の打牌に納得できず、相手の家にぶっこみにいくぐらいの押しの強さ。

541 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 14:05 ID:???
最初の頃、喉元に突っかかったりしてたじゃん

542 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 15:28 ID:???
>>541
あれは最悪だよな。たとえ喉元に入れ替えの目がなかったとしてもあれはいかんよ
実際店であんなふうにつっかかったりしたら出禁だろ

543 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:23 ID:???
「君達は出禁だ(題字:鉄壁保)」
かっこわるい…。

544 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 10:48 ID:???
もうストーリー追うのやめて、闘牌だけ見てるけど
今月はなかなか面白かったよ

545 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 16:44 ID:???
「鉄壁保はこんな牌を打たない(題字:カッパマスター)」

ならちょっとかっこいいかもな。

546 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 18:38 ID:???
親 5順目 ドラ7
一一一二11346789(23)
打二

リツミ、なんだあの二は?なんで6を切らなかった?お前はど素人か?
純チャン三色の可能性があるかぎりそれを目指すのがデジタルだろ?
6を止める意味が無い。
親倍をアガってた。

547 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 21:16 ID:???
立ち読みで一回読んだきりでおまけに素人だが、
二切りって純チャン三色も一通も捨ててるようにしか見えないんだけど…

548 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 21:27 ID:???
>>547
うむ。ついでに言えば平和もな。
それを世間ではデジタルではなく棒テン即リーという。

549 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:16 ID:???
俺はちるみと一緒で二切る。

550 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:18 ID:???
↑すまん、りつみです。ちるみって誰だ

551 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:24 ID:???
ちるちるみちる

552 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:26 ID:???
>>549
なんで?6切りになんかデメリットあるかな。
この手イッツーにはならんでしょ。イッツー見るなら純チャン見といた方が現実的。


553 :552:04/02/02 23:27 ID:???
あるとしたら一応もう一枚ドラを引いても対応できる、か…
でもそんなのなぁ…

554 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:40 ID:???
でもちるみが6切ってても2ツモで二リーチしてるから一緒だな

555 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:45 ID:???
俺は6切りかな三ツモがあるし、その後(4)がきても平和だから
二はスピードとドラ受け?純チャンは不確実だしツモしだいで上がりの形を逃がす
から梨積としては親で両面のドラ1リーチでよかったんだろ・・・多分

>>純チャン三色の可能性があるかぎりそれを目指すのがデジタルだろ?
後、これなんじゃ意味わからんし

556 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:50 ID:???
40000点以上のトップだったから、点数より速度重視だったのかな?
この順目でのリーチがプレッシャーどうの言ってるから、
点数より速度がプレッシャーになると思ったんだろうな、梨積は

557 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:50 ID:???
>>555
下のはジョークだろ。多分

558 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:52 ID:???
二と9は切ると心に決めてしまっているので二切りからだったのさ

559 :552:04/02/02 23:54 ID:???
打二のどこにスピードなんかあるの?
6−9を残す意味がわからない。
期待値をギリギリまで高いとこで保つ意味でこんなの6切りしかありませんよ。
ナンセンスですよ。デジタルアウトですよ。

560 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:59 ID:???
あえてちるみの肩を持つと、ドラの受け入れを考えてのこと。
トップ目としてはドラを切って鳴かれる事のほうが手役を逃すより痛いと判断した。
ようは守備的な一打ってこと。かな?

561 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 00:00 ID:???
プレッシャーを与えるため、降りづらい捨て牌にして見ました

562 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 00:04 ID:???
>>559
打6で純チャン三色に向かうと、(1)引いたときに最終系がカンチャンかペンチャンになる
しかもまだリャンシャンテン。
打二ならすでにイーシャンテン。

どう見ても打6よりは早いぞ。

563 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 00:10 ID:???
>>559
6打ちだと
三ツモ、打1 (1)ツモ、打4だと5で上がりを逃す。確かにスピードほとんど変わらんなwスマソ

564 :552:04/02/03 00:12 ID:???
>>560
あえて盛り上げ役を買って出て反論しますが
ドラをツモ切るのが怖いのなら、あそこでリーチ打ちには行けないでしょう。
ダマで張ってツモアガリのみでいい。
だけどそんなのはどう考えても緩手だからリーチを打った。要は、一貫性が無いんです。

>>562
( ゚Д゚)ハァ?(1)(4)引いても2−5引いても即リーだよ。
三を引いたときだけ三ファンアップの純チャン三色を見て打四でイーシャンテン維持。
打二はその可能性を断ち切るだけの一打。
細かいところだが細かいとこほどキッチリ打ってこそのデジタルスターだろ。

565 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 00:14 ID:???
>>562
(1)ツモなら即リーだろ、純チャンは可能性だけ残ってるって感じだから

566 :560:04/02/03 00:15 ID:???
>>564
ふむ、一理ある。だがリーチ後とその前のドラ切りとでは意味が全然違うように思う。
点数は欲しいがトップは死守したいと言うのを中庸と呼ぶか中途半端と呼ぶか・・・ん〜微妙。

567 :552:04/02/03 00:18 ID:???
というわけで片山先生、応援してるのでがんばってくださいね(はぁと

568 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 00:26 ID:???
漏れも6を切るだろうな。

それよりも今回ちゆりが言っていた
「なんと不安定なこの形〜4pツモで迷うのか?」のくだり。
迷いを残すような形だから悪手だと言うのはデジタルでなくむしろ今回のオカルトだぞ。
デジタルだったらギリギリまで手役の可能性を追求した形はむしろいい形では?

569 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 00:27 ID:???
片山先生、俺たちも借金返済を手伝いますので、早く単行本を出して下さいね♥

570 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 00:34 ID:???
>>568
三巻辺りにもあったけどオカルトとデジタルは実は共通点が多い

571 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 00:36 ID:???
片山ファンは絵や話にはそんなに文句出ないけど
こと闘牌になると手厳しいな

572 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 00:37 ID:???
>>571
絵は最初から見切ってるけど話はそれなりに文句も言うぞ

573 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 00:43 ID:???
片山先生、ぎゅわんよりスイート三国志U描いてください。
ゲームや某マンガの弊害で三国志=萌えとなりつつある
三国志を救えるのは、シニカルにかつ歴史を曲げないで描けるあなただけです。

574 :横山光輝:04/02/03 00:48 ID:???
>>573
何か文句あるのかテメー!

575 :王☆欣太:04/02/03 00:54 ID:???
>>573
ま、ちょっと来なさいよ。イ・ハギンさんにも会わせてあげるからさ。

576 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:04 ID:???
>>574
ショタコンの語源を作ってくれて尊敬してます!
>>575
萌え国志の歴史を作ってくれて尊敬してます!

577 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:08 ID:???
一応最後まで書いちゃったからなぁ。SWEET三国志。
適当なところで話を切っておけば再開の線もありえたが。

578 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 03:54 ID:???
3話のラストで夏月が「やばい。遂に感染者が出た模様」って言ってるよね。
これ当時読んだとき、オカルト派が増えていって、ドトッパーみたいにチーム組んで
デジタルと全面対決!みたくなると思ってたんだけど、眉椿以外は誰も寝返らないし
オカルト派には変なダチョウ倶楽部みたいなじーさんが出てきただけで、強いキャラが一人もいない。
デジタル派は作者も意図的に、それぞれのキャラを立たせようとしてるみたいだけど
打ちスジに特徴を出しにくいデジタルだから、イマイチ薄い。
オカルト派にもう1人か2人アクの強いキャラを出しとけば良かったかも…。
主人公を一人に絞れ!っていう意見には逆行するかもだけど。


579 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 06:01 ID:2BBR57FV
東2局
親 ドラ7
45688中中中(34599)から
即リーにいってるけど、これってどーよ。
もし(6)を切ってない形ならダマってたのかどうだろう。
てか(2)(5)(8)の受け入れかぶる面子を嫌ったのは、
シャボテンからドラ引きの手変わりを見て
じゃないのかなぁ

580 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 06:10 ID:???
あ、りつみの事です。
イーシャンテンで
45688中中中(346799)

581 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 09:39 ID:???
今号?↑

582 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 09:41 ID:???
>>581
うん。今までに同じ牌姿が出てきたんでなければね。

583 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 09:43 ID:???
んでマジレスすると、親で早いリーチを掛ける事に意味があると判断したんだろうね。

584 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 09:49 ID:???
まだ読んでないからあれだけど
「先にドラを引かなければ即リーチ」のつもりだったんじゃないかな
スジひっかけだからリーチしたんじゃないと思う

585 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 09:55 ID:???
>>578
「デジタルだから個人差を出しにくい」と言う考え方は違うと思うぞ。
人間の読みには必ず誤差があるし、心理的な駆け引きもデジタルは認めている訳だから、
同じデジタルでもある程度の打ち筋の違いは存在してもおかしくないはず。
そもそもデジタルとは何かと考えると、「流れを信じない」という事に過ぎないからね。

実際に「捨て牌読みで確実にアガリを拾う梨積」に、「最速でアガリに向かう沢渡」、
「とにかく実利を求める無頼堂」とデジタルクルーズの内部でも個性はある。
実在のデジタル派のプロにも少しは個性がある……と思う。

むしろこの作品の場合個人差を出しにくいのはオカルトの方だろう。
システム化されちゃってる以上そのシステムに沿って打つしかないからね。
その辺りも刈人が孤立無援である事の原因ではなかろうか。

586 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 11:39 ID:???
沢渡はデジタルクルーズじゃないだろ

587 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 12:24 ID:???
沢渡は自分の手が遅い時には捨て牌作って他家操ったりするしな。
ていうか別にオカルト派がもう一人現れても同じシステム使いじゃなきゃいいんじゃない?
かつての刈人のライバルか何かで「刈人、これが俺の見つけたシステムだ!」みたいな。
あ、ゴメンこれ夏月だw

588 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 12:32 ID:???
>>587
中途半端に刈人と同じシステム使うと、ミスオカルトで災いが起こるしな。

589 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 14:04 ID:???
やはりここは漫画界の必殺スターシステムを使って
理想雀士あたりを登場させるべきだ。
あいつはオカルトでしかも強い。

590 :爆岡:04/02/03 14:11 ID:???
>>589
田中が出るぐらいなら俺様でいいだろ

591 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 14:18 ID:???
爆岡はそんな易々と出していいキャラじゃない
めろん畑みたいに不遇(?)だったマンガのキャラ救済として田中が適当。

592 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 14:20 ID:???
理想画商がコケて、麻雀界に戻ってくる田中は見たくないなァ。

593 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 14:28 ID:???
「ドトッパー」は不遇かよw

594 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 14:34 ID:???
気合い入れて連載開始→まったく人気出ず2巻で終了って
充分不遇じゃない?珍しくホントはもっと続けたかったみたいだし
深森のサイドストーリーを膨らませたのがとどめだし

595 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 14:37 ID:???
そりゃ、レッドカブラと比べたらどんなのも幸せにみえますよぉ
読んだことないけど。

596 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 14:48 ID:???
パンパンの玉しょった刈人vsイケテル大量増殖田中をみたい

597 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 14:54 ID:???
>>596
ホワイトボールと違って立体モードには反動がない分田中が有利だろうがな。
個人的には、溜めが必要なイケテルやクルックーよりも突如として襲い掛かる
ビッグウェーブのほうが怖い。

598 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 14:57 ID:???
ビッグウェーブも、溜めに半荘2回を必要としたわけだが。

599 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 15:00 ID:???
>>598
それでも目に見える勢いがないから振り込んだ方にとっては予測不能なわけで。
いつのまにか背後に迫っていた茶柱から「ロン」といわれるような気分。
わかるぅ、この例え?

600 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 15:44 ID:???
自分のイメージでは、

田中(イケテル)
ファインプレーをしたり相手にミスをさせる事によって(相対的に)増加。
溜めるのに手間と時間がかかるが、その分立体モードになると
バカヅキ状態になり、なおかつちょっとやそっとのミスや振込みでは崩れない。
苦手タイプ:芥川、一撃必殺型(大介・柊)

瓦(クルックー)
いつでもどこでも安アガリをする事によって大連荘を引き起こす。
下準備が必要無いが、連荘中に上がられると始めからやり直し。
苦手タイプ:速攻型(沢渡・カマイタチ)

柊(ビッグウェーブ)
本来なら動くところをガマンする事によってツキを溜め、一気に放出。
上がってツキを溜める事はないが、逆にいえば上がれない状態が続くと危険信号。
崩す方法は、「ぬるい牌を打って鳴かせる(対アメーバ)」くらいしか思い浮かばない。
苦手タイプ:ガマン型(鉄壁・宿命田)←ビッグウェーブを回避できるかもしれないから

な感じ。

……各キャラ毎の得意タイプ・苦手タイプを作ったら面白いかも。

601 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 16:04 ID:kJsuhs8X
最初は利罪が押してても、結局ハカルトの強引なオナニーで圧勝ってパターンばかりだな

602 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 17:03 ID:???
ちるみも勝ってるじゃん

603 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 18:02 ID:???
みちるは下手。

604 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 08:14 ID:p9YOq1EG
>>546
たしかに折れも6切るけどその後のツモが2だから折れも二切り即リーチで親倍逃すな
結果は梨積と一緒だ

605 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 08:31 ID:???
芸能高校はざま組と比べたらどんなのも幸せにみえますよぉ

606 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 11:37 ID:???
こんなくだらん漫画でよく盛り上がるねぇ・・

607 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 11:42 ID:???
どうでもいいけど、表紙絵がやおいっぽく見える

608 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 12:58 ID:???
>>546
自分はデジタルよりも手役派タイプなんで6切るけどさ
6きって先に(14)引いてのリーチだと裏スジになっちゃってるんだよね
ドラ引いちまったときの対処もあるとは思うが・・
打点いらなく早い順目で情報少ないリーチにするなら二でも(゚з゚)イインデネーノ?

609 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 13:27 ID:???
やっぱドラ引きに備えているんじゃない?
点棒状況から速度が重要だと考えているんだから
最初に三引きの後でも(2)、1の条件がある親倍つもより、
最初の(7)引きだけで親満つもへの変化が大切だとちるみは(ry

610 :沢渡シンジ:04/02/04 13:53 ID:???
梨積もここの奴らも、どうしたらそんなマヌケでいられるんだ?
重要なのはテンパイではなく、アガるまでのスピードだ。
ドラの対応と言っても、ドラまたぎのマチになればアガりにくいので
スピードだけを追求しても二は悪手。

(14)引きでウラスジにもならず、即リーが打てる
打9。スピードがほしいならこれが正解だ。

611 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 15:53 ID:???
>>610
最悪だなw

612 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 16:02 ID:???
>>610
ガキはすっこんでろ!

613 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 16:48 ID:???
え?ネタじゃなくて本気で9切り?

614 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 16:50 ID:???
エヴァって……古いな……。

615 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 16:59 ID:???
>>613
ネタに決まってるだろ。
でもドラ受けはともかくウラスジを打つのが嫌だから二ってのはちょっと弱気過ぎ〜。

616 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 17:01 ID:???
梨積のこの一打が後の検討会で無頼堂に指摘されて失脚したら笑える

617 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:06 ID:p9YOq1EG
6切りはいいとして直後に2をツモるんだけどその時点で二切ってリーチにいかないの?
どうやって親倍上がるの?

618 :617:04/02/04 18:08 ID:p9YOq1EG
>>546

619 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:24 ID:p9YOq1EG
>>546の手牌で6切りをした手牌は

一一一二1134789(2)(3)   ・・・A

ここから親倍にもってくためには、
まず直後に三を先にツモる必要がある。

そこで打4。そして

一一一二三113789(23)

という形になったらツモ2、1、一、(1)でチャンタ(含み)のリーチがかかる。

でも、もしAの段階で2、5、(1)、(4)を先にツモるのならやはり二切りリーチしかないと思う。
親倍がどうしても必要な状態ではないのだから、リーチドラ1で充分。

620 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 19:17 ID:???
ループし過ぎ。少しは過去ログ嫁

621 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:01 ID:???
今週のオカルティでもう1つ引っかかったところ

45688中中中(346799) ドラ7 親  ・・・A

で、梨積はここから(6)切ってるんだけどこれはどうなの?
多分ポンテンも考えてるんだろうけど、折れなら8切るなあ。
そして直後ドラ7をツモったら(67)落としする。

梨積はAから(6)切ったあと(5)ツモって(7)切りで8と(9)待ちのリーチに行ってるけど、
俺だったらこういう風な最終形が数牌同士のシャンポン待ちにはならないように努力する。
確かに(5)待ちがダブるけど(34)と(67)の2つのリャンメン待ちを残すようにするな。

622 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:14 ID:???
>>621
俺はちるみと一緒で(6)切るな。その形でもドラツモ上等だし
点数状況分からんけど鳴いてもいい状況ならそれでいいと思う。
リーチも手変わりがドラ引きしかないし、一応引っ掛けてあるからOK。

623 :621:04/02/04 20:31 ID:???
あ、8落としたあと(5)ツモったら当然もう一枚8落として(258)の3面待ちでリーチね

624 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:31 ID:???
ちるみ大人気だな

625 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:01 ID:???
今号まだ読んでないけど
ちるみ先生は全部の手牌でいけるイーシャンテンが効率がいい
みたいなことを言っていた
8切ると8が遊び牌になるからちるみ先生はそれを嫌ったのだろう

626 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:10 ID:???
8切っても残りの8は遊び牌にはならん。

627 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:12 ID:???
>>625
あの発言の時の手牌も中を切るべきだったと思う
ピンフドラ1のイーシャンテンに構えた方が役牌上がるより良い

628 :ブライドー:04/02/04 21:21 ID:???
結論:梨積はヘタ

629 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:38 ID:???
>>626
ドラそばひとつブラつかせて8s引きで裏目、ツモ9pで
テンパイ取れずみたいな打ち筋は彼の中にないだろう。
9sや3sツモのドラ受け残しも好まない筈。
6p切りには無駄も迷いもない。

630 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:43 ID:???
>>621
こんなの(6)以外はないよ。
トイツ落とし?ぬる過ぎる。

631 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:48 ID:???
オカルト派だがちるみと同じで(6)だな。
無駄ななさが美しい。
役牌がアンコだから8(9)ツモがフハネする。
(25)が先に入っても出やすい方の(9)がフハネ。
(8)引き及びドラへの対応は8切りと同等。
ポンテンがとれるし対応力も高い。

デジタル的にいいかどうかなんてどうでもいい。
俺はこういう時は(6)切りしかしない。





632 :626:04/02/04 21:49 ID:???
>>629
勘違いしているようだが漏れは(6)切り派。
ただ8を切っても余剰牌を産むことはない、と言っただけ。

633 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:50 ID:???
あと1つ、梨積は点数が欲しい(カルトに大幅にリードされてる)んだよね
だからますます8切りだと思うんだよ

634 :633:04/02/04 21:51 ID:???
リーチを考えてってことね

635 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:52 ID:???
点棒が必要だからますます(6)切りじゃないの?
親を流されるのが一番困るのでは?

636 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:55 ID:???
親だろ?(6)以外はぬるいって。シャボをバカにし過ぎじゃないか?
純チャン三色の手牌よりも検討の価値なし。

637 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:00 ID:???
片方がドラソバのシャボってのがなあ・・・

638 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:05 ID:???
最後をカン(8)じゃなくてシャボにする理由を知りたい。
オカルト派の俺は絶対にシャボにとるが、
ちるみならカン(8)にしたりしないのだろうか?

639 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:05 ID:???
中で出上がりできるからシャボで張ってもリーチかけないという手もある

640 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:08 ID:???
>>638
(8)にするくらいならダマでシャボ
というか最初から(6)を切らない

641 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:09 ID:???
>>639
点数ほしいのに?手変わりがドラ7と3ツモぐらいしかないのに?

642 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:15 ID:???
あんなリーチ負けしそうな糞シャボでリーチにいくのか?
(6)切れてるからいいのか?

643 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:16 ID:???
だからそもそもシャボリー前提つーか覚悟の上だっつーの。
カン(8)のマチなんかにはする理由がない。
(9)狙っときゃいいんだよこんなの。引っ掛けとかは関係ない。
あくまで手牌と、親であることしか判断材料がない上での話な。

644 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:22 ID:???
まだやってんの?ここで258の2度受け残すのはただのタコだよ。
もうこれで最後にするけど、8切りはぬる過ぎる。
そんな牌打ってたら後ろで見学してる日暮と大泉にニヤニヤされる。それくらいぬるい。

645 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:24 ID:???
結果論だが8切ったら三面待ちでリーチ逝けたな

646 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:25 ID:???
>日暮と大泉


いたなそんなひとたち

647 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:25 ID:???
ごめん>>644の258は(258)ね一応


648 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:26 ID:???
イーシャンテンの受け入れを考えると(6)切り、
最終形の受けの良さを考えると8切り

649 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:27 ID:???
シャボダマは最悪の一手だろ。ダマにするつもりなら始めから8切りだし
シャボではったら有効な手変わりはドラのみ。その状態でまわす意味がない。
点数がいらないならダマでドラを待ちつつ他家にテンパイ入ったら中落としもあるが

650 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:28 ID:???
スレ間違えたかと思うほどの高速レスだな

651 :岬はラスボス:04/02/04 22:30 ID:???
>>649
ダマなら一番へっぽこの岬が出すかもしれないよ?

652 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:31 ID:???
>>651
へっぽこ岬はリーチでも出すw

653 :岬=百舌はラスボス:04/02/04 22:33 ID:???
岬じゃねーよ百舌だよ。キャラの区別ついてねーよ>俺

654 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:40 ID:???
作者もついてないかも
百舌はデジタルクルーズじゃなかったっけ?

655 :眉椿&理想雀士=ラスボス:04/02/04 22:42 ID:???
>>654
いや、クルーズ

656 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:42 ID:???
2回ダンラス引いてる岬の方がへっぽこの可能性高し

657 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:43 ID:???
ポンテン取れるから(6)切りなんでしょ。

658 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:43 ID:???
>>654
岬と同じ、なんちゃってデジタルクルーズ

659 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:44 ID:???
おっ、確変入ってるなー!
でも、>>621なら6pでいいだろう。

660 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:47 ID:???
総合トップだったら(6)切るなあ
群尾に離されてる状態ならリーチ打ちたいから8切るかも
でも直撃狙いで(6)切りで(9)待つって手もあるからシャボもありうるな。。。

661 :素人:04/02/04 23:27 ID:???
素人的には断然(6)
テンパイ取れる数が倍違う

662 :素人:04/02/04 23:29 ID:???
倍も違いませんでした 失礼

663 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:31 ID:???
そろそろマンガ本編の話に戻していい?

1話で夏月に別れ話するとき、ノリコの乳首立ってたと推測してるんだが、どうかな?

664 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:37 ID:???
>>663
おめぇ、ノー爆でも似たような話題振ってたな。

665 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 02:02 ID:???
4巻のシステム「リーチに危険牌は3枚まで」はかなり強引。

夏木のドラ切りを宣言牌と同義と言ってるが、そうなると
どう範囲を狭く絞っても「リーチあるいはでかいテンパイに対して」になる。
さらに「現物以外に安全牌はない」発言と4pを止めたことを考えると
「安全でない牌は」になる。これをつなぐと
「リーチあるいはでかいテンパイに対して安全でない牌は3枚まで」になる。

こんなシステムでまともに打てるわけがない。2局に一回はオリなきゃならんだろ

666 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 02:05 ID:???
個人的に沢渡をもっと活躍させて欲しい。
オカルトはともかく、ちるみのデジタルや夏木の打撃系は
ある程度経験済なので理解できる。
でも速攻に関しては俺はど素人なので詳しく知りたい。
特に片アガリバックなんかを取り上げて欲しい。
まあ取り上げたところで毎回上手くあがるんだろうが・・・。

667 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 02:08 ID:???
>>666
些渡は解説役があまりにも嵌まってたのと、今回の予選で「俺を越えていけ」発言したのがトドメになる悪寒。
つ ま り 、 稲 瀬 ポ ジ シ ョ ン だ よ 。

668 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 02:17 ID:???
>>665
3巻の「もうこの半荘は、俺はアタリ牌をつかまんのや!」発言もあるしな。
(二人リーチにドラ含みの3枚通しで、ぎりぎりOKではあったが、おまえ、もう一枚来たらオリるんかと)
あと、新人王との再戦のケースとか(腰抜け云々の奴)

限りなく良心的に解釈しても、あくまでツキが通常常態か、それ以下の時用のシステムとしか言い様がない。

669 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 02:27 ID:???
「都合の悪いオカルトは無視」を実践してるとしか考えられない

670 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 02:38 ID:???
こないだフリーで仮テンで単騎まわしてた時、13順目ぐらいに
二をつもってきた。一三ともに4枚見えてて俺の捨て牌には五があった。
迷わずリーチして即でつもったら他の三人(常連っぽい。)が「はぁ?」
とかいって切れ気味。ボソっと「何で二単騎・・・」とか言ってんの。
かなーりムカついたけどここは大人。麻雀でぼこってやるぜと思った。
案の定終わってみれば俺の圧勝。1万勝って「ふっ」て感じで帰りましたとさ。

671 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 02:39 ID:???
>>670
…………。それで?

672 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 07:29 ID:???
まぁ>>670と同卓者がぬるかったって事はわかった。

673 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 07:29 ID:???
>>670
キターーー!

674 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 09:08 ID:???
>>670
おまえまだテンゴから出ちゃダメだよ

675 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 23:18 ID:???
マジレスすると、そこまで壁に囲まれてるのに見えて無い牌は
アンコで持たれてる可能性も高いから、単騎待ちはリスクが高いね。

676 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 01:28 ID:Zjv07JR+
オカルティって限りなくオカルト寄りだよな・・
現実のオカルトってうまく逝ったり逝かなかったりなのに
この漫画に関しては全てうまく逝く

677 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 02:53 ID:???
俺はスッタンを敢えてドラで待たなくて失敗したことがある

6順テンパイドラ切り→2順後ドラつも・・・結局あがれず・・・

死ぬほど後悔するから、スッタンは敢えてドラで待て!
ドラで待って失敗したら片山のせいにできるし

678 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 05:27 ID:???
>>676
いつもうまくいくから「システム」なんです

679 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 09:11 ID:???
こないだ店で国士何引いてもテンパイで8順ツモ切って流局した。泣いた。

680 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 11:41 ID:???
>>679

         (´・ω・`)
         (´・ω・`)
         (´・ω・`)
   ∧__∧  (´・ω・`)
   ( ´・ω・)  (´・ω・`)  たくさん持ってきたので使ってください…
   /ヽ○==○(´・ω・`)
  /  ||_ | (´・ω・`)
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))


681 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 13:22 ID:???
なんかさー、トーナメントってもっとこう
誰かに入れ込んだり、展開を予想したりして
アツくなるもんなんじゃないの?

…糞

682 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 13:51 ID:???
それ以前に毎回正着打しか打たないカルトが負けるはずないだろ?
二二四五(3445688)345
こっから二を落とすくらいのミスはしてくれなきゃただの完璧超人じゃないか。

683 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 14:57 ID:???
>>682
鉄壁がミスったやつだよな。
実際プロではありえないけどテンゴレベルなら結構ミスる香具師多いんじゃねーの?

684 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 16:02 ID:???
じゃ強さ設定とキャラの性格設定ミスってるわ。終わってよし

685 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 16:07 ID:???
女流プロならミスるなw

686 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 17:54 ID:???
>>670
つか、三が全部見えてる時点で
河に五があるかどうかは関係ないような希ガス。

687 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 18:29 ID:Zjv07JR+
正直、今週のは酷いと思った。

一一一二(23)11346789(手元にキンマがないから記憶だがあってる?)
から仮に6を切ったとしても次が2ツモなんだからトップ目で
ここから4払うわけがない。
それなのに恰も失敗したように書かれ尚且つ
そのせいで配牌が悪くなったと言わんばかりの書きよう。
さすがにこれはやり杉

688 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 19:48 ID:???
それにしても雑な絵だ

689 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 19:58 ID:???
>>686
おっしゃる都市ガス。
三が4枚見えた時点で二五のリャンメン(およびカン二)が
否定されるのは自明の理。
>俺の捨て牌には五があった。
これを「しかも」のニュアンスで書いてるとしたらアイタタタ。

690 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 21:07 ID:???
つーかさ、どいつもこいつも、常に手配でき上がりすぎじゃね?
初っぱなからボロボロで、いつになってもボロボロのまま、ってのほとんど見ない

691 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 21:37 ID:???
それにしても口数の多い人たちだ。
「8000オールを逃してるじゃないか(つぶやき)。」
「結果ロンだ。ツモだけど。」といきなり語る語る。

692 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 23:13 ID:???
>>686
俺も思ったが、あんな書き方するくらいだから
たぶん場に3枚と相手が見せ牌して自分しか見てなかったので
自分からは4枚見えてるんだととても好意的に解釈した。

693 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 23:49 ID:???
>>690
まったくだ。河もスカスカだしたまに捨て牌全部白の時もあるしな。
さだめだの時みたく一歩ずつ手牌が締まっていく様なんてもう見られないのかな。

片手間ならやめちまえよこんな漫画。

694 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 01:20 ID:???
リツミはデジタルに打ってるから勝てると勘違いしているが実際は
確率的にありえないくらい毎回優秀な配牌とツモに助けられてるよな。
あと無謀な純チャンのために二切りを否定してる奴が多いけど本当
手役信仰の前時代的な奴が多いなと実感させられたよ。

695 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 04:57 ID:???
>>694
1巻に出てくるただ早いだけ、もしくは手役軽視なだけをデジタルと勘違いしてる房か?
6切りににリスクはほとんどなく、完全にうまくいったときのリターンが非常にデカイ。
それに対してリスクはないが、リターンがあまりにもない二切り。
リターンを含めて、期待値を出してるのがデジタルなんだからあんな二は責められて当然。
ループし過ぎなので↑でわかんなかったら、もう一回しっかりログ読んでこい。

696 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 13:45 ID:???
手役によるプラスよりも
ドラツモに対応できるほうが
得点的に有利と判断

697 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 14:42 ID:???
>>696
同意。あの手、純チャン三色になる確率はまず三を引いてから1pを引くと確定
しかしピンフが消して待ちをあえてカンチャンにする必要がある。
2sを引くと14pで1p高目で4pだとピンフドラ1。
確率にするとなんと15%以下。それよりドラの受け入れを残すべき。

698 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 18:23 ID:???
自作自賛の予感

699 :まとめ1/2:04/02/08 01:04 ID:qN7eYD81
親 5順目 ドラ7
一一一二11346789(23)
現状:受け入れ16枚の1シャンテン

二切り後の手変わり
・ドラツモ(3枚)34落としで受け入れ15枚の1シャンテン
 〜聴牌形〜
 58(14)(15枚):ドラ2の両面(7〜8枚)

6切り後の手変わり
・三ツモ(4枚)4切りで受け入れ19枚の1シャンテン
 〜聴牌形〜
 一四1(7枚):ドラ1の両面(8枚)
 (4)(4枚):ドラ1の変則3面(7枚)
 (1)(4枚):ジュンチャン三色ドラ1のカンチャン(4枚)※
 2(4枚):平和ドラ1(高目ジュンチャン三色)の両面(4+4枚)

※ドラ1高目ジュンチャンの変則3面(7枚)の受けも可

700 :まとめ2/2:04/02/08 01:09 ID:qN7eYD81
・1ツモ(2枚)4切りで受け入れ22枚の1シャンテン
 〜聴牌形〜
 二3(6枚):ドラ1の両面(8枚)
 三2(8枚):ドラ1高目ジュンチャンの両面(4+4枚)
 (4)(4枚):ドラ1の変則2面(3+4枚)
 (1)(4枚):ドラ1高めジュンチャンの変則2面(3+4枚)

手元に本が無いので手変わり、最終形の受け入れ枚数は
河の状況とか無視して計算しとります。
とりあえず速度最優先なら6切りですな。

701 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 01:31 ID:???
速度最優先ならテンパイ後も考えて9では?

702 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 05:05 ID:???

>>699
6切り後の三ツモであがり優先のやつが4きらねーよ1だろ。
三→2って順で引かなきゃ成立しないジュンチャン三色なんて
この場面でみないよ。
6きってドラ引いたときの対処はまったくなしになる
(14)先はいってリーチで裏スジ待ちになる
6きりは手役派のうちスジでデジタルではない

速度最優先なら9だけどなー


703 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 06:53 ID:???
>>702
へ?三ツモ1切りってこの形でつよ?

一一一二三134789(23):受け入れ16枚

三ツモ4切りならこの形

一一一二三113789(23):受け入れ19枚

受け入れ枚数で単純に勝ってるし、どれで聴牌しても両面以上。
ジュンチャン三色は限定きついけど、三→一12(1)で
高目ジュンチャンまでは持っていけるしね。

704 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 07:09 ID:vKQZWW1I
>>682
正着打は何切りなんですか?

>>699
マジレスなんですが1切りは論外ですか?

705 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 07:24 ID:???
>>704
1切りのメリット
・5引き両面の受け入れ(4枚)

1切りのデメリット
・一四1引きの受け入れ(7枚)
・(1)引き時に高めジュンチャンの変則3面に受けれない

受け入れ枚数3枚の差を圧して1を切るメリットって何さ?
ちなみにあのまとめ、一部間違ってるね。以下が正解。

6切り後の手変わり
・三ツモ(4枚)4切りで受け入れ19枚の1シャンテン
 〜聴牌形〜
 四(4枚):ドラ1の両面(8枚)
 一1(3枚):ドラ1高目ジュンチャンの両面(8枚)
 (4)(4枚):ドラ1の変則3面(7枚)
 (1)(4枚):ジュンチャン三色ドラ1のカンチャン(4枚)※
 2(4枚):平和ドラ1(高目ジュンチャン三色)の両面(4+4枚)

※ドラ1高目ジュンチャンの変則3面(7枚)の受けも可

706 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 09:39 ID:???
まーだやってんの?
だからあんなの6以外はぬるいって。まあ二でもどっちでもいいよ、どーせあんまり変わらないから。
細かいとこまで詰めるなら6。納得できないなら、雀荘のお兄さんたちにでもアンケ取って来なさい。
うっとうしいから何切るスレ行ってくれない?


707 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 10:19 ID:???
・・・とか何とか言って結論を押し付ける人間は実は相当こだわっているタイプ。

708 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 11:09 ID:???
まぁ、あれだ。
近麻で麻雀漫画として読まれてるのはオカルティくらいだってことだな。

709 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 12:17 ID:???
キャラの話しようぜ。

まず刈人が関西弁キャラってのが、安易で失敗だったな。

710 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 13:34 ID:???
1年の間に梨積と別れたのか、蜜穂ちゃんが出てこなくなったのは失敗だったな。

711 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 13:46 ID:???
1年経って成長したはずの夏月が何も変わっていないただのバカというのは失敗だった。
雀荘の店長になって、変な(?)打ち方で素人をマクる回はいよいよ面白くなりそうと期待したのに・・・

712 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 15:03 ID:???
ちるみが全く強そうに見えないのは失敗だな。
「デジタルシステムNo.17『間4ケンは打つな』だ!」
とか叫んでたら少しは説得力あったのに。

713 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 15:36 ID:???
G1タイトルが10個もあるのが失敗だった。
ノーマークのように1つ1つの大会に重みが感じられない要因の一つかと。

714 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 16:01 ID:???
失敗(だった、だな、だったな)縛り

715 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 19:12 ID:rS6f41UV
この漫画あまりにつまらん!!
カルトのオナニー漫画以外にありえん!!
 
 ネジこの犯されるヌけるのでも描けば許す!!

716 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 19:26 ID:???
オカルトの根拠も何も無い漫画だね。
こういうクソ漫画を読んでオカルトに走るバカが出てくるんだね

717 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 20:02 ID:???
まあ根拠がないからオカルトなんだがな
オカルトは根拠というより経験則に拠るものだろう。

718 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 20:38 ID:???
根拠があったらオカルトとは呼ばん

719 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 23:43 ID:???
俺の打法、オカルトに出ているものも、少なくない。

不調者の空ブロック

720 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 00:24 ID:???
ごめん、ちょっとウンコしてくる

721 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 00:25 ID:???
でも、「オーラス3万点のトップはGO、4万点のトップはダウン、5万点はGO!」なんかは、
運とか流れとかじゃなくて、統計的な物のような気がする。
実際に統計取ってみると面白いかもしれん

722 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 00:47 ID:???
>>721
あれはデジタル的にもあってるとちるみも言ってる

723 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 01:58 ID:???
他にデジタル的に合ってそうなものってなにかあるかな?
No16はありえそう。山に眠ってる色で待てってことだろ。
No73も同じ理論だろ。No82も合ってそう。

あ、No100「デジタルに打て」ってのがあるか。

724 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 08:21 ID:vBx/CwTh
No82は別にデジタルじゃねえべ
相手の要牌を抑えてる可能性が比較的高いからってか?
強引過ぎる

725 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 09:03 ID:???
南場で刈人がどう墜落するかな。
しなかったらちょっとまずいぞ。

726 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 10:55 ID:???
まあ無頼堂と百舌の卑怯者コンビが何かしてくれるだろう。
梨積はこの半荘はもう駄目っぽいし。

727 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 11:32 ID:???
いや、って言うかいつもの展開だと、次回はもう半荘終わってて5回戦入ってるだろ。

728 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 18:33 ID:???
この半荘は無理にしても、まず刈人を落とさないといかんからなー。

あと最後の一人を決める為に、忘れられがちな無頼堂流デジタルクルーズ活用法が出てくる気がする。
転石・岬に続いて百舌にも期待を裏切られてほしい。

729 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 21:51 ID:???
まぁ刈人はなんだかんだいっても爆岡よりは負けるんだけどなー。
どうにもムカつくんだよね。それが難点。リツミさんが真面目に
打ってるから闘牌漫画としてなんとか成り立ってる感じ。

730 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 22:40 ID:???
オカルトシステムも万能じゃないからな
全然流れ掴めずあっさり負けることも多い

731 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 09:13 ID:???
>729
doui

732 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 11:41 ID:???
勘違いしてる香具師が多いな

刈人 ー オカルト打法
爆岡 ー デジタル打法

733 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 15:35 ID:???
誰も勘違いなんざしてないと思うが

734 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 15:57 ID:???
爆岡の打ち筋を梨積が後ろで眺めてるところ想像してみろ
「マジで?!」連発だぞ間違いなく

爆岡も十分オカルトだよ
ノーマークは不合理な打ち方で不条理に強い爆岡がてっぺんにいて
それを鉄壁はじめ凡人が
包囲網組んで倒そうとする構図が盛り上がったわけで。

オカルティは梨積と刈人っていう二人抜けてるのがいるが
どうもキャラの絡ませ方が中途半端っていうか・・・
根拠がないのがオカルトなんだけど
それを無理矢理デジタルで解析してクルーズが踏み込んでいくって構図にでもならないと
このままじゃダラダラと勝ったり負けたり、普通に麻雀打ってるだけって感じだなぁ
あまりにも説得力に欠けるんだよな、オカルトのほうが。

爆岡も全然リアルじゃあないんだけど、6巻で爆牌打った鉄壁に対して
「馬鹿みたいに麻雀打ってりゃ誰にでも一生一度は牌が透けてみえる瞬間がある」って
すげー説得力あったろ?w 俺はまだ透けて見えたことないけどさ。

735 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 16:22 ID:???
刈人がダンマリ無口になり、眼がとろんしたディフェンディングチャンプになるのを、一日晩秋の思いでお待ちしています。

736 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 16:42 ID:???
りつみはともかく問題はカルトと夏月だな。
夏月がドラ打ってりつみに差し込ませたようなうまい打牌があればな・・・
でもまありつみの牌効率はうまいと思う

737 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 17:42 ID:???
オカルトに説得力を求めるのは無理。
夏月のただ行くだけ打法をなんとかしてほしい。
極限堂、番寺、等々力、ルフラン、みんなつまんないんだよ。
芥川は否定してたが、目つぶってぐるぐる手回して突っ込んでるのと同じだよ。
全員、ギャグキャラである度胸大学の奴と変わらない。

738 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 18:20 ID:???
>>737
マジレスしていいのかな?
度胸大は安い手で上がり牌も少ないのに突っ込んでいくからああいわれたのであって、
常にハードパンチが信条の打撃系とは明らかに違うだろ。

739 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 18:25 ID:???
>>738
そりゃあそうだけど、実際安い手からってオリてるとこなんかないし、アガリ牌一枚でも行ってる。

そんなことより俺が言いたかったのは、打撃系はマンガとしてつまらない。ということです。

740 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 18:38 ID:???
さだめだや鉄壁みたいな麻雀の醍醐味であるまわし打ちがないってことね。
その辺はリツミが打ってるが・・・・
行くだけでも八巻の八崎みたいなすごい打ち方なら別にいいんだよな。


741 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 18:48 ID:???
>>740
そこで砂椅子さんですよ!

742 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 21:27 ID:???
あんな禿はどうでもいい

743 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 22:53 ID:???
>>740
夏月やルフランに足りないのは、伝説体質と電波です。

744 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 23:22 ID:???
夏木は牌の語りかけが聞こえるみたいだから十分電波さんだと思うが。

745 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 23:53 ID:???
スッタンで出易い待ちを選び、結局しくじった夏月に伝説体質はないが、
優勝がかかった局面でのしくじりという意味では、八崎に通じるものがあるといえよう。

746 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 04:15 ID:???
>>740
君がそういう雀風してるからなのか、単に好きなだけなのか分からないが、
自分の好みを漫画としてつまらんみたいに一般化していうのはどうかな。

フリーに行ってみれば分かると思うけど、今の流行は打撃系だから
それを主人公にすることも当然なのではないだろうか。


747 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 04:19 ID:???
肝心なところでのアンカー間違え……これも八崎体質といえよう。

748 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 05:26 ID:???
どこにでもいる行くだけクンだからこそ
主人公にしたらつまらないのは当たり前だと思うが・・

749 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 05:32 ID:???
連続スマソ。付け足すと、「打撃系」とか名前がついてるだけで何も味がない。
乱暴に言えば安易な役満連発マンガと同質のキャラ造りである。
バカキャラならバカキャラなりの演出をしてほしい。
当大介が自然に打ちながら役満をアガる描写のような、マンガとして読み手に面白い打法がほしい。

750 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 06:00 ID:???
>>749
例えがどこかずれてる気がするが、君が楽しめなくても楽しめる人間がいる
ということをまったく考えてないことだけは伺える。
俺はSAICORO42のリーチで無頼堂のあたり牌をとめるところとか、
SAICORO48のドラ切りで刈人の連荘を止めるところとか、十分楽しめたぞ。

5巻で片山まさゆきも言ってるけど個人的な趣味に普遍性を押し付けてるような書き方はどうかと思う。

>>447
普通に考えると439=440だと思うが。

751 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 06:03 ID:???
御無礼!
二つめは>>747でした。

752 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 06:04 ID:???
さらに739=940でした。
重ね重ねスマン。

753 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 06:08 ID:???
739が940でまた書き込むのか。大変だな739

754 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 06:29 ID:???
>>750
キミも自分が楽しめるだけで楽しめない人間もいるということを理解した方がいい。




ていうか=厨は氏ね。荒れる。

755 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 07:14 ID:???

必死杉w >>746-747>>750-752( ´,_ゝ`)プッ



756 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 07:17 ID:???
ツーかどの漫画でも似たようなキャラが出てたら面白くないだろ
色んな打ち手出して当然
いちいちノー爆に照らし合わせるのやめれ

757 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 10:03 ID:???
牌が語りかけてるとかいうのは
もろ桜井の影響受けてっるっぽいよね
作者は自分の考えを夏木に背負わせようとしてるのかナァ

758 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 10:21 ID:???
そのうち牌が涙流したりするんだろうなぁ

759 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 10:32 ID:???
雀鬼流辞めたんじゃないの?

760 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 10:36 ID:???
とっくにやめてる。
雀鬼会だった(?)ときも、いわゆる「信者」じゃない。

761 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 17:43 ID:???
えっ、雀鬼流ってなにか関係あるんですか?(´・ω・`)
作者が雀鬼流なのですか?
昨日雀鬼外伝のDVDを見ました。加納竜かっこいいし面白かった。(・∀・)イイ
牌の音ではみんなノータイムで打ってて驚きました。

762 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 17:55 ID:???
>>761
てめっ・・・この・・・
雀鬼観るんなら無印の1〜5にしとけよ!!!
2に片山も出てるぞ。

763 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 18:06 ID:???
長くなるのかい?

764 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 18:13 ID:???

   ∧__∧   ∧_∧
   ( ´・ω・)  ( ´・ω・`)ショボーン
   /ヽ○==○( つ旦O) >>761
  /  ||_ | と__)__)
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

すみません、すぐ片付けますので。



765 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 18:47 ID:???
わあー、片付けられてる。(´・ω・`)
友達の家で見ました>雀鬼 全部ではないですけど。
いくつかあったのですが、たしか宍戸錠と対局するやつと、
見栄晴が2位取りまくるやつだったと思います。清水健太郎が雀鬼役でした。
俺なんかドラ表示牌もうまくめくれないで落っことすのでああいう技にはビックリします。
ところで自分の牌をカチャカチャ入れ替えるのはなにか意味あるんですか?
オカルティにはそういう描写は無かったように思うんですが、
雀鬼DVDにはいっぱい出てきてたので気になっています。(´・ω・`)

766 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 18:57 ID:???
>>763
そりゃカモ次第ってやつで

767 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 19:11 ID:???
この・・・一流の釣り師が・・・!!

768 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 10:00 ID:???
あれしきの出演でポカ出しまくりの片チンが恰好良すぎる。
予想以上に巧くて嵌まってたら、以後シリーズの出演もあったんだろうか?

769 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 20:34 ID:???
明日雀鬼2借りてきます。(´・ω・`)
自分の牌をカチャカチャ入れ替えるのはまだ教えてもらってないのですが、
なにか意味あるのでしょうか。それとも雀鬼の癖なのかな?

770 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 21:34 ID:???
>>769
あれはカチャカチャやってそのノイズで自分の待ちを通すサイン。
慣れてくればわかる。中級者以上はみんな使ってる小技だな。

771 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 21:40 ID:???
>>768
やっぱ緊張したんじゃないかな。
いくら売れっ子マンガ家っていっても芸能人じゃないし。
笑っちゃうってのもあるんじゃない?少なくとも見てる方としては苦笑のシーンだが。

772 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 23:09 ID:???
>>770
そうなんですか。確かに手のひらで隠しながらやってたからバレないようにしてる感じでした。
というか手で覆って隣の人にだけ聞こえるようにしてたのかも。
もう返しちゃったから確認できないけど。(´・ω・`)
あと確か友達の家で見たときも牌に文句つけてたチンピラぽい人とか居たような気がします。
ちょっと牌をいじってから「しけた牌つかってんな、この店は」みたいなセリフでした。

773 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 23:40 ID:???
>>772
お前最強

774 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 10:30 ID:???
俺たちが三遍生まれ変わっても、(´・ω・`)のようにはなれねぇよ……。

775 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 10:42 ID:???
正直俺は(´・ω・`)が可愛い

776 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 10:49 ID:???
誰も「小手返し」とは言ってやれないお前らの悲哀は、よくわかる。

777 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 11:27 ID:???
あれはツモった牌をツモ切りすうわなんだおまえやめrkfsdzぉbvxf;おい;

778 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 11:31 ID:???
どうせ、相手の牌が手のどこから出て来てるかなんて、
いちいちチェックしてそうにない貴方(´・ω・`)には不要なスキルですので、ご安心を。

779 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 16:01 ID:???
>>778
たいていの人はそんな目的じゃなくてただカッコつけるためだけにやってる。
本気でツモ切りを隠す気ならそのままツモ切りと一枚替え二枚替えくらい出来なければ話にならん。

780 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 16:58 ID:???
まぁ小島武夫ぐらいのを初めて小手返しと呼ぶんだろうが…

781 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 17:33 ID:???
武夫さんの小手返しムービーとかないの?
かなーりすごいと話には聞いてるが見たことない・・・

782 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 14:10 ID:???
うわーい、あんまり嘘とかはやめてください。(´・ω・`)
小手返しで用語検索してみました、少し納得しました。
でも手牌の一番右をカチャカチャするだけでなく、右から順番に4-5牌
入れ替えてるシーンもあったような気がするんですが、
これはやはり練習も兼ねて普段からやってるというだけなんでしょうか。
小手返した直後の巡目でロン牌が出たら成功ということなのでしょうけど、
そういうテクニックだと知らなかったので全然気づきませんでした。

783 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 17:51 ID:???
オカルティの3巻以降を買いに行ってきます。(´・ω・`)
売ってなかったら泣く。(ノД`)グシュ

784 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 17:57 ID:???
>>783
多分、周辺の店を色々廻らなければならないと思うが、がんがれ。

785 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 20:33 ID:???
今日、オカルティと、とどめと、むこうぶちを売りに
古本屋に行ったですよ。査定の結果、むこうぶちは100円、オカル・とどめ
は「この作者さんのはうちでは人気ないんで30円です。」
まぁいいけど、どっち読めば上手くなるかつったら、片山漫画だと
思うけどな〜

786 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 21:35 ID:???
片山漫画を読んでうまくなるかはしらんが、
オカルティととどめ読んでうまくなることはないと思われ。

787 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 01:13 ID:???
というか、「人気」でいったら、古本屋が欲しがるのは「兎」や「むこうぶち」だと思われ。
さだめだン時は、「売れなくても結構という心境にやっとなれた(なれてない)」とヤケ気味に描いてたしな。

788 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 02:57 ID:???
まぁ麻雀漫画は「上手くなろう」と思って読むもんでもないしな

789 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 03:46 ID:???
売ってませんでした。(ノД`)グシュ
駅ビル内の有燐堂まで行ったのに・・・。
駐車料金400円も取られてしまいました。(´・ω・`)
色々回っても無かったので別の本を買って帰ってきました。

>>785
俺に売って欲しかったです。(´・ω・`)

790 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 11:09 ID:???
>>789
なんだ、子供じゃないんだったらネット通販で買えば?

791 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 18:09 ID:???
「(´・ω・`)」をNGWordにしておこうっと。

792 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 20:44 ID:???
宣言あぼーん厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

793 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 23:03 ID:???
>>782
小手返しは牌をとばす(扱う牌を増やす)ほど
(効果は大してないが)他家を幻惑しやすいんで
映画という事もあり、4、5枚牌を飛ばして見せているのだろう。
実際は3枚がせいぜい。
雀荘でもウザがられるし、今はやる人はほとんどいない。

デジタル・クルーズでも禁止だったはず。
小手返しの練習をリツミさんに見られた人が
「そんな期待値計算の間違った練習は許せない!」
とか言われファイアー・モードでボコボコにされたらしい。

794 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 23:28 ID:???
梨積にしてみれば皆がきっちり理牌してくれると勝ちやすいからね。

795 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 05:29 ID:???
手出しとツモ切りで判断してるようだしな

796 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 18:23 ID:???
とどのつまりは自分が勝つためか。案外セコイな。

797 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 23:28 ID:???
なるほど、よくわかりました。(・∀・)
そんな技があるなんて今まで知らなかったので勉強になりました。
オカルティでは禁止なんですね、やはり闘牌の部分に集中して
読んで欲しいからなのかな。それともマナーとしてあんまり良くないからかな。


798 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 23:40 ID:???
マナー違反ではあるな。カチャカチャ五月蝿いし。

片チンの漫画は、空切りとか、わざと手牌の並び順を変えるとか、ワザチョンなどは嫌う傾向があるね。

799 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 00:12 ID:???
片ちんイカサマ麻雀は嫌いっぽい。運王ぐらいしか見たことないし。
暗闘大もネタにされてたしな。
理論と確率と流れで打つ麻雀が好きなんだろう。

関係ないがこの前麻雀やろうぜ買った・・・・後悔した。
茶柱が第一打から鳴いてリーチに突っ張って振り込んだり
鉄壁がホンイツに字牌バンバン切ったり
爆岡が豊臣に負けたり・・・・・おまけに豊臣の声が勝平


800 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 00:18 ID:???
>>799
アニメでもそうだったからじゃないか?>豊臣=山口

801 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 00:43 ID:???
>>796
何をいまさら。
彼は自分が最強になれる環境を作るためクルーズを設立した。
ちゃんと読んでるか?

802 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 13:40 ID:???
>>799
麻雀やろうぜ2の茶柱は役牌絞りまくるよ。
まぁ所詮はゲームなんでそんな高望みはしない方がいいけど。
それより何でわざわざPSのほうを?

803 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 16:55 ID:???
あのなぁ
豊臣が爆岡に負けるのはあり得るだろ
豊臣の麻雀レベルは高いんだぞ

804 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 16:58 ID:???
道楽王で豊臣が優勝したら、さすがにリセットに手をかける

805 :803:04/02/18 17:01 ID:???
興奮しすぎて間違えてしまった
そんな俺は豊臣ファン

806 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 15:19 ID:???
麻雀やろうぜ2の一番の不満は
    キャラの人数
もっと入れて欲しいキャラが入るんだよ
大体「北半球」なんていらねぇ

807 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 15:32 ID:???
だいたい、立体とタテとプチがいるのに、ヨコドトッパーはどうしたと。主役がおらんぞと。

808 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 22:15 ID:???
>>798
ワザチョンって意味違くねーか?
そういうのは「小手先のワザ」とか言うと思うのだが…

809 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 22:22 ID:???
ワザチョン=ありえないような誤ロンや誤ツモ

810 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 08:32 ID:???
>>809
でもちるみに言わせりゃセーフ、なのかな。
「迷惑な打牌など存在しない」とかなんとか言ってたし。

811 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 11:28 ID:???
>>810
いや、ルール内での事ならセーフだけど
>809の様にルール違反に値するのは流石に迷惑だろう。

Aリーグのクルーズによるオカルト包囲網はルール違反といっても良いが
一応、ちるみも無頼堂に文句つけてる。容認しちゃってるけど(w
その無頼堂でさえも決勝では普通に打っとるのに
サワタリは同様の場面でアシストを要求しっちゃったりしてる。
迷惑というか最も極悪なのは実はサワタリか?
なぜかその後、改心しちゃてるんだけどね(w

812 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 14:32 ID:???
片山桜井信者じゃないのか・・・
知ったかすまそ
でもこれは裏はのらないとか桜井っぽく感じるんだよなぁ

813 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 14:37 ID:???
>>812
夏月は微妙に桜井入ってる

814 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 14:38 ID:???
オカルトの起源は桜井ニダみたいな考え方はよせ。

815 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 22:54 ID:???
>>812
さだめだは超能力麻雀的要素があったからな。
流れってものを簡単に受け入れないで真剣に話で描いてるのは片山ぐらいだろう。
ていうか流れってあると思う?俺はないと思う。
長い間打っててその間常に俺達は次にこれが来たらいいなあ・・・とか考えている。
そのうちそう考えている牌が実際に来ることもありうるだろう。
その場合に流れが来た!と考えるのではないか?
理積さん曰く「うまくいった印象が強いからそう考える」だ。


816 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 23:12 ID:???
1〜2回ならともかく、5〜6回いいツモや配牌が続いたら流れ来たかなー、とは思う

まあ、流れなんてねーよバーカ、
とか思ってるデジタル論者といくら論じても相容れない感覚だと思うから、
不毛な言い争いはしないけど

817 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 23:28 ID:???
流れ論者とデジタル論者の議論は、テレビ番組の質論者と視聴率論者の議論と同じぐらい、不毛で結論が出ない。

818 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 23:42 ID:???
そですね、すみませんでした。


819 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 17:35 ID:zX1M1Y3I
この漫画オカルト有利過ぎ

820 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 17:37 ID:zX1M1Y3I
No.12 メンゼン仕上げの次局、自ら動くなかれ!

この辺とか酷すぎる

821 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 18:34 ID:???
>>820
いやこれは
メンゼン仕上げ、つまり鳴いて点数落さず高得点であがったと勝手に想像すると
それでトップ目なら、腰を落ち着けて打牌しろと、その方が守備もしやすいぞと、
それでもラス目なら、安易に連荘とかを考えたらいかんぞと、
チャンスが多くくるとは限らんし、シッカリ面前で高得点狙えと、
こういう事を含んでると思うんですが、クルーズの皆さんいかかでしょうか?

822 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 19:54 ID:???
面前であがろうが鳴いてあがろうが前局と今の局に因果関係はないので、
トップならトップの、ラスならラスの打ち方を今の局ではするだけです。

823 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 23:45 ID:???
メンゼン仕上げの後だろうが後でなかろうが、
なるべく自分からは動かないってのは基本じゃないか?
だから、あえてメンゼン仕上げの後は自戒を込めてこのオカルトを思い出すと。

上手く行ったのはたまたま。

こう考えればどうだろう。



824 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 23:48 ID:???
オカルトに理屈を求めるなバカども
それこそデジタルアウトだ

825 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 04:18 ID:???
>>824
えっ、リツミさんもやってたぞ。

826 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 11:53 ID:???
メンゼンで高得点上がった後は役牌バックで逃げ切りや!

827 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 15:39 ID:???
オカルトとはいえ、とりあえず理屈で考えてみるのは必要。その上で「バカバカしい」と切り捨てる(ちるみ)もOK。
一番悪いのは思考停止。

828 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 16:39 ID:???
理屈で考えて結論が出るようなのはオカルトとは呼べない。

829 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 17:38 ID:???
誰か(ここでは刈人)がオカルトでこうこうするとよいと言ってる
          ↓
     理屈で考えてみる
     ↓        ↓
ほんとにオカルト  3万はGO(ry、みたいに理屈があるからオカルトじゃない

みたいに考えろってことだろ。
>>828の考え方でいくと

誰かがオカルトでこうこうするとよいと言ってる
          ↓
理屈で考えて結論が出るようなのはオカルトとは呼べない。
          ↓
        思考停止

これは最初の「オカルトである」、という事を無条件に鵜呑みにするもので
ちるみの言うようにオカルトの中に真実をちりばめて云々の策略だとしたら
真っ先に引っかかるタイプ


830 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 18:02 ID:???
>>829
ちりばめる云々は策略にも満たない
ほとんどがオカルトであるからだ
真っ先に引っかかったとしても勝敗に殆ど関係がない

831 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 18:13 ID:???
とりあえず考えるだけならともかく
>>820-823あたりのやりとりは、必ず何らかの理屈があるはず、
と言う前提のもとに行われてる気がしてならない

832 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 03:11 ID:???
すみません、Amazonでもオカルティ2巻が売切れでした・・・。(´・ω・`)ウワーイ
あと今日ゲセンのネット麻雀で聴牌してるけど数巡待ってから
リーチして一発ツモしてる巨漢の人がいて驚きました。
しかもなんか嬉しそうじゃなかったのでオカルト的に当然なのかなと思いました。

833 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 03:36 ID:???
>>832
おそらくそれは「フランケン打法」といって、ある程度ガタイがいい奴が好む打法。
アガったあとに「一発ですー!」などと大げさに嬉しがることによって
麻雀の神様の好感度を上げるという高度な技。たぶんその人はゲーセンから出た後
「麻雀の神様ごめんなさい・・・」とか、ひとり言を言っているはず。

834 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 07:30 ID:???
ふーむ、そうなんですか。
あんまり一発でーす、とか言うような雰囲気の人ではなかったのですが。
背は180くらいでやせたらイケメンな感じの人でした。28-32歳くらいだと思います。
その人は終始ポーカーフェイスで、良い形で聴牌したり和了ったりしても
ニコニコしたりしないので神様の好感度は上がりにくいと思うのですが。
でもたまーに首をひねっているのを見かけます。
ところで麻雀の神様って八仙人のことですよね?(´・ω・`)?
酔拳に出てくる神様と同じだとどこかのサイトで読みました。

835 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 10:29 ID:???
>>834
あ〜なんていうかもうお前にかける言葉はあまりない。
ただ一言だけ言わせてもらう。カワイイ!

836 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 16:19 ID:???
(´・ω・`)に萌えるスレはここですか?

837 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:52 ID:???
違います

838 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 01:01 ID:???
おとなしくするのであんまりイジメないでください。(´・ω・`)
今日もデカイ人が打ってたので観察してしまいました。
そのゲームは和了り連荘で2万点持ちの2万5千点返しというルールで普通より点数が少ないのですが、
南4局のオーラスでその人が親で42000点くらい持っていてトップだったのです。
10順目くらいで1234赤56m2234赤5s23p ドラ2s こういう風になったのですが、
その人はすかさずリーチをしていました。
これはオカルティに出てくる「何万点だとGo」っていうやつでしょうか?
結局その人が1pを引いてリチツモ平和ドラ4で18000点をゲットしていました。

839 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 01:52 ID:???
おとなしくすると言うなら、半年は書き込むな

840 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 09:37 ID:???
ネット麻雀は、押せ押せGOGOが主流だが……

841 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 17:25 ID:???
2万持ちって、MJ?

ちなみにオカルティに出てたシステム「3万はGO、4万はダウン、5万はGO」だな。
それの場合5千点引くと計算が合う。

842 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 19:46 ID:???
なるほど、わかりました。
オカルト的にも合ってる打ちかたなのですね。42000点はGoですね。
俺はあんまりオカルトとかわからないので驚いてばっかりなのです。

843 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:52 ID:???
>>832>>834>>838>>842

    (゚Д゚) (゚Д゚)
   (゚Д゚)  (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)   ???????
   (゚Д゚)   (゚Д゚)          (゚Д゚)  ??   ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)       ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)
(゚Д゚)         (゚Д゚) (゚Д゚)          ??

844 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 09:32 ID:???
>>843
あんまりいぢめるなよ
かわいいんだから

845 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 20:43 ID:???
叩き煽りカキコを装って>>844がひとりでいじり回してるに一票。(・∀・)ニヤニヤ

846 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 21:37 ID:???
まてまてさいしょに可愛いと言ったのは俺だ

847 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 14:43 ID:???
>>832>>834>>838>>842

氏ね

848 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 20:38 ID:???
なんでそんなに怒ってんだ?解せん。
どうせ過疎スレなんだからいいじゃねーか。

849 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 02:24 ID:???
大変だ!!
そんなことでもめてる場合じゃないぞ!
オカルティが 終 わ っ ち ま う ! !

850 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 06:42 ID:???
システム850「(´・ω・`)が読み始めるとと連載終了」や!

851 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 14:24 ID:???
片山の絵っていつもこんなに酷かったっけ?

852 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 14:28 ID:???
もうやる気ねえんだろ

853 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 15:12 ID:???
システムって100まで全部出た?

854 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 15:40 ID:???
走馬燈みたく未収録分全部出すんだよ

855 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 15:47 ID:???
とりあえずコミックスのこともあるし62話で終わるか、もうひとがんばりして71話だったけど
新しいネタでも浮かんだか?それともちょっと疲れたか。
6巻最後の沢渡の「行ってこい」から、なんとなく今回の大会で終わりそうな気がしてたけど
今回も風呂敷は広げたけど畳めなかったね。


856 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 15:51 ID:???
システムって100個全部で尽くしたの?

857 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 17:16 ID:???
最初100Pちょっと離されてるのは分かったんだが、
最後の8000で順位点まで含めて何Pになったの?並んだってことは並んだんだろうが。
立ち読みだもんだで、細かい計算ができんだぁよ。

858 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 17:30 ID:???
>>857
刈人2000・4000ツモ(リー棒込みで+9000点) 夏月リー棒含めて3000失点
夏月6000オールツモ 刈人6000失点
夏月5500梨積に打ち込み
夏月3000・6000ツモ 刈人6000失点
夏月5200無頼堂に打ち込み
夏月4000・8000ツモ 刈人4000失点
刈人5200無頼堂から出アガリ
夏月8000(リー棒入れて9000)刈人から出アガリ 刈人9000失点

展開だけ書いたから足してくれ

859 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 17:40 ID:???
やっぱり最後は1ページ全部使って
「オカルトシステムNo.1〜〜〜や!」
で終劇でしょうか?

860 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 18:19 ID:???
今週号まだ読んでないけど、>>858だけで51100点差ついてるな。
刈人がラスっぽいから、順位点含めて111.1Pか。

・・・で、アイススキャンは何してますか?

861 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 18:22 ID:???
>>860
読め。一瞬だけチャバと八崎を足して2で割ったような見せ場があった。

862 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 18:28 ID:???
>>860
ということは700点差で刈人が上でオーラスだね。
1000点でもアガれば優勝だけど、役牌を仕掛けないで行く展開になるのかな・・・。
で最後の1ページは

「オカルトシステムNo.1信じる者は救われるや!」

863 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 19:21 ID:???
>>863
あの2人はそんな点数計算していないと思いますが。

864 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 20:04 ID:???
「オカルトシステムNo.1!『諦めたら負け!』や!」

865 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 21:04 ID:???
NO1 己を信じよ

866 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 21:25 ID:???
国士のアンカン上がりって正規ルールじゃないの?
それとも逆転に足りない?

867 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 21:34 ID:???
>>866
正規ルールじゃない

868 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 21:38 ID:???
>>867
サンクス

869 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 23:47 ID:???
予想:刈人が負けて
「オカルトシステムNo.0『オカルトに絶対はない』…やな」

870 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 00:17 ID:???
オカルトシステムNo.0『オカルトはたまたまだ』

871 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 00:18 ID:???
オカルトシステムNo.0『オカルトは成長しない植物である』

872 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 00:34 ID:???
>>850
そういうイジワルは言わないでください。(´・ω・`)
まだ2巻が買えてないくらいなのです。Amazonはまだ売り切れのままでした。

俺もオカルティ終わって欲しくないです。
新品で買うのでまだまだ続いて欲しいです。

873 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 00:35 ID:???
夏月と螺子はどうなるのか、
あの険悪な雰囲気のまま最終回なのか、
もしかしてノリコと復縁とかあるのか、
そして眉椿の明日はどっちだ、

やけに麻雀外の事が気になってるのは俺だけ?

874 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 00:49 ID:???
夏月と螺子の関係が険悪に見えるのか・・・?

875 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 01:04 ID:???
しもた!耳にお経を書き忘れとった!っておち

876 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 01:32 ID:???
>>866
一応正規ルールだと思ったけど、殆ど採用されてない。

877 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 08:27 ID:???
>>873
マユツバはどうでもいいが、夏月と螺子はあれはあれで結構いい雰囲気だと思われ。
ノリコはまた無理難題をふっかけてくるにメロンソーダ10杯。

878 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 10:26 ID:???
女関係描くの苦手だしページもないから
いつもみたいにほったらかしかと。。。

879 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 13:45 ID:znoWbYXP
こいつの漫画って、次回が最期になるといつも煽り文が

 次回、感動の最終回ってなるんだけど、これは作者の希望でしょうか?

880 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 13:50 ID:???
>>879
担当の要らん心遣いです

881 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 14:29 ID:???
片山をもってしてもオカルト、流れというテーマは描ききれなかったか。
まだあと1回あるけど

882 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 14:30 ID:???
一応ノーマークも流れというテーマは出てきたような

883 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 14:35 ID:???
>>882
それに主題を置いて描こうとしたけど無理だったってことね

884 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:12 ID:???
俺は無頼堂に失望した、、、
なんだよあのザマは・・ゴミ以下じゃん・・

885 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 16:07 ID:???
まあ次回作はノーマーク2だよな、片山センセ。
月1で良いからしっかり頼むぜ。

886 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 16:25 ID:???
辞めた方がいいよノーマーク2。
致命傷になるよきっと。
本人のモチベーションも下がってるだろうし
あーいう闘牌、結構見飽きてる。
あのころはよかったけどな。

887 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 16:52 ID:???
それはさすがに描く気ないでしょ。
いくらリバイバルブームとはいえ、あれにはもう手を付けない方がいい事は
(完全に完成して完結してる作品という意味ね)
本人が一番わかってると思うけど。

888 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 16:58 ID:???
ノーマーク、コンビニ本もしっかりコケたんだし、続編の線はないでしょう。

889 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 20:02 ID:???
筆を折るべきなんだろうな本来は

890 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 20:54 ID:???
作者は頭の事ばかり気にしていて漫画の事は二の次です。

891 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 21:22 ID:???
なんだかんだいって片チンの持ち味は最終回の上手さだと思ってるけど、
さすがに今回はきれいにまとめるのは無理だろ。

892 :860:04/03/02 21:40 ID:???
買ってきた。

>一瞬だけチャバと八崎を足して2で割ったような見せ場

↑言い得て妙な表現だった。

893 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 22:21 ID:???
>>889
それは全然思わない。
弱体化したとはいえまだまだ普通におもしろい物は描けるし、漫画家は描かなくなったり
サボリ癖がついた方が終わり。少し休むのならアリだけど、なんだかんだ売れっ子だからな。


894 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 22:27 ID:???
>>893
伊藤誠のことかー!

895 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 22:43 ID:???
売れっ子なのかどうか冷静に考えなよw

896 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 22:48 ID:???
>>895
キミがジャンプしか読んでないんならまだしも
80〜90年代から常時2、3本以上の連載を持ってるてのはすごいことだよ。
いくらそのうち2本が竹とはいえ。売れっ子と言っていいと思う。

897 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 22:52 ID:???
連載持ってるから売れっ子ってのも、短絡的というかなんというか

898 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 22:54 ID:???
片山が売れっ子じゃなかったら、誰が売れっ子だと言うんだw

899 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 22:58 ID:???
>>898
自分で売れない売れない言う奴は余裕の裏返しだからな。
連載数もだけど収入もそうとうなもんだろ?先物やったり馬買ったりキャバクラ通ったり散財してるようだが(w

900 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 22:58 ID:???
一般書店で新刊一冊も置いてない作家が売れっ子?

あんまり笑わせんなw

901 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:00 ID:???
>>900
田舎者必死だな

902 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:00 ID:???
なつきのやってること意味不明なんですけど
手広くっていってる局もあるし
かん2にうける局もあるし
なんでもあがれる設定はなえなえ

せめて一貫性をもてよ

903 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:01 ID:???
功績は認めるよ
売れっ子「だった」のかも知れないけど、ここ数年を考えなよ
落目なのは明白
今の時点では並以下の作家だよ
ホント冷静に見ろ


904 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:01 ID:???
>>901
へぇ、横浜って田舎なんだ
お宅様は一体どこの大都市に住んでおられるのですかぁ?w

905 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:04 ID:???
本が売れてるかどうかで言ったら、どうなんだろう。
刷った数は特定の人たちに確実に捌けるタイプじゃないかな。

で、売れっ子というコトバに反応して噛み付いてる子がいるけど
これだけ仕事があったら充分すごいですよ・・・

906 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:05 ID:???
オカルティクライマックスで、「片チン=売れっ子か否か」論争かよ……

907 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:06 ID:???
>>904
横浜に住んでることに誇りを持っているのはわかったから、少しおとなしくしてろ

908 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:06 ID:???
俺も横浜だが、正直置いてるかどうかなんて店によるとしか言いようがないだろ。
おっさんが一人でやってるちっちゃい本屋に全部置いてあることもあれば、
アホほど漫画コーナーが大きい店に一冊もないこともある。横浜辺りじゃ特に顕著。
>>900で言う「一般書店」がどれほどの規模か、あるいは何軒の店を見た上で言ったのかは知らんけど。

909 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:08 ID:???
普段超メジャーの少年誌しか読んでない奴には何を言ってもわからんさ
この業界意外と広いのよw

910 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:08 ID:???
横浜の書店だったら絶対に片山漫画の新刊くらい置いてあるだろ。

911 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:08 ID:???
売れっ子かどうかは微妙だがメジャー作家なのは確か。
単行本の数を見ても50は出てるし、何よりギャン自己の作家といえば通じる。
少なくとも竹書房を支えてる訳であって、それだけでも十分かと。





・・・・・絵は糞ほど下手かつ手抜きだけどw

912 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:09 ID:???
>>904
おまえ…(´・ω・`)だろ!?

913 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:11 ID:???
落ち目落ち目というけど、生き残ってる漫画家ってのは基本的に
過去のヒット作にすがって生きる生き物だからね。

何度か作品がゲーム化されてるし、アニメにもなったし。
「漫画家」を名乗る人間の内上位0.1%位には入るだろ。

914 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:19 ID:???
今の片山を売れっ子というのは違和感あるな

915 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:21 ID:???
売れっ子というより麻雀漫画職人

916 :百舌:04/03/02 23:24 ID:???
で、なにか質問ある?

917 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:25 ID:???
元売れっ子。これでいいだろー

918 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:34 ID:???
松本零士とか、水島新司なんかも売れっ子っていうには違和感あるよね

それと同じで、なんだろう…

巨 匠 かな?

まあ、それは冗談として、講談社で連載があって、不定期に読み切りもあって
他にもカットとか色んなとこで描いてるのを見かけるし
充分に売れてると思いますよ。ちょっと違うけど似た職種なので羨ましいです。

919 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:37 ID:???
>>916
おまえは何で勝てなかったの? 幾何学的に説明してよ。

920 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:40 ID:???
ジャンプなんかと比べると全然売れてないし
竹の中ではダントツの売れっ子
しかし昔に比べて弱くなってる事も確かだ

つまり全員正解アルよ

921 :百舌:04/03/02 23:42 ID:???
>>919
俺様あんまり数学得意じゃないんだ…。
強いて言うなら、今回は俺の爆役満が炸裂しなかったことかな。

922 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:44 ID:???
>>921
前の大会で炸裂させても負けてただろw

923 :百舌:04/03/02 23:49 ID:???
>>922
まあ、ぶっちゃけそれはデジタルシステムNo.13「何事も諦めが肝心」ってやつだよ

924 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 00:17 ID:???
一人称俺様だったっけ?

925 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 00:25 ID:???
今の百舌は爆岡と刈人のスタイルを習得しています。きっと次の大会では圧勝でしょうね。

926 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 00:54 ID:???
竹の中でダントツに売れっ子っていうのももうないんだってば

927 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 00:59 ID:???
まだこだわるのか?はいはい
サイバラ>福本>>>>>>>兎>>>むこうぶち>かほり=片
ね。満足した?

928 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 01:08 ID:???
>>927
それは言い過ぎだw
サイバラ、福本は誰でも知ってる・・・って書くと噛みつかれそうだから
かなり知られてて、本も相当売り上げてる超メジャー作家。
兎から下は竹の中では、というか近代麻雀読者(+ヲタ)という物凄く狭い中で売れてる方の作家。
片山は少なくとも「近代麻雀の〜」という冠はいらないし、本屋で作家別の札もあるとこはあるからw

929 :976:04/03/03 01:17 ID:zNgp6Bqw
あほか。ここに書き込んでるんだから俺も片山を応援してる。
叩いてるんじゃない。盲目的なのがいやなだけだ。
事実ここ数年低迷してるだろ?あの掲載位置を見れば人気も上位じゃない。
はじめ押しまくられたズガンもグダグダな消え方。
地力はあると思うが、その世界を知りすぎたか自信を無くしたか、縮こまり、暗い。キャラにも昔ほど血の気が通ってない。
俺にどうすればいいのか判るわけないが、初心にかえってゼロからやってほしい。

930 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 01:19 ID:???
うわっなにこいつ近麻で掲載位置とか言い出したよ。
マジでジャンプ厨か?寝なさい。

931 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 01:24 ID:???
からんでる人も、扱い見てわかってんでしょ?まー普通に表紙での面積やカラー頻度でいいやw
下手だからってのはナシね。福本の方が下手だし

932 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 01:27 ID:???
>>929
あーひとつ言っておくがここ数年を低迷と見るなら
ノーマーク爆牌党も一般的には別にヒット作じゃないから。
ゲーム化したのはスーファミバブルだったから。これは説明しなくてもわかるよな?
片山ファンなのになんでそんなことにこだわるのかわからんが、
とりあえず売れてる売れてないの基準を教えてくれ。

内容的なことなら文句は俺も腐るほどあるけど
それは作家の位置とは必ずしも関係あるとはいえないからな。

933 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 01:31 ID:???
ドラゴンボール終盤の鳥山明は人気は相変わらずだったけど巻頭カラーや表紙を辞退してたんじゃなかったっけ。
まあ片がそうかどうかわからんし、かのジャンプと近麻比べるのは違うかもしれないけど
年齢や勤続疲労も考えてやりなさい。

934 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 01:32 ID:???
アカギ>兎>むこうぶち>オカルティ>哲くらい?単行本の数字的に

935 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 01:44 ID:???
>>932
>内容的なことなら文句は俺も腐るほどあるけど
>それは作家の位置とは必ずしも関係あるとはいえないからな。

たしかに福本は言っちゃなんだが今の内容で超売れっ子の位置だしな

>>934
たぶん。アカギと兎、兎とその下は結構差がありそうだが。

936 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 01:46 ID:???
次はど−すっかなー
息抜きに麻雀漫画以外の漫画にするか

937 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 01:48 ID:???
>>936
競馬だけはやめてください

938 :担当:04/03/03 01:49 ID:???
ご時世に合わせて「SWEET新選組」にしましょう、片山先生

939 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 02:50 ID:Sr6rPxOO
ヒットを2、3本だせばもう売れっ子。

940 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 03:00 ID:???
だらだらとやらないでスパッとやめて次行くのがエラい。
ヤンマガのドッパーなんとかは切られたみたいだが

941 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 04:43 ID:???
ドトッパーもとどめも、納得できるラストだったけど……

942 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 09:14 ID:???
擁護が幼稚っていうか、苦しいねえ…

943 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 11:10 ID:???
なんにせよ次スレはいらんな

944 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 12:23 ID:???
ノーマークスレか叩きスレ、懐漫板に分散でいいよ。

945 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 13:23 ID:???
とどめのラストは、3週分を1話でお願いしますと頼み込まれたかのような内容だったが。

946 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 18:22 ID:???
どうしてすぐ打ち切りにされるの?
他にもっとつまらないのあるじゃん。

947 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 20:44 ID:???
コミック5巻まででれば、御の字だよ。
表面上のことしか知らない奴多すぎ。

948 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 20:50 ID:???
じゃあ水面下の話プリーズ

949 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 22:17 ID:???
もしかして、ぎゅわん自己が始まったから、
連載数の調整のために終わらせたって可能性はないか?

950 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 23:11 ID:???
ない。

951 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 23:19 ID:???
>>949
あれ、読みきりでしょ?

952 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 23:20 ID:ul87LYUn
あの暗カンしたイーピン、チャンカンできないの?

953 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 23:24 ID:???
>>866
>>867


954 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 23:26 ID:???
ごめんくさい

955 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 17:44 ID:???
最後の局って、刈人がオカルトシステムに反して1-4p切って
テンパイ取ってれば夏月の3sで当たってたよね。
最後の最後に来て理由も無くオカルトシステムが
ミスったってことは、>>869のオチで終わる予感。

956 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 20:02 ID:???
システム的にダメなのは、ドラ切り、役崩しだから
4p切りもありなのかもしれない。

957 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 22:37 ID:Lousz5bh
ヽ(`Д´)ノ 結局ファイヤー利積はなんだったんだ!?

958 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 23:09 ID:???
>>952
競技麻雀では国士無双でアンカンした牌であたることはできない

959 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 01:10 ID:???
あそこで国士振り込んでも逆転負け?

960 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 02:04 ID:???
・・・役満振り込みって、それだけで-32Pなんだが。

961 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 02:11 ID:???
>>959
手元に本が無いんだけど、100P以上の差がついてたはず。
振込みで差し引き64Pの差をつけて、ようやく射程距離、
って感じじゃないのかな。

962 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 02:14 ID:???
>>961
>>858-862

963 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 02:31 ID:How+Q5lY
オカルティ終了直前ということでノー爆と比べ叩かれ率が多かった理由について比較検討してみました。
長文レスかつ思いつきなんであんま突っ込まないで下さい(苦笑)
ちなみに形式は主に2ちゃんで叩かれていた理由、実際に比較した結果、分析結果で項目ごとに書いていきます。
1.刈人勝ちすぎ ●爆岡の方が十分勝ちすぎている
爆岡はほぼ負ける描写がない…フリーの茶柱、最終回の達人戦、最初の名人戦抜け番中に調整として行った雀荘(最後のは前にメンバーが打ち込んでた後だったからカウントに入らないとも思うが)
刈人…フリー、大会でも負けるときは負ける(反動ブラック玉、スネークアイズカップ、不調回復時にも3着をとっている)

964 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 02:40 ID:How+Q5lY
2.夏月の打撃系、刈人オカルトのオカルトうまく行き過ぎ●ノー爆、オカルティともにそんなに差はないと思う
ノー爆…相手の手を読みきっての爆牌、色の支配、爆役満!
オカルティ…オカルトシステム、夏月の薄めかつ高いところを持ってくる
まぁ、漫画なんだから多少はうまく行き過ぎくらいでないと面白くはないと思うが、ノー爆よりもオカルティの方が叩かれてたのは(この理由において)
ノー爆には多少強引でも理屈付け(ランダム爆牌で読みの精度を高めるなど)があったのに対しオカルティには根拠がなかったからと考えてみる

965 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 02:58 ID:How+Q5lY
3.周りのキャラ立ちが弱い●数はオカルティのほうが上だが一人一人の深さはノー爆の方が上
ノー爆…茶柱(牌流打ち)、八崎(強引)、当(役満)、稲瀬(王道)、九連(点パネ)、オニオン(まわし打ち)等
オカルティ…梨積(デジタル)、沢渡(スピード)、ルフラン(打撃系)、尾根(相手を動かす)、百舌(日和見)、岬(バカ)等
とまとめてみるとオカルティもキャラ立ってる気がするんだが誰かの見せ場のときは独壇場なんだよな。
ノー爆は誰かが調子に乗っていても裏で他のメンバーがそれぞれ見せ場を作ってる(急襲ビハインドの茶柱が八崎にひたひたと近寄る描写など)
オカルティだと刈人の回は刈人、梨積の回は梨積だけって気がする(例.スネークアイズカップ)

966 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 03:16 ID:How+Q5lY
4.闘牌の濃さ●オカルティは結果、ノー爆は過程を描いている
ノー爆…配牌時から和了までの過程を複数の視点から描いている
オカルティ…テンパイ、和了時の牌勢やあがったもしくは打ち込む(んだ)人間の分しか書かれていない
どちらも麻雀漫画の中でしっかりしてるのだけど(打点…とかとオカルティを比べてみるとよく分かる)好みの差があると思う。
オカルティのほうが絞ってあるから分かりやすいんだけどスポットが当たるのがどうしても一人になる。
ノー爆は視点が多くてよく読んでないと混乱してしまうが4人全員の考えを読める。
この違いが3の周りのキャラ立ちが弱いにつながるんだろうけど

967 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 03:42 ID:How+Q5lY
5.解説●オカルティの方が力の入った場面がよく分かる
ノー爆…稲瀬の的中率はメタルスライムの出現率より低い
オカルティ…ほとんど当たるがここぞという一打ははずす
稲瀬さんの解説も好きなんだけど(案外これが・・・)外れて驚くパターンが多すぎるからシーンの盛り上げなどの役にはあまり立っていないと思う。
沢渡のは淡々と当てていくが「信じられない」、「そんなに差があったか?」などで見せ場や伏線をうまく演出してると思う。
どっちも濃い闘牌を読み解ききれない自分にとっては価値ある解説だったがそこだけ差があると思った。

968 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 03:57 ID:How+Q5lY
>>963-967まで長々と語った割にはうまくまとめられなくてすみません。
分かりにくい点や納得行かない点もあるでしょうがスレ活性化のきっかけということで笑いながら読み飛ばしてくれれば幸いです

969 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 05:04 ID:???
では補足と反論
1、まー物語の構造上しかたない。詳しくは2で。

2、これがすなわち漫画の魅力の差になってたと思う。
ノー爆は爆牌という理解を超越した打牌に挑むファンタジー。
オカルティはデジオカって現実に立脚した物を題材にしているから、あんまり
嘘を付くとうそ臭くなるし、かといって実際にありそうな展開じゃ漫画的な
盛り上がりに欠ける。その匙加減が難しい。

3、オカルティは利積と夏月と刈人以外、キャラが使い捨てなんだよね。
無頼堂なんて見せ場がまったくなかった。口だけの体のいい噛ませ犬。
他のも個性はあるけど見せ場がほとんどないから八崎みたいに愛されない。

5、稲瀬が理を説いてそれに反する打牌を競技者がするっていう、様式美に
なってたから、稲瀬は間違ってたわけじゃない。
些渡と一緒なんだけど些渡のほうはかっこよく見えるのはキャラのせい。

970 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 05:42 ID:???
しかし無頼堂ってホントに最後まで見せ場一つなかったな。
作者がどんな意図でこいつをだしたのか良く分からん。
これから梨積との対立が深まって少しは目立つかと思ってたのに…。


971 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 05:59 ID:???
ノー爆は、爆岡の秘密が徐々に明らかになり、鉄壁がそれを逆手にとって最後に勝つ。
オカルティでは、毎回ワンパターンで、各キャラに進歩がない。
「システムにより〜や」と適当に切って理不尽にあがってるだけ。
加えて大介、八崎のような個性的なキャラが少ない。

972 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 07:08 ID:???
オカルティって各キャラにほとんど因縁が無くて誰が勝とうがどうでもいい
漫画だったからなあ。せいぜい梨積と無頼堂がちょっと対立してたくらい。
爆岡と鉄壁の対立の構図が鮮明だったノー爆と比べるとドラマ的に弱いのは
否めない。あと主要キャラの夏月、梨積、刈人がまったく成長しない。
毎回やってることは一緒で、勝った負けたはそん時の運次第。
まあ現実の麻雀ならそんなもんなんだろうけど、フィクションで
それやられても面白くない。
それと個性的なキャラは結構いたと思うけど、刈人が万能すぎるせいで
打ち回しに個性を出すことができなかった。
とりあえずオカルティの最大の敗因はこの刈人の万能さだと思う。

973 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 11:22 ID:???
>>969
様式美って何だよ

974 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 11:34 ID:???
ノーマークと比較されうる漫画なだけでも、たいしたもんだと思う。
片山は今後、本格麻雀漫画を描き続ける限りノーマークと比較され続けるのかと思うと
むしろかわいそうだな。

975 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 16:23 ID:???
それは名作を描いた人の宿命。仕方ないよ

976 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 19:30 ID:???
>>904
イタいよ

977 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 20:17 ID:???
33455の形で3か5を切って
リーチしなきゃいけなかった状況だったんだけど
下の受けを多く3きろうかと思ったら
対面が2切ってたんだ
こういうときはどうすればいいんだ?

978 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 21:45 ID:???
>>977
オカルトシステムNO.○○
「受けの迷う待ちは凶」
よって4切りリーチ

979 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:48 ID:???
何が拙いって結局のところ誰もカルトを本気で倒そうと言う気が無いという所かな。
爆岡が相手のときは「爆牌に狙われているとすればこれは当たりだ」とかみんな言ってるのに
「『メンゼンで上がった次の〜』ということは逆にこのドラを鳴かせることができればカルトのアガリを阻止できる!」とか
「『食い流されたスジは〜』ならばこの8pをツモ切ればカルトは5-8p受けを嫌うはずですな」やら
だれも考えている気配も無い。言ってみれば全員が絶対的打法。
こりゃ面白いはずも無いわ。

980 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 00:24 ID:???
そうそう。インフレできない漫画はパラメータ設定が難しいね

981 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 00:32 ID:???
>>979
そうだね。
デジタルと言ったって相手の打ち筋も読みの材料にするのはありだと思うんだが、そういうシーンが無かったのが残念。

982 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 01:27 ID:???
オカルティが叩かれる主因の一つ

ノー爆の頃には2chがなく、オカルティの頃には2chがあった。

983 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 01:39 ID:???
いやー、作品レベルの差でショ

984 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 01:42 ID:???
たたかれる以前ににDAT落ちすること度々あった

985 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 01:46 ID:???
次スレはどうしますか?

986 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 01:50 ID:???
・ノー爆スレに合流
・次スレ立てる
・麻雀観の相違から解散

お好きな道を。

987 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 01:52 ID:???
>>986
ノー爆スレに合流で

988 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 06:11 ID:???
もっと根本的な問題だと思うが。
ノー爆は「天才対努力の人」という明確な一本のテーマがあって、
オカルティにはそれがなかったか、あっても弱かっただけでは。
「デジタル対オカルト」がテーマと呼べるかどうかはわからないが、
それすらきちんと書ききれなかったわけだし。

989 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 08:40 ID:???
主人公の夏木の立ち位置が中途半端だったのが痛い
デジタル対オカルトで行くならバリバリオカルト(デジタルでもいいけど)に
しておかないと
結局夏木が勝ってもデジタルが勝ったのかオカルトが勝ったのかわかんないし

990 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 11:47 ID:???
ノー爆は、爆岡台頭から鉄壁による爆岡打倒って流れが凄くわかりやすかった。
本筋がシンプルだからドラマが盛り上がったと思う。
爆岡が絶対的な存在になっていくのに何の違和感もなかったし、
鉄壁が爆岡を倒すのも分かり切っていたから、どの大会も、ここで倒すのか?って緊張感を持続できた。
八崎や茶柱も結局爆岡には敵わないことがわかっていたから、彼等の活躍が引き立ったと思う。

オカルティは結局どういう話だったのかわからない。
ナツキが麻雀で天下をとる話なのか、オカルト対デジタルなのか、
主軸が定まらないから、ナツキの成長がわかりにくいし大会もホントにただ麻雀をするだけ。
もっとテーマを絞って、例えば、カルトがリツミにオカルトを認めさせる(こんな打ち方があってもいいか)とか
逆にナツキを絶対強者にして、デジタルとオカルトの派閥争いの中でどちらにも属さず連勝、最後は派閥を無くした2人がプライドを賭けてナツキに挑むとか。
妄想ゴメン。

991 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 13:59 ID:???
おまいら長々と語ってるが、得意の見切り発車が失敗したってだけだろ

992 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 16:15 ID:???
思うに・・・
ただ爆岡に比べてカルトがムカつくだけかと。
爆岡みたいのが実際にいたら天才だと思うけど
カルトみたいのがいたら同卓したくないもん

993 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 18:29 ID:???
そのうち良くなるだろうと生暖かく見守ってたが100連勝だか200連勝だかで見切りつけた。
非常にナッカリしますた。

994 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 19:19 ID:???
ナツキではなくてカツキです。

995 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 20:47 ID:???
リツミではなくてチルミです。

996 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 21:53 ID:???
サワタリではなくオカワリです

997 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 21:53 ID:???
チルミさんも、デジタルになりきれてなかったと思うんだが。
刈人があれだけシステムをしゃべってくれてるんだから、それを分析して打ち筋を学ぶってのもデジタルの仕事じゃねーの?


998 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 22:02 ID:???
>>997
ハゲドウ

999 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 22:03 ID:???
これは、最強を目指しながら、遂に分かり合うことなく分かれていく男たちの物語である……。

1000 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 22:05 ID:???
牌賊 オカルティ 完!

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