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R1200以下なんですけど…

1 :工房ジャン士(停学中):03/05/10 17:09 ID:C2XOYLuS
15連敗しますた。

誰か俺を強く汁

2 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 17:19 ID:???
無理

3 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 17:21 ID:wIENDq0H
オカルトシステムを使いなさい。
漏れはそれで1500から1050になったよ。

4 :工房ジャン士(停学中):03/05/10 17:21 ID:C2XOYLuS
>>2
冷たいな

5 :工房ジャン士(停学中):03/05/10 17:22 ID:C2XOYLuS
>>3
なにそれ?

6 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 17:26 ID:wIENDq0H
片山まさゆき作:牌賊!オカルティ っていう漫画でやってる、ツキを持ってくるやり方やら食い流しやらを明文化したやつ。
単行本の一巻に「中級者を抜け出したい方へ!」って書かれてたから、丁度いいんじゃない?

7 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 17:27 ID:2Wb4BtkE




8 :工房ジャン士(停学中):03/05/10 17:28 ID:C2XOYLuS
>>6
ノー爆なら全部読んだよ、楽しかった

9 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 17:29 ID:???
途中抜けを繰り返してR0を目指せ(・∀・)!!

10 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 17:35 ID:???
誰か教えてくれる人を見つけろ本とかHP読もう

11 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 17:46 ID:wIENDq0H
>>8
じゃあ爆牌を打て

12 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 17:50 ID:???
牌賊!オカルティ ?
片山まさゆきがオカルト信者なのは分かるが、漫画に出てくるオカルトには根拠も何も無い。
実戦で役に立つとは思えない。


13 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 17:56 ID:???
根拠がないからオカルトなんだろ

14 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 18:08 ID:wIENDq0H
にっちもさっちも行かなくなったときに何か根拠のないものをアテにしてみるのも一つの打開策ではある。

15 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 18:58 ID:???
お役に立てれば。
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16 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 19:49 ID:???
麻雀講座とか探してみろよ、結構わかりやすいのあるから
熟読すれば基本的なことは習得できるよ

17 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 19:56 ID:wIENDq0H
漫画に出てくる打ち方を片っ端から真似してみろ。

18 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 20:18 ID:???
>>1
人に頼るな。
経験あるのみだ。打ちまくれ。

19 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 21:44 ID:pyzWMPGw
流れを感じ取れ!
彼女とセックスしながら打て!
セイエキの流れを感じ取れ!!
親が来てても突っ張りまくれ!!
ずっこんばっこん

20 :工房ジャン士(停学中):03/05/10 23:25 ID:U0rvMBQG
>>11
爆牌は手が読めないとさ…

21 :焼き鳥名無しさん:03/05/10 23:33 ID:+0yk1JbC
処女オープン!!

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22 :工房ジャン士(停学中):03/05/11 00:06 ID:+mEQmtGB
>>21
かくばしょが違うよ

23 :焼き鳥名無しさん:03/05/11 00:09 ID:???
>>1
君はそのままでいい。
麻雀なんだから勝つ人間もいるし負ける人間もいる。
君は負ける側として麻雀を構成する一部になってくれ。

24 :工房ジャン士(停学中):03/05/11 00:11 ID:+mEQmtGB
>>23
なんと不思議と雀荘では互角なんだ

25 :焼き鳥名無しさん:03/05/11 00:13 ID:oO0HjEJQ
というか釣りだろ。弱すぎだぞ。1200は。

26 :R1079:03/05/11 00:23 ID:h4t9Cd1J
>>25
はぁ?弱いって決め付けるのは違うんじゃないかな。
俺だってそこそこ勝ってるし。

27 :工房ジャン士(停学中):03/05/11 00:46 ID:+mEQmtGB
>>25
実際計算するとそうでもないんだもん。

トンプだといしゃてんで絶対とまるからいつも三着、腕とか以前。

28 :焼き鳥名無しさん:03/05/11 01:14 ID:oO0HjEJQ
おれ超だから。
1500以下になったことないから、全くわからん。すまんかったな。

29 :焼き鳥名無しさん:03/05/11 01:15 ID:oO0HjEJQ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1040367360/l50

このタイトルどおりだ。精進したまへ。

30 :焼き鳥名無しさん:03/05/11 01:52 ID:???
はじめは誰でも1500
1500以下とは1500も含む
よって>>28は1500以下になったことはある


31 :焼き鳥名無しさん:03/05/11 02:04 ID:???
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32 :かんかん90xx:03/05/11 05:43 ID:???
>>9
案外、Rを0にするのは難しいぞ。
話で知ってる最低Rは2らしいが、俺自身見たことがある
訳じゃないしな。

それにしても停学中の工房が悩む内容ではないな。
もっとマシなことに頭使えよ。


33 :焼き鳥名無しさん:03/05/11 20:46 ID:duHZoml+
>>20
爆牌は無理でも爆点パネなら・・・

34 :焼き鳥名無しさん:03/05/11 21:06 ID:???
15連敗・・( ゚д゚)ポカーン

35 :焼き鳥名無しさん:03/05/11 22:24 ID:duHZoml+
15連敗くらい気にするな。漏れなんて30連敗したことがあるぞ。
差込みの練習でw

36 :焼き鳥名無しさん:03/05/11 22:35 ID:???
1200は弱いな
腕がちゃんとしてりゃ1200までは落ちないだろう

37 :かんかん90xx:03/05/12 17:01 ID:???
>>36
それには素直に同意だ。
さすがにどんなに連敗してても俺ですら最低時に1300をきったことない。
まさか、>>1はPCの動作が不安定で、落ちまくってるからR下がってる
んじゃないだろうな・・・。

38 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 17:06 ID:???
八崎を見習え

39 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 17:31 ID:???
>>30
友達のID引き継いで打ってる漏れは1500以下になった事ありませ〜ん

40 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 18:29 ID:nOYOBr0n
>>38
対局中に「お前論外だな」とか文句たれたり負けた後に「俺が勝ってた」と負け惜しみを言ったりしろということですか?

41 :かんかん90xx:03/05/12 18:34 ID:???
>>39
なんか、小学生が
「命賭けられる?」
「おーいいとも、命書けるよ、ほら、い・の・ち」
って言い合ってるのと同等くらいヒネリのたりないレスでちゅね。

42 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 18:39 ID:???
なんなら東風で俺が観戦指導してやるよ



捨てIDで

43 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 18:49 ID:nOYOBr0n
ICQ使って通しでもやる?

44 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 20:15 ID:???
>>41
「ネタにマジレス」の典型だね
ホント頭悪い

45 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 20:19 ID:???
>>44
そいつにいちいち構うなよ
放置放置

46 :かんかん90xx:03/05/12 20:37 ID:???
おほほほほほほほほほほほh、どんどん放置してくだっさーI。
俺様ちゃんてば、放置されるためだけに書き込んでるんだSI!!!!
それより俺さまちゃんとしては、ICQよりもMSNのホウが
お勧めYO!
YO!

47 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 21:59 ID:???
俺はワザとレート800位にして遊んでるよ
1600以上の奴を狙い撃ちにしてラスにすると気持ちいいよ
低レートのヘボに負けると腹立つでしょ

48 :かんかん90xx:03/05/13 00:23 ID:???
>>47
どうしてそう人が嫌がることだけは一生懸命になれるのかね。
中々の本末転倒っぷり、結構なことで。

49 :焼き鳥名無しさん:03/05/13 00:26 ID:???
>>48
君も人に嫌がられることしてるけどねー

50 :かんかん90xx:03/05/13 17:59 ID:???
おほほほほほh。
お褒めに預かり恐縮です。


51 :焼き鳥名無しさん:03/05/13 20:27 ID:???
本末転倒って言葉はちょっと違うんじゃないか

52 :焼き鳥名無しさん:03/05/14 01:06 ID:???
都合悪いレスされたらそうやってごまかすのか

53 :かんかん90xx:03/05/14 01:41 ID:???
いや、「東風は自分のRを高めようと努力するゲームである」と
定義しすれば、「Rをわざと800くらいにして高Rの奴を狙い撃ち」
にするためには、勝った後にはまた自分のRを故意に800程度に
下げなきゃいけないわけで。
だから本末転倒。っつったわけで。
他に適当な言葉があるのなら是非教授プリーズ!

プリーズ!
是非是非!
おおおおお。どーららー。

54 :焼き鳥名無しさん:03/05/14 19:19 ID:sCl7Fslu
>>53
不毛 

55 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 22:31 ID:???
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
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56 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 11:55 ID:etbvUgt1
で、>>1の停学はもう解けたのか?

57 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 12:27 ID:???
っていうか、俺なんかJCOM回線だから
打つと毎回1度は落とされてあっという間に
1100台だぞw
勝てそうな時でも最後の局で必ず落とされる

58 :この板最近見にきたけど:03/05/18 12:29 ID:???
かんかん90って人 頭逝っちゃってる人なの?

59 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 13:12 ID:???
あほばっかだな
R2000くらい軽くいけない奴は脳が欠陥

60 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 15:48 ID:etbvUgt1
>>59
つまりお前は脳が欠陥

61 :焼き鳥名無しさん:03/05/20 00:11 ID:???
>>1が何試合打ってるかは知らんが
もし100試合程度だったら騒がず打ち続けろ
俺は今は超だが始め100試合で1300位になった
打ち続けりゃそのうち伸びる

たぶん・・・




62 :焼き鳥名無しさん:03/05/21 00:39 ID:???
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63 :山崎渉:03/05/22 04:02 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

64 :山崎渉:03/05/28 12:13 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

65 :山崎 渉:03/07/15 14:01 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

66 :焼き鳥名無しさん:03/07/16 18:48 ID:YLQ1XLJY
既出かもしれないが

盗んだバイクで走り出してみる

67 :なまえをいれてください:03/07/17 19:16 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

68 :山崎 渉:03/08/02 02:03 ID:???
(^^)

69 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 11:01 ID:???
 ∧_∧∩
  (丶´_ゝ`)  れっどではっするー
   { ⊃ノ
    し'J

70 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 11:01 ID:???
    ∧_∧∩
  (丶´_ゝ`)  れっどではっするー
   { ⊃ノ
    し'J

71 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 11:02 ID:???
   ∧_∧∩
  (丶´_ゝ`)  れっどではっするー
   { ⊃ノ
    し'J

72 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 11:02 ID:???
  ∧_∧∩
  (丶´_ゝ`)  れっどではっするー
   { ⊃ノ
    し'J

73 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 20:25 ID:???
>>1
以下なんですけど・・・、なんですか?

74 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 08:34 ID:???
このスレメモ用に使わせてもらおう

http://43.234.158.235/up/file02913.mpeg
http://43.234.158.235/up/file02931.mpeg
http://43.234.158.235/up/file02932.mpeg
http://43.234.158.235/up/file02933.mpeg

75 :焼き鳥名無しさん:03/09/09 15:08 ID:???
(丶´ 3`)

76 :焼き鳥名無しさん:03/09/11 07:10 ID:???
どん尻スレ〜DAT落ちからフカーツ!うひゃひゃひゃー

77 :焼き鳥名無しさん:03/09/11 07:25 ID:cYXfznCn
確かに連敗する時は連敗するよな。
リーチ5連発からぶって、おかっけのカンチャンに一発で振り込んだり。
東風荘はリアルよりその頻度が高い

78 :焼き鳥名無しさん:03/09/11 07:38 ID:???
ププ
カンチャンに負けるのが珍しいとおもてるの?
カンチャンとリャンメンは2倍の確率差
3回に2回は勝てるが3回に1回は負ける

79 :焼き鳥名無しさん:03/09/11 07:55 ID:???
>>78
珍しいとは書いてないようだが。
東風では、頻度が高い=相対的に確率が高い という意味だろよ。

おまえは、書いてもいない(行間にもな)文字が見えるという素晴らしい
能力を持っているようだ。
妄想ともいうかもな。

稀有な能力で世間を騒がす前にP科を受診してもらえ 藁

80 :焼き鳥名無しさん:03/09/11 22:21 ID:???
>>79
禿同
>>78は文盲か三国人か?

81 :焼き鳥名無しさん:03/09/12 00:08 ID:???
ププ
何やら必死さな
統計でもとって調べたらどうだい?

82 :焼き鳥名無しさん:03/09/12 00:51 ID:???
>>81=>>78=チョンさらしあげ

83 :焼き鳥名無しさん:03/09/12 01:12 ID:1FVhpLAS
カンチャンに負けることは珍しくないかもしれないが、
カンチャンで追っかけて来る奴は珍しい。
よってこのパターンは珍しい。

84 :焼き鳥名無しさん:03/09/12 01:41 ID:1FVhpLAS
>>1
まず、これだけ負けるというのは防御力が低いからだと
思われます。この局面ではぜったい振らないとか、牌をしぼって
ぜったい鳴かせないとか心がけることで少しは違ってくると
思います。点棒もったら場を流す事を心がけ、無理をせず
危ないと感じたらまわってみる事も必要かと。全局あがる事
は無理だし、1位を狙うのは当然ですが2位でもほとんどが
プラスです。3、4位にならないようなうまい打ちまわしを
心がけましょう。
でも、これだと東風荘で遊んで打つ楽しさが無くなるかなー
雀荘ではしない事をする楽しさ(ヤンチャしてみたり)が
ありますからね。


85 :焼き鳥名無しさん:03/09/12 01:42 ID:???
>>84
ヤンチャとは?

86 :焼き鳥名無しさん:03/09/12 02:07 ID:ceOqOyyo
>>1
多重しる


87 :焼き鳥名無しさん:03/09/12 02:10 ID:1FVhpLAS
>>85
ぼーてんそくりーぜんつっぱー

88 :焼き鳥名無しさん:03/09/12 02:12 ID:???
>>87
ホッ
チョンボとかダイミンカンとか途中抜けとかかと思ったよ

89 :焼き鳥名無しさん:03/09/12 04:49 ID:???
個人的にはだいみんかんも、クソばった待ちもアリ

90 :焼き鳥名無しさん:03/09/12 09:24 ID:id4NkjHA
他チャからリチかかったらおりる。おりまくる。
自分が先にリチ&鳴いてあがれるときだけあがる。
これだけでも1500は超えると思うよ。
おりる勇気、大切♪
麻雀は4人でうってるんだからね。4回に一回しかあがれんと思うことだな。

91 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 07:56 ID:???
サンマだったら更にオリル事は重要になってくるよな。

92 :赤虎檜討伐隊:03/09/17 08:39 ID:urXrP/sy
「赤虎檜」とは軍団員以外の人がBBSに書き込みしただけで
その書き込みを「荒し」と断定し、掲示板の入室制限をする
極めて排他的な東風軍団である!!

「赤虎檜」を追及しよう!!!

http://www.yunicha.net/akatora/
赤虎檜に天誅を!

93 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 07:52 ID:???
ただベタおりするだけじゃRは上がらない。
リ−チした人の和了点と自分の和了点をくらべたり
(相手の手をよんだりはするでしょ?)
場の流れやツキの流れを見ながら、手を変えるなり、突き進むなりする。
リーチのみに満貫手を諦めるなんてバカらしいでしょ!?
反対にリーチして相手を押さえ付ける事もする。
リ−チ1つにも意味を考えないと
警戒されて大きい手を逃す事もある
大きい手程闇が多い。

94 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 09:26 ID:???
つか、下ランは闇なんか警戒する必要なし

95 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 09:54 ID:???
>>94
自分第三でR1300なんだが
ソウズで染めて一気通貫やるんだが
その持ってる13枚中12枚ソウズで
あとの一枚ピンズの1持ってて
それを闇で単騎してて
R1600のやつが振った
気持ちえかったが

今考えるとチンイツでもよかったやん


96 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 13:24 ID:???
ピンズ待ちなら
闇にする必要なし アホ


97 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 19:32 ID:???
>>96
アホいうな!!



98 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 20:51 ID:???
>>95
仮テンの見本やん。
ヒネくれた待ちでこまいアガリ拾ってたってしゃーないやろ。チンイツか、
せめて字牌タンキをブリッとツモったらんと。
1600のヤシもダメージないどころか「何で当たるん?そーかR1300やから
かぁ」と納得やで

99 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:39 ID:???
関西弁で文句貫かすスレはここでええんか?

100 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 23:35 ID:???
100や。
>>99
んなモン知ったこっちゃあるかい。ageんでええ

101 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 23:09 ID:3gPw+4oL
まずは役牌ポンに頼らない事。
これが出来れば1500を切ることはないはず。

102 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 02:57 ID:ch7x9m0n
R50未満にしる!!

そしたらRの上下なんて気にならんでしょ…

103 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 12:45 ID:???
リーチかかったらベタオリ

これだけでもR1500は維持できるだろ?

104 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 05:58 ID:???
俺の知ってる初心者の子で、やっと手順通り打てるようになってきたところに
オリを教えたら、それまで以上にメコメコに負けるようになったよ。
ヘタにオリなんて覚えだすと、オリるから上がり回数は当然減るし、
オリ方がヘタだから上がりに向かってないのに振っちゃうしで、
まっすぐ打ってた頃より負けるようになるんだよなあ。

観戦してると、メンツ崩してオリたのかと思った後で
もう一回勝負して振ったりしてて、もう見てられんよ。
初心者はヘタに降りるより全つっぱの方が強いと思う。
もちろんある程度の段階でオリやまわしも覚えなきゃならんのだけども。

105 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 06:22 ID:???
それはお前がオリをしっかり教えないからだ
オリなんて難しい技術はいらねえし

106 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 06:30 ID:JYy8Hm4p
ラブレター郵便局です。
http://www.lo-po.com/?4283
真剣に恋人を探している方へ。


107 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 06:34 ID:???
 テニスの名門校・青春学園中等部に入学してきた越前リョーマは、アメリカJr.大会4連続優勝の経歴を持つ、テニスの天才少年。
 早速テニス部に入部したリョーマは、1年生で初めてレギュラー入りをはたし、地区予選に出場することに。数々のアクシデントを乗り越え、青学はついに関東大会への切符を手に入れた。
 そして迎えた関東大会。青学は1回戦で昨年の準優勝校・氷帝学園と対戦。手塚のまさかの敗退、川村の無効試合などで、5試合すべて終了しても決着がつかず第6試合まで及ぶが、リョーマの勝利により青学は見事2回戦進出を決めた。
 だがその試合中肩を痛めた手塚は、治療のために九州へ行くことに…。
 手塚が旅立った後、より団結力が強まった青学は、強豪・緑山中を下し、ベスト4に進出。念願の全国大会行きを決めた!
http://kumanote.jp/i/member/member_top.php?USER_ID=battleroya

108 :(T_T) ◆JyfpXspo9. :03/11/09 15:08 ID:???
最初東風始めたときは即リー全ツでガンガンいってた。けっこう勝ちまくるもんで最高Rは1660
その後1500後半あたりをいったりきたりしてるうちに戦術サイトを見てオリる事を覚える。で、さっそく実践
その結果・・・  半月でR1100前半まで落ちました。。。。。。。

自由にのびのび攻撃してたほうが勝率良かったんです。

現在そのID、長い時間苦労して1400後半まで戻しましたが自分の雀風はむやみに変えるもんじゃないっていい勉強になりました。



109 :ずき ◆zuki/rQ.O. :03/11/20 08:27 ID:???
108の人っててっきり超だと思ってました。
 
R1200と言えば俺ですよ つーか宣伝
http://gohattodan.hp.infoseek.co.jp/

110 :焼き鳥名無しさん:03/11/26 01:19 ID:oEzqlc7d
110

111 :焼き鳥名無しさん:03/11/26 01:22 ID:???
まーがんばれや

112 :焼き鳥名無しさん:03/12/02 04:11 ID:???
基本を学ぼう 

以上。

113 :健太:03/12/02 04:21 ID:wJzrHGjk
麻雀は人生の縮図だよ!


114 :焼き鳥名無しさん:03/12/02 17:14 ID:???
巡目に余裕があるときは役なしペンチャン・カンチャン(引っ掛け)リーチは
しないほうがいい。寧ろペンチャンなら落として、別の浮き牌を順子の
種としてとっておいてそこでリャンメンを作ってリーチする。

OKですね?何?そんなことしてないって?じゃあ

親の直前のリーチをかいくぐって?平和ドラ3を聴牌した。
あなたは親の現物(しかも端牌)で聴牌しています。
ここでリーチしますか?
しませんよね。

------そんなことするわけねえよ、使えねえ奴だな。だって?
・・・そうですか。じゃあこれは?

「タンピン確定時」334と持って3を待つようなことはなるべくしないほうがいいですよね。
する人もいるかもしれませんが・・・34としてリャンメンを確定し、残りはあん牌
をとっておきますよね。相手からリーチが来て3で振り込んだら?3が来てタンヤオのみ
聴牌してあがりきっても一ファンならリーチがなくても3を取っておく意味はあまりない。

----だ・か・らそんなことしてねえって。
あ、そう。
でも自分で何がダメか考えているだけじゃ発展性がないから
R2000級の人の牌譜(とつげき東北氏HPなど)をみて
研究してみてはいかがかな?


115 :焼き鳥名無しさん:03/12/02 19:11 ID:???
中途半端に降りるくらいなら振る練習をしたほうがいい。

以上。

116 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 00:19 ID:m6veCS1S
初心者にはベタオリはけっこう難しいからな
ベタオリ覚えるだけでも上ランには行けるだろう

117 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 02:34 ID:???
効率とかオリとか学んだら、大負けもないけど勝ちもない
って状態になった。ここ何十戦かひたすらダラダラ。
助けてえらい人

118 :焼き鳥名無しさん:03/12/03 23:26 ID:???
>>117
>効率とかオリとか学んだら、大負けもないけど勝ちもない
「大負けしない、「そして」勝ちはある」状態にするために
貴方にできることはなんですか?

そんな貴方に足りないのは、他家リーチの今、聴牌するために無スジっ牌を
後1牌勝負する勇気かもしれません・・・(比喩)自分で納得すればどんな失敗も
怖くありません・・・。

って貴方にいえるくらい俺も強ければいいんですが・・・。


119 :焼き鳥名無しさん:03/12/04 01:21 ID:krS+If/I
ベタオリや牌効率は「負けない」技術だと思う。
ただ、東風の全体レベルを考えると、それをするだけで
R1600には乗るわけで。

120 :焼き鳥名無しさん:03/12/04 09:08 ID:???
● リーチに対して基本的に降りれ
● ヤミテン とにかく増やせ
● 人が高い手上がれないように徹底妨害せよ 
  (染め手に1牌たりとも喰わすな、ドラ役牌出すな)
● ドラ牌が場に出ていない時はクソリーチしてはならぬ
  (クソリーチ=ピンフのみ等安手)


これだけで R1800は保証する。行かなかったら
貴方に基本的才能ない

121 :焼き鳥名無しさん:03/12/04 23:39 ID:???
>>120


122 :焼き鳥名無しさん:03/12/07 11:16 ID:???
全ツッパ

これだけでR1400は保

123 :焼き鳥名無しさん:03/12/15 00:56 ID:???
>>122
牌効率悪くてもR1400保てますか?

124 :焼き鳥名無しさん:03/12/15 06:17 ID:???
>>123
調子が悪いときにR1450くらいまでいったことがあるんだけれど、
さすがに牌効率がほとんど分かっていない状態だと難しいのではないでしょうか。

125 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 16:16 ID:I6HmytAR
東風戦、東3局10順目
上家29000
対面30000
下家23000
自分(西家)25000

一二三456567東東南南(8)

こういうときはリーチをかけるのがセオリーですか?
また南が發の場合はダマのほうがいいですか?

126 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 17:22 ID:???
リーチ以外に何をするんだ?余裕で拾えるだろ低レベル相手なら

127 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 18:54 ID:???
役を覚える
これだけで1500はキープできるとおもうが


128 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 18:57 ID:???
超上ランを観戦している時に、たまにミンカンする人が居ますが、(伏せているので手の内はかわからない)
あれは、どういう理由でそうやっているのですか?

129 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 22:26 ID:EGS3eoY9
>>128 ノーチャンスをアピールする
テンパイが最終形
    負けているのでドラを増やす

130 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 23:28 ID:???
俺は超ラン常連だが、場合によってはミンカンする時もある。
まぁラス目でどうしようもない時が殆どだがな。
ミンカンはルールとしてあるんだから、
ミンカン=ヘボと安直に考えるのはアホ

131 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 23:29 ID:???
>>129
>テンパイが最終形
これは言わずもがな

132 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 10:06 ID:???
>>125
りーちでしょ。
ところで東・南は場に見えてるの?


133 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 17:41 ID:rcrc3yil
超ランの実力って、下ランで100回打ったら90回はトップをとれるくらいの実力なんですか?

134 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 17:44 ID:???
100回中20回は途中抜けされるから・・・

135 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 17:46 ID:nqEB26GK
>>133
違う。

136 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 17:52 ID:rcrc3yil
では、一度もラス(4位)にはならない。とか

137 :焼き鳥名無しさん :03/12/26 17:59 ID:???
R2000以上の一万試合以上だけど、
100回打ったらラスは20回以下、トップは30回以上ならまあ納得
下ランで打ったのは遥か昔なのでわからないけど、多分その程度。


138 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 18:02 ID:rcrc3yil
>>137
ありがとう

139 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 18:21 ID:nqEB26GK
>>137
書こうとしたこととまったく同じ事が書いてあって驚いた。

140 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 00:19 ID:???
今現在上ランや超ランに居る人で、
デフォの1500からトントン拍子で格上の卓へ行く人が普通だろうけど、
一度R1200前後で停滞してたことがあるという雀士って居るのでしょうか?
R1200ぐらいから、実力を付けて上へ這い上がるというのは、
無謀に等しいのでしょうか?

141 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 00:28 ID:???
>>140
おれは今レート2000越えてるけど、最初1200台まで落ちたよ。
実力つけるとか、あんまり関係無いよ。
「運」麻雀はこれが90%だ!

142 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 00:53 ID:???
実力は重要だよ。運90%なんて思っている人のRはそのうち落ちる。
実力がなければ運も引き寄せれない。


143 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 22:31 ID:???
>>142
そんなことないよw
凸のスコアは1000試合以上で、1900越えてるから今後も2000前後だとおもう。
ただ、レート1500スタートだし、最初のレートの変動幅は大きいから、
1200台に落ちる可能性は安定レート2000越えの実力があっても十分あるってことだよw

144 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 22:33 ID:???
>>143 意味不明 >>142 しっかり読め

145 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 22:36 ID:???
>>140 俺も2つ超HNあるが 一つは最初1390
   もう一つは最初の頃何度も1450にいったな

   100G消化時点で1780くらいだったかな
   両方とも

146 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 19:54 ID:???
R2050以上の実力だと
下ランでぎりぎり平均順位2位を切れる。

147 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 20:08 ID:???
下ラン100試合だと、どんなに調子が悪くても
超ラン打ちならR1700はキープしないとな

148 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 15:04 ID:???
>>146
適当なこと書くな
超負け組みの俺(R1900くらい)でも100試合終えた時点で
平均順位2.05だったぞ

149 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 15:19 ID:???
スレタイであるようなRで、いろんなHP見て打ち方を変えてみたところ
11-9-6-2 でできすぎくんだと何故か保障安定Rが2011だとほざいております。
でも、あまり気にしないほうがいいですよねえ?

150 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 21:30 ID:Xnc59djK
麻雀を始めて半年位、どうしても勝てません。
東風荘で記録している範囲ですが試合数169回のうち
1位:47回
2位:30回
3位:53回
4位:39回
こんな感じでR1280位です。
どうしたら強くなれますか?

151 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 21:55 ID:???
>>150
役は全部覚えましたか?
その次は、牌効率を徹底的にやってみてはどうでしょうか。

152 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:01 ID:???
>>150
平均順位2.497
そのままいってもR1450くらいにはなるでしょう
もっと詳しく教えて欲しいなら詳しいデータが欲しいですね

153 :150 ◆Ncnag6oCwI :03/12/29 22:14 ID:???
トリップつけます。

>>151
ローカル役は覚えていませんが普通に使う役は全て覚えているはずです。
牌効率については・・・現在勉強中です。
取り合えずとつげき東北の初心者講座に何度か目を通して
講座に書かれてる事の70%くらいは飲み込めたと思います。


>>152
牌譜やデキスギ君のデータ等でよろしければすぐにでも見せれます。
すこし待ってて下さい。

154 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:18 ID:???
俺は1394試合で

1位:364回
2位:388回
3位346:回
4位:296回

最終R1540の万年下ラン雀士さ

155 :150 ◆Ncnag6oCwI :03/12/29 22:29 ID:???
できすぎ君のデータです。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1072704098.jpg

牌譜です。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1072704280.txt

麻雀を始めて半年位と書きましたが
自分なりに考えて打つ様になったのはここ1ヶ月です。
ベタオリを覚え、降りようと思った時の放銃率はここ1ヶ月下がりましたが
ベタオリのタイミングを読み間違っているのか和了れる割合が減った様に思います。
そしてここ1ヶ月は1位と4位は取らないけど3位が多い、という状態です。

156 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:30 ID:???
>>154
Rの50や100は、打ち方を変えるとすぐに変ってきます。
私、今R1800弱(2000試合超)ですが、ついこの間まで1700くらいしかありませんでしたし、
全ツッパで打っていたら、1650くらいから1450くらいまで急落したこともあります。

問題意識をもってサイトや本で勉強することと、実戦で自制することが大事だと思います。

157 :150 ◆Ncnag6oCwI :03/12/29 22:42 ID:???
今アップロードした所は夜の間アクセス制限掛かってるらしいです。しまった…。
他の所にアップロードし直しました。

できすぎ君のデータ
http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj61_1.jpg

牌譜
ttp://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj60_1.txt

>>154
R1500以上あるだけで凄いです。
何か心掛けている事などありましたら是非教えて下さい。

>>156
つまり今の僕のRが1280辺りなのは打ち方が悪い、という訳ですね?
参考になります。

課題は取り合えず攻撃を重点的に学びたいです。と、なると牌効率ですね。
どこかお勧めのサイトなどあったらお願いします。

158 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:48 ID:???
おもわず超をつけたくなるほどついてないね
たまたま運が悪かっただけじゃないか?
リーチ和了率25%はありえないよ
ドラもたまたま入ってなかったっぽいし

159 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:51 ID:???
>>157
とつげき東北氏のサイトと
「ひいいの麻雀研究」というサイトしかみたことがありません。

個人的にはどちらも役に立つと思いました。
片方のサイトはアクが強すぎてやや鼻につくところもありますけれども。

160 :150 ◆Ncnag6oCwI :03/12/29 22:57 ID:???
>>158
普通はリーチ和了率はどの程度なのでしょうか?
確かにドラが来にくい上に裏ドラも滅多に乗りません。

>>159
とつげき東北のサイトは少しだけ目を通しました。
確かにアクが強いですね・・・。しかし参考にはなりました。
何度も読み返してみます。
「ひいいの麻雀研究」というサイトは初耳です。
これからGoogleで調べてみます。

161 :151:03/12/29 22:58 ID:???
>>157
ちょっと振込み率が高いような気がします。
牌効率→ベタ降り→押し引き、という順序で勉強していくのがベストだと思いますが、
順位だけで成績(R)が決まる東風荘では、(防御に重点を置いた)押し引きが一番重要だと
思います。
親リーチには基本は降り、ドラが見えていない局面で鳴いている人にも降り、というくらいで
ちょうどいいような気がします。

162 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:58 ID:???
牌譜から他のデータも見た結論
ついてなさすぎ
ここまでひどい運のなさは見たことない
わざとやってるかのようだ

163 :150 ◆Ncnag6oCwI :03/12/29 23:21 ID:???
言い忘れました。IDはsqpです。

>>161
確かによく考えたら放銃率は単に1ヶ月以上前より相対的に減っただけで
絶対的には率が高い部類なのかも知れません。
まずは徹底的に牌効率とベタオリを学ぼうと思います。

>親リーチには基本は降り、ドラが見えていない局面で鳴いている人にも降り

参考になりました。どうもありがとうございます!

>>162
わざとでは無いです…。自分的にはかなり真剣です。
まさか一生ついてないって事は無いと思うので
今ついて無いのなら後からついてくるんだと思います。
と言う事は今のうちに牌効率や守備の技術を学んでおけば
後からついて来た時により良い成績が収められる事になるはず・・・
とプラス思考で行こうと思います。

164 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:36 ID:???
>>150
3局ほど牌譜見たけど・・・






基本からやり直そう

165 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:36 ID:???
一応牌譜も軽く見てみたけど
親で降り過ぎかな
親で好形2シャンテンくらいならリーチに向かっていっていいと思う
子なら好形1シャンテンで2600以上見込めて降りにくい牌姿なら子のリーチにはいっていいかな
ここで言う好形とはテンパイしたときに必ず両面待ち以上になることを指す
牌効率もあまりよくないな
もっと試合数を重ねてくればわかってくると思うけど
降りる時の牌の切り出し順は凸とこみればほぼ間違いないだろう

166 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 00:00 ID:???
和了率と放銃率はどのあたりを目指せばよいでしょうか?

167 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 00:23 ID:???
放銃率16%強は高いなぁ
下ランは糞待ちも多いから、もうちょっと下げたいところ。
放銃素点5500も高い。
ちなみに俺は超1000試合で放銃素点4000弱

リーチ時和了率は50%前後が標準だから
25%はついてないなぁ。
糞待ちばっかりかと思ったけど、ピンフ複合率8割だから
それはなさそうだし。

あと、流局時テンパイ率60%って高くない?
形テン欲しさに終盤放銃ってけっこうありそう。

168 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 00:54 ID:???
放銃率10%なんですがもうすこし低いほうがいいですか?

169 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 01:01 ID:???
俺の練習方法教えるかい?

170 :168:03/12/30 01:05 ID:???
ちなみに
放銃率10.1% 放銃素点5347点
和了率28.4% 和了素点5109点です。

171 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 01:10 ID:???
>>170
何試合のデータよ?
それをずっと続けてるんなら
とっくに上なり超なりに行けてるはずだが

172 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 01:11 ID:???
>>170
放銃素点がやや高いようにお見受けしますが、率はどちらも非常に優秀かと。

173 :168:03/12/30 01:11 ID:???
>>171
たった100試合ほどですが

174 :169:03/12/30 01:12 ID:???
えらい頑張っているみたいだけど、俺はこのように練習します。
超上級に行ってOPENしている人を探し、マウスをあたかも
自分が対戦しているかのごとく動かします。切る牌が自分と違う場合
何故違うのかを考えます。特に超の場合は危険察知が早いので
勉強になります。牌効率はある程度のキャリアを積めばそんなに
変わんないだろうと思う(違う?w)
超の自分でも簡単に下ランでは勝てません。
下ランだからといって牌効率が悪いとは限りません。むしろ
下ランは振る事が多い人の集まりであると考えています。
しかし下ランだからといってナメた打ち方(待ちが悪くてもリーチしてみる
とか、ドラが場に出ていないのにリーのみしてみるとか)
をしても勝てません。むしろ超で打っていた麻雀を忠実に下ランでも
やるようにしないと駄目だね。一度この練習方法試してごらん。
多分最初はびっくりする位違うと思うよ。
文章下手でごめんね では頑張ってよ

175 :168:03/12/30 01:13 ID:???
>>172
ありがとうございます


176 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 01:25 ID:???
>>174
いやぁ、牌効率は酷いよ
R1500〜1600の連中はまだしも、
それ以下の香具師は牌効率以前の問題

177 :169:03/12/30 01:40 ID:???
>>176 ま、そうかも知れん・・そうか・・やはり・・俺は
   超に上った頃でも>>174 の練習をしていて(恥ズカシイ)
   時に自分の牌効率の悪さに気付いた事がある。
  (苦手な牌の組み合わせがあるんだよな〜、チンイツでも
   ないのにドレ切るか迷う)
   出来すぎ君データ管理+>>174の練習方法で超は行けると思うよ
   R2000いけるかどうかはわからんけど・・

   俺もあんまり偉そうな事言えないのでこの辺でアディオス!


178 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 01:40 ID:???
>>174
良いこと聞いた
調子悪い時は俺も実践させてもらうます

179 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 04:28 ID:GNgzgjGt
たまにR800とか見るけど、本当にありえるの?R減っていくうちに少しは上手くなれよと小一時間…

180 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 04:52 ID:???
昔の話だけど自分の場合、普通に打って1000切ったよ。
今はもう、持ち直したけど

181 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 07:33 ID:???
>>180 普通? 一歩も引かない麻雀だろ・・
   勝とうと思ってなかったろう?

182 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 08:25 ID:???
>>181
その当時の自分なりの普通。
君らが思う普通という意味じゃないっす。

183 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 10:48 ID:???
>>179
>たまにR800とか見るけど、本当にありえるの?

R36とかっているぞ。
大抵は途中抜け厨で、抜けることでRを30くらいずつ減らしてそうなったんだろう。

184 :150 ◆Ncnag6oCwI :03/12/30 12:35 ID:???
>>164
頑張ります。

>>165
確かに親の時は強気で行くべきですね。
子に和了られたら点数多く払わなきゃいけないし。
牌効率、降りについてはごもっともです。

>>167
やっぱり放銃率多いですか・・・。
まずは放銃率下げるように心掛けます。
流局時聴牌率60%って高いんですね。
確かに罰符を恐れていたのかも知れません。
1000点(1500点)ぐらい次で取り返してやるさ!ぐらいの勢いで行ってみます。

>>169
超ランの上手い人の見学や牌譜を見る事は確かに重要だと思います。
もう少し経ったらそれも実践してみたいと思います。
ありがとうございます。


今日はとつげき東北のサイトの初心者講座を読み返してから
・自分が親の時で且つ2向聴程度の時は強気で行く。
・親リーチには降りる。
・ドラが見えていない局面で鳴いている人にも降りる。

この教えて頂いた3点を特に気を付けて打ってみようと思います。
丁寧なアドバイスありがとうございました。
これからは、毎日という訳にはいきませんが東風荘で打つ日は
その日に心掛ける事、心掛けてどのような結果が残せたか、
を報告しようと思います。これからもよろしくお願いします。

185 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 17:02 ID:???
150と打ってみたりするオフ

186 :150 ◆Ncnag6oCwI :03/12/31 00:00 ID:???
今日の成績

1位5回
2位2回
3位2回
4位3回

http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj62_1.jpg

とつげき東北のサイトの初心者講座を読み返し、12回打ちました。
ここ2週間くらいの運の無さが嘘の様です。

打ち終わった後に牌譜再現ソフトで牌効率を見直した所、
字牌の扱いがかなりへたくそです。
トイツになっているならまだしも
1枚の三元牌や場風の牌(東)を〜中盤まで持っていて
ホンイツっぽい他家にひやひやした場面が何度かありました。

オタ風と浮いたロウトウ牌を先に処理して
その間に三元牌や自風の牌や場風の牌がアンコorトイツになれば取って置くし、
やはり1枚しか無かったら切って行くって感じなのですが
他家が混一とかトイトイを狙っているなら翻牌は先に切った方がいいですよね。
この辺をどう処理するか学ぶのが今日わかった課題です。

187 :焼き鳥名無しさん:03/12/31 00:06 ID:???
150さん打とうよ

188 :150 ◆Ncnag6oCwI :03/12/31 22:19 ID:UFN2KZiv
>>185
オフは何か怖いし、遠慮しときます・・・。

>>187
東風荘なら大丈夫です。
そいで1月の4〜5日以降の夜なら大丈夫です。
修行も兼ねて皆さんと打ってみたいです。



今年もあと数時間ですが、良いお年を!

189 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 13:49 ID:???
いいですね。打ちましょう♪

190 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/04 02:20 ID:5/VmeWzO
お久しぶりです。
あと30回で(記録してる範囲のラン卓の)300試合達成です。

現在の状態↓↓
http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj64_1.jpg

ついさっきの試合で遂に放銃率14%台を達成しました。
ベタオリを覚えてから確実に放銃率が減っています。
今後は取り合えず放銃率13%台を目指そうと思います。

300試合達成したら何試合かの牌譜をアップしようと思います。
あと、沈んでいる様なのでageさせて頂きます。

191 :ずき ◆zuki/rQ.O. :04/01/04 10:22 ID:???
150さん真面目に打ってはんねんなぁ
うちにも遊びに来て下さい
http://gohattodan.hp.infoseek.co.jp/

192 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 15:27 ID:???
>>191
死ね

193 :ymt5884:04/01/04 19:31 ID:4Z9I/V8G
とつの所に行ってみたり、いろいろ勉強してみたんですがもうレートは1000を割ろうかという所まで来てしまいますた。
成績と一試合の牌譜をうpしたのでアドバイスおねがいします。
下ランスレに書いたらこっちに書いた方がいいよとわざわざURLまで教えてもらいました。

ttp://2ch.cafenet.jp/clip/img/179.txt

194 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 20:19 ID:???
>>193
もちろん手の大きさに依存しますが、他家のツモ和りのことも考え合わせると
放銃率が和り率より高ければ、負けるのは当然のことです。
47試合なので断言はできませんが、、まずは「ひいいの麻雀研究」あたりで
牌効率理論を勉強してみてはいかがでしょうか。

195 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 20:21 ID:???
>>193
まあ、なんだ、
麻雀はドンジャラとは違うわけで。

196 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 20:32 ID:???
>>193
ドヘタ

牌効率とかそれ以前に、ルールわかってる?

197 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 20:56 ID:???
>>186
そのできすぎ君はフリー物ですか?
桁が一つ多い。

198 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/05 02:08 ID:3r3B2IdI
つい先ほどラン卓で300試合目を打ち終えました。
牌譜を見直した所、100試合目〜200試合目の頃に比べたら
牌効率が大体良くなったと思います。(あくまで比べたら、です。)

できすぎ君のデータと、今日打った試合から
2試合をピックアップして牌譜をアップロードしたので
何かアドバイス等あったら是非お願いします。

牌譜↓
http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj67_1.txt

できすぎ君↓
http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj65_1.JPG


あと一緒に打とうと言ってくれた方、どうしますか?
明日の夜なら空いてますが・・・。

199 :焼き鳥名無しさん:04/01/05 06:53 ID:???
上手くなる秘訣のひとつとしては凸のところにいくな

以上

200 :焼き鳥名無しさん:04/01/05 12:47 ID:???
東大式麻雀勝敗を決めるこの一打 
著者:井出洋介 発行所:株式会社ナツメ社

この本は例の「何切る」問題がたくさん載っている書です。
問題も多数あり、内容も初級編、中級編、上級編、実戦編と別れており、
充実している内容と言えると思います。
 全体的に何切る問題の基礎的な問題は全て網羅しており、
初心者、中級者の方なら一読すれば間違いなく
雀力向上の手助けをしてくれるものと思います。

201 :焼き鳥名無しさん:04/01/05 20:41 ID:???
>>193
東1:いくら下家が染めてるように見えても順子落しの8mはないだろ
   4mとか7sは切れないか?
東2:降りるのは仕方ないにしても8sを二枚切った後に8sをツモって手元に残したのが謎
同1本場:5mと4pってどっちも利用価値あると思う、それ以前に9sがなぜ必要?
      でも捨ててたら親にポンされていたのか
同2本場:4pは持っておけ、ドラも絡むんだから
      4mをツモった時なぜ發を切らずに8mを切る?ピンフもタンヤオもいらんのか?
      なぜリーチをリャンメンでなくカンチャンでかける?あっ三色があるのか
      でもこのリーチは無謀な気がする
同3本場:3pツモった時になぜ4s切る?ここはスジの7pを切ったほうがいい
同4本場:パス
東3:なぜ3pをチーしない?ラス目の親なんだからテンパイに取ったほうがいい
東4:ドラをツモったときなぜ2sを切る?12345sからもう一枚ドラをツモることもあるのに
   この手牌でラスから抜けるにはドラ2は必要なのに
   その後のツモ切り連打は…もう諦めた?


以上R1500の意見でした、駄文ごめんなさい
でも東2(2本場)と東4は誰が見ても問題外だと思う

202 :201:04/01/05 20:44 ID:???
東4の1本場忘れました

同1本場:1打目にドラを切るな

203 :焼き鳥名無しさん:04/01/05 21:24 ID:???
>>198
私はR1600ぐらいなんですが・・・
放銃率、11600以上放銃率、リーチ放銃率が私より高いみたいです。
その結果4位が多くなってるのではないでしょうか?

最初の試合、私ならですが・・・
東一局
5s引いた時点でとりあえず聴牌とります。
対々和にはいけたらラッキーくらいです。
東一局一本場
北ドラ3で十分です。4556pから5pポンはやりすぎです。
南一局
南は切るとしても聴牌したときです。

204 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 06:27 ID:8CXDENP2
第1ラン卓って白雉並のRばかりだな。
せめてR1400以上でラン卓打ってくれよ。

205 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 06:35 ID:???
おまえも1600行ってないヘボだろ?
どんぐりの背比べ

206 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 06:39 ID:???
>>205
君は誰かね・・・・まさか多重で有名な旅(ry

207 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 12:48 ID:???
>>205
あなたのRは2300ほどですか?
1600も2100もたいして変わらんですよ。

208 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 20:05 ID:???
R1500以下の香具師の牌譜みてると
「こいつらルールしってんの?」と言いたくなる

R1500〜1700は、なんか適当に打ってる感じ
運が良いやつは1700 悪いのは1500みたいな

R1500切る香具師は知能障害
テレビ見てオナニーして音楽聞いてメシ食いながら打っても
まともな脳味噌なら1500切ることはない

209 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 20:46 ID:ZYRG1scC
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://kashima.fc2web.com


210 :ムサイ:04/01/06 20:55 ID:zfWquk4X
スマンの誰も好き好んで知恵遅れで
生まれとらんわ

211 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 21:02 ID:???
>>210
根拠はないけど、頑張り次第でR1600までは確実に逝けると思います。
ファイト!

212 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/06 22:14 ID:Y1AsTuT+
>>203

リーチする時はよっぽどの理由が無い限りリャンメン待ちです。
(字牌シャボ待ちもたまにしますが…。)

もう一度牌譜を見直してみると
確かに東一局一本場のはやりすぎだと思いました。
少し冷静になって打てばわかる事なのに・・・。

詳しいアドバイスありがとうございます。


>>208
初めて打ったのは半年ほど前ですが
本格的に勉強し始めたのがつい最近です。
ちなみに

>R1500〜1700は、なんか適当に打ってる感じ
>運が良いやつは1700 悪いのは1500みたいな

とは何試合程打った結果を言っているのでしょうか?



現在R1300程度をうろちょろしてます。
牌効率等を勉強し始めてまだ間も無いので
少なくともあと数百試合は打たないと
本当の実力がわかりそうもないです。
これからも頑張って打ち続けます。

213 :203:04/01/06 23:05 ID:???
>>212
ごめんなさい。
リーチ放銃率→リーチに対する放銃率の意味です。
放銃時リーチ率はむしろ私より低いです。

214 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 04:21 ID:???
>>208
君にマンツーマンで熱血指導してもらいたいんですけど
捨てHNでもいいから

215 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 04:26 ID:???
同意。
指導はいらんから観戦させてもらいたいもんだな。

216 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 04:33 ID:???
だな。
知障呼ばわりするぐらいなんだから、どんな闘牌するのか見ものだよな。
つーても、どうせ口だけで出てくる勇気もないヘタレなんだろうが。

217 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 07:24 ID:???
こんな事言う奴に強い奴なんかいないよ。

218 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 08:01 ID:???
今、スレ見させてもらったけど150さんがんばってるんやなあ。
他の人もレスつけてたけど、勉強会っつーことで実際何人かで交代しながら打たないか?
やっぱ実際に打ってるところを見てもらったほうが、牌譜を見て話するより雰囲気とかもわかるし、
教えやすいとおもう。
俺ももう10年麻雀打ってるから、そこそこ自信あるし友達に教えたりけっこうしてるから
教えるのも慣れてる。
でも逆に、他の上手い人と意見をいいあってみたいとおもう。

麻雀を人に教えれる人一人は観戦にまわってもらって、1局ずつ少しチャットしながらって感じで
どうよ?
まあ、打とうかってだけじゃいつになるかわからんから、さっそく最低四人集ったら今夜にでも
やらないか?




219 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 08:21 ID:???
適当に四人でチャ卓で打って、後で牌譜観ながらココでダベればいいんじゃないか?
打ってる最中に色々言われても身に付かんし、集中できん。

220 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 08:37 ID:???
219とかぶるんだども
そう言うのってチャ禁にしてチャ卓でやるのがええと思うますよ
出入りする人らに挨拶したりなんかするとマジ麻雀になりまへん
されたら人によっては挨拶返さんなんし
 
伏せ牌で、後で牌譜晒して1局ずつここで検証するのがええですね
最下位のみ罰ゲーム架せられるとか決めるとオモロイかも

221 :>>218:04/01/07 08:57 ID:BGU/DopE
>>219
ああ、たしかに集中できんな、っていうか言葉足らずだったスマン。
1局終了するごとにー少しだけチャット、とかおもったんだ。
でも半荘ごとに、のほうがええか?

で、BBSで話すっていうのも不便だし、ダレかIRCのチャンネル立ててくれれば助かるな。
俺は立てかたわからん・・・(´・ω・`)

222 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 12:23 ID:???
初心者の人って半荘単位で記憶できないから一局ずつのが良いと思うよ。
牌譜再生ソフト使っても覚えてないからあんまり意味が無いんだ。

リアルタイムで教えるとだいぶ違う。
俺はIRCで友人に一局内でダメ出ししまくったら1600程度だったヤツが3ヶ月くらいで超に行けたよ。

223 :218:04/01/07 18:47 ID:BGU/DopE
ところで、みんなマジでやらないか?
とりあえず21:00開始予定で最低4人集れば開始しよう。
まあ勉強会っていっても難しく考えんと、ギャラリーいれば燃えるぜ!って人や
みんなで楽しくチャットするのが好きって人とか気軽に麻雀楽しめればいいと思う。
俺は東風とかじゃ固定の知り合いとか全くいないし(普通いるものなのか?)
ギャラリーいれば燃えるし楽しく打ちたいんで、こんなに必死なんだけどな。

224 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 18:53 ID:???
ここにいる人達はいい人達ばかりだ(ちょっと嬉しいw

225 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 18:54 ID:???
どうでもいいけど、あげるなよ・・・せっかくの良スレなんだから。

226 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 19:09 ID:???
観戦さしてや

227 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 19:23 ID:???
卓決めようぜ

228 :218:04/01/07 19:36 ID:???
とりあえず東風の第2のR変動無しでいいと思うんだが、さすがに21:00くらいになると
あそこも混むからハンゲで鍵つけてするとかいうのもアリかなと思う。
みんなはどっちのほうがいいと思うよ?


229 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 19:41 ID:???
>>228
アホですか?
東風スレなんだから東風でやれよタコ

230 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 19:53 ID:???
>>229
いわれてみれば確かにその通りだ。
昔、とあるネトゲRPGの金をかけて東風で遊ぼうとしたら、けっこう関係のない人とかと打つことになるのも
多々あったもんで、それで部屋に鍵をかけられるほうがいいかなと思ったんだ。
まあ、このスレとは関係のない人と打つことになっても、今回の企画はそれはそれで楽しめるし、考えて
みればあんまりどうでもいいかもしれないな。

牌譜もとるみたいだし、東風でないとマズいよな、もうちょっと考えてしゃべれよ漏れ(´・ω・`)

231 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/07 20:06 ID:???
今日空いてます。人数集まれば僕も是非参加したいです。
やっぱりワイ卓のチャット中心がいいようですね。

詳しい事決めて頂ければ今夜行けますよ。

232 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 20:43 ID:???
んじゃあ、俺のPCで21:00になったら「〜卓かります」って待合室で発言するよ、
アナル男爵αっていう名前で。


233 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 20:45 ID:???
第2? 観戦に行くか

234 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 20:46 ID:???
>>232
めっさ高Rやん。勝てないよ
他のみんながんばってくれ


235 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 20:48 ID:???
勉強させてもらいます

236 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 20:49 ID:???
アナル男爵って待ち合い荒らしてる人じゃないの…?

237 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 20:50 ID:???
>>236
マジで?

238 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/07 20:53 ID:???
すみません。第1と第2どっちですか?

239 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 20:54 ID:???
>>238
第2

240 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 20:54 ID:???
>>238
2らしいです

241 :218:04/01/07 20:54 ID:???
ちなみに218=アナル男爵でつ。
っていうかRなんて1700ちょいしかないからたぶん特別高いってわけでもないと思うぞ、
試合数も少ないけど。
それに勝ち負けなんて麻雀ならどうなるかわからないし、今回は勝ち負けが目的じゃなくて
いろんな人の意見を聞いたりみんなでワイワイ楽しんだりするのがメインだと思うから
>>234もよかったらどうだい?
実際に打たなくても上手な人のをよく観察すれば、麻雀も上達すると思うよ。
何故ここはこれ打ったのですか?とかその局が終わったときに聞いたりすればみんな
何故ここはこれ打ちだったかと理由もいってくれると思うよ、少なくても俺はそういうし。



242 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/07 20:55 ID:???
わかりました。IDはsqpです。よろしくお願いします。

243 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 20:57 ID:???
俺も参加していい?

244 :218:04/01/07 20:58 ID:BGU/DopE
>>236
自分はほぼ待合で発言したことがないです、東風での知り合いもいないので。
あと「アナル男爵」っていう名前はとれなかったので、「アナル男爵α」にしましたので
もしも「アナル男爵」って人が待合荒していたなら、それは別人です。
あと翻訳とかしてる人のことは名前つけたあとで知ったことです。

245 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 21:09 ID:???
ヘタがドヘタに偉そうに講釈垂れるスレはここですか?

246 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 21:16 ID:???
いえ、相互研鑽を目的としたスレです。
つーかお前、見る目の暗い奴だな。

247 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 21:52 ID:???
このスレいいね〜 好感度100%

248 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 21:59 ID:???
こうやって毎日ワイワイやっていたら
楽しく上達しそうだね。これも東風ならではの方法だよ。
楽しいのが一番!

249 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 21:59 ID:???
>>150
おつかれさまでした。うまかったですよ。
でも、親だった南3局に疑問アリ。
ドラ2枚あったので、4ピンポンで7万切りで充分でしょう。
門前テンパイ後も、リーチはきついと思います。ダマでいった方が期待値は高いかと。


250 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 22:11 ID:???
へぼすぎ

251 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 22:16 ID:???
誰でも最初は初心者なんだよ。>>250 は野暮な事言うなよ

252 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 22:32 ID:???
今はスレの住人ではない人が・・・役なしでテンパイすらしてないのにミンカンとか連発するから
見るにたえない・・・

253 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 22:33 ID:???
煽りはスルーで。

254 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 22:41 ID:???
麻雀うまくなろうと思った頃はあった
お前らがんばれ。まぶしいよ。応援してる

255 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 23:15 ID:???
カンは十分形のイーシャンテンから仕掛けた方が効率がいい
テンパイしてからだと速度の面で劣る

256 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/07 23:27 ID:???
卓時間切れで追い出されました。皆さんお疲れ様でした。
緊張してチョンボしたり色々とご迷惑お掛けしました。
恥ずかしながら本当に一時軽いパニック状態でした。
けど楽しかったです。出来ればまた打ちたいですね。


牌譜をアップロードしたいのですけれど
名前出されちゃまずい方いらっしゃいますか?
一人でもいらっしゃるようなら僕以外の方の名前は伏せます。


257 :218:04/01/07 23:27 ID:???
お疲れでしたー、また週末くらいに開ければやりましょ。
漏れもふくめて、けっこうイカツイ名前のお方が多かったですが、なかなか楽しめたよ、
みんなサンクス。

見苦しい打牌もあったと思うけど、みんなあんまり叩かないでね(´・ω・`)

258 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 23:29 ID:???
後ろで見てるだけなのに、叩く権利なんてないっしょw

259 :218:04/01/07 23:32 ID:BGU/DopE
>>256
150さん、3回もレンチャンでプレイおつかれさまー。
アナル男爵αは別に晒してくれても問題ないでつ。
2回戦目の牌譜は・・・スレの住人ではない完全な素人さんがいてたから
すごいことになってるだろうね。

260 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:04 ID:7qFhoUZX
自分のデータ見てみたら、東南戦の平均順位4.00って・・・・

261 :参加者A:04/01/08 00:10 ID:???
ただ単に麻雀しただけっつう感じも否めませんが、楽しかったですよー。
できれば観戦してる人に感想、疑問とか一局ずつ聞いてみたかったです。
人の意見をその場で聞く事なんて普通じゃ出来ない事ですから…
牌譜の名前は所詮仮名なので、あまり気を使う必要も無いと思います。
関係者各位改めて乙


262 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:18 ID:???
リーチ、山の残り牌が僅かなのに何でするの?テンボウ供託するだけでしょ
とりあえずテンパイしたら即リーなのね。

263 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:19 ID:???
150氏、安牌抱くのもいいけど、それが手牌の伸びを殺してることが多々ある。
ガメるべきところはガメってアガりきった方がいいと思われ。

264 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:23 ID:???
まぁドヘタには何言ってもムダなわけで

265 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:27 ID:???
聴牌してたら最後は必ずリーチする。
形聴欲しさに振ってくれることもあるから。
なりよりラスヅモでツモったときの快感がw

266 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:30 ID:???
>>264
まだこのスレ監視してたのか?
よほど悔しかったんだな(藁

267 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:30 ID:???
>>262 うむ、もはや麻雀技術云々の域を超えていると思われ、
この程度の事が判断出来ないのは終わってるよ

268 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:32 ID:???
>>264粘着キモイ

269 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:35 ID:???
>>265 残り牌が10牌しか無くても?
楽しい麻雀かもしれないけどね。せっかく確かめ合って東風でR
上げようとしている集まりならもう少し考えてやらないと
上手くなる前にこの集まりはなくなってしまうよ。
余りに指摘点が多すぎて。

270 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:36 ID:???
208カエレ!(・∀・)

271 :218:04/01/08 00:38 ID:VHVAbyK1
>>261
今日はは楽しく麻雀しただけって感じですね、まあ150氏が牌譜UPしてくれたら
それから細かいところは話しあっていきましょか。
私も最初はけっこういろいろと話しするつもりだったんですが、結局三回のうち二回打ってしまい、
しかも1回抜けてるときはスレとは関係ない人が混ざってしまったので、そのときもあまり突っ込んだ
ことはいえませんでした。
観客から「みんな上手だなあ」って声もあがり、そこそこ腕に自信のある人も何人かいると思うので、
そういう人達が遠慮しないで発言していってくれれば勉強っぽくなるかな?

>>262
それ俺もあてはまってるかもしれんな、1回戦の南3局かな?5ピンきりリーチの間8ピンでリーチ
したよ、まあそれはなんとか上がって供託の4千点回収が目的だったけど。
まあ詳しい話しは牌譜UPされてからにしましょか。





272 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:40 ID:???
>>269
10牌じゃない。4牌以上7牌以下だ。
一回しかツモれないのがいいんじゃないか。
特に残り4牌のときツモれるかどうかが。

まあ、楽しい麻雀やってても上にはいけるし。
超はさすがにこういうことやってると無理だけど。

273 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:45 ID:???
一打を大切にすることですな。人生の一日を大切にするように。

274 :218:04/01/08 00:58 ID:???
>>272
まあ勝ち上がっていこう、っていうのが目的ならあまり誉められないと思う、
どうしてもリーチが欲しいっていう状況でなければ。
東風で勝ち上がるってことは2着以上を目指すってことだから、リーチをかけないと
1着、ないしは2着になれないって状況なら残り少なくてもリーチでいいと思う。

俺も麻雀覚えたてのころは、たった千点くらいと思ってリーチしまくってたけど、
上達してくるにつれてこの千点が馬鹿にならないってことがわかると思うよ。
接戦してる相手に自分が出したリーチ棒とられれば、それだけで2千点差つくわけだしね、
これはけっこう馬鹿にならないよ。


275 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 00:59 ID:???
>>272 多分いけないよ上に。何故なら一事が万事この調子でしょう。
カンも4牌揃えば後先考えずカンするでしょう。下家がチンイツしてるのに
気付かないで染め手に協力するでしょう。リーチも前出ではなくもっと
早い段階でテンパイしたとして、待ちが良くなるのも考慮せずに即リー行くでしょ
点数計算は出来るのかな?東風では2位か3位かで大きくRに違いがでるんだ
細かい計算が出来る出来ないは重要だし。そういう細かい積み重ねが出来るかどうか
だよね。R上げようとしたら相当色んな事にストレス感じないとね。
そのストレスはRが上がる事により報われます。
応援はしてますよお。頑張って下さいね。

276 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/08 01:06 ID:???
アップロードしました。
http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj68_1.txt

見直してみると普段出来ている筈の事が全く出来ていないです。

277 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 01:22 ID:???
点数計算は子なら1000-2000-4000-8000と
だいたいで覚えていればいいよ
親ならその1.5倍ね。
たしかに符ハネ覚えたほうがいいに決まってるけど
40符か50符かでマクれるかマクれないかという状況なんて
そう滅多にあるもんじゃない。
150氏なんかは細かい点数計算覚える前にすることが山ほどある

278 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 01:47 ID:???
>>277 揚げ足とるつもりはないんだけど点数計算は大事
ピンフはツモで20符しかないんだ。40符の半分だよ。
点数計算は重要だよ。ピンフツモの場合40符の手に比べて
子で3ハンの時2500点の差がある。親なら3900点の違いだよ。
点数計算の勉強も同時進行だと思う
勉強と言ったって学校の数学の勉強より簡単なんだから。
2,3000点差でラス引くか3位かって状況は少なくないよ。
じゃあ、私はそろそろ寝ます。お休みなさい。

279 :272:04/01/08 01:57 ID:???
>>274
確かに1000点の重みは重要だね。
ま、流局したときは次の局で全力で回収するんだけどね。

>>275
いや、俺普通に上だし。上を過大評価しすぎ。
上に行くのに必要なのは牌効率とベタ降りとちょっとの状況判断だけ。

280 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 02:14 ID:???
>>276
ちょこっと観戦させていただきました(1つめの牌譜)
東1局1本場西家スタート

1順目北家が北をポン。と言うことで1巡目打牌は西じゃなくて
北。(字牌切るなら)1枚切れでも重なる可能性ありです。このあと
すぐ見切ると思いますけど。この後、リーチのみの手をつくっていくことに
なるのですが、役牌重ねての喰い1ファンとリーチのみ1ファンとでは
安全度が違いますから・・・

281 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 02:23 ID:???
東3局3本場 6巡目 親 ドラ6p
二四(2378)p22337s北北  ツモ9
ここで北をはずすのですが、
三をツモったときのことを考えてみると

二三四(2378)p2233s北北  

となりますソーズの79は必要ありませんね。\

282 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 02:53 ID:???
東4局二本場
下家がホンイツに向かっている。下家が親でトップ目、2位と14900点差 
この状態で下家が發をミンカン。そして対面からリーチ。
さあ、困った。ソウズもピンズも切れない、ましてや対面にはカンドラがつく。
テンパイしてないのに、手の中には2枚も多色があるのにカンをする下家・・・(唖然)

それはそれとして対面のリーチを警戒して白を切り出して下家にポンさせてしまいました。
12000・・・あると見て間違いない。どうする?

一七の両スジ四をきる。(貴方は残してしまっています)その後は?
カンドラがのる「かもしれない」が対面に放銃するつもりで9ソーのトイツ落とし。
同じ12000放銃するのでも、親に放銃するのか、子に放銃するのかでは
意味合いが違ってくる。特にトップ目でもあるしそれ以上放銃したら
試合が決まってしまう、という意識が必要です。

南場もあったけど省略。こんなん書いてほしかったらいってください。
って誰もお前なんかよんでねーよって感じですかね(苦笑)。

一打一打に自分なりの意味を持たせて打ってみてください。勿論初打からですよ。
きっとうまくなれます!Fight!

283 :218:04/01/08 08:08 ID:???
まあ、でもあの切りだしからではホンイツが「あるかもしれない」って思うくらいで
確実にホンイツだなって判断はできないと思う。
実際親も最初はホンイツに向かう手筋はしてないし、ピンズが延びてきたからホンイツに
向かおうって感じだったんだろうな、でもあのハイパイからホンイツになるのはすごいと思う。

で、あの状況でまだ2シャンテンなら150さんも降りればいいと思う、2ピンは降りるつもり
だったのかもしれないけども。
降りるなら一七マンが捨てられてるから四マン切るか、親にも対面にもゲンブツの9ピン切りかな。
ここいらで9ピン落としておかないと、自分もツモによってはいきたくなるかもしれないからって理由で
俺は9ピン落としそう。



284 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 08:18 ID:???
東風荘スレはじまって以来の良スレの予感

285 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 08:46 ID:???
ageないように

286 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 09:44 ID:???
麻雀は弱気になったら負けでつ。
手がまとまってないなら安牌要らない。
最速聴牌目指す→先制リーチ。駄目ならベタオリ。
これだけで上には逝けまつ。ガンバレ


287 :280 :04/01/08 16:21 ID:???
東4局2本場
確かに、283さんの言うとおりです。あの捨て牌からはホンイツは
読めませんね。(伏せ牌モード切っておいたのでこういうことに(汗))
この染め屋さんの心理も283さんの言うので当たっていると
思います。ご指摘ありがとうございました。私もまだ修行中の身なので・・・
五、七(ドラ)落としに危険を感じるぐらいですね。
なにかあるな、ぐらい。だって、普通に見れば暴牌ですものね。

288 :272:04/01/08 17:13 ID:???
両面聴にこだわりすぎ。
安牌持ちすぎ。
ベタ降りができてない。

東4局2本場は事故。

とりあえずはそんなとこ。

289 :218:04/01/08 17:31 ID:???
そこそこ好評?だったみたいだいし、今夜も暇だからよかったらやりたいんだが、
みんなどうだ?
一人でボケーって打ってるよりは昨日みんなで遊んだほうが楽しかったのでまた
やりたいんだが。

まだ自分の腕に自信がない人も気楽に打ちにきたり観戦しにきたりしてくれよ、
下手だから上達するために集ろうってことになった企画だし、恥ずかしがることないぞ。

で、今夜もするとすれば集ってくれるって人どれくらいいる?
昨晩21:00開始だったけど、その時間帯ならワイ卓も空いてたから楽に1卓占領できるから
またするなら21:00ごろがいいと思うんだがどうだろか。




290 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 17:45 ID:???
東4局2本場は事故か?
自分の手がいかんせん追撃するには厳しくベタオリ選択局で
ション牌の白切ること自体まずすぎる。
ベタオリしかない以上9P落しじゃないの?2枚あるし。
確かに親はホンイツに見えないしリーチ者の現物で親満に振ったのは不運だけど。

291 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 17:51 ID:???
ああ、いいなー。
俺ももっと腕に磨きをかけたいから参加したいのにバイトだよ…。


292 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 18:21 ID:???
楽しそうなスレだね。いいね、いいね。頑張れー

293 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 18:42 ID:???
>>290
すばらしい〜。あそこの白は「きつい」ですね。

みんなで仲良くいい所、悪い所を
だしあお〜絶対うまくなります。穏便にね。
意見違っても、けんかしないで・・・

294 :272:04/01/08 18:51 ID:???
>>290
その通りだね。
ま、そういうのも含めてベタ降りができてないってこと。

295 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 18:56 ID:???
論争は大いに結構じゃないですか。

296 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 19:23 ID:???
8:59分開始の半荘見させてもらいましたが
数局、配牌〜6順目くらいまでで高い収入が見込めるいい手入ってますね。
(東4局0本・4本場、南2局0本場、南3局0本場)
この時はちょっとやそっとでは降りませんっがんがんいきますって方針ですか。
逆にいうとそれ以外の局は様子見して良ければいってみるが
先制リーチや危険な食い仕掛けがあったらベタオリ開始かなという方針です。
確かに皆さんおっしゃる通り、ベタオリの大事さ、またその知識テクニックを向上させることが
一番必要だし一番の武器になると思います。
収入面攻撃面は手が入ってる数局、ここは自分の手牌中心でがんがんいって充分と
いう感じでしょうか。

297 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 19:59 ID:???
半荘1回目の観戦者が約10名、観戦者の目的は150さんの打ち筋を見る事で
あったので、本人の心理状態を含め、特異な状況でありました。150さんも「緊張
している」と言っていたので冷静な判断ができない状態にあったと思います。
その辺も少し汲み取ってみるとなるほど〜と思うことができると思います。
実戦心理って大切な分野なんですよね。150さん色々お疲れ様でした。

298 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 20:23 ID:???
>>296
そうです。
4or5回に1回しか上がれないのだから取れるときに取る。
後は極端な話ベタオリでもいい。(下ランならば

299 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 20:25 ID:???
ごめん、あげちゃった。

300 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 20:26 ID:???
じゃあ今日も9時からで

301 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 20:58 ID:???
さんかしる

302 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/08 21:06 ID:???
今日もやりますか?やるなら参加希望です。

303 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 21:12 ID:???
218はいるのか?

304 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 21:41 ID:???
本日はメソツが揃わないね

305 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 21:42 ID:???
俺も参加希望

306 :218:04/01/08 21:47 ID:???
す、すすすすまん。
仮眠のつもりが、ちと寝すぎた・・・・。
まだやるってひといてる?

307 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/08 21:50 ID:???
大丈夫ですよ

308 :218:04/01/08 21:58 ID:???
んじゃ10時15分に「〜卓セットでかります」って発言しましょかの。
みんなよろしゅう、んでスマンかった(´・ω・`)

309 :218:04/01/08 23:53 ID:???
おつかれー、今日は寝坊してわるかった。
明日は金曜だし、明日も募集かけようかな、明日は寝坊しないようにせんと・・・。

310 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/08 23:55 ID:O2YHG1SR
今日も皆さんお疲れ様でした。
明日急な用事が出来て朝早いので
途中で抜けさせて頂きました。(試合の途中じゃないです。)

1試合目に参加して2試合目は見学させて頂きました。
2試合目とても参考になりました。ありがとうございます。

1試合目の牌譜しかありませんがどうぞ。
http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj69_1.txt

昨日に比べて緊張せずに打つ事が出来ました。
観戦者が少なかったのと2度目だったというのが良かったようです。
ぱっと牌譜を見直した所、割と普段通りに打ててると思うので
アドバイス等ありましたら是非お願いします。

311 :280:04/01/09 01:28 ID:???
東1局南家スタート 3巡目 ドラ東
spqさんは 一一5p345579白發發中 ツモ東
という手牌から東ツモ切りしていますが、少し乱暴です。
ポンされれば、満貫級確定だからです。
今の自分の手牌から東を鳴かれてもその人より早くあがりきれる、
また、点数的に釣りあう手牌でなければ東は行ってはなりません。

自分なら、ホンイツ、あわよくば浮いてる字牌を重ねて
メンホンチートイに向かいます。よって5p切り。あがれないかもしれませんが(苦笑)。

9ピンツモ見事でした。


312 :280:04/01/09 01:48 ID:???
東2局 親 13巡目 ドラ東
三四八八67p2345678 と言う手牌
上家3枚目の8p。これはチーテンで良いかと思います。
ピンズは対面に高く、5pはもう無さそう、というのがその理由です。
  
東3局1本場 北家 ドラ6 カンドラ6p 11巡目
2pツモで下図のテンパイ。
四五八八234678p123s 三−六は場に3枚切れ
下家マンズ安い。対面ソーズホンイツ模様。10巡目に1枚切れの中手出し。
上家タンヤオ系の捨て牌。

どっちが正しいんだろ?自分ならリーチ行っちゃっているかも(苦笑)。
ダマが無難かもしれないですね。

南3局2本場
西は危険牌だと思ってほしいです。

トップおめでとうございました。がんばりましたね。

313 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 07:24 ID:???
>>310
もう少し牌効率高めれば上ランくらいならすぐ行けそうな感じ。
>>312
禿同です。リーチいきます。
南3の混一はあれで満足するべきなのかなとちょっと考えてしまった。

314 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 09:41 ID:???
218氏=アナル男爵さん?なんか普通におかしい手筋とか見当たらないよね、結果的にミスおかしてる
ってときはあるけど、そんなの誰でもあるし。
この局は行こうって思ってなさそうなときはションパイの役牌とかはなるべく止めてるっぽいし、
下家の150氏がホンイツのときはかなり捨て牌に気をつかってるし。
あれだけツモられたら3着もしかたがないね、2回戦では見事にTOPとってくれてたし初日からの成績は
1,1,3,1?かなり優秀な成績ですな、幹事されるだけのことはあるかと(関係ない?w)


315 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 11:47 ID:bvq0fgDX
よく言うけど
牌効率ってどやってマスターするの
本でもあるの

316 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 11:54 ID:???
本なんか買わなくてもネットつないでるなら「牌効率」でググればいくらでも
ありますよ。ageないでね。良スレだから。

317 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 11:55 ID:???
どれを打てばロスが少なく、最も受け入れが広いか。
それこそ雑誌の隅にある「何切る?」で充分。
<牌効率

318 :218:04/01/09 12:08 ID:???
>>313
混一、当然白をかさねて、もしくはトイトイをつけてマンガンにしたかったんだが
ちょっと無理そうだった。
実はあの時点ではTOPはすでに諦めていて2着狙いで打ってる、いちおー東風荘で
勝ち上がっていくのが目的のスレでギャラリーもいるので必死こいて2着をとりにいった。
まあ5200でもTOP直取りだったら次はハネツモかマン直でTOPも見えるしな。
ドラもないし、一応あの手は最善手を打ったつもりだったが甘かったか?

>>314
ありがとう、でもまあ運がよかっただけだ、恥ずかしい打牌はしないようにと
心がけては打ったけどな。
調子が悪いときはノーホーラや連続でラスを引くときもあるし、それに最初のTOPは同着で、
しかもTOPだった人は落ちてるんで自分の中では2着同然。


319 :218:04/01/09 12:54 ID:???
>>315
例えば14pとハイパイできた場合、1pを落としたりするよな、それは1pを落としても4pが
あれば2、3p両方くっつくことができるから1pの価値は下がるよな、だからとっとと1pを
切って他の牌にくっつくように受けたほうが効率がいいとか、そんな感じじゃないか?

とはいえ下の3色が見えてたりすると、1pを落としたほうが受けが広いのはわかっていても
落としにくくなる、得にどうしても3色が欲しい状況なんかじゃスピードが落ちるのがわかって
いても落とせなくなる。
親はレンチャン重視のため、3色を見切ってもいい場合もあるし、TOPなら場を流すために
受けを広くとる場合もある。
しかし僅差のTOPなんかじゃあと1撃ほしいために3色をなかなか捨てきれない、って場合も
ある。
まあ、なにがいいたいかというと、牌効率+その場の判断力が麻雀の強さの大部分をしめる
んじゃないかな。
ある程度の上級者同士になると牌効率に差がほとんど無いために、決着はほぼ運で決まる
んだけどね。

320 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/09 19:21 ID:A+wnZtBK
今日は早朝から用事があって疲れました。
今までの牌譜眺めて数回打ったら寝ようと思います。

>>311,312(=280)

アドバイスありがとうございます。
確かに東1局での東切りは無謀だった様に思います。
これからは翻牌のドラの扱いには気を付ける様にします。
自分で重ねる事が出来たらラッキーだし2枚切れるのを待つとか
下家が切ったのに合わせ打ちする、とかが良いでしょうか。
七対子河底であがれてのは運です。
東切りでもし鳴かれていたら
今回の半荘の順位は全く違うものになってた様に思います。

東3局一本場はトップだしダマでいいかな、と思いました。
アナル男爵さんがロンした時はびっくりしました。
無闇に槓したら駄目だな、と。

南3局2本場の西切りですが、あれは本当に迷いました。
下家からは字牌殆ど出ていませんし(南一枚切っただけ)
その時は自分の手が一向聴だったから行っちゃえ、と思ったんですけど
あと残りの牌が19枚なんですよね。25以上あれば間違いなく切ってましたが
あの場面だったら切らずに持っておくべきだったと思います。

321 :311:04/01/09 20:14 ID:???
150さんへ

ドラ東の話・・・150さんに激しく同意します。
私は勝負できない手牌の時に字牌ドラを鳴かせて、(他家放銃でもそうでなくても)
あがらせてしまったら、自分になにやってんねん(爆)と突っ込みます(笑)。
2枚切れなら自分で責任とればいいだけですしね。

西切りの話・・・あの時2着目の親と12000点差ぐらいだったかと思いますが、
オーラスで満貫ツモられても逆転しない点差でいることが重要だと思います。
結果的に親の好形イーシャンテンの手牌を流すファインプレーしてますね。

322 :218:04/01/09 20:16 ID:???
今日からしばらく夜の8時過ぎまでしか遊べなくなってしまった(´・ω・`)
19:00とか開始じゃ人も集らないだろうし、しばらくは参加できないかもしれない。
というわけで、150氏に後はまかせた〜。
牌譜がUPされてたら書きこみとかは続けまつ。

323 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 20:24 ID:???
打 た な い か 

324 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 20:28 ID:???
tes

325 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 20:29 ID:yIQGsRbf
インターネットの楽しみ方を広げてみませんか?
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326 :311:04/01/09 20:46 ID:???
私は麻雀は対応のゲームだと思います。
1、自分の手牌が広い範囲のツモに対応できるようになっているか
2、他家の高いテンパイを助けるような切り出しをしていないか
3、他家の危険牌をどう使い切るか、(それとも切り出して勝負に行くのか?)
4、リーチ者に対して完璧にベタオリできるか・・・などなど。
私は基本的にトップを取るために打ちます(誰でもそうですね)。
その対応は1のように上がりきるためになされることもありますが、
「トップを取るため」というのが大目的です。
イーシャンテンで危険牌を切る時にはぜひ思い出してください。

ああ、もう311本名280は邪魔くさいので消えます。

327 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 21:33 ID:???
東風みたいな順位戦だと、むしろラスをひかないって方が重要じゃない?
いや、知らんけど。

328 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 23:56 ID:???
>>327
それぞれの東風荘での麻雀スタイル、ということで。
トップ取るためにラスを覚悟する打ち方をするのか、
順位を重んじるのか?でも、強い人は1位>2位>3位>4位
になるらしい。某氏が言ってました。
私には到底無理ですな〜。神かいな?
ご意見ありがとうございました。


329 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 00:27 ID:i961XreI
下ランでの順位はそうなる。
凸は超ランでも1位から順に758-681-630-568になってる。

330 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 00:39 ID:wvdXCfZt
http://luna26.hp.infoseek.co.jp/
こういうサイトをみつけて、
常時接続状態でこういう稼ぎ方ができるなら小遣い程度にやってみようかなとは思うのですがどうでしょうか?^^;;
ちゃんと仕事してますが、+6万は私にとって大きいのでどうかなーと。。

331 :R1200以下なんですけど… :04/01/10 06:21 ID:???
>>193
の中の人です。1/5から40試合をした記録と、負けたときの牌譜をうp
しますた。今Rは1230くらいです。
アドバイスお願いします。

http://2ch.cafenet.jp/clip/img/282.txt

332 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 07:03 ID:???
アナル男爵ってWinnyの字幕職人か?

333 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 07:22 ID:???
>>331
運が悪いとしか・・・
強いて言うなら

東2局0本場
二三五八九(1)(1)(2)(2)(2)(3)56 ツモ7
打(1)が平和を期待できる。

334 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 07:32 ID:???
>>331
東1局2本場
親がドラポンしてから、罠かと思うほど必要牌が入ってきましたね。
ただ、相手が親満以上確定で、こちらは西のみなのですから、冷静に考えれば
ベタ降りが良いと思います。それでも(8)で振り込んでしまうかもしれませんが。
百歩譲って親の手を流しに行くとしても、リーチはいただけません。
手役があるのですからダマで充分だと思います。

東3局
下家が染めているのでリーチして少しでも足止めしたくなる気持ちはわかりますが、
タンヤオ・ピンフ・三色への手変わりが見えます。
ラス前ですので、順位を上げるために高目追求で、仮テンにとるべきだったと思います。

335 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 07:59 ID:???
勉強するなら第二が無難じゃねえ?
東場は手作りの巧拙、ある程度の長打狙い。
南場はゲーム回しの巧拙、点差・場況に応じて速攻手、手役狙いの使い分け。
第一はあれよあれよの間に終わるから、牌効率に任せてばんばん行くしかない。

336 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 11:05 ID:n+A/eV1U
73 :心得をよく読みましょう :04/01/10 06:06 ID:cby9Ub6n
【板名】麻雀
【スレのURL】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1052554151/330
【名前】R1200以下なんですけど…
【メール欄(age・sage・指定文字を書いて下さい)】 sage
【本文】

>>193
の中の人です。1/5から40試合をした記録と、負けたときの牌譜をうp
しますた。今Rは1230くらいです。
アドバイスお願いします。

http://2ch.cafenet.jp/clip/img/282.txt


337 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 11:43 ID:???
>>331
<東1局>
いきなり1、3mを落として行った理由は?
9順目に2mを引いて裏目に出たわけだが、
それを残す理由もよくわからん

<東1局 1本場>
よく指摘されてることだが、孤立した一九牌は
1つしかない役牌より利用度が低い。
配牌で669pから9pが使われることは多くない。

<東1局 2本場>
この配牌でホンイツは狙わない?
ピンズとマンズがバラバラだし、自風の西がトイツなんだから
ホンイツで行くべき。最初から決め打ちじゃなくてもいいが、
字牌より先に孤立牌の1,9万を落としていけ
(結果的にはソウズの引きは悪かったが)
あと、ペンチャン落としはいいんだけど
孤立した8pがあるんだからそっちを先に切れ
これは牌効率の基本中の基本だ。

自分の手だけ見れば以上の通りだが、親のドラ東ポンで
12000以上確定してるんだから、ポンされた時点でベタオリすべきだが。

338 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 11:45 ID:???
続き

<東2局0本場>
二三五八九(1)(1)(2)(2)(2)(3)56 ここからツモ7
ここで3pを切ったわけだが、これは無い。
ピンフがなくなるし、これ以上ピンズを伸ばす可能性を
塞いでしまっている。これはひとえに
(1)(1)(2)(2)(2)(3)を 頭の(1)(1)と(2)(2)(2)としか見れなかったため。
(2)(2)を頭、(1)(2)(3)をシュンツと考え、(1)を孤立牌とみなすべき。

<東3局0本場>
6順目の8mツモ切りには疑問。
ここはタンヤオを確定させる1万落としがベター
(次5mをツモったので結果オーライだが。
 だがその時なぜ8mを残して6mを切るのか。
 イッツー狙いかと思ったが、次順に9m引いたのに
 ツモ切りしてるし)
あと、親なのだからここはリャンメンだし聴牌即リーでいいよ。
確かにピンフへの手変わりや三色目もあるけど、
ここは即リーが実戦的だと思う。
親のリーチには他家も警戒して手が遅れるしな。
(そのあと上家のアンカンが入っただけだが、結果論)

<東4局0本場>
ホンイツは疑問。4位の親とは5100点差、
マンガンツモでも2位逆転不可だし、
ここは必死に3位キープすべきだと思う。

339 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 14:35 ID:???
>>334、337、338
貴方のような人がいるおかげで
このスレは成り立ってるとです。


340 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 16:20 ID:???
>338
> <東2局0本場>
> 二三五八九(1)(1)(2)(2)(2)(3)56 ここからツモ7
> ここで3pを切ったわけだが、これは無い。>>>>

秀同です
私的にはこの辺で後々怖そうなプラプラしてる五の処理したい
八九のペンチャン持ったイーシャンもツライ所ですが…
とりあえずアンパイになりそうな(1)は残し 
くっつき手変わりは無視で五切りですね 私は
(1)切りか五切りかが効率最優先か守備重視かの打ちスジ分かれ道
他の人はどう考えるかこりゃおもしれ〜と思ってレスしたしだいです
(役無しテンパイになりそうですがひょっとしたら(3)を引いて(2)切り 
 その後八九どちらかで頭作ったピンフイーペーが都合の良い密かな楽しみw)

341 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 18:48 ID:???
週末ですが、交流の予定は?

342 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 18:57 ID:???
良スレage
麻雀板もまだまだ捨てたもんじゃねーな。

343 :アナル:04/01/10 18:59 ID:???
とりあえず俺はしばらく参加はむりぽ(´・ω・`)
だれか仕切り屋やってあげて。

344 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 19:04 ID:???
>>340
そっから五切り・・・?マジスカ・・・。

345 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 20:01 ID:???
五か八九の辺張外すかの2択でしょ。
目一杯なら五だし。とりあえず筒子は選択肢にないなー

346 :上杉俊介:04/01/10 20:38 ID:???
21:00に第二ワイワイ卓でどうでしょうか。21:00ちょうどに卓番号を待合で告知します。

347 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 20:39 ID:???
俺も五だな。
守備型だったら(1)かな、とは思うけど。
でも、まあ、どっち切るにしろきついね。

348 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 21:02 ID:???
今どこかでやってる?

349 :上杉俊介:04/01/10 21:02 ID:???
10卓です。。。

350 :332:04/01/10 21:12 ID:???
>>343
俺の質問にも答えてくれ

351 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 21:54 ID:???
10卓のぞいてみたけどなーんか違うような。。

352 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 21:59 ID:???
幹事以外、違う人たちでした。
告知時間が短かったかな。。。

353 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 21:59 ID:???
なんか団体同士のゲームになってるしw


354 :焼き鳥名無しさん:04/01/11 20:04 ID:???
今日は対局無理かな。明日あたり、やりましょうか。

355 :焼き鳥名無しさん:04/01/11 22:13 ID:5QKnLY2x
誰か打ちませんか?

356 :焼き鳥名無しさん:04/01/11 22:15 ID:???
>>355
打ちましょう!

357 :焼き鳥名無しさん:04/01/11 23:16 ID:???
つーか普通にメンバー募るんなら待合でやれよ

358 :焼き鳥名無しさん:04/01/11 23:36 ID:???
>>357
先生!ここでメンバー募る人はここに牌譜を吐いて
色々指導を受けたいらしいぽ。

359 :焼き鳥名無しさん:04/01/11 23:48 ID:H3UvWYse
下ランでの試合数 106試合で
1位から順に
42
26
26
12
ですた。
平均順位、2.075。レートは1785。
6試合の余分は上ランでの試合に飽きてきた時に打った分だろう。
今は超の中間レベル。1990台。

360 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 00:08 ID:???
第2超のログ見た後だから「調子よかったんだね」としか言えない。
ただ言えるのは、上手い人は必ず下→上→超へと上がっていく。
試合数が少ないに越したことはないが・・・
みんなガンバレよー^^
下ランで頑張ってる人ここに書きこもー(^○^)
指導してくれる人も募集中です。。


361 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 01:00 ID:???
>>359
その平均順位・トップ数なら余裕で1800は超えるはずだけどな・・・

362 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 05:31 ID:???
で、結局>359は何が言いたいわけ?
話の前後に脈絡が見えないんだが。

363 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 06:36 ID:???
328,329とはつながりがあるらしいでつ・・・。

364 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 08:03 ID:???
>>361
途中抜けのせいじゃないの?
下ランの100試合の間に1回も途中抜けに会わなかった香具師なんていないだろうし。

365 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 16:37 ID:???
誰か俺を強くしてくれ

366 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 18:51 ID:???
>>331の東1局2本場から。
五六九679 において適切な打牌は?

まずワンズ部分。
七引きで五六七九、九が不要。
八引きで五六八九、面子が完成してない上に、五六があるから後々の塔子選択で八九は不要になる可能性が高い。
次、ソーズ部分。
5引きで5679、9が不要。
8引きで6789、これも9が不要だが、6にくっつきを狙える分、ワンズのそれより好形。
よって打九が手順。

と思うんだけど、お前らはどう思いますか?
異論反論駄論求む。

367 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/12 19:23 ID:im00racr
僕なら五六九679ならまず間違いなく九から切ります。
切る候補としては何が何でも三色や全帯が
欲しい場合を除いて九か9だと思うのですが、
六があるならば>>366の言う通り、九は面子に不要だからです。
いわゆるスジでしかも端の牌です。
(これが四七八とかなら少し考えますが…。)
それに、679は8を引けば6789となりリャンメンの頭待ちにもなるし、
5を引いちゃえば9を落とせばいいし九に比べたら有効な気がします。


368 :アナル:04/01/12 19:42 ID:???
まだ頭ができてない状態だし、8ソー引けば69ソーの頭待ちになる場合もあるので
九マン切りでいいんちゃう?
しかもソーズは延びればイッツーもありえるかもしれないしね。

しかし親がダブ東ポンのドラ3確定でもリーチでつっこんでるのにラス牌の発を残す意味が
わからない。


369 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 19:45 ID:???
打九に賛成
絶対上がらないといけない局面でクソ配牌の時、どこに浮き牌作るかはかなり重要
だと思う。ちなみに私なら第一打目に九切ってますな。

370 :366:04/01/12 20:16 ID:???
考察どうも。
いずれは捨てることになる糞牌でも、微妙な優劣があると思うんだよね。
そういうことの積み重ねだと思う。
しかしお宅らも相当マニアw

371 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 20:44 ID:???
くだらんな
ほとんど勝ち負けに影響しない要素だ

372 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 21:11 ID:???
その通り

373 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 21:36 ID:???
まあそう言うな。
わかっててそういう部分を適当に打つのと何も知らんで切るのでは違う。

こういうことを細かく考える姿勢が今後に繋がってくるさ。

374 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 22:39 ID:???
まぁ確かに影響力はほとんどないとこだが
そういうとこもまず知っておかなきゃいけないのが
このスレのレベルの趣旨としてあるだろう。

375 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 22:51 ID:???
まずやるべきことは基本的なことをしっかりできるようにすること。
こういうことはその後考えればいいと思う。

376 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 04:56 ID:???
「基本的」というのも漠然としてるから具体例出せ

377 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 07:11 ID:???
こんなもんは基本中の基本だ

378 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 07:49 ID:???
>>376
375ではないが、
一三12なら1から外す(辺張より嵌張)、一五14なら1を切る(俗に言う「二嵌の渡り」)等を始めとする、理屈で説明可能な牌理機能が基本。
勝敗に影響がないからと気分次第で一から切り飛ばすような事をやってれば、
短期的にはどうでもいいが、長期的に差が出るのは明白。
これらは麻雀をやる前に麻雀牌を用意するのと同レベル。
言い方を変えれば、だからこそ疎かにしてたら問題外。
展開による押し引きなどは、上述の基礎を踏まえた上での話。
ただ、押し引きは経験による皮膚感覚みたいな側面もあるため、理屈で説明するのが難しく、それこそ掲示板上の文字列で自身の感覚を説明しても効果薄。
というのが愚見。

379 :アナル:04/01/13 12:05 ID:???
>>371
そう思っている間はまだまだ青いとしかいえないな。
8ソーを引いてくれば9ソー外しはかなりの痛手をうける、麻雀なんて序盤の手作りは
受けを広く、リスクを少ない打牌をしていくもの。
毎回このような場面に出くわしたとき、そのときの気分で何を切るか決めてる連中と
そうでない連中では、勝率でそこそこ差が出るだろうな。

380 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 20:16 ID:???
一牌に意味あり。

381 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 00:34 ID:???
5・7・9と持ってる所へ5ツモで9を切り飛ばさない。
2・2・4・4・6・6(頭は無し)と持っていたら4を切るのが一番手広い。
確かに、>>379の言うように気分だけで決めてるのは多いだろうな。
トイツ落しで無理矢理2枚落とす事も無い。一枚だけ切って横に伸ばすことも可能。
ドラが3なので、4を持っていた所へ4ツモで重ねるのは4を持っている意味が無いしね。

トイツを2個も3個も残すのであればペンチャン・カンチャンを残した方が良いだろう。
有効牌が2枚違うわけだし。(両面への振り変わりもあるし)
けど、カン・ペンチャンいやだって言って重ねてしまう。
しかし、それはビジュアル的に整理されただけであって実際は何も変わってないのにね。

個人的にはカンチャン残して頭はまず決めないね。
頭は一時的に単騎でも構わないし。1・2・3へツモ3で1・2落しはもっての外でしょ。

正直、レート1200がどんなもんかよくわからないけどこれが少しでも参考になったら幸いですね

382 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 00:40 ID:???
>>371
麻雀なんてこういうくだらん要素の積み重ねでしか優劣がつかんゲームだぞ。

383 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/14 00:54 ID:???
久しぶりです。
ラン卓で420試合打ったできすぎ君です。

http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj70_1.jpg

ここで勉強初めてから放銃率はどんどん下がっています。(現在14.488...%)
(1月1日から現在までだと放銃率は13%を少し割ります。)
現在の順位は3位>2位>4位>1位ですが、
圧倒的に2位と3位の回数が増えました。

客観的に見てみてどうでしょうか?

384 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 01:05 ID:???
>>383
良い事なんじゃない?
打ち込み率をドンドン下げると今度は降りタコなってしまうからそういう意味では注意かな。
1着を一番多くする為には腹括る所は括って打ち込んでも納得出来る手でリーチなり副露に
向かうと良いんじゃないのかな?(的外れならスマソ)

385 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 01:48 ID:???
皆のレス読むだけで勉強になります
ところで、皆さんお勧めの集計ツールってありますか?
一応、雀友と雀録を使用させてもらってます。
150氏並みに細かくデータを算出するのって在りますか?

386 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 03:29 ID:???
>>385
やっぱとつげき東北の『できすぎ君』だろうね
検索すればすぐに見つかると思うよ


387 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 05:49 ID:???
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7219/20040114054035.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7219/20040114054038.jpg

↑を見て何かアドバイスを頂けますでしょうか・・・。
とにかく勝てないんです・・・。
お願いします・・・。

388 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 06:30 ID:???
>>387 見ました。色々あるけど、流局テンパイ率37%は低いよね。
45%位を目標に頑張ってみたら?
牌効率が悪いのか、やたらと降りているのか、
廻し打ちが下手なのか、その全部なのか、、まずそこから手をつけたら?
上がり率や振込み率が普通でも、流局テンパイ率を見たらどんな
麻雀をしているのか何となく分かりますよ。

389 :388:04/01/14 06:35 ID:???
あんまりあれこれ言っても混乱するでしょうから、
最後に一つだけ。2副露率が4%台と異常に低いと思います。
上手い人で喰うのが嫌いな人でも10%近くはあると思うし、
喰うのが好きな人なら15%前後あります。もう少し喰って
相手を潰したり、染め手やドラ3なんかをスピードに乗って上がれば
いいと思う。

390 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 06:36 ID:???
243打荘ではまだまだ何とも言えません。

391 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 07:07 ID:???
>>387
副露については私も388氏と同意見です。
複数ドラや一色で高得点となりそうな場合だけ鳴いているのではないでしょうか。

一鳴きテンパイ可能な場合(充分なスピードある)や、
親の場合(相手が降りてくれる可能性が高い)、
トップ目の場合(局を進められる)には、
安くても鳴いて和りに向かった方が、面前より好結果となることが多いです。

牌譜で鳴くタイミングを検証してみてはどうでしょうか。

392 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 07:36 ID:???
>>386
早速ぐぐって落としました
ありがd

ついでに質問いいかな?
集計結果1 全体的なデータの、リーチ時データ、二以上副露時データの二箇所が
集計ボタン押しても記入されない・゚・。・゚・(ノД`)・゚・。・゚・ 何故?

393 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 07:40 ID:???
リーチ率20%超
先制リーチ率29%超
リーチ時和了率53%超と
良いのに

全体の和了率18%台っていうのは
課題は食い仕掛けだろうね。
食って上がるべき時、有利になる時をかなり逃してるんじゃないかな。



394 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 08:04 ID:???
俺の知り合いにも居るけど鳴きとか安手に対して何か偏見はないかな?
局面によっては1000点が満貫クラスの働きをすることもあるよ。

リーチの内容はとても素晴らしい。両面率8割超とは。
平和もちゃんと複合してるし、とてもキレイな麻雀してるんじゃないかな。
放銃率も問題ない。
和了率が下ランのデータ一切無いんでわからんが多分やたら低いよ。やはり仕掛けだね。

俺も面前志向なんだけどそれでも2副露率は6.3%。
最低限鳴くべき牌を鳴いてこの数値だからとりあえずこれくらいを目指してみては。

・・・・蛇足ですが俺の流局時聴牌率は36%。超の平均を遥かに下回ってます。
和了率を2%上げて放銃率を1%程下げないと多分今のスタイルで勝つのは難しいと思う。
俺はその数値で勝ってるから。
多分展開も味方してないと思うし200試合程度の不調なんてよくあることだから上で答えてくれた人の言うとおり打ってみてください。

長文すいません。向上心のある人メチャ好きなんで・・・。

395 :387:04/01/14 09:35 ID:???
>>388-389>>391>>393-394
たくさんのレスありがとうございます。
薄々は感づいていましたがやはりフーロですよね・・・。
>>391の方のおっしゃる通りです。
オーラスでアガリトップ等の特殊な状況下でない限り、
3,900以上が見えないとまず仕掛ける事はありません。
どうしても仕掛けてすぐあとにリーチがかかる事を考えてしまって・・・。
仕掛けるとオリ切れなくなってしまうので、
放銃が恐くてどうしても躊躇してしまいます。
千点の仕掛けで好形が残ったとしても、果たして親のリーチに
突っ張って良いものかどうか・・・。
向上心はあるつもりです。強くなりたいと切に願っています。
何卒宜しくお願い致します・・・。

396 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 09:55 ID:???
sageで行こう。

397 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:12 ID:???
昔から良く言われるのが「チーテンポンテンは取れ、それ以外は鳴くな」
ひとつくらい鳴いたってオリに回らされても大丈夫だろ。
断幺のみ、役牌のみの為にガツンガツン晒して行くのは賛同しかねるけど。

398 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:23 ID:???
>>397
スマソ。チーテンポンテンは取れってどういう意味でつか?


399 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:30 ID:???
ああ一鳴きテンパイってことですかね?


400 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:31 ID:???
>>398
「チーしてテンパイ・ポンしてテンパイは取れ」の意。

401 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:33 ID:???
チーして聴牌、ポンして聴牌を取れるなら哭いとけ!ってこと。
実際には2つ3つ鳴くこともあるだろうけど、哭きは緊急手段って姿勢を説いてるんじゃないかと思う。

402 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:33 ID:???
まぁ確かに普段異常に仕掛けの少ない人は
食うタイミングはわかりづらい罠。
頑張ってくらはい。

403 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:34 ID:???
カブリすまん

404 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:36 ID:???
>>400-402
ありがとさんでございまつ。ペコリンコm(_ _)m


405 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:36 ID:???
平日の朝から盛況だなこのスレw
リロードしてレスの数にびびったわw

406 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:53 ID:???
イーシャンテンから鳴いてテンパイとるのは
速度的に効率が悪い
鳴くなら好形リャンシャンテン、サンシャンテンくらいからのほうが
速度的に効率がいい

407 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:56 ID:???
>>406
同意。
食う所が好形か愚形かにもよるから一概には言えないが、
イーシャンテンからだと仕掛けることによるデメリットをメリットが
上回るとは言い切れないと思う。
むしろそれ以下のシャンテン数の方がよりメリットがあるかと。

408 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 10:58 ID:???
手役時代の標語的なもんだから、そりゃ現代麻雀にそのまま当て嵌まるわけあるまい

409 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 11:08 ID:???
東風戦か東南戦かでも随分違ってくる<仕掛け

410 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 11:13 ID:???
>>409
んだな。特に東風荘の場合は。

411 :アナル:04/01/14 12:12 ID:???
>>387
俺もドラが2枚等あって仕掛けても3900点以上あるなら、特殊な状況でない場合は仕掛ける
ことが多いし、それは間違ってはいないだろう。
まあ、これは俺の場合だから参考程度に聞いてほしいが、例えば役牌がトイツ以上あって
ドラはないが速攻を決めれる状況にある場合は結果が1000点になっても俺は速攻にいく場合がおおい。
当然自分にドラがない場合、山に眠ってくれてればうれしいが、他家がもっている可能性も高い。
結果が1000点でも、それで相手の大物手を潰せればそれはマンガン以上の価値がある1000点だと
俺は思う。

2副露以上する場合、他家(得に親)もはやそうな場合は安牌1枚くらいは残しておいて
仕掛けたりすることも必要かな、牌効率は下がるがせめてリーチの一発目くらいは安全牌を
置いておきたい。



412 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 18:12 ID:???
>>392
mjscoreに牌譜が出力されてないんじゃない?
東風荘のオプションで設定変えればできると思うよ。今までの分は無理だけど。

413 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 21:54 ID:???
2副露率は俺7%しかないぞ。
まぁかなり腰の重い打ち手ではあるが。

しかし、2副露時の和了素点は8400強。
和了率も60%ある。

414 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 22:10 ID:???
凶悪ですね。

415 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 22:52 ID:???
タンヤオドラ3だろ

416 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 23:34 ID:???
>>415
はい?

417 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 00:33 ID:???
>>387
成績を拝見した。
>>394氏の仰る通りリーチの内容は素晴らしい。
好形を残しツモアガリし易い形での受けが多く、
恐らく門前での牌効率等は十分及第点に達しているのだろう。
となると他の人の言う通り問題はやはり仕掛けてのアガリだろうね。
あと試合数がまだ少ないから断言はし兼ねるが、
流局時聴牌率及び2着率が若干多い事から鑑みるに、
攻めるべき所で攻めきれていないのではなかろうか。
「放銃が恐い」というレスがあったが、
腹をくくるところはくくって勝負しないと、トップを取れるチャンスを
みすみす逃がす事にもなりかねないよ。
以上第2超で多少はマシな成績を収めている一個人からのアドバイスですた。
影ながら応援していますので頑張って下さい。

418 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 00:43 ID:???
良スレsage

419 :アナル:04/01/15 12:05 ID:???
今夜か明日の夜あたりは時間が空いた。
藻前ら、少し付き合わないか?

420 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 18:27 ID:???
下がりすぎage

421 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 18:31 ID:???
書き込みがあればdat落ちしないんだから、age無用。
過疎板だしアタマのオカシイ荒らしも居ないと思うが、一応な。

422 :R2000:04/01/15 22:40 ID:???
基本的にRが低い人は防御力が弱い人だと思います。
そこでちょっとアドバイス (特にトップ目の場合)

1、振らないことを心掛ける。
2、役牌やドラを安易に切らない。
  (役牌を中盤まで持ってみよう。自分で重ねればポン出来るし
   または場合によって安牌にも使える。中盤まで状況を見ながら
   自分がテンパイ出来そうもない時や他家がホンイツ仕掛けの
   時は最後まで自分の手の中においておき流局を狙ってみる。)
3、なるべくリーチをしない。ダマであがる。
  (リーチをすれば防御力がzeroになります。よってトップの時は
   なるべくリーチをせずダマであがるようにしよう。他家からリーチが
   掛かったときはテンパイしていても降りるぐらいの心構えを持とう。
   役がないときはツモのみを狙う。)
4、カンをしない
  (ドラが増えたことにより逆転されることがよくあります。
   ミンカンや加カンはもちろん暗カンもなるべくしないように心掛ける。
   例えば中を4枚持ってきたら1枚捨てるような感じで・・・)
 
 トップ目のときはこのような感じで打てばいいと思います。
 3着4着のときはこの逆でがんがん攻めていきましょう  〜完〜


423 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 23:28 ID:???
>>422
ありがとう

424 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 23:37 ID:???
当たり前のこと

425 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 23:39 ID:???
でも424はあたりまえのこともできないしそれ以上のことも知らないそんな感じ

426 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 23:45 ID:???
全く持って当たり前のことも書かれていないが
むしろ間違ってるし
オーラスorオーラス前のトップ目ならあってる
東南戦の東場のトップ目という状況なら間違ってる

427 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 23:51 ID:???
>>426
そんな細かいこというなら点差のことも書いとけよ
まったく向いてないな

428 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 23:55 ID:???
>>427
東場なら点差なんてほとんど関係ない
平場と同じように打って良い

429 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 00:35 ID:???
なんでこうイチャモンつけるヤツが定期的に沸いてくるんだろうね。
初心者にわかる程度のことを簡素に書いてるだけろうに。
一行でも自己主張したいのかなぁ・・・。
気に食わんのなら自分でもっとタメになるアドバイスしなよ。

430 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 00:42 ID:???
お願いだから喧嘩しないでください。

431 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 00:46 ID:???
リアルで友達と麻雀しまくればトンプウソウをやりまくるより上達は早いと思う。
俺はね

432 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 00:48 ID:???
お願いだから私のために喧嘩しないでください。


433 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 00:50 ID:???
-=・=-  -=・=-

434 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 00:52 ID:???
言い忘れましたが、強い、と言われている人でも
毎日言い麻雀が打てるわけではありません。
上級者の牌譜をみていても(とつげき東北氏のサイトからダウンロードしたもの)
よわよわな私が見てもあれっ?これはないのでは?と思う一手、判断があります。

規則正しい生活をして、欲に溺れた衝動副露、引っ掛けリーチ、など
しないようにすることの方がはるかに大切だと思い出させてくれます。
麻雀打ちだからといって、睡眠、運動、食事、これのどれが抜けてもダメだと思います。、
それでも勝っていると言う人はどこかおかしい(頭じゃなくて)と思った方が良いでしょう。
自分を大切にできれば、一牌を切り出す意味の重さがわかってくるはずです。
少々宗教めいているでしょうか(苦笑)。

435 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 01:13 ID:???
いちゃもんもへったくれもないだろ
どうみても>>422の文章は「オーラスorオーラス前トップ目」
ということを強く主張していない文だ
これだとR1200以下の人が見たとき「オーラスorオーラス前トップ目」
ということをくみ取りにくい
それの補足をしただけ

放縦率が高いから負けるのではなく
点数的に負けてる状況が多いから無理をして放縦率が増えていると思う

これを解消するには
得失点期待値の向上するような打牌または行動をとる技術を磨いた方がいい

436 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 01:14 ID:???
しかし、役牌1つ取っても切り出すタイミングが難しいよね。
しかも、それがオーラス自分が3着目で4着目が仕掛けてるような状態だと。

鳴かれそうだと分かっていてもいずれは切り出して自分も和了に持っていかねばならない。
しかし、手がグジャグジャなうちに切り出して助けるのもどうかと思うし、相手のテンパイに
合わせて切り出すわけにもいかない。

>>434
引っかけは大いに結構だと思うよ。
当たり前だけど、リャンメンはツモれない限り押え込まれちゃうしね
壁引っかけなんてペン・カンチャンすらないわけだから降り打ちすら狙えるし。
七対子ってのはツモはちょっと苦しいから如何に強い所で待てるか、その人の技量を示すんじゃないかなぁ。

437 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 01:18 ID:???
>>434
道場に(・∀・)カエレ!!

438 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 01:31 ID:???
>>434
人間完璧じゃないんだからどこかでミス(大小問わず)をするのは当たり前。
ノーミスに近づこうとする努力は大切だが。
生活が規則的だろうが不規則だろうが、麻雀の上達には関係ない。
自分を大切に云々に関しては全くもって無関係。
一つツモって一つ切る、これ以上でもこれ以下でもない。
おかしいのはあなた。

439 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 01:45 ID:???
>>438
>おかしいのはあなた
言い過ぎ。
「私生活から改善しなさい」と言っているのは
フリーで1000万貯めた佐々木ヒサトさんも言っていること。
一概におかしいとも言えまい。


440 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 01:48 ID:Qs/UEDah
>>436
434は引っ掛けを否定しているわけではなく
トップ目などで出アガリがきく手牌から
たとえ引っかけでもリーチをかけるべきではないと
主張している。

441 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 01:57 ID:???
あげてしまいました。申し訳ありません・・・。

442 :434:04/01/16 02:20 ID:???
>>436
全ておっしゃる通りでございます。
引っ掛けはなるべくしたくない、というのは私自身の意見であって
人にああしろここしろなどと言っているつもりは毛頭ありません。
誤解されたのなら、申し訳ありません。

>>438
私は別にミスがいけないとは一言もいっておりません。
私の人生ミスばっかです(苦笑)。

>生活は規則的だろうが不規則だろうが、麻雀の上達には関係ない。
自分を大切に云々は全くもって無関係。

これはあなた自身の意見であって、これが正しいかどうかは、そして私の
言っていることが正しいかどうかも、わかりません。だって証明しようがないのだから。
ただ自分の意見を主張しただけです。

>おかしいのは、あなた・・・

そうですね。俺はおかしいですよ。
もう壊れてますから。いまさらあなたに言われなくてもね。
そんなのわかってるんですから。もっとほかの事に時間使ってください。
人につっかかれる貴方にはまだ、未来があるんだから・・・

443 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 02:39 ID:???
「良スレ」などと言いながら、色んなトコにURI貼り付けてたのが居たからなぁw
荒れない方がおかしい。

444 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 03:02 ID:???
東1局配給原点 親 4巡目 ドラ五
一二六44588p34東發發 ツモ3

1.皆さんならここからどう進めていきますか?
(私は一二ペンチャンはずしかな〜と思ったのですが)

2.仮にこの手牌から変化なく、發が出たとして、鳴きますか?

445 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 03:10 ID:???
1 手なりで東
2 鳴きます
・・・・ってツモってきたの3s?ピンズは(3)と表記してくださいな。

3sなら
1 一切り
2 1枚目はスルー

446 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 03:37 ID:???
リーチ一発チートイツ-=・=-  -=・=-

447 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 03:52 ID:???
>>445
しゅいません・・・
3sということで。
でも色々あった方が
勉強になります。
ありがとうございました。

448 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 03:57 ID:???
リーチ一発チートイツドラ4
-=・=-              -=・=-

449 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 03:59 ID:???
>>444
東が重なって・・・ピンズが伸びてきて・・・
こうなりゃもう・・・染め屋さん開業しちゃうぞ!


450 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 04:30 ID:???
向上心のある人に強くなってもらうという趣旨のスレなんだから
そういう人達が混乱するようなこと書くのはヤメレ

451 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 05:00 ID:???
>>450
ごめんなさい...ショボーン。

452 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 05:16 ID:???
東1局 南家 4巡目 ドラ南
一一二四五六1136p57s南 ツモ八

自風のドラ南が浮いていてやりずらい手牌になってしまいました。
何を思い、ここで何を切ればよいでしょうか

453 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 05:32 ID:???
>>452
こんなの俺様の牌じゃねーなと思いつつ(6)or(3)

454 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 06:13 ID:???
>>452
一を1枚外す。

455 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 08:00 ID:???
>>452
イッツーでも狙うかぁと思いつつ57s

456 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 08:26 ID:???
>>455
ソーズには手をかけられないだろ。
一通は論外まだ456の三色の方が芽がある。

457 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 10:45 ID:???
序盤は判断が分かれるよね・・・

458 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 13:08 ID:???
手が遅いからドラの南は切れない。鳴かれたら対処できないから。
で南の重なりかイッツーか三色を狙うわけだが
三色よりイッツーの方がドラを残しやすいので6p切り。
6p、3p、1p、1pと落として他家を威嚇する。

459 :アナル:04/01/16 14:29 ID:???
俺はこの、自分の手牌だけ見て何を切るか〜っていうのはあんまり好きじゃない、
それに上達もそんなにしないと思う。
例えば>>444の場合は、東がすでに場に1枚見えているかどうかで判断も変わってくるし、
他家がホンイツ等に向かっている様子ならなるべくションパイとなる東は切りたくなくなる、
得に親とはいえドラがない手だからオリを頭にいれて俺は打ちまわしそう。

>>452はとりあえず1pかな一を払うと万が一マンズが伸びてきたときにホンイツが
やりづらくなる。
とりあえずここでソーズを払うことはない。

で、今夜9時から藻前らどうよ?


460 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 15:02 ID:???
>>452
一切り
これ重なっても嬉しくないし、ロスも少ない。
平和か南。

461 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 15:15 ID:???
>>459
禿同。状況によって狙う手、切る牌は変わっていくものだ。

状況判断が的確なら自然と上がり率も放銃率もよくなる。
上がり率を高めるために攻撃的にしたり、放縦率を下げるために守備的に打つのではなく
常に1順ごとに状況を判断して打つように心がけるべし。



462 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 16:10 ID:???
最終形をイメージすることはとても大事なことだと思うが・・・
情報が無いなら無いものとして判断するべき。
「状況による」。。確かにその通りだが>>452さんが何を求めているか考えれば
そんなこと言えない。1つのマジョリティを出すことが適当だと思う。

463 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 17:26 ID:???
上手くなりたきゃ「状況による」って言葉使わないようにするといいよ。
たかだかあの程度の問題に何が何枚切れとか全く必要ない。

464 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 19:22 ID:???
>>459
やりましょ。

465 :アナル:04/01/16 20:56 ID:???
んで・・・人が集るのか?これは・・・

466 :アナル:04/01/16 21:15 ID:7ZnQHEft
現在漏れ含めて2名しか来てないよ・・・orz
ロビーでまったり雑談中

467 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 21:15 ID:j7+cMKWp
おーい、誰か一緒にヤラナイカ?人居ないんだよね…

468 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 21:23 ID:???
20卓です。。。

469 :アナル:04/01/16 22:35 ID:7ZnQHEft
今回はヘタレぶりを発揮。
恥ずかしいわ(*ノノ

470 :452:04/01/16 22:44 ID:???
まだ序盤だったので細かい状況設定などできなくて申し訳ないです。
他家全てタンピン系のきりだしらしく、役牌がばらばら切られてました。
確かに何切る?は麻雀をするのとは大分違うかもしれませんね。
でも、皆さんが序盤を考える手助けになれば幸いです。

打ってきたアナルさんほかお疲れ様でした・・・。

471 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 23:48 ID:???
アナルはやっぱり後ろからの攻撃に弱いのか

472 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 04:15 ID:???
>>452
ツモ切りの八
ドラが重ならなかった場合、最終形はドラ単騎リーチ
三色・一通も見えなくはないけど、重い感じがする。
最速テンパイ目指してリーチ、ドラ2でも得点期待値は同程度
(南2枚切れなどの条件を除く)

八切りは、七引いても受けが残り
ロスが少ない気がするし、南が重なった時に有利だと思う

473 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 09:22 ID:+GOMC4IB
>>452
東1局 南家 4巡目 ドラ南
一一二四五六1136p57s南 ツモ八


一切りで一通みるのが普通だと思うけど、
一通嫌う人が多いみたいだね。なんでだろ。6枚あれば十分狙えるよ。

あと、頭候補があまってるよね。一、1、南。
こういうケースは、ひとつ落として形をほぐしたほうがいい。
(あまりに多すぎならチートイにいくこともあるけど)
なら一通がみえる一切りが1切りより勝る。

474 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 11:16 ID:???
>>473
>>454>>460

475 :アナル:04/01/17 15:10 ID:???
今夜8時くらいからどう?

476 :アナル:04/01/17 17:23 ID:???
アナルセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッッックス!!!!!!!!!!

477 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 17:45 ID:???
>>476
とりあえず落ち着け。

478 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 19:48 ID:???
とりあえずage

479 :アナル:04/01/18 02:10 ID:???
8時からチャ卓で20分くらい待ってましたが
誰も来ないのでオナニーはじめました
尻の穴に指つっこんでかき回しながらしごくのが
俺のオナニーパターンです(w

480 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 07:21 ID:???
技巧派、だな。。

481 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 17:27 ID:???
それでアナル男爵かい・・・

482 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 17:45 ID:???
ワロタw HNの由来はオナニースタイルから来てるのかw

483 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/21 11:33 ID:US6nQEZm
お久しぶりです。
さっき東風戦オーラス3位から
発、トイトイ、ドラ3の跳満で1位になって気持ちが良かったです。
こういうのがあるから止められませんよね。

中途半端ですがラン卓で466試合打った後のできすぎ君です。

http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj71_1.JPG

前回(420試合)アップロードしたできすぎ君と成績に大差はありません。
数百試合単位なので何とも言えませんが、
12月に比べて2位の数は増えましたが
相変わらず今まで同様1位の数が圧倒的に少ないです。
12月の始めの頃に比べて少しは牌効率がまともになったのと
ベタオリを覚えた事が2位の数の向上に繋がったのと考えていますが
牌効率は置いといてどういう状況でベタオリをするか、の判断が下手な気がします。
(ベタオリの技術自体は問題無い様に思います。
ベタオリしようと思って放銃した事はありません。)
ドラが見えていない状態で親リーがかかった。とか
誰かが翻牌鳴いて混一に向かっているらしい時、など
明らかにやばい時はわかるのですが・・・・。

今までの僕はベタオリに回る事が多すぎたので
突っ込むべき所or降りた方が良い所を見極める能力が発達すれば
(比較的安全な局面で)突っ込む回数が増えて1位も増えると考えました。


484 :150 ◆Ncnag6oCwI :04/01/21 11:35 ID:US6nQEZm
(続き)

例えば超ランの凄い人(とつ氏、赤木しげる氏、發氏、菌太郎氏 etc・・・)
のできすぎ君を見たら放銃率が11%台後半なのに
1位を取る回数が圧倒的に多いですよね。
その理由の一つに先ほど挙げたベタオリの判断があり
これがとてもうまいからだと思います。

・・・と、ここまでが自分で考えた事です。
現在 1位:107回 2位:118回 3位:126回 4位:115回 ですが、
1位の数を向上させる方法がありましたら是非教えて頂きたいです。

あと、さがっている様なのでageさせて頂きます。

485 :アナル:04/01/21 11:51 ID:???
東風荘に限っていえば、負けない麻雀を打つこと。
3,4位の数が減れば自然と1,2位をとれる回数が増える。
降りるべきときは降りて、上がれるときは上がる。
そりゃまあ上手くいかないときもあるが、相手のステハイと自分の手牌を見比べて、
なるべくはやい段階で降りを考えて(俺はだいたい4,5巡目くらいで決めるかな)
手をつくっていくか、アンパイも抱えずにできるだけ広く受けて手を進行させるか決めるのが
大切じゃないだろうか。



486 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 11:55 ID:???
最近10試合の牌譜ログを見たい

487 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 20:28 ID:???
下ランに限っていえば普通に打つこと。
オリのタイミングなんてわかんなくても普通に打ってたら
周りより一歩早く聴牌できる。

488 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 20:49 ID:???
つまり最近46試合で平均順位が2.46ぐらいっしょ?
悪くないと思うけどな。

489 :アナル:04/01/21 21:16 ID:???
ごめん、ちょっとオナニーしてくる

490 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 21:17 ID:???
>>483
親リーにはベタオリ


これだけで上ランには逝ける

491 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 00:44 ID:???
ホンイツで一枚目の役牌から仕掛けるのは好手じゃないだろう。
鳴かれて初めて河を見る輩も多いだろう?
(おやっ、ソウズが出てないなぁ。ホンイツか?)
・・と、まぁ散々マークされた挙げ句3900じゃ割に合わないだろう。

あとは、リーチはいって切る時に「サービスだ」なんて痛い事を言うのは辞めた方が良いだろう
先日、同卓したゴミがそんな事言ってたもんんで。
あわよくば通れば良いと思って切ってるくせにね。

>>150
漏れは上手くないけど、例えばタンヤオ・ドラ3を張った!
先行リーチがありソイツの捨てハイに8があったとするね。
で、自分は7or8を切ればテンパイって所だけど、そこで7を手元に残す事はないね(仮にドラでも)
見てて思う事なんだけど、イマイチだなぁって思う人は回しと勝負にメリハリが無い気がする。
「ドラだから切れね〜」とか言ってドラ単騎にしても結局は上がれない。
ドラ=当たり確率アップではないのにね〜。
危険牌とおもって押さえたらやっぱロン牌だった。しかし、それは結果論。
ロン牌を止めた自己陶酔に浸るよりも上がれなかった事を悔やむべき。だって、よく言うじゃん「麻雀は上がってナンボ」って
長くなってすみませんね

492 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 01:33 ID:???
>>ホンイツで一枚目の役牌から仕掛けるのは好手じゃないだろう。
ホントに自信もっていえる?
俺はホンイツ狙ってて役牌でてきたらたらまず鳴くけど3900止まりは稀だなぁ


493 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 01:51 ID:???
俺も混一色狙ってて役牌出たら鳴く方だな。

494 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 01:57 ID:???
一概には言えんが、最近のスピード麻雀では二鳴きは緩手と見られてるわけで。

495 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 02:44 ID:???
バレるの上等(・∀・)キニシナイ!!

496 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 03:37 ID:???
>>483
段階踏んで、覚えていった方が強くなる気がする。
牌効率→ベタ降り→状況判断→その他といった感じで

牌効率を学ぶんなら、牌効率だけ学ぶ
リーチかかっても、ドラ鳴かれても、牌効率だけを求める
箱になろうが、役満振ろうが、牌効率の練習だから気にしない
牌効率をマスターしたら、牌効率+ベタ降りを練習する

中途半端に牌効率・ベタ降り・状況判断なんかをやろうとするから
全てにおいて中途半端になるんだと思う
上の3つを教えてくれたり、チェックしてくれる人が
身近にいれば一番いいんだろうけどね

497 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 19:27 ID:???
ホンイツねらってて役牌二鳴きは普通ないね。
数杯から鳴くことにより役牌を絞られる事もしばしばだし、
ホンイツ狙いが確定していたら役牌は積極的になくのが普通かと
思う。

498 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 19:45 ID:???
>>491は素人。
他の役牌も重なればマンガンになるんだから1鳴きが当然。
つーか3900も点数あれば十分だし狙っていくがねえ。

499 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 19:56 ID:???
>>498はド素人
ザンクでどこが十分なのかわからんw

500 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 20:07 ID:???
第1では十分だと俺は思う

501 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 20:25 ID:???
>>500
マジでド素人だったのか?w
ザンクだったらもう一回は上がらんとトップならんだろ
一回でもツモられたら30000点割るしな
いくら東風戦でもそんなに毎回平たいわけでもないしね
第一は満貫が基本。
まぁ、満貫上がったから絶対トップってわけでもないけどな

502 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 20:36 ID:???
分散の大きさうんぬんより
得失点期待値をあげること
これが東1の基本
決してマンガンが基本ではない

503 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 20:45 ID:???
しかし、満貫上がれば1位or2位の率がかなり高いと思うんだが。
満貫上がれば後は振り込まないように打ってるだけでいい。
上がるにしてもタンヤオや平和で流していくだけでいいし。

504 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 20:49 ID:???
ホンイツやってる時に二鳴きなんかしてられるか

505 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 20:52 ID:???
どうせいずれバレるんだからガシガシ仕掛けた方が良い。
変に格好つけて後手踏んでもしょうがない。

506 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 20:54 ID:???
>>503
直感的にそう思うだけで
例えば
3900点上がったあとの平均上昇Rと
7700〜8000点上がったあと平均上昇Rを比べると
およそ2倍の関係になっている
点数に比例している
この傾向は東風戦なら東1,2まで見られる


507 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:14 ID:???
>>506
直感的に思うんじゃなくて結果的なんだけど・・・
満貫上がってる時はほとんど1位or2位なんだけどな。(ヘタレだと満貫上がっても振り込んで維持できないんかな)
ザンクだと1位〜4位まちまちだな。
もう一度上がらないと1位or2位はほとんどないと考えた方がいい。

508 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:30 ID:???
MJSIM0でシミュレーションすると(東風戦)
3900上がって東2にすると
平均Rは約570上昇する(1位率40%、2位率30%)
8000上がって東2にすると
平均Rは約1030上昇する(1位率56%、2位率28%)

509 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:32 ID:???
>>507
直感的⇔結果的
語彙力ないね。


510 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:32 ID:???
満貫狙いにイってなかなか上がれないよりは
3900狙いで上がりに行く方がいいんじゃないのですか?

511 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:37 ID:???
満貫あがれりゃ世話ないけど、場況によっては折り合いつけんとな。

512 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:38 ID:???
マンガン未満のホンイツは二鳴きなんて決めてるやつに強い奴なんているのか?

513 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:43 ID:???
491辺りから下らん言い合いが続きますね

514 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:49 ID:???
ほしい牌人から取ってくるんだから一鳴きよりはニ鳴きの方が上がれるのは当然だな
一鳴き3900上がるぐらいならニ鳴き8000狙うに決まってる
結果上がれなかったとしてもそれは結果論だし

515 :アナル:04/01/22 21:51 ID:???
なんか話がホンイツのときにヤクハイ1鳴きはヌルいか?(どう考えてもヌルいが)
ってのと東1局は3900でいいか?っていうのがごちゃまぜになってないか?

第1だろうが2だろうが、東1局に3900上がれれば上がりにいくのは当然だろ。
当然マンガンが上がれる状況ならマンガンを上がりにいく。
誰もマンガンの手を3900に下げて上がりにいくなんて一言もいってない。

516 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:54 ID:???
>>515
流れは上がれるなら3900で上がりに行くって事になってるが?
俺は満貫上がれるなら満貫上がるといってるんだが、
こいつ等が3900でも上がれるなら上がるといってるんだが。

517 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:54 ID:jxnV1hAB
誰か打ちませんか?

518 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:59 ID:???
東1局北家8巡目原点
例) 34678西西西白白 ポン發發發

ここで白出てきたらどうする?
上がりに行くなら鳴かないんだろうけど、上の手を目指すなら鳴くんだろうけど・・・

519 :アナル:04/01/22 22:00 ID:???
>>516
すまん、その文章じゃ俺にはなにがいいたいのか理解できん。
ホンイツの話は、基本は1鳴きだろうが形にもよるな。
イーシャンテンとかなら状況にもよるが面前狙いたくなるし、2シャン以上なら
迷わず鳴くことが多いか。

>>517
やるかい?


520 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:00 ID:???
  /                          \
<       お 蝶 夫 人 の 総 回 診 テ ゙ス    >
  \_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ /
     ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)
  ⊂\/(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚) ( ゚∀゚)V つ
   |__と\/ (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ ) ( ゚∀゚) (つV つ__j
   し'⌒|____と\/と ξξξσ_σξξξ(つV つ
      し'⌒U|_|_ j(\  /)|__|__j  し'⌒U
          し'⌒U |____Ω__| し'⌒U
                し'⌒U

521 :アナル:04/01/22 22:01 ID:???
>>518
ポンして西きりで問題ないだろ?

522 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:04 ID:???
>なんか話がホンイツのときにヤクハイ1鳴きはヌルいか?(どう考えてもヌルいが)
どう考えても1鳴きしないのはヌルイ
好形面前1シャンテンなら鳴かないけどな
2シャンテン以下なら鳴くね
俺の言いたいのはこんな主観的な話ではないわけなのだが

523 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:05 ID:???
自分もまぜてください

524 :アナル:04/01/22 22:08 ID:???
んじゃ参加、観戦するヤシは第2へ集合しる!


525 :アナル:04/01/22 22:18 ID:???
ちょっと待って
その前にオナニーしてくる

526 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:23 ID:???
第2の何卓ですか?

527 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:27 ID:???
何卓?

528 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:27 ID:???
誰かチャットで告知しる

529 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:28 ID:???
>>521
あ、ほんとだ、ボケてた。

東1局北家8巡目原点
例) 34667788白白 ポン發發發

じゃ、これで。

530 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:30 ID:???
トイトイもつけてハネマンまでもってきますね

531 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:30 ID:???
誰か卓指定して

532 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:34 ID:???
江川卓

533 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:41 ID:???
13卓でいい?
というか卓予約指定ってどうすればいいの?

534 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:41 ID:???
予約してからチャットで告知すれば大丈夫

535 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:43 ID:???
アナルまだオナニーしてんの?

536 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:45 ID:???
んじゃ13卓観戦しに行こう( ´∀`)

537 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:53 ID:???
なんてHN?

538 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:59 ID:???
アナル男爵α

539 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:06 ID:???
sqp打ち筋ひどいな

540 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:08 ID:???
sqp 試合数:622 Rate:1352.43 メダル:0枚 対戦13卓
池田イラネ 試合数:1939 Rate:1952.25 メダル:0枚 対戦13卓
takuru62 試合数:1 Rate:1500.00 メダル:0枚 対戦13卓
アナル男爵α 試合数:208 Rate:1715.66 メダル:0枚 対戦13卓

541 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:17 ID:???
>>539
そう?東3で五筒止めたのは見事だと思ったけどなー。

542 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:20 ID:???
しかしR1200以下の人が打ってないって、
何かスレの趣旨に反してるな(゚∀゚)

543 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:20 ID:???
逆にあれは止まらんとまずいだろ・・・

544 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:21 ID:???
>>539
トップ取りそうなんですが・・・ね。

545 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:23 ID:???
sqpうま杉

546 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:23 ID:???
sap今のはリーチだろ

547 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:23 ID:???
ありゃ?でも今のは即リーでも良かったような気がするなー。
まぁ結果論か・・・。

548 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:24 ID:???
三色に固執するなら
8切ってダマ

549 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:24 ID:???
どうしても三色にしたかったんだろうね

550 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:27 ID:???
普通一発でドラ出るか?w

551 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:27 ID:???
南一局 東家 6順目(?) 36000持ちのトップ

ニ四五六七八567(56777)




552 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:28 ID:???
sap配牌いいな

553 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:29 ID:???
トップなのに一発でドラ切り・・・
さすがR1300台だな

554 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:30 ID:???
ノーテンリーチきたーーー!!!!!

555 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:32 ID:???
Σ(゚Д゚;)

556 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:33 ID:???
/l よろ

557 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:34 ID:???
>>554
打ってる最中でもここ見ようと思えば見れるんだから
あんまりそういうこと言わないほうがいいかも

558 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:35 ID:???
スマン

559 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:37 ID:???
アナル、ラス親爆発なるか?

560 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:37 ID:???
でも麻雀打ってる最中にこんな所みてるようじゃ上手くなりそうもないがな

561 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:38 ID:???
不発(;´Д`)

562 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:45 ID:???
漏れの打ち方じゃスレでボロクソ言われそうだから、
とりあえず観戦だけにしとこう((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

563 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:46 ID:???
アナル男爵α 試合数:208 Rate:1715.66 メダル:0枚 対戦13卓
bakabomu 試合数:4 Rate:1506.84 メダル:0枚 対戦13卓
宿命 試合数:1714 Rate:1959.38 メダル:0枚 対戦13卓
上杉俊介 試合数:2198 Rate:1773.20 メダル:0枚 対戦13卓

564 :池田イラネ:04/01/22 23:47 ID:???
>>562
 俺わざと変な打ち方したけど、全然たたかれてなかったよ。

565 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:49 ID:???
>>564
見た目、高Rだからノーマークだったのじゃない?

566 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:50 ID:???
高R叩くと後が怖ひ

567 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:56 ID:???
>>566
心境的に、892+1みたいだね

568 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 00:00 ID:???
bakabomu

569 :150(sqp) ◆Ncnag6oCwI :04/01/23 00:04 ID:NTfcLz4V
皆さんお疲れ様でした。今回参加した半荘(2回)の牌譜です。

http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj72_1.txt

ノーテンリーチは完璧にミスです。見苦しい所をお見せしました。
三暗刻は和了った事3回くらいしか無いので和了った時は嬉しかったです。
アドバイス等ありましたら是非お願いします。

あと、名前を「150◆Ncnag6oCwI 」から
「150(sqp)◆Ncnag6oCwI 」に変更します。
sqpが東風荘のIDです。これからもよろしくお願いします。

570 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 00:06 ID:???
>>569
乙〜( ´∀`)

571 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 00:26 ID:???
まぁ超ランの俺でも1000試合に1回くらい
眠い時に打ってノーテンリーチするから安心汁

572 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 00:48 ID:ZDggnlnM
ノーテンリーチなんか超ランでもそんなに珍しくねえよ

573 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 00:48 ID:???
第2超研究用 試合数:478 Rate:21.50 メダル:0枚 観戦13卓




氏ね

574 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 00:48 ID:???
誰だ待ちばらしたやつ?

575 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 00:49 ID:???
何が楽しいのかな?

576 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 00:50 ID:???
何事かとオモタよ(;´Д`)

577 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 00:50 ID:???
Rate21って・・・

578 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 00:53 ID:???
暇な人誰か打ちませんか?

579 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 01:05 ID:???
寝ます。

580 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 01:07 ID:???
>>573
それ別スレの共有ID。
今は頭の悪い基地外の荒らしアイテムになってるようだけど。

581 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 01:10 ID:???
よし、打つぞ

582 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 01:12 ID:???
what?

583 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 01:37 ID:???
WHO AM I?

584 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 09:07 ID:???
===== 東南戦ランキング超上級 489卓 開始 2004/01/23 02:10 =====
持点27000 [1]え R1936 [2]あ R1944 [3]う R1979 [4]い R2004
東1局 0本場(リーチ0) あ 65000 え -32000 う -17000 い -16000
ダブル役満ツモ 四暗刻単騎待
[1東]3m5m6m9m1p5p6p7p2s8s北北発
[2南]1m2m4m4m7m9m2p2p4s8s9s白中
[3西]7m8m2p4p8p8p9p4s6s6s9s東南
[4北]1m3m5m3p4p6p2s4s5s7s8s中中
[表ドラ]発 [裏ドラ]6p
* 1G3p 1d9m 2G4s 2d白 3G5s 3d9s 4G東 4d6p 1G2m 1d8s 2G9p 2D9p 3G7p 3d南
* 4G発 4d東 1G4p 1d1p 2G西 2D西 3G北 3D北 4G7s 4d2s 1G5s 1d2s 2G3s 2d中
* 3G3p 3d8p 4G8p 4D8p 1G1p 1D1p 2G9p 2D9p 3G西 3d東 4G4m 4d1m 1G中 1D中 4N
* 4d8s 1G1s 1D1s 2G4m 2d9s 3G9s 3D9s 4G6s 4d7s 1G5s 1D5s 2G2p 2d4s 3G1s
* 3D1s 4G3p 4d4p 1G9m 1D9m 2G6m 2d9m 3G4p 3d西 4G西 4d4s 1G南 1D南 2G北
* 2D北 3G6p 3d9p 4G8s 4D8s 1G1s 1D1s 2G7m 2d8s 3G5p 3d8m 4G発 4d西 1G南
* 1d5s 2G7m 2d1m 3G6s 3d7m 4G8p 4D8p 1G白 1d南 2G2m 2d6m 3G1m 3R 3D1m 4G東
* 4D東 1G8m 1D8m 2G2m 2d4s 3G東 3D東 4G9s 4D9s 1G7p 1d北 2G3s 2A

---- 試合結果 ----
1位 あ +82
2位 い -15
3位 う -24
4位 え -43
----- 489卓 終了 2004/01/23 02:12 -----

ありえねぇ

585 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 09:14 ID:???
なんで、ここに貼るんだよ。

586 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 11:44 ID:???
あ、い、う、え、と言う名前の方がありえねぇ

587 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 12:01 ID:???
===== 東南戦ランキング超上級 1卓 開始 2000/12/1 16:20 =====
持点27000 [1]a R1 [2]b R1 [3]c R1 [4]d R1


東1局 0本場(リーチ0) a 96000 b -96000
ダブル役満ロン 四暗刻単騎待
[1東]5m9m1p1p1p1s3s3s3s6s7s7s南
[2南]2m6m9m9m3p6p6p2s3s5s8s東白
[3西]3m7m2p4p4p8p9p9p9p2s東南西
[4北]1m4m2p5p7p1s6s8s8s西北北中
[表ドラ]9p [裏ドラ]3s
* 1G9s 1d南 2G東 2d白 3G5p 3d2s 4G7s 4d1m 1G7s 1d9m 2G4s 2d8s 3G5p 3d南
* 4G6p 4d1s 1G5m 1d1s 2G発 2D発 3G中 3d3m 4G2m 4d西 1G5m 1d6s 2G9s 2D9s 1A

---- 試合結果 ----
1位 a +107
2位 b +9
3位 c -17
4位 d -99
----- 1卓 終了 2000/12/1 16:21 -----

>>584 どうよ?

588 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 12:27 ID:???
俺もなんかありえないのあったな・・・
ちょっと探してみる。

589 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 12:31 ID:???
東3局 0本場(リーチ0) x 48000 xx -16000 xxx -16000 xxxx -16000
数え役満ツモ 発 三暗刻 対々和 三槓子 混一色 嶺上開花 ドラ3
[1北]5m5m9m3p6p7p9p3s5s7s東北中
[2東]3m3m7m8m8m1p3p7p2s北発発発
[3南]4m6m2p6p8p1s3s5s8s南南西中
[4西]9m1p2p2p4p4p5p7p2s3s6s西白
[表ドラ]北2m6m5m [裏ドラ]南2s6s1m
* 2G7s 2d北 3G東 3d西 4G1m 4D1m 1G4s 1d9m 2G2s 2d7p 3G東 3d8s 4G中 4d9m
* 1G3p 1d東 3N 3d2p 4G3p 4d西 1G4s 1d中 2G発 2d7s 3G6m 3d1s 4G南 4d中 1G3s
* 1d北 2G4p 2K発 2G7m 2d1p 3G南 3d中 4G8p 4d白 1G1p 1d9p 2G8m 2d3p 3G白
* 3D白 4G6p 4d南 1G白 1D白 2G2m 2d4p 3G9p 3D9p 4G9s 4D9s 1G8p 1d7s 2G2m
* 2d2s 3G6s 3d3s 4G7m 4D7m 2N 2d2s 3G8s 3D8s 4G9s 4D9s 1G7s 1D7s 2G5p 2D5p
* 3G9m 3D9m 4G7p 4d6s 1G4s 1d4s 2G7m 2K7m 2G4m 2D4m 3G1s 3D1s 4G2m 4d8p
* 1G8p 1d8p 2G6m 2D6m 3N 3d4m 4G2s 4d6p 1G6s 1d1p 2G4s 2D4s 3C5s6s 3d8p
* 4G4p 4d5p 1G9p 1d6s 2G5m 2D5m 3G西 3D西 4G8s 4d2s 1G8s 1D8s 2G6m 2D6m
* 3G1p 3D1p 4G1s 4d8s 1G北 1D北 2G6s 2D6s 3G4m 3D4m 4G1m 4d3s 1G3m 1d9p
* 2G1m 2D1m 3G北 3D北 4G9s 4d2s 1G7s 1D7s 2G8m 2K8m 2G2m 2A

こんなのならあったぞ

590 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 12:53 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1065670201/l50
この辺行け
スレ違いなんだよ

591 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 12:59 ID:???
>>589
ありえないヒキだな。。
1順目ドラ切って、鳴きいれて数えヤクマンかよ。


592 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 15:44 ID:???
===== 東南戦:上級ランキング卓 =====
持点27000 [1]a [2]b [3]c [4]d
南1局 1本場(リーチ0) c 48300 a -16100 b -16100 d -16100
役満ツモ 天和
[1西]4m4m6m7m8m9m5p7p8p3s7s北北
[2北]1m2m3m5m7m8m2p9p2s6s8s南発
[3東]1m2m3m7m8m9m3p4p5p5p6p6p7p
[4南]1m5m9m4p4p8p9p9p1s2s9s北中
[表ドラ]7m [裏ドラ]2m
* 3G3p 3A

593 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 16:29 ID:???

















594 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 16:30 ID:???























595 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 18:35 ID:???
誰か打ちませんか?

596 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 18:47 ID:???
今忙しいので後で打とう

597 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 18:48 ID:???
ではまたあとで

598 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 21:25 ID:???
>>569
お疲れさまでした。リアルタイムで観戦していた2半荘目だけ感想を。

東2局
中張牌のドラ待ちだったら、ダマの方がいいかもしれません。
点数が欲しいときはリーチで確定ハネマンもありでしょうが。

東4局2本場
八打ち込みはいいと思います。七の切れ方からみて、普通に考えれば周辺は
危ないのですが、ここで降りては話にならないと思いますので。

南1局1本場
1枚使っている五をツモらない限り、確定三色になりません。
点数もありますが、順目も早いし三面張だし、強気に即リーチで。

599 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 23:45 ID:XrlKBcPl
このスレ馬鹿ばっかりだなw

600 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 23:49 ID:???
と、真性の馬鹿が仰ってます。

601 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 23:50 ID:???
だれか打ちませんか?

602 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 23:51 ID:???
>>601
いいですね。入れるかな?

603 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 23:53 ID:???
第2に入れました

604 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 00:20 ID:???
>>599
鮮やかに切り返されすぎてて逆に笑ったよ。


605 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 05:23 ID:???
東1局
打6s、打4pは打4p、打1w。無駄に受け入れを減らすだけ。
トイトイを見るにしても現時点で確定させるのはイクナイ。

東2局
俺ならリーチ打たないけど、どうせ出ないなら足止めのメリットの方が大きいのかも。

東3局
しっかり降りでオケ。一発目の発はちとアレだが。

東4局
これは流石に八しかないだろ、打てない。我慢で3pかな。
ドラじゃなく1300までなら99%当たりでもつっぱるけどね。

606 :605:04/01/24 05:32 ID:???
南1局
結果オーライだが、打5pは白切りで5pのくっつきも期待したい。
白持ってても得点期待値は大して上がらんし。速度優先で。

南1局2
即リーでおながいします。

南1局3
親だけどトップ目だし手も悪いので降りて。とりあえず9m。

南2局
完璧。

南3局
何故4wツモでテンパイ崩すの。まあ次順リーチに降りで一緒だけど。
あとベタ降りなら他家にも通る1wの方が。一応ね。

南4局
東1、3局もだけどいきなりオタ風トイツ落としが意味不明。
他が好形でも無く、タンヤオが確定する訳でもないなら暫定頭でキープだね。
特にこの局は5wツモで打3wで七対子を見るぐらいならなおさら。
点棒状況的に上がりきるより、親に上がらせない事が優先でソーズは絞ったほうがいいな。


月並みだけど論理的な根拠のある打牌をしないとなかなか上手くならないよ。
なんか偉そうに書いてるけど気分害したらごめんね。

607 :605:04/01/24 07:15 ID:???
ついでにもう一個の方。俺暇人だな。
東1局
こっちはドラも無いクソ手で親がしかけてる。この発中は絞ってよし。

東2局
上がり目薄いし降りでいいと思う。
打6sは対面手変わりしてるので2s辺りの方が確実。

東3局
東叩いて染め手に向かう方がいいのでは。
途中打9wだとドラが切れないので78s落としで形テン狙い。

東4局
2wツモ時1wが薄いから5wのくっつきを狙ってツモ切りがいいかな。
フリテンリーチはやり過ぎ感がある。

608 :605:04/01/24 07:17 ID:???
南1局
リーチの捨て牌あやしいから、字牌・スジも一応ケアで。
手にならなそうなので頑張って降りて。これ当たったら泣いてよし。

南2局
打8wより打6sで一向聴に受けたほうが速いよ。ワンズの変化もあるし。
ここは3w打ってもその後手詰まりになりそうだから2sでまわる手もある。
3wでも打ち込みもしょうがないけどね。

南3局
ドラアンコかつ若干重い配牌だから中の重なりを期待して89p落としかな。
ツモ5pで打9wは8w受けが減るなら2s切り。

南4局
これは難しいけど北鳴いて最悪10002000でサドンデス狙いもあり。
南ツモで5p切ったけど、ラス目でオーラスなら目一杯構えないとラスのまま終了くさいし、
一通見ても1w7wが急所なので8w切りで5pのくっつきの方がよいかと。
あとリーチに打8wだと7wツモで聴牌取れない。89w両方みんなに通るし9wから。

609 :605:04/01/24 08:08 ID:???
思ったこと。
安牌抱えて受けを狭くすることが多すぎ。
浮き牌の有利性とかトイツのほぐし方とか牌効率もっと頑張れ。

決定的なのは鳴きの意識が足りない。
速度を上げるのが第一、降りながら形テン取りも重要。
今負ける時って,先手取られて降りてたら何もできずにラスとかじゃないかな?
特に下ランは一人が振りまくって27000で3位とか多い。
それを防ぐには自分が上がるしかないからね。

610 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 12:28 ID:???


























611 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 22:42 ID:EaaPO1sl
 

612 :150(sqp) ◆Ncnag6oCwI :04/01/25 14:28 ID:???
>>605さんとても参考になりました。ありがとうございます。

確かに605さんの言うとおり、
>今負ける時って,先手取られて降りてたら何もできずにラスとかじゃないかな?
このパターンが多いです。牌効率もっと頑張ってみようと思います。

あと序盤でのオタ風対子落としですが
自分としては頭はいつでも作れるし面子作る方が先かな・・・と思って
オタ風対子落としをしていました。
確かにメンピンドラ1とかならロン和了でもツモ和了でも3900点〜はいけますよね。

アドバイスありがとうございます。
言われた事を気を付けて打ってみようと思います。

613 :605:04/01/25 22:13 ID:???
確かに面子を作るのが優先。
その為に頭をどこで作るかが面子を作るのにも大事なの。
頭は端に寄せるって、凸講座にもあったと思うけど
牌理的に有用度の低い端牌とか字牌で頭を作れれば
真ん中の牌を多く面子に使えるようになる。

二三六六七九(13)468東北北

例えば、この手牌で北落としてたのがあったけど、
北を落とすと頭は六かこの後引いてくるしかないよね。
六頭だと六を面子に使えないし、九を引かないと頭無しか一手遅れになりそう。
北を頭に据えれば六七を面子に確定できるでしょ。

手牌に厚みを持たせる為とか、手バラで手をつけるとこがなくて
トイツ落としする場合も間々あるんだけど、
今はシンプルに受け入れを増やす打ち方を考えたほうがいいと思うよ。

614 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 00:40 ID:???
まぁ、攻め屋と守り屋でわかれそうだが、俺はオタ風と中張牌だったら基本的には
中張牌を落とす。(頭ね)
トップ目だと、難しい時もあるが・・(タンヤオで動きたいけど、手ハイを少なくしたくないし)
大きく凹んでる時や動けそうな時は流石にそうしないが・・。
知り合いを見てて思ったのだが、こういう習慣(?)が無いと例えば端牌と客風が
頭であって落とす時どういうわけか客風に手を掛けたがる。

>>605>>150の試合を見たの?俺も見てみたいなぁ。
しかし、東風荘行った事ないからなぁ(自嘲

615 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 00:54 ID:???
中張牌一枚外せば、横に伸ばして順子に出来るからね。
余談だけど、ageなくていいよ。

616 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 00:54 ID:???
>>614
ttp://homepage1.nifty.com/~mumrik/
の雀譜とか、再生ツールがあるから
それに>>569のファイルを読み込ませれば局の再現が出来るよ。

617 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 18:08 ID:nqEB26GK
オタ風対子はピンフもつくし、安牌にもなるし最強。
高い打点が必要なときならともかく平場で落としてくことはあんまりない。

618 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 18:19 ID:???
遅レスだが
148 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/29 15:04 ID:???
>>146
適当なこと書くな
超負け組みの俺(R1900くらい)でも100試合終えた時点で
平均順位2.05だったぞ

100試合くらいでどうこう言うお前のほうが(悪い意味で)適当。
合ってるかはしらんが、きちんと安定Rの定義にしたがって
計算した結果。

619 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 18:35 ID:???
>>618
(゚Д゚)ハァ?

620 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 04:48 ID:???
>>618
とつのサイトを1000回読んでください

621 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 12:05 ID:???
厳しい事書くようだが、ここって勉強になるのか?
再生ソフト見て一人で勉強した方がいいんじゃないの?
一通り麻雀打てるのに
人に指摘されてからミスが分かる様では終わってるのでは。
と、マジに思いました。違います?
また人に打ち方あれこれ指摘されて悔しくないのかね。悔しくないという心が
Rの上昇しない最大の原因だと思うのだが。
俺の言っている事、あながち間違いではないぞ、たぶんな。

622 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 12:15 ID:???
俺の知り合いの超雀士の種類も2種類いるよ。
頭のいい奴は超にすんなりいけるが、、、
頭の悪い超雀士は負けず嫌い、ガッツ、根性、努力、時間をかけ、超に来ている。
ちなみに俺は後者です。誰にも指導されたくありません。プライドだけは高いので。
俺も麻雀はほとんど知らない超初心者だったんだが
行き詰った時は超の観戦して勉強してたなww
俺は自分を根性だけで超に行ったと思ってる。

623 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 13:03 ID:???
腐れ精神論キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

624 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 13:07 ID:???
>>620
お前バカだなとつのを信じれば
そうなるって云ってんだ。
安定R=3000−1200A+他家平均R
仮に安定R2050で平均順位が2.0なら
他家平均R=1450
他家平均R<1450なら平均順位2.0を切る。
これでもわかんない?
お前のような口だけのバカは氏んでね。

625 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 13:48 ID:???
麻雀はコンピュータゲームと違って相手が居て成り立つゲームだからね。
他の人の意見や考え方を聞いて参考にするぐらいの気持ちがあった方がいいと思う。

もちろん丸々鵜呑みにするのは問題あるけど。


626 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 14:04 ID:???
自分の根性が凄かっただけと言い張る奴は終わっとるな。
それまでに色んな人や事象から勉強させてもらったことを綺麗に忘れてる訳だ。

627 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 14:38 ID:???
おいおい東風で超いくのに根性いるのか?
ましてやここで指南受けて、お勉強するなど、、    今日は言うまい。。。

628 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 14:40 ID:???
>>622
君は箸の持ち方誰に教わったんだい?
学校にも行かずに一人で勉強してきたのかな?努力と根性で・・ プッ
誰でも最初は上手い人や出来る人のを真似してうまくなるもんですよ。
「教えて下さい」の一言も言えない人は、人にも好かれませんよー。
安っぽいプライドなんか捨てちまえよ〜♪ yeah〜♪ yeah〜♪


629 :622:04/01/27 14:45 ID:???
>>625>>626>>628 で目が覚めた。言い過ぎた。ゴメン

>>627 お前も言い過ぎだぞ。お天道様に謝れ!

630 :622:04/01/27 14:49 ID:???
箸の持ち方いまだに駄目。
学校にいったのは小学校の3年まででずっとヒッキーだよ。
詳しくはヒッキー板見てくれよ
http://etc.2ch.net/hikky/#9
これの>>546が俺だよ。
教えてくださいの一言も言えない。腐ったプライドだよ

631 :622:04/01/27 14:54 ID:???
http://etc.2ch.net/hikky/index.html#1
ここの>>638が 俺だよ

632 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 14:57 ID:???
ここは釣り禁止です。。。

633 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 17:06 ID:???
俺だよ、俺!!


634 :牌鬼屋:04/01/27 17:07 ID:QdGJWRXe
今からバイトして金を貯めておく。
卒業したらたっぷりの資金を持って小さなレートに打ちに行く。
これで勝てる!

635 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 17:25 ID:???
>>473
おそレス、これはリーのみでいい(もちろん役は遠くに見えると考えなくてはならない)
>なら一通がみえる一切りが1切りより勝る
これは逆だと思う。一を1枚はずすとこの並びのうまみが大幅ダウンする

636 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 20:05 ID:???
誰か第2で打ちませんか?

637 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 21:05 ID:???
打ちましょう!

638 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 21:09 ID:???
打ちましょう!!

639 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 22:21 ID:???
入れません!!

640 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 21:19 ID:???
1位が二人で終わるといつもの半分しかレートあがらない?
それとも二人とも1位の時と同じレートあがりますか?

641 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 12:32 ID:???
たとえばだな、コインを投げるゲームをしたとして、
30回連続で表が出たとするわな。
さて、31回目に裏が出る確率は?
 ・
 ・
 ・
やっぱり1/2なんだよな。これが確率論だ。
これをあらゆる局面に応用することによって
格段に強くなると思う。

642 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 12:41 ID:???
























643 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 18:31 ID:???
>>641
そんくらいじゃ釣られないぞ

644 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 17:24 ID:???
>>640
1位が二人のときは1.5位とったことになる。
1位とってあがるRと2位をとってあがるRのちょうど間
分だけあがる。


645 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 23:36 ID:???
では、二人2位の時は?
2.5位になってR下がるんだったら最悪だな('A`)

646 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 21:59 ID:???
>>641
それは、確率論って言うよりも大数の法則だろ?
「ベルヌーイ・大数の法則」って知ってるかい?


647 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 22:11 ID:???
シャボとカンチャンどっちが好き
俺はシャボが好きだなぁ
カンチャンだと待ちは一種類しかないけど
シャボは待ちが二種類あるからあがりやすそうな気がする。

そんなものは状況によるとか言わないでよ

648 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 22:14 ID:???
>>646
普通はこう考えるようですよ。

http://www.ritsumei.ac.jp/fkc/kyoka/suugaku/kaku02.html
大数の法則とは、試行回数が多ければ表と裏が均等な回数で起こるようになる、というのではなく、
投げた回数に対する表の出る相対的な割合が1/2に近づくということなのである。




649 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 22:18 ID:???
http://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugakuc/toukei/taisuu/taisuu.htm

より多くのデータがあれば真の確率に近づく
というのが大数の法則らしいが

650 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 23:11 ID:???
>>646
「31回目に裏が出る確率は、やっぱり1/2」
これはどう考えても確率論。
「100回、1000回、10000回と試行するにつれ、統計的に裏の出る確率は限り無く1/2に近付く」
これが大数の法則。
デタラメ言わんように。

651 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 00:00 ID:???
「31回目に裏が出る確率は、やっぱり1/2」
↑これは一回ずつで見た場合だな

30回連続裏が出たとしても、
31回連続で裏が出る確率を見ると1/2でないことは容易にわかるはず

652 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 00:48 ID:???
しばらく来ない間にまた伸びたね。
spqさんに配譜指導させて頂いたりしたけど、
ここを読む限り強くなっているようで・・・
すばらしい〜〜〜(大拍手)。

653 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 02:35 ID:???
オカルトといわれようが統計学で考えたい。
 
30回連続で裏が出たコインなら裏が出易くなっていると考えるのが普通。
 
よって、31回目も当然裏が出る。
それ以降も、ほぼそのコインで同じ条件で投げる限り表が出ることはない。

654 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 02:40 ID:???
たまたま30回連続裏がでただけかもな

655 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 04:47 ID:???
俺の付き合った女もたまたま全員Dカップだ。
4人連続。
中途半端もいいとこだな。

656 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 05:12 ID:???
>>653
なぜそうと言い切れる?
たまたま30回連続裏が出ただけで本当は表が出やすいコインかもしれないだろ
100回投げたら裏30回で表70回かもしれない。
31回目からはずっと表が出るかもしれない。
30回連続裏が出る=裏が出やすいと考えるのはどうかと思うが・・・

657 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 05:34 ID:???
つまり
何がでるかなんてわからねぇって事だ梟

658 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 14:52 ID:???
>>656
予想は予想でしかない
実績は事実だ
何故そういうことになったのか?ってことを考えれば
そのコインなりコインをトスして手の甲に叩く人間の技量、狙いなりを考慮せねばならん
どんぶりの中に自分でコインを落っことしている場合でも同じことだ
 
想像するのは勝手だが実績は見逃せんでしょー

659 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 15:02 ID:???
もうちょっと分かりやすく書いてみる
 
座布団の上に自分で指で弾いて上にほおったコインが
30回連続で裏を上にして落ちた、という事象があったとする
ここで
「物理的に2/1に納まらなきゃおかしいのに… 今はたまたま偏ってるんだな」
↑こう考えるのがあなた方の「決め付けに拠る思いこみ」
実際には座布団の中に磁力を帯びた鉄板でも入っていて
コインも同様に磁性を帯びていたとしたら、その結果は物理的に当然に近いモノ、となりうる
 
もっと極論すれば
一回でも裏を向いたコインは次ゲームでも裏を向く可能性が高い
なぜなら前ゲームで裏を向いて落ちた実績があるからだ
「バクチとケンカは面を張れ」っていう所以だね

660 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 15:05 ID:???
実際には座布団の中に磁力を帯びた鉄板でも入っていて
コインも同様に磁性を帯びていたとしたら、その結果は物理的に当然に近いモノ、となりうる
↑こう考えるのがあなたの「決め付けに拠る思いこみ」

661 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 15:40 ID:???
>>659
>一回でも裏を向いたコインは次ゲームでも裏を向く可能性が高い
>なぜなら前ゲームで裏を向いて落ちた実績があるからだ

それを断言するのは少し無理があると思う。
しかしこういうことはあるそうだ。

さいころは1の目がでる確率が最も高い。
なぜなら1の目はさいころが大きく削られているため、重心の関係で
上を向きやすいからだ。

ほんとかどうかはしらんよ。


662 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 16:07 ID:???
三十回程度の分散の大きな試行において「確率的に均衡しなきゃおかしい」と思う方がおかしい。

663 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:13 ID:???
最初から30回連続裏なら次も裏の可能性が高いと考えるほうが普通だな。


664 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:27 ID:???
>最初から30回連続裏
普通にありえることで、なんら不思議はない。
>次も裏の可能性が高いと考えるほうが普通
普通じゃねえだろ。

665 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:51 ID:???
もう釣りは良いよ。
本気で言ってるとしたら高校ぐらい卒業しろと言いたい

666 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 19:07 ID:???
通りがかりだけど
>>663
コインを投げる場合で、それが意図的な操作が入らないと言う前提の元に
であったら(眼をつぶって手に持ったコインの表裏が分らない状態で投げる)

>最初から30回連続裏なら次も裏の可能性が高いと考えるほうが普通だな。
それは普通じゃないと思う。
次の確率も二分の一と考えるのが論理的。


667 :663:04/02/01 19:50 ID:???
表30回連続ってのは確率2分の1で表がでるコインだとしたら約10億分の1。
普通にありえるとか言ってるやつは数学のセンスがないみたいだから麻雀に確率使わないほうがいいよ。
>>665
まさかオレへのレスじゃないと思うけど、オレはちゃんと高校出たし今は福沢諭吉がつくった大学の学生だよ。
工学してるからとくに数学に詳しいわけじゃないけど。

668 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 19:56 ID:???
>>665は最初から30回連続裏なら次も裏の可能性が高いと考えてんの?
君こそ高校くらい出ような。

669 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 19:57 ID:???
条件がわからないから何も言えません

そのコインが表裏ともに50%の確率で出ることが同様に確かなら
何回裏が出ようとも裏の出る確率は50%

もしそのコインが表裏ともに出る確率が不明な特殊なコインなら
30回連続裏が出たなら次は裏が出る確率が高い

ちなみに数学にセンスは必要ありません

670 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:03 ID:???
>>667
で、次も裏が出る可能性が高い根拠は?
まさかグラ賽、グラコインの可能性があるからとか言わないよな?

671 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:03 ID:???
>>669
でしょ? そういうことなんだよ
「コインだから」投げたら1/2でどちらかが上向きになるっつー
その先入観を先ず捨てなきゃだめだってば

672 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:04 ID:???
>>667
コイン投げというのは、通常特定の条件によらない確率二分の一の場合の
例として出されるもので>>641もそういう意味で言ってるのだと思う。
その観点から見れば特別な条件がない限り、ランダムに投げたコインが30回
連続で裏がでたとして、31回目に裏がでる確率は二分の一。

673 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:07 ID:???
30回連続で表がでればそろそろ裏がでるころだからおれは裏にかける。

674 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:07 ID:???
>>670
グラサイとか意味不明

数学的にそのコインが表裏50%の確率で出ることが同様に確かである
と明言していないからが根拠

675 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:07 ID:???
この辺でちっぱんを加えてみたいものだ。

676 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:16 ID:???
>>673
それ「ギャンブラーの誤謬」と言います。

677 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:17 ID:???
>>674
>数学的にそのコインが表裏50%の確率で出ることが同様に確かである
>と明言していないからが根拠

そこらへんはコイン投げという事柄についての暗黙の了解と考えていいと思う。
つまり、コイン投げといえば通常は表裏二分の一の確率の物の代表として考えていいと思う。
私は(=672)通りがかりの第三者ですけど。

678 :663:04/02/01 20:23 ID:???
>>669
同様に確かの使い方が不自然。
先天的、後天的あるだろうけどオレは数学にセンスは必要だと思うよ。
>>672
全てそのとうりです。




679 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:29 ID:???
座布団に鉄板w

680 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 21:00 ID:???
座布団に電磁石なら両方の目が出る

681 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 21:10 ID:???
sqpの意見が聞きたい

682 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 21:52 ID:???
もう何のスレなんだか…

683 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 22:37 ID:???
30回連続裏〜の話は
牌交率、押し引きの基準、リーチを掛けるべきか否かの判断基準等を
凸理論に求めての発言だと思う
 
統計に基づいてどうこう、というのは
事象に常に原因を求める態度であって確率論で考える理屈と対立する
原因が物理的に明らかなものでない場合オカルト的な世界に入ることになるな
 
まー現役の勝ち組が常勝法を説くには前者で
負け組が理由を求めたくなったら後者の理屈に頼れば良いじゃんって事で

684 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 22:58 ID:???
いい加減うざい、氏ね

685 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 02:14 ID:???
ココは頭悪い香具師ばっかりだな(藁
コインなんて表と裏しかないんだから数学的に考えたら確率としては
どちらが出るかなんて1/2だろーが。
前回裏が出たから次は裏が出やすいってなんだよ?w
むしろ確率の1/2に近づこうとするから次は表のほうが出やすいとか言うならならまだわかるんだが・・・


10000回連続裏が出ようがちゃんと表裏あるコインなら次どちらが出るかは1/2だな

686 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 02:22 ID:???
>>685
まあそういうことを誇らしげにいえるのはうらやましい

687 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 05:07 ID:???
もう誰も麻雀の話してねえなw

688 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 09:47 ID:???
10局打って、リーチかけた後一発で引くのがすべて2ソウだった。
次の局は369ソウ待ちより2ソウ単騎待ちでリーチしよう。

なんてことをしたら駄目ってことですよね?みなさん

689 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 11:23 ID:???
>>688
いや、10局打ってすべて一発目が2ソウだったのだから、そこには
2ソウを引くだけの原因があったと考えられる。
従って次は2ソウ単騎で行くべき。

690 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 14:41 ID:???
単騎と三面ならいくら今までがどうであれ三面を選ぶんだが・・・

691 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 15:23 ID:???
もう構うな。

692 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 20:21 ID:Q6IJ7Lt2
お前らもコイン投げて100回連続で立ったら次も立つと思うよな。

693 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 20:26 ID:???
話の観点が違う!

694 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 20:37 ID:???
こっ
コインが立つ!? 凄い発想だ でも良いとこ突いてる

695 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 22:11 ID:???
>コイン投げて100回連続で立ったら

あほらし。
もう少しまともなこと言えよ

696 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:10 ID:???
自分「R1300ぐらいなんですけど、どうすれば強くなれますか?」
達人「そうじゃのう・・・覚悟を決めることじゃ。」
自分「逝ってよし、ですね。全く役に立ちません。」
達人「もっと具体的に言ってほしいんだな」
自分「いや、具体的に言うと貴方に逝ってほしいんですが」
達人「まあ、焦るでない、若者よ。」
さらに達人「お前は出親で一万二千点を振り込んでしまった、何を思う?」
自分「何かどうでもいいような気分になります、もう全てがどうでもいいような・・・」
達人「お前引きこもりだろ?心の奥底では全てが消えてしまえば楽になれる、と思っているんだろう・・・」
自分「そうかもしれません」
達人「楽しい時だけを生きたい」
自分「そうかもしれません」
達人「実際そうだろう?私だって同じだよ」
自分「爺さん話わかるじゃねえかよ フッ」

697 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:19 ID:???
達人「失ったものは取り戻すことも埋め合わすこともできない、
   できるのは新たに築き上げることだけだ・・・お前も何かを失った
   だから失望して逃避行しているわけだろう」
自分「そうですね」
達人「それでは駄目だな」
自分「そうですね」
達人「麻雀だって同じだよ。失ったものを引きずっていてはいけないんだ。
  もう既に新しい局が始まっているのだから。新たに築き上げることを
  考えなければ強くなれない。トップを取っているときも同じだよ。
  新たに築き上げることを考えなければ、いつの間にかまくられる。
  まるで過去の名声を引きずっている人間のようではないか」
自分「(うわ〜この人得意になってるよいつまで続くんだろ・・・)」

698 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:34 ID:???
達人「麻雀強い、というのはどういうことだかわかるかね?」
自分「それは勝った人が強いってことでしょ?」
達人「それは強いわな。でも強さの印象としてはオーラス、断ラスで親を迎え
   怒涛の連荘でトップを撮った時の方がその人の強さの印象が残るのではないか?
   どうだ?」
自分「確かにそうですね。」
達人「あきらめない強さ、自分の強さを信じる強さ、それを手に入れるために
   努力するのだよ。お前は今自信を喪失している、でもいつか報われると信じて
   努力を忘れちゃいかん」
自分「うるせえな、爺さん。天国へいざ逝かん」
達人「図星でずきずきするじゃろ(笑)。」
自分「そうですね」

しばし沈黙・・・

達人「だいじょうぶじゃよ、おまえなら。頭の中はどうか知らんがな」
自分「逝ってよし」
                       −完ー

699 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:06 ID:???
東1局 東家 2巡目 ドラ北

1順目捨牌 東家から 9p西西西

五六46p1245889s北白  ツモ6s

いいカンチャンが入りました。
しかし三色が確定したわけでもなく、かといって白を切ると裏目が痛いです。
どうすれば良いでしょうか?

700 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:21 ID:???
>>699
>いいカンチャンが入りました。

は?

701 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:23 ID:???
訂正

東1局 東家 2巡目 ドラ北

1順目捨牌 東家から 9p西西西

五六46p1245889s北白  ツモ5p

いいカンチャンが入りました。
しかし三色が確定したわけでもなく、かといって白を切ると裏目が痛いです。
どうすれば良いでしょうか?

702 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:27 ID:???
>>6
トリップが4桁の数字だとなんでわかるんだ?
何にも情報がないところからトリップの解析なんてほぼ不可能なんだけど。

703 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:30 ID:???
誤爆なんで気にしないで下さい

704 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:47 ID:???
>>701
ありがとうございます。

705 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:55 ID:???
>>704
なにが?

706 :699=704:04/02/03 04:31 ID:???
>>705
699は701さんとは別人と言うことで・・・
本当はツモ6sだったのですが、あまり意味はありませんね。
なんで「いいカンチャン」なんて書いたのか自分でも不思議だ・・・
書いた記憶はあるけど、どうしてリャンメンをカンチャンなんて・・・。

707 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 05:10 ID:???
>>701
打9s。

708 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 12:21 ID:???
>>701
普通に打白

709 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 12:52 ID:1fwIlKi2
R1700なんですけどどうしたら超ラン行けますか?

710 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:56 ID:???
>>709
あと、150レートあげたら行ける

711 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 15:02 ID:???
>>709
相手がホンイツ・自分の手がクソ手(2600イーシャンとか)→降りろ
東1クソリー1300で追っかけするな
リャンメンにしてリーチを心がけろ
点数計算くらい覚えろ

そして ラス確すんな

712 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 15:03 ID:???
>>709
東風しながらエロページみるの止めろ
麻雀に集中しろ


713 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 15:11 ID:???
>>711
超ランの漏れがマジレスすると
>2600イーシャンとか
>東1クソリー1300
ってのは上がった方が早い
他の香具師に上がられたら一位から遠ざかるのは一緒なんだから
安手で流してしまうのが手っ取り早い
リーチが入ったり相手の手が早かったりしたらすぐ降りるような香具師は
もし超ランになったとしてもすぐ上ラン落ちだな
守りに徹してる香具師は焼き鳥も多くなるし超ランとしてやっていくのは困難だろうな

714 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 15:21 ID:???
>>713
711じゃないがありがとう

715 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 15:31 ID:???
ダマテンで相手がテンぱってるかどうかは
超ランの皆さんはわかるものなんですか?
よろしければ教えて下さい。(特に序盤、中盤で)
タンヤオ、ピンフ、チートイ、3色等の河の特徴についても教えて下さい。


716 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 16:44 ID:???
私は超ラソの者ですがダマで張ってるかは、正直わかりません。
ただ終盤で出てない筋、特にドラに関しては警戒します。

食い仕掛けの場合はわりと待ち・点数が読めるので警戒します。

タンピン系はヤオチュウ牌→中張牌の順で河に並ぶことが多いし、
チートイ・チャンタはその逆で中張牌がいきなりビシバシならぶ事も。

717 :709:04/02/04 19:57 ID:???
>>710
そうですね
>>711
一応全部してると思います。
>>712
テレビ見ながら打つのは減らすようにします。


718 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:26 ID:???
今R1575くらいなんですけど
ここまで来るとラン卓ではほとんど自分より下のRの相手ばかりで
勝ってもRが上がりにくく、負けたらガクンとRが下がります。
上ランに行くのには堅く2着狙いで全ツを避けるか
それとも1位狙いでそれなりにイーシャンから突っ張るかどちらがいいでしょう?

719 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:55 ID:???
>>718
そんな深く考えなくても、
普通に打ってて1600以上になるんじゃないかぎりすぐ下ランに戻ることになるよ。
ただ、周りのレートが低いからとか関係無く俺は東風荘では無理に1着を狙わなくても
ラスをなるべく避ける打ち方のほうがいいと思う。

720 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:02 ID:1fwIlKi2
age

721 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:04 ID:???
>>719が正解。
東風は典型的な順位戦。
虎視眈々と上位を狙いながらラスは断固回避するべき。
逆にフリーの御祝儀麻雀なら、黙ってても吸われるから、多少の危険を顧みず赤や一発を狙う。

722 :718:04/02/04 23:57 ID:???
>>718>>721

トンクス!
さっき第一で3回打って1,3,3でした。
最後の一戦は下家と対面が振り合い何もさせてもらえなかった。
現在R1584くらいです。
普通に打って上ランいけるようにします。

723 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 10:00 ID:???
とにかく不調時をどう凌ぐかがR上昇の肝だろうな
アツくなって打ち続けてもいい事は無い
ダメだと思ったら即、撤収
東風荘は逃げやせん

724 :718:04/02/05 15:20 ID:???
さっき一回R1601に到達し
上ラン逝って見たけど、下ランとは違う打牌のスピードにびっくりして
切りマチガエを連発して自爆した。ていうか一発振込みが2回もあった時点でダメだった。
結局また下ランで頑張ります。

725 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 16:10 ID:???
俺も最初、下→上ランに逝ったとき緊張したよ
周囲がめちゃめちゃ強く感じた。
が、今では上ランもウンコ。
R1700台までの香具師はは酷いもんです。

726 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 17:19 ID:???
不調時と判っててもついつい打ってしまうのが東風の怖いところだ。
オレも上ランだけど最近20試合で
1位  2回
2位  4回
3位  7回
4位  7回

しかも焼鳥率が30%超えてます。

727 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 17:23 ID:???
>>725
俺、3日前に始めてまだ1600ぐらいだけど
お前より強いよ

728 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 17:43 ID:???
何故わざわざ荒れるような絡み方するかね。

729 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 18:00 ID:???
そもそも強い、とはどういうことなのか。
麻雀において短期間では強い、弱いなど
結果から判断することはできないはずだ。
不調時が続くときもあれば、いい時も勿論ある。
だから全体としてみた時に極端にいいときだけを取り出して
「強い」といっているのは・・・意味がない。
本当に強いわけじゃない。そもそも、強い人は不調であったとしても
修正する力があると思うし、いかに絶好調であったとしても
狂喜乱舞することはない、と思うのだが。

自分の強さを自慢したりするのはあまり得策とはいえまい。
本当に強い人は強いがゆえに敢えて強さを見せまいとするのである。
自分は伝え聞いた話だがリアルでそういう人を一人だけ知っている。
その人は・・・・R云々の話では図れまい。
超越した人間に評価は必要ないのだから。

俺は弱いことを最初から断っておく。

絶対ラスは引かない、これ厳守。

730 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 18:03 ID:???
>>729
>本当に強い人は強いがゆえに敢えて強さを見せまいとするのである

まさしくこの一言に尽きる。
「能有る鷹は爪を隠す」
本当に強い人は自らの強さを誇示したりはしないものだ。
「弱い犬ほどよく吠える」

731 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 18:11 ID:???
んー 基本的には同意だけど
麻雀ってただのゲームだからたまに人格に問題のあるヤツでもやたら強かったりするわけで。
そういうヤツは当然自己顕示しまくりでウザがられる。
すると不思議な事に当の実力まで疑われる罠。

何事においても謙虚な方が上手い生き方だと思われ。

732 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 18:19 ID:???
まーこれ言っちゃうとリアルで麻雀やってて
謙虚な人が皆偽善者に見え始めるかもしれんけど
あれだね、カモに逃げられない様にするには
「いい人」である必要あるよね。
カモが負けても「ついてなかったねー ごめんねー」とか言って
フォローしまくってさ。
麻雀強い上に傲慢だと嫌われて
貢いでくれる人いなくなっちゃうからね。

733 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 18:22 ID:???
>>725>>727が実際打ってみれば?

734 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 18:22 ID:???
>>732
同意だが、やりすぎると腹の中見え見えになるんだよな。
嫌味なく下手に出るってのが実は麻雀で勝つより難しい。

735 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 18:30 ID:???
接待麻雀はもっと難しい。


736 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 18:47 ID:???
スレ違いっぽくなってきたので話を東風荘に戻すと・・・
やすごめ(安手であがってご免)とか、おめ〜あり〜合戦とか。
麻雀やってて返って人に気を使ってしまう。
麻雀やっていたらあがったり、振り込んだりが当然なんだから、
おめ〜あり〜はいらない。朝起きておめでとう言わないもの。
おめ〜は何か特別な時にとっとこうよ。
ダマも然り。自分でここはダマって決めたんだから、謝る必要なんかない。
確かにダマのアガリが続くとカチンとくることはあるけれども。
子でピンフのみの手の時にはリーチは控えたりするものね。

気を使うことは素晴らしいことだけれど、あなたが気を使うことによって
相手に気を使わせてしまっているようではまだまだだなあとしみじみ思う。
私もその一人だから。

737 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 19:00 ID:???
やすごめとかいうのはハンゲだけじゃないのか?

738 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 19:35 ID:???
>>737
自分は第二で打ってたけど下ランで見かけた。
今はもうなおっているのかな?
2chでダマをおぼえろ!って書き込みを見たりした人ら
が結構ダマ安手で上がるようになった感があった。

739 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 19:47 ID:???
は?

740 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 20:00 ID:???
>>739
頭の悪い発言してしまったようだ。
自分はワイワイ卓で打ってたのであった。
始めた頃よりダマで上がる人が多くなったと思う。

741 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 22:09 ID:???
>>726
不調が判ったりできるのか。超上級者?

742 :素人:04/02/05 23:14 ID:???
>>738
ダマなんて下手におぼえるより全部リーチでいいよ

743 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 23:33 ID:???
>>742
激しく同意。もったいない気がする。

744 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 23:58 ID:???
>>742-743
馬鹿

745 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 02:15 ID:???
ヽ(´ー`)ノマターリ

746 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 02:46 ID:???
自分の手の高さ、場況からリーチしかない、って時にダマにしないで
リーチかけられるようにしたいものだね。
そんなにうまくいかないだろうけどさ。
ピンフドラ1→リーチピンフツモドラ1裏1(4倍増し)
ダマにしてなければぬるい状況があるのと同じように
リーチしなければぬるい状況もあると思う。
オーラス曲げれば順位上がるのに曲げないで順位確定アガリみたいなことは
避けた方が良いって言う意味だったんだけどね。
まあ、当たり前すぎるけど。

747 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 03:17 ID:???
>>746
できる香具師にとってはごく当然の事だが、
普段から自分の手しか見えていない・自分がアガる事しか考えてない
香具師には、どういう状況でどういう手なら曲げていいのか否かっていうのが
わからないんだろうな、多分。

748 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 06:49 ID:???
オーラスで自分が15、000以上離してのトップ
平和のみを聴牌したが、親がドラの役牌を鳴いている

親のドラ牌の鳴きはおまけでつけたが
この状況下でリーチかける勇者が居るのか?

749 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 11:35 ID:7l84twtg
>>748
なに言ってんの?

750 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 11:47 ID:???
>>749 俺も意味が分からない!? 何を言いたいの!?

751 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 11:50 ID:???
>>748
リーチの是非を問うに値しないケース(ツモられる分には
仕方がない)。
>>746を曲解したとしか思えず。

752 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 12:04 ID:???
>>748
ワラタ

753 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 12:19 ID:???
自演くさいな

754 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 01:02 ID:BIHAZoqz
東風で手出しかつも切りかってどんくらい見てます?

755 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 01:51 ID:???
>>768
ダマで待つか、相手のテンパイが近く、ツモきりや中張牌を切ってるならベタオリ。
他の状況は全く関係ない。アホか?

756 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 02:05 ID:???
予言者かよ

757 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 02:07 ID:???
>>755
どこの誤爆だ、どこのw

>>754
リアルとあんま変わらん。
色やってる時か仕掛け入ってる時。
あと自分以外からリーチが入った時に無スジを切り飛ばしてくる
他家(特に親)。

758 :150(sqp) ◆Ncnag6oCwI :04/02/08 16:00 ID:0UmCfN9y
お久しぶりです。

下ランで564試合打ったできすぎ君です。
http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj75_1.JPG

他はそこそこだと思うのですが、見ての通り放銃率がかなり高いです。(14.764...%)
前回できすぎ君を公開した時(466試合)より上がってます。
ここ100試合の牌譜をぱぱっと眺めてみたら
他家のリーチにメンピンのみで突撃したり守備が下手なようです。
更に言うとベタオリのタイミングと言うか・・・。(前回と同じ事言ってますが。)
Rをあげる為には和了率を2%落としてでも放銃率を2%下げた方が良いようです。

あとは、1手変われば平和のみからタンピン手になるような時に
即リーしていたり勿体ない事も割としていました。
(例:789pが678pになれば断ヤオが付く等)
早いうちに聴牌したのなら数巡は待つべきですよね。

他にできすぎ君を見て気付いた点があれば是非アドバイスお願いします。
あと、下がっている様なのでageます。

759 :ロン跳満 ◆F9U91iSzCY :04/02/08 16:10 ID:gJiy9wnl
数順待ってタンヤオに替わる前にツモってしまう確率の方が高そうだけど待ったほうがいいの?
他家の手を進めてしまうし。

760 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 16:18 ID:???
>>758 上手い人が下ランで打てば上がり23%以上、振り込み10%
位になるよ。振らない=自分が上がるって事だし、、
東風荘は鳴きラグがあるので中盤以降は注意深くラグを観察したり、
他家の捨て牌や考える時間を基にテンパイか否か、待ちは何かを
推測しています。上がり率を上げるためには闇テンを使ったりします。
下ランではとにかくリーチが多くて、苦しいカンチャンでもドンドン
リーチしてきますよね。上がれなければ1000点取られますし、
リーチか否かをよく考えてから行動したほうがいいですね。
リーチしなければ上がり点は低いが上がる可能性は飛躍的に高まります。
東1風の第一では1000点上がりも重要な意味を持ちます。
超の人達を見てみてください。リーチすればいいのにって場面でも
確実に上がる為に闇にするケースも少なくありません。
牌効率も違いますが、リーチの仕方も全然違うと思いますよ。


761 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 18:19 ID:???
>>758
>>157と較べて、親への放銃率が著しく減っているのはとてもよいと思います。
親リーチには、自分の手が8000点の好形イーシャンテン以上の場合でない限り、
降り(たとえ聴牌していても)でよいと思います。
親はたとえリーチのみでも2000点、ドラ一つと裏ドラ一つで7700点になりますから。

それから、ピンフのみでは、オーラスで逆転を狙うような特殊な場合でもない限り、
リーチをかけない方がよいと思います。

762 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 18:49 ID:???
>>758
何試合分か牌譜うpしてくれ

763 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 20:02 ID:???
両面が良い待ちとは限らない。
大体、使われてたら終わりだし。
出させるには間。

それと、本当に上手い奴は牌を恐がらない。
上手くない奴は見えないモノにビビってありとあらゆるモノを止めるから。

764 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 20:22 ID:???
>>他家のリーチにメンピンのみで突撃したり
場況が詳しく分からんから何とも言えんが、分の悪い勝負とも言い切れないと思うが…?

765 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 20:26 ID:???
>>764
基本的には分が悪いだろうね。

766 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 20:27 ID:???
先行されたから?

767 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 20:36 ID:???
相手は最低1300点だけど平均5000くらいと考えるとリーチは厳しい。
得点的にもリー棒拾って2000点の上がりを3000点にしても仕方ない。


768 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 21:12 ID:MiWgDGUL
ここにいる超ランの方は打つときラグに注意しますか?

769 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 21:45 ID:???
TOP取る事に重点を置く打ち方だと
平和のみおっかけも悪くないと思う。
両面対決なら、待ち牌が多く残ってる者が勝ちやすいし、
リーチして、自分が振るとは限らない。

ベタオリは、放銃率は下がるが
失点の機会は必然的に増える。

770 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 21:54 ID:???
フリーなら全然いいんだけど、東風でピンフのみ追っかけは特殊な状況でない限り悪手。


771 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 21:56 ID:???
>>758
単純な押し引きに問題がありそうですねえ。
何試合分かの牌譜を見てみたいのと、東12のできすぎデータ希望。
あと、前回に比べて何を意識して何を変えていったのか説明できますか?
>>768
ラグは意識しているけど意識してないといった感じ(わけわからんw)
ラグに注意を向けるより他に注意を向けましょう。


772 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 23:25 ID:???
>>770
逆ちゃう?
現金賭かってない東風はある程度好き放題。

773 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 02:50 ID:???
>>772
フリーなら一発裏ドラ祝儀っていうところではないだろうか?

774 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 04:52 ID:WYAC+d2a
俺最近Rようやく1700までいったんだけど これって誰に自慢すればいいの? ってゆーか恥ずかしくて誰にも言えなくない? で分かったんだけどR2000とかまで必死に溜めてる奴ってかなり痛いんじゃない? どぉ? 俺の出した結論間違ってると思う?

775 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 04:56 ID:???
>>774
自慢しようとかいう思考回路そのものが痛い。

776 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 08:56 ID:???
オーラス2位と7000点差でラスの見え見えの染め手に
ピンフのみで向かっていくところに漢の美学を感じる

777 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 09:00 ID:???
>>774
1700って別に自慢する程のことでもないような…
牌効率とオリのタイミング覚えただけでも簡単に1700いくし。
お前が2000言ってから寝言は言え。

778 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 11:38 ID:???
>>768 注意するっつーか 頭に自動的にインプットされるだろ。
勿論全部は無理だが、自分は断片的に記憶し、総合的に考察する材料にしている。
まあ文章で書いているほど全てが全てかっこよくは決まらないがな。

779 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 16:36 ID:???
ここで勉強するといいらしい
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1076288222/l50


780 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 17:03 ID:???
>>777
ここはR1200以下スレなんで1700行けば十分自慢できる値にある。

781 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 17:59 ID:???
東風戦 東2局、南家。
1局で満貫を振り17000点。
配牌は
一五(138)128東南西白發中
こういう状態では九種九牌をするのとしないのではどちらがよいのでしょうか?

782 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 18:21 ID:???
>>781
私だったら国士を目指します。とりあえず五を切ります。

783 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 18:28 ID:???
>>781
字牌の並びがいい、とりあえず一色のこして国士狙いで良いんじゃね
字牌がかぶりまくるようだったら字一色狙いもいける

784 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 18:43 ID:???
>>781
流す。まだ親が残ってるから、ガンガル

785 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 18:45 ID:???
>>781
東風なら流す。
最低あと3回はチャンスがあるんだから、その中の1本満貫取りにいったほうが
効率がいいと思う。ここで満ツモあがれれば2位なんだし。
ちなみに平場なら狙います。理由は先制リーチに降りれるから。

786 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 21:08 ID:zpULLXKd
吉報!!
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787 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 21:20 ID:???
>>786
わかったわかった
とっとと氏ね

788 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 22:45 ID:???
この前東南西北白發中の7種配牌からあったけど全然国士できなかった
19牌ほとんどツモらなかったから惜しくもなんともなかったし・・・

789 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 03:53 ID:???
7種から狙ってそうそう成功するわけないだろが。

790 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 04:03 ID:???
仮にも役満。
一般手と同じ感覚で言ってはいかんな。

791 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 11:05 ID:???
2種か3種ぐらいからイーシャンテンなら行ったことがある
オーラスで役満上がらないと最下位確定のときに
全然国士に近くなかったけど狙ったらツモがよくイーシャンテンまで行った
ツモがよかったらどんな配牌でも国士狙えるんじゃないかと。

792 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 11:31 ID:???
役満アガってやっとラス抜け?
何をそんなに打ちまくって来たのか

793 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 17:01 ID:???
スーアンコー狙え

794 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 01:30 ID:???
>>777
オリのタイミングってのを教えてください
降りるときと降りないときがあるってことですか?

795 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 01:40 ID:???
そりゃあるだろ。
親リー掛けられた上にこっちは愚形含んだ一上聴、二上聴なら勝負にならん。
ベタオリ。

796 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 02:37 ID:???
親リー掛けられた上にこっちは愚形含んだ一上聴、
のほかにベタオリするのはどういうときですか?
降りてばかりで全然あがれません。降りないでみたら振って勝てません。

797 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 03:58 ID:???
>>796
親リーでまだイーシャンテンにもなってなかったら絶対ベタオリ
メンタンピンイーシャンテンくらいじゃないと勝負にならん。
あとはとつの所に池

798 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 05:27 ID:???
メンタンピン・・ピンフのみじゃだめってことですか・・
どうもです 

799 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 06:05 ID:???
要するに、「負担する危険に対して、期待出来る報酬が割に合うか」
例えばドラをごっそりガメってるなら多少危険でも勝負。
どうあがいても食いタンのみとか、棒テンの立直のみ、しかも聴牌するまでに危険牌を勝負しなければいけない。
こんな割に合わない勝負は避けるべき。

800 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 06:07 ID:???
割に合った報酬が期待出来るか
に訂正

801 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 06:50 ID:???
ハイリスクハイリターンなら勝負 ってことですか

802 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 06:54 ID:???
いくら倍満とか張ってても振り込んだら意味ないだろ
この際手の大きさは関係ないな
関係有るのは現在の状況
沈んでたらいかないことにはどうせ負けだし、浮いたトップなら
どんなに手がよくても無理に行く必要はない

超ラン雀士の意見ですた。。

803 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 07:17 ID:???
う〜〜ん むずかしいですね・・
とりあえず安かったらベタオリなんですね
では2位か3位でドラがアンコで待ちがペンチャンのときはリーチですか?
それともおりたほういいんですか?そこら辺の判断がうまくできません


804 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 07:19 ID:???
>沈んでたらいかないことにはどうせ負けだし、浮いたトップなら
>どんなに手がよくても無理に行く必要はない
当たり前。

805 :ymt5884:04/02/11 19:54 ID:???
>>193でアドバイスを貰ったymt5884です。
アドバイスを受けてから見違えるように成績が伸びまして100試合ほどでレート1587まで行ったんです。
できすぎ君の安定レート表示も1650程あって、やっともうちょっとで魔界を脱出できる。。。
と思ってた矢先にレートが急降下。1460まで落ちた挙句に安定レートも1600を割る始末。
早く上ランに行きたいんですがどうしたらよいでしょうか。できすぎ君と最近の数試合の牌譜をうpします。
ベタオリしますがダマに振ったり食い仕掛けに対して振ったりしてます。
アドバイスお願いします

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076496062.txt
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076496795.png

806 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 20:47 ID:???
>>805
自分のはいいとしても他の人はID晒さない方がいいと思うが・・・

807 :ymt5884:04/02/11 21:12 ID:iMZTOpfC
>>806
すいませんでした。次からは伏せます

808 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 22:05 ID:???
東1局
下家のリーチに6切りはない。弱気過ぎ。
五切りリーチ三四六七は危険だけど一九が当たることは意外と少ない。
東2局
ドラ切り早い。ドラがなかったら役はほとんど期待できない手。ドラはかかえて攻められたらとっとと降りる。
東2局1本
リーチにドラ切りはない。2枚あるニの方がマシ。
東3局
ドラ切りありえない。単騎待ちあり得るよ。
東3局1本
3順目でドラはどうだろう?5順目の7は意味わかんない
東4局
なぜいきなり7?

3つ目の試合の感想です。
つっこむとこ見つけたらあと見てないので終盤はほとんど見てません。
ミスが多すぎるのと、全体的に字牌を軽視しすぎじゃないかなと思いました。




809 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 22:11 ID:???
>>805
牌譜を一通り見てみたよ。全体的に
1、役牌をちょっと粗末にしすぎ(最後の半荘はそんなに悪くなかったけど)
2、牌効率が悪い
3、オリ方が下手
って感じでした。
一局ごとに細かい事つっこんでみようか?

810 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 22:19 ID:???
俺も似たようなレベルだが・・
一番下にあった253卓の奴を見てみた。
東1F42 8pでいいと思う。ここで東残しておけば結果からだけどリーチ
      にたいして楽になったんじゃないかな?君は6s打って完全に降り
      みたいだけど、6s以降安全に降りられそうもないしまっすぐ行けばよかったと思う。
東2F17 役牌切る前に1sのがいらない気がするけど。ドラきるのも早いし。その後7トイツ
      はるけど待ちも良くないしダマでもいいんじゃないかな?突っ張る必要ないしね。
東31本場F15 白きるの早い。8mでいいじゃん。面子候補は十分だし。
     F112 8pきらずに2s。2−5sは薄い。そして次に1m、2m、5m、6m
     6p、9pいずれか持ってきたら勝負してみればいい。
東4   全体的に意味わからん。
と思ったことかいてみました。俺もうまくはないから違うところ多々あるかと思います。

811 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 22:46 ID:???
>>805
そこまで末期ではないけど、まだ下ランレベルだと思う。
浮き牌の扱い、安全牌の抱え方、手役構成と速度の兼ね合い
とか基本的なことがいまいちで、全体的に牌効率が悪い。

降り方もヘタ。廻し打ちができてない。
ほんとにベタ降りなら手を壊してでも他家に危険になりそうな
とこから切っていくけど、それをする状況はあまりないよ。
ほとんどは廻せるとこまで廻すし、状況に応じては危険牌切る時もある。
手詰まりになりそうなら降りないほうがいい時もある。
降りるにしてももうちょっと考えて降りたほうがいい。
あと仕掛けに対する絞り、降りの意識が足りないね。



812 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:06 ID:???
>ほんとにベタ降りなら手を壊してでも他家に危険になりそうな
>とこから切っていくけど、それをする状況はあまりないよ

俺はしょっちゅうやってるなあw

813 :ymt5884:04/02/11 23:12 ID:iMZTOpfC
アドバイスありがとうございます。まだ下ランレベルですか。。。
もっと頑張ってきます。

凸の所を読んで勉強したつもりだったのですが、
牌効率が悪いとはどこらへんがどう悪いのか教えてもらえませんか?
字牌から切り出すのって良くないのでしょうか?

それと、平場の子、ドラ1、ピンフ形で8順目のカンチャンでスジ引っ掛けでない2ソウ待ちでテンパイのとき(4ソウは切れてないとして)
ダマで2、4ソウで手変わりを待ってたら他の567萬の箇所に8萬が引っ付いたのですが
これはテンパイを崩してでも5678萬で2面子作った方が良いのでしょうか?
カンチャンリードラか、テンパイできる保障は無いけどメンピンドラのどっちが良いかで悩みました。

814 :810:04/02/11 23:22 ID:???
1sはずせばいいんじゃないの?


815 :810:04/02/11 23:30 ID:???
俺も負けたときの牌譜貼ってみます。
うまくなりたいのでアドバイスください。
http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj78_1.txt

816 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:51 ID:???
>>805
できすぎ君のデータを見て
ピンフ放銃率が高い…無スジを通すな!!
親被り割合が高い…運が悪いだけかもしれんが親のときはもっと攻めてみては?

817 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:55 ID:???
>805
牌効率が悪いと言われているが、その割にリーチ率が
かなり高いと思ったのは俺だけではあるまい・・・

818 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:55 ID:???
牌効率について
例えば2つ目の半荘の東一局5順目の1p打ち。あれはありえないと思った。
でも、そんな細かい所よりも全体的に手役にこだわり過ぎている感じ。
チャンタや三色などの役に無理にこだわるより、今はより早くよりいい待ちでテンパイする事を
目指した方がいいと思う。

字牌について
例えば最初の半荘の東三局ラス目の親で遅そうなハイパイ。
そこで第一打ダブ東ってのはいただけない。
自分に必要じゃない役牌を他家がトイツにする前に切るというのは、それはそれで一つの戦略
だけどね。

カンチャンの2ソウ待ちで立直をかけるか?ていう話だけど意見が分かれる所じゃないかな?
即リーに行く事もテンパイ崩して手広く良形に変化するのを待つのもどちらもメリット、デメリット
があるしね。
もちろん状況によるけど。
親の手が早そうだったりしたら即リーはやめた方がいいと思う。

819 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 00:02 ID:???
最初は棒テン即リー全ツッパでいいだろ。
勝負の駆け引きは実戦を重ねながら覚えるしかない。

820 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 00:08 ID:???
東1
6順目 (3)いらない。牌効率なら(3)切り。ドラを確実に使うなら先に6でもいい。(3)残し過ぎるとピンズが高くなって上がりにくい。

東2
3順目 普通に三切り。
7順目 即リー。ってかそれまでの回し方を見てたらそこそこ打てるように見えるよ。
東3
5順目 どう考えても7切ってイーシャンテン。
8順目 シャンテン数の変わらない鳴きは凶(fromオカルトシステム)

ちょっと時間がなくなったからここまで





821 :820:04/02/12 00:09 ID:???
>>815

822 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 00:21 ID:???
一つのメンツを作ろうとする場合、
リャンメン>=リャンカン>35、46、57のカンチャン>24、68のカンチャン
>4、5、6の浮き牌>13、79のカンチャン>3、7の浮き牌>ペンチャン>1、2、8、9の浮き牌

とつの旧講座にあったこれを覚えればいいんじゃないかなあ

823 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 00:31 ID:???
>>810
釣りかもしれんがマジレスすると、
明らかなミスは南1局の3p切りぐらいじゃないかな。
序盤の引き負けと後半の得点制約が痛かったね。
個人的には東3局のビジョンがわからん。
超ラン平均の俺にはこれぐらいしか言えん。

824 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 00:43 ID:???
>>815
東4局一本場

8打目

一二四五五六(99)2345東 ツモ(5)

逆に下ランプレイヤーから質問
ここから東を残して5ピンをツモ切ってますが
何故ですか?5ピン持っといた方がいいような
感じがするんですが

825 :810:04/02/12 00:51 ID:???
みんなありがとう。
やっぱり東3ですかね。最初2m3mきったのは、1000点で
ドラ離したくないな・・・ってくらいの気持ちでした。
その後、染めてかトイトイになったらドラ離してみようと・・
もちろん、あまりに白が見えなかったら、たとえ聴牌しても白抱えて
いようという感じでした。
みんなのアドバイスに注意して打ってきます。

826 :810:04/02/12 00:55 ID:???
>824 えっと、俺はこのときドラが1sだったので、mで二面子sで二面子を
考えていました。確かに5p残しておいても良かったのかなとも思います

827 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 01:01 ID:???
          /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
    /             ぷっ

828 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 07:44 ID:???
>>813
第二で打ったほうが案外向いてるような打ち筋に感じたんだが・・・やっぱ東風戦がいいの?


829 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 08:27 ID:???
>>828
第二向きと第一向きの打ちスジってあるんですか?
どのような違いですか?

830 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 09:29 ID:???
>>828
ヘンに期待持たせない方がいい。
第1でダメだから第2に行けばなんとかなるって思って爆死してるヤツ結構いる。
平和の作り方が一番上達するのは第1ルールだよ。
基礎ができてないのに第2に行くとクイタンに喰われる。

厳しいことを言うようだけど第1でダメなヤツは第2行ってもダメ。

831 :ymt5884:04/02/12 18:17 ID:2egGNwTJ
>>828
東南戦は時間が長くてダレるんですよね。。

>>830
前第2でやっててダメだったので第1にきました。
本当はアリアリの方が好きなんですけどね。

832 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 01:45 ID:???
>>824
俺なら一二のペンチャン嫌って切り飛ばしてるなww

833 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 03:35 ID:???
ビリはあまりないけど1位より2位が多いって成績分布ってどういう原因が考えられますか?

834 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 03:43 ID:???
3789二三四七八(67)白白
みたいな牌姿でポンしてヤクハイのみや頭にしてリーチのみにしたくないので
ヤクハイのトイツ落としをよくやるんですがこれは駄目ですか?

835 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 10:12 ID:???
その牌姿ではダメだね。
1飜上げるためにスピードを犠牲にし過ぎる緩手。
ポンはしないでリーチが王道。
途中七八や(67)が重なれば白のポンテンも考える。

836 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 16:45 ID:???
ぼ〜っと適当にしてる時は
あっ役牌が出た。ポンッ!
ってしてしまう_| ̄|○

837 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 23:44 ID:???
>>824
何?その2345ってのがピンズ?
それツモ切り?正解でしょ。ましてやカンチャン・ペンチャン嫌ってそこを残すのは論外。
クイタンとの兼ね合いを考えると微妙だけど。

@トイツは9があるみたいだからもう要らないよね?
A4枚残しは上記の形なら6ツモで3面・1or3・or4ツモで2面と好形が残り易い。


>>833
良く言えば堅い。悪く言えばビビリ。


838 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 00:29 ID:???
>>833
1度あがったらその後守備意識を持ち過ぎているのではないでしょうか?
あがったからという理由でその後降りつづけて、結果トップをとられ2位が多くなるとか。
もしそういうことなら、もうちょっと攻めの考えをもってみてはどうでしょう?
2位が多いということは守りは出来ていると思うので、今までよりも勝負する局面
を増やしてみたりするといいかもしれません。案外当たらないものです。
東風荘はお金もかかってないですし、いろいろな打ち方を試してみれば良いと思いますよ。

839 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 03:49 ID:???
>>837
いえ2345はソウズで(99)と(5)がピンズです

840 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 01:09 ID:???
>>833
守備を意識するのは南場以降で良いと思うよ。

>>839
なるほど。ごめんごめん。
その形だと他が愚形が多いから残した方が良さそうだね。失敬。


841 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 06:32 ID:???
>840 5p残して何をきるのですか?

842 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 06:36 ID:???
ツモギリって言ってるだろ。

843 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 09:14 ID:O0VgFl+L
一二のペンチャン落としでしょ?

844 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 10:00 ID:???
一二のペンター外しはロスもなくピンフにもなり易いが
既に8巡目で中張牌(どこかが余る)抱えての3シャンテン戻し、
これはさすがに麻雀ナメすぎ。
場況や巡目を考慮の上、東>(5)の判断を下したんでしょう。

845 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 20:33 ID:???
俺的には後々2,5萬外す方が危険に感じるけどな。

846 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 20:52 ID:???
下ランなんぞどっちでも勝てる

847 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 22:02 ID:???
上・超ラン者が下ランで打ったらボロボロにされる法則。

848 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 07:35 ID:???
つもぎりで正解だと思うけどな。

849 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 11:23 ID:???
ツモ切りなんてありえねぇ・・・

850 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 13:40 ID:lew2sBjp
他家の手が進んでそうならツモ切りも考えられるが、
基本的には5ピン残すな。俺なら

851 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 15:55 ID:???
そろそろこの話題やめよう。

852 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 16:21 ID:???
5ピン切るの勿体ねぇ

853 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 16:30 ID:???
5ピンよりいらない物あるだろうに。

854 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 16:54 ID:???
5ピン入れても、聴牌速度あがるか?

855 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 17:58 ID:???
5ピン入れた方が形よくなるし

856 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 18:00 ID:???
5ピン入れたら三色の可能性も少なからずあるってのもある

857 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 19:08 ID:???
死ね

858 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 22:32 ID:wCFzmW8B
あげ

859 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 00:25 ID:???
あげておくか


860 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 23:11 ID:???
このスレのおかげかはわからないが、最近の成績
8−7−3−0。R1303→R1354+α。
少しずつ強くなっている証拠だと思って
傲慢にならずに頑張りたいと思う。


861 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 23:13 ID:???
何でこのスレのおかげかいまいちわからんのだが。

862 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 23:36 ID:???
このスレのおかげで、麻雀について深く考えるようになったと思う。
どうすれば、強くなれるのか?と考えて、自分で情報をなるべく正確に
分析しようと意志が生まれた。いろいろな戦術論が叫ばれているが、
そういう戦術論はもとをたどれば「勝ちたい」という純粋な?思いから生まれた
のだと私は思う。

そう、私に足りなかったのは「思い」であり、「意志」だったのだ。
負けていても、楽しい。もしかしたら転できるかもしれない。
勝ちたいという思いが私を高みへと導いてくれるのだ。

863 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 23:37 ID:???
転→逆転

864 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 23:45 ID:???
詩人だな

865 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 00:08 ID:w0KtTIUH
R1200以下に筋ひっかけ禁止!

今日二回もだまされた。もうイヤ。

866 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 01:13 ID:???
スジをちゃんと理解してるなら自力はR1200以上ありそうな気もするけど・・・。
そうでもないのかな?

カンチャン・ペンチャン無茶待ち即リーとか、
牌効率わかってない切り方するぐらいのレベルの人と打ってれば、
ヘンにひっかかってしまってる可能性もあるかもしんない。
捨て牌や始め数局の様子から、押せると思ったらガンガン行ってみるべし。

867 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 09:27 ID:???
344568
↑こういう時って8切ったらダメなん?
なんかそういうのどこかで見た気がするんやけど。
そういうのいっぱい教えてーな。

868 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 10:44 ID:???
>>867
8を残せば25だけでなく7も受け入れられるようになるんよ。
345+468と見る。リャンメンカンチャンなんて言い方するんよ。
あとその形は344566とよく比較されたりするんよ

869 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 14:01 ID:???
344568は8切らんけど344566はたいていの場合切るよな
先に5入らないと意味ないし手広く6切る事が多い

870 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 14:55 ID:???
>>867
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3095/mj-index.htm
これはどうでしょうか。コンパクトで水準も高いと思います。

871 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 21:47 ID:???
ありがとー。
このページ見て勉強するわー。

872 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 22:12 ID:???
うわー、でもこのページのトップに行くと音楽が鳴るよー。
きもちわるいわー。

873 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 21:02 ID:???
みんなどうしてるかな?

874 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 11:46 ID:???
チョンボ、ラス確、意味のないカン、何でもリ−チ・・・
R1400以下はラン卓で打つなボケ!

875 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 13:02 ID:QLLH4aPR
「意味のないカン」
俺はこれをやるかどうかで厨かそうでないかを判断するよ


876 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 13:31 ID:???
東風なんて、暇つぶしでやるゲームの一つと思って、
あまり麻雀わかっていなかったり、テキトーに打っている
香具師も多いんじゃないか?

そんな香具師に向って「ド下手」と言っても、意味ないと思われ。

>R1400以下はラン卓で打つなボケ!
ネトゲについてゴタゴタ言っている香具師は、下層社会でひっそり
生きてろボケ!

877 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 13:46 ID:???
全く同じ文がどこかのスレにあったな

878 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 19:39 ID:???
このスレ読んで1200台だったRがやっと1400を突破したよ
ありがとう。

879 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 21:24 ID:Wlw6iUOZ
>>878
オメ

880 :教祖猫を噛む:04/03/23 04:09 ID:4nGpZUlL
途中で抜けるとどんだけマイナスされるの?


881 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 04:12 ID:???
>>880
人に聞く前にやってみれ。

882 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 09:35 ID:???
俺はラン卓でしか打たんが、運悪くレート1000以下の香具師なんかと
遭遇した日にゃ場は荒れまくるし、まさに意味のない『カン』しまくるし
ちょっと振込むとスグ抜けやがるし・・・チャ卓orワイ卓で打ってくれよ
頼むから・・・と言いたい今日この頃ですな。

883 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 15:45 ID:???
>>880
-30

884 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 15:59 ID:???
さっき運悪くレート1000以下2人と1100という香具師らと打ちましたが何か?
1100台が8順目にリーチツモドラ4とかやってくれたので3着で思いっきりR下がりましたが何か?

885 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 17:49 ID:???
下ランで打つのが悪いと思いますが何か?

886 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 05:54 ID:???
俺は試合数が1500試合ほどいってるので負けてもレート変動が少ないけど

やっぱりレート1000以下の人はラン卓に来ないでほしい。。。。

887 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 06:13 ID:???
130試合でR1350。
誰かおれを強くシル!!


888 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 07:11 ID:Il16gYrj
あぁ・・・今3連続で4着とりますた。
R1327

誰か早くおれにアドバイスしる!


889 ::04/03/24 07:44 ID:???
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mahjong.htm
とりあえず全部嫁&理解して実行しろ。

890 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 08:15 ID:???
凸ヲタ懲りませんね

891 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 08:25 ID:Il16gYrj
>>889
さんくすこ!

今ツキまくって運のみで1着とりますた!
R1349


892 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 08:27 ID:Il16gYrj
ちょっと疲れたので休憩がてら>>889のヤシを読まへてもらいまふ。

893 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 08:51 ID:???
漏れは1500ちょいのヘボだが、下ランでのゼンツする椰子
勝つ気あるの?巻き添えで3ちゃは鬱…

894 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 10:16 ID:VCKOffku
ゼンツとはなんですか?


あと、

六七八112233FF  (白白白)ポン

↑このように白だけポンで八をツモ上がった場合、
イーぺーコーはつきますっけ?


895 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 10:25 ID:???
>>894
全ツッパすなわち全く降りないで危険牌を勝負していくことです。
イーペーコは鳴いたら成立しません。イーペーコ部分が面前でも同じです。

896 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 10:31 ID:???
>>847
禿同
最近東風荘始めたが下ランの荒波にもまれて全然浮上できん

897 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 11:05 ID:???
>>895
アリガd
ナモナモ・・


898 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 13:02 ID:VCKOffku
1着のあと3連続3着でつ・・・。
R1334


899 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 14:11 ID:???
麻雀は勝ったり負けたりするのが当然のゲームです。

1.
経験上、負け続けると熱くなって、厚めに牌を持ったり、高目ばかりを目指したりしがちです。
少し時間をおくためにも、対局後すぐに(自分の分かる範囲で)牌効率に問題がなかったか、
押し引きの判断ミスがなかったかを、牌譜から検証してみることをお勧めします。

2.
レベルの高い麻雀サイトはいくつもあります。数を打って真剣な対局でしか経験できない感覚を
得るのも大事ですが、牌効率をはじめ技術がまだまだの人は非常に多いのではないでしょうか。
面倒くさがらずに何度も(できたら印刷して)読むことをお勧めします。
負ける頻度が少し減り、勝つ頻度が少し増えて、きっとかけた時間の元はとれるはずです。

900 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 15:38 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3095/index.htm

↑分かりやすいですよココは。。。

901 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 15:44 ID:???
超ラン観戦しる。


902 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 16:04 ID:???
順位にしか意味の無い東風では
フリーのようなぶんぶん麻雀は得策じゃない。
大トップでの貯金が効かないという意味では
むしろフリーよりも細かい技術が要求される。
まぁ超ランレベルの話だけどな。
ワイ卓は絵合わせだけでも勝てなきゃ論外。


903 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 16:06 ID:???
超ラン観戦してるとさすがに、コイツ下手だぁって人は1人もいない・・・

恐るべし超ラン戦士。。。

904 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 16:15 ID:???
俺は涙の紋章さん、魁!!春さんさんを観戦して参考にしてる。
でもR1400だ。。。鬱

905 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 17:51 ID:???
ワイワイ卓で超ラン戦士を2人まとめて突き落としてしまった。
おかけで4位になったひとのRが30も・・・・・(ry

906 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 18:01 ID:???
それを実力だと勘違いしないようにね

907 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 18:07 ID:???
>>906
まぐれだとわかってますので・・・

908 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 18:45 ID:???
キツイこと言うけど超を観戦して勉強になるのは
最低上ランクラスは行ってないとほとんど無意味だよ。
楽しむために見るなら別に良いけど。

下ラン住人はとにかく基礎を固めないとダメ。
例のサイトでも読み漁るのが一番の近道じゃないかな。


909 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 18:52 ID:???
超観戦とか下ランのやつがついていけるわけ無い。
牌譜再生ソフトで一打一打追って行くのが一番。
凸のとこで上級者の牌譜もらって、自分の打ちかたと比べてけ。

910 :893:04/03/24 19:43 ID:???
叩かれ覚悟で指導キボンヌ!!
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/2004.03.24.1.gif
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7430/2004.03.24.2.gif

911 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 19:47 ID:???
超観戦は「上手い人同士の戦いはこういうものなんだ」ってのは
感覚的にでも理解できると思うけどな。
R低い人達は麻雀を「ノーガードの和了合い」だと思ってるところが多いからね。

ただあくまでも上で書かれているように
基礎がなってないと真似をしたところで全く意味を成さない。

超観戦で意識改革をして基礎から勉強、ってところかねぇ。

912 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 19:56 ID:???
>>910
牌譜じゃないからつっこみずらいけど。
感想はリーチのピンフ複合率が低い。詳細データじゃないからわかんないけど愚形リーチはしない方がいいよ。
特に目立った欠点があるようには見えないから普通に打ってたら1700くらいは行くんじゃない。

913 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 20:17 ID:???
思ったよりは優秀やね

914 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 20:18 ID:???
>>910
和了時収入が低すぎると思う
もっと役を作ったほうがいい

915 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 20:19 ID:???
牌譜とか>>910みたいなヤツとかおれもやってみたいんですが
詳しく書いてるトコ教えてください!


916 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 20:26 ID:???
>>915
上のは できすぎくん
下のは 雀友 
ってソフトやね。

917 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 20:31 ID:???
>>915
質問の意図がよくわからないな。
910はとつげき東北のHPで無料配布してる「できすぎくん」
牌譜再生は色々あるけど「雀譜」でググってみ。
牌譜については東風荘の設定で牌譜出力をONにしないとつかえないよ。

918 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 20:33 ID:???
かぶったorz

919 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 20:34 ID:???
>>915
とりあえず自力で調べられるだけ調べてみてください。
このスレッドは教え好きが多いので、それでもわからないことは親切に教えてくれることでしょう。

920 :915:04/03/24 20:37 ID:???
ありがとうございます!


921 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 20:37 ID:???
「チャ助」ってツールのテンパイチェックは使える。
チンイツとかで待ちがよくわかんない時とかに便利。

922 :910:04/03/24 20:47 ID:???
ご指摘ありがとうございました。

923 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 21:28 ID:???
急にレスが増え始めたな
暫く放置されてたのに

924 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 21:55 ID:n/YoDkn4
教えてクソもたまには(麻雀だけに)役に立つやろー?


925 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 22:53 ID:n/YoDkn4
また3着
R1327


926 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 23:06 ID:???
R1200とか1300ってネタじゃないのか・・
普通に打ってりゃそんなことあり得んわけだが
もしほんとならおそらく考えすぎてるんだろう。
タコの打ち筋は俺らの理解をはるか超越してるんだから読もうとしても無駄。
ひたすら自分の手だけみて絵合わせしてれば自然に牌効率の差が出てくる。

927 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 23:14 ID:n/YoDkn4
おれ、現3着
トップとの差28000点
2着(親)との差11500点
1つカンドラがめくれている
残り10枚の所でピンフ・ドラ・ドラ聴牌。
即リー後、一発でトップからロン牌が。

ここでどうするのが正解ですか???

ちなみにおれは裏ドラ期待でロン。
が、裏ドラは乗らず
メン・ピン・一発・ドラ・ドラのみでマンガン止まり3着ですた(´・ω・`)
もちろん聞きたいのはツモ上がりなら確実に2着という点でつ。


928 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 23:16 ID:n/YoDkn4
>>926
はぁ?
ワイ卓いきゃそんなんいくらだって居るだろーが


929 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 23:19 ID:???
>>927
リーチ時点で残り10枚なら、和了して裏ドラに期待するのがいいかと。
一発で1枚乗ればどこから出ても2着ですから。

930 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 23:22 ID:???
残り10枚なら逆転の可能性を秘めた手があがれただけでも御の字だろ

931 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 23:44 ID:n/YoDkn4
>>929>>930
クスコ!

もれも雀譜っての入れてみますた。これ↓
ttp://homepage1.nifty.com/~mumrik/
相手のテハイも見れて、かなり面白いですねこれ!(;´Д`)ハァハァ
デキスギくんとやらも入れてみようか。


932 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 23:48 ID:n/YoDkn4
うわ、でもこれ「解凍先は「mj」と同じフォルダに解凍すると便利」
とか書いてあるからその通りにしたらMjTonpuフォルダ内に
ワケわからんファイルがちらばっちってめっちゃきもちわるいなー。


933 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 01:42 ID:???
>>931
>相手のテハイも見れて、かなり面白いですねこれ!
うん。かなり面白いよ。長い間譜を再生してみていると段々他家の動きとかが分かってくるようになるし。
ネット上に落ちてる上手い人の牌譜再生すると面子の完成のさせかたとか降り方とかがわかる。

そ、れ、で、特に面白いのが自分が跳ね満以上の手をテンパイしてて流局したとき、極たまーにチャットで
「○○捨てなくて良かった。押さえてたよ」とか言う香具師が出てくるけど
実際牌譜再生するとその牌を持ってすらいない事が多いのも(嘘付いてた事も)わかるw

934 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 08:00 ID:???
>926
普通にゼンツッパしてりゃそこまで落ちる_| ̄|○

935 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 10:47 ID:???
俺、MACだからチャ助とかツモツモ君とやら使えね〜( ┰_┰)

使える人が羨ましいですな。。。

936 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 11:10 ID:???
Winだけどそんなもん使ってない。
便利なのは結構だが、ひたすら自動化に走れば、麻雀と言うよりただの情報処理。

937 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 11:58 ID:lsnoRVCL
>>936
それが凸さんのやり方だよー(>w<)

938 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 12:58 ID:???
今の時点で試合数1380試合でレート1400程度なのですが、
1位になってもレートが6しか上がりません(>w<) 新しいIDで
上目指した方が早いですかね?誰か教えて下さいな・・・

939 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 13:04 ID:???
>>938
新IDで1380試合やったら、また同じことを書いてると思う。

940 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 13:08 ID:???
>>939 実は・・・1000試合超えのID3つあります・・・



941 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 13:12 ID:???
>>940
根本的に何かを見直した方が宜しいかと。。。

942 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 13:17 ID:???
>>938
1380試合やってそのRということは、今の実力がそこだということです。
記念Rを作りたいならば、たくさんIDを作れば上や超に行けるIDもできるでしょう。
多くの新規厨のようにね。
しかし試合数を重ねれば実力Rに近づいていきます。
麻雀上手くなるというのが目的ならば、新規を作る必要はないと思います。
まあ、いまのHNに愛着がないのなら新規作ってもいいかもね。(どっちだよw)

943 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 13:18 ID:???
しかし東風で5000試合以上、東南荘で2000試合こなしてる俺は

基本がしっかりしてないのかなぁ?麻雀やりはじめて四ヶ月・・・

何を見直そうかな・・・

944 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 13:23 ID:???
>>943

ちょっと意味わかんない。

945 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 13:24 ID:???
>>942
確かに今の実力は1400程度でしょうね俺は^^まぁ今のHNにも
愛着あるし実力つけてコツコツ上目指してみます。。。

946 :942:04/03/25 13:26 ID:???
>>945
がんばってください^^


947 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 13:35 ID:???
>>945 真面目にやってんですか?真面目にやってこなかったんだったら
新しいHNで出直せば? 1000G超えの1400を1600にするのは
超の人でも困難。平均順位取れても途中抜けが頻発するからな。
多分10ー15Gに1回は途中抜けあるだろ?

948 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 13:59 ID:???
R変動幅最小になってからが真の勝負だ!

949 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 14:19 ID:???
>>947
途中抜けの経験はありませんよ^^まぁラン卓でレート1000以下の
アホにはよく抜けられてますが。。自分から抜けた事は一度もありませんね。。。

950 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 14:41 ID:???
>>945
漏れ普段超で打ってるんだけど1650のIDを1950に上げるまで
大体500試合チョイだった。時間は掛かるけど根気よく続けてれば
必ずRは上がるはずだからガンガレ!

951 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 14:50 ID:???
>>938
できすぎ君に付属しているシミュレーターでシミュレートしたところ。
あなたの安定レート(実力)が仮に1700であるとすれば
1000試合すれば99%以上の確率で上ランに行けるみたいです。
やっぱ新規ID作るよりは実力を上げる方がいいんじゃないですか?
ちなみにあなたの実力が1400だとして新規IDつくってR1600以上に一時的でもいられる可能性は40%くらい。
ただ、これは試合数100試合以下の状態でR1600超す事も合わせて考えた場合だから、
上ランで打つことができる確率とは違うケドネ。

途中抜けは考慮されてないけど大まかにはこんなもんみたい。

952 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 14:53 ID:???
今なんでかわからんけど第二東風のワイ卓が
能無し虫であふれかえっとるよ!一見の価値あり!
この虫の特徴として鳴き声は「カン」でつ。
3家リーチがかかっていようが喜んでカンと鳴きまつ。

おれも今やってて親がリーチ、あれよあれよと言う間に
他家がカン3つ。もう絶対リーチにはフレない!
「お、お前ら3人とも組んでやがったのか!」と
自分がはめられているとも知らなかった愚かさに気付いたと
思った次の瞬間!!!!!!!!!!!!!!













リーチしている親「カン!」・・・・流局。

おれ「カエサル・・お前もか・・・。」


953 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 15:00 ID:???
>>947
第二ワイ卓来た事ないんですか?
時間帯によっては50試合中20試合途中抜けされた事ありまる。


954 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 15:08 ID:???
対局中にインタネット回線エラーで落ちてた期間があった場合
デキスギ君とか雀譜のデータはどう評価されるの?
ツモギリのままの評価になるのかな?


955 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 15:16 ID:pXIR+3Hy
Rなんて結局実力通りのところに
収まるもんよ。
俺も3000試合超えてるけど、
こないだR1600まで落ちちゃったけど、
また頑張って1950まで戻したし。


956 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 15:54 ID:???
>>950
ありがとうございます^^ 超ですかぁ〜凄いですね!しかしそこまで

辿り着くのに苦労したのでしょうねぇ〜、まぁコツコツ頑張ります。
***************************************************************
>>955
東風最高試合数保持者のfelliniさんも言ってましたがやっぱ200〜300の

レートの上り下がりはしょっちゅうって!! 凄すぎです。。。

957 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 15:55 ID:???
>>952
ワラタ

カンするなよ

958 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 16:16 ID:???

>>956 felliniさんの場合、我々人類とは違う感性で麻雀をこなすので参考にならない。

959 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 16:20 ID:???
このスレもそろそろオーラスだな

960 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 17:58 ID:???
おまえらまだ1300前後あたりをウロウロしてんのか全く進歩せんな
次スレはいらないな

961 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 22:48 ID:???
>>1-951まででいいや。

962 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 23:21 ID:???
駄スレ埋め

963 :オーラスゲッターR2600:04/03/25 23:28 ID:R2XlFmUH
オーラスはおれが頂きます。

964 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 09:52 ID:EG6/xvSL
今物凄いのと対戦しますた!

東一局一本場のことでつ。
7順目のカレのテハイ
四四四八八八23334東東
その2順後上家から東がツモきり。
カレ「ロン!」

[得点]
場風


 50符 一ハン 1900点


・・・・終了。


965 :964:04/03/26 09:54 ID:EG6/xvSL
で、まだ続きがあるんです!
その後対面の人がチャットでカレに話しかけますた

対面「惜しい手でしたね」
カレ「ごもっとも」
ワロタ!!!!!!!!!!!!

「ごもっとも」
「ごもっとも」
「ごもっとも」
「ごもっとも」
「ごもっとも」
「ごもっとも」
「ごもっとも」
「ごもっとも」
だってさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
うぎゃぁぁぁksjdf;ヵsjdf;ぁksjdフォア絵うrおあ


966 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 10:46 ID:iuQyWBSU
>>964
他家からリーチがかかってたとか?
でもトンパツで安くアガるのは妙だね(>w<)

967 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 10:48 ID:???
発作的にロンボタンを押しちゃったんじゃないかな?(>w<)

968 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 11:16 ID:???
初心者なんだろ・・・・放っといてやれよ。
この板は麻雀強い人がたくさんいて、それはいいんだが、全ての人が麻雀にだけエネルギーを注いでると勘違いするのはどうかと思うが。

R低い人で(詳しくは忘れたが)「ママさん」みたいなHNの人とかもいるぞ。
そんな人って、どう見てもただの暇潰しだろ。

969 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 15:31 ID:???
次スレいりますかー?

970 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 18:21 ID:???
R1200以下なんですけど…Part2



971 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 18:48 ID:???
R1200以下のやつはまとめてハンゲ行け!
アバターとか言うのがあって楽しいらしいぞ。

こっちのスレ合流
ハンゲームの麻雀15
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079924858/


972 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 19:12 ID:???
R低くても真面目にやってる人は少なからずいるので、
この板は継続すべき。
上や超の人の意見を習得出来るかどうかは、本人次第。

973 :971:04/03/26 19:20 ID:???
>>972
そうでしたか・・・すいません。

ただ、東風は超ラン卓以外はくそだぜ!
せめて早く上ランあがりな。駄目ならハンゲ行った方が
幸せだと(ゆじゅry談w

974 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:25 ID:???
>>971
だからー超ランもうまいのはごく一部で残りは下ランと大して変わらんって

975 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:34 ID:???
>>974
確かに超ラン平均ぐらいの俺が最近新規で始めたけど
R1300〜1400台をなかなか抜け出せなかったわけだ・・・

976 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 21:47 ID:???
ハンゲの何が優れてるのか、軽い説明くらいしてくれ。
アバターなんて単語だけで何を連想したらいいんだ。

977 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 21:52 ID:???
ウルティマオンラインみたいなもので
麻雀もできる所>半ゲー

978 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 21:53 ID:???
>>975
どうやって抜け出したんです?

できすぎ君のデータで和了率20って低いですか?
で、放銃率は11とか12とかなんですけど 下ランでです

979 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 22:23 ID:???


980 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 22:48 ID:???


981 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:01 ID:???


982 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:06 ID:???
特上

983 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:20 ID:???
ヽ(`Д´)ノムキャー 梅とか松とか言ってないで質問に答えれYO!!!

984 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:23 ID:???


985 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:27 ID:???


986 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:28 ID:???
ミニ

987 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:30 ID:???
>>978
下ランって、リーチだけに降りて、副露やましてやダマには降りない傾向が顕著に存在しますよね。
これを利用したら和了率もアップするのでは?

988 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:31 ID:???


989 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:32 ID:???


990 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:33 ID:???


991 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:34 ID:???


992 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:37 ID:???


993 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:40 ID:???


994 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:40 ID:???
>>978
麻雀は4人でやるわけだから、フツーに考えれば和了率は25%になる。
単純かつ当たり前のようでこの25%の基準は結構重要だと思う。

995 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:42 ID:NpkMmX/Y
こいつ(>>987)絶対腕大した事ないよ。聞き流した方がいい。
上ランだってよっぽどわかりやすい染めとかじゃない限り
ダマを読んで降りるヤツなんていません。


996 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:42 ID:???
994 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:04/03/26 23:40 ID:???
>>978
麻雀は4人でやるわけだから、フツーに考えれば和了率は25%になる。
単純かつ当たり前のようでこの25%の基準は結構重要だと思う。

997 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:43 ID:???
大体このスレにR1200以下の住人はいないだろ!


998 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:44 ID:???
まあ黙れや。

999 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:44 ID:???
994 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:04/03/26 23:40 ID:???
>>978
麻雀は4人でやるわけだから、フツーに考えれば和了率は25%になる。
単純かつ当たり前のようでこの25%の基準は結構重要だと思う。


1000 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:44 ID:???
厨ラン以外のやつ(おまえらな)はリーチに対してオリとか
考えなくても良いよ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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