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チョンボをどう活用するか

1 :パピヨン荻原!:03/06/13 17:12 ID:???
赤ハイやご祝儀が一般化している今日でチョンボの満貫払いはウマ―である。
これをいかにして活用するか。
(例)自分は1000点の喰い散らかしで裸タンキ。親リーチがかかって
一発で無スジの赤ハイ掴んだ。
(例)白、発を1人に鳴かれて中を掴んだ時。自分はリーチしてる。
   チョンボするしかないでしょうーーーーー!!!

2 :焼き鳥名無しさん:03/06/13 17:15 ID:???
サンゲンパオやってるバカがいたから
チョンボで流してやったよ。
ネトゲでの話だが。リアルではできん。

3 :焼き鳥名無しさん:03/06/13 17:15 ID:???
ぬるぽ

4 :焼き鳥名無しさん:03/06/13 17:23 ID:???
チョンボはそろそろ役満払いに改正すべきだな。

5 :焼き鳥名無しさん:03/06/13 17:30 ID:97ENWpHn
ヤクマンテンパイの香具師いるときにチョンボは確かにそれがいいな

6 :焼き鳥名無しさん:03/06/13 17:51 ID:???
どう活用するかって、やっぱ終身保険でしょ。

7 :パピヨン荻原!:03/06/13 20:07 ID:???
子供で8000点なんてどうってこと無いもん。
3人リーチがかかってたら、場に3000点供託されるわけで、ノーテン罰符も3000点。
次にノミ手でもあがればすぐ取り返せるし。

8 :パピヨン荻原!:03/06/13 20:10 ID:???
>4 それをやると、初心者は超ツライよな。
チョンボした時点ではとんど跳ぶし・・・。」

9 :パピヨン荻原!:03/06/13 20:11 ID:???
誤字スマソ。鬱氏。

10 :焼き鳥名無しさん:03/06/13 20:11 ID:LwyRSLW9
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その9●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

378 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/04/02 15:00 ID:TBJ6ZR3f
>>367
>田口ランディが「アンテナ」と「モザイク」で無断引用。

複数のネタもとからのコピー&ペーストで出来ているという意味では、
盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。

盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。

その意味では、この小説家の件の作品は盗聴ネタを使用した制作者と
パクリの手法が瓜二つなのですが、盗聴情報を無断使用した制作は
当人にしか知り得ない在宅中の行為、発言、更には悪辣な追い込みを
けしかけながら引き出している個人情報からのサイテー最悪な
盗用なので、一般にそういったものであると認知させることは難しい。

そのことを確信犯的に抜け道として、盗聴ネタを利用した制作は
肥大化の一途を辿ってきている。

自らの利得と引き換えに被盗聴者の時間と生命そのものの無断使用を
平然と続けているマスメディアこそが、もはや盗聴・盗撮をして
監視でもされるようにならなければ危険なくらいの現状なのです。


11 :焼き鳥名無しさん:03/06/13 20:57 ID:???
リアルで故意チョンすると友達なくすよ

12 :パピヨン荻原!:03/06/13 21:40 ID:???
フリーならどうよ?

13 :_:03/06/13 21:42 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

14 :焼き鳥名無しさん:03/06/13 22:31 ID:Vea4QsGp
フリーでやる度胸あんのかよ?
だいたい裸タンキや
ヤクマンの可能性があるときにリーチなんて・・・・・
負け組だな(プ
ノーテンリーチの方がまだ効果的だよ。

15 :パピヨン荻原!:03/06/14 04:13 ID:???
リーチしてから鳴かれてヤクマンの危機に晒される事もある。

16 :焼き鳥名無しさん:03/06/14 05:00 ID:???
店の決めによるが、チョンボが発生したらその局ノーカウントになってリーチ棒は戻りが一般的だと思うよ

17 :14:03/06/14 08:42 ID:???
これはネタスレなのか?そして>>1はアフォなのか?ステハイでヤクマンの可能性は計る事が出来るだろうが。リーチかけてから鳴いたヤクマン振り込むようなら
運がないって諦めるんだな。っていうかそんな引き弱君は、ギャンブル辞めた方がいいし、>>1は麻雀を冒涜してるね

18 :焼き鳥名無しさん:03/06/14 13:12 ID:???
>>17
貴方は3〜4順目程度の早い順目でリーチをしたことがないのでしょうか?
3〜4順目で相手の役満が分かるというのならもう何も言いませんが。

19 :焼き鳥名無しさん:03/06/14 13:36 ID:???
マジレスするとだな、フリーでワザチョンすると、まともな雀荘なら出禁になるな。
役満が確定している場合でのチョンボは満貫分払って、さらに続行って店もあった。

20 :焼き鳥名無しさん:03/06/14 16:02 ID:???
>>18
おれは14=17じゃないが 3、4順目の話してねえだろ

あくまで場の状況で 相手に役満の可能性があるときに・・・って話だろ

21 :14:03/06/14 16:10 ID:Ay+GJChq
その手のレスが付くと思ってました。
確かに言葉が少なかったね。
情報が少なければ、可能性だって計る事は難しい。
振り込む可能性が低いと分かっていても
リーチをしていれば
振り込んでしまう事はあるからね。

スレタイに沿って話しを戻せば
役満振り込む可能性を自ら作っておいて
危険度の高い牌を引いたら、上がりチョンボしちゃえなんて考え方は
麻雀打つ上では論外。
そんなヤツと同卓だったら、おれなら速効ラス半入れます。

ということで許してちょ。


22 :14:03/06/14 16:13 ID:???
>>20
フォローさんくす。
そのつもりで書いてたんだけどね・・・・・

23 :パピヨン荻原!:03/06/15 00:27 ID:???
あと、コンビ打ちの時にチョンボを活用したら最強だと思わね?
仲間が親の時にわざとチョンボして跳ぶの。どう?

24 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 02:39 ID:???
>>1
相当頭弱いね。
知障?

25 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 07:39 ID:???
>>14
なんで裸単騎の時にリーチしちゃいけないんだ??さっぱりわからん。
相手は回せないんだから寧ろリーチだと思うんだが・・・


26 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 08:00 ID:???
>1と連動したレスだと思われ。

27 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 09:40 ID:???
>>25
>>14のどこに、裸タンキの相手にリーチするなと書いてあるのだろうか・・・

28 :パピヨン荻原!:03/06/15 11:23 ID:???
>>14の文章でヤクマンと裸タンキを同じ意味で解釈したんだろうな。
とんまな私の子分です。って、私と子分のどっちがとんまなのかわからないのと同じ罠。

29 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 16:06 ID:???
>>14の最後2行もよく分からんな。
流局時においてしか発生しないノーテンリーチが、故意のチョンボとしては
「効果的」らしい

30 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 17:25 ID:Pv4CiNHd
他のリーチに対してトイツ落とし1枚目落とした直後に
追っかけリーチしてきた時はチャンス
2枚目を切るふりをして別の牌を切ると誤ロンしてくる可能性あり
切り出しを見てトイツ落とし狙いするのが好きな香具師に対して有効
モーションをさりげなくやらなければならないので難しいが

31 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 17:28 ID:3dYwRBFL
>>30
切った牌の方が高目だったりして。

32 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 18:25 ID:Pv4CiNHd
>30
半分ネタなんだが、トイツ落とし狙いが好きな香具師がいるので、
同じケースで安パイツモったらためしてみるつもり

33 :焼き鳥名無しさん:03/06/16 19:06 ID:???
あげ

34 :焼き鳥名無しさん:03/06/16 19:11 ID:???
このスレにはフリーにいった奴が一人もいないのか?
誤ツモしても、その牌が上がり牌なら、
上がりが優先、フリーの常識

35 :焼き鳥名無しさん:03/06/16 19:31 ID:???
>>34
はい?????

36 :焼き鳥名無しさん:03/06/16 23:03 ID:???
>>34
フリーの常識?
あっそう。君の行く雀荘では誤ツモがよくあるんだね。
だいたい誤ツモなんて滅多にないからね。
っていうか、優先される上がりが1000点なら
チョンボ取られないで1000点払えばいいんだ。
へぇ〜それは知らなかった。ふぅ〜ん。

37 :焼き鳥名無しさん:03/06/16 23:16 ID:???
>>36
1000点なら申告しないで黙ってチョンボ料貰った方が・・・・・
っていうか誤ツモってそんな裁定だっけ?
あと、こんな駄スレ上げんの>>1しかいないよな・・・・・

38 :パピヨン荻原!:03/06/18 14:16 ID:???
あがり優先ありえ〜ない。
アガリが3000点の時は?ありえ〜ない。

39 :焼き鳥名無しさん:03/06/18 14:22 ID:???
ネタスレにマジレスしてるバカが多すぎ。

40 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 15:31 ID:???
チョンボは恥ずかしいことです。

41 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 15:43 ID:???
いつかも似たようなスレが立ってたなー。
ま、>>1は「教えてバビィ」でも読んでなさいってこった。

42 :34:03/06/20 16:33 ID:???
久しぶりに見て思わず釣られた、
俺雀荘の店長、ピンだけど。
毎号キンマに広告出してるよ。


43 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 16:34 ID:???
まあ本当に>>1みたいなチョンボしたら
社会的制裁を受けそうだがな

フリーなら出禁 仲間内なら二度と誘われなくなるだろう
接待麻雀なら…会社から暇をもらえるかもね

32000点と比べてどっちが高いかなー?

44 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 17:13 ID:???
>>43
32000点

45 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 19:28 ID:???
>誤ツモしても、その牌が上がり牌なら、
>上がりが優先、フリーの常識

広告出してるフリー雀荘に何十店と行った事があるが、そんなルール聞いた事ないです。

一般的なチョンボの定義
1) その局はノーゲーム・流れ積み棒無し(一部親のみ流れ有りの店舗も有り)
2) 満貫支払いor3000オール払い
3−1) チョンボと上がり同時の場合はノーゲーム(チョンボ優先)
3−2) 捨て配で先家がロン・後家がチョンボの場合
     先家に支払い後、チョンボ者が罰符支払い。
     (積み棒・ゲーム進行は店により様々)
3−3) 捨て配で先家がチョンボ・後家がロンの場合
     チョンボ優先にてノーゲーム扱い(後家の上がりは認められず)

圧倒的に多いのが、1)2)3−1)を採用の店。
偶に3−2)3−3)を採用してる店もあるかな〜・・・程度。

誤ツモで他家上がりが認められるなんて有り得ない。
ツモ時の当たり牌の優先順位は自分→下家→対面→上家なんだから。
誤ツモの時点で、チョンボ最優先が世間の定義だと思割れ目。

46 :焼き鳥名無しさん:03/06/21 00:51 ID:TPteeNQ1
今日は泥酔オヤジと同卓
顔には全然でないんでわからなかったんだけど、手つきがあやしくて
ろれつも回ってない

ほっといたら3回誤ツモで勝手に沈んでいってくれますた

47 :焼き鳥名無しさん:03/06/21 01:07 ID:???
格好よさそうだけどやっぱ格好悪いもの


頭ハネチョンボ


48 :焼き鳥名無しさん:03/06/21 01:26 ID:???
>>47
あがり優先でチョンボ無効じゃないの?

49 :焼き鳥名無しさん:03/06/21 01:32 ID:???
2家チョンボじゃないの?

50 :焼き鳥名無しさん:03/06/21 13:18 ID:???
>>48
つまり何も変らず恥だけが残ると。

51 :パピヨン荻原!:03/06/22 20:52 ID:???
でも1000点で10万とかかかってから
マナーや道徳なんかより実利のチョンボだろ。

52 :焼き鳥名無しさん:03/06/22 23:15 ID:l1ko34SQ
マナー違反をしてると雀友ができませんよ。

53 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 00:40 ID:???
>>45
もの凄い勘違い君だな。
細かくケースわけしているからなお性質が悪いw

和了と錯和が同時に発生した場合は和了優先が原則。
錯和はお咎め無しとなる。
よーく覚えておきなさい。


54 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 00:45 ID:tccGbuIJ
にちゃんなんかでチョンボしろとかほざいている>>1が、千点十万の麻雀を語るなんて・・・・・漫画の読みすぎか?ヨチヨチ坊やは早く寝なさい。

55 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 00:51 ID:???
補足

錯和に対する罰符はゲーム続行不可にしたことへのペナルティ。
和了が成立していればその時点でゲームは終了している。
当然罰符は発生しない。
和了と錯和は同列ではない。

ちなみに"先家""後家"などという用語もおかしい。
"上家(カミチャ)""下家(シモチャ)"です。

56 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 00:54 ID:LXm4TlgX
>>55
釣りにしちゃなかなか・・・・・

57 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 00:58 ID:???
釣りじゃないっつの(´д`)

58 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 01:08 ID:???
これ以上説明するの面倒だから資料探してきた。
よく嫁。
ttp://www.mahjong.or.jp/rule/ans/ans21.html

59 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 01:51 ID:???
資料は読んで来たよ。
けど、「過ったカン」や「誤ロンを含んだダブロン」の場合は
上がり優先なのは知っている、
これを誤ツモにの採用しろっていうの?
ツモって発声したら、その時点でその局は終了になる訳だよね?
しかし、それは誤ツモだった。となると
その過った牌を捨て牌に置くことになる訳?
捨て牌に置かれなきゃロン上がりは・・・・・
あっチャンカンって例があるか。訳分からん(´д`)

俺も恥ずかしながら麻雀長い事やってきたけど、
知らんかったわ。

大昔の近代麻雀で(多分15年くらい前かな?)
バビィが読者からの質問で
ココの話と同じ事聞かれてたけど、
バビィの答えは
「その場合(誤ツモの牌が上がり牌)はルール上
 残念ながらチョンボになります。
 そんな友達とは二度と麻雀をしないようにしましょう」

なんて書いてあった事を憶えてたんでずっとそうだと思ってたよ。

けど、そんな実例(誤ツモ)なんて2、3回しか見た記憶ないよ。
(ココで言ってる悪質なのは一度もないが)
その時もチョンボで済ませてたなぁ・・・・・

60 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 02:38 ID:???
誤ツモに関しては述べてない。

>>45が"一般的なチョンボの定義"として詳細に渡りルールを
述べていたので、あくまでもそれに関してのみ述べた。

誤ツモとその牌による和了のケースについては一般的に定義は
できないだろう。レアケース過ぎて店側でもルール規定されて
いない場合が多いだろうから。
この特殊なケースに関しては、>>34が"フリーの常識"と述べていることも、
>>45が"一般的なチョンボの定義"(思いっきり誤った定義だが)
をそのまま当てはめるのも行き過ぎだろう。

もし自分がその場面に出くわし、裁定をしなくてはならない立場だとしたら、
誤ツモの時点でゲーム続行不可と判断し錯和とすると思う。

61 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 03:32 ID:Bwu2Bfdr
つまり役満テンパイに対してのあからさまな誤ツモは有効なわけか・・・
昔からそうなったら誤ツモすればいいんじゃって思ってたが。
ほんと完成度の低いゲームだな麻雀て

62 :59:03/06/23 11:55 ID:???
>>60
大変参考になったし、感謝もするが
一言だけ言わせてくれ。

お ま い も こ の ス レ を 1 か ら 良 く 嫁
そ し て 話 の 流 れ を 掴 ん で か ら レ ス し ろ

63 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 23:16 ID:???
正直空気読めてなくてスマソ

64 :焼き鳥名無しさん:03/06/24 01:14 ID:Jj39ctTm
リーチしてるとなりの奴の手配からツモって
アガリ放棄にした上に点数をもらう。


…と、無理やり軌道修正。

65 :焼き鳥名無しさん:03/06/24 22:03 ID:???
チョンボしてえ^〜〜〜〜1チョンボしてえ〜〜!よ〜〜!

66 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 11:06 ID:???
そもそもチョンボってのは他のゲームで言ったら、
罰金、ペナルティの類。
ペナルティに有効活用もくそもねぇよ。

67 :焼き鳥名無しさん:03/07/01 12:36 ID:C/L8IhXT
先日仲間内で打ってて案を出したんだが
チョンボ料=満貫+聴牌者のツモ最高得点。
とするのはどうだろ
チョンボ発生→聴牌者は開く
ツモ牌を一つ選ぶ(この場合赤は認めないが、河に純空でも可)
リーチ者はウラドラも加えることができる。

満貫分は親・子に一般的に払う(ツモ時のリバース)
聴牌分は聴牌者に半分。残りを他2人に分割

68 :パピヨン:03/07/01 16:04 ID:???
>>67 じゃあ、白、発、中とポンさあれた時点でチョンボだな。
まだテンパってない可能性高いければ。

69 :焼き鳥名無しさん:03/07/08 03:17 ID:???
あげ

70 :焼き鳥名無しさん:03/07/10 16:13 ID:???
はげ?

71 :焼き鳥名無しさん:03/07/10 17:33 ID:???
>>34の「誤ツモしても、その牌が上がり牌なら、」は
「誤ツモしても、その牌が他家の上がり牌なら、」ってことか?
つまり、誤ツモは誤ツモでも、手牌をオープンしたわけじゃなくて、
誤ったツモ宣言だけだからアガリ放棄扱いで続行にした場合ってことか?
まぁ、ツモの発声間違いだけでチョンボにする厳しい所もあるようだが。

でも、>>34の言っていることは↑とは違うよな?

72 :山崎 渉:03/07/15 10:25 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

73 :山崎 渉:03/07/15 13:32 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

74 :焼き鳥名無しさん:03/07/15 20:50 ID:???
ii

75 :焼き鳥名無しさん:03/07/19 07:53 ID:???
山崎スレ(w

76 :焼き鳥名無しさん:03/07/19 09:20 ID:???
三家チョンボは流局?


77 :山崎 渉:03/08/02 02:00 ID:???
(^^)

78 :焼き鳥名無しさん:03/08/07 10:49 ID:???
山崎

79 :山崎 渉:03/08/15 14:34 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

80 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 10:29 ID:???
危ないと思った時には、平然とチョンボする勇気を備えることも大切です。

>>19
まぁ、ワザとのチョンボであるとばれるからワザチョンか...

>>48
誰かが、出あがり(ロン)する時に、自分もロンと発声しましょう。
そして、おもむろに点棒を見て「あ、やめとくは」と、言いましょう。
上がり優先だから、自分のロンはチョンボ扱いになりません。
言われた奴は、精神的なショックが強いけどね。



81 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 12:11 ID:BU6wrW+2
倒してなくてもロンって言えばチョンボ?

82 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 12:28 ID:???
マジレスしてやるよ>>1
例にある誤ツモする
手牌を開かなければならない
チョンボ発覚(誤ツモしようの無い牌姿)
この時点で満貫払いにしてくれる店ある
がメンバーが来て「○○さんちゃんと一枚切ってください」
と言われ流される
そして出禁

83 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 21:19 ID:???
>>81

麻雀は、発生が基本的なルール(?)です。
発生が間違っていれば、チョンボです。

倒していないから大丈夫だとか、そんなルールはあり得ません。


84 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 21:48 ID:???
>>83

発生が基本的なルール
発声が基本的なルール
八世が基本的なルール
8世が基本的なルール


85 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 22:08 ID:M9vp/IGC
>>83
倒さなければ上がり放棄でチョンボじゃないってルールは普通にある

86 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 17:20 ID:???
俺の行ってるフリーでは

チョンボ・・・ハネ満払い
腰・・・場に1000点放流
ノーテンリーチ・・・流局時にチョンボ成立(流れチョンボ)<あたりまえか
誤ロン、誤ツモ・・・手を倒してなければただのアガリ放棄・捨て牌は好きな牌を切ってよし
手を倒していれば以下すべてツモ切りで流れチョンボ
少牌・・・アガリ放棄
多牌・・・即チョンボ

このルールは結構理にかなってるとおもうんだけどどうだろう。
てかスレ違いか スマソ

87 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 22:41 ID:???
理にかなってても、従来のルールをすぐ店オリジナルに変える店は(・A・)イクナイ!!

88 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 23:42 ID:YOkKh/v0
88

89 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 14:50 ID:oSKB7b5H





90 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 15:58 ID:ONlBel5U
チョンボは1人1発ずつ本気で殴られる。
これはオレ等の特別ルールで罰金無し。

91 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 17:18 ID:8UxXxHwi
チョンボは罰金取ってさらに続行にするといいな
そうすればワザチョンする奴いなくなるだろ

92 :焼き鳥名無しさん:04/05/02 13:42 ID:???
sage保守

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