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麻雀をパチンコ並の国民的娯楽にしたい

1 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 07:53 ID:22s5Lm0B
麻雀って世界でもっとも優れたゲームだと思う。
だけど、なんで雀荘にしてもひっそりとビルの上の方にあるんだ?
平日に行っても客なんかいやしない。
明らかにやり方が悪いと思うんだが。
どうやったら、麻雀がパチンコ並に誰でも楽しめるものになるのか考えようよ

2 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 07:54 ID:???
そもそもなんであんなビルの上の方にあるんだ?雀荘って。
初めてだと怖くて入れないよ

3 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 08:02 ID:???
とりあえず統一ルールを完璧に決めておかないと不味いだろう

4 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 09:38 ID:???
これは、超良スレだな。

麻雀をメジャーにするために
2chから働きかけるのも(・∀・)イイ!!

5 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:12 ID:???
まずは雀荘をパチンコ屋のように、誰にでもわかりやすく、
入りやすくしないと

6 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:13 ID:bHqE1/AN
 

7 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:31 ID:???
パティンコは一人でもできるが、麻雀は4人そろわないとできない。
パティンコは何の知識が無くても金と時間さえあれば簡単にできるが、
麻雀はある程度の知識と経験がなくては雀荘に行くことさえ難しい。
それこそパティンコは教えれば猿でもできそう・・

8 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:36 ID:???
チンコは一人でもいじれるが、セクースは2人そろわないとできない。
チンコは何の知識が無くても金と時間さえあれば簡単にいじれるが、
セクースはある程度の知識と経験がなくては逝くことさえ難しい。
それこそチンコいじりは教えれば猿でもできそう・



9 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:36 ID:SQwXqsMP
とりあえずビルの1Fガラス張り!!

符計算を簡単にして初心者獲得!!

10 :動画直リン:03/06/02 13:36 ID:NOh//5aD
http://homepage.mac.com/hitomi18/

11 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:39 ID:bHqE1/AN
前に自動卓に点数計算を自動的にしてくれる
って機能が付くって記事を読んだことあるんだけど、
あれってもうでないのかな?
一番難しいのが点数計算なんだから、それを自動でしてくれたら
かなり一般化もしやすいとおもうんだけど

12 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:40 ID:???
>>7
猿でもできそう、ってのはかなり核心をついてるかも。
要は(娯楽としての)入り口がパチンコは広い。
パチンコは全く初めてでも勝てるかもしれないが、
雀荘で初めて麻雀を打ったら絶対に勝てない。
その前にルール覚えるのも面倒だ。

13 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:43 ID:???
1がいっているように麻雀はその高いゲーム性のためそれがとっつきにくさを生んでいるとおもわれ。
しかしパチンコって日本だけがこんなにメジャーなんだよなー。なんでだろ。
俺はパチンコもスロットも何が楽しいかわからん。

14 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:45 ID:???
習熟するまでに時間がかかるのが難。
覚えることが多すぎ。

>>11
点数計算が自動化されても自分の和了点が予測できなければ麻雀にならない。
よってあまり意味がない。

15 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:47 ID:???
今日は母の日ということで、家族全員で出掛けることとなった。
しかし、俺は23歳だし、恥ずかしいので行かなかった。
親父とお袋と妹とばあちゃんが外食とカラオケに出掛けた。
もう一人、東京で一人暮らししている妹がいるが、あいつも来てない。
まあ、奴も21歳だし、恥ずかしいだろうな。
俺は競馬に行った。帰ったら、父親から電話がありカラオケが盛り上がっている
ので、19時過ぎに帰ると言った。

一人になった開放感から、歌などを歌ってみた。そんでテンションが上がって
自分の部屋で全裸になって、踊ったりした。某ユートピアの真似事をした。
松浦亜弥の紅茶のCMの真似をした。全裸で腰を振りながら。
更にテンションは上がり、フルチンで家中を駆け回った。俺の部屋は2階。
1階に麦茶を飲みに行った。
「セックス!セックス!○○○とセックスしてーよー」
「まんこ、まんこ!ちんこ!!」「精子!精子!精子ぃぃ」とか奇声を挙げてると
上京してた妹と彼氏が居間にいた。 何でだあああ、母の日だから帰ってきたのか・・・
そう言えば親に彼氏紹介しにくるかもって言ってたような。
全てが終わった。一部始終を見られた。
多分言いふらされる。人生終わった。助けて・・・

16 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:49 ID:???
>>11
点数計算なら卓に一人できる人がいればだいたいOKなのでは。
フリーならメンバーが教えてくれるし。
俺は役を覚えるのがちょっと時間かかるかなと思う。
まあ覚えてしまえばそれまでなのだけど。

17 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:50 ID:SQwXqsMP
>>11
もどうやって点数入力するって書いてあったの?
もしいちいち打ち込むんならハンチャン一回で2時間はかかるね!


18 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:54 ID:???
各牌に異なる磁石が埋め込んであってそれを卓が認識してあがり形を判断。
それをCPUが演算し算出すると推測。っていうかすごいハイテクだなこれ

19 :赤ウーピン:03/06/02 13:56 ID:SQwXqsMP
>>18
それスゲー!!いいな!欲しいな!

20 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 13:59 ID:???
少し前放火事件の現場となった歌舞伎町の麻雀ゲーム店って雀荘じゃないんだよね。
どんなかんじなのかな行ったことないのでわからん。誰か詳細キボーン。

21 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 14:04 ID:???
>>20
単なるゲーセンの麻雀ゲーム(ホットギミック ファイナルロマンス等)
の延長なんだろうか、賭けるレートがすごいのかな。漏れも行ったこと無い。

22 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 14:05 ID:???
>>20
俺も行った事は無いが、ゲーセンのメダルゲーム麻雀みたいなもんだ。
コンピュータ相手にイカサマ麻雀を打って、和了れば配当がもらえる。
マンガンならいくら、ハネマンならいくらって感じで。

ゲーセンとの違いは換金できるかどうか。

23 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 14:17 ID:???
でかい店が1ゲーム200円くらいのノーレートの卓をガンガンつくる。
そして常連さんがご新規の紹介をしたら10ゲーム無料券をあげる。
始めるころは赤字かもしれないがそのうちノーレートの客がうてるようになる。
結局「店に入りずらい」というのが難問。友達でセットはうつがフリーは嫌って
やつもたくさんいるし。

あとは全自動卓を大量生産して値段を下げる。1台5万円くらい。
コレくらいだったら買って周りに無理矢理ルール覚えさせる人が出て来る。

漏れの思いつく方法はこんなもんかな。
どっかの会社が冒険にでれば不可能ではない。
ただ、パチンコまではいかないだろう。パチンコにくらべギャンブル性が低い。
麻雀で大きく勝つやつなんて一握りだ。
でも麻雀人口が増えたら経営のやりかたが変わってゲーム代も下がるかもね。

ところで>>1はこんなことをしてどうしたいんだ。
キレーなお姉ちゃんはまた別だが、うつのが遅いオバちゃんと同卓したくねえ。
別に今のままでもマイナーとも思わない。
プロがもっとプロらしくなるのも別問題だと思う。
前にも書いたがパチンコにはどうしても勝てない部分がある。

ちなみに日本の麻雀人口、パチンコ人口、将棋人口、囲碁人口ってどれくらいなの

24 :周幼平 ◆bBRt2w9/92 :03/06/02 14:21 ID:???
>>16
・・・この板の雰囲気として、「点数計算も出来ねぇ奴が
雀荘くるな」、という感じな以上、それも難しかろう・・・。
・・・打つのが遅ければ「ウゼェ」、点数計算できなければ「ウゼェ」
安手で上がれば「ウゼェ」、これでは初心者は恐ろしくて雀荘
など行けん・・・。
・・・仮に一人しか点数計算できなくとも良いとしても
その計算できる一人が何度も何度も計算しているようでは・・・
・・・そいつが厭になってくるだろう・・・。
・・・ヘタすれば、そいつに点数を操作される恐れもあることだしな・・・。
・・・次に、パチンコは自分のやりたいときに始められ、やめたいときに
やめられる・・・。
・・・麻雀はそうもいかん・・・とにかく時間がかかる・・・。

25 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 14:26 ID:???
パチンコ界の歴史、正村ゲージ
http://lion.zero.ad.jp/~zan99004/masamuragaji.html

26 :赤ウーピン:03/06/02 14:32 ID:SQwXqsMP
>>24
あっ!確かにやめたい時にやめれんw

特に一人ウキのときに・・・

27 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 14:45 ID:???
>>1
ムリ

28 :女性にお勧め:03/06/02 14:47 ID:wySrF1Hr
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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29 :牌鬼屋:03/06/02 14:55 ID:GaxOW5rb
パチンコの換金を禁止して、ブー麻雀を復活させないかぎり無理だろう。
パチンコは2〜3000円持っていたら打てる。
それで連荘したら2〜3万勝てることは時々ある。
麻雀は2〜3000円持って打てる所で2〜3万勝てることは殆どない。

麻雀は、祝儀、飛び越しとかで、予算内ギリギリまで遊ぶのは難しい。
ブー麻雀なら可能。
ブーは面白くないけどね。
それなら、符計算を無くしてしまうべきだ。
子 1000,2000,4000,8000、ハネマン、バイマン、トリプル、ヤクマン
親 1500,3000,6000,12000、ハネマン、バイマン、トリプル、ヤクマン
だけにすればいい。

牌を使って手で打牌するかぎり、クレーム屋がのさばるのでマイナス。
TVゲーム風に自動でツモってボタンで切るようにしないかぎり。
こんな台も30年ほど前に出たが、不評で全然売れなかった。
今の客層を捨てて、新しい層だけを対象にするしかないだろう。
ゲーセンで対局型ゲーム機があるようだけど。




30 :1:03/06/02 16:07 ID:yV5PHCB8
>>23
>こんなことをしてどうしたいんだ。

田舎に住んでるんだが、まず雀荘が少ない。
あっても、ビルの奥にやってるのかやってないのか判らない
ような状態の店しかないので怖くて行けない。
一応いきつけの雀荘があるが、平日とか客がいないから
延々と客がくるのを待たないときが多い。
同じ客ばかりくるからか、常連と店員が馴染みすぎていて、
たまに行く俺からしたら正直うざったかったりする。
客が限られているから、どうしてもその中の世界が形成されていて、
たまに行ったりする俺とかはなんとなく嫌な感じがしてしまう。

暇な日とか、パチンコとか行くが、ギャンブル性が高すぎる。
だから、点五辺りだったらそれなりの金額で十分楽しめるから、
雀荘がもっとメジャーになってほしい。
パチンコだって最初は暗いイメージだっただろうが、
メジャーになったおかげで、明るいイメージと、誰でもやってみよう
っていう気軽な雰囲気が出来ている。
麻雀ももっとどうにかしてほしい、とずっと思ってた。
とりあえず、街の真ん中に誰でも入れるぐらい気軽な雀荘があって欲しい。

31 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 16:53 ID:???
明るいイメージは大切だが、ギャル雀はいただけない。

32 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 16:59 ID:???
多々ある麻雀ルールの中で一番競技性の高い日本麻雀。
しかしほとんど日本国内でしか行われていない日本麻雀。
中国人はあんな絵合わせルールの、何処が面白いのだろうか…

33 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 17:07 ID:???
たぶんあれだな「対人戦」というのが一番のネックなんじゃない?
マナーとか相手の動作(読むとかそういう意味ではなく、単純に気になるかどうか)
とかいちいち気にしなきゃならないのめんどくさいでしょ。

34 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 17:12 ID:???
パチンコは楽だもん。麻雀と比べて。

35 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 17:13 ID:???
>>33
おっさんらで、ひどいの多いからね。
牌を叩きつけるツモとか、とにかく先ツモしたりとか、
発声しないとか。
俺の行く雀荘では、リーチかけてから次のツモから、
とにかく尋常じゃないぐらい気合を込めながらツモる人がいる。
ツモるだけで息切れしてるんだから(笑

36 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 17:20 ID:???
ゲーセンの麻雀格闘倶楽部とかMJみたいなゲームで、お金を掛けられるシステムは
どうよ?


37 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 17:40 ID:???
>>36
やはり麻雀は人と直接やって、相手の動作とか微妙な点を
考えるのが味だからねぇ。
マナーが悪い人だとムカツクが、マナーのいい人だと絶対直接が楽しい。

38 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 18:10 ID:???
パチンコは合法、反面麻雀はどうしても違法という感じがあるからね。
レートに天井が無いしね。
麻雀は100円まではお咎めなしで、200円以上だと捕まる、
裁判の判例でもそんなふうになっている。

ま、現状では雀荘の企業努力に期待するしかないと思うな。

39 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 18:47 ID:???
>>38
100円まででいいわ。
それ以上になると、まさにギャンブルになるから。
それぐらい額が多くなると、楽しむってわけには行かなくなるでしょ

40 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 19:16 ID:???
みんな勝手なこと言っているが、
パチンコの繁栄は、日本全国玉ひとつ4円
に決められていること、換金率の違いはあるが、
客が欲しくてひと玉2円で2円交換なんて店は無い
麻雀はレートは好き勝手、
ゲーム代も好き勝手、
せめてレートとゲーム代は統一しろ

41 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/06/02 19:25 ID:???
持論だが、麻雀はギャンブルには向いてない。
1ゲームに時間がかかりすぎるし、パチンコみたいに一人で
気ままに、っつーわけにはいかない。
もうひとつ、利権の問題もある。警察官僚の天下り先どころ
か、無敗の雀鬼の成り下がり先では話にならんわな。
よって、麻雀がパチンコのようになるのは無理ぽ。

それより、麻雀はスポーツ方面を目指すべきだと思う。
金を賭けなければ楽しめないようなプアーなゲームじゃ
ないはずだ。
そのためにとりあえず競技団体を統一して標準ルールを
制定すべし。

42 :周幼平 ◆bBRt2w9/92 :03/06/02 19:39 ID:???
>>30
・・・お前の言う通り・・・怖い、入りにくい、というイメージが強いのが
麻雀界の現状だ・・・。
・・・点5なら楽しめるというが・・・この麻雀板を見てみろ・・・
ピン以下のレートなんてクソ、とまで豪語しているスレがあるほど・・・
・・・果たして、点5なら楽しいと言える人口が多いと言えるかな・・・?
・・・ギャンブルだから面白いという人もいるだろう・・・。
・・・さらに言うと・・・対人ゲームである以上、マナー面で摩擦が
生まれるのは当然・・・>>1、君のように真面目な人間だけが
麻雀をやっている訳ではないということを考えると・・・
・・・明るいイメージというのは・・・難しいぞ・・・。

43 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 19:46 ID:???
>>ちっぱん
d風戦、連荘なし、割れ目、アリス、飛びあり、赤ドラ8枚、ドラ2枚めくり
このルールなら10分前後で終わる。

44 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 19:56 ID:???
>>30
ものすごい、わかる。家から一番近い点5でさえ、電車で1時間かかる。
地元のコンビニには近代麻雀系がまったくおいてなく、麻雀はオヤジが
やるゲームで、若い人はやるのは変って言われたことすらある。少なくとも
田舎じゃマイナー扱いなんだよな。

45 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 20:06 ID:???
俺の意見。
麻雀は確かに面白い。しかし所詮はギャンブルゲーム。
ギャンブルゲームは言い過ぎかもしれないが、運の要素が大きい事は事実。
その証拠に麻雀プロの知名度は、囲碁将棋に比べると悲惨。

しかしパチンコよりはマシ。早朝からパチンコ屋に並ぶ人々を見ると悲しくなる。
ギャンブル依存症にもかかり易い悪魔のゲーム。
第一パチンコで負けた金は金正日様に送られるんだぜ。

46 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 20:13 ID:???
とにかく、誰かひっぱっていってくれる人が必要だよね。
雀鬼なんかは、言ってる事はりっぱなのかもしれないが、
あれじゃ、普通の人はついていけない。
もっと一般的な感覚のある人で、リーダーシップのある人がいれば。

本当は麻雀プロがどうにかすべきなんだろうが、
なんかチマチマした世界でやりとりしすぎ。
もっとバンバン表に出てきて欲しい。
K1みたいに、一般人でも「面白そうじゃんか」って興味持ってもらう
ように何かして欲しい。

とりあえず一番にすべきなのは、まず雀荘に入りやすくしてくれ。
中が見えないから怖すぎる。
あのマンションの上の方にあるのは、警察に踏み込まれない為?
そうか、まずは合法にしてもらうべきかもしれんな。
ピンまでなら、合法になれば、かなりやりやすくなるだろうに

47 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 20:24 ID:???
まずは、普通のおもちゃ屋で囲碁や将棋なみに麻雀牌を
売ることから始めよう。携帯式だとか麻雀マットは売っていても
麻雀牌って売ってない……っていうか、なぜマットは売ってるのに
牌を売らない?

48 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 21:27 ID:???
牌は高価すぎる

49 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 21:49 ID:Ri3Jnb9l
手積みできる奴、最近減ってきてるんじゃないか?
ゲーム→東風→フリーの流れで来た奴は、麻雀上手くても牌積めないなんてことも有りそう。

50 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 21:58 ID:???
>>49
手積みは、時代に逆行してる(藁

51 :地域5番店…:03/06/02 23:31 ID:???
雀荘が思うところをつらつらと書きます。
・夜明けから日が変わる前の営業だと、よっぽどはやっている店以外は卓がたたない。
 必然的に遅くまで営業することになり、そうなると1階でなんか店を出せない。
・麻雀はギャンブルに向かないが、見知らぬ人とノーレートでやるのは嫌な人が多い。
 はじめて行った風俗で、女の子から「お客さん優しいからタダにしとくよ」と言われたら
 二度と行かないのと同じだと思う。お金は潤滑油。

52 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 23:36 ID:???
雀鬼流がいいとは思わないが、
(あんな早打ち、素人には絶対無理だし、つまらん)
マナーに厳しいって点だけはいいと思う。
雀荘も一定のマナーをキッチリと取り締まって欲しい。

53 :直リン:03/06/02 23:36 ID:NOh//5aD
http://homepage.mac.com/yuuka20/

54 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 23:45 ID:???
>>ちっぱん
金賭けないで麻雀やって面白いか?囲碁・将棋に比べてギャンブル性の高い
ルールの麻雀は金賭けなきゃつまらない。

55 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 23:45 ID:???
ここの板にいるクズどもってみんな天狗だよね
自分が一番麻雀知ってるみたいな感じがムカつくから
書き込むなゴミども。わかったか?あぁ?

56 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/06/02 23:53 ID:???
>>54

金掛けるなら=ギャンブルするなら、何もわざわざ麻雀をしなくても、
他に面白いのはいっぱいある。少なくとも、マンズは要らん。

ギャンブル性の高いってのが何を指すのかよくわからんが、麻雀は
ノーレートが一番面白いと思う。ノーレートで楽しめる舞台設定って
のがなかなか大変なんだが、たとえば東風荘のRシステムなんかは
よくできてると思う。事実、何万人の人が楽しんでるわけだしね。

57 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 23:55 ID:???
>>55
>>55


58 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 00:02 ID:???
麻雀を国民的娯楽にするより、
ちっぱんを国民的コテハンにしたい!!

59 :55:03/06/03 00:03 ID:???
わかったんか?クズども?

60 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 00:06 ID:???
>>59
お前、センスねぇ〜w
俺に相手されるだけでも感謝しろヨ♪ 以後相手しないから(プ

61 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 00:13 ID:???
>>60
それでも相手しちゃうんだろ(プッ
キモヲタは麻雀すんな気持ち悪い、ムサい、臭い、見てて痛いww
まぁ俺様のゆうことわかったようだな、貴様は俺様の召使に
してやろうwwwwwブタは死ねwwwwwwwwwwww

62 :地域5番店…:03/06/03 00:20 ID:d9mtnNgr
>>みなさま
ちなみにノーレートのお店に行くとして、
1ゲーム300円は高いですか?

63 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 00:35 ID:???
>>62
ノーレートってやったこないんだが、
成績はつけて、一応順位とかつけて、
キザな言い方をすれば、金でなく名誉をかけるってこと?
単なる練習みたいなものだったらやる気はないが、
こいつらには勝ちたいってメンバーだったらやりたいかも。
でも練習程度のだったらやる気になれないかも。
それとゲーム数で金とられるより一日単位とかの方がよさそうな気がする。
一日で1000円とかだったらやってもいいかも。

64 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 00:47 ID:???
無理。
普及するにはルールが難しすぎる。
世間には思う以上に馬鹿が多い。

65 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 00:54 ID:???
競技として発展するのも難しい。
最大の障壁は「運の要素」を挙げる奴が多いが、それは違うと思う。
問題は「4人でやるゲーム」である点。
・相手のミスが必ずしも自分の有利にならない
・ゲームの目的がプレイヤー達の中で一元化しない
これは競技としては致命的な欠陥だと思う。

66 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 02:13 ID:???
>>56
囲碁、将棋に比べて麻雀のルールはギャンブル性が高いだろ。例えば、二件リーチが
かかったり、親がドラをポンしたりする。よくあることだがこれだけで場に緊張が
走るだろ?これらの時に危険牌を切っていく時の緊張感・昂揚感、そしてあがり
きったときの達成感は麻雀ならでは。囲碁、将棋には少ない。んでこれらの気持ちを
さらに増幅させて楽しむ為には金を賭ける必要がある。

67 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 02:53 ID:ZoqoZcfv
>>66
前半は分かるが後半はうなづけない。
皆多かれ少なかれ厨高房の時に麻雀したと思うけど、賭けなくても馬鹿に楽しかったでしょ。
ギャンブルだけが麻雀の楽しみ方じゃないと思う

68 :23:03/06/03 04:34 ID:???
>>1
レスありがと。
漏れも田舎に住んでいるが、自転車でいけるところに雀荘が3件ある、
随分恵まれてる立場なんだと自覚した。
ちなみに3件とも入りやすい雰囲気。まあ学生街ってのが大きいのだが。

で本題に入るけど、「ギャンブル性」っていうのは難しいね。点5やピンって
ゲーム代考えたらトータルプラスは難しい。少なくとも金を稼ぐのには不向き
な場所だ。そんなんでもギャンブル性があるというのかな。ちなみに66で
使われているギャンブル性はゲーム性だと思ってる。

じゃあなんで金を賭けるかというと「失うもの」があったほうが面白いからだろう。
ガイシュツだが初対面でしかも次会うかどうかわからない人に対して名誉もナニも
ない。じゃあ我々の間で失いたくない絶対的なものはナニかというと金になる。

つまり、我々は他人とのマージャンをより楽しむためのスパイスとして
金を賭けるのだ。【金は手段】

しかし、マージャンをしない人から見ると、金が欲しいからマージャン
をするように見えるのだろう。【金は目的】

うーん、でもこんなこと麻雀しない人に訴えるのも時間くうだけだね。

やっぱ個人的な結論としては23で書いたように会社や組織が手を伸ばしてみる
ことだね。潜在的な雀士の数ってこの板見る限り結構いそう。
やってみたら簡単に成果がでるかも。
あと、雀荘出したいけど実地調査できなくてだせない人とかも結構いるかも。
そういう人をネットなんかで探し出すのもひとつの手かな。

ちょっと話しがそれるけど、今号の近代麻雀の「愉快な人々」
ででてきた雀荘では9:30から16:30までノーレート、フリーで
打ち放題、1500円、客は平均70歳のオバちゃんというのがある。

69 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 06:41 ID:???
雀荘独特の用語とか、出来たら止めるかわかりやすくしてほしい。
金払われるときに「ゲーム代、込みで」とか言われて
最初なんのことかと思ったよ。
まあ、そういうのも必要なのかもしれないけど、
雀荘初心者が一人でデビューするのは怖い状況だと思う。
今の雀荘は。

ギャンブルうんぬんは抜きにしても、金をかけないとやってられないと思う。
金かけないんだったらTVゲームでやるよ

70 :周幼平 ◆bBRt2w9/92 :03/06/03 11:10 ID:???
>>69
・・・確かに・・・独特の用語が多すぎると・・・素人は
疎外感感じるな・・・。

・・・それと、一般受けする一つの要因、清潔感が・・・麻雀には
足りないと思う・・・。


71 :柴原だぁ:03/06/03 12:00 ID:???
麻雀がパチンコ並の層の広い娯楽にしたいとするなら方法は一つ。
当然だが若い女性客の割合を増やすこと。これが一番簡単な方法だと思われ。
ここでどうすれば若い女性客の割合を増えるか?の考察。

昔のパチンコ屋には現在の1/10も女の客はいなかった。
特に当時(14年前ぐらい)の裏モノ全盛のスロットなどは女の客が皆無に等しかった。
ところが今のパチンコ屋には女性客をちらほらみかける。なぜか?
1.店の外観や内観がきれい(になった)
2.当然トイレは男性用、女性用にわかれておりしかもきれい。
3.気軽?に自分の金額の範囲で遊べる
4.一部システムを理解しなければ勝てない台があるが、基本的には簡単で理解しやすい。
5.店員のマナーの徹底
他にもあるがこんなもんか。大都市限定なら麻雀店で該当するのは3のみ。
しかしこれも麻雀誌を読むか知り合いがいないとわからない。
改善しうる点は4以外だが、やはり4がネック。
また改善しようにもそれなりの資金が必要で資金力のある店はごくわずか。

結論 パチンコ並は無理。

72 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 13:37 ID:+ZJ/i/2z
公園でおじさんが2人で囲碁打ってたら、ちょっとほのぼのするけど
おじさんが4人で麻雀やってたらひくでしょ。

これが麻雀の限界。清潔感では囲碁将棋に逆立ちしても敵わない。


73 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 13:51 ID:???
>>71
分かり切った話。
どーでもいいけど仕事してんのか?

74 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 13:53 ID:???
脱衣麻雀は国民的娯楽

75 :周幼平 ◆bBRt2w9/92 :03/06/03 16:16 ID:???
>>73
・・・わかりきった話をあえてしているんじゃないのか、
このスレは・・・。

76 :柴原だぁ:03/06/03 16:26 ID:???
>>73
仕事してるよ。2チャンは仕事中にしてるだけ。
結構暇つぶしになるからサボってしてるだけ。

77 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 19:00 ID:???
麻雀人口を増やすか、雀荘を増やすかが実現しないと無理な話で
個人で出来ることはせいぜい、なじみの雀荘に新規客を紹介すること
ぐらいかな。

ただ、麻雀は違法性の味があるから面白いところもあるから
国民的娯楽になったら、毒がなくなって興味も半減するかもね。






78 :焼き鳥名無しさん:03/06/03 19:01 ID:u7n0prDu
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

79 :焼き鳥名無しさん:03/06/04 07:07 ID:???
パチンコは駄目な客がいてもそれはそれで無視したらいいが、
麻雀はそれでもやらないといけない。店員がしっかりと
注意してくれたらいいが、常連なんかだったら無理だろうし。
マナーの問題も大きいな

80 :周幼平 ◆bBRt2w9/92 :03/06/04 11:33 ID:???
・・・もう・・・2ちゃんに書き込んでるのが
アフォらしくなってきた・・・2ちゃんやめます、さようなら。
 
 
 

81 :焼き鳥名無しさん:03/06/10 05:34 ID:MmOTezO7
モンスターハウスの当たり判別カウンター1周周期は、1.00215466666666秒です。
それを、0〜366のループと考えてください。(367目盛)
入賞玉が何処にはいるかで当たり、ハズレリーチ、スカを判定します。
7=当たり
16,24,32,40,48=一目違いのハズレリーチ(16,32、はツルツル)
56,64,72,80,88,96,104,112,120,128,136,144,152,160,168,176,
184,192,200,208,216=全くのハズレリーチ
同時に回転する「出目カウンター」があり、1、ド、2,3,4、狼、5、魔、
6、フ、8,7,9、ミ、の順に並んだループです。(ノーマル、確変、ノーマ
ル、、、、と並んでいます。周期0.00273066666666秒×14)
他に、リーチアクションカウンターもあり、名前の通りです。
当たりカウンターと出目カウンターを計算すると、当たりカウンターが1周毎に
ノーマル、確変、ノーマル、、、、となります。(計算して見てください)
で、2周を1周と考え、2.0043093333333秒にセットします。
メトロノームを、180×6ビートにセットすれば1周で2秒になります。
それで、1周に付き、0.0043093333333秒のずれを計算に入れずらして行けば
良いのです。
ピッ、ピ、ピ、ピ、ピ、ピ、のどこで入賞した玉が当たりなのかを見極める
 1 2 3 4 5 6
ために、保留玉を2個以内にする方が良いでしょう。
もし、ピッで確変で当たれば、次ぎからピッ、ピ、で当たれば確変です。
4つ目、5つ目のピ、で当たればノーマルになってしまいます。
どこでの入賞が当たりになるか分らないので、常に注意して
打たなければなりません。単発打ちがBestですが目立ちすぎるので
2発打ちをお奨めします。盤面に玉が4個程飛んでいますので、一寸見ても
分りません。隣で打っている客には判ってしまいますが。
一目違いのリーチが出れば、16〜48の間ですから、当りの7は近くに
有るので、そのポイントを攻めれば良いわけです。
ノーマルで当れば、その真裏が確変当りポイントなので、3つ目で打てば
良いわけです。(6ビートなので3つ目が真裏ですね)
マジカルランプも良いのですが、周期がかなりずれますので、常にズレを
探りながら打たなければなりません。(よって省略)

82 :焼き鳥名無しさん:03/06/10 06:02 ID:???
>>81
お前は死ね

83 :焼き鳥名無しさん:03/06/10 07:25 ID:???
メンバー3人入りありにして、1局清算にすれば時間と面子の問題は解決。
卓に100円かカードかなんか入れないと牌が上がってこないようにすれば
ゲーム代回収する手間もいらない。

あとなんかある?

84 :焼き鳥名無しさん:03/06/10 10:03 ID:???
柴原だぁ  きもい

85 :_:03/06/10 10:04 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

86 :焼き鳥名無しさん:03/06/10 13:41 ID:???
パチンコ禁止令をだして、パチンコ層を麻雀に導く。

87 :23:03/06/10 18:39 ID:???
1はドコにいったんだ。
名無しで書き込んでいるのか。
ある程度の意見はでた。これ以上の意見があるなら誰か実行、成功しているはずだ。
とりあえず一度まとめてくれ。

88 :山崎 渉:03/07/15 10:43 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

89 :山崎 渉:03/07/15 13:21 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

90 :山崎 渉:03/08/02 02:24 ID:???
(^^)

91 :ぽんちーろん普及委員会:03/08/04 10:37 ID:zVUBshRi
一局清算にする。
役を無くす。
フリテン、同順という難しい取り決めを無くす。
これでパチンコ馬鹿でもできる。
これで牌になれさせて麻雀を覚えさせる。

92 :焼き鳥名無しさん:03/08/04 12:08 ID:???
1局清算で0.5か0.3でビル1階ガラス貼りの合法麻雀店きぼんぬ。

93 :焼き鳥名無しさん:03/08/04 19:43 ID:ovRz3qkw
ルールをもっと単純にしろ。
点数計算が難しすぎる。
符計算なんて面倒なものがあるのがいけない。

94 :焼き鳥名無しさん:03/08/04 19:49 ID:???
役1つにつき2000点

これでいいか?

95 :焼き鳥名無しさん:03/08/04 19:50 ID:???
漏れも同意

96 :焼き鳥名無しさん:03/08/04 19:54 ID:iDLvkVSL
ローカルルールが多すぎ

麻雀のグローバルスタンダード化を目指すなら
ルールの簡素化と統一が必須!

97 :焼き鳥名無しさん:03/08/04 20:09 ID:???
>>96
色々ルールがあるから面白いとも言えるんじゃない?
クイタン有か無かでまた違うし。

98 :焼き鳥名無しさん:03/08/04 20:22 ID:ovRz3qkw
1ハン1000点
2ハン2000点
3ハン4000点
4ハン満貫
これでよし。

99 :焼き鳥名無しさん:03/08/04 21:37 ID:???
あと積み棒なくしてくれていいから

100 :焼き鳥名無しさん:03/08/04 22:01 ID:55oLTcY3

本日のおっぱいコレクション

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021016048457.jpg


101 :焼き鳥名無しさん:03/08/04 22:19 ID:???
ぷれすて2でネット雀ゲームを無料配布(って無理か・・)

102 :焼き鳥名無しさん:03/08/06 00:55 ID:nacfnWlV
麻雀は暗いからいいんだろ
国民的娯楽になればつまらなくなるだろう

103 :焼き鳥名無しさん:03/08/06 01:22 ID:YLlvdBFs
その理論がわけわからん、ダークさで気取ってんの?

104 :焼き鳥名無しさん:03/08/06 14:46 ID:???
同意。意味不明。

とりあえずプロ達がルール統一してくれないと・・・あと符計算は覚える気があればスグだろ

105 :焼き鳥名無しさん:03/08/06 15:34 ID:???
いや無意味に煩雑だと思う

106 :焼き鳥名無しさん:03/08/06 21:35 ID:???
>>102
何となくわかるような気がする。
そもそも、ギャンブル板にあるのがいいのか、悪いのか・・・

107 :家族団らん:03/08/07 02:36 ID:???
明るく和気あいあい♪ おばあちゃんから子供まで楽しめる 麻雀♪


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つまらん

108 :焼き鳥名無しさん:03/08/07 03:39 ID:???
いやこれからの高齢化社会、老人専門雀荘も必要になってくる

109 :へぼいよな:03/08/07 12:17 ID:???
最近の若い子、って麻雀できないね
俺が学生の時はみんなできたのに。

110 :山崎 渉:03/08/15 14:36 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

111 :焼き鳥名無しさん:03/08/15 21:15 ID:???
小学校で、算数教育の一環として麻雀を取り入れる。
点数計算は暗算の練習!


112 :焼き鳥名無しさん:03/08/16 21:10 ID:bWYQi64k
「目前の人との金銭のやりとり」
これがある以上「パチンコ並」ってのは無理でしょうね。
負けてる奴がいらついてる所を目前にするのは嫌なもんです。

113 :焼き鳥名無しさん:03/08/16 21:17 ID:???
金銭のやりとりをなくすか
直接対人のやりとりをなくすか

2つに1つしかないかもね

114 :焼き鳥名無しさん:03/08/17 12:55 ID:???
麻雀格闘倶楽部を店内に導入して(以下略

115 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 10:22 ID:0M87sWfW
客のマナー、この一言に尽きると思う。

発声しない、先ヅモはする。ふてくされる。こんなんじゃやってられないし、
真面目にやっているヤツが馬鹿を見る。

店員も知らぬ存ぜぬでは麻雀界も先が短い。

116 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 11:44 ID:qsJwBznr
麻雀板とはおもえぬ良スレだな

117 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 18:46 ID:???
人間並みの思考ルーチンを持った麻雀プログラムを作って(これが難しそうだが)かつ金のやりとりをできるようにしたらどうだろう。
お金はゲームを始める前にトンでも平気なだけのお金を入れて貰うことにする。
当然勝ったら勝ち分も含めて機械が返し、負ければ最初に入れたお金から負け分を引いて返す。
まあ要するにゲーセンにある麻雀の思考ルーチンをもうちっとマシにした上で金を賭けるというだけなんだが、
直接人とのやり取りも必要ないし、その気になれば対戦台も作れる。点計算も必要ないからとっつきやすいと思う。

118 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 09:20 ID:A3CEiUW/
マージャンファイトクラブを見るに競技人口はかなり多いんだけど、
この辺の人たちって時間や金銭の問題でゲームのほうをやってるんだと
思うなあ。あと、↑や対人戦ってのは時代に逆行してる気がする。(自分はそこがいいのだが)
だからその辺を改善する術があればいいんでないかと。
ところで、今ネットで大貧民やってるけど結構麻雀に通ずる部分があっておもろい。


119 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 11:26 ID:???
レートが安い1局清算ってのはどうかな?
全員100円ずつゲーム代入れないと動かない卓の仕様にして。

120 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 05:07 ID:NWle0xrX
先ずは麻雀板をパチンコ・パチスロ板並の賑わいにするのを目標とするべきだな。

121 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 06:21 ID:???
>麻雀は暗いからいいんだろ
パチンコだって最初は暗いイメージだった。
しかし今は?
麻雀ももし国民的レジャーになったなら、暗いからイイなんて思わなくなる。

>ルール統一
これはやらないと駄目だよなぁ。
マイナールールは身内でやる時にすればいい。

>点数計算
これが一番の難問の気がする。
やはり自動卓に自動的に計算する機能をつけてくれるのが一番いいと思う。
かなり前にこの機能がつくって話はどうなったんだ?

>マナー
これも大問題。特に常連と店側に大きな問題があると思う。
初心者に全然やさしくない。店のお得意さんを増やす気0か?

俺がこれなら・・・って思ってきたのは
最近ゲーセンで対戦麻雀でてきたでしょ。ゲーム機でやる対戦麻雀。
人どうしでやるからどうしても衝突が起きるわけで、
あれをどうにかパワーアップさせて雀荘バージョンを作るとか。

122 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 06:39 ID:???
点数計算を自動的にやってくれる卓を見た事がある!
場所は江古田のさかえなんだが、現在は潰れてしまった・・・
何処かのさかえに行けばあるかも・・・


123 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 07:23 ID:cXpTsHlJ
確かに、点数計算のできる雀卓は理想だと思うが、
コスト面で雀荘に大打撃なんじゃないのか?
実際、そういう卓は結構昔(2,3年前)からあるらしいが、
普及しているという話は聞いたことが無い。


124 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 07:37 ID:???
フリー雀荘だと点数計算できない人が少ないから需要が
ないわな・・・セット雀荘に置けば人気がでるかもしれない!

125 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 07:59 ID:G66L0mG4
>122
あるぞいw
しかも、牌がでてくるときすでに13枚でてくるし、点数も上がったらでるし…
かなーり漏れ的には不評だなも。

ドンジャラやってんじゃねーよ。馬鹿にスンなヨってかんじかな。

しかし、卓自体が高いという噂だが…

126 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 08:11 ID:???
連続投稿スマソが…

漏れは金がないから(言っててツライ)点5でもうつが、
それでは絶対に儲からんぞ。
場代込みで勝とうと思ったら1位を取らないとダメ。

レートがその倍なら2位でもよくなるが…今までの話をみてると
点数計算もできんようなヤシはパチンコの方がいいとかいうな、多分。



127 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 11:07 ID:6ai88ifU
パチンコと同じぐらい金が動くレートとなると、リャンピンぐらいになるそうだね。
点5で打つのは儲けるためというより楽しむため。儲けるつもりでやってるパチンコとは客層が
違いすぎると思うのだが。



128 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 11:16 ID:SekgZrpZ
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg


129 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 12:02 ID:ahzT3X7F
パチンコは何も考えないで出来る博打とおもわれてるだろうよ。
いま麻雀やってる奴って、博打と言うより、楽しみつまり趣味なんだから、
比べるのは難しいなー、むしろゲーセンやカラオケ漫画喫と比べるべきでは?

130 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 14:06 ID:???
もう一つ大事なこと。

今の雀荘はなんでか知らんが、小汚いビルの
2~4回にあるんだ?怖くて簡単に入れないっての。
とにかく大事なことは、コンビニ並に、誰でも簡単に
気軽に入るようにできる店にしろ。

131 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 14:14 ID:???
>>130
麻雀で賭けること自体が違法行為に近いから
そうも簡単に入れるようにして置けないのだろう

麻雀はノーレートでも楽しいと思うので
そういう店が増えてきてほしい

132 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 14:23 ID:???
>131
ノーレートに本走いれられたら漏れ(メンバー)は早く場を流す事を考えるだろう。
店はメンバー雇ってて、半荘いくらの商売だからね。
店としてはやはり1.0でまわすのが一番儲かるとおもうけど、
普及させるためにはもしかしたら0.2とかノーレートなのかな…。
客もいい加減にうつからうるさいだろうな…店の雰囲気最低だろうな…。
漏れはそんな店には多分行かないつー事で共存はまず無理ねw

133 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 14:32 ID:???
>>132
上4行はほぼ同意
>客もいい加減にうつからうるさいだろうな
この辺は、マナーの徹底化を図る
メンバーとかが手本となりマナーを教え込ませる
むしろこのノーレートはいままでの店の客層とは全く違う所をターゲットとしている

134 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/27 14:42 ID:???
確かにそれならいいかもね。
漏れ132ね。

ただ、思う事はそこでいくらやったところで、そいつらが漏れと打つように
なるとは思えないってことやね。
ネット麻雀が牌さわるようになっただけに近いって言うかさ。
だって、メンバーが場をながそうとするんだよw
まあ、このスレは麻雀の普及だから漏れと打たなくてもいいのか…
つー事は漏れがやってるのは麻雀じゃないってことかよ〜〜!


135 :131=133:03/08/27 15:08 ID:???
>>134
別に賭けたい奴はかければいいのだが
もし国民的娯楽にしたいなら今までのようだと全くダメである
革新的なアイデアが必要となる
>>129のいってるようにギャンブルから娯楽への変化が一番だと思う
それの一つのアイデアとしてノーレートといっただけ
あとメンバー入りのことだが最終目標はメンバーが
入る必要もないくらいの国民的娯楽にするので早回しなどする必要がない

136 :118:03/08/27 16:38 ID:iXM7oh6j
もはやパチンコと違って、ギャンブルとしての大衆性を獲得するのは難しいかと。
>>129 や >>135 も言っているが。
レートを上げたら大衆性とは相反するし。
麻雀は高い手をあがったり、裏ドラ乗っけたりすることで得るカタルシスを味わう遊戯
だと思う。だからこそノーレートなんてものが存在するのだし。

137 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 17:17 ID:???
>>130
それはね、コンビニみたいに大通りに面した入りやすい場所は家賃が高いからですよ。
よほどの客入りじゃないとまず赤字だーね。

138 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 18:47 ID:???
>>137
別に奥底にあってもいい。
でも今みたいに、一体営業してるのかどうかすらわからない
ような状況であったら、初心者は絶対気軽に入れない。
その状況をどうにかしてほしい

139 :地域5番店…:03/08/28 21:18 ID:???
>>138
風俗だから、家主が貸してくれないことも多い。
あと「ナニ金」で有名だけど、
医療施設のそばには開業できない。

別に悲観しているわけじゃないけど、
ライトユーザーって牌に触らなくてもゲームで十分なんじゃない?
流行ってるかどうか、って意味では、
現在の麻雀は大流行だと思うよ。
お店が減ってるだけで。

140 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 21:30 ID:dSmko9un
あれだ。麻雀がない国で日本式麻雀を広めよう。

141 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 21:42 ID:???
いいね、けど韓国に捏造されないように気をつけようぜ。

142 :焼き鳥名無しさん:03/11/12 21:54 ID:xoXS8pAd
稀に見る良スレだな。
みんなほんとに麻雀好きなんだなってわかって
ちょっと嬉しくなってくるよ。

143 :牌鬼屋:03/11/12 22:27 ID:???
無理だな。

極端にいうと、預け500円、勝てる時は10万円のゲームを考えなければ。
土井たかこに献金して、射幸心を煽るシステムを認可させるとかw。
ノーレート麻雀にして、役も同順もフリテンも無くし、初めてでも遊べるようにする。
ゲーム代1500円/hで、3時間に1回の抽選をして入場者数に合わせて5〜10万円
の当たり配当を出すようにするしかない。
もしくは、風営法で、玉を2円に戻させ、台にチューリップ以外入賞口の設置を禁止させ、
1入賞球に対して15個以上の払いだしを禁止するようにするとか。
そうなれば4000個の終了になっても8000円しかならない。
「これなら0.5の麻雀の方が面白くて勝てる罠」となるかも?



144 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 00:31 ID:???
つまり、パチンコを麻雀レベルまで下げようということだな!





そっちの方が可能性はあるな・・・

145 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 12:12 ID:tFwAJ7st
しかし麻雀って飽きることないな。
これほど飽きないゲームも珍しいとつくづく思う。

146 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 17:38 ID:???
囲碁も将棋も所詮勝負事なんだから金を賭ける気になれば
いくらでも大な金額で出来るが、NHK(教育!)の将棋講座に
代表されるように知的で神聖なゲームに仕上げられている。

麻雀も、全国の麻雀組織(どのくらいあるか知らんが)が結託して
イメージアップに努めること、これしかない。
例えば全国規模の大きな大会を数多く開く、それも
優勝金額を大きくしてプロの収入を向上させるとか。
結論
個人レベルで出来ることは、無い。


147 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 18:12 ID:???
パチンコの寺代(還元率)ってだいたいいくらぐらい??


148 :焼き鳥名無しさん:03/11/13 19:19 ID:vVrMWC+W
>>147
テラ銭って還元率の事じゃないだろ・・・
パチンコの還元率は10〜13%くらいが
一般的とどっかで聞いた様な気が。
パチ板の質問スレかなんかで聞け確かかと。

149 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 03:08 ID:BuhpYuy8
騙されたらイカン!
パチンコの償還率は75%(以前の台に明記されていた!)
寺銭25%ってことだ。
メーカーから出荷の状態で。
そこから釘の開け閉め。
その上、消費税5%を取られ、換金が2.5円。
月間で100万円を打ち込めば45万円ほどしか返って来ない。
それだけでなく、裏ロム、遠隔等があるんだから。



150 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 11:59 ID:aNeDZ94K
俺たちは所詮、店とゴト師のカモなんだろな

151 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 13:12 ID:???
いや、パチンコなんかやらんし・・・・

152 :打ち子経験者:03/11/14 17:44 ID:L50/OtSB
騙されたらイカン!
ゴト師は一般客に不利をもたらす敵のように言われているが殆ど関係ない。
パチンコ屋は一般客にしわ寄せが来るように言って、一般客が憎んで通報させるようにしようとしているだけ。
今のゴト師は、1店から2〜3万を抜くだけだから、ヒラ打ちでもそれ以上出ることがいくらでもある。
賢いゴト師は、次に打つ一般客の為にセット完了状態で止めて帰る。
次に打った客は、数回転させるだけで大当たり。
これで客に恨まれずに、反対に歓迎される。

153 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 17:45 ID:???
とりあえず、麻雀をするとき初心者は勇気がいる
パチンコみたいに誰も助けてくれない。昔はたくさん雀荘があったらしいが
今はすくなくなってきている。一回失敗してるからこれから麻雀が、はやるのは
むつかしいだろう。。まあ楽しめる奴だけ楽しめやコラーヽ(`Д´)ノ

154 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 18:40 ID:NWFHnbFz
麻雀はルールが統一されてないから知らない店に気軽に入れないパチン子は台が

155 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 18:42 ID:???
何のために国民的娯楽にしなくてはいけないの。
今のままで充分だと思うが・・・

学生のとき初めてフリーへ行った時のあの緊張感は
今でも思い出すとわくわくするね、それも多少麻雀の違法性が
あってのことだと思うよ。

毒皿併せ食えるやつは高レートのフリーへ
行ってシビレりゃいいし、そうでない奴は
セットで仲良くやりゃいいんじゃないかな。
今でも上の二つの選択肢があるから充分だよ。

156 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 09:48 ID:???
パチンコやってる奴は全員ノータリンだから
知的ギャンブルには入ってこられない。
したがってパチンコ並みの国民的ギャンブルには
麻雀はなり得ない。

157 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 10:45 ID:???
>>156
>パチンコやってる奴は全員ノータリン
んなこたーない。パチンコ打ってる人間でも
合理的に期待値を計算した上でコンスタントに
日々の糧を得ている人もいる(無論ヒラ打ちで)。
かつノータリンの多さはパチンコも麻雀も似たようなもん。
"波"を信じて打つ愚かなパチンコ負け組がいるように、
麻雀においても"流れ"なるものを本気で信じ
自らの無知と愚かさを惜しげもなくさらけ出してる者が多数存在する。
ただたとえ"ノータリン"の数において等しいとしても、
やはり手軽さ・イメージの点で麻雀はパチンコに遥かに劣ると
言わざるを得まい。
業界全体で本気になってかからないと(本気になって
かかったとしてもだが)、なかなか"国民的娯楽"という地位にまで
麻雀というゲームを押し上げるのは難しいかと。

158 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 11:47 ID:???
ギャンブルやっている奴は全員ノータリン。
パチンコが国民的娯楽というならば
日本国民ノータリンということか・・・当たってる

159 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 13:15 ID:???
「パチンコやってる奴は全員ノータリン」
なのはみんな知っていることで
→(夜明け前からパチンコ屋の前で開店を待ってる
なんてノータリンとしか言いようがない)
ただ、やってる奴もそれを自覚してるのでまだ救えるが、
麻雀やってる奴は自分がノータリンだと気づかないので
救えない。


160 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 14:16 ID:???
パチは対人ゲームじゃないからルールを知らなくても面倒なことになりにくい。さらにマナーなどは麻雀より緩い。
麻雀は見ず知らずの人とお金のトラブルになったりしたら嫌だ。


161 : :03/11/15 18:21 ID:???
チョソを撲滅してパチンコをこの世から抹消しよう!

162 :牌鬼屋:03/11/15 21:30 ID:???
>合理的に期待値を計算した上で
>"波"を信じて打つ愚かなパチンコ負け組がいるように、
んなこたーない。
パチンコ屋が集客の為に遠隔で勝たせているのも知らないで居るだけかもしれない。
完全確率って言っても、果たしてどうなのかも解らん。
ロムの解析ではそうであっても、基盤に組み込まれてる裏プログラムがあるかもしれない。
トランスと組み合わせて電圧を変えて偏りを作り出す台もあった罠。
保通協でも電圧変化による偏りまでは調べないからな。


163 :焼き鳥名無しさん:03/11/15 21:53 ID:???
>>162
長期でデータとれば
ほぼ確率通りに収束してるのがわかるよ。
またヒラで食ってるパチプロはほとんど
そういうことをきちんとやってる。

164 :打ち子経験者:03/11/15 23:39 ID:759rcOGQ
俺の知り合いの電波君が言ってた。
10店回れば1店は遠隔か裏ロムが入ってると。
1/300の台で600回転させても当たらないと。
順送りするんだから最悪でも300回目には当たるはず。
ヒラで食ってるパチプロが居ると笑ってた。
データとったり釘みてたと。
当人はボーダーで勝ってると思っているんだろうな。

165 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 10:37 ID:???
お、麻雀の達人の登場だw

166 :焼き鳥名無しさん:03/11/22 10:38 ID:???
age

167 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 23:37 ID:YOkKh/v0





麻雀

168 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 02:14 ID:???
ho

169 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 19:04 ID:???
とりあえず、1/300の台が300回転しても当たらないと
おかしいってのは随分な電波だなと。

170 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 19:38 ID:7OroUWLx
さんせい

171 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 23:40 ID:???
age

172 :打ち子経験者:04/03/28 05:50 ID:zC+SEETy
>>169
知らないで語ると恥をかくぞ。
ギンパラの電波機は体感器を組み込んでいなかった。
1コマづつ送りながら電波を発射する。
当たり判定カウンターの0〜300を順に引くんだから必ずどこかに当たりはある。
送りボタンを間違えて2度押ししてしまって当たりコマを飛ばしてしまったとしても
カウンターを2回転させれば必ず当たりを引けるってことだ。
玉を300発入賞させて300回転させるのとは全く違うってことだ。


173 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 08:54 ID:???
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ!!!

174 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 09:07 ID:???
おまえ、あちこちで荒らしすぎだぞ。

175 :焼き鳥名無しさん:04/04/15 14:04 ID:/frJtu8k
むりむり

176 :焼き鳥名無しさん:04/04/15 14:32 ID:C2nClIto
>>5
パチンコはだめだろ、
朝っぱらからDQNどもが週刊誌、攻略本よみながら地べた
すわって
コーヒー、タバコすってるぞ、


家族麻雀が普及すればいいとおもう

177 :メンタンピンドラドラ:04/04/29 01:02 ID:LpWT+Tam
メンタンピンドラドラ

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