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雀神降臨〜麻雀なんでも質問箱〜

1 :雀神:03/05/06 21:47 ID:???
はじめまして雀神です。麻雀に関することで私が知らないことはあんまりない。
ルール、歴史、エピソードにプロ関係何でもござれ。
だからおまいら、私に訊いてくださいね。レスに気づいたら激しく早く返してあげます。
それでは2さんどうぞ

2 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 21:47 ID:???
プロフェッサーをご存知ないらしいな

3 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 21:48 ID:???
うんこ

4 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 21:52 ID:???
1よ、最近麻雀板に活気がないからおまえみたいな暇人の出番を俺はまってたよ。
良スレのヨカーン。それじゃしょっぱなの質問はお前の雀歴と麻雀観を教えてくれ。

5 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 21:53 ID:???
キミは知らないだろうけど、雀神というハンドルの者がいた。
学生麻雀大会No2であった。

No1でないのがイタかったが。もしかしてキミか?

sage専スレッド

6 :雀神:03/05/06 21:58 ID:???
>>2
聞いたことはあるような・・・誰?
>>3
ちんこ
>>4
私は雀歴三年の雀馬鹿です。
麻雀を打つと相手の人となりがわかるゲームですね。自分が嫌いなうち方をする人は自分と性格が相容れない場合が多いです。


7 :雀神:03/05/06 22:01 ID:???
>>5
いいえ彼は私とは別人ですね。ありがちネーミングですからね。

8 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 22:06 ID:???
なんかこのまえ友達と打ってたら俺が親のときに、子供が第一ツモで
「よっしゃきた、シーサンプター」とかいってバラバラの手で役満あがったんだけど、
こんなのあり?役満の価値なくないか。

9 ::03/05/06 22:25 ID:???
>>8
それは漢字で十三不塔と書いてシーサンプトー、またはシーサンプターと呼ばれるローカル役満ですね。
条件は配牌時に1つもターツ(カンチャン ペンチャン リャンメン など)と対子がなく第一ツモで雀頭ができたときに
成立する役満ですね。また配牌時に頭があってもいいとされている場合もあります。
そのかたちからシーサンバラバラとも呼ばれています。また国士無双の別名の十三ヤオ九と名前が似ていますが、
実はもともと国士無双十三面待ちは頭が無い形なので十三不塔と呼ばれていたのです。それが誤用されてこの役ができたようです。
個人的にはルールはお互いの決めの問題なのであってもいいとは思っています。
但し役満は高すぎますね。むかしやったPSの道場破り2というソフトでCPUがこれをあがりまして、
満貫扱いでしたね。私もまあそれくらいならといいかなと思いました。
ルールはトラブルの元になるので初めてうつ面子とは確認しておきましょう。

10 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 22:28 ID:???
ふーん

11 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 22:31 ID:???
麻雀を打つと相手の人となりがわかるゲームですね。

正しい日本語に直せ。

12 :雀神:03/05/06 22:34 ID:???
>>11
失礼しました。「麻雀を」じゃなくて「麻雀は」ですね。
まあ意味はわかっていただけたのではないかと・・


13 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 22:37 ID:???
雀神はデジタルなのかい?それとも流れ論者?

14 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 22:40 ID:???
この手のスレはプロフェッサーの専売特許だろ。
どうあがいてもあれ以上に盛り上がることはないから諦めたほうがいいよ、アホ>>1

15 :天ぷら:03/05/06 22:45 ID:???
巣鴨の雀荘、あぶさんで友達がアヤパン(高島 彩)を見た
と言い張りますが本当ですか。

16 :雀神:03/05/06 22:54 ID:???
>>13
結論から言うとあまり流れというものを意識しないで麻雀を打ちます。
私は麻雀を友人との手積みで覚えて、それからフリーに出入りするようになり、
それから競技麻雀の同好会に参加するようになりました。したがってアリアリナシナシに競技ルールやギャンブルルール(一発裏ドラチップあり)東風荘第一第二のルールなど、
様々なルールで麻雀を消化してきました。多分多くの者がそうであるかのように私は桜井章一の思想に触れ、傾倒していた時期もありました。
しかしそれも過去のこととなり、今では割とデジタルな考え方になりました。
やはり長いこと麻雀やってると、何が起こってもそれほど驚かなくなり、確率の範疇ないの出来事がおこっていると思っています。
でも雀鬼流などのオカルトの考え方にも有益な部分は含まれていると思います。


17 :雀神:03/05/06 23:03 ID:???
>>14
そうやって始めから決め付けていては何事も成せません。
そのプロフェッサーなる人物がいかに偉大かは私の知るところではありませんが
過去にようなスレが存在したことはこのスレの存在意義をそれほど揺るがしうるのでしょうか。
>>15
アヤパンは麻雀好きなのは事実ですが、私はその事実は未確認です。

18 :焼き鳥名無しさん:03/05/07 00:07 ID:???
age

19 :元信者:03/05/07 00:17 ID:lIg0PI2k
神様ですよは,何処に行った?
麻雀の知識は、それなりにあったしそこそこ面白かった。
別人ですよね?
トリップつけないの?


20 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/05/07 00:26 ID:???
私は神様ですよとは別人です。私もその方のように良スレにできたらうれしいです。
ご提案どうりトリップつけました。もう寝ます。また明日。

21 :大便:03/05/07 00:29 ID:???
プリプリッ

22 :焼き鳥名無しさん:03/05/07 01:31 ID:???
>>22
こらっ

23 :焼き鳥名無しさん:03/05/07 17:50 ID:???
プロフェッサーを知らない香具師が麻雀板を語ろうなどと片腹痛いわ

24 :焼き鳥名無しさん:03/05/07 21:46 ID:???
プロ関係の質問なんだけど、どうやったら麻雀という競技が世間一般に認知されるかな?やっぱりもっとプロの世界もメジャーになって市民権を得てくれた方が、漏れとしても嬉しいんだが。

25 :焼き鳥名無しさん:03/05/07 21:48 ID:???
>>24
( ´,_ゝ`) プッ イタイ.

26 : ◆kgXOA/GiZA :03/05/07 21:57 ID:vNkInLIo
トンプウでRが高いと強いの?
そんなに強いならなんでフリーに打ちに行かないの?
同じ時間を使ってお金が入るんだから。



27 :焼き鳥名無しさん:03/05/07 22:06 ID:v8lH5KIq
国士無双は無制限ってのは現在では公式ルールですか?阿佐田さんの小説に出てきたんですが(頭はね、フリテンなど)

28 : ◇kgXOA/GiZA :03/05/07 23:09 ID:vNkInLIo
プロになると給料がでるの?
プロになるほど強いならなんでフリーで稼がないの?
高レートがいくらでもあるのに。


29 :焼き鳥名無しさん:03/05/07 23:20 ID:???
麻雀に全然関係ないんだけど新宿から八王子までどれくらい時間かかる?

30 :焼き鳥名無しさん:03/05/07 23:31 ID:???
>>29
創業時の中央線は「新宿」から「八王子」まででした。

31 :焼き鳥名無しさん:03/05/07 23:35 ID:???
今日、新聞のテレビランを見ていたら、
テレ東、17:30から「ドラドラアンコール」
というものが放送していましたが、
どんな番組ですか?
マンガン確定ですか?

32 :◇kgXOA/GiZA:03/05/08 01:30 ID:???
>>26-28に答えろ!

33 :焼き鳥名無しさん:03/05/08 03:16 ID:???
雀荘で言う駄洒落はどの辺から出禁レベルですか?

34 :雀神 ◆6.za7J/.M2 :03/05/08 08:05 ID:???
みなさんお待たせしました。質問にお答えします。
>>24
スター性と実力を併せ持つプロの登場がまず重要でしょうね。それをきっかけに世間の持つ麻雀の悪いイメージを払拭できれば・・・
プロ全体の実力の向上、麻雀理論、定石の構築も必要かと。あと統一ルールの制定、団体間の連携、団体の統合などもかんがえられます。
いずれにしても道は険しいし、時間のかかることでしょう。


35 :焼き鳥名無しさん:03/05/08 08:10 ID:ZOwPIFPH
「麻雀」の名前の由来は何!?
雀荘は全国にどのくらいあるの!?
市販麻雀牌で1番高いのはどこに売ってる何!?

36 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/05/08 08:23 ID:???
すいません上のトリップは入力ミスです。
>>26
東風荘でRが高いことはあまり実力の信頼になりません。なぜなら
東風荘はルールが特殊であるし、ネット麻雀というもの自体が鳴きラグがかかったり、打牌音の強さ、牌の晒し方、発声の雰囲気、
表情などがわからないなど麻雀として不完全であるため実際の麻雀力は量りかねるのです。
私個人の実感としてはRが高くてもヘボ、低くてもきちんと打っている人両方存在します。
フリーで勝ち組みになり得る実力を持つ人はごく少数いるのですが、フリーに行く勇気がない、または金銭的余裕がないなどの理由で東風荘でうつのでしょう。


37 :焼き鳥名無しさん:03/05/08 08:31 ID:???
>>36
高Rヘボは多いが低Rできちんと打ってる奴などいない

38 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/05/08 08:38 ID:???
>>27
国士無双の特例(アンカンロン 十三面フリテンロン アタマハネなし)は現在のルールではほとんど採用されてないようです。
>>28
プロ(競技プロ)になっても給料は貰えません。むしろ自分の所属する団体に会費を払わなければなりません。
したがって麻雀を打つことによる収入は大会で上位入賞するしかなく、プロとして不完全です。
バブルの時代は高レートで稼いでいたプロもいたようですが、最近は少ないようです。というか賭け麻雀が強い人がプロになるとは限らないですからね。
>>29
麻雀に関係の無い質問はお答えできません。

39 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/05/08 08:45 ID:???
>>31
本当ですか、私はテレ東がみれません。
>>33
基本的にお喋りするする人は嫌われます。麻雀に集中しましょう。

40 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/05/08 09:49 ID:???
もともと中国語で馬将(マーチャオ)という紙牌のゲームが原点らしいです。
それが音は変わらずに漢字が変わって馬将→麻将→麻雀となったようです。
雀荘の数?んなもん知らないです。
市販麻雀牌もよく知らないのですが、個人的に雀鬼DVDの特典の黒の練牌が欲しいです。
↑これらについては勉強不足でした。悪しからず

41 :焼き鳥名無しさん:03/05/08 11:49 ID:???
てすと

42 :総裁:03/05/08 17:57 ID:???
雀神さん
完先・アリアリ論争についてどう思われますか?
一翻の手といえば確定一翻であると、私は考えます。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=KANSAKI

43 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/05/08 18:18 ID:???
>>42
論争というのはどちらが理想の麻雀の姿かということの論争でしょうか?
私は完先麻雀は全く別のゲームだと考えています。なぜなら自由度が低く技術の介入できる部分が少ないように思えるからです。
アリアリ麻雀によくいる何でもかんでも仕掛けて片上がりやバックに形聴という、落ち着きと品の無い麻雀を排除できるという利点があるのですが
それも上級者同士が打つときはあまり意味をなさないのではと考えます。

44 :焼き鳥名無しさん:03/05/08 21:14 ID:rzZExLKK
>>35

>市販麻雀牌で1番高いのはどこに売ってる何!?
「奥野かるた」で売ってる80マソの象牙牌


45 :焼き鳥名無しさん:03/05/08 21:35 ID:???


麻雀に自信がある奴集まれ!!ヽ(`Д´)ノ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051143766/
                   

46 :総菜:03/05/09 00:01 ID:???
雀神さん
東風荘の配牌はおかしいと言ってる電波君についてどう思われますか?
一翻の手といえば確定一翻であると、私は考えます。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=KANSAKI


47 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/05/09 08:29 ID:???
>>46
東風荘ではリアル麻雀でも十分起こりうることが起こっているだけにすぎないと思います。
麻雀は理不尽なゲームであり十分に実際の麻雀を再現できていると思います。

48 :焼き鳥名無しさん:03/05/09 12:09 ID:???
お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/ 
http://online-webcashing.com/i/


49 :t-akiyama:03/05/18 11:28 ID:???
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

50 :焼き鳥名無しさん:03/05/26 23:45 ID:???
良スレage

51 :焼き鳥名無しさん:03/05/27 00:23 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
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52 :山崎渉:03/05/28 11:54 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

53 :焼き鳥名無しさん:03/06/14 15:54 ID:???
雀神さん質問ですが、よく友達とうつんですが。たまにどうしようもない
悪い状態におちいることがあります。3人打ちだったんですが、その日は
てんぱってもあがれず、りーちしてあいてがおりていても3面まちがつもれず
流局(王牌あたりはいごっそり)2人とも3順目リーチ(自分ばらばら
回すこともできずふりこみ)最後は自分は2色のぴんふ1しゃんてんから
まったくすすまず。親がソウズのチンイツのてんパイ気配がかんじたので
ぴんずはらってまわしてたらもう1人に6ぴんたんきの四暗刻にふりこんでしまいました。
悪い状態に入った時はどう対処してますか。また悪い状態に入らないためには
どうしたらいいでしょうか。

54 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 09:12 ID:???
もう終わりか

55 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 10:41 ID:???
雀神さん、ファミリー麻雀2のダイヤ1ピンはどこにありますか?

56 :焼き鳥名無しさん:03/06/17 08:45 ID:???
雀神も最初だけだったな・・・・

57 :焼き鳥名無しさん:03/06/17 10:10 ID:???
オープンリーチがノーテンだった場合、どの時点でチョンボ扱いになるのですか?
流局時?それともノーテンが発覚したとき?

58 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/06/17 19:53 ID:???
>>53
最近スレをチェックしてなかったので返事遅れてスイマセン。
悪い状態にはいるというのは、いわゆる体勢論の考え方ですね。
ついてないときは精神状態も乱れてしまうことも多く、
冷静な状況判断ができなくなり悪循環に陥りがちです。
できたら一度休憩をいれるか、やめることが賢明です。
そういう状態に陥らないようにするためには、心身両方の健康管理をすることです。
また相手との雀力の差があると、ついてないと錯覚することもあるようです。
3人うちは4人うちより実力差がでやすいといわれてます。

59 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/06/17 19:57 ID:???
>>55
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1020691184/l50

わからないのでこちらで聞いて下さい。

60 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/06/17 20:06 ID:???
>>57
普通のリーチと同様に流局後チョンボでいいかと。
というか流局前にノーテンが発覚することはありますかね。
自己申告はしないでもいいかと。

61 :焼き鳥名無しさん:03/06/17 21:37 ID:3H9HYVlm
>というか流局前にノーテンが発覚することはありますかね。





雀神天然?
オープンリーチだって言ってんじゃんw

62 :焼き鳥名無しさん:03/06/17 22:02 ID:???
>>61
大抵のプンリーは待ちの部分だけ晒すから、その場合の事を言っているんじゃねーのか?


63 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/06/18 00:30 ID:???
>>61
そうです。

64 :焼き鳥名無しさん:03/06/18 09:57 ID:???
>>63
じゃあ晒した部分だけで明らかにノーテンと分かる場合は?

65 :焼き鳥名無しさん:03/06/18 11:04 ID:???
雀神さんはローカルルールとマイナールールを
意図的に混同されているようですが、何か狙ってますか?
十三不塔はローカルじゃなくてマイナーかと。

>>64
それは単なる晒し間違いでは?
見せ牌を適用した上で、正しく晒し直させるべし。
それができないなら、その時点でリーチは無効→チョンボだね。

66 :焼き鳥名無しさん:03/06/18 21:35 ID:nvWkMy1Q
>>65
店によっては和了放棄→流局後チョンボ、もある


67 :焼き鳥名無しさん:03/06/18 21:41 ID:???
金がなくて友達と打ってるとき一戦目でトップとれないと焦るんだが
どうすればいいか教えろ
金持っていけとかいうのはなしでな

68 :焼き鳥名無しさん:03/06/18 22:15 ID:R7JDtFsj
>>66
あ〜、確かにそれは和了放棄にしちゃった方がいいね。

69 :焼き鳥名無しさん:03/06/19 04:15 ID:???
67>>最後までやりきって勝てばよし。負けたら殴られろ。踏み倒せ
俺の友達にもいるぞ。そいつはまったくあせってないが。結局武富士に連れてったがな。

70 :焼き鳥名無しさん:03/06/19 04:18 ID:???
一戦目でトップとれないくらいで焦る根性なしは麻雀やめろ。
トータルで勝ちゃいいんだよ。アホか。

71 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/06/19 11:01 ID:???
>>67
随分乱暴な物言いですね。それは私に指示を仰ぐべきことではなく、
あなたとその友達と間の問題です。
貸しにしてもらうなり自分で何とかしてください。

72 :焼き鳥名無しさん:03/06/19 12:00 ID:???
雀神さん友達と3麻よくするんですが。極端な技術の差はないのにいつも同じ友達に負けてしまいます。
タイプはその勝つ奴が攻撃重視自在型です。自分は守備重視なんですが。こいつは出足が悪くても
1回トップとったら手がつけられなくなることが多く結局最後にはやられてしまします。
このめったに負けない友達を痛い目に合わすにはどうすればいいですか。



73 :雀神 ◇31ZrzN4KAA :03/06/19 14:29 ID:???
>70
は? 死ねよ
>72
それは結局技術の差があるんだな
一度後ろでじっくりそいつの打ち筋を見て勉強しろ

74 :焼き鳥名無しさん:03/06/19 15:38 ID:???
>>73
煽り野郎か(プッ
あえて晒しage

75 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 02:44 ID:???
73はニセモノなのか?


76 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 03:10 ID:1WaBr0/W
雀神さん。教えてください
馬無しでTOP総取りのルール時(連帯はアリ)、TOPとの点差が6万点ある時(自分残り1000点くらいで)
自分は子でオーラスの状況。親はTOP以外の人として、
私はこんな絶望的な状況になるまで親をのし上げてしまうこと自体少ないのですけど、
仮に上記のような状況になってしまったら、どうすればいいのでしょうか?
役満直なら逆転もありえるけど、この場合は素直に諦めるのが懸命なのでしょうか?

ちなみにこの状況打開の策として自分なりに考え付いた案は
ダブロン狙い(頭跳ね無しとして)

雀神さんならどうしますか?

77 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/06/20 06:44 ID:???
>>65
誤用です。なんとなく同じ意味で使ってしまいましたね。

>>73
バレバレですが私の名を語るのはやめてください。



78 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/06/20 06:50 ID:???
>>76
無理して役満狙うのはあまりすすめません。
そもそもこんな状況になる前に
なんとかしなくてはならなかったはずです。
麻雀は1ハンチャンがすべてではないのですから、
素直に手作りして、1つでも上の着順を狙いましょう。
それから次のハンチャンに意識を向けます。

79 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 06:51 ID:Ir0YTNi1
( ´_ゝ`)∂ チョットこいや…
http://www.k-514.com/

80 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 09:35 ID:???
実際のところ、雀神さんはどのくらい強いんですか?

81 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/06/20 14:50 ID:???
>>80
自分ではまだまだだと思います。
一応東風でR2000越えIDをもってますが、
これはあまりあてにできない指標ですし。

82 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 17:45 ID:???
雀神さんは、ことしの最強戦には出場するんですか?

83 :焼き鳥名無しさん:03/06/21 04:07 ID:???
雀神さんは、白が浮いて見えるのですか?

84 :焼き鳥名無しさん:03/06/21 04:09 ID:???
雀神さんは、鎌倉もうるくんを知ってますか?

85 :焼き鳥名無しさん:03/07/10 00:52 ID:???
>>81

86 :焼き鳥名無しさん:03/07/10 01:26 ID:???
雀神さん質問です。
白、發鳴いて中と何かのシャボ待ちで聴牌。
リーチしていた他家が中をツモあがり。
しかしその中は誤ツモあがり。
これはやはりあがりは認められず
チョンボ(子)8千点払うのでしょうか。
まあ誤ツモあがりした彼は
ただじゃすまないのは言うまでもないですが・・・

87 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/10 03:21 ID:???
>>82
しないです。
>>83
そういう話は聞いたことがありますが、私は見えません。
>>84
なんのことやらわかりません

88 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/10 03:24 ID:???
>>85
???
>>86
冗談でやったのではないですよね。
そんな‘ともだち’とは‘絶交’しましょう。
まあ普通に放縦扱いでいいと思うのですが。

89 :焼き鳥名無しさん:03/07/10 18:40 ID:aqi/kLrC
でばサイって何ですか?

90 :_:03/07/10 18:48 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

91 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/10 21:00 ID:???
>>89
出場所最高の略です。
トップ目から出あがりしたときなどに使われます。

92 :_:03/07/10 21:06 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

93 :山崎 渉:03/07/15 10:25 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

94 :山崎 渉:03/07/15 13:33 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

95 :焼き鳥名無しさん:03/07/15 23:20 ID:???
イーピンとリャンソウは
おやつに入るんですか?

96 :焼き鳥名無しさん :03/07/17 00:12 ID:smiHr8mJ
哭きの竜の作者は麻雀も将棋もできないってマジですか?

97 :焼き鳥名無しさん:03/07/17 00:29 ID:???
雀神さん、「牌を絞る」とはどういう意味ですか?

98 :_:03/07/17 00:32 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

99 :焼き鳥名無しさん:03/07/17 02:15 ID:???
ノーテンリーチの流局後、聴牌者がいた場合にノーテン罰符を払い
さらにチョンボ払いが一般的ですか?
俺はノーテンリーチが発覚するのが流局時なので
ノーテン罰符も当然発生すると思うのですが。
初心者と低レートでやった時にこんなことがあったので。
それと、スーカンツのパオはありですか?
解答願います。

100 :なまえをいれてください:03/07/17 19:10 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

101 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/17 19:40 ID:???
>>95
???
>>96
哭きの竜の闘牌内容からしてあまり上手くはなさそうですが、
どうなのでしょうね・・・
>>97
他家が必要としていると思われる牌を意識して切らない行為です。
役牌やダブ東、ドラ、相手の染め手の色等がこの対象となります。
麻雀は上がりばかり目指していても勝てないゲームなので、
主に自分がリードしているときに絞ることが多いです。
自分の上がりとは正反対の流局をめざすものです。
ベタ降りより高度なテクニックで、手牌読みの力を必要としますね。

102 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/17 19:47 ID:???
>>99
ノーテンリーチの流局後は、
チョンボ払いのみが正しいとおもいます。
なぜならチョンボで終局したばあいノーゲーム扱いとなって
もう一回その局をやり直しになるわけです。
したがってノーテン罰符は成立しえません。
大体リーチ者はリーチをかけた後
チョンボが確定しているのですから、
流局直前にチョンボを自己申告することによって、
そこでチョンボが発生し
ノーテン罰符から逃れるということも可能ですよね。

103 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/17 19:54 ID:???
>>102
パオについてですが主に役満の大三元と四喜和に適用されます。
しかしローカルルールとして大明カンのリンシャンヅモのパオ、
スーカンツのパオ(四つ目を大明カンさせる)が
存在するようです。これも決め事なので毎回
確認が必要ですが、大抵のフリー雀荘などでは
大三元と四喜和だけです

104 :99:03/07/17 21:42 ID:???
ありがとうございます。
スーカンツのパオはいちおうあるんですね。
マイナールールだと緑一色、字一色まであるというのは聞いた事あったのですが
スーカンツは発生率があまりに低すぎるのか、俺は見たことなかったんですよね。


105 :焼き鳥名無しさん:03/07/18 00:06 ID:???
そういえば、プロフェッサーや神様ですよとかがにぎわっていたのは
ちょうど一年前ぐらいだったなあ。
あのドラマティックな幕切れはあらかじめ狙っていたものなのか、
それとも天然だったのか?
どちらのスレも突然終わったところを見ると、彼らは同一人物だったのか?
謎だらけだったんだよね。
今でも時々ふと考えてしまう・・・

106 : :03/07/18 02:01 ID:???
中盤以降って、手出しした方がいいのか、
ツモ切りした方がいいのか、どっちか迷います。
手出しだと、手の中にメンツがあるのがばれるし、
かといって、捨て牌である程度、迷彩をつくっておくことも大事だし・・

どうなんすかね?

107 :焼き鳥名無しさん:03/07/18 02:06 ID:???
セブンブリッジって役どっかの地方とかであるんですか?

108 ::03/07/18 14:23 ID:ziwr30uD
仲間内で麻雀してて1人どうも納得いかない奴がいるのね
そいつって親以外はてんで敵じゃないのね
で親になるとすぐ張りやがってでリーチかけやがって裏ドラとか結構のせやがんの 一発ツモとか
親さえ蹴ってやれば敵じゃないんだけどすぐリーチかけやがるからどうにもビビッ茶って
本当に親意外だとヘボなんだ
こいつってサマやってる気がしてならんのだか 同でしょうか?

109 ::03/07/18 14:24 ID:???
間さんけん とか 裏スジ とか 基本的な事覚えたいんですけど
誰か解説して

110 :焼き鳥名無しさん:03/07/18 15:06 ID:???
雀神・・数年前東風にいたな、すごい人だったと記憶してるけど別人なのか。。
No.2だったっけ? それでも十分スゴイと思うけど。イタイとかいってる>>5はNo.1だったのかよ?

彼本人じゃないのでしょうか?>>1 教えてくれ! そしたら一緒に打ってみたい。

111 :焼き鳥名無しさん:03/07/18 17:36 ID:XKgJkp/z
スーカンツって流れですよね? 

112 :焼き鳥名無しさん:03/07/20 00:46 ID:???
麻雀初心者が読むような本教えてください。

113 :焼き鳥名無しさん:03/07/20 09:49 ID:???
点7とかある?

114 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/21 03:36 ID:???
>>105
私が初めて麻雀板を訪れたのもその頃でした。
>>106
単純にどちらがいいとはいえません。
完成面子ならカラ切り、そうでないものはツモギリが
よいことが多いですかね。
たまに必ずカラ切りする人を見かけますが、それは明らかにダメです。
特に自分が仕掛けている場合の手出しツモギリは、
相手にとって重要な情報になるので気をつけましょう。

115 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/21 03:44 ID:???
>>107
それはトランプのゲームの名称なのでは?
>>108
手積みなら十分ありえますが。
そんなに怪しいなら山を積むとき
注意して見てみてはどうでしょう。
さいころの振り方と出目にも注意してください。
単に偶然が重なっただけということも
十分にありえますので、
最終的には本人に聞いてみては・・

116 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/21 03:57 ID:???
>>109
間3ケンではなく、間4ケンですね。他に裏スジ、マタギスジ
等が重要な基本知識ですね。
もし1346と持っていたら普通1→6の順に処理するので
この1と6の4つ離れた間に34のリャンメンを持っている
ことが河から推測できるのです。よって2-5は危険なスジですね。

次に裏スジですが間4ケンの考えかたと同じです。
235ともってたら5を捨てるので1−4が裏スジ
578ともってたら5を捨てるので6−9が裏スジ こんな感じ。

個人的にカナリ重要だとおもうのが次のまたぎスジです。
主に中盤以降233ならリャンメンに決める3切り
334でも3切りしたがって3のまたぎスジは1−4と2−5です。


117 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/21 04:05 ID:???
>>109
こういう風に書くと全て危険牌に見えてきますが、
この読みは相手の手出し牌によって成立するので
それを確認し記憶することが必要です。
>>110
残念ながら別人ですよ。前にも書きましたが・・
>>111
場で4つ目のカンが成立した場合、途中流局になる
というルールは存在します。(一人で4カンツテンパイの場合は除く)
しかし最近は流れないで5つ目のカンはできないとする
ルールもあるようです。これも決めの問題ですね。

118 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/21 04:09 ID:???
>>112
特にはありませんが、井出洋介の初心者向けの本がいいかと。
>>113
金子正輝のお店「新宿K・0」は確か点7です。

119 :焼き鳥名無しさん:03/07/21 04:13 ID:mPsvAyFo
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120 :焼き鳥名無しさん:03/07/21 04:40 ID:Pe5Zhz56
雀神さんは他の三人の、手出しかツモ切りかを全て見てますか?

121 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/21 05:22 ID:Io6dBCqC
>>120
集中して打っているときは見ているし覚えています。
しかしいつも完璧というのは難しいですね。
先行リーチしたときなどは見る必要もないですけど。

122 :焼き鳥名無しさん:03/07/21 09:35 ID:???
雀荘に初めて行こうと思うのですが、レートとか良く解らないので教えていただけないでしょうか?

123 :焼き鳥名無しさん:03/07/26 23:45 ID:???
全ツッパて何?

124 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/27 06:22 ID:3WpWvCNA
>>122
レートは0.3 0.5 ピンが主流です。
これは千点=30円,50円,100円 という意味で
それぞれ箱ラスをくうと、だいたい各
1800円 3000円 6000円の支払いですね。
それとチップ(ご祝儀)があってこれは一枚
100円から500円くらいになります。
所持金は
点5が一万円くらい
ピンは2万円くらいもっていけばそれなりに
楽しめるでしょう。

125 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/07/27 06:24 ID:3WpWvCNA
>>123
全部突っ張る打ち方。
いわゆるイケイケ麻雀。
負け組み。

126 :焼き鳥名無しさん:03/07/27 07:49 ID:???
麻雀板だけ  人大杉とはこれ如何に

127 :焼き鳥名無しさん:03/07/27 23:50 ID:???
ご祝儀とは、どういう時に発生するのですか?

128 :山崎 渉:03/08/02 01:53 ID:???
(^^)

129 :焼き鳥名無しさん:03/08/07 01:24 ID:???
二人打ちの正式ルールってあるんでしょうか?
牌山の積み方とか取り除く牌とか

130 :焼き鳥名無しさん:03/08/10 10:17 ID:???
流し満貫についてですが
自分の河を鳴かれると成立しないのは一般的ですが
逆に流し満貫をしている本人が鳴いても成立しないという
ルールもあるようです
私はこの流し満貫をしている本人が自ら鳴くと
流し満貫が成立しないというルールを最近知りましたが
このルールは一般的なのでしょうか?
昨日、セットで打ってた時にこのルールの話になり
本人が鳴くと流し満貫は成立する、しないで
みごとに2対2に意見が分かれてしまいました

131 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/11 19:35 ID:7M32wZfv
>>127
一発赤裏があがりに複合したときです。
あと役満ご祝儀もありますね。
>>129
とくに聞いたことはないです。
私は六枚麻雀で二人打ちをしたことがあります・・・
>>130
流し満貫は河で作る役なので自分が鳴こうがカンしようが
特に問題は無いはずです。
鳴くとかえって自分のツモ番が増えるデメリットがあるだけです。

132 :焼き鳥名無しさん:03/08/11 20:59 ID:iRUx+EeV
阪本俊彦プロについて詳しく教えてください。
麻雀の講師をされてるみたいですが。
結婚されてるんですか?
タバコは吸われるんですか?
どういう性格の人でしょう?
見た目は眉間にしわ寄せて怖そうですが。

133 :_:03/08/11 21:10 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

134 :焼き鳥名無しさん:03/08/11 21:11 ID:byno2rxD
悪霊に取り付かれているという千穂ちゃん。
除霊をしてあげるという男に乳もまれるはオマンコ触られるは挿入されるは・・・
本当に悪霊は退散したのでしょうか?こんな気持ちのいい除霊だったらいつでもOK!
制服好きならここ!
無料ムービーをどうぞ
http://www.pinkschool.com/


135 :焼き鳥名無しさん:03/08/11 21:19 ID:???
古今東西存在した役は全てでいくつですか?
自分が確認できる限りでは100ぐらいですが。

136 :焼き鳥名無しさん:03/08/11 22:56 ID:+lQUZN93
スリーファイブという雀荘について
近代麻雀の雑誌に載ってる広告の真ん中に写ってる
白の服着た別品さんの
女の人の名前(多分プロだと)を教えてください。

137 :青野滋:03/08/12 23:42 ID:98WlyaIL
早よ書かんかー!!!!
いつまで待たせるんや!!!!!
ちゃんと毎日見んかー!!!


138 :焼き鳥名無しさん:03/08/13 09:38 ID:Dk5N2Bwd
xx

139 :焼き鳥名無しさん:03/08/13 10:55 ID:Aw3VwLuA
この板に初めて来た者です。

質問!
この板の荒しさんって、スクリプトなの?それとも手作業?

140 :あのさあ:03/08/13 11:05 ID:xQHwBvvD
>>139
帰れ。

141 :139:03/08/13 11:10 ID:Aw3VwLuA
わーい。
低レベルの荒しに帰れって言われちゃった。

142 :焼き鳥名無しさん:03/08/14 14:21 ID:???
麻雀の +33 や  △8 とかの数字の計算の仕方を教えて下さい。

143 :山崎 渉:03/08/15 14:08 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

144 :青野滋:03/08/15 23:49 ID:FOreqQXZ
もう我慢の限界や
5日も待たすな!!
4つまともな意見が出てるやろ!!!
早よ書かんかー!!!!

145 :焼き鳥名無しさん:03/08/17 23:29 ID:1iAcAJA/
古久根英孝プロの家族構成を教えてください。
この人1日何本タバコ吸うんですかね?
いつも吸ってる写真載ってますけど。

146 :焼き鳥名無しさん:03/08/18 19:37 ID:vccqyMJ7
雀神こないな。夏休みかw

147 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 22:49 ID:l2UE7838
曽根幸男プロの体重は何キロですか?
答えてくらはい。

148 :ピロピコット:03/08/19 23:16 ID:cf+aJtSY
60符2ハンの点数は?

149 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 01:05 ID:k6bEnQRF
>>148
3900
2000-1000

150 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 01:33 ID:???
リーチ後、アガリ形の変わるアンカンをしてそのまま流局したら
ノーテンリーチ扱いでマンガン払いですか?

151 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 16:01 ID:???
>>150
チョンボになるのはそのとおり。
ただ、理由はノーテンリーチではなく、「和了形の変わるカンをしたから」だね。

152 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/23 19:18 ID:Slc7i5YH
>>132-151
しばらく書き込みできない環境にあって、
返答できなかったことをお詫びします。

153 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/23 19:28 ID:Slc7i5YH
>>132
まず正しくは阪元俊彦プロですね。
現在最高位戦に参加しているプロ
の中では最古参のプロです。
元最高位の狩野洋一、飯田正人らと親しいようです。
アテナのPSソフト極天元戦編に登場しますが、
その雀風は難解でブラフや決め打ちが多いです。
性格その他プライベートに関しては知る術がありません。
好きな役は三色 嫌いな役はトイトイ
麻雀とは今までの、そしてこれからの生活の中心だそうです。

154 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/23 19:32 ID:Slc7i5YH
>>135
うーん難しい質問ですね。国内ルールならともかく
中国やアメリカで生まれた役は数多く、調べようがないです。

>>136
その広告はわかりますが、その女性については存じません。
モデルさんなのでは?

155 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/23 20:05 ID:Slc7i5YH
>>139
麻雀に関する質問のみ受け付けます。

>>140
これを決める要素はウマとオカです。
たとえば25000点持ち30000点返しのオカで
1万-2万のウマのルールだとすると、
半荘終了後の点数に
トップがウマの2万のオカの5000×4で合計4万点
2着がウマの1万
3着がウマの−1万
ラスがウマの2万
を最終持ち点の原点からの浮き沈みに加えそれを1000でわると出てきます。
例 32000点持ち2着 
32000−30000+10000=12000 よってプラス12となります。

156 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/23 20:29 ID:Slc7i5YH
>>145 
>>147
わかりません。あしからず。

>>148-151
すべてそのとうりです。

157 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 21:02 ID:UXR/oebr
ひょとして大野さん?

158 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 21:15 ID:???
今麻雀プロで一番強いと思う人(雀神さんの独断で構いません)を、
一人だけあげて下さい。

159 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 21:39 ID:UqqloXk7
>>136
それは新宿店の店長さんです。
行ったことあるから間違いないです。
プロではないみたいですね。

160 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 21:45 ID:UqqloXk7
MIMIプロというのは今どうしてるのか
教えてください。


161 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/23 22:25 ID:Slc7i5YH
>>157
???

>>158
古久根英孝プロが油がのっているのではないかと
個人的に打ちスジでは土田浩翔プロが好きです。

>>160
知らないです。(´・ω・`)

162 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 23:15 ID:???
東風のレートはどんなもんよ?>>1


163 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 00:19 ID:HIyrtbFN
牌効率ってなぁに?

164 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 03:54 ID:Yov6mdeV
>135
分類の仕方にもよるが、細かく分ければ千くらいか。


165 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 16:40 ID:deqKSC+o
すんません
面子が足りないとかで、
ルール無理やり覚えさせられてこの前はじめて麻雀やったんですが、
69ピン待ちで6が出たのでタンヤオだと思って上がったら
9が出たら上がれないからその上がりは無効とか言われて、
何で?って聞いても何とかっていう専門用語ばかり言われて理解できませんでした。
しかもチョンボとか言われて点取られたし。
うー優しくない!!w

どなたかこのルールに関して説明してもらえませんか?

166 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 17:39 ID:???
フリテンか?

167 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 20:00 ID:???
完全先ヅケのルールだったと思われ。
完先の詳しいルールについてはのちほど雀神から説明があります。

168 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 23:23 ID:owfMboNf
雀荘で「ブーマン」専門とありますが
どういう意味か教えてください。
新津潔プロはブーマンで打ってた田村光昭プロを
見てプロになったみたいですが。

169 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 04:40 ID:???
「一人麻雀練習機」というソフトで強くなれますか?
あと期待値ってなに?

170 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 09:45 ID:???
>>169
まだその「一人麻雀練習機」は完璧でないと思う(あら氏のやつだよな)
むしろ穴だらけである
正直これで強くなれるとは思わない
ゲーム(データが取れるやつ)or東風荘(ネット麻)がいいかと思う
基本的なデータが取れて自分の欠点がつかみやすい
まあ、お金持ちでタバコが気にならなければ雀荘行ってみてもいいかもな

期待値は・・・・・雀神を待て

171 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:20 ID:NXFc6Bqa
女流プロで雀神さんが好きな人は誰ですか?


172 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/25 20:46 ID:jxEhpuyp
>>162
過去ログ見てください。

>>163
基本的には牌の受け入れ枚数が最大になるようにして、
テンパイまでのスピードを重視することです。

>>165
完全先付けのルールでは
1ファン役が確定してないと上がれないのです。
よって片上がりのタンヤオだけではチョンボになったのです。
リーチすればリーチが1ファン役確定なので出あがりできます。

173 :  :03/08/25 21:04 ID:???
すんまそん

二三  567777 あと適当

で一四待ちでリーチかけて、
4つもってきて、カン出来るルールを
送りカンというのでしょうか?
ちなみに東風荘ではできますた。

174 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/25 21:43 ID:jxEhpuyp
>>168
各自8000点持ちでスタートし、
半荘の終了条件は誰かが0点を割った時点でのトップ者がトップです。
トップが得るポイントが3コロ(マルA) 2コロ チンマイ(一人沈み)
で大きくことなります。毎局がオーラスのような緊張感があるそうです。
私も実際にやったことがないので一度はやってみたいですね。
詳しくは↓
ttp://www.arcx.net/mutech/playboo.htm

>>169
私はその存在を今回初めて知りました。
使ってみた感想は牌効率には強くなるのかなって感じです。
それが麻雀が強くなることにすぐつながるかということは疑問ですが。
あくまでも麻雀は4人でおこなうゲームであり、別物ですね。
それと期待値ですがこれは確率と報酬の掛け算すなわち損得のバランスのことです。
麻雀においてはあるテンパイのあがり牌の枚数と、打点の掛け算の値です。





175 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/25 21:50 ID:jxEhpuyp
>>171
二階堂姉妹はカワイイですね。特に妹の方が。


>>173
そうですね、その行為を送りカンといいます。
普通のルールでは禁止されています。

176 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:46 ID:pQUzcD0k
牌神3というゲームやったことあります?
二階堂姉妹でてますよ。
結構面白い。
麻雀格闘倶楽部2のポスターに載ってる荒正義の顔
睨んでて怖いと思いませんか?

177 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 10:13 ID:1XDsuDVp
【25000点の30000点返し】
【点5のドボン-10】

1位 55000点
2位 22000点
3位 20000点
4位 3000点

4位 3-30-10=-37
3位 20-30-5=-15
2位 22-30+5=-3
1位 37+15+3=+55


こんな順位計算をされたんですが、これは一般的な方法なんでしょうか??
ハコったらその時点で勝負は終わり、-10になります。
ハコらせたら、+10入りました。
1位は55×50=2750円勝ち
50って何ですか??


178 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 10:35 ID:Fn50U6EJ
テソ5ノ50エソジャーン(´ー`)/

179 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 17:37 ID:???
http://www.dec.jpn.org/~gatoh/index.html

180 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 17:38 ID:???
↑のサイトどうでしょうか?役に立ちますか?

181 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 19:50 ID:CCiGynNi
嶋村俊幸プロについて詳しくお聞かせください。
プロ麻雀極PLUSで登場してました。
なんか入院してたみたいですが
今どうされてるんですかね?


182 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:32 ID:SUQRbUwL
初音舞プロの打ち筋どう思われます。
25歳 B型で背は170ぐらいあるみたいですね。
 

183 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :03/08/26 22:11 ID:???
>>175
妹より、姉のが可愛いと思うが。
一時期、ぽっかぽかの影響で、〜ですぅ なんて言っていた時期は、ちんこピンコ立ちもの。


184 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 23:15 ID:???
絶一門ってなに?2色だけで手を作る事?

185 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/27 01:55 ID:2E8Acmgs
>>176
パンチ佐藤が実況してるやつですね。
聞いたことはありますがプレイしたことはないですね。
荒さんの顔か、チョットこわいかも。

>>177
点5は1000点=50円なので、その50ですね。
計算そのものは一般的ですね。

>>178
結構ためになることが書いてありそうですね。
有名なサイトなのですかね?


186 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/27 02:02 ID:2E8Acmgs
>>181
最高位戦のプロという以外情報がありません。
だれか知っていたら教えてください。

>>182
あまり見たことが無いのですが、特に気になることもありません。
麻雀は普通に見えますが・・女子プロの中では強いですね。
自分のことを「わたくし」と呼んでるらしいですねw

>>183
人それぞれタイプがありますからね
私はPUFFYでは由美のほうがタイプです。

187 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/27 02:08 ID:2E8Acmgs
>>184
その通りです。読みはツェーイーメンです。
ちなみに絶二門は染め手のことです。
さらに絶三門は字一色のこと!?

188 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 13:40 ID:???
雀神さん質問です

なんで主に関西と関東で麻雀の文化が違うんですか?

189 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 19:46 ID:0HKopp7y
2002年の最強位は誰でした?
2001年は森山茂和ですが(2位古久根3位沢崎4位多井)
2002年て最強位開催してましたかね?

190 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 23:27 ID:xawX/7pI
ババプロは好きでしゅか?
答えてくらはい。
あと片ちん大王も?

191 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 23:28 ID:???
第三東風でレート2000以上の奴は全体の何%ですか?

192 :麻雀博士:03/08/28 23:45 ID:daJYScPE
「ご飯ですよ」はご飯ですか?

193 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 00:08 ID:???
3パー千津ぐらい

194 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 02:53 ID:???
先日の事 セットで打っていて親がリーチ 牌姿はこう
九九 (333)11122233
ツモ1でアンカン その後九ツモ 16000オールって
チョンボですよね?その場はチョンボとりましたが
気になってるので答えて下さい 
チョンボじゃないなら俺、友達なくすなあ 



195 :初心者:03/08/29 04:01 ID:???
四暗刻じゃないの?

196 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 10:39 ID:???
おれ雀神じゃないけど

>>194は正しい

ペン3待ちと  3、九のシャボ待ちだから
1をカンすることによりペン3待ちがなくなるからね

197 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 18:10 ID:???
>>194
リーチ後のアンカンの条件をどういう決めにしているかによる

198 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 20:07 ID:???
決め以前の問題でしてはいけないでしょう。
リーチ後の手だしと同じ話だよ。

199 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 20:15 ID:???
>>194
ルール的にはチョンボで全く正しい。
ただ、複雑な因果関係に無いセットなら
リンシャンでつもったので無い限り、
アガリ認めてもいいかな。せっかくのヤクマンだし。
そして、ルールはルールで教えてあげると。

200 :焼き鳥名無しさん:03/08/30 23:25 ID:uiqISbra
森山茂和プロは竹原真二に
似てるとおもいまへんか?
答えてくらはい。


201 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/31 03:05 ID:BA8/wT75
>>188
その土地の人の気質にあったルールに変化していったのではないでしょうか。
細かく見ていけば九州、東北、北海道なども
それぞれ違った麻雀の特色があるようです。

>>189
開催してました。
最強位は確かアマチュアの郷内さんです。
なんと雀鬼流の方です。

>>190
馬場さんは打ち手してよりは麻雀博士みたいな位置で活躍しているので、
そういう意味では素晴らしいと思います。
片チンはいうまでもなく大好きですね。



202 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/08/31 03:11 ID:BA8/wT75
>>191
わかりません

>>192
???

>>194
みなさん言われているとうりチョンボになります。
11122233の部分が12312312のペン3待ちにもとれるからです。
リーチ後は面子構成のかわるカンはできません。

>>200
いわれてみれば・・・似てますね。

203 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 03:18 ID:???
雀荘での麻雀の自分の成績計算してみると勝ち?といえる1.2着では2着が異様に多く、1着になれることがすくない。これは、なんか問題ですか?
ちなみに平均順位2.3位くらいです。

204 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 17:45 ID:???
>>203
東風荘で打つ分には問題ないが
雀荘だと勝ちが薄くなるような気が…

205 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 23:16 ID:???
桜井章一は20年間無敗の伝説の雀鬼と
言われてますが、本当なんですか?
20年間の間に何回対局してるんでしょうか?
半荘を常にトップなんでしょうか?
絶対不可能だと思うんですが?

206 :焼き鳥名無しさん:03/09/01 12:40 ID:???
>>205
釣りか?

207 :194:03/09/02 01:08 ID:???
皆さん、雀神さんアリガトウございます
チョンボでよかったんですね 自信はあったんですが
なにせ珍しいケースだったもんで それでよかったのか気になってました
ご祝儀1万オールにしてたもんで揉めたんですが 
このスレ見せて納得してもらいます 

208 :焼き鳥名無しさん:03/09/02 12:28 ID:pBntUaOK
先日、東2局、子で、5順目に四暗刻を単騎でテンパリました。
あまりの興奮状態で私は即リーしてしまいました。(発単騎で場に一枚切れ)
この場合、やはりリーチはいらなかったのでしょうか?
他者を押さえつけ、手を進めさせたくない一心でリーチをかけてしまったわけですが
結果的には私のツモあがりで16000・32000で親のトビでその局は終了しましたが
みんなにはそりゃリーチはイラネーヨと言われてしまいました。闇で待って手を進めさせたほうが
発なんてぽろっと出てくるだろとのことで。そこんとこどうなんでしょう?
みなさんならやはり闇でしょうか?それとも即リーで間違ってないのでしょうか?


209 :焼き鳥名無しさん:03/09/02 12:39 ID:gioC9FnX
リーチはいらないと思うよ。
発ならトイツでもってなければ1枚でていればポロっとでるし、
そのうち8なんかが4枚切れて9待ちに変えれるとか、テンパイを
固定するよりいいんじゃないかな?
ま、人それぞれだから答えは決まっていないけど・・・・
リーチはイラネーヨと断言して言われたくはないよねぇ

210 :焼き鳥名無しさん:03/09/02 12:43 ID:L5+jhAFv
>>209 そこはソクリーでしょ

211 :焼き鳥名無しさん:03/09/02 12:44 ID:???
>>他者を押さえつけ、手を進めさせたくない一心でリーチ
これもありだと思う。
發を2鳴きしようとトイツで持ってた場合はトイツ落としもありえるし。

209の言うようなこともあるし。

難しいな・・・おれはリーチしないでオタ風単騎にするかも。

212 :208:03/09/02 12:56 ID:pBntUaOK
言われてみるとやはり即リーは間違っていたような気もしてきました。
というかもう一度同じ状況に立たされたらまずリーチはしないと思います。
まあもう2度とそんな状況はないでしょうけど(汗

みなさんありがとうございました。

213 :焼き鳥名無しさん:03/09/02 12:58 ID:???
>>208

まあ待て 
雀神スレなんだから 雀神降臨を待とうぜ

214 :麻雀博士:03/09/02 13:06 ID:u/Vk3LvH
最近胃が痛いんですけど、どうしたらいいですか?ちなみに僕はリーチをかけて
ツモります。リーチをかけることによって振り込んだらリーチかけてるからしょうがない
という雰囲気をつくります。

215 :焼き鳥名無しさん:03/09/02 17:19 ID:M9HjNcZe
片山まさゆきのお店ってどこ?

216 :209:03/09/02 18:30 ID:gioC9FnX
214 麻雀博士さんへ
H2ブロッカーの胃薬が良いかとおもいます。私は基本的にリーチは
好きではないのですょ。リーチをかけることで振り込む可能性の高い
牌でも自分の上がりでなければイヤイヤでも切らなければならないので。
ネガティブ?ポジティブ?という感じですね。

217 :p6237-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp:03/09/02 18:37 ID:CVYsTZXa
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218 :焼き鳥名無しさん:03/09/02 21:30 ID:???
雀神さんなら分かると思うんですが、
麻雀で最高26面待ちがあると聞いたんですが、
詳しく教えていただけないでしょうか?


219 :焼き鳥名無しさん:03/09/03 00:27 ID:MHHp9xFw
一組ポンして、残りの手牌で三暗刻作ったら四暗刻双頭待ちロンあがりと同じで両方付くんですか?

220 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/09/03 01:50 ID:PV8blu1O
>>205
釣りっぽいですが一応レスしときます。
彼は竹書房が作った麻雀界のカリスマで
勿論麻雀は強いと思いますが、かなり誇張された部分が
多いと思われます。

>>208
なんともいえませんね。普通の捨て牌ならリーチにいっても悪くないと
思いますが、守りが硬い面子ならばヤミテンにしてほうがよいでしょう。
マチとしてはいいので、迷っててんこしゃんこするよりもリーチするのが
かえってよいかも。でも私はヤミにするかな。

221 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/09/03 02:00 ID:PV8blu1O
>>214
ちょっと文意がとりにくいのですが、四暗刻単騎のリーチについて
述べているのでしょうか?

>>215
ミスチョイスR 吉祥寺にあります。

>>218
純正九連と流し満貫を同時にてんぱっている時のハイテイツモは
20面まちになりますがそれ以上は・・・わかりません。
誰か知ってたら教えてください。

>>219
両方とは三暗刻とトイトイのことですね。
もちろんどちらの場合も両方つきますよ。

222 :焼き鳥名無しさん:03/09/03 07:38 ID:???
鳴き3色で平和のちょきのようにりゃン面まちで
積もった場合は20符1ハンにならずに30符で500 300でいいのですか?

223 :焼き鳥名無しさん:03/09/03 09:54 ID:???
>>208
セットでの出来事みたいだから余計に、
周りがリーチに対してどういう反応する面子かによって
判断するしかないんじゃないかな?確定してるんだし

フリーだと大抵、単騎もツモスーも点数一緒だけど、こんなことあった
四四四五八CCCEEE444の形でテンパイ
ちなみにドラは五でドラ切ってダマ
次順一発でドラ持ってきてフラフラ
そのうちBポンとか色々あってドラ筋の八も早く切りたいのに
3とかFとか確定しないのばっかり持ってきてはかぶるかぶる。

順目も進み、場に一枚のA持ってきてかなり危ないから渋々待ち変え
幸いB鳴いてた下家が@ポンでチン対々テンパってAが出たから
良かったけど、理屈では絶対ダマのスッタンでも精神的にくたびれた
振り込んだ親父には河見て”自分でツモってよ〜”とか言われる始末だったし

その点リーチしてしまえば楽といえば楽

224 :焼き鳥名無しさん:03/09/03 10:01 ID:???
>>222
ツモったらツモの2符がつくから30符
その形で出あがった時が20符で640点は切り上げ700点だけど
慣例で1000点

225 :焼き鳥名無しさん:03/09/03 19:48 ID:CA77+MB6
「釣り」てどういう意味じゃー教えろ!!

226 :焼き鳥名無しさん:03/09/04 05:21 ID:???
>>225
225


227 :焼き鳥名無しさん:03/09/04 07:21 ID:3dNkgp0y
ぎゅわんぶらー自己中心派の
キャラクターで好きなのは誰ですか?
わたしは北家ケンシロウが大好き。


228 :焼き鳥名無しさん:03/09/04 07:41 ID:???
持杉ドラ夫

229 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 13:47 ID:???
マスター

230 ::03/09/05 15:03 ID:Q15T6ITh
責任払いについて教えてください
メンツABCDの四人とします
親A
Bが鳴き白白白発発発状態
ココでCが中出して
Bがポンで 白白白発発発中中中状態で大三元確定
で次順Bがツモって上がり
この場合 32000点の半分 16000点をCが払う ココまではわかるのですが
親Aと子Dは残りの16000点をどういう風に払い分けるの?

231 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 20:05 ID:e3j2gU9P
しつも〜ん。
手牌の中に1萬、5萬、8萬と持ってて、1萬か8萬を捨てる場合、
どちらを捨てたら良いのでしょうか。
僕が読んだ戦術書には「スジの8萬を切れ」て書いてあったん
だけど、いまいち納得できんので、雀神さん、教えてください。



232 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/09/06 16:10 ID:JQiqSxBa
>>222
現在一般のルールでは上がりの最小得点は1000と決まっているようです。
詳細は224さんのいうとおりです。

>>225
麻雀の質問以外は答えません。ぐぐってください。

>>227
あまり読んだことがないのですが、鯨がでてたのでクジラで。

>>230
BがつもったのならCの責任払いで32000
AかDが放銃したならCと折半で16000ずつです。

>>231
ターツができる枚数はどちらも7種で等価。
よって他の手牌の形で決めると良いかもしれません。
タンヤオ狙いなら1切り。123の三色目があったりドラが2や3の場合は8切り。
何にもないときは私は7引きがいやなので1を切ります。


233 :焼き鳥名無しさん:03/09/06 16:43 ID:1iJd2ro9
裏スジってなんですか?恥ずかしくって周りに聞けません

234 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/09/06 17:00 ID:JQiqSxBa
>>233
このスレの116をみてください。

235 :焼き鳥名無しさん:03/09/06 17:10 ID:HEPLLdMF
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1046854228/
↑誰か止めさせろ

236 :焼き鳥名無しさん:03/09/06 17:52 ID:???
ワンチャンス、ノーチャンスってなんでしょうか?

237 :焼き鳥名無しさん:03/09/06 17:54 ID:vPGkrOWS
麻雀歴20年 フリー歴10年位
てんほう・ちーほう・ちんろうとう・りゅういーそう・・・・
ちゅうれんいがいの役万はあがった事があります
だけど何故か流し満貫だけあがったことないんです
2回ほどチャンスがあったんだけど 2回ともはいていであがられました
やはりあがれない運命なんでしょうか?
ちなみに見たのは5回くらいある

238 :焼き鳥名無しさん:03/09/06 18:53 ID:IhUDuFFa
>236
テンパイしている相手に牌を通す時に使われる言葉だな。
テンパイの形は両面であることが多いのはわかるね。
で、同種の牌は4枚しかないので、それがすべて見えていたら、
それをまたぐ両面でのあがりはないわけだ。それが「ノーチャンス」
たとえば、4萬が4枚切れていたら、2-5萬の両面はありえないため、
(待ちが両面の場合)2萬は通るというわけだ。

残り1枚見えていないときが「ワンチャンス」
同じく両面の場合、可能性が低いのだが、わざとそれを狙って
リーチかけてくる場合もあるので、あんまりアテにはできないな。

239 :焼き鳥名無しさん:03/09/06 19:53 ID:???
>>238 ありがとう。 というか、またぎスジ覚えないと・・・・

240 :焼き鳥名無しさん:03/09/06 20:17 ID:Or/oMSOX
頭がダブル役(東とか南とか)の時って4府なんですか?
あとリャンメン、サンメン以外はすべて待ち2府がつくのでしょーか?

241 :焼き鳥名無しさん:03/09/06 21:56 ID:???
この板に東風荘の牌譜についてアドバイスくれるスレありませんか?

242 :焼き鳥名無しさん:03/09/06 23:23 ID:giCAHYCz
地方のルールかなんかで
「固定ドラ」というのがあるみたいですが
どういう意味でしょうか?

243 :焼き鳥名無しさん:03/09/06 23:34 ID:???
>>241
ラン卓(R1600以下なら
☆★☆第1・第2・第3・ 下ランを語れ!☆★☆ Part2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1016653094/
それ以上(R1600以上)は知らん

244 :241:03/09/07 00:24 ID:???
>>243 ありがとう。

245 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 00:31 ID:rv2Yz458
>>242
常にドラになる牌ってことじゃないの?
たとえば競輪選手の間では2pが常にドラらしい。
赤5なんかもその一種


246 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 20:20 ID:k2Ugqpsk
「プロ麻雀極天元戦編」のソフトしてるが
曽根幸男プロ顔でか過ぎると思いませんか?
「でかいでー」「リーチや」「いきなりで悪いなー」
関西弁しゃべりまくり

古久根英孝の顔写真はなんか好き
怒った顔は目茶苦茶怖い 目付きが鋭い。
笑ってる顔や驚きの顔は好き。

この人四暗刻あがってるんだよね。
天元戦優勝してた。
オープニングのタバコ吸ってる写真は
やくざぽかった。


247 :焼き鳥名無しさん:03/09/09 17:15 ID:2YG4xRl0
怒りのアフガンという役ってどんな上がり形なんですか?

248 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/09/11 15:27 ID:aIU0ji02
>>240
一般的なルールではダブ東もダブ南も対子は2符とかぞえます。
あとシャンポン待ちでは待ちに符がつきませんが出上がりだと
明刻扱い、つもると暗刻扱いの符がつきます。
例えば22北北で 北をツモると8符北で出上がりすると4符つきます。

>>242
1ソーが常にドラ扱いってところもあるらしいですね。



249 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/09/11 15:38 ID:aIU0ji02
>>246
曽根プロは先日麻雀デラックスの再放送にでてました。
京都のグットラックっていう雀荘にいたのですが
そこにはあの古川凱章がいました。なかなか渋い声してました。

私はこのゲームを初めてやった当時
古久根プロをみて麻雀プロってかっこいいなと漠然と思ってました。

>>247
ランボー??

250 :焼き鳥名無しさん:03/09/11 19:14 ID:1PEX+Ga9
>>249
グッドラックて京都のどの辺りですか?
私も京都市に住んでるので。
行ってみようかと。
古川はタバコ吸うのかな?
その時古川凱章はタバコ吸ってましたか?


251 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/11 19:18 ID:???
>>250
京都じゃなくて神戸の元町。

252 :焼き鳥名無しさん:03/09/14 07:11 ID:???
>>248
差し出がましいようですが、
22北北で北をつもったら、暗刻の8符+ツモの2符=10符
北の出上がりは、ポンしたのと同じで4符
2の出上がりも、ポンしたのと同じで2符
2をつもったら、暗刻の4符+ツモの2符=6符



253 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 12:42 ID:???
雀神はなぜ麻雀をしますか?

254 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 00:53 ID:???
プロって団体がそう名乗ってるだけで実質アマチュアとな〜んら変わりないのでは?


255 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 20:45 ID:RzLvM15x
南北戦争とはどういう役か教えて。

256 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 23:23 ID:???
チャンカンの見逃しって同順内フリテンの対象になるんですか?
多分なると思うけど…。


257 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 08:33 ID:GzUQHD6S
点ピンって1000点でナンボですか?


258 :雀神 ◆31ZrzN4KAA :03/09/20 18:51 ID:zbkuYj/2
>>253
生きがいを感じるからです。
これからもよき人生の友として麻雀につきあっていきたいです。

>>254
プロにもいろいろいます。
その中には少なからず尊敬に値する人材も存在します。

>>255
同種の数牌を1861 1865と揃え 
南と北のコーツを加えればこの役満になります。
アメリカの有名な戦争にちなんだ役ですね。

>>256
勿論なるでしょう。一度あがり牌を見逃したなら、
もう一度自分のツモ番がくるまでフリテン扱いです。

>>257
100円です。


259 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 20:02 ID:Wu6CUK6V
>>258
さんきゅで〜っす(^^)

260 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 20:03 ID:???
国士って上がった時理牌する必要あんのかな
しなきゃばらばらで見にくいだろうけど

261 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 20:30 ID:???
遅レスだが、

>>221

>純正九連と流し満貫を同時にてんぱっている時のハイテイツモは
>20面まちになりますが

これおかしいよ。

262 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 23:50 ID:0zWZpkio
2アウト満塁からのセーフティースクイズってどうなんですか?

263 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 00:26 ID:MmbPUCx0
オーラス、トップとは3900直撃で逆転、5200ツモだと届かないときに
11112233四五五六六(ドラF)のテンパイがはいりました。
リーチしますか?

264 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 00:36 ID:???
ダマダマ。
どっからでも四が出れば逆転でしょ。
他からのリーチ棒とか四の行方だけを気にしながら
どうにも七しか拾えないそうにもない時に裏ドラ期待リーチ。

265 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 21:48 ID:kCnLM+pt
最近よく行く漫喫に麻雀ゲームが有りますが、なかなか上がれなくて。。
誰か裏技知りませんか?


266 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 01:01 ID:+jAvORtb
スレ違いかもしれませんが、MJでアイテムをゲットしたんですが、
どうしたら使える様になりますか?
是非教えてください。

267 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 15:01 ID:tcaOkeom
裸単騎で流局した時、箱割れがでるのでノーテンと申告したら
ダメって言われました。ダメですか?

268 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 16:01 ID:VuzxcaVI
>>261
そう?

おそらく最初の質問「26面待ち」というのは、
流しマンガンと国士13面の複合という勘違いだと思う。

最多面はやっぱりジャンシンのいう九連9面待ち+
流しマンガン(−1・9牌=11面待ち)の20面待ちであってると思うよ。

まちがってたらごめんね。

269 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/05 19:37 ID:???
横レスだが、国士にせよ、十三門待ちにせよ、何を引いても一なり九なり
字牌なりを切れば流し満貫が成立するんだから、20面とかにはならない
のでは?

270 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/10/05 19:38 ID:???
国士→九蓮

271 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 07:30 ID:ui85WTrP
二三四四五五六六六七七AB

こんな感じの時に、どの牌をツモればテンパイか、また
どういう待ちになるかなど、迷わずすぐに分かるようになるには
どのようにしたら良いですか?

272 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 21:36 ID:LFONd5eD
雀神全然でてこーへんし。
なめとる。
1ヶ月も出てこないという無責任野郎だ!!
削除しとけボケー!!


273 :::03/10/23 22:38 ID:KwC/iDeM
誰でも20歳以上なら4万円稼げる!
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他にも儲け話あるよ!


274 :焼き鳥名無しさん:03/11/16 20:25 ID:???
age

275 :焼き鳥名無しさん:03/11/26 14:24 ID:oEzqlc7d



あちー

276 :焼き鳥名無しさん:03/11/28 17:05 ID:vyyPJO7G
当たり牌の読み方として、
裏スジ、間四ケン、またぎスジ、アンコスジなどとありますが
信頼度のランクをつけるとしたらどうなるでしょうか?

277 :桜井章一の雀鬼流麻雀必勝法:03/12/08 20:03 ID:YVN2XFsp
あほんだらー雀神ええ加減にせー
はよ書かんかー!!

278 :じゃんすん:03/12/09 07:29 ID:???
>>261
危険度でいうと、当然間四ケンは裏スジを2種類切っている形なので、
間四ケン>裏スジ
そしてまたぎスジですが間四ケン及び裏スジとは切られる巡目が異なり、
より終盤に切られることが多い。切ってある巡目を見てどちらが危険か
判断しよう。
アンコスジは自分で持っているアンコのスジで他家が持っていないことが多く
非常に危険です。
基本的にどのスジも切っちゃいけませんが、危険度でいうと
アンコスジ>間四ケン>またぎスジ>裏スジ
こんなとこですか。


279 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 23:03 ID:???
雀神様はいつ光臨されるのですか?

280 :よろしく:03/12/10 00:17 ID:/7RPlGec
たとえば、確率の問題で・・ソ−ズ1.2と持ってるのと、ソ−ズ5一枚を持ってるのじゃ
1.2の方が得なんですかねえ〜状況とか、発展とか考えられそうですが
単純に面子になる確率で?

281 :じゃんすん:03/12/10 10:13 ID:???
単純な面子になる確率だけなら1,2の方が高い。
ただ、タンヤオやピンフが無くなるということと、
当然2枚と1枚なのでもう一枚有効牌を持てるわけで、
その分面子になる確率は上がるよね。
まあ状況によるけど。

282 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 14:26 ID:???
>>281
東1局で4〜5順目くらい、タンヤオつくか微妙な牌姿
どっちか切らないといけない状況ならどうなさいまつか?



283 :じゃんすん:03/12/10 17:26 ID:???
手牌の進み具合にもよるんですが、私なら1,2を切ります。
自由が利きにくいので。


284 :焼き鳥名無しさん:03/12/16 04:03 ID:???
チャンカンって何だっけ?

285 :焼き鳥名無しさん:03/12/17 22:14 ID:???
ちゃんとカンすること?

286 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 02:03 ID:fOUi9epg
天和十三不塔ってアリ?

287 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 02:14 ID:NkNDfc8v
一番面白いお勧めの麻雀漫画ってなんですか?

288 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 20:44 ID:Pj/JZ1Df
>>284-287
決めによる

289 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 11:40 ID:b0tqCA+a
アリスってなんでアリスって名前になったんだ?


290 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 12:38 ID:ya0c+bkF
質問です。
よく、お店にレート(?)で1.0の1−2とか書いてありますが
どういう意味なんでしょうか?

291 :雀臣:04/01/03 13:12 ID:???
馬のことかと思われます

292 :ジャン紳:04/01/03 14:01 ID:???
>>290
ピンのワンツーだ。
1000点100ペリカ。ラスがトップに払うウマが2000ペリカ。
3着が2着に払う(厳密には違うが)1000ペリカ。

一応私営ギャンブルは禁止なんで、単位は察してくれ。


293 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 22:05 ID:pJi4Bjdu
マージャンやりたいんだが
テメーラ俺様にルール教えれ


手     取り       足   とり      な



294 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 23:34 ID:pJi4Bjdu
age

295 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 22:48 ID:VEz07L/g
清算時に、100点台はどうしてますか?
切捨てて、全部1位にあげるやりかたが普通かとばかり思ってました。
普通は、という言葉は当てはまらないかと思いますがご意見を聞きたいです。


296 :295:04/01/09 23:13 ID:???
すいません。初心者向けスレが有りました。出直します。

297 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 22:52 ID:/dzXPTik
ドラが役牌(白発中など)の場合の質問です。
この前、上級者に「お前はなんでそのタイミングで役牌でしかもドラを切るんだ!」
           「それを切るって事は、俺はテンパッたとの意思表示なんだぞ」
           「中途半端なタイミングで切ると他の2人に迷惑をかける」
と言われました。私はそれを切っても2,3シャンテンだったのですが不要牌だから
切ったのです。かと言って、初めのほうの順ではトイツになる可能性も考え切れません。
どのタイミングで切るのがセオリーですか?

298 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 23:03 ID:???
>>297
「切る」としか考えてないみたいですね。
そのまま残すというのは考えられないのでしょうか。
まず、自分の手をご覧ください。どれくらいに育ちそうですか?
このときに良く育っても平和ドラ1程度でしたらその牌を残しておきましょう。
そしてテンパイしても切らない、というのもひとつの手です。
単騎待ちにできれば上等です。
点差などにもよりますが自分が特に沈んでいる状態じゃなかったり、
手が大きくない場合は「オリ」を考えて見ましょう。

299 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 23:06 ID:???
>>298
間違いだらけ
平和ドラ1って・・・

300 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 23:15 ID:/dzXPTik
>>298
返信ありがとうございます。ドラ単騎待ちでも最低で2+1(リーチ等)で最低3ハン。
平和ドラ1程度では勿体無いってことでしょうかね。満貫を他人に上がられる
くらいならオリもありかと。

301 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 23:26 ID:???
>>299
何か間違ってます?

302 :焼き鳥名無しさん:04/01/16 23:39 ID:???
>>301
>ドラが役牌(白発中など)の場合の質問です。
平和ドラ1ねー・・・
平和赤1なら余裕で切るし

303 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 00:31 ID:???
まぁ平和形ができてる状態では孤立のドラ役牌なんて完全な足枷だからな

304 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 10:55 ID:???
平和ドラ1が見えてるなら当然切るよ。
私の場合7巡目までに切る。

305 : :04/01/17 20:20 ID:CgqW7PjP
聴牌まで切りませんね
・・・っていうか使いきります(笑

306 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 22:51 ID:YeUb3plS
質問です。
今日雀荘でプロを招いた大会があったのですが、予選落ちしました(´・ω・`)
一発裏あり、赤ありルールでクソ負け…
特に失敗はなかったんだけどふにおちません…
どうすれば勝てますか?

307 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 23:11 ID:???
負けなきゃいい

308 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 23:28 ID:???
失敗がなければ「クソ」負けなんて事はないと思いますが。
(クソみたいな相手にやられちまった、クソ〜とか?)
自分の側に特にミスはなくても(自覚の度合いもありますが)、
絶好調を相手に何も出来ずに終わる事など麻雀では珍しくありません。
ま、そこでのもがき方が色々言われるワケですが

309 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 00:00 ID:???
まあマージャンなんつーのは配牌の時点で既に差がついたりして、
その後のツモ(食い流れ含む)でまた混沌として、さらに一発だの裏だの
赤だのの要素が加わって、どーにもならん時はどーにもならしまへんw

310 :306:04/01/18 00:16 ID:MgVHQdpf
両面の出倍(ダマ)や三面張の親満がカンチャン一発ツモ裏3とかに負けて…
ついてねぇ…(´・ω・`)

311 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 01:00 ID:???
親倍テンパった直後、1000点とかでアガられたりするとキレそうになる。

312 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/01/21 04:02 ID:???
雀神がいつまでたっても光臨しないのでこれより数日勝手に代理させてもらいますね。

>>298
役牌のドラは不必要な場合はずすタイミングが非常に難しいです。
たとえばあなたがそれを切ることにより鳴かれなかったとしても、他にそのドラを抱えてた人も楽になり、結果、楽な場にさせてしまうんですよ。
はずすならリーチする時でしょうかね。鳴かれるかもしれませんが平和系の両面待ちなら(受けがなおさらいい箇所なら)
鳴かれた相手とも十分勝負ができるはずです。
しかし出来る限り役牌のドラは抱えて自滅するのが良いでしょう。
役牌のドラを2鳴きする人は滅多にいないので誰かが捨てたらその順に捨てるのもOKです。

>>306
もしあなたが相当打てる人ならば、まず「どうすれば勝てますか?」なんて質問はしないはずですが、
マジレスしますと、310の発言から、おそらくヘタレな人3人と予選で当たってしまったのでは?
ヘタレと同卓すると点差に関係なく場が進行していきますので、かなりお寒い場になってたのでしょう。
カンチャンを一発で引き上がる人はキモい強さを持っているので麻雀というものを理解してないけど強いんですよ。
ヘタレ連中を倒す方法は雀神なら知ってると思いますが、いかにヘタレ相手といえどあなたが先にテンパイしないとやはり勝てないと思います。
すなわちあなたの状態が悪すぎたのでしょう。

313 :初心者:04/01/21 04:11 ID:v8xgCF9Z
平和、タンヤオってなんですか?まじで!ゲームやっててよく分からないでできるのですが?

314 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/01/21 04:56 ID:???
>>313
平和やタンヤオという役は麻雀というゲームにおいて最も基本であるといえる役です。

平和:手牌のメンツに符がまったく付かない時にこの役が成立。(面前のみ)
   カンチャン待ちや辺チャン待ち&シャンポン待ちは符が付くので平和は成立しません。
   両面待ちのテンパイかつメンツは全部順子の形でロンアガリの時のみ成立します。
   現在ではツモアガリ時も、平和が成立するルールが主流です。この場合はツモ符2符を除外して計算します。
   ツモ平和ドラ1は20符3ファンとして計算します。ツモ平和ドラ2は4ファンありますが満貫じゃないです。

タンヤオ:手牌のメンツに一九字牌がまったくない時に成立。(通常鳴いても成立:ルールによりけり)
     数牌の2〜8のみを使いアガるとこの役が成立します。

麻雀をする上で、平和とタンヤオを目指しながら手を作っていくのが、まあ基本の戦術といえるでしょう。
初心者さんなら、とりあえずは一九字牌を切りまくってればOKです(無責任)     

315 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 06:49 ID:???
花牌を入れた麻雀をやる場合,山はどうやって積めばいいのでしょうか?
また,リンシャン牌はカン×4+花×4=8枚にするべきでしょうか?

316 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/01/21 12:35 ID:???
>>315
日本だと花牌は春夏秋冬の4枚だけが麻雀牌セットに標準装備といった形が多いはずです。
実は花牌は4枚以上あります。有名なのは春夏秋冬以外に梅蘭菊竹(上海というゲームで見たことあるはず)があります。麻雀の歴史上さらに花牌が存在するようですが雀心レベルだと知識がしょぼいのでこの8種のみしか言えません・・・
おそらく春夏秋冬の4枚だけを花牌として扱うミニ花麻雀の山の積み方は、4枚追加するので各山の数を揃えるのは無理だと思います。各山に一枚ずつ+したとしたらツモがずれてしまうので。
よって、積むの早い人が2人、18トン積めばOKかと思われます。リンシャン牌はあなたのおっしゃる通り当然8枚になります。




317 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 13:54 ID:v8xgCF9Z
314どうも!勉強になりますた。

318 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 16:40 ID:fwTYf2sX
最近西単騎の地獄待ちであがるのを
コブラって言います。

319 :315:04/01/21 19:11 ID:hUQLztRp
>>316 ありがとうございます。
漫画ではリンシャン4枚でやってて「アレッ?」って思ってました。

320 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 22:55 ID:???
最近よく聞く30符4翻満貫切り上げルールに納得行きません。
「ピンピンロクでゴクローサン」って言えねーだろーが。

321 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 22:24 ID:???
パオに関する質問なのですが
Aが白と発をポンしている状態で、Bが中を切ってAがポン。
この瞬間にBが大三元のパオ確定ですよね。で次順にAがツモ。
いざ手を開けてみると大三元 字一色のW役満でしたと。
この場合はCとDの支払い義務は発生するのでしょうか?

322 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 00:00 ID:Y41avHWq
花牌ってどうやって使うのですか?

323 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/01/27 00:39 ID:???
>>321
通常、CとDの支払い義務は無いと考えられます。Bが中を切らなければ、結果Aはアガれなかったかもしれないので。
また、Bが中を鳴かせた後Aが白加カン&発加カン&中加カンし、その後Cが東を切ったらAが大明カン。
これならばCもスーカンツの包なので、その後Aが他の字牌をツモった場合、大三元分はB、スーカンツ分はCが払うことになるでしょう。

決めにもよりますが、大三元分だけBが払い、字一色分は3人で払うというケースもあるんじゃないでしょうか。

>>322
花牌を入れた麻雀をやる場合、花牌をツモってきたらポンやチーするのと同じように自分の右側に倒します。
当然一枚足りなくなるので、補充牌(リンシャン牌)から一枚ツモります。カンの場合と同じでリンシャンカイホウが成立します。
花牌はドラ1として計算します。春夏秋冬の4枚を揃えたりしたら役満扱いというルールもあります。(4枚晒すだけじゃ駄目。当然アガりきらないと成立しません。)
いつでも好きな時に晒せます。ただ、誰かがリーチしてきた時安全牌として河に捨てることはできません。

324 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 00:45 ID:Y41avHWq
>>323
なるほど。
ではリンシャン牌からツモるということは普通の麻雀のようにツモが一つ少なくなるのですか?

325 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/01/27 00:53 ID:???
>>324
花牌4枚入れた分、リンシャン牌も8枚になります。
花牌晒しは、カンとは違うのでツモ数は変わりません。

326 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 00:57 ID:Y41avHWq
>>325
ありがとうございます。今度花牌いれてやってみたいと思います。

327 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/01/27 00:58 ID:???
追加:
花牌がドラ表示牌にめくれた場合、残りの3枚はドラ2扱いになります。
4が表示牌時の赤5と一緒です。

328 :320:04/01/27 01:01 ID:???
俺のレスはスルー…
まぁ質問形式じゃなかったからなんだろうが。

改めて質問。
30符4翻満貫切り上げルールの意図するところがわかりません。
30*4*2^6=7680
30*6*2^6=11520
何度計算してもこうなるんですけど。

329 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/01/27 01:18 ID:???
>>320
スマソ・・・
実は返答すべきかかなり(3日間ほど)悩んでいた・・w

ええと、本来30符4翻は子なら7700、親なら11600であります。
フリー雀荘では親の20符4翻(ツモ平和ドラ2とか)は7700で数えているのに・・・なんで子の7700は8000とするのか・・・
などなど色々な疑問は浮かんできますが、おそらく単純に切り上げたほうが楽だからと思われます。(初心者対策&以下に述べます)
私は雀神とは違い麻雀の歴史関係とプロ団体についてはあまり詳しくないんですが、おそらくプロの誰かが切り上げルールを提唱したと思われます。
また、フリー雀荘においても点棒のやりとりも切り上げたほうが早いのでその分半荘が早く終わるから何かと切り上げたほうが好都合になる人達が現れたからでしょう。

この切り上げの歴史に関してはちょっと自信がないので上記が事実である根拠はまったくありません・・・

330 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 01:19 ID:Y41avHWq
さっき花牌の質問した者ですが、リンシャンツモが増えるということは
ドラ表示の山も増やすのですか?

331 :320:04/01/27 01:25 ID:???
>>329
あー、やっぱ楽だからかなぁ?
でも麻雀って100点200点で結構変わってくるのに…

>>330
増やさない。
増やしたらドラだらけになるなw
ちなみにサンマの北抜きドラも花牌と同じ。

332 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/01/27 01:31 ID:???
>>330
いえ、花牌を晒してもドラ表示牌はめくれません。文章足りなかった・・スマソ・・・
あと、花牌入れる麻雀なら「アリス式ルール」というのもかなり複合してきます。

アリス麻雀:
A君がリーチ平和(オモウラ無し)を上がったとする。ここでアリス発動。ドラ表示牌の横(カンしたらめくるとこ)をまず一枚めくります。
ここでA君の手牌が  123 456 678 六七八 西西 として、
ドラ表示牌の横をめくったら六がめくれたとします。この段階でリーチ平和ドラ1。さらにその隣もめくれます。
七がめくれたらさらにリーチ平和ドラ2。さらにめくれます。東がめくれたらそこで終了。
すなわち自分の手牌にある牌と同じ牌がめくれ続けるならばそれがドラになり山が残ってる限りどこまでもめくれます。裏は無しです。
また、リーチをかけないとアリスは発動しません。
アリスの由来は花魁(おいらん)言葉からきてるようです。

私は「アリ〜〜〜す!!」とか叫びながらめくります・・・



333 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/01/27 01:38 ID:???
あ、331さんのほうが早かった・・・w
代返どもです。

当方雀神ほどの知識が無くすまそ・・・
代理なので勘弁してw

主に麻雀戦術については雀神並に語れると思います・・・
ルールに関しても一通り把握してるつもりです
けど「国宝九」なんて知りませんが・・・w


334 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 13:23 ID:???
>>332
アリスはドラ扱いじゃなくてご祝儀扱いだったような。
あとリーチあがり者が見られるのではなく、面前あがり者が見られると思うよ。
むこうぶち参照w

335 :321:04/01/27 14:55 ID:???
>>雀心代理様
回答ありがとうございました。
今度は戦術について質問するかもしれませんが
その時は改めて宜しくおながいします。

336 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/01/27 22:33 ID:???
>>334
サンマの点数計算の仕方は4麻とは違うのを忘れてまそた・・・
代理失格です・・・・(鬱
門前でアリス発動ってのは初耳っす・・・

>>335
いえいえ〜 



337 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 15:15 ID:???
むこうぶちではアリスはご祝儀として描かれてたけど。

338 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 01:35 ID:GXLfNK10
麻雀格闘倶楽部でよく東南北西を序盤でポンして普通にテンパイまでもっていってもなぜかあがれません。じかぜ牌?たかぜ牌?はポンしただけではだめなのですか?

339 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 14:43 ID:7bHZhQuK
暴力団の方とかってなんでみんな麻雀のルールがわかるんですか?
あとレートってなんですか?
あと、ゲームで麻雀覚えたんですけど周りにできる人がいません。
どうすればいいのでしょうか?点数計算とかまだできないし。

340 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 15:15 ID:???
>>338
麻雀格闘倶楽部もじかぜ牌もたかぜ牌も関係なく、
例えどんなテンパイであろうとアガり牌が他者の手の内にあり
オリも含め出ない形になっていたり、ヤマにあっても
ツモり損ねたり、もしくはヤマに深くその前にアガられたり
自分が放銃したり、王牌に眠っていたりすればアガれません。
テンパイまで行ってもアガれません。

341 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 23:19 ID:???
さいころを自由に出せる人って対面の山にあてつつ出したい芽をだせるのですか?
それとも対面の山に当ててはいないのですか?

342 :338:04/02/02 11:36 ID:En4Wym7x
振りテンもなく相手が自分の待ち牌を切り、またはツモっても和のボタンがひからず悔しいのですが?

343 :たこ九級:04/02/02 12:21 ID:wFh7FCuR
はじめまして。近ごろ漫画で熱かったブー麻雀を私もやってみたいのです。雀神さまは知ってはいても具体的にはわからないみたいですし。どなたか「誰でも分かる、今すぐ出来るブー麻雀」を教えてください。

344 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 18:01 ID:dGLBhFg2
牌効率が上手くなりたいんですが、こればっかりはツモって来た時に
考える癖をつけないとダメなんでしょうか?
でもこれだと他の人に迷惑が掛かりますし・・・・

345 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 19:50 ID:???
>>344
牌効率上達には数こなす事が一番だけど。
早く上達するためにはその逆の方法の方が良いと思う。つまり
1、難しい手でも早く切る様にする。
2、早く切るためにはツモる前に考えないといけない。
3、考える癖がつく。

346 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:24 ID:???
>>344
一人麻雀がおすすめ。
その際にちょっと前に某雑誌で来賀友志が紹介していたのが「1秒麻雀」と「1分麻雀」。
つまり、毎巡必ずノータイムで切る訓練と、必ず1分考えてみる訓練との両方をやるってこと。
自分で牌を持っていれば理想だけど、無ければ最近はいいツールもあるので検索してみるべし。



347 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:54 ID:oIAkwX9b
>>345-346
ありがとう。一生懸命がんばります。

348 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 05:49 ID:y7brqR6o
横回転切りって何ですか?

349 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/03 20:55 ID:???
雀神は未だ光臨せずか・・・

>>338
>>340参照

>>339
>暴力団の方とかってなんでみんな麻雀のルールがわかるんですか?
大抵彼らは暇だからみんなでいつも麻雀してるからじゃないでしょうか。

>あとレートってなんですか?
千点棒1本:100円といった感じで、通常は千点棒を実際のお金に換算した額のことを言います。

>あと、ゲームで麻雀覚えたんですけど周りにできる人がいません。
>どうすればいいのでしょうか?点数計算とかまだできないし。
フリー雀荘に行き、点数計算はできないと最初に述べればOKです。


>>341
対面の山には当てません。置きサイといって、振ったようにみせかけてただサイコロを置くという技があります。
誰でもできます。
重要なのはオーバーリアクション!





350 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/03 21:07 ID:???
>>342
それはバグなんじゃないでしょうか。
バグじゃないとするならば、あなたは役無しの状態なのかもしれません。
鳴かないでリーチをかけてみてはどうでしょうか。

>>343
8000点以上の差がつくと終了してしまうのがブー麻雀です。
ブーでは最初に4人がお金を出します。一人2千円ずつとか。
そのお金をコップとかにいれておきます。
自分以外の3人全員に8000点の差をつけた場合、それをマルAといいます。
コップに入ってるお金を全部総取りできます。
自分以外の2人に8000点の差をつけた場合、それをマルBといいます。
コップに入ってるお金から6千円ゲットできます。あとの2千円は2着の人に。
自分以外の1人に8000点の差をつけた場合、それをマルCといいます。
通常このマルCは採用してないところが多いみたいです。
マルAを目指すのがブー麻雀です。よってツモアガりが大事です。
また、2連勝した場合、たしか何かあったような気がしましたが、今はちょっと忘れてます。
後ほど調べてきます。

351 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/03 21:16 ID:???
>>348
横に回転しながら牌が飛んでいく光景から、そのような名がついたと思われます。
人差し指で牌を、例えるなら鼻くそを飛ばすように河に捨てると横回転切りができますw
下手だとあらぬ方向に飛んでいくので河がぐちゃぐちゃになり周りに迷惑をかけてしまいます。
普通に切りましょう。


352 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/03 21:24 ID:???
ブー麻雀に関してのルールですが
ここに詳しく載ってましたのでこちらを参照してください。

ttp://www.arcx.net/mutech/boorule.htm



353 :たこ九級:04/02/03 23:04 ID:S+1BBoMP
お代理様ブー麻雀の解説ありがとうございました。マルA・Bの解釈がわからなかったもので。これからも「たこ」に稽古つけてくださいね。

354 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/04 00:57 ID:???
>たこさん

実際には私ブー麻雀やったことないので、うまく説明できなくてすみませぬ・・・
九級ってのは何かのゲームでの段位ですかな?



355 :たこ九級:04/02/04 01:25 ID:ia60NcPl
お代理様。私のHNは「私は下手です」という意思表示ですよ。麻雀打ちとして、まだまだまだまだなもので。ちなみにパソコンは持ってません。

356 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 12:33 ID:LsDe8W8w
“充分形”とは何ですか? よろしくで〜す!

357 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/04 19:10 ID:???
>>356
それはちょっと初めて聞く言葉ですねえ・・・
「充分」というくらいだから、私が思うに
例えばオーラスで西家の子が3900点アガれば逆転できるってな時に
その子が両面待ちでテンパイしたとする。
高め一通の平和ドラ2の満貫。
安め平和ドラ2の3900点。
どっちでもアガればTOPになれるテンパイの形のことではないでしょうか。


358 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 19:30 ID:6jlgJ81Z
雀心代理さんも始めて聞く言葉なのに俺が解かる訳ないわな。
でも、なんとなく解かったよ。とにかく充分な聴牌なんだ。どっちでもとれるような・・・。
雀心代理さん、サンキュー! 
このスレは雀心代理さんのおかげでおもろくなってるよ。ほんとありがとー。

359 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:32 ID:???
>>356
横入り失礼。
余剰牌がなく受け入れの広い(充分な受け入れのある)
イーシャンテン形を指すのではないかと思われます。
観戦記等でよくお目にかかる表現です。

360 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/04 20:47 ID:???
>>359
なるほど、そういう意味合いでしたか
勉強になります
 ↑
またも代理失格w

361 :たこです:04/02/04 22:49 ID:ia60NcPl
質問です。
省AA
たこな私はルールに強くならなくては!そこで
「タコでも分かる、完全先付、先付、後付」
を教えてください。
私の解釈、「中のみ」を例に↓
「完全先付」
中をポンしてからオタ風ポン。でアガル。
「先付」
オタ風ポンしてから中ポン。アガル時に役が確定してるからよろしいかと。
「後付」
オタ風と中のシャンポン待ち。中でアガレば結果、役があるからよろしいかと。
タコにも分かるように教えてくださいね。

362 :たこ九級:04/02/05 00:26 ID:WmJTb1cD
かれこれスレ主の「雀神」様は2〜3か月はカキコしてないのですね。(合掌)

363 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/05 00:42 ID:???
>>たこさん

「完全先付」
中をポンしてからオタ風ポン。でアガル。 >これでOKです

「先付」=「後付」
オタ風ポンしてから中ポン。アガル時に役が確定してるからよろしいかと。
オタ風と中のシャンポン待ち。中でアガレば結果、役があるからよろしいかと。

先付も後付も実は同じ意味なんです。
一般的には「後付」のほうがなんとなく意味がわかりやすいので、みんな後付という言葉を使っているようです。

364 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 06:22 ID:9LUfG86W
>>359
なんでイーシャンテンなんだろうと考えてたけど、だんだん解かってきました。
ありがとうございます。
雀心代理さんもありがとうございました。頑張ってください。
雀心さんも雀心代理さんに一レス300円ほど出してください。


365 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/05 06:53 ID:???
>>364
300円ですかw どんどんレスつけようかなw

それにしてもなかなかマニアックな質問が多くなってきましたねえ。
まだまだ世の中には私の知らないことがこんなにもたくさんあったということが実感でき、
代理をやって(ただの暇人)よかったと思ってます。

遅れましたが、自己紹介を少しずつしていこうかなと思いました。

雀心の今までアガった希少役満
・天和 一回 セット卓 その日の半荘一回目で出ました。その後 まったくアガれませんでした・・・
・国士13面待ち 一回 フリー卓 5順目で張ってビックリ 即リーかけたら一発でした。 

う・・・2つしかなかった・・・



366 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 12:50 ID:???
長くてごめんなさい。
配牌を取る際、1トン持ってきて上段下ろして4枚横に並べる。
その後片手で1度にガバッと起こせず、両手を使ったり
2枚ずつに分けたりしてしまいます。家に麻雀牌もなく
本番の雀荘で何度かトライしてみましたが上手く行きません。
指の形やコツのようなものがあれば教えて頂けませんでしょうか。
あと親のチョンチョンを1回のモーションで取る人がいますが
親指と人差指でひとつ、もうひとつは薬指と小指ですか?
(よく見ていないもので。すみません)

367 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:22 ID:???
つーか麻雀ってイカサマ出来るヤツが強いんだろ。後は運か。じゃなきゃ
強い弱いの差はなんなのよ。昔、安部ジョージが中国でイカサマ一家に
カモられてるの見て日本人として情けなかったよ。結局はイカサマってこった。

368 :たこ九級:04/02/05 16:56 ID:WmJTb1cD
完全先付について質問です!


>お代理様
先日の回答ありがとうございます。先付と後付、同じ意味だなんて普通わからないですよぉ。(ToT)

イッツーのみを例に質問↓
一萬ポン
西西 123 46 789

完全先付ルールであがれますか?

369 :たこ九級:04/02/05 17:17 ID:WmJTb1cD
お代理様に対抗して私も事故紹介。


「東1局でブッとんだ経験のある香具師」のスレの、スレ番号155番に私のタコ武勇伝がカキコしてあります。タコな私にご指導を。

370 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/06 04:28 ID:???
あああ・・・今まで打ってました・・・
半荘10回打ってTOP3回 なのに−160とは・・・
級友がやたらと強くなっていた・・・セット卓でした

>>366
そうですねえ1トン持ってきたら2枚2枚ずつにわけて、2枚ずつ牌を起こすのはどうでしょう
これなら片手でもいけると思います。得に指の形などは無いです。

>あと親のチョンチョンを1回のモーションで取る人がいますが
>親指と人差指でひとつ、もうひとつは薬指と小指ですか?

これは個人によるかと思われます。まあ大抵は上記のツモりかたですね。
私は普通にチョンチョン取ってます。

>>たこさん
5のみがアガり牌なのでアガれると思います。

タコ武勇伝を見てきますw

371 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/06 04:37 ID:???
>>たこさん
武勇伝>ブー麻雀だったのね・・・ 合掌!

あと完先について訂正があります。

イッツーのみを例に質問↓
一萬ポン
西西 123 46 789

一萬を最初にポンした場合、123〜(これはピンズとして)
その一萬がピンズの一通に関係のない鳴きなので、やっぱり完全先付けルールではアガれないと思います。

西西一一123789  456(鳴き)のテンパイなら456の鳴きが一通に関係あるので一でも西でもアガれます。


372 :たこ九級:04/02/06 12:42 ID:o3r5bInR
ひつこくひつもんごめんなはい。


完全先付ルール↓

西西 九九九
234 24
3の出アガリ。ロン、イーペーコーのみ。
↑ありですか?イーペーコー確定だもーん。

373 :横レススマソ:04/02/06 13:56 ID:???
>一萬ポン
>西西 123 46 789
コレは一通が確定してるからOKでは?

374 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/06 14:58 ID:???
>>たこさん&373

西西 九九九
234 24
3の出アガリ。ロン、イーペーコーのみ。

これは鳴きが入っていないのでアガれます。

>一萬ポン
>西西 123 46 789
>コレは一通が確定してるからOKでは?

たしかに確定形なんですが
完全先付けルールでは、最初に鳴いたメンツが役に絡んでこないとアガれないようです。

完全先付けルールを詳しく解説してくれてるサイトをちょっと探してきます


375 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/06 15:07 ID:???
ここのサイトなんかはどうでしょう

完全先付けルール

ttp://www7.plala.or.jp/hikita/mj/mjscore_sakiduke.html

色々あるみたいね・・・・

376 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 17:01 ID:ePI2qanQ
質問です
白、発と鳴いている所に中をポンさせた場合はパオですが
中を大明カンさせた場合はどうなるのですか?

377 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/02/06 17:10 ID:???
>>376
パオありなら同じくパオだよ。

378 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 18:37 ID:???
ハコ下無しのルールについて教えて下さい。
ハコ下の分はトップが損する事になるのでしょうか?
それとも飛ばした人が損するのでしょうか?

379 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 00:27 ID:paObqhKS
フリーに友達2人で行って同卓でできますか?

380 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 00:32 ID:Bzrge0Kz
>>378


ハコ下無しルールは、飛ばした人が損するのね。
たとえばビリが1000点持ち。その人にマンガン直撃しても1000点しかもらえないの。
そこで半荘終わっちゃってトップをマクれなかったりとかね。
そこで、ある店では、飛んだ人から飛ばした人へチップを払うってルールを導入するところがあるの。
タコの説明でわかった?

381 :たこ九級:04/02/07 00:38 ID:Bzrge0Kz
>>380
これは「たこ九級」の説明です。
無記名ゴメンクッチャイ。

382 :たこ九級:04/02/07 00:39 ID:Bzrge0Kz
>>380
これは「たこ九級」の説明です。
無記名ゴメンクッチャイ。

383 :たこ九級:04/02/07 00:47 ID:Bzrge0Kz
>>379


同卓を許可してくれるところもあるの。
でも黙ってたら別卓にされちゃうの。

つまりは、許可してくれるところもあるけど、「イカサマ防止」を考慮すれば好ましくないと思うの。

わかったかなぁ?

384 :379:04/02/07 01:44 ID:paObqhKS
>>383
レスありがとうでした。
もう一つ質問いいでしょうか?
先日雀荘に行った時に4はん30符が7700点ではなくて
マンガンになってたんですけど、そういうのって普通なんですか?






385 :たこ九級:04/02/07 02:04 ID:Bzrge0Kz
>>384


60フ3ハンもしかりだぎゃ。
それはタコのように算数弱くても計算出来るように緩和されたみたいなの。
フリーでは多いみたいなのよ。(3店舗確認)
競技はわからにゃぁいの。
身内でやる時は「事前に取り決め」ないとトラブルのよ。
どっちも間違えぢゃないからにゃぁ。
わかったぁ?

386 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 02:19 ID:???
>>380
マジか!?

387 :たこ九級:04/02/07 02:39 ID:Bzrge0Kz
>>386


まぢよ!
ハコ下無しルールはラスにやさすぃルールなのでし。
そりがオモロナイなら、
「必殺!山越デバサイアターック!」
をトップに決めてオモロクしましょー。
(高度な技なので、タコは使えま千円。)

388 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/07 03:07 ID:???
箱下無しルールに関してですが、
例えば、自分が2着目のオーラス
TOPとの点差が6000点として、4着目の人が残り1000点とします。
4着目の人から満貫を直撃した場合、1000点ではなく8000点もらったこととして自分TOPになるはずです。
4着目の人は1000点だけを払ったことにします。
そうすると7000点足りなくなりますが、それはTOPから差し引かれます(結果として)。
通常のフリー雀荘ならこのはずです。

たこさんが行ってる雀荘は結構ローカルなルールなのかな?

あと同卓に関してですが、2人なら同卓できます。
知り合い3人で初めて行く雀荘なら、ほぼ同卓できません。
とはいえ、残り一人の客が、それでもいいよと言うならば3対1が可能でしょうw
店側にしてみれば、1半荘につき1700円近く稼げるので、その3人が組んでいようといまいと、
実はどうでもいいのですw

店側としては、お互いの打ち筋がわかって打つのより初めて対戦する他人と打たせてあげようとするので、
2人は離ればなれになるケースが多いのではないのでしょうか。




389 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 19:18 ID:L5WnWT5x
>376
パオになりまつ。>377さんに補足しとくと、
中アンコってる形なら、何かの理由で中落として大三元が消える可能性もありますから。
それを大明槓させる事で、たとえ消したくても消せなくしてしまった=確定、という理屈なわけでつ。

390 :たこ十級:04/02/07 19:58 ID:Bzrge0Kz
>>388


お代理様、たこの勘違いでした。
ハコ下計算についてですが、トップと点棒の授受がないから勘違いしちゃった。
あの変な一万点棒を出すことによりトップと差がついてしまうのですね。
身内でやる時は私の方法を使ってます。(決算が楽)
お代理様、ウソツキのインチキのタコをどうかお許しくだされぇ。
m(_ _)m

391 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/07 22:09 ID:???
>>たこさん
十級に下がってますよw


392 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 23:39 ID:???
フリテンって、例えば1を捨てている状態で23と持っていて、
4でアガる事はフリテン扱いになるのでしょうか。
友人はリャン面待ちだからフリテンになると言ってるのですが、
ルールブック見ても『一回捨てたハイ』ってだけでそういった記述は無いのですが。

393 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/07 23:57 ID:???
>>392
フリテンとは、
自分の捨ててしまった牌ではロンアガリは出来ないという意味の他、自分の待ちにその牌が関係してくる場合もロンアガリは出来ないという意味を持ちます。

例えば23の形でテンパイしたとして待ちは1−4。
1を最初の方で捨ててしまってるので1ではロンアガリは出来ません。
また、4は捨ててないけど自分の待ちが1−4なので4でもロンアガリは出来ません。

自分で持ってくる「ツモアガリ」ならたとえ自分が1を最初の方で捨ててても
アガれます。4でもアガれます。

また、両面以外に、1−4−7の3面待ちだろうと、1を捨ててしまっているならば
7でもロンアガリはできません。
44 77 のシャンポン待ちの場合、1を捨てててもロンアガリできます。

12の形で3待ち時、この場合自分が6を切ってると3−6という両面待ちは無いと思われやすく、
3が出やすいと言えます。これを「引っかけ待ち」と言います。


394 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 00:08 ID:lFC/4rBt
>>393
なるほど。非常に為になりました。
本当にありがとうございます。

395 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 00:19 ID:???
まあ、難しい説明をしなくても
「そのテンパイ形から上がりの形に出来る牌(いわゆる待ち牌)のどれかを
自分で捨ててしまってたら、一切ロン上がりは出来ない」で済む事なんだけどな。

396 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 00:36 ID:???
包って大三元と四喜和だけですか?
四カンツとかは違うんですかね。

397 :396:04/02/08 00:38 ID:???
あと、包の場合、ツモ時の責任払いのみと、ロン時折半の2通りありますが、どちらが一般的でしょうか。

398 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 00:45 ID:l90HxgvG
見せ牌は、みなさんどうしてますか?
その牌で出あがり禁止って理由わかんないんですけど・・

399 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/08 00:49 ID:???
>>396
包は四カンツでもあります。
包あるのはこの3つだけのはずです。

>ツモ時の責任払いのみと、ロン時折半の2通りありますが、

2つ合わせたものが一般的だと思われます。

400 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/08 01:00 ID:???
>>398
仲間内でやる時は見せ牌は採用してないっすね。
単純に、牌こぼした時の罰則でしょうねえ。

以前、
とある店のマスターがその半荘のしょっぱなに4ソウをこぼしてしまって、
後々、マスターが4ソウと西のツモり四暗刻張ってしまって(西は純カラ)
出アガリ三暗トイトイでもOKなのに4ソウ出てもロンしなかったなあ・・・
けっこう厳しいルールですねえ。

マスター曰く、「あそこはツモ狙いだよ君」
私「いや。。見せ牌だったからでしょ?」
マスター「・・・フ」

401 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/08 01:01 ID:???
↑訂正
×その半荘のしょっぱなに

○その局のしょっぱなに



402 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 14:03 ID:Wo5GIaXn
スーアンコタンキ待ちがW役満のルールで、スーアンコが天和と
重なってしまった場合、このスーアンコはタンキ待ち扱いに
なるのかならないのか?

403 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/02/08 14:27 ID:???
>>402
チョンチョンの最後のチョンが親の第一ツモです。

その最後のチョンで雀頭を引いてくれば勿論、スーアンコー単騎をツモったことになります。

なのでトリプル役満となりますが、
理牌をした時点で認めてもらえなくなるでしょうね!

404 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 21:03 ID:???
>403
九連の9面マチや国士の13面マチでも同様?
そのルールでは厳密には一応、親は最後のチョンは理牌するまえに手の端に
置いとくとかが必要になるってこと?
ま、現実的にはほぼありえんことだからどうでもよさげだが。

405 :山崎 渉:04/02/08 22:02 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


406 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 22:06 ID:???
八連荘からはどんなアガリでも役満の点数って聞くけど、
百点棒積むの、アガっても、流局でも積むじゃない?
流局を含めてで8本場じゃダメなんでしょ?いくらなんでも。
アガリだけで8連続で百点棒積まなきゃ八連荘にならないんでしょ?
だったら、その百点棒の区別(アガリなのか流局なのか)をつけるべきなんでしょうか?

407 :たこ十級:04/02/08 22:52 ID:zbL+KegW
>>406


406さんのゆーとーしですね。たこもなんか納得いかなかったんで、こーゆールールに決めたの。
「親アガリ連荘」
って。そーすれば、百点棒はアガった回数の目印になるっしょ?
でもねー、
「5本場からの2ハンしばり」と
「八連荘」は
フリー雀荘及びプロ団体ルールではほとんど使わないみたいよ。
たこが思うに
「ローカルルール」であり一般的なルールじゃないんじゃないのかなーと感じてます。
他の人にも聞いてみよー。

408 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 23:31 ID:???
二ハン縛りは、聴牌時に二ハン確定じゃないとだめなのですか?
たとえば、リーのみの手で、ツモればアガれるというのは不可ですか?

同じリクツで、通常の場は一ハン縛りで、面前で役なしの手でツモのみってアガりかたは
つまり、聴牌時に一ハン確定じゃないでしょう?でもOKですし。

409 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/02/08 23:53 ID:???
>>406
連ちゃんなら縦に。
流れれば全て横に。
流局後にあがればそこから縦に。

7本目のシバが立ってる状態(縦)であがれば八連ちゃん。


410 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 00:19 ID:???
ペンチャン嫌う時、一九牌と
タンヤオ牌どっちから切るもんよ?

411 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/02/09 00:30 ID:???
>>410
12なら2を、
八九なら八から払うのが正着打です。



412 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/09 01:37 ID:???
>>404
W役満以上を採用しているルールなら、
3トン持ってきた時点で、国士13面が見えそうな時、
「チョンチョンの扱いをどうするか?」についてここで改めて他の3人に確認するのが良いでしょう。
通常の雀荘ではW役満自体採用してるとこは少ないですし、
天和というものに役満が複合するなら、天和+メンチンだって複合するかと思われます。

>>406
八連荘についてですが、
おっしゃる通り、8回連続でアガらないと成立しない(流局したらアウト)というルールと
流局も含み8回アガれば成立するというローカルなルールがありますね。
後者なら、た〜き〜さんが指示してくれてるような点棒の置き方で良いかと思われます。

413 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/09 01:47 ID:???
>>408
可能です。リーチ一発だけでもOKです。
でも確かに、仲間内で打つ時、2ハン縛りに関しては意見が分かれます。
2ハン確定してないと駄目だろうと意見も多々あります。
やはりすべては「決め」でしょうね。
尚、通常の雀荘では2ハン縛りは採用してないとこが多いと思います。

414 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 04:06 ID:???
>>413
確定していないとダメというのには僕は反対ですね。
なぜなら普通の1ファン縛り時には仮テンでも河底のみで和了れるじゃないですか。
ということは2ファン縛りではタンヤオ河底でも和了できないと矛盾すると思う訳で。

仲間内ではよく2ファン縛りの時プンリー合戦が…w

415 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/02/09 06:23 ID:???
>>412
>雀心代理氏、
流局は含まず、
8回連続あがりで八連荘という意味で書いたのですが。。。


リャンハン縛りの件ですが、
なしなしルールの場合、流局時にもリャンハン役が無いとテンパイなのに、ノーテン扱いになる事があります。

ま〜
これはかなり特殊と思われますが。。。


416 :ここもキング:04/02/09 07:05 ID:r6PXmmK1
雀荘では金かけたりしてるわけ?

417 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/09 15:18 ID:???
>>た〜き〜氏
>流れれば全て横に。

「全て」ってのを見過ごしてました・・・失敬

>>416
その質問だけはご勘弁を・・・w

418 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 15:59 ID:???
>>416
便宜上はチップ(=パチンコ屋の玉に相当)を賭けていたんじゃないかと。

419 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 18:04 ID:???
というか、二翻縛りを採用してるところって大概は完先ルールじゃない?
アリアリでリャンシ有りって、少なくとも俺の知ってる場所にはないんだけど・・・

420 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 18:56 ID:KPSaNw2c
麻雀のマットはどれくらいの大きさなんですか?

421 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/09 19:30 ID:???
>>420
麻雀マットはおおよそ、60cm四方なはずです。

>>419
>というか、二翻縛りを採用してるところって大概は完先ルールじゃない?
完先ルール自体、実は見たことないです私も・・・


422 :420:04/02/09 20:20 ID:KPSaNw2c
>421
サンキューです。初めて実家でやろうとしたら早速家族からの
苦情で中止になりそうです(笑)やはり雀荘じゃないと難しいっすね。

423 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 21:45 ID:???
立直の一発消しについて質問です。

一発を消そうと鳴きを入れたとき、その捨て牌がアタリだったらどうですか?
一発は鳴きを入れた瞬間に消滅するのか、捨て牌を通してやっと消滅するのか・・・。

424 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/09 23:39 ID:???
>>423
一発失効も「決め」によりけりだと思いますが、
鳴きの発声をした瞬間に一発が消えるルールのほうが多いと思います。
捨て牌を通してからやっと消滅するルールもあるみたいです。


425 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 01:45 ID:???
>>423>>434
おれの中ではどっちも五分五分だな〜

だからそういう時は確認してから切ることにしてる

426 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 02:04 ID:???
おい ちょっと待てよ
2シを採用するなら ちゃんと確定してなきゃだめだろう

リーのみでツモオンリー(一発)だと??
フリテンリーチされてるみたいじゃねえか
いやフリテンリーチは悪くないが・・・

ピンフとかタンヤオとかを確定させた上でリーチが普通だろ??

ん〜 2シのときだけ完先っぽくなるけどな。

427 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 07:17 ID:???
>>426
だから決めだって。

428 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 15:13 ID:???
>>426
俺らもセットで3マ打つ時、たまに満貫縛りとかするんだけど、結構そういう事する奴いるよ。
リーチかけてツモや裏に賭けるとか。
まぁ俺はしないけど。
そいつからは美味しく8000点貰うけどね。

429 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 17:13 ID:???
ノーテンリーチ・フリテンリーチに関しては
圧倒的多数に支持されてるルールがあるわけだけど
(ノーテンリーチ→流局時チョムボ、フリテンリーチ→ロンしなければOK)
「役なしリーチ」って二翻縛りでないとあり得ないシチュエーションだから・・・

デファクトスタンダードが存在しない以上、その場の「決め」が全てって事になるから
議論してみたところで結論は出ないでしょうね。

430 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 20:34 ID:???
現物待ちってなんですか?

431 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 22:27 ID:???
>430
リーチ者の安全牌(現物)が自分の上がり牌になってる状況。
普通はダマテンで安心してる相手から狙うが、
たまには逆手にとってリーチと追っかけるのも面白いかも。

432 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 22:30 ID:???
カンドラについて質問です。

チャンカンでアガリが成立した瞬間、この場合、カンドラ出現は認められますか?

433 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 22:47 ID:???
>>431
なるほど。ありがとうございました

434 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 23:06 ID:???
青天井ルールってなんですか?

435 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 23:18 ID:???
>>434さん

青天井ルールとは得点の計算方法の一種です。
方法は「2の2乗(場ゾロ)×符数(1の位繰り上げ)×2のハン数乗×4(親の場合は6)」
たとえば子の4ハン40符では4×40×16×4=10240点(10の位端数繰り上げで10300点)
普通の計算よりも高くなる事が多く,8ハンで16万点を超えます

436 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 23:29 ID:???
あ,ごめんなさい。
>>432さんの質問をとばしていました。

チャンカンでのカンドラ出現はあります。と,僕の麻雀の入門書にはありました。

437 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/11 00:11 ID:???
チャンカンに関してですが、
明カン後めくり 暗カン先めくりってのが一般的なルールでしょうね。
雀荘では、カンはとにかくドラ先めくりってのが多いと思います。
まあこれもまた「決め」ですが、
加カンは本来、明カンと同様なので後めくり(リンシャン牌捨ててから)ってのが原則だと思いますけど
なんでも先めくりが主流なのでめくっちゃってOKかと思われます。


438 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 00:31 ID:???
ただ、チャンカンの場合カン自体が成立してない、という考え方もあるので
先めくりかどうかに関わらず、カンドラは乗らないとしてる場所もあるみたいです。

439 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 21:56 ID:???
リーチ宣言牌で振り込んでしまった場合、リー棒はどうなりますか?
出さなくていいのでしょうか?
アガッた人がとっちゃっていいのでしょうか?


440 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 22:42 ID:???
点棒が1000点未満のときにはリーチはできないのですか?

441 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/11 23:24 ID:???
>>439
リー棒は出さなくてOKです。

>>440
箱割れドボンありならリーチはできません。
リーチ宣言した瞬間自分が飛ぶので。


あとチャンカンについて訂正を、
加カン宣言しただけで、リンシャン牌はツモってきてないので、カンの成立とは見なされないみたいです。
従って、ドラはめくれないということになります。

例えば、国士無双南待ちをリーチしたとして、誰かが南を暗カンしたとする。
暗カン先めくりでもこの場合チャンカン扱いなので、ドラはめくれません。
あまり無い光景ですけどねw
赤ドラ裏ドラなど、ご祝儀があるルールなら役満でもドラがあればご祝儀付きます。
南をチャンカンして新ドラがめくれればご祝儀が+される可能性が出てくるので、
こういった時にも、もめごととしてチャンカンの議論が成されるようです。

442 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 23:32 ID:???
食い替えは反則なの?
一発消しや、一巡限定の現物確保とかに使えないこともないが。

443 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/14 03:36 ID:???
>>442
「決め」によります。
食い替えといっても鳴いた牌を切らなければOKなルールも多々あります。
123の形から、4鳴いて1切ってもOKというルールです。


444 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 15:46 ID:???
アガッた役を故意に低く申告するのはアリ?
たとえば、自分がトップじゃないとき
そうしないと点棒の少ない他のヤツが箱割ってしまい終了って場合。
テ役としては、極端な話、例えばツモ平和純チャン二盃子を
ツモ七対子と言うこともできる。

445 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 17:08 ID:???
>>444
無し

446 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 21:33 ID:???
故意にチョンボするのはどうよ?誤ロンとかで。
たとえば、オーラスでぶっちぎりのトップだが、二位が役満テンパイほぼ
確定(大三元全フーロとか)という状況。

447 :たこ九級:04/02/15 22:20 ID:Z/QCYLUU
ひさしぶりでござる。

他スレでいじめられてました。(T_T)
ひつもんなり。
実力差が出るのは三人四人どっち?

448 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 01:23 ID:???
>>444
アガった時は最高点数を申告する義務があるので不可です。
>>446
ルールの上では問題ありません。ただセットなら(フリーでも)村八分を覚悟しましょう。

449 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/02/16 13:26 ID:???
>>477
四人打ちより三人打ちの方が手が早く進み、ツモ率も高くなります。

つまり、運の要素が高くなると考えます。

できるだけ運の要素を減らし、対戦するほうが実力差がでるのではないでしょうか?

実力勝負を望むなら、四人打ちで、一発や裏ドラなしで打つといいでしょう。

いずれにしても、同じ面子で長時間打ってると、実力差は歴然と出てきます。

450 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 13:50 ID:???
■□麻雀板 強制ID導入議論スレッド□■

現在、麻雀板は自演・煽り・荒らしが横行している状態です。
特に一部の東風厨による自作自演は目に余るものです。
これらを抑制、軽減する一つの手段として、強制ID化があります。
この是非を問う世論調査を以下のように行いますので、ぜひご参加ください。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1076895346/l50

451 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 15:25 ID:???
>>447
3人打ち
見えてる牌の枚数が多くなるから
ツモが多くなるから
が大きな理由

452 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 20:48 ID:nY7/dzHh
滅多に無いので意識しなくて良いと思うけど、天和の時の発声ってどうするの?
ツモでもロンでもないと思うけど…

453 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 21:03 ID:???
暗刻になっている牌をポンして、ポンした牌と同じ牌を捨てるのは食い替えになりますか?

454 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 21:06 ID:Pa7I49pX
かわしてといったらどれが一番メインなんですか?役牌食いタン ピンフ チートイツ どれですか?


455 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/17 02:31 ID:???
>>452
一応ツモアガリなので、発声は「ツモ」でよろしいかと思われます。

>>453
なります。ポンやチーした牌と同じ牌を切ることが食い替えです。

>>454
ちょっと質問の意味がわからないっす・・・スマソ・・・

456 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 15:19 ID:???
>>454
いなし手ってことだよね。
早い安いが揃った手なら役に関係なくいなし手って言うと思うじょ。
ピンフのみ、タンヤオのみが多いんちゃう?

457 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 00:14 ID:+vCPaTSH
イカサマ無しでチューレンポートー、四貢子あがった人は存在しますか?あと大車輪ってどういう役でしょうか?お願いします。

458 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/18 18:58 ID:???
>>457
九連宝燈は見たことありますよ。フリーでも結構出てると思います。
スーカンツはさすがに無いです・・・。アガったことあると言ってる人は過去何人かいました。

大車輪はピンズの2〜8までを使う2ペーコー+チンイツです。
22334455667788 普通に計算しても
チンイツリャンペータンヤオ+平和赤ドラリーチなど、役満行きそうですねw
また、決めにより1〜7、3〜9まででも認められるとこもあるようです。

補足:スーカンツは、4回カンすれば成立(単騎待ちにならない)というルールもあるみたいです。


459 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 20:24 ID:???
>>452
あ あがってる〜
おいおい見てくれ わはははは
最初からあがってれば楽だ

460 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 22:23 ID:???
理論上、何順までツモれますか?

461 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 22:26 ID:???
理論上、ドラは何枚までのりますか?青天井ルールじゃないと無意味ですが・・・。

462 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 22:45 ID:???
理論上、ローカル役なしの普通のルール(三家和のみアリ)で、
一度のフリコミで考えうる最高失点はいくらになりますか?

463 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 23:52 ID:???
>461
ドラ最高で40までいく。ドラ40・・・まずありえないが。

464 :3回目の質問・・;ゞ:04/02/19 18:07 ID:2Uiy/DdV
何切る問題の△とか+とかの記号がいまいち解かりません。
ご教授お願いいたします。

465 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 20:26 ID:???
>>464
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1074243480/i
このスレ(近代麻雀つっこみ)の>>190を見るがよろし。

466 :3回目の質問・・;ゞ:04/02/19 21:18 ID:2Uiy/DdV
>>465
ありです。メモしました。なんか得した気分w。
なぜ得した気分かというと私が知りたいことが別にあったからです。
△3800とか+900とかの記号を知りたいのであります。
よろしくです。
近代麻雀オリジナルあるんでまた見ときます。

467 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/19 21:46 ID:???
>>460
理論上のツモ数というと、鳴きとかがいっぱい入って自分の河が20枚超えたとかそういうことを言ってるのでしょうか?
自分が親だとして、北家が4連続自分の切った牌をポンし、同様に南家・西家も鳴きを4回行えば、
自分以外の3人すべてが裸単騎。
これがすべて1巡目に行われたとすると、4連続で鳴かれているのでまず自分は4枚河に切っているはず。
南家にチーorポンされるのでこれが5枚目。南家の捨て牌を西家がチーorポンし、北家は単騎なので(あがれないと仮定して)ひたすらツモ切り。
南・西家のツモ数は4巡目まで0回とすると、4巡目が終わった時点で自分は8回ツモってきたことになります。
また北家は4回ツモってきたことになります。
この時点で12枚山から消えてるので(残り枚数:136-52-14-12=58)後は流局まで全員ツモっていけば
自分のツモは15枚(58÷4=14 あまり2:あまりは親と南家がツモる)プラスされ、15+8=23回が最高ツモ数じゃないでしょうか。
間違ってるかも・・・

>>462
その場合W役満の複合性を先に考えないと話になりません。
一人(親)はスッタン字一色大四喜発単騎待ち、一人はスッタン緑一色スーカンツ発単騎待ち、一人は国士無双発待ちとして
144000点+96000点+32000点=272000点
さらに八連荘が有りとするならば+αされます。(場の本数も)
国士13面待ちがWならさらに32000点プラス。大四喜がWならさらに48000点プラス。スッタンがWなら・・・(ry

寝起きなんで間違ってるとこあるかもです・・・


468 :465:04/02/19 22:17 ID:???
>>466
失礼ブッこきました。何故か牌譜記号と勘違い。ナ〜ニやってんのか俺は。
原点(30000点)を基準とし、そこからのブラスマイナスを示す記号です。
浮いていれば+、沈んでいれば△というわけ。

469 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 22:46 ID:???
>467
フツウのルールなら、違う役満の複合はアリでも、四暗刻単騎や国士十三面を
W役満扱いにするのはどうかと思うが。

トリプルロンで、四暗刻四槓子字一色大四喜(親)、四暗刻清老頭(子)、
四暗刻緑一色(子)にふりこんでしまったら、
なんと合計320000点の失点!

470 :3回目の質問・・;ゞ:04/02/19 23:40 ID:2Uiy/DdV
>>468
いえいえ、ぜんぜん失礼ブッこいてません。w イイ事学ばせていただきました。棚から牡丹餅の気分でイイ気分です。
△はトップで点数は2位との差だと思ってましたw
早速のご返答ホントにありがとうございました。ブッこいてるのは私の方でしたw

471 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/20 01:18 ID:???
>>469
一応補足気味に書いたつもりなんですが・・・
麻雀は普通という基準そのものが定義されてないと思うのですが・・・
あと清老頭と字一色・緑一色は複合しないような気もしますが・・・

むしろ君が寝起きとみたw


472 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 02:08 ID:teC8y8K8
一巡目にあがるやついれればもっと行くんじゃないですか?あと八連荘ってどんな役ですか?役満なのは知ってるんですが…

473 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/20 02:13 ID:???
>>472
そうですねえ
人和[レンホー:1順目にアガるやつ]もいれたらもっとあるかもですね。
上で記載しなかったのはスーカンツを含めてたので、カンあると人和認められないかなと思ったんで。

八連荘は親が7回連続でアガり続けると8回目のアガりが例え3ファンでも役満になるという役です。
親以外の子が8回目アガっても役満ってのもあるぽいです。


474 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 07:01 ID:FycTdzSC
初心者な質問で申し訳ないんですが、三倍満と数え役満について教えてください。

475 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 08:38 ID:???
麻雀の運と実力の割合ってどのくらいですか?

476 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 08:51 ID:teC8y8K8
昨日MFCで数え役満でますた。リンシャン・タンヤオ・ドラ八。他にも役ついたかも…関したら赤五きてドラが+4になたよ(・∀・)

477 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 17:52 ID:kdXHeiFF
質問です。
立直後のカンでチョンボになるのは待ちの形が変わるときだけですか?例えば
四四四五六七七七(567)57
こんな形で立直していて七を持ってきてカンすると三色が無くなりますが、チョンボ
にはならないんでしょうか?

478 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 18:04 ID:???
>>461
王牌だけなら最高40。
ただし,花牌や赤を入れると別。
花×4でドラ8,五萬,五索,五筒の3種12枚全て赤のルールなら
ドラ60。さすがに赤12枚でやっては楽しくないと思いますが。

>>474
三倍満は11ハンと12ハンでアガったときの点数です。
満貫の3倍なので子は24000(6000,12000),親は36000(12000オール)です。
数え役満は13ハンでアガったときの点数です。
役満扱いなので子は32000(8000,16000),親は48000(16000オール)です。
蛇足ですが,4〜5ハンで満貫,6〜7でハネ満,8〜10で倍満です。

>>475
それは「オカルトとデジタルどっちが強いの?」くらい難しい質問ですね。
言う人に寄って色々違いますが,実力がやや強いらしいです。

479 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/20 19:52 ID:???
>>477
「決め」によります。
待ちの形が変わらないカン=メンツ構成が変わってしまうだけのカンならOKなとこもあるようです。
待ちの形が変わってしまうカンはほぼどこででもNGでしょう。

例:4455566西西西白白白 リーチ後5引いてのカンはNG

480 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 20:54 ID:???
>>471
四暗刻と清老頭は複合するだろ。四暗刻と緑一色も複合するだろ。
469は、親とふたりの子に、三家和アリのルールで同時に放銃した例を
言ってるだけと思うんだけど……

481 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 22:33 ID:???
>477
要は「カンする牌がシュンツを構成する可能性がある場合は不可」
と考えれば分かりやすいんじゃないかと(厳しいほうのルールの場合ね)

482 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 00:08 ID:???
四五六22223478発発

5ツモでカンは可能か?
23456777五六七東東
の形で7ツモであがらず、カンは可能か?



483 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/21 00:21 ID:???
>>480
釣りか?
きちんと文を読んでみな。
四暗刻四槓子字一色大四喜(親)、四暗刻清老頭(子)、
四暗刻緑一色(子)この3つに共通するアタリ牌ってあるのか?
あるなら言ってみろや!

ちなみに誰が四暗刻と清老頭は複合しないなんて言ったんだ?
そういう文も読まないで意見するやつには厳しくいくぞオラ!
わからねえならわからないと質問すればいいんだよ。
調子こいて間違った意見かましてんじゃねえぞ!

と、ガラにもなく反応してみる


484 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/21 00:30 ID:???
>>482
四五六22223478発発
5もってきて2をカンしても6−9の形は変わらないので良しとするルールもあると。

23456777五六七東東
7をカンすると東での受けが消えるので駄目です。

485 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/21 00:31 ID:???

追加:リーチしてなければカンはなんでもできます

486 :携帯から:04/02/21 12:07 ID:PziueDaS
他スレでも書いたんですけど、西を一つポンして風牌・風牌と二つ役ができたり、役無しだったりするけど風牌とはなんですか?あと赤ドラ無しで最高ドラは64個のる気がします。四貢子でリーチかけると。あと仮に四貢子とかでドラが20とかのったら、数え役満と複合しますか?

487 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 18:06 ID:???
風牌とは字牌の東,南,西,北のことです。
また,役の場合は親が東で下家が南,対面が西,上家が北になり,
自分の風の風牌をコーツにすると1役確定するのです。白,発,中と同じように。
属性だと思えばわかりやすいでしょうか?

また,風の属性は人だけでなく場にもあり,例えば「東○局」「南○局」とか
いうのがそうです。半荘は東南戦なので前半は場に東の属性,後半は南の属性が
全員に付き,東のコーツをつくれば1役確定です。
また,東場で親が東のコーツをつくれば,自分の風と場の風で2役になります。

それとドラ64ですか?ドラ表示は表裏5枚ずつで10枚。
その10枚が全てカンツにのってもドラ40では?

数え役満との複合は無しとなる事が多いです。
打つ前に確認しておきましょう

488 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 21:14 ID:S3OW/wcC
>483
なんでジャンシンさんはそんなにキレテるんですか?
必死なんですか?

489 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/21 22:26 ID:???
>>488
もう日々必死に生きてるもので・・・

490 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 23:25 ID:???
>486
いくらなんでも役満と数え役満は複合しないでしょう。
だから、たとえば四槓子の形でドラが何枚のろうと無意味ではないでしょうか?
役満とは、翻数とは無関係の役で、それ以外は13翻までいけばそのテは
役満と同等の点数になるっていうハナシだと思います。

あと、赤とかの特殊な牌を使わなければ、ドラはどう考えても40枚までですね。
翻数が無制限に点数に比例する青天井ルールでは、ドラ40の点数になるテも存在します。
たとえば、

面前清一で
222 234 44 456 666  (4をツモでアガリ)
という形をリーチしてアガったとき、他の誰かが四槓子を聴牌してて
表のドラ表示牌が11115、
裏のドラ表示牌が33355
だったならば、ドラ40ですね。
ちなみにさらにリーチ一発ハイテイツモでアガッたなら、あとタンヤオもつきますから、
なんと、51翻40符!!点数は天文学的な数字になるでしょう。



491 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 00:03 ID:wJex6+fe
487490どうも。かなりすっきりしました。

492 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 17:30 ID:0GrVLkq+
麻雀うまくなったとは最近よくいわれる。大体の当り牌はよめるようになったし。
でも、だいたいトータルで2位ばっか。ここぞっていうときにめくられるし。
あいつは次元が違うって言われるくらいに強くなるには何を覚えていけばいいでしょうか?

493 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 17:41 ID:???
本当に大体の当り牌はよめるようになってる状態なら
もはや、イカサマを覚えるしかないだろうね

494 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 18:00 ID:???
吉祥寺中の雀荘で、ZOOという店だけが1時に閉店するよう警察から
指導を受けているようです。

徹夜営業しない雀荘なんて聞いたことないのですが、この警察の行為は
邪推してよいものなのでしょうか?

495 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/22 21:55 ID:???
>>492
「上手さ」と「強さ」は別物かと思われます。
麻雀は、人の手牌がたとえ透き通って見えたとしても、勝てるゲームじゃないです。
なぜならツモられるから。
牌の処理の仕方が下手だけどよくツモアガリする人、あるいはドラがよく乗る人とかは
持ってる物が強いのでしょう。

これは私的な意見ですが、よくダマる人は最終的に2着が多い気がする。
6000オールと18000、共に親の跳ね満の点数なのですが、この二つには決定的な違いがあります。
後々自分がまくられる可能性が少なくなるのはどちらのアガリでしょうか。

>>494
そんなケースもあるのですね・・・
高レート卓とかあるのでは?w

496 :たこ九級:04/02/23 00:24 ID:TN/7bGCw
お代理様、皆様。質問ではないのですが、聞きたい事があります。

アリアリルールについてです。
タコはナシナシ育ちなのでフリ雀荘でもクイタンのみはせず、完全に先付けてアガります。
見境無くクイタンすれば最速でアガれて負けない麻雀が出来そうな気がします。
しかしクイタンのみの53手でアガるような人はあまり見ません。私は羞恥心が理由でクイタンのみを連発しません。どう考えますか?

497 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 00:49 ID:???
>>496
実際にクイタン縛りで麻雀をしてみればいい

498 :たこ九級:04/02/23 01:08 ID:TN/7bGCw
>>497

クイタンしばりですか。ロウトウ牌は全部捨ての完全安全牌ですね。で必ずひとナキしないと上がれないってワケですよね。
どなたかやったことありますか?
フリ雀荘メインの私にはなかなか出来る機会がありませんので。

499 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 01:31 ID:???
>>498
ネト麻で試してみては?
代理とたこで

500 :たこ九級:04/02/23 02:24 ID:TN/7bGCw
>>499さんはクイタン縛りルールをやってみて、どのように一般ルールに役立ったか教えてください。
タコが知りたいのはアリアリルールで「クイタンのみのスピード」と「クイタンのみのモラル」を知りたいので。
ネット麻雀はハンゲームをやったことありますが、遅いし、チャットしながらなど慣れ合い要素があってタコには馴染めませんでした。

501 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/02/23 02:33 ID:???
>たこ氏
ブーマーはやったことありますか?

なければ、一度やってみて下さい。

邪念がはれるかもしれませんょ!

502 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 02:41 ID:???
クイタン縛りで麻雀はしたことはない(見てみたいとは思う)
ナシナシはしたことがないのでアリアリと比べようがない
モラルはよくわからん

クイタンのみのスピードつうのもよくわからん
アリアリに於いて
ある牌姿に対して1役つけた最速の上がりを目指すことを「スピード」であると考える
この時、アリアリだとその1役にクイタンが絡むケースが多い

もっといえば
クイタンにスピードがあるのではなく
スピードを目指そうとするとクイタンが絡みやすいと言うこと


503 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 03:06 ID:TN/7bGCw
>>501


たーきー様ありがとうございます。ぶーまーとはブー麻雀の事でしょうか?某漫画を見て興味があります。イメージとして「安手は無意味」「なるべくツモあがる」事と考えています。タコならきっとブールールでアリアリルールでもクイタンのみはしないですね。

504 :たこです:04/02/23 03:16 ID:TN/7bGCw
>>502


ご意見ありがとうございます。
全体の7割を占めるチュウチャン牌で編成され、ナキもオッケーなら、ほとんどの牌姿がクイタンが早いでしょう。けど3フーロして53手とか、下手くそっぽくないですか?カコ悪さはヤクハイのみと変わりませんかね?

505 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/23 06:32 ID:???
今日は早起きしました。

>たこさん
フリー雀荘で、クイタンのみとかあまり見ないのは、暗黙のルールというか
やはりポリシーの問題でしょうね。別に競技してるわけじゃないので。
初めて雀荘に来る学生さんとかはそういうアガリもしますが、徐々にわかっていってくれますね。
誰しもが麻雀打ちの一人として、「リャン面を3回も鳴いてクイタンのみであがれるかよ」
カッコ悪いというイメージからくるものなのでしょうね。
フリーには最初からクイタン目指して手を作っていく人なんてほぼいないでしょう。

反面、ネット麻雀とかでは、お互い顔を合わせて卓を囲んでいないせいか、
ゴミ手アガリが目立つようですね。

クイタンのスピードに関してですが、
たしかにリャン面を鳴いていくのはスピードもあります。
上級者と打つ場合、上家に座られたら、当然鳴かせてくれませんけどw上級者曰く「鳴かせる奴が悪い」
他の3人よりもテンパイを早く取る分、その分アガリ易いというのも事実ですが、
反面、鳴くことにより手が安まる・テンパイ早いからといって待ちの受けが良くなくては話にならない。

クイタンのみが有効な時というのは、他家からリーチかかり一発を消しつつその鳴きでテンパイがとれ、さらに受けが良いとき&オーラスTOP目くらいだけではないのでしょうか。

>見境無くクイタンすれば最速でアガれて負けない麻雀が出来そうな気がします。
もし、自分以外の3人がクイタンや役牌バックばっかりやってくるような卓に座ってしまったら
当然、自分は遅れますね。だってその3人で鳴かせ合ってるんだもの。こっち一人が絞ったって話にならないし。
じゃあ自分も鳴き麻雀やろうか と思うのは正常です。
だって間に合わないんだもの。そんな連中には一撃でかいのをくらわせればいいさ。こう考える。
しかし、場が寒いアガリ連発で小場になっているのでそうそう良い手が入らない。


506 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/23 06:55 ID:???
続き

でも自分は、自分の打ち方がある。そんな連中には一撃でかいのをくらわせればいいさ。こう考える。
しかし、場が寒いアガリ連発で小場になっているのでそうそう良い手が入らない。
さらに気が付くとトイツ場。絵合わせの結果こんな場になっていく。
実際、私はフリーではこんな光景は見たことないけど、実家帰って旧友とかに誘われ、その旧友の友達と卓を囲んだりした時
こんな場になりましたw
+意味のないダマテン発動。「雀心さんから出たらアガっちゃうよ。だって怖いし」
信用のない麻雀。なぜこんな奴らに勝てないのか!?

これはもう打ち手の考え方ですね。
最終形でクイタン連発やバックなどを作ってくる連中は麻雀をしてるようで、実は麻雀になってない。
「クイタンやバックの何が悪いのよ?アガれればいいだろが!誰かが役満張ってたかもしれねえだろが!」「すべてはデジタルです」
こう考える人達と私やたこさんのような人種はまるで別種。
・麻雀は勝負である(くだらないアガリを見ると麻雀を舐めてるのか?と思うタイプ) 
・麻雀だろうが何だろうが勝てばいい(バックだろうが何だろうが手段を問わないタイプ。)      

フリーにくる初心者さんの方などは当初は「アガれればいい」みたいな感じで打ってますが
きちんと教えてあげることにより、皆、勝負を楽しめるような打ち方になっていきます。

もう少し語らせて頂くと、なぜ熟練者の多くが、のみ手などをやってこないかという理由に
・安くなるように手を作っていかない
・結局はツモれないと負ける=鳴こうが鳴かまいがツモれそうなテンパイを取る
・1000点でアガったところで流局テンパイのほうが高いこともある
・自分のツモに自信を持つ!


まあこんなとこでしょうねえ。。。結局私は何が言いたかったのか・・・

507 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/23 07:24 ID:???
何が言いたかったのかちょっと思い出したんで連続カキコ

どうも私の上の文章だと「鳴きまくる奴のほうが強い」(実際、その実家麻雀で勝てなかったし・・・(涙
こういったイメージを与えてしまうかもしれませが、
何が言いたいかというと、決して「鳴く」「安く早くいく」ことは悪いことではない。
ただ、その手は鳴かなくても良かったのではないか?鳴くことにより、自ら安くしてしまってるのではないのか?
オーラスまくられてしまった時、こうは思わないのか?
「あの手が跳ね満だったら・・・」
タンヤオドラ3の手、45 七八のターツ、上家が六を切る、これを鳴けばテンパイだ!
鳴くことによりその手が満貫に確定する。
リーチをかけてツモあがれば跳ね満が見えているのに。
鳴かないことが良いことだとは言えないし鳴くことが良いことだともいえない。
ただ自分がまくられた時、「あの手、あんなアガリしたからこうなったんだな」
とは思えませんか?

先の展開を読むこと、まあ状況にもよりますが、たとえクイタンだろうが、今ここで1着目の俺がクイタンのみを上がることにより
次のオーラス2着目の奴は6000−3000引かないと俺に届かない。
こういう場合はクイタンあがっちゃってもいいのだろうけど、オーラスで実際に6000ー3000引かれたらどうするのさ。
「ああ・・クイタンのみでアガってしまったからあいつに手が入ったのか・・・」
あるいは「あの手をアガらなければ他の3着のやつとかが2着からアガってくれてたかも」
などと私なら言い訳しますが、最近では根本的に安く作っていかないので相手に逆転の目さえ与えませんw

「鳴きまくる奴のほうが強い」
ただ単純に、その日一番ノってるだけで、鳴くことにより手を下げてくれてるYO!!
「あ〜今日はあのポンジャン野郎に3000円も負けちまった」

もし、そのポンジャン野郎が鳴かないで我慢していたら
私の負けは6000円になっていたかもしれませんね・・・

508 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 08:32 ID:???
悪いけど代理さんは麻雀下手そうね。

509 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/23 11:43 ID:???
>>508
30年以上麻雀打ってる店のマスターでさえ
「俺もまだまだだな」
って言ってたし、
私が上手いわけはない。

って質問以外のレスにマジレスしてしまった・・・

マスターの痛い一言
「雀心君、君は初めてここに来た時の方が麻雀上手かったんじゃない?」

510 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/23 11:51 ID:???
上のほうの自分のカキコみてて思ったんですが
もはや質問に対する応答というより
どこか説教じみたような文章になってますね・・・
しかも長文だし・・・

以後、ひかえます・・・
文才なくてスマソ・・・

511 :たこ八級:04/02/23 13:01 ID:TN/7bGCw
お代理様。長文ありがとうございます。素人ゆえの「負けたくない」気持ちが迷いを生んでいました。ただメンタンやピンフが見えてて、鳴くのはもったいないと思っちゃうのが正直なところ。リーチ、一発、ウラドラ、ツモがひと鳴きするだけで権利を失ってしまうのですもの。「続く」

512 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 13:04 ID:???
3鳴きして1000点は効率がいい
1鳴きして1000点は効率が悪い
そんなこともわからんのか

513 :たこ八級:04/02/23 13:12 ID:TN/7bGCw
「続き」
メンタンは鳴かないだけで、いくらでも1000が3900になったり、8000、下手すりゃ12000の可能性をいくらでも持っています。だから自然と鳴かなくなりました。まー、ヤクハイトイツと半端なトイツ、愚型のターツばかりでチートイにもメンツ手にも届かない時はツキが無いと思いノミ手53手であがりますけどね。

514 :たこ八級:04/02/23 13:19 ID:TN/7bGCw
で、さらに質問です。
先ほどの質問に続きますが、タコと名乗るくらいの素人ですから、「負けない」事を再優先させたいと思っています。めいっぱいブって平均順位2位を上回る事って凄い事だとタコは思うのです。(つづく)

515 :たこ八級:04/02/23 13:25 ID:TN/7bGCw
(つづき)

だからこそ着目したいのは「スピード」なのです。誰よりも早くあがれば振り込まないし。スピードアップのために必要な事。そして、負けないイコールスピードってゆぅのの正誤を教えて欲しいです。

516 :たこ八級:04/02/23 13:34 ID:TN/7bGCw
>>512さん

タコにはわからないので教えてください。鳴かないで済むのなら鳴かないほうがいいと思うのはタコだけ?理由は、「まわし防御」及び「メンツやメンチャンの進展」で鳴かないほうが良いと思うのですが…。

517 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/23 13:42 ID:???
>たこさん
上でも言いましたように、負けない=スピードではないと思います。
そこらへんのトウシロ相手だったらいくらでも鳴ける牌捨ててくれますが、
それなりに打てる人相手だとまず鳴かせてくれない。
さらに鳴きは防御の面で不安が残ります。
門前でも早い時は早いですし。5順目でリーチとか。

鳴きを自分の攻撃手段・常用としていく場合
チャンタやジュンチャンが有効なのではないでしょうか。
通常、タンピン系を目指して人は手を作りますので。

スピードアップに必要なものを探す前に、誰よりも早くアガれれば勝てるという考えそのものを
見直してはどうでしょうか。




518 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/23 13:53 ID:???
鳴きたい牌を我慢することにより
結果自分が上がれずラスを引くことが多々起こり得たとしても、
これからの麻雀に繋がっていくはずです。

「ああ、あそこは鳴くべき場所だったんだな」「鳴いていい場所だったんだな」
こんな感じで、鳴きが必要な局面というものが次第にわかってくるはずです。(経験則)


519 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 14:01 ID:???
「はず」、とか「思う」とか多いね

520 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/23 14:12 ID:???
要は、
「もう自分のツモ山にはこの牌はいないなあ」「深い気がするなあ」と
感じれた時は鳴けということです。

スピードアップに必要なこととしては、
誰よりも早くアガることを考えるよりも
誰よりも良い受けのテンパイを取る ことのほうが重要だと思います。

457の形から4をはずせば三色だが受けが悪い 
こんな時点数に関係なく45の形を残せば当然受けも広がる分アガリやすい。
そして三色をはずす分リーチをかけてツモあがろう!
スピードを重視するならとりあえずはこんな打ち方でいいのではないでしょうか。


521 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/23 14:19 ID:???
>>519
麻雀では何事も断定することは難しいのでね。

518の文から「はず」を除くと

>鳴きたい牌を我慢することにより
>結果自分が上がれずラスを引くことが多々起こり得たとしても、
>これからの麻雀に繋がっていく。
>「ああ、あそこは鳴くべき場所だったんだな」「鳴いていい場所だったんだな」
>こんな感じで、鳴きが必要な局面というものが次第にわかってくる。(経験則)

おおお、何かとても偉そうな感じがする・・・
一応言っておきますが、私は自称「雀心」であり「雀神」ではないもので・・・


522 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 21:36 ID:???
>>代理殿
いつも楽しく拝見させてもらってます。
これからも頑張ってレスつけていってくださいね!


523 :たこ八級:04/02/23 22:25 ID:TN/7bGCw
お代理様。ありがとうございました。なんか自信が持てました。自分の身に着いてきたものが無意味ではなかったことを改めて感じれましたので。んー、やっぱあとは読みとヒキですねー。難しい課題だにゃー。(ToT)

524 :たこ八級:04/02/23 22:32 ID:TN/7bGCw
>>516の回答をどなたか教えてください。
「そんなこともわからない」人達が質問するスレなので。おねがいします。

525 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 22:47 ID:???
鳴かないで済むのなら鳴かないほうがいい
当たり前
鳴かないで済まないから鳴く

526 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/24 00:55 ID:???
>たこさん
>3鳴きして1000点は効率がいい
3回も鳴かないとアガれないゴミ手と勝手に判断し、1000点となってでもアガれたからと解釈

>1鳴きして1000点は効率が悪い
1シャンテンの状態で鳴くのは、もうちょっとがんばれば門前で行けたのに と解釈

>そんなこともわからんのか
これは余計ですね 普通は3回も鳴くという状況は大役絡みだと思うんですけどね

まあ>>525さんのおっしゃる通り
>鳴かないで済まないから鳴く
まさにその通りであると思います
効率云々は1鳴きだろうが4鳴きだろうが関係ないと思います

527 :たこ八級:04/02/24 01:25 ID:X9Q4NAfq
つまりは、一鳴きでも三鳴きでも1000点と考えると、
「符跳ねしなければ鳴いたほうが効率よい」ってことですね。なるほど。糞配牌にブチ切れてヤクハイをション鳴きする時がありますが、頭のどこかでトイトイかホンイツかホンロウを意識してしまいます。贅沢でスマソン。

528 :たこ七級:04/02/24 01:35 ID:X9Q4NAfq
ん?まてよ?速さを感じる手牌は鳴かないよ。トイツ場だってトイトイよりチートイのほうが早い感じがするし。どうしよもない手(スピードも破壊力も見込めない)を蘇生させるときしか鳴かないよ。なるほど。手作り、少し見えたよ。みなさん、ありがとうございます。

529 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 02:05 ID:3JF/973P
代理さん、質問です

オーラスでダントツトップ
他の3人が熾烈な2着争いをしてる時に
容赦なくリーチして他家の順位を
変えてしまう事についてどのように考えます?

私はいわゆる「かっぱぐ」という行為が
あまり好きになれません
2着は他の3人に決めさせてやれよとか思うんですが・・・
どうでしょう

530 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/24 04:40 ID:???
>>529
TOP目がさらに自分の勝ちをのばすことは、全然悪い事ではありません。
勝てる時に勝っておく。
長い目で見た場合も勝てる時に勝っておくほうがトータル+に繋がるはずですし
次の半荘自分がラスを引くかもしれません。
一日単位で見ても、半荘3回打ったとして
結果、1着4着3着 
しかし1着の時のTOPの取り方が良かったら(3コロとか)
こんな順位でもプラスマイナス0にできるかもしれません。


531 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 09:28 ID:cxprQqKy
逆に楽勝で勝てるから最初に危険牌を切って誰かがテンパイしたら逃げるのは、仮にプロがやったら批判されますか?

532 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 11:08 ID:???
>>531
そもそもトップ目である自分が、逆転の可能性のある危険牌(役牌ドラとか)を
早い巡目に切るというのが既に暴挙しょや。三倍満に仕上げられたりしたらどーすんの。
プロでなくとも、下での順位争いに水を差すことになるので陰で批判ごうごうだと思います。

533 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 21:04 ID:PkmKk/dY
雀心代理さん ためになります ありがとうございます

534 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/24 21:36 ID:???
>>532
まさにその通りですね。
自分がもう絶対に揺らがないTOPだとして、さらにオーラスゴミ手でもアガれそうにないからといって
役牌のドラとかを早い順目で危険牌だと決めつけて切ったりするのは暴挙と言えますね。
何も出来ないなら何もしなければいい。
そのドラがラス目の人とかに鳴かれて2着目の人がラス目に振ったりしたら、鳴かせた人の責任ですし。
そのドラをはずすことにより自分が前に進めるのならOKですが。


535 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 23:16 ID:62N+AkHB
代理さん

だんとつトップ目の時の引っかけリーリはダメですか?
刺されますか?

536 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 23:22 ID:zlmgYSOM
代理の好きな女流プロは誰ですか?
答えてくらはい。

537 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/24 23:49 ID:???
>>535
受けによると思います。
できることなら待ちを広くしてツモアガりを狙いたいとこです。
全員を沈めるために。

>>536
女流プロは二階堂姉妹とか、伊藤の妻やMIMI、あとなんか訴訟起こした人ぐらいしか知らないのですが
特に好きな人はいませんね。
むしろダークな雰囲気をかすかに帯びた、フリーとかに一人で来る色白な女性のほうが好きです。
特に対局中、キャメルとか吸ってる女性に魅力を感じます。
って何を言ってるんだ私は・・・


538 :ヘタレ雀士:04/02/25 03:59 ID:???
えと、学生で雀荘でアルバイトしてみようと思ってます。
仲間内で賭け麻雀やってるだけでフリーで一度も打ったことが
ないので、分からないことだらけで不安です。
以下、マジレスキボンヌm(__)m

フリーで来た4人未満の客と卓を囲む(スタッフ=私が欠員
補充として)場合、一般的に自分が負けた分は自腹に
なるのでしょうか?つまり、負け=減給ということでしょうか?
それとも負けた分は店が肩代わりしてくれるのでしょうか?

逆に自分が勝った場合は、客からレートに応じた掛け金をもらえる
のでしょうか?というより、勝ってもいいものなのでしょうか?
(わざと負けることも場合によっては必要?)

雀荘スタッフ(もしくは経験者)の方が見ていたらそこらへんの
実情を教えてください。
つか、そもそもフリー雀荘の仕組み自体よく分かっておらず、
怖いイメージがあり足を踏み入れたことがありません。
おながいしまつ。
ちなみに働こうと思っているのは「さかえ(スリーファイブ)」です。

539 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 05:39 ID:???
勝ち分も負け分もゲーム代も普通自腹。
「さかえ」は行った事ないのでよくわからないが。
フリーはそんなに怖い所じゃないので一度行ってみるといいよ。
「麻雀に自信がある」、もしくは「金はいらないが麻雀が強くなりたい」なら働く価値あり。
参考スレッド
。゜(゚´Д`゚)゜。現役メンバー泣き語りスレ。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067408692/l50

540 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/25 06:41 ID:???
>>538
一般的なフリー雀荘は、バイト扱いだと負け分も勝ち分も自腹なはずです。
正社員になると、負けたら店持ち、勝ったら店に納める。このはずです。
ゲーム代も毎回一応払いますが給料日に戻ってきます。(戻ってこないところもあるようです・・・)

客の雀力が高い雀荘で働くのなら、当然メンバーとしても毎回本気でいかないと客に怒られます。
さかえはたしか、面接テストみたいなのがあるはずです。テスト内容はちとわかりません(現役メンバー達と卓囲むのかな)
赤5が役物なので「ロン!赤5のみ」など発生しますが、郷には入っては郷に従えです。

そして、一度雀荘で働き出すと、転職しようとしても、また雀荘に帰ってきてしまいます。
心の居場所になります。
メンバー達の間では、週末チンチロ大会など催し、やりたくなくても呼ばれます。
また、店の看板背負って大会に出場することもあります。
プロと打てる機会ができるでしょう。



541 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 07:14 ID:GsOUi0E2
麻雀で対局中タバコを吸うことについてどう思いますか?
禁煙者には迷惑と思いませんか?


542 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/02/25 08:40 ID:???
>>541
灰皿があるのだからタバコを吸って何が悪い、というのが喫煙者の代弁。

私の場合は上家がすわない人なら右の灰皿を使ったり、
極力煙がいかないようにイスの後ろの手を回したりして一応気は使っている。

543 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/25 08:54 ID:???
>>541
たしかに対局中の喫煙は禁煙者に対しては迷惑極まりない行為だと思います。
禁煙してる人にとっては煙とかも気になるだろうし。それが思考の妨げになる可能性もあります。

フリーにおいて、禁煙卓とか作ればいいのだろうけど、それだとはっきりいって人が集まらないです。
半荘中に必ず1本(たばこの本数で何半荘打ったか確認してるらしい)は吸うと決めてる人もいますし、つらい局面を乗り越え、ほっとして吸う人もいます。
一日に一箱も吸わない人でさえ麻雀中は吸う量が増えてたりもします。
そもそも、勝負が好きな人というのは、自分の体がどうなってもいいタイプが多いのではないでしょうか。
麻雀=たばこは不可欠 というイメージさえ根付いているような気もします。
これは、劇画の世界でも、漫画の世界でもかっこいい主人公達は皆愛煙家というイメージから来てるのではないでしょうか。
そういった主人公に憧れ、そして漫画や劇画から麻雀の世界へ入っていく人達が圧倒的に多いのではないでしょうか。

ゆえに、禁煙者たちは麻雀中の喫煙については目をつぶるしかないのが現状でしょう。
とはいえ、もっと麻雀がメジャー化していけば禁煙者達にも日の目がくるはずでしょう。

ちなみに私は対局中タバコ吸いすぎて頭が痛くなりいつも具合悪くなる・・・


544 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 10:35 ID:???
私も喫煙者ですが自戒の意味も込めて書きますと
打ち慣れてない人の「灰皿いぶし」。この行為がやはり
キングオブ迷惑千万と言えるでしょう。
テンパイ間際で何気に火をつけてしまうのもどうか。ほどなく
出たりツモったりした場合、片手倒牌>タバコ処理の図となり
まあ口にくわえるか灰皿に置くかまたは消すかですが
迷惑や偉ぶった態度を考慮してそこで消してしまえば
ろくに吸いもせず本数だけが消費される。
配牌時顔をしかめながらのくわえ煙草も最近では
こいつアホかと思ったりもします。
というワケで今では序盤でたまに吸う程度。

545 :544:04/02/25 11:10 ID:???
失礼、タバコ処理>片手倒牌ですね。
ずいぶん前の目撃談ですが、壁を背に打っていた生真面目そうな
若者がおりまして、タバコを持つ左手を上家から遠ざけるよう
左肩付近に配置、神経を使っておりました。
口ひん曲げて煙も吐き出していたんですが、何かの拍子に
タバコを壁で消して(つまりなすりつけて)しまったんでしょう、
突如無言で飛び上がっていました。エリの中でしょうねえ。
その後ツメシボ要求。

546 :ヘタレ雀士:04/02/25 12:24 ID:???
>539-540
マジレス&誘導ありがとうございます。m(__)m
現役メンバー泣き語りスレはまさに目からウロコ状態ですた。
キツイんだろうなぁとは想像していますたが、想像以上ですた。
特にバイトの待遇が悪すぎですね。正社員ならまだしも。
時給からゲーム代を引かれる店もあったり、客有利の制約があったり、
麻雀を職業として考えるのはやはり無理があるみたいでつ。
でもバイトは諦めるとしても、社会勉強がてら一度友達と二人で
フリー雀荘には行ってみたいと思いまつ。

>541〜
ヂツは私も非喫煙者なんで、麻雀やるのに一番のネックは
たばこのニオイが服にしみつくことなんでつ。
これ、非喫煙者には最強にイヤなことなんでつよね。。。

あ、フリーで初めて行って、負けがこんだ場合、
金が足りなかった。。。なんて場合はどうなるのでしょう?
ATMとかに下ろしにいったりするのは可能なんでしょうか?
軟禁されちゃったり(w

547 :たこ七級:04/02/25 12:58 ID:hKuFcryi
>>538



追い討ちかけてすいません。
実はタコは年末に某支店「さかえ」に面接とまではいきませんが求人についての説明や質問をしてきました。
見習いで月収2X.X万くらいですが卓割れ時にブッた決算額が翌月の給料から±されます。
しかも月に何度もブッて(ゲーム代)≦(決算額)が2、3か月続かないと正社員にはなれないそうです。勝負の世界はオソロシー!

548 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 18:07 ID:37ys3X+e
今までやったことのある麻雀ゲームで一番面白かったものを
挙げてください。ゲーセンとかのでもいいです。

549 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/26 03:16 ID:???
>>546
>あ、フリーで初めて行って、負けがこんだ場合、
>金が足りなかった。。。なんて場合はどうなるのでしょう?
>ATMとかに下ろしにいったりするのは可能なんでしょうか

まあ少額なら、客の間での了承でマケてあげるとかもあります。
また、店側が足りない分を払ってくれます。(アウトって奴ですね(借金)
また、通常は「店がお金貸します」とは書かれていなく、意味不明語で書かれてる場合があります。
CD貸しますとか。
「すぐATM行ってきます」と言って人質(携帯など)を置いてお金下ろしに行けばまず問題ないでしょう。

>>548
古いとこならプレステの「本格麻雀徹マンspecial」
最近ならゲセンの「MJ」というネットワーク型対戦麻雀ゲームかな。


550 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 11:13 ID:???
一人ずつ順番に亜空間にばらまきたいんですけどどうすればいいですか?


551 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 15:58 ID:???
うんこなげろ

552 :548:04/02/26 18:54 ID:wG6A5pZ4
>>550
徹萬スペシャルの対局中のメイン(自分の持ち点が通常時)の音楽
とても良いと思いません?
曲が滅茶苦茶凝ってて何回聞いても飽きないですね。
心に染みるんですよ、この音楽。
最初聞いた時感動しました。麻雀ゲームとはおもえない曲の良さに。
同じメロディーが4回繰り返しあるんですが
3回目の繰り返しで、バックの音楽が消える所もいいですね。
この曲CDRに録音してます。

553 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:16 ID:???
基本的な質問だと思ったのですが、気になったので教えてください
自分が両面待ちリーチをしていて、相手が自分の上がり牌で暗カンをしたとき
上がることはできますか?今日、それでロン!っていったら上がれないっていわれて泣く泣く罰符……
カンをした牌で上がれるのは国士とかのみとかっていわれたのですが、どうなのでしょうか?

554 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:44 ID:uZRoNoFp
>>553
あがれません
国士のアンカンあがりも認めていない場合がほとんどです。

555 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 04:43 ID:???
>>553
補足。
ミンコに加カンした場合はチャンカンになってアガれます

556 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 07:32 ID:fAFjJt5P
雀荘の看板に表示してあるレートの見方がよくわからないんですが?

557 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/27 07:44 ID:???
>>552
徹マンスペシャルの音楽は良いですね。追っかけリーチとか入っても音楽変わって
自分が負けこむとイラついて音楽オフにしたこともありました・・・

>>556
「風速0.5」というのは1000点50円という意味です。
「5−10」という表示は、ウマのことです。3着は、マイナス500円
4着はマイナス1000円という意味です。
あと、初めて行く雀荘を電話帳で調べて電話してレート聞いて答えてくれないところは
あまりお勧めしません。

558 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 08:09 ID:???
>557
>初めて行く雀荘を電話帳で調べて電話してレート聞いて答えてくれないところ

便乗質問させてください。

どういう意図で隠すんですか?行くとどうなるんですか?

559 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/27 11:11 ID:???
>>558
ヤクザが経営してるとか裏の方が経営してるとかではなくて、
何かやばいことがあるからこちらの質問に答えてくれない。
やばいことと言うのは、お客さん同士で高レート卓がその時に立っているとか、誰かをかくまっているとか。
普通の雀荘は電話でも質疑応答してくれます。
また、「店にこないと言えません」というタイプは、店に行ってみると
実は3人麻雀専門の店で、サンマに慣れてないのに流れで打たされることも。

まあ、行っても別に命に別状はありません。
メジャーな雀荘はそういうことはまずないので安心してください。

また、営業許可取ってないのに雀荘経営してるとこも多々あるようです。


560 :世紀末覇者ラオウ:04/02/27 18:34 ID:LTOVae6R
代理のお勧めの雀荘てありますか?
住んでる地域違うかもしれませんが
教えてください。
ちなみに私は大阪人。


561 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/28 01:05 ID:???
>ラオウさん
私は大阪では打ったことないので大阪の雀荘情報に関してはまったくの無知であります!
大阪=サンマというイメージしかありません!











道産子です・・・


562 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/02/28 04:30 ID:???
雀心さんに質問ですが、何才のころから、何年麻雀してますか?

ちなみに、私は小二の頃から、25年しています。

563 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 13:59 ID:A2w/UG0d
25ねん打ったところで、クズはクズだ

564 :887:04/02/28 15:55 ID:fijd5ziB
リーチかけた後、ミンカンできるの?

565 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 16:18 ID:???
ミン?
雀力に疑問符のつく他の人が、あなたのリーチ後
やってくれるかも知れません。それは可能ですが
自分(リーチ者)はやろうにも出来ません。
アン?

566 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/28 17:17 ID:???
>た〜き〜さん
私は中3ぐらいから、10年ちょっとです。
最初はイカサマ麻雀ではしゃぎ、ポンジャンを経過、門前がステキな年代を経て、仲間4人で雀荘通い、メンツがそろわない時はフリーへ。
フリーが麻雀を打つべき場所の最終地点と思い、さらにフリーで勝つにはもう一度はじめから麻雀に対する考えを改めなくてはと。
ここ2年程で、麻雀は自分さえアガれればいいというゲームではないことを学び、よりいっそう麻雀に対して深く考えさせられました。
そして現在に至ります。

例え1000点でも意味のあるアガリ、意味のないくだらないアガリ、自分の鳴きによってどんな牌を下家に流すのか。
配牌から想定される最終形。その最終形に間に合うのかどうか。上手なオリ方、下手なオリ方。
何がしたいのか?麻雀で何がしたいのか?

こういった基本的なことはわきまえているつもりです。

25年も麻雀打ってたら、危険牌つかんだ瞬間寒い感じがするのでしょうか?
私は現在のところ、人のアタリ牌はよくつかまされます。
マスター曰く「つええ奴ってのは人のアタリ牌つかまないんだよん」

強さと上手さは別物だと以前記述しましたが、その「強さ」とは一体何なのか?ということを
現在では日々探求しております。

567 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 21:54 ID:???
横レス失礼します。
個人的に雀歴とは真摯に麻雀と向き合い、実力アップに努めた
期間で語られるべきものと考えます。(私の場合だと3年)。
人それぞれ色々なアプローチがあり、関わった年数を以て
その人を推し量るにはあいまいな指標のように思えてなりません。
いわば「真剣度」を表すバロメーターとして捕えられればと
常日頃から感じております。

568 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/29 01:48 ID:???
>>567
まさにその通りだと思います。
私もここ2年程で一気に打ち筋が変わった、麻雀に対する考えが変わったということで
まだまだ麻雀を語るに値しない雀歴ですね・・・


ただ、麻雀で食っていく、とはさすがに思ってはいないのが現状です。
そこに「強さ」を見いだす何かがあるのか・・・


569 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/02/29 04:34 ID:???
>>566
雀心さん、
ご返答ありがとうございます!

私の場合は、おやじが麻雀好きで、実際小学生の頃から雀荘に連れて行ってくれました。

そこで麻雀のイロハを覚え、現在に至ります。

その当時は、ガキだったので、大人は相手にしてくれませんでしたが、
打たなくても見てるだけで楽しかったです。

雀荘でバクチをさせてくれないので、おやじの代走でよく参加してましたが、
最初はうまく行きませんでした。

何が悪いか考えていると、答えはすぐに出ました。

振込まない楽しさ。

また、惚れた手には尽くす。

強い人が当たり牌を掴まないのは、勝負を避けてないからだと個人的には思います。

あの頃から、年間1000半ちゃんくらいやり続けています。。。


570 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 10:30 ID:???
上手さと強さ。
打ち回しが巧みないわゆる「上手い」タイプに臆する事はまずありません。
経験を重ねればシャープでムダのない打ち筋に変貌を遂げていくからです。自ずと。
問題は迫力があり恐さを感じさせる「強い」打ち手。これはもう理屈じゃない。戦術等の
次元を超えて発せられる強烈なオーラを感じる時があります。
(そのステージに進む手前、大きな壁が横たわっているような感じも)。
麻雀で言うなら勝負の感性という事なのかも知れませんが、自分はそれ以上に
存在感、それまで培ってきたその人そのものがそこに在るように思えます。

571 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/29 10:38 ID:???
>た〜き〜さん
小学生の頃から雀荘ですかw
雀荘は空気悪いし小学生の体には響いたはず・・・
年間1000半荘も打ってるとは・・・凄まじひ・・・


>強い人が当たり牌を掴まないのは、勝負を避けてないからだと個人的には思います。

よく雀荘に一人で来る引きの強いおばさんの打牌を後ろで見ていると、
私「おいおい、そのはずし方は無いだろ」と思っちゃう局面が多々あるのですが
他の人から先制リーチがかかっても、おばさんはまったくひるまない。そして振らない。
オリてるわけではないのに振らない。そしておばさんがテンパイし、追っかけリーチ>一発ツモ。
特にアンコを裏で乗せてくるのが際立つ。おばちゃんの口癖は「勝負勝負」

次の話を語るとどこの雀荘で起きた事件であるかわかる人にはわかるかもしれませんがw語らせて頂きます。
ある日一人の学生さんが雀荘に来た。牌の切り出しを見る限りそんなに悪くはないなと感じた。
その卓には例のおばさんも同卓していた。ある半荘で学生さんがダンラス気味のオーラスを迎えた。
おばちゃんは2着目でTOP目の方と5000点ほどの点差だった。
おばちゃんがダマで3900の手をリーチをした直後その学生さんが2600点のダマを突然おばちゃんからアガってきた。
勝負強い人は勝負に関係の無いアガりにはめっぽう弱い。その学生さんはおばちゃんの逆鱗に触れてしまった。
以降の半荘でおばちゃんの不自然なアガりが目立った。山越して学生さんから直撃とか。
それが同卓してる他の二人にもありありと感じられたようで、一人がこう言った。
「そういうことは良くないのではないんでしょうか?らしくありませんねえ」
おばちゃん「濁すからだ」 学生さんはもうガクガクブルブル状態だったと思います・・・。
それ以来おばちゃんはもう顔を出さなくなりました。
やはりやってはいけないことをやってしまったと思ったからでしょうか。


572 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/29 10:44 ID:???
>>570
>次元を超えて発せられる強烈なオーラを感じる時があります。
ですねw
それでいて図太い性格の持ち主が多いと思いますw


573 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/02/29 16:14 ID:???
>>571
こんにちは!雀心さん、

今年は出張が多く、毎日のように通ってた地元の雀荘にあまり行けません。

なので、今は他県の雀荘で週10半ちゃんペースくらいで、だいぶ落ちました。

地元麻雀仲間が教えてくれた、少しの時間で麻雀遊びができるゲームを最近よくプレイしています。

実際に打つ感覚とは違いますが、暇つぶしには最適です。

平日ですと、
仕事→雀荘→ゲーム。or仕事→ゲーム。

休日は、
ゲーム→雀荘→ゲーム。

もちろん他の事もしていますが、こんな感じでしょうか。。。

何だか私の人生、麻雀だらけです。。。


574 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/02/29 16:35 ID:???
>>571
>勝負強い人は勝負に無関係のアガリにはめっぽう弱い。
の部分ですが…

たぶん、おばちゃんはダンラスである学生からのダマロンをイメージしてなかったのではないでしょうか?

強い人は、勝ちに行くイメージを人一倍持ち合わせているので、
まさかダマでラス確なんておばちゃんが描いたストーリーには無かったと思われます。

なので、勝負しない人にはめっぽう弱いように見えるのではありませんか?


575 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/29 19:36 ID:???
>た〜き〜さん
初めて行く雀荘ってのは、最初常連関係を把握するのがある意味楽しいですね。
あと月刊ランキングで上位にいる人は誰かな〜って探したりw
もうた〜き〜さんは麻雀の道で食っていけばいいんじゃないでしょうかw

>たぶん、おばちゃんはダンラスである学生からのダマロンをイメージしてなかったのではないでしょうか?
もちろんそうだと思います。逆に自分がその学生さんの立場だったら、さすがにダンラスで2600なんて手を作りませんし
最低でもリーチはかけると思います。300円が欲しくてアガったと思われるのも嫌ですし・・・。
まさに不意をつくアガリだったんでしょうねおばちゃんにとっては。
ただ学生さんはフリー慣れしてないところもあったので、少しは多めに見てやっても良かったのではないかと思いますね。


576 :たこ七級:04/02/29 22:50 ID:y4dzLyH4
お代理様。


悲しいサダメかな。タコも道産子血統なのですぅ。苫小牧生まれ、札幌育ち。仕事と住まいは内地です。
で、札幌情勢はいかが?さかえ、ドンキ、ハートランド以外の事を教えてくださはい!タコが思うに、さかえとドンキはルールがビミョーと思ふ。ハートランドが打ちやすい。

577 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 22:56 ID:???
ヒ     ヒ   || プ  / ゴ   ゴ  || プ  /
  ョ   ヒ  ョ _  | |  | //. リ ゴ リ _ | | │ //
  ロ/ ョ  ロ ─  | | ッ // /  リ   ─ | | ッ //
 /  ロ____  // /          //
.  /  MM  MM\  ))   ____
. / / ̄(゜ )(。) ̄ヾ   / ____ヽ
三三/⌒  ⊂⊃⌒ 三ミ |  | /, −、, -、l  ))
|  \______人___ノ  | (.;illlli'..><.'illlil;.)`|
|.  |     \|/ __  ノ  (6.  (●,_,●)´、}
ヽ  ヽ .   人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


578 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/29 23:22 ID:???
>たこさん
たこさんも道産子でしたかw
「札幌の雀荘について語るスレ」が他に立ってるので情勢はそっちのほうが詳しく書いてあると思います。

>さかえ、ドンキ、ハートランド以外の事を教えてくださはい!
個人的にはSKがお勧めです。ここはペア戦などたまにやってるみたいで相棒がいれば一緒に行ってみてはどうでしょか。


579 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 23:32 ID:???
>>571
しかし、学生がその手を上がったことがそんなに悪いことだとは思えないけどな。
順位は変らなくても上がれば点数は入る。
そこで見逃して次には当り牌をつかむかも知れない。おばちゃんが倍満とか役満を
つもるかも知れない。
お金もかかっているわけだし、そうでなくてもトータルの点数でプラスにしたいと
思ったらマイナスは少ない方がいい。
学生がどうしてリーチをかけなかったのかわからないが、おばちゃんの待ちの読みに
対する自信があったのかも知れない。

そのかわり、おばちゃんが山越とかする事に対しても文句はつけないけれど、そんな
事すりゃ自分が損なんだよね、おばちゃんは。

580 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/02/29 23:50 ID:???
札幌の雀荘語ろうぜスレは倉庫入りしてしまってるようです・・・
見れなかった・・・

>>579
まあそうなんですが、ちょっとルールについて補足しておきます。トビ賞無しルールで、残り点数2000点ちょっとで2600アガったところで
300円だけしか変わらないんですね。
役満振ってもハコれば3000円以上払わなくていいルールでした。

581 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 23:57 ID:???
>>580
でも金額じゃないと思うんだ。
レートが安きゃいいのかって事にもなるしね。
どんな時でも少しでも多くの点数をめざす麻雀があってもいいと思う。
トップがかかっていて3面待ちの安めを見逃すのはありとしても。

582 :581:04/02/29 23:59 ID:???
でも普通はリーチはかけるけどね。
その状態なら。

583 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/01 01:02 ID:???
>>581
私は勝負を重んじるタイプだと以前断言してます。
自分がもう勝負から論外なら私なら何もしない。邪魔はしないようにします。
どんな時でも少しでも多くの点数を目指すのは当然のことですが、自分のアガりによって他者をのし上げるようなことは
絶対にしないようにしています。ただ、ダンラスでも最低満貫以上の手が見えるならリーチかけてツモアガリはします。
出ても見逃しますね。自分でツモってくるものは仕方がないし。

私が金額のことを口に出したのは、ある程度打てる人と同卓し、そんなアガリをかましたら、
「おまえは300円がそんなに欲しかったのか?」としか思われないんですよ。
ただの乞食程度にしか思われないんですよw
そういうことしてると相手も真面目に打ってくれなくなるしね。それなりに打てる連中は信用のない麻雀はしたくないって人が多いから。

「ダンラスになるような状況を作った自分に責任がある。だからその半荘はもう死ぬしかないんだ。」
強者はみんなそう言いますよ。

584 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 01:31 ID:???
>>583
>自分のアガりによって他者をのし上げるようなことは
>絶対にしないようにしています。

あなたはそうして下さい。
ただし、あなたの価値観を他人におしつけてそれによって他人を批判しないでください。

自分が少しでも高い点数を取ることが麻雀というゲームだと思います。
その結果他人の順位が変ることは当然あるし、仕方ないことだと思います。

>強者はみんなそう言いますよ。

「みんなそう言います」
 楽な言葉ですね。
「みんながそういってるもん」

585 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/01 02:02 ID:???
>>584
ま〜落ち着いてください。

あなたが言いたい事はよく解ります。

感覚ですが…凄く負けてる人が居て、
負け分がチャラになるくらいの差し馬申し込んで来たら受けますか?
みたいな議論ですね!。。。


586 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/01 02:05 ID:???
>>584
>あなたはそうして下さい。
>ただし、あなたの価値観を他人におしつけてそれによって他人を批判しないでください。

そういうアガリはしないようにしてます と私の打ち方を言ってるだけで別に押しつけてはいないでしょう。

私が
>自分のアガりによって他者をのし上げるようなことは
>絶対にするんじゃねえぞ!
こういう文を書いたなら言われてもわかるけど・・・。

何か私間違ってますかね?


587 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 02:15 ID:???
>>586
あなたが押しつける気持がないとおっしゃるのでしたら、それでいいですよ。
ただ
>ただの乞食程度にしか思われないんですよw

こういった表現から
>ただし、あなたの価値観を他人におしつけてそれによって他人を批判しないでください。

このような書込みが出てきているということも理解してください。

「ただの乞食程度にしか思われない」という表現は他者の行動批判のような気がしますが。




588 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/01 02:49 ID:???
>>587
私の知ってる雀荘ではそういったアガりはそういう風にしか思われないということは事実なんです。
行動批判というか、してはいけないアガリ=その雀荘での暗黙のルールというふうに根付いてしまっているので。
まあある程度打てる客が通ってる雀荘はほとんどこのはずだと思うけど。

それと、そんなアガリをあなた本当に出来るならやってみればいいんじゃない?雀荘でね。東風荘じゃないよ。
寒い目で見られるから。他の三人がヘタレならそれさえも気づかれないだろうけど。
あなたがヤクザみたいな怖い外見なら誰も文句言わないだろうけど、言ってくる人は言ってきますよ。

ただ、あなたの「麻雀は少しでも高い点数を目指すものだ」話と
私の言う「してはいけないアガリ」の話は別物だと思います。

「麻雀は少しでも高い点数を目指すものだ」→これは当然のことであり、
「してはいけないアガリ」→人の邪魔をしてはいけない局面というのがフリーには確実に存在する。なぜならお互い顔を向きあって打っているから。
これがまったく理解できないというなら、あなたフリーというものをホントに体験したことあるの?としか言いようがない。

>「ただの乞食程度にしか思われない」という表現は他者の行動批判のような気がしますが。
そうですよ。だって批判されて当然のようなアガリなんだもん。
批判されるのが不満、不快ならそういうアガリをしなければいいわけですよ。


589 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/01 03:12 ID:???
ちなみにわたしは批判されるアガリをするな!とは言ってません。したきゃすればいい。
フリーに初めて行く人がそういったアガリをしてしまうのは仕方のないことだし。
逆に言うと私の文をこれからフリーに行こうと思ってる人たちが読んでくれたら光栄だと思っています。
そういう暗黙ルール系の意味では初心者さんの方は初めていくフリーでは確かに打ちにくいと思いますので。

4着目の人に3900を打つと自分が2着になってしまう。
しかもその4着目の人はもうテンパイしてそうだ。
しかしその4着目の人が自分から3900アガったところでどのみち4着。
で、自分が4着目の人のアタリ牌を切ってしまう。
したら、その4着目の人はロンと言わないんだよ。
後々聞くと「アガっても意味ないじゃん」
>>587はこういったやりとりをしたことないのかよ。
アガらない奴がアフォだって?人によるって?そんなくだらないアガりをしない奴らがいるのがフリーなんだよ!
ま、たまには変なのもいるけど。
逆にロンと言われたら言われた瞬間役満級並に手が高いと観念できる。
ロンを言うからにはまくれる点数なはず。これが信用のある麻雀ですよ。

ま、私の言うことが少数意見でこんなの妄想だと思うなら思ってくれて結構。
また、ほんとにそんな麻雀があるの?してみたい!って言う人が出てくるならどんどんレスします。
以上、寝ます。


590 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 03:48 ID:???
代理殿は雀鬼会の人間でつか?
内容を見る限り雀鬼会の麻雀とソックリ
すべてのフリー雀荘が代理殿の言う信用のある麻雀をしているわけではないと思うのですけど


591 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 06:22 ID:???
>>589
そういう意識で麻雀してる人は多いだろうと思う、俺もそうだしね。
ただ、ラス確されたからってキレたり批判始めるような奴は、ラス確よりもマナー悪い。

592 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 09:39 ID:???
傍からは俺ルールの押し付け合いにしかみえんな。
とりあえず>>591の2行目に禿堂。

593 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/01 12:06 ID:???
>>590
違います。ただの一般市民です。
まあすべてがそうでは無いでしょうね。

>>592
でもラス確とかされたら口には出さないけど批判の対象になるのは事実でしょう。相手だって人間なんだし。
あなたたちは人間として他人を批判することが問題だと言ってるだけでしょう?
>>591さんの言ってる通り >ラス確されたからってキレたり批判始めるような奴は、ラス確よりもマナー悪い。
まさにそうですよ。でもまれに態度に表す人がいるんだよと、そのおばちゃんみたいに。
といった事例を挙げて話ししてたんですけど、>>587みたいなのが出てきて、
「乞食にしか見られない」こういった発言はやばいだろうと、人を批判するなと指摘された。
でもそういう風に思われても仕方がないアガリなんだよと私は言ってるだけだ。

一体どこが俺的ルールの押しつけなんですか?それともあなたたちは、「あ〜そういうものなのか」と人の話を聞くこともできないのか?
自分に理解の出来ない話を見たらなんでも押しつけと思ってしまうのですか?
まあ、もう何が何でも私の言ってることがただの押しつけにしか聞こえないような人たちが圧倒的多数ならこの話題はやめますね。


594 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 12:50 ID:???
代理氏の言う「信用のある麻雀」ってただの馴れ合いとしか思えないな…。

確かにオーラスでダンラスだったら基本的に満貫手orリーチじゃないと上がらないが


595 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 13:06 ID:Tyk+s04v
私はラス確アガリでも
他家の順位を変えなきゃ別にかまわんと思ってます
自分の負けを確定させるだけなんだから

ダントツのTOP目が他家の順位を変えるアガリのほうが
よっぽど品がない行為のように思う

596 :たこ七級:04/03/01 13:16 ID:RfytaPMA
お代理様の言ってる事は間違ってないよ!
桜井さんの言うことも間違ってないし。
確かにラス確させてイチャモンつけるのは人間として論外だけど。
タコは思う。いくら強くても相手がいなくては証明できない。
だからこそ他家の三人に対し敬意を持つべき。
迷惑な打ち方はいけない。
それがお代理様の言うこととつながるとも思う。
ネト麻雀や慣れ合いセットの香具師にはわからんだろうが。
ヘタクソで低レートなタコでも、快く、真剣に相手してくれるフリーの人達に感謝してます。
タコの言うことワカラン香具師は頼むからフリーにはこないで下さい。

597 :徹底合理主義 ◆C5p8guYtTw :04/03/01 13:23 ID:???
点数そのものにレートがのっているルールなら、
上がるべきと判断した手はラス確だろうとなんだろうとあがるべきです。
その判断根拠がおかしい人間は自然に自滅していくだけなんだから
ほっておけばいいのではないでしょうか?


598 :592:04/03/01 14:19 ID:???
>一体どこが俺的ルールの押しつけなんですか?

まぁ、要するに「迷惑な打牌」を認めるか否かって話だけど
これは個々人の思想つか考え方によるものでしょ?
どっちが偉いっていうものではない。
そもそもどこからどこまでが「迷惑」なのかも
その人の捉え方によるわけだしね。

なんだけど認めない派のレスは
「強くなればわかる、乞食に思われる」とか
お互いそういう考え方もあるやねー、じゃなくて
君らは下手糞だからわかんないんだよ・・・って感じ。
そういうスタンスがいらぬ反発を生むと思われ。

漏れは別に代理さんに反発してるんじゃないからね。
念のため。

599 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 15:07 ID:???
信用とか迷惑とかはっきりしない、人によってバラバラなものを振りかざされるよりも
自分の利益(お金)のためと言われたほうがよほど納得が行くけどな、俺は。

麻雀ってどんな打牌/上がりでも他家の誰かに迷惑が掛かるものだろうし…

600 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 15:52 ID:???
国士十三面待ちは現物以外フリテン無しだよね?

601 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 17:25 ID:???
>>600
国士無双の特例(フリテン、頭ハネ無し、暗カンのチャンカン)などは採用している雀荘は
少ないはず。
仲間内なら決めによるけど普通チャンカン以外無しじゃないかな?
ルールブックにも載ってないし。

602 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 17:45 ID:kqkYNkl2
>>601
そうか…メジャーなルールだと思ってた。
ありがと

603 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 18:15 ID:???
代理さんはこのスレの回答者を気取るならもうちょっと態度考えた方がいいと思いますよ。

独自の理論を展開するのはいいのですが「私はこう思ってますが…。」といった態度から
最終的には「強者はこうする、そんな事もわからん奴はアホ」的な態度に。>>506とか。
反対意見を持っている人から見ると喧嘩売られてるようにしか思えません。

604 :森田ふみぞー:04/03/01 18:46 ID:4BBpZS2l
近代麻雀という雑誌の
「課長ビバ光作」という漫画
どう思われます?
ありきたりの下ネタばっかで
メチャクチャ寒いと思うんですが。

605 :桜井章一の雀鬼流麻雀必勝法:04/03/01 19:46 ID:???
代理は実戦で九連宝燈あがった事あるか?
自分は9面待ちで聴牌してたが、食い断のみの奴が先に
あがりおった。こいつなめとる。
ぶっ殺すぞボケー!!



606 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/01 20:53 ID:???
ちょっと話を大きくしすぎてしまいましたね。>>603の言う通り回答者としての口調ではなかったですね私・・・。
あと、自分の文読み返すとどうも私はフリーを基準として麻雀を語っていた傾向があります。申し訳ない。

>たこさん
もしかすると札幌だけがそういうマナーあるのかもしれませんねw
他の3人に対し敬意を持つ>良いこといいますねたこさん。

>>595
おっしゃる意味はわかります。そういうマナーもあるのでしょうね。

>>598
私の説明の仕方が悪かったのでしょうね。

>>599
・・・。東風荘? あ〜またこういうこと言ってしまう自分がいる・・。麻雀はアガった回数を競うものではないということを・・(完全省略
もうこういったレスはスルーする勇気を持つことにします・・・(フリー経験無いのかただの煽りなのかマジわからんw)

>>603
>そんな事もわからん奴はアホ」的な態度に
>反対意見を持っている人から見ると喧嘩売られてるようにしか思えません。
反対意見を持てるほど麻雀知ってるつーならこんなスレくるなよな・・・喧嘩も別に売ってないし売る意味ないし
ここは麻雀初心者に優しい板だと思ったんだけどね。強者(私ではないので勘違いせず)の言うことを聞かない初心者がいるならもうどうしようもないけど。


607 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/01 21:02 ID:???
>>605
九連宝燈とスーカンツだけは見ないようにしてます。アガると死ぬというイメージが強く根付き、自ら手を崩しますw
振ったことは1度あります。純正ではなかったです。
クイタンのみで潰されるのは非常に口惜しいですな・・・
相手も国士13面なら納得できるかも・・・

608 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/01 21:15 ID:???
>>604
ビバ光作ですか・・・w
アツい漢の勝負を描く漫画が多い中、たまにはそういうのもいいんじゃないでしょうか。


609 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/01 21:18 ID:???
>>606
下の方の文章に対するレスですが…

今はわからずとも、自分自身の経験が教えてくれますよ!

私も過去、ラス確は何度かした事あります。

が、
いずれも状況としてどうしょうも無い時や、いっぱいいっぱいの時です。

説明は省略させてもらいますが、倒す時には『すいません!あがらして下さい!ロンです!』
みたいな感じです。

当たり前のような顔をして『それ当たりだよ。ロン』なんて言えませんね。。。

それが、絶対二度と行くことのない雀荘でも。。。

ラス確をまずしない私にとっては、トップ争いをしてる方々の『勝負』の方に関心がいってるのかもしれませんが…


610 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/01 21:38 ID:???
>た〜き〜さん
>今はわからずとも、自分自身の経験が教えてくれますよ!
これはどういう意味でしょうか?

まあ私も点数間違って3確とかやったことあります・・・
以前はダンラス時、「役満アガればいいんだろ!」とキレ気味で強い牌切りまくったら
2着目の人に打ち込んでその人TOPになってました・・・という場荒らしな経験から
ほんとに役満が見えてるなら強くいきますがただの理想郷なら邪魔しないようになりました。

>ラス確をまずしない私にとっては、トップ争いをしてる方々の『勝負』の方に関心がいってるのかもしれませんが…
ですね。人の勝負を見ることによってそこから得られる物もありますしね。

611 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 21:44 ID:???
最近の若造は麻雀をしなくなったな〜。
昔は当たり前のようにやってたのだが。
修学旅行とかでも、夜中に麻雀打ってた。


612 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 21:56 ID:W2gAddcd
最近は東風厨が多いからな
このスレみててもわかるだろ 
東風厨はレートあげるために千点でも大事にするぞ
ま、代理にはわからんだろうけどな
ちなみに東風のマナーを教えてやるよ
人が上がったら「おめ〜」だ 心の底から祝福せよせよせよせよ

613 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/01 22:03 ID:???
>>610
分かりにくくてすいません。。。

主語は初心者です。


ラス確せずに場を継続させる事によって、
強い人が真剣にトップ争いをしてる時の打牌・間合い・目線・癖など色々参考になる情報がありますね!

例え流局したとしても、その人は何を狙っていたのか?ミスはしていないか?

数百円には代えがたい貴重な経験ができます。

その経験が布石となり、次回の対局に活きてくるのだと思います。


614 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/01 22:11 ID:???
>た〜き〜さん

うおっ! また燃料投下するような話題をw

しかしさすがは20年以上打ってるだけはありますね
>間合い・目線・癖
ここまで気づけるようになってくると相当なものかと思われます。



615 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/01 22:20 ID:???
>>614
>雀心さん、
そうでもないですよ。
ただ観察してるだけです。


616 :たこ七級:04/03/01 22:47 ID:RfytaPMA
みなさん。
何を持って「標準」とするかはわかりませんが、タコは「公認大会」と「フリー雀荘」が標準に近いとタコが「勝手に思って」ます。

それらのルールには「オカ」と「ウマ」(分からない人はこのスレで勉強してね)があり、「点数」だけでなく、「順位」も重要視されます。
オーラス時順位がそのまま点数に影響し、2位と3位に百点差しかなくても、2位は勝組、3位は負組と明白に分かれます。
それを考えれば「例の問題」も「ラス確定アガリの無意味さ」もわかりませんか?
セットやネト麻雀のみの経験者や、「ウマ・オカ」を知らない人。
要勉強です!

617 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 23:10 ID:???
>>616
>何を持って「標準」とするかはわかりませんが、タコは「公認大会」と「フリー雀荘」が標準に近いとタコが「勝手に思って」ます。

よく麻雀板でくいちがいがおき論争になるのはそのためだと思います。
つまりフリーが標準でありそれ以外は取るに足りないものとする考えですね。
でも全体の割合からするとフリーで打っている人の割合なんてごく一部です。

しかし、困ったことにフリーを中心に語る人はフリーのハイレベルな麻雀意外認めないようなところがありますね。
しかしながら、フリーの価値観とそれ以外の価値観が異なることも多くあります。
そしてそれはおのおのの価値観なのですから統一することは出来ないのです。

つまり、フリーを持って標準として議論を進めることの危うさとでも言うのでしょうか。
自分の価値観のみが正しいと主張するのではなく、それぞれの考え方の違いがあることを認めることが必要だと思います。

618 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 00:25 ID:???
>それぞれの考え方の違いがあることを認めることが必要だと思います。
でもラス確する人って弱い&下手というイメージしかないよね
漏れはマジャン上手くなりたいし人から下手だと思われたくないからラス確はしないな
考え方に違いがあるなら漏れならカコイイ方の考え方選ぶ

619 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 00:32 ID:???
>>618
どちらを選ぶかはあなたの自由です。

620 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:02 ID:???
どちらにせよ2600でダマ当たりしたその学生はそこで自分が
和了る事の意味を1度よく考えてみる必要があろう(その上での
ラス確〜自分はそれで行くと決めての事なら仕方がない)。
それよりも注目すべきはおばちゃんだ。敢然と押して
アガリをモノにしたかと思えば今度は一転ヤマ越し狙い打ち。
テンパればアガリたい一心のおばちゃんしか知らない自分にとって
ぜひともお相手願いたい人物だ。そんな自在の攻めが出来るなら
その後二度と店に現れなくなるのもうなずけようというものw

621 :603:04/03/02 03:04 ID:???
ラス確をした方が明らかに得(金銭的に)な状況があるっていう事はわかりますよね?
その状況であがるか、あがらないかは「金」か「信頼(代理さん風に言うと)」どっちを取るかって事。
どちらを選択するも本人の自由だし、金銭的な面だけで考えるとあがる方が「上手い」と言える。

ちなみに私はラス確しない派なので代理さんの言いたい事は良くわかります。
ただ、ラス確する人が一概に下手だとは思わないですね。(最初の例の学生くんは論外ですが)

それと言いたい事を全く理解出来てもらえてない様なので、判りやすい例を出します。
---------------------------------------------------------
「ラス確をしない奴は下手糞。ラス確をしなかった為トップが逃げ切りにくくなり迷惑。マナー違反。」
(反論に対し)「上手くなれば判る。」「ラス確しないと言ってるのはフリー童貞か東風厨だろ?」
---------------------------------------------------------
むかつきませんか?

622 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:10 ID:???
>>612 
東風荘は順位ウマのみだよ。
だからラス確は全く無意味(うんこ漏れそうな時を除く)。

623 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 04:41 ID:???
>「麻雀は少しでも高い点数を目指すものだ」→これは当然のことであり、
>「してはいけないアガリ」→人の邪魔をしてはいけない局面というのがフリーには確実に存在する。なぜならお互い顔を向きあって打っているから。
>これがまったく理解できないというなら、あなたフリーというものをホントに体験したことあるの?としか言いようがない。

麻雀は少しでも高い点数を目指すゲームではない。
与えられた手でもっとも利益があがる(損失を減らす)行動を目指すゲームである。

してはいけないアガリはもちろんある。
それはあがった本人が損をするアガリ、ただそれだけである。

邪魔をしてはならない局面、そんなものはフリー雀荘では存在しない。
美学を持つ事そのものは否定しないが、そういった美学に合わせる必要はどこにもない。



624 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 09:26 ID:???
>>621
むかつきませんね。乱暴な物言いだとは思いますが。
しょせん何処の誰とも分からない人の匿名掲示板における発言。
大事なのは自分がどれだけ確固たるものを持ち合わせているか
どうかでしょう。

625 :599:04/03/02 12:41 ID:???
はぁ…。自分フリー行ってるし一応マジレスなんですがね。
反対意見だと東風とかフリ童貞とか、煽ってるのはどっちですか。

自分は例えば389の状況で4着目に見逃してもらってトップを取ったとしても
「勝たせてもらった」って感じで後味悪く思うタチなんで。4着目に上がられた
としても自分がヌルい打牌をした事を反省しますよ。(自分が4着目だったら
リーチ打つなりするでしょうけど、少なくとも見逃しはしない。逆に2着目に
申し訳ないとも思うので)

雀心代理氏の言う「信用のある麻雀」って自分には馴れ合いもしくは単なる個人的な
美学としか思えませんが。もちろん各個人のそういったモノを否定するつもりは無い
ですが、強者は〜,普通〜とかいちいち言われると反発したくもなります。
(実際都内のフリーで雀心代理氏が標榜する麻雀を打つ人がどれほどいるか疑問ですし。
北海道じゃどうだか知りませんが)


多分これ以上話してもループするだけだと思うんでスルーしたければして下さい。

626 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/02 12:50 ID:???
ほんとはスルーすべきなんだろうけど・・・
>>621
>「ラス確をしない奴は下手糞。ラス確をしなかった為トップが逃げ切りにくくなり迷惑。マナー違反。」
>(反論に対し)「上手くなれば判る。」「ラス確しないと言ってるのはフリー童貞か東風厨だろ?」
だからあなたはフリーに行ってみなさいってw私は何も押し付けていないし、事実を述べてるだけなんだから。

>>623
>邪魔をしてはならない局面、そんなものはフリー雀荘では存在しない。
いいえ、確実に存在してます。
自分の目で見てきてはどうでしょうか。

>そういった美学に合わせる必要はどこにもない。
まあそれはそうですね。だからラス確したきゃしなさいってw
そして批判されたら「これは自分に有益なアガリである」と言えばいいじゃんw
人から批判されるのを恐れるなよ。

あとおめえらが仮にフリー経験あるとしてだな、これからフリーに行ってみたいと思ってる人たちに嘘教えるのはやめれ!
一体どこの誰が、これからフリー行こうとしてる人にラス確アガリや失礼なアガリをお勧めできるんだ?
少しでもトラブルが発生しないように教えてやるのが経験者ってもんだろが。


627 :623:04/03/02 13:09 ID:???
ラス確あがりそのものを薦めているわけではないのだが。

>自分の目で見てきてはどうでしょうか。

自分の意見と違う人間については初心者扱いなのかw

>あとおめえらが仮にフリー経験あるとしてだな、

随分失礼かつ乱暴な言葉だな・・・
がっかりしたよ

628 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/02 13:18 ID:???
>>625
スルーさせていただきます。と言いたいところですが、

>反対意見だと東風とかフリ童貞とか、煽ってるのはどっちですか。
一応質問らしい文脈を発見したのでお答えするか・・・
だから煽る意味がどこにあるのか・・・君らがあまりにもずれたこと言うから私も口調が悪くなる時はあるけど。
私がフリーの話題を出したのは、これからフリーで働きたい&あるいはフリーに初めていく、という方が出てきたからです。

あなたたち反論派の文を見てると「強者は〜、普通〜」この言い方に対してやたらと群がってくるだけであり、
フリー雀荘について毛ほどにももっともな意見を述べてる奴がいない。
しいていうなら私の口調がおかしいよと指摘するだけで、あんたらにとっちゃラス確だろうがたいしてどうでもいいんでしょ。
こうなるともはやフリーというものを知らないけど、東風荘で牌効率は覚えてしまっているので何が自分にとって有益であるか
でしか物事を判断してない、としか考えれない。
私が今まで行ったことのある雀荘では、「この人は強いな」と思う人たちはみんなそういうことを大事にしていたタイプだったからね。
事実を語ってるまでです。
弱いと感じた&脅威をまったく感じないタイプの人たちもいますけど、そういうのは余裕でくだらないアガリしてきますね。上手さはあるのにもったいないね。
あとやたらとダマるしねそういうのはw場を回すのだけは得意そうなのである意味メンバーとしてやっていけるんじゃないでしょうかw
ただ、そういう人でもこういうこと言う人がいた。
「リーチかけても俺は絶対ツモれないから、人から確実に出あがるしかないんだよ、俺が勝つには」
こういう意見があるならまだいいよね。
効率云々で物事を語ってる奴を見る限りゲーム麻雀してるとしか思えん

以上。反論どぞw


629 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 13:24 ID:???
雀神さんご本人はこの人が代理で本当にいいんでしょうか?

630 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/02 13:25 ID:???
いくらでも正論として述べてやるよ
>>623=627
>自分の意見と違う人間については初心者扱いなのかw
意見の違いを述べてるんじゃないんだけど、しつこいって。
意見の食い違いなら私にだって非があるだろうが、フリーはそういう意識で打ってる人が多いという事実を述べてるだけだと
もう何度言えば・・・

>随分失礼かつ乱暴な言葉だな・・・
>がっかりしたよ
肝心な私の話の内容 >一体どこの誰が、これからフリー行こうとしてる人にラス確アガリや失礼なアガリをお勧めできるんだ?
少しでもトラブルが発生しないように教えてやるのが経験者ってもんだろが。

これについては何も言えないのか君は?私の言葉使いに対してしか煽れないのかよ?
これが君がフリー経験無いという明らかな答えだろう。

631 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/02 13:35 ID:???
>>629
麻雀の心 ってな感じで雀心ってしたんですが、私のこの煽られ具合を見る限り代理としてはもうふさわしくないでしょうね。
でもなんとなく「東風厨VSフリー厨」というようなスレが多い理由がわかってきた。
こちらとしては馬鹿にするつもりはないんだけど明らかに麻雀知らないと思われるような発言をし、
効率云々を言ってくる時点で東風厨と勝手に判断しちゃうんだろうねえ。
おそらく東風厨は私よりもテンパイ取るのは早そうだなw
口調も屁理屈が多く、無駄のない打牌を完璧にこなしてきそうな感じを受ける。

ま、消えれというなら消えるさ




632 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:21 ID:???
この板では珍しくまともなやりとりが交わされているスレとの
印象を持っていたが、ひとたびささくれ立つと脆いね。
代理氏は(兆しはあったにせよ)もう少しクールに大人の
対応が出来る人物かと思ったが。
フリーどっぷりもその立場では認識を見誤る危険がある

633 :599:04/03/02 15:39 ID:???
>>628
>>反対意見だと東風とかフリ童貞とか、煽ってるのはどっちですか。
>一応質問らしい文脈を発見したのでお答えするか・・・
あの、その文質問している訳じゃないんですが…

反論と言われても、一々反応するほど暇じゃないんで1つだけ。(私の言いたいことは625に書いたし)

自分の知識=世間の常識だとは思わない方が良いんじゃないですか?あなたがフリーで
どれだけ打っているか知ったこっちゃないですが、あなたの意見に賛同できない人も少なからず
いますよ。(と言ったところで、そういう人は「東風厨」「麻雀知らない」「煽り」って断定するんでしょうが)


>>631
燃料投下乙。釣り頑張って下さい。(自分はもう釣られませんが)


634 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/02 17:25 ID:???
私に群がってくるのは二人ほどしかいないような印象を受けますが、何せ全員名無しさんなので区別のしようがないな・・・
>633
>反論と言われても、一々反応するほど暇じゃないんで1つだけ。
>自分の知識=世間の常識だとは思わない方が良いんじゃないですか?
もうあなたは何度もそれを言ってますよ。
そして私も何度でも言いましょう。
自分の知識を語ってるのではなく、自分が見てきた物事を語っているだけです。

>どれだけ打っているか知ったこっちゃないですが、あなたの意見に賛同できない人も少なからず
>いますよ。(と言ったところで、そういう人は「東風厨」「麻雀知らない」「煽り」って断定するんでしょうが)
何度でも答えてあげます。
だって実際にフリー行ったことある人なら私の言う信用のある麻雀は見たことあるだろうし、それが無いならただのもぐりとしか思えないし。
私の意見に賛同という表現はどこから出てくるんだ?私は何か意見を申してるのですか?
私は事実を述べてるだけですよ。

>燃料投下乙。釣り頑張って下さい。
釣られてんのは君だけだろw


635 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/02 17:32 ID:???
>>632
まあたしかに大人気ない発言してますね私・・・
だって599とかもうただの駄々っ子にしか見えてこないんだもん・・・w

>フリーどっぷりもその立場では認識を見誤る危険がある
たしかにね・・・最近では2chばっかりでフリー行ってないし・・・
2chやりすぎると自分がヒステリックになっていくな・・・





636 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/02 18:09 ID:???
何度でも言います

@自分の利益だけしか考えないで麻雀打つと言ってる人はフリーには行ったことがないとしか思えない→これが私の意見。
なぜならば私が見てきたほとんどは、信用のある麻雀をしていたから。

Aフリーには信用のある麻雀を打とうとしてる人が多い→これは事実の事柄であり、雀心の意見ではない。

Bフリーにはラス確アガりをする人もいて、自分の利益だけしか考えてない→こういう人も稀にいますが少ないです。そして私からみて強い人と思う人はこういうことをしてこない。→事実の事柄。たまに間違う時は誰にでもある。

@の私の意見が理解できないからといって東風厨と決めつけたのは悪かったです。
Aは事実の事柄であり、そういう心構えを持った4人が座る卓は麻雀と呼べるにふさわしい勝負の場になっていくからです。
B私に反論してる者にむしろ問いたい。「あんたらから見て強いと思う連中はどんな麻雀打ってんだ?」少しでも麻雀上手くなりたいと思ってる人だってここ見てるんじゃないのか?

ここで一つ問題が生じます。Bですが、フリーにはよく行くけど店を固定して通ってるわけではないという方。
店を転々としてるとその店の強い人と打つ機会が減るのでわからないのかもしれませんね。



637 :たこ七級:04/03/02 18:20 ID:yNzdhw79
みなさん。文句を言うより状況を考えてください。

南四局
A氏(西) 4000
B氏(北) 9000
C氏(東)45000
D氏(南)42000

の状況でAやDが千点であがったら、もったいなくないですか?
自分がノーテンでも、親に連荘させても、次本場に賭けませんか?
勝ちたいのなら。
負けたくないのなら、オリてしまって次本場に賭けませんか?
オリれば誰かが誰かにフリこんで順位も変わる可能性もあるんですよ。
よ〜く考えよ〜♪
オーラスは大事だよ〜♪

638 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 18:41 ID:???

よくフリーで2−2−6ってあるけどこれってリャンピンのうま10000-30000
っていうことでいんかい??
たとえば5−5−10なら点5のうまは10000-20000で解釈してよいの??

639 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/02 18:58 ID:???
>たこさん
その状況だと3着目のBがとてもつらい状況ですね。Aはもう論外だけど(AはBからは2600以上ならアガれる。Dからは5200以上ならアガれる)
Aに2600以上振れないし、
Bがやれることと言ったらAやDからウマ分以上の点数直撃とか最低満貫ツモ狙いか・・・(順位は変わらずともウマ分の負けをチャラにするため)
しかしリー棒出したらAは2000でアガれるし・・・難しい状況です

まあ少なくともDが1000点でアガってきたら、あるいはAがCから3900をアガったらものすごく場は寒くなりそうですw



640 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/02 19:05 ID:???
>>638
通常は、5−5−10なら 点5:ウマ500円−1000円です。
2−2−6は、点2:ウマ200円−600円かと思われます。
しかし点20(リャンピン)のウマ2000円−6000円とも取れます。 

641 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 20:43 ID:???
>>637
自分がA,Bだったら役満ねらえる場合を除いて鳴きはしません
最低でもハネマン手をつくってリーチかけます
ハネなら上がっても文句言われないでしょう
ツモあがったらCには嫌われるかもしれないけどね
高い手作りが無理だったら絞りまくって次に期待します

642 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 20:48 ID:???
>>637
それは自分で考えることですね。
損だと思ったら上がらなければいいし、これだけ負けているのだから
一度上がってこの半ちゃんを終らせて、気分を変えて早く次の半ちゃ
んに望みたいと考える人もいるでしょうね。


643 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 21:10 ID:???
>>642
おっしゃるとおりだと思います
特に継続して対戦することがなさそうな相手なら負け確定でも気分変えってのは充分ありでしょう

だけど、私は仲間内でやることが多いので
637の状況で安い上がりは絶対しませんが・・・

644 :603:04/03/02 21:21 ID:???
結局フリー童貞扱いされてる…。ここまで話が通じないとは思いませんでした。
フリーには通ってるんですがね、証拠など出せませんが。

あなたの言う「ラス確をした人で上手い人は見たことが無い。」って言うのは本当でしょうね。
なぜなら「ラス確→下手」っていう前提なんですから。

>>637 
そんな状況の話はしてませんよ。あなたも文句を言うより状況を考えて下さい。

オーラス、ダントツラス、親ではなし。どこからハネマン直取りしてもラスのまま。
こんな状況で祝儀がもらえそうな手を捨てて倍満手が入るまで待つ。
これが金銭的な面で正しい判断だと思いますか?もし思うのならあなたが「フリー童貞」としか思えません。
私はこんな状況でもラス確はしません。何故なら私は「かっこつけ」だからです。
その事で損をしている事も判ってますし、こんな状況でラス確した人を責める気もありません。

645 :たこ七級:04/03/02 21:22 ID:yNzdhw79
>>642さん

気持ちはわかりますよ。
確かにラスアガリは気分がいいですよね。
けど、順位の上がらないラスアガリは他家から
「勝つ気がないのなら自ら認めて欲しい」(オリたら?)
と思われますよ。
確かに、どうしようもないオーラスがあります。
そこでその半荘で負けを認めるのなら、きっちりオリる、見込みのある手ならば、手を延ばしてマクる。それが戦術かつマナーですよね。
確かにルールではないですから、強制は出来ません。
もし貴方が「知らなかった」のなら、この機会に知ることも大切ですよ。


646 :たこ七級:04/03/02 22:00 ID:yNzdhw79
>>644さん


タコは携帯ユザーにつき、読み残し等あったみたいです。すみません。確かに

南四局
東家 32500
南家 32500
西家 32500
北家 2500(自分)
の状況であればタコなら3〜4ハン以上の確定手でリーチをかけチップに期待しますね。
フリーはチップの占める割合が結構ありますものね。
クイタンノミでチップやドラなし等の53手はしませんね。
ちなみに「タコ」と名のってるくらいですから、「フリ雀チェリー」にかなり近いですよ。
タコは「オーラスのラス確定アガリの正当論」を唱える香具師がいっぱいいて、頭にキテ、真っ赤になってクチからスミ吐きそうになったの!
644さんごめんなさい。

647 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 22:27 ID:???
代理は麻雀飛翔伝泣き哭きの竜3のビデオは見たか?
このビデオ最高や!!
竜が去った後やくざが「極道をなめてんのかわりゃ〜」ゆうて
同じ仲間殴っとる。爆笑じゃー!!
最後のロシアンルーレットの麻雀で
やくざ役の石橋蓮司が自分に打たんと部下の顔面に発砲(不発)しとる。
部下メチャクチャ汗っとる。爆笑じゃ〜!!
川本淳一が竜の役しとった。
団地妻とかいう映画にもこいつ出とった。
あと山下真二が「うおりゃ〜〜〜〜〜」ゆうて3分の1の確率の
拳銃発砲しとった。爆笑じゃー!!
最後、竜が緑一色と見せかけ大三元を盲牌でツモ。
竜が「もう勝負はついた」と一言。
やくざ役の石橋蓮司は死亡。仮面に血が飛び散った。
何度見ても面白い。

648 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 22:28 ID:???
訂正
「泣き」はいらん

649 :たこ七級:04/03/02 22:43 ID:yNzdhw79
麻雀映画、Vシネマ。

知ってる限り、
「タイトル名」
「何巻まで出てる」
かを目いっぱいおしえてくっちゃい。
ちなみに「Vシネマ天牌」は何巻まででてますか?
一巻しか見た事にゃーい!
(kssのホムペは新作タイトルしか載ってにゃーい。)

650 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:59 ID:???
>>645
>そこでその半荘で負けを認めるのなら、きっちりオリる、見込みのある手ならば、手を延ばしてマクる。
>それが戦術かつマナーですよね。

戦術としては基本的にはそうだと思います。
しかし、それがマナーとは思いません。
戦術は考え方によってさまざまなケースが考えられます。ひとつの戦術をとらなかったからといって
それは非難されることにはならないと思います。

>もし貴方が「知らなかった」のなら、この機会に知ることも大切ですよ。

ラス確が人によって嫌われる事は知っています。
さすがに鳴いての1000点はあまりいただけませんが、
しかしもしリーチををかけての1300点だったら仕方ないと思います。

ラス確上がりは順位逆転をねらっている人にとっては腹の立つ上がりでしょう。
自分にとってもそうです。
しかし、トップの人にとってはありがたいあがりです。
麻雀全体での一般論として考えれば、ラス確上がりが、即マナー違反だとは思えません。

特殊なケースですが、あえてわかりやすい例をあげてみましょうか。
例えば、だれかが字一色がほとんどみえている裸単騎になったとします。
そんなときラスのあなたはツモのみであがりませんか?

上がられた方にとってはこんなムカツク上がりはありませんが、どうでしょうか?



651 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/03 00:21 ID:???
横槍入れて申し訳ありませんが、ラス確は別にしてもいいと思います。

ちなみに私はしませんが。。。

されても特に腹は立ちません。

いろんな人が居るんだな〜と思うくらいで…

自分があともう少しでトップだったのに〜。
って時も同じです。

ラス確者と、続けて次行くときは、自分のボルテージあげてくれますし、
悪影響はないかと。。。

腹を立てていては基本的に勝負になりません。

冷たいようですが、そんな香具師を横目で見て、いかにフォームを崩さない様にするかのほうが重要だと考えます。

つまり、いずれの論者も、自分の世界の話なのです。。。。。


652 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/03 01:52 ID:???
ラス確の議論ですが
もう結論として
「答えは自分で見つければいい」
ということなら全員納得してくれるかな?

>>644
>私はこんな状況でもラス確はしません。
なんだかんだ言ってあなたも良いこと言ってるじゃない。
誇りある打ち手として認めますw

>た〜き〜さん
おっしゃる通りですね。
「フリーではひどいアガリをすると文句を言われる場合がある。なのでこれからフリーに行こうと思ってる方はこの話を少しでも頭に入れておいてください」
と私はもっと話を緩和して語れば良かったんですな・・・。

>>650
それは役満を封殺するための意味のある「ラス確」でしょう。
祝儀とか1000円オールがある場合ね。


653 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/03 02:02 ID:???
>>647&たこさん
哭きの竜は1巻だけ見たことあります。
主に竜は極道の話がメインですよね・・・怖い世界だ・・・w
ちなみに私は竜に似てるとよく言わ(ry
 
天牌は見たことないです・・・映画化されてたのね・・・
私的にはやはり雀鬼シリーズがお勧めです。
雀鬼シリーズは16巻まで出てるはずです。古いほう合わせたらもっと出てるかも・・・


654 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/03 02:14 ID:???
言い忘れカキコ
>>644
>結局フリー童貞扱いされてる…。ここまで話が通じないとは思いませんでした。
>フリーには通ってるんですがね、証拠など出せませんが。
正直すまなかった・・・私もよく行く雀荘の名前は出せない・・・顔がばれるのは嫌だ!!w

>あなたの言う「ラス確をした人で上手い人は見たことが無い。」って言うのは本当でしょうね。
>なぜなら「ラス確→下手」っていう前提なんですから。
私からみてヘタレの定義は正確に言うと点数を見ないでアガる人のことかな。

>たこさん(646)
意味のあるラス確なら全然やってもOKっすよ。


655 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 02:23 ID:???
・金稼ぎたいならラス確も大事
・流れとか考えてる人は効率無視で、ラス確したりしなかったり

あとは好きにしる

656 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 02:30 ID:???
自分の考えでやれって事だよ。

657 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 02:32 ID:???
最低限のマナーは守れよ↑

658 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 02:35 ID:???
東風でラス確してもいいの?

659 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 02:38 ID:???
>>658
ランキングに参加して上位をねらっている場合のみ可。
それ以外は無意味。

660 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 02:39 ID:???
>>657
具体的には?

661 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/03/03 09:23 ID:???
横レス&遅レス。
>>636
(1)何で?私は自分の利益しか考えませんがフリーにはよく行きますよ。
私はそれが得だと思えば順位の変わらない和了もしますし、
仮にそれで他人に文句を言われても即座に言い返しますよ。

(2)「フリーではオーラス順位の変わらない和了は敬遠される」
どこの雀荘でも「他家の和了を批判してはいけない」と明記されているのに
この考え方事態が横暴で古いですね。
「信頼のある麻雀」「ゲーム性を重んじる」というのは聞こえはいいですが、
結局は2着目が得をしトップ目が被害をこうむる。
こうは考えたことはないですか?
その局面により最善を尽くさないのはすでに「方八百長ではないか?」と。

(3)>「あんたらから見て強いと思う連中はどんな麻雀打ってんだ?」
強い連中というのは色々な麻雀を知ってるし、色々な人がいることもよく理解している。
何かに固執するということはなく、例え順位の変わらない和了をされたとしても
なんとも思わない。むしろ「そういう人を利用できなかった自分が悪い」と考えるでしょう。

662 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 10:03 ID:???
>>661
申し訳ないが始末の悪い遅レスの典型ですよ。
少々偏ったスレ主に対し再び焚きつけようってんですから。
毎日覗いているのならもっと早くに書き込むか、集う連中を
「読んで」放置を選択してもいい

663 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/03 10:30 ID:???
>>661
いや、君みたいなのも確かにフリーには存在するよ
何度も言うように、これからフリーに行こうと考えてる方に対して「おばちゃん」の話を挙げたまでのこと。
そういった事も起こると。



664 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 10:51 ID:???
('A`).。oO(もうその話飽きたって言うのマンドクセ。。。)

665 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 11:05 ID:???
>>663
だからそういったトラブルの場合いけないのは「学生」なのか
「おばちゃん」なのかという事が議論の発端でしょ。

>>571ですね。
ここでは
>強い人が当たり牌を掴まないのは、勝負を避けてないからだと個人的には思います。

こういった話からなぜかおばちゃんのラス確トラブルの話が始っていますね。

666 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 11:44 ID:???
>>665
もうその話はほぼ結論がでてる。

667 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 14:45 ID:???
雀心はなにか勘違いしてるよね。

 自分の利益ばかり考える=くだらないアガリをする奴

ではないと思うんだけど。

668 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 15:22 ID:???
頭から一通り目を通して

ラス確:
「したきゃすりゃーいいじゃん」
時には誰かさんみたいにキレちゃう香具師wがいるから
フリー初心者はトラブルを避けるために辞めといた方が賢明ってことでよろしいか?

669 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 16:07 ID:???
ラス確でトラブルおこすこと自体がおかしいと思うのだが。
そんなことでトラブルおこしたやつこそ排除されるべきでは。

670 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 16:20 ID:???
>君みたいなのも確かにフリーには存在するよ。

こういう書き方が人を煽ってる事に気がつかないのかね。
一体何様のつもりなのだろうか?


671 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 16:59 ID:???
そろそろ流れを元に戻しましょう。

ところで今度開催される「さわやかカップ」って皆参加するのかな?
こんな風に一般人が参加できる大会って一杯あるんですか?

672 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/03/03 18:01 ID:???
>>671
近大麻雀の竹書房主催の最強位戦が一番有名。
一般参加できるやつも多いけど応募制じゃなかったかな。

673 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 18:14 ID:???
なんだか答えの無い禅問答みたいなことやってますね。
で,ここで1つお聞きしたいことがあります。
青天井ルールで得点計算をした場合,役満はどうなりますか?

674 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 18:43 ID:???
電卓で計算してみた。三十符十三ファンとして子で
4×30×2^13×4=3932160 切り上げ393万2200点ですかね。
四十符なら5242880点、五十符なら6553600点かな。
でも普通は役満はいくらっていう決めがあるのでは?

麻雀放浪記ではドサ健が三千万点ぐらいの手をあがってましたね。

675 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 21:17 ID:???
トーキョーゲームの青天井ルールでは役満は一千万点でした。
青い星がオーラスで五十翻百四十符で三百七十八京点余とかあがってました。

676 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 21:39 ID:???
>>673
役満も翻数に数えるやり方もあるようだ。
以下トリビアスレより。

>公式に記録の残っている一局での最高上がり点数は
>21兆4758億8364万8千点である。

>当然青天井ルール
>第2期名人 大隈秀夫の緑一色、四暗刻、ハイテイ、ツモ、ドラ3
>計算はお任せします

677 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/04 01:58 ID:???
>>667
>自分の利益ばかり考える=くだらないアガリをする奴

金が欲しくて麻雀やってるとしか思えないので。
勝負を楽しみたいのか、金が欲しいだけなのか。
金が欲しいなら働けばいい。あるいは勝った時の額が大きいパチンコやスロット、カジノ行けばいいじゃん。



678 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 04:27 ID:???
麻雀というのはまず最初に自分の利益を考える、それが基本です。
自分の利益を考える麻雀というものをしっかりきわめれば、
それは見苦しくない麻雀になっているはずです。
それが見苦しい麻雀になっている奴は、
その原因が自分の利益ばかり考えているからではなく、単に下手なだけなのです。

わかりやすく言えば、自分の利益ばかり考えていても、
オーラスにダマで2600を上がるような麻雀にはなりえないわけです。

679 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/04 12:23 ID:???
>>678
だって2600でもアガれば点ピンなら260円ゲットだよ?
明らかに利益じゃん。
それがラス確定でも自分にとって有益だと考える人がいるみたいなので
私は>自分の利益ばかり考える=くだらないアガリをする奴と称したのです。

>その原因が自分の利益ばかり考えているからではなく、単に下手なだけなのです。
これには納得。だからやっぱりヘタレはラス確などするわけでしょ?
ただ点数を見てない&点数計算できないだけなのかもしれないけど・・・
ラス確を故意にする奴は如何なる理由をつけて正当化しようがただのヘタレとしかみなされない。
この意見はやっぱりまずいすか?w
  
そして話は、自分で正しいと思うならどんなアガりでもすればOK。
ということで結論付いたはずです。

680 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 13:17 ID:???
>>679
今回のあなたの意見は以前の意見と違って自分の意見として
ラス確を否定しているところは評価したいと思います。
一般論としてのラス確をあなたは否定しているわけですね。

以前のあなたの意見は、みんながそういう、強者はみんなそう言う、
と自分の周りがそう言うからというだけの意見を繰返してきましたから。

ただ、あなたの言う

>ラス確を故意にする奴は如何なる理由をつけて正当化しようがただのヘタレとしかみなされない。

(ラス確は)>ただの乞食程度にしか思われない

といった意見に対しては賛同者より反対者の方が多かったようですね。
その理由については繰返しになりますから避けますが。

681 :680:04/03/04 13:20 ID:???
わたしはみんながそう言うからあなたは間違いであるという
断定はしませんよ。
ただ、あなたの意見は少数派で一般論としてのラス確の是非
とは必ずしも一致していないような気がします。

682 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/04 15:54 ID:???
じゃあ2つだけ教えてください>>680

(以前の話ですが、質問形式として)最近雀荘に来る学生がよく場を荒らすので、その学生が来る時間帯はいつもの麻雀を楽しみたいと思ってる常連の方が来なくなる、
あるいは来ても本など読んで打とうとしないのですが、代わりに私がそういうのと打たされるハメになるのですが、
で、全然やっててつまらないのですが、どうすれば楽しくできるのでしょうか?
で、自分では相手に教えてあげればいいと思ったので以前は教えてましたが、
これは少数意見らしいので、人として言ってはならないことを教えてしまってるのでしょうか?




683 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 16:49 ID:???
>>682
さぁ、わたしはそんな難しいことはわからないですね。
そもそも場を荒すということがどう言うことか分りませんし、
それがラス確のことなのか他のことなのか、その学生の何に問題が
あるかは私には分りませんから。それに、私はフリーには行かないので。

そこにも書いたとおり、一般論としてのラス確について書いたのですが。

684 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 18:11 ID:???
>>682
で、少々ですが、錯乱気味の御様子ですが、大丈夫でしょうか?

685 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/04 18:22 ID:???
>>684
どこらへんが錯乱気味なのですか?
わからないから質問してるんだけれど。


686 :たこ七級:04/03/04 19:04 ID:SaPmwrCE
みなさん。
「ラス確アガリ」論争が続いてます。


「善悪」について」
「タコ雀士」(俺っ?)によって勝負の行方があらぬ方向にいってしまう事は東一局からありますよね。
上級者はそれを見込んで勝負したほうが…。


「有益無益について」
「基本的」には>>637が有益な考えですし、こういう状況が多いですが、一概にそういう状況だけではないですよね。

「有益なラス確」
思い付くままに。

1.アガリ止め無しルールで親が連荘しまくり。
2.自分が三家より著しく沈み(三家とも一万点以上くらいの差?)、マクれる見込みがない。

3.誰かのフーロ、または捨て牌からドデカイ手(バイマン以上?)が見込めた時。

今、思い付いた状況はこんなもんですね。
他にあればご指導ください。

みんなの意見を尊重してまとめたものですが、これに全く納得がいかなければ、

オマエも「タコ」だよーだっ!

687 :683:04/03/04 20:02 ID:???
>>683です。

>>684を書いたのは私ではありません。
なんとなく誤解されそうなので。

688 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 20:47 ID:???
このスレはsage進行がふさわしい気がするんだけどねえ。
それよりも
>それに、私はフリーには行かないので。
>>683のこのくだりは重大でしょう。ある側面からのアプローチしか
ない人間が「一般論としての」ラス確などという言い方をするのは
これまた傲慢に過ぎやしないか?(偏っている事においては変わりなし)。
何をどう主張しようと説得力に欠けるのは否めない。

689 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 21:05 ID:???
別にそれはおかしくないと思いますよ。
フリーの麻雀そのものが特殊なものだと思いますから。

私の住んでいる市ではフリーで打てるような雀荘はありません。

フリーをやらない人が麻雀に対して一般論として意見を言うことが傲慢でしょうか?

690 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/04 21:35 ID:???
時代は変わったのか?

フリーが一般的でないなんて。。。

今のネットゲームやアーケードゲーム等が、まさにフリーから生まれた産物だと思うのだが…

私もアーケードの方を少しやりますが、フリーとはまるで違います。(いろんな意味で…)

雀心さんが、ラス確を否定気味なのは、素人がフリーに行ってトラブルを起こさない様に指導してるだけで、
雀心さん本人も、面倒臭い論争はしたくはないでしよう。

以前、フリーでラス確した香具師と二チャ目の香具師が喧嘩になりました。

その時、私はトップでしたが、心の中では、『なにやってんだよ。。。』と思いました。

結局、二人が雀荘からつまみ出されて卓割れ。

ラス確に因縁をつけた香具師も、ラス確した本人も、結局、他の二人に迷惑をかけています。

ただ、因縁をつけられない方法として、ラス確は避けるべきだ!と雀心さんは言ってるのだと思う。

いや、ラス確は正当だ!といくら主張しても、こんな状況になると、
賛同者はまず居ないでしょう。

因縁をつけるのもどうかと思いますが、そう云う人もいるのがフリー。

行く前には、弁えが必要ですね!



691 :684:04/03/04 21:43 ID:???
>>685
>あるいは・・・・・のですが、代わりに・・・・・のですが、
>で、・・・・・のですが、どうすれば・・・・・のでしょうか?
>で、・・・・・ましたが、

(´ー`)y-~~

692 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 21:44 ID:???
>>690
>フリーが一般的でないなんて。。。

フリーが一般的でないとは言っていません。
ただ、フリー人口は麻雀人口全体から見ると一部だと思います。
フリーは麻雀全体の中の一部であると思います。

693 :ymtb:04/03/04 21:47 ID:???
ドラ爆だぁーーっ!!リーチ・東・發・混一色・ドラ6!!
3倍満で36,000点じゃ!!


694 :ymtb:04/03/04 21:51 ID:???
(´ー`)<この間は、赤5筒2枚持っていて1・4筒待ち。そしたら、5筒が裏ドラ及びカン裏にも乗ってしまい、まさか大ラスで36,000点取れるとは知りませんでした。)
(俺は逆に、大三元当てられてしもたしさ。>(´〜`)


695 :678:04/03/04 21:58 ID:???
>だって2600でもアガれば点ピンなら260円ゲットだよ?
>明らかに利益じゃん。
>それがラス確定でも自分にとって有益だと考える人がいるみたいなので
>私は>自分の利益ばかり考える=くだらないアガリをする奴と称したのです。

2600収入は利益であることには間違いがないのですが、
そのかわりに本来手に入れることができたチャンスを放棄している可能性があります。
そういった可能性をも含めてもっとも効果的であると考える手作りをする
ことも、自分の利益のためには必要なことなのです。
 目先の得点収入しか考えない人=下らないアガリをする人
という図式は成り立つかもしれませんが、
 自分の利益ばかり考える人=下らないアガリをする人
という図式は成り立たないと思います。

696 :678:04/03/04 22:09 ID:???
>(以前の話ですが、質問形式として)最近雀荘に来る学生がよく場を荒らすので、その学生が来る時間帯はいつもの麻雀を楽しみたいと思ってる常連の方が来なくなる、
>あるいは来ても本など読んで打とうとしないのですが、代わりに私がそういうのと打たされるハメになるのですが、
>で、全然やっててつまらないのですが、どうすれば楽しくできるのでしょうか?
>で、自分では相手に教えてあげればいいと思ったので以前は教えてましたが、
>これは少数意見らしいので、人として言ってはならないことを教えてしまってるのでしょうか?

フリーで自分が望むようなメンツと打とうと考える事はナンセンスだと思います。
強い人といろいろな駆け引きを交えて戦いたいと思うのならば、
強い人を集めてセット麻雀をするしかありません。
自分が認めないような打ち手と打たなくてはならない時は、がまんして打つか、
帰るか、しかありません。その打ち手の打ち筋を無理やり変えさせようと
するのはやや傲慢な行為のように思えます。

697 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 23:05 ID:???
漏れはフリーに逝ったことはことはないんだが、
雀心代理氏のカキコ読んでると(特に>>677辺り)
フリーの雀荘って、常連が禿げしく馴れ合ってるって感じですか?
もっと殺伐としてると思うてたよ・・・

698 :688:04/03/04 23:21 ID:???
>>689
もちろん>>692の認識を持った上で言うのだが
>私の住んでいる市ではフリーで打てるような雀荘はありません。
こういう環境にあるからといって
>フリーの麻雀そのものが特殊なものだと思いますから。
この捕え方は間違っているんじゃないのかな?
つまりそこで行われている麻雀を知らずして自分だけの一般論を
語ってもそれは的を射たものにはならないという事。
ひとことで言えば「片手落ち」でしょう。

699 :質問マン:04/03/05 00:34 ID:FQBynRau
四カンツだけ和了ったことが無いのですが(聴牌はあります)私には何が足りないのでしょうか?

日本麻雀道連盟に「他流試合に来ました」と殴りこみをかけたところ
「うちではそんなの受け付けてないんだよね」と言われました(20年前)
灘麻太郎は道連盟に殴りこみかけたんだよね確か。嘘なんですか?

ホンロートーはかなり出来にくい役だと感じるんですが、なぜたった4ハンなのですか?

九連宝燈を和了ると死ぬと言われていますが、私は純正と準正の2回和了っています。
まだ生き長らえていますが、あの格言は嘘なんですか?

700 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 00:46 ID:???
>>698
そんな事をいえば半数以上の人が麻雀にたいして一般論で意見を
言うことが出来なくなります。

麻雀についてのすべてを知っていなければ一般論として発言して
はいけないのですか?片手落ちになるのですか?

競技麻雀をやったことのない者は一般論として麻雀について意見を
言ってはいけないのですか?片手落ちになるのですか?

すべてを知っていればそれに越したことはないでしょう。
しかし、フリーで打ったことがないから一般論が的はずれの意見に
しかならないというのはおかしいのではないでしょうか。

701 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 01:38 ID:???
>>700
いえあなたの一般論という表現が少し引っかかったものでね。
体験してこそ分かったり、気づかせられる事だってあるでしょう?
そういう人が語る意見の方がより「一般論」に近いと私の場合考えるからです。
ちなみにあなたの>>700のレスから 「一般論」の部分をすべて
削除してみて下さい。それなら答えはNoです。
寝るとしますが、最後にお訊ね。何故ageるのかな。 何か思惑でも?

702 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 01:44 ID:???
>>701
そんな事をいえば半数以上の人が麻雀にたいして一般論で意見を
言うことが出来なくなります。

>すべてを知っていればそれに越したことはないでしょう。
とういことは言えると思いますが。

>ちなみにあなたの>>700のレスから 「一般論」の部分をすべて
>削除してみて下さい。それなら答えはNoです。

「一般論」の部分を削除しなければどうなのですか?

703 :702:04/03/05 01:49 ID:???
だいたいこの板で議論されていることは、ほとんどの場合特に断らなくても
一般論としての議論でしょう。

特に限定してない限りはね。

704 :ゲームの達人 ◆doaC3CO2Xk :04/03/05 01:59 ID:???
フリー雀荘というのは場所やレートによってその雰囲気はまったく異なるものでしょ。
一般的なものなんて存在していないんだから、誰にも論じる事はできないと思うよ。



705 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 05:33 ID:???
>>699
四カンツをアガるのに必要な物。それは・・・同じ牌を集める力?

「九連宝燈を和了ると死ぬ」は阿佐田哲也氏の言葉だと聞きました。
迷信のような物なので本当に死ぬわけではありません。きっと・・・・

706 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 09:34 ID:QTzw3+6Y
お金を賭けない麻雀荘ってありますか?

707 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 09:41 ID:ArLXQNs7
三暗刻が出来ててツモって四暗刻の局面の場合、やはりリーチをかけるべきですか?
ダマの方が良い場合もありますか?

708 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/05 11:49 ID:???
みなさんアツい議論を交わされてますね。
当初私はただ煽られているのだけかと思ってたのですが、実はみんな真面目に話し合おうという姿勢をレスをよく読むと今頃になって気付きました・・・
暴言吐いてすみませんでした・・・

>>706
>お金を賭けない麻雀荘ってありますか?
ノーレート卓という卓が存在する雀荘はあります。主にフリーデビューしたい初心者さんのための卓です。
専門の店は私はちょっと知りませんです。

>>707
リーチをかける分、周りの手を押さえることができる=自分のツモ数も増えるということに繋がるので
基本的な考え方としてはリーチだと思います。ただ、リーチをかけて見逃すのは良くないと思います。
あとリーチ棒を出すことによって四暗刻をツモれなかった場合、次局にその1000点が影響を及ぼしてくる状況がある場合
当然リーチはかけないほうがいいでしょう。
ダマのほうが良い場合は、多面張の四暗刻。3344455東東東八八八 3−4−5待ち。
リーチをしたら4持ってきてもカンできない。ダマの状態なら4をカンできるので、ツモり四暗刻を確定させてからリーチが良いでしょう。






709 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/05 12:10 ID:???
>>質問マン
>四カンツだけ和了ったことが無いのですが(聴牌はあります)私には何が足りないのでしょうか?
自分が4回カンするだけでアガりとみなされるルールの雀荘もあります。
スーカンツを狙うのならそういう店で打つのはどうでしょうか。
スーカンツは狙わないと出来ない役ですし、当然大明カンもしまくる必要があります。
フリーでカンしまくると・・・(ry


>日本麻雀道連盟に「他流試合に来ました」と殴りこみをかけたところ
>「うちではそんなの受け付けてないんだよね」と言われました(20年前)
>灘麻太郎は道連盟に殴りこみかけたんだよね確か。嘘なんですか?
ちょっとわからないです。

>ホンロートーはかなり出来にくい役だと感じるんですが、なぜたった4ハンなのですか?
ホンロートー自体は2ファンですね。トイトイや七対子が必ず複合するので4ファン扱いです。
なぜ4ファンなのかということですが、ホンローには混一や役牌、小三元、三色同刻も複合しやすく結果として高まってしまうのが主な理由かと思われます。
メンチンよりは比較的作りやすい役なので、4ファンが妥当なところではないでしょうか。

>九連宝燈を和了ると死ぬと言われていますが、私は純正と準正の2回和了っています。
>まだ生き長らえていますが、あの格言は嘘なんですか?
純正九連宝燈をアガると周りの三人にぬっころされるとかなんとかw
「おめえイカサマだろ!?」

710 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 12:10 ID:???
この件に関する最終レス。
>>703
フリーを基準に論じるべきでないという理屈はその通りだし
それこそ「一般論」として語るのが筋。もちろんそう。
ただそこで打たれている麻雀もマジョリティではないが
雀界の一翼を担う形態であるというのもまた事実。
雀心代理氏の物言いは反発を招いても仕方がないのかも知れない。
ただそれに執拗に絡んだ人物の正体がその部分の抜け落ちた
〜フリーには行きません、あそこは特殊などという事を知ったので
それはちょっとどうかとの印象を受けた次第。まあだからこそ
過敏に反応するんだろうけどね。

711 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/05 12:25 ID:???
>>690た〜き〜さん
>素人がフリーに行ってトラブルを起こさない様に指導してるだけで、

ご理解して頂き感謝!ただ私も少々脱線していたので、言いたいことが途中から怒りの文章へと変わっていった・・・w

>>697
>フリーの雀荘って、常連が禿げしく馴れ合ってるって感じですか?
>もっと殺伐としてると思うてたよ・・・
残念ながら常連の巣窟と化しているのがフリーでもあります・・・。
殺伐とはしてませんが、常連同士の中で暗黙のルールが誕生し、寒いアガりをかます新参者を発見した場合、明らかにそれとない態度を示します。
口には出しませんが(出す人もいますが)第三者から見てもありありとその態度がわかるので、「おいおい〜雰囲気悪いぞ・・あの卓」と思ってしまいます・・・。
また、店員に美人な女性がいるフリーは常連も多いですが、口コミで新参者も多々きます。
これは差別発言&私の嘆きかもしれませんが、美人な女性メンバーに限って、打てる女はいませんw
そしてみんな不健康そうなところがフリーの魅力?ですw
まれに雀荘が自分の居場所と思ってる常連がいて打たない日も店に来ますが、店側としては「打たないなら帰れ」と言いたくなるようです・・・







712 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/05 13:02 ID:???
>>695-696
>目先の得点収入しか考えない人=下らないアガリをする人
>という図式は成り立つかもしれませんが、
>自分の利益ばかり考える人=下らないアガリをする人
>という図式は成り立たないと思います。

目先の得点収入を自分の利益であると称した人がこの板にいたもので・・・
あなたのおっしゃる通り言い方としては
>目先の得点収入しか考えない人=下らないアガリをする人と思われる
と言ったほうが良かったですね。

>その打ち手の打ち筋を無理やり変えさせようと
>するのはやや傲慢な行為のように思えます。
あなた達経験者は自分の打ち方というものを持ってると思われます。そういう人に言うのはたしかに失礼ですね。
中にはそういうのを持ってない人もいて「強くなるにはどうすればいいですか?」
と尋ねられる。そういったときに、牌の切り出しや手順の説明以外に、勝負所というものはどういった時か?なんでもかんでも勝負すればいいのか?という「状況」をこちらが教えてあげよう(これがすでに傲慢かw)とするときに
例の話を語ってしまうんです・・・。
そしてそういう意識を持つことにより、麻雀の楽しみ方が増えると。麻雀はアガった回数を競うゲームじゃないと。
そして麻雀が楽しくなれば自然と強くなると。

まあ、何度も言うようにこの議題の結論としては
「自分で正しいと思った結論に到達できればいい」
スレ違いで禿げしくスマソ!(最近覚えた2ch用語・・・)


追伸:しばらくの間降臨できないかもです・・・変わりに雀神が再び戻ってくることを祈る!!

713 :707:04/03/05 15:08 ID:ArLXQNs7
わかりやすい説明ありがとうございます、
自分は四暗刻がテンパるといつでも焦ってリーチしてたもんで。。
これからは考えるようにします。

714 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 17:03 ID:???
前に麻雀板にあった神様スレとプロフェッサースレを探しているのですが、
どなたか知りませんか?

715 :そら:04/03/05 20:30 ID:???
なかなか議論白熱してますね。
で、読んでて思ったんだけど、個人がラス確などのあがりに対してどう考えようと勝手。
あがったほうが得だと判断したらあがればいいし、損と思ったり美学に反すると思うならあがらなければいい。
これに関してはどっちが正しいどっちが間違ってるなんて問題じゃないと思われ。
って言うか、いろんな考え方や雀風の人がいてそれらが卓上で対戦するからこそ麻雀は面白いと思う。
ただ、他家のあがりにケチつける香具師はDQN。
たとえラス確と言えど他家のあがりにケチつけるのは、自分の考えを他家にまで押し付けてるだけの見苦しい行為だと漏れは思う。

ちなみに自身はラス確でもあがるときはあがる。
スコアを長い目で見たとき、敗戦処理はかなり重要。
チップ狙いで打つことが多いですね。


716 :たこ七級:04/03/05 20:48 ID:G1g7/f+s
みなさん。
一般的な麻雀とはなんでしょうか?
タコは転勤が多くセットにおいていろんな人と麻雀ブちます。
麻雀のルールや認識は、年齢、地域、麻雀歴などによって異なります。
セットでブつとよくトラブル裁定により勝負が滞ります。
その度、四人ともいい気持ちにはなりません。
そこで、ゲーム性の高い「フリー」、競技性の高い「公認大会」に着目しました。
が、このスレで思い切り否定されました。一般的とはなんでしょう?公式なルールは否定されますか?
特に>>616の文章に>>617の回答した人、分かるように おしえてください。

717 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 21:23 ID:???
>>710
反論していたのが全員フリー未経験じゃないです。私は>>603ですが、フリー通ってます。
大体今回の議論はフリー経験は関係ないのでは?
元々は代理さんの「ラス確は全て意味の無い和了り、強者は絶対にしない」という発言に
対しての議論でしたからね。それについての理由は全く説明せずに
「フリーでラス確すると理不尽に切れる人がいるのでやめた方がいい。」
という結論にいたったわけですが。

718 :617:04/03/05 21:42 ID:???
>>716
いっぱん-てき 0 【一般的】

(形動)
広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。
「―に言うと」「―な傾向」



719 :617:04/03/05 21:46 ID:???
>>716
>麻雀のルールや認識は、年齢、地域、麻雀歴などによって異なります。

「公認大会」の競技ルールというのも団体によってルールの違いが
あるように認識しています。

720 :617:04/03/05 21:59 ID:???
一応補足しておきます。
フリー、競技大会、セット(知人などが雀荘、自宅などで打つもの)、ネット
おおまかにこれくらいに分けたとき、それらに違いがなければ問題はないでしょう。
違いがあるとき、何を持って一般とするかといえばマジョリティを一般とするのが
普通だと思います。

721 :617:04/03/05 22:05 ID:???
そろそろ私もこのスレから離れたくなってきました。
少し飽きてきたのと、めんどくさくなってきたのです。

722 :たこ七級:04/03/05 22:18 ID:G1g7/f+s
>>719

確かにそうですね。年齢、地域、麻雀歴…なんか大切な事忘れてるなーと思ったらそれですね。
(言い訳っぽくてスマソ)
いっぱい団体、大会、ありますものね。
だからタコは「それらの共通点」を大切に思い、「標準に近い」と推測してます。
けど、セットでブつ時の取り決めで、4人の同意を得られない時は「こういったものを根拠」に提案します。
タコも弱いから、初心者や弱者の味方ですから、
「年功序列や立場の強さがルール」ってのは好きじゃないし。
実際いたのは
「麻雀強いけど、点計算出来ない香具師がルール」
(トイトイもチートイも30符かよー)
「弱い香具師からかっぱぎ」
(チートイしか知らん香具師からリャンピンはないだろー。運とか言うな!)
こんな無法地帯のセット麻雀に嫌気もさしてるし、他のタコ雀士にものびのびブって欲しいし。
だから真剣に考えているのです。
マジレス意見ください。

723 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:12 ID:???
>>696>>697
同意
あと雀心は事実と自分の主観に基づく
記憶とを混同しないように忠告したい。
君がどれほどフリー経験があろうとも
全雀荘の全フリー人口を直接知らない限り
そして統計的なデータに基づいて発言しない限り
それは事実とはいえないもの


724 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:24 ID:???
>>722
自分は競技マージャンには詳しくないので
その共通するものが何なのか教えていただけるとありがたい

725 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:33 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1018871954/
上記スレで「さのし」と名乗る人間が自宅での麻雀面子募集を名目に場代獲得のための営業宣伝を
しております。営業許可無しでのこういった行為は違法ではないのでしょうか?法規関系に詳しい方、ご教示願います。
こういうモラルのかけらのない人間から善良な一般人が搾取されていくことは許せません。


726 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:34 ID:???
>>723
全国の雀荘をすべて知ってる香具師はいないと思われ
少なくともジャンシンはお前さんよりはフリー行ってんじゃね?

727 :723:04/03/05 23:34 ID:???
私自身の打ち方としては
無意味な見逃し、ラス確あがり
リーチ後のあがり拒否、誤ポン誤チー
ワザチョンも選択肢に入れて打ちます

当然マナー違反ですが目的は
アヤ付け、相手の平常心を崩すのが目的です
そこまで含めての初めて「勝負」だと思うので


728 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:36 ID:???
>>726
いや多寡の問題ではなく言葉を
もっと注意して使って貰いたいという事です

729 :617:04/03/05 23:40 ID:???
もうそろそろこの話題やめた方がいいと思う。

730 :たこ七級:04/03/06 00:01 ID:pJNaXTP8
>>722


タコの言う事なんで、あまり当てにしないでください。
以外と「ありあり」ルールの採用が際立ちます。年寄りは「なしなし」を好みますが。

途中流局なし。(四風連打、九種九牌、三人ロン、四人リーチ、など)

流し満貫、二ハン縛り、レンホー、ドボン、なし。
今、思い付く「共通点」はこんなもんです。
競技麻雀は「実力差」を見るため、「ご祝儀」っぽいものは比較的省かれてるイメージがありますね。
金が絡む訳でないのでトコトン点棒をかっぱげるのです。
タコはも少し「フリー」の要素を取り入れ、初心者に優しく、逆転性があるルールがいい かな。

731 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 00:15 ID:???
>>690
この前ホストみたいなヤシが3確だかラス確だかをやったヤシにいちゃもんをつけていたぞ。
いちゃもんつけられたヤシはひたすら謝っていた...
フリーはこれだからイメージが...

732 :たこ七級:04/03/06 00:29 ID:pJNaXTP8
>>727
なにもの〜?
タコ怒っちゃうぞ〜?
ラス確、見逃し、は勝手だが、それ以外はホントにタコだぞ〜。
公認大会→反則負け
フリー麻雀→入店禁止。
マンション麻雀→コワモテにイヂメラレル。
ネット麻雀→おめ〜、よろ〜(?)
じゃ、身内のセットぉ?それで勝負とかほざいてんの??
どんな状況、相手でも勝負するんが勝負師だろ。
オマヘきしょ…。
おまへも「タコ」だよ〜!

733 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 00:37 ID:???
>>727
相手の平常心を崩す前にお前の性格を直せ
あと、アヤってものの例え方が間違っているぞ
アヤは自然と場に付いてくる物
お前がわけのわからないことしたってそれはアヤにはならん
イヤにはなるけど

734 :ゲームの達人 ◆doaC3CO2Xk :04/03/06 01:42 ID:???
>>727
ワザチョンを選択肢にいれるのはいかがなものかと思うよ。
チョンボについては、「ワザとやらない」というお互いの信用のもとで、
現行のようなゆるい罰則になっているわけだからね。
そういった選択肢を選ぶ人間が増えてくると、
チョンボの規定を複雑に定めざるえなくなり、
ルールが無駄に難しくなってしまうよ。


735 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 01:56 ID:???
727はワザチョンとか言ってる時点で金賭けて麻雀したことないんだろうよ
良くてセット卓でアカギ気取りのそれこそ仲間内での馴れ合いノーレート麻雀専門とみた


736 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 02:35 ID:???
命がけの勝負とかなら手段を選ばないという話もわからなくはないけど、
普通のフリー雀荘ぐらいで勝負気取りなら・・・寒いよ、寒すぎるw


737 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 07:03 ID:???
しょーもない質問ですが
雀心代理の「しん」は何故「神」じゃないんですか?
自分は神ではないんで、心で返答する意味でしょうか?
それとも書き間違いですか?
教えてください

738 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 07:06 ID:???
それと代理は、ギャンブルは麻雀のみですか?
競馬や競輪パチンコはされるんでしょうか?
自分は全部します。結果はとんとんです。

739 :たこ七級:04/03/06 14:22 ID:pJNaXTP8
マジ質問!
麻雀用語の「コシ」って何でしょう?
「ヤマゴシ」の事?

740 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/06 15:14 ID:???
3日くらい来れないと思っていましたが時間に余裕があるので来てしまった・・・

>>737
麻雀に対するきちんとした心構えを持つ というような意味合いでこの名前にしてみました。
>>738
麻雀以外に、カジノでバカラやってます。パチ・スロはまったく勝てません・・・現在引退中
競馬や競輪はやったことないです。競馬は難しそう・・・

>>739たこさん
「なんでそこでコシ使うかね・・・」などのように鳴きたいような素振りを見せることを意味します。ブラフもあります。
レベルの高いフリーでコシ使ってしまったらまずその牌はもう二度と出てこないと考えたほうがいいでしょう。
コシの由来はちょっとわかりませぬ・・・


741 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 21:16 ID:???
>>740

「腰が重い(動じない)」←→「腰が軽い(軽率)」からでは?
アカギで鳴かずに手を作る様子を見て「腰の重い麻雀だ」というセリフがありましたから

742 :たこ七級:04/03/06 23:23 ID:pJNaXTP8
>>740
お代理様。回答ありがとうございます。ありますよねー。レベルが低いほど。
逆に考えれば高レベルで「こし」を使えば一種の「三味線」ですよね。
そう考えれば、コシを使うってのはマナー違反ってより、「ルール違反」に近いですよね。
改めてひとつオリコウサンになりました。気をつけます。


743 :たこ七級:04/03/07 00:03 ID:P5Hqsl3n
お代理様。に質問です。

>>716>>722の回答もしくは所見をください。
セットの時、ルール取り決めの際、意見が割れたり、文句が出るのがたまりません。
「根拠」と言えるものを提示して意見したいのです。
「ルールの決め」と「上手下手」は関係無いと思うし、
人口比率多数決で言えば「東風荘メイン」が多いのでしょうが、
タコの知り合いでそゆ人はおりません。
教えてください。

744 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/07 01:21 ID:???
>たこさん

鳴きたい牌が出たときに、自然に腰が動くことから『コシ』と呼ばれてるようです。

厳しい雀荘ですと、例えばチーピンでコシを使ったとします。
以後、ピンズあがりは認めてもらえません。

コシは現物だけと云うところもありますが、腰を使うと、ラス確同様のトラブルが起こる危険性があります。

なので、あまりプラプラしないように打ちましょう!

PS;雀心さん、もう来ないかと思ってました。
続投頼みます。。。

745 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/07 01:40 ID:???
少し言わせてもらいたいのですが、

東風荘や麻雀ゲームなどをプレイしてる人の方が多いとの事ですが、
イコール、マジョリティーにはなり得ないような気がします。

なぜならば、バーチャルとリアルではそのモノの持つ、性質が違いからです。

例えば、ゴルフプレーヤーより、ゴルフゲーム人口が多いからそれがマジョリティーということになるでしょうか?

おそらくならないと私は思います。

そこから派生する発想は大きなものでいいと思いますが、根底を覆すには理屈だけでは頂けないような気もします。

バーチャルとリアル。
リアルが先にあり、バーチャルが生まれるからです。



746 :たこ七級:04/03/07 03:10 ID:P5Hqsl3n
>>744
>>755
た〜き〜様ありがとうございます。
「こし」に決め事がある雀荘があるなんて、またひとつオリコウサンになりました。
タコはまず、「上手下手」以前に
「どこでも誰とでも対局しても恥ずかしくない雀士」
になりたいと思っています。
ゆえ>>744のようなご指導がとてもありがたく感じます。
先ツモだめとか
点計算を出来ないととか
見せ牌に気をつけるとか
利き手以外使うなとか
さくさく切るとか

コシは使うなとか
など、
「きちんと出来てる?」
と聞かれてタコの答えは「微妙」なんです。
これらは「常識のあたりまえ」ですよね?
ですから、きちんと出来て初めて「一般的」と言えますし、
「出来てないタコ雀士」だからこそ、勉強するし、質問もするのです。
タコは「マジョリティ(大多数」に入れるのは、も少しかかりそうです。(ToT)

747 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 05:34 ID:???
>>745
ゴルフ・ゴルフゲームと麻雀・東風荘は全然違うぞ
ゴルフゲームが強くてもゴルフの強さとはほとんど関係無いが、
東風荘で上手ければリアルでも上手い。基本的にはね。

748 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 10:22 ID:???
>>733
私は727ですけどアヤは自然に生まれる
とかいった時点で君は間違ってる
本来アヤなど無い
それを演出するだけ
ついでにさすがに毎回でもない
一日打つとして三日に一度位の頻度

749 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 10:26 ID:???
>>734
727ですがそのとおりでしょう
ただあくまでも現行のルールにおいて、です
そこまで多くするわけでもワザとらしくしませんしね
ばれたら問題なのは最初から判っていること

750 :たこ七級:04/03/07 11:15 ID:P5Hqsl3n
>>727

「バレれば…」って言ってるけど、
・誤ポン
・誤チー
・誤アガリ
は、100%バレるっつーのっ!
オマヘは
「麻雀知らなくて、そのクセ偉そうに麻雀語り、かつ麻雀を愚弄してる香具師」
だなっ!
頼むから牌は握らないでください。
麻雀そのものに大変失礼だ。
コノた〜こっ!

751 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 12:25 ID:???
>>750
別にばれてもいいんだろ。
いやもちろん俺はそんなことしないけど。

752 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/07 12:32 ID:???
>>747
そうですか。
私は東風荘はした事ないのでわかりませんが…

先に開催されたゲームショーに私の知人が行きました。
アーケードゲーム購入にあたり、参考の為行ったようです。

某本格派麻雀ゲーム購入を検討してるらしく、そのコーナーへ顔を出した時のこと…。

招待で来ていたプロ雀士が…『ゲームじゃ〜ぜんぜん勝てませんよ!』
と、こんな事を言っていたと彼は語ってくれました。

プロがアマレベルとなりアマがプロレベルと錯覚させてくれるのもゲームの持つ醍醐味かもしれませんね…。。。

753 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 12:35 ID:???
>>752
そのプロが上手いのかどうか分からないし。
プロでもピンキリ、プロ=強いってのが錯覚ですよ
東風荘で打ってるプロの知り合い何人もいるけど、
皆(プロとして)それなりの成績出してますよ

754 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 12:38 ID:???
たこって香具師はネタなのかマジなのか・・・。
何かフリーマンセーのようだがフリーも下手糞はいっぱいいて
上手い香具師など極々一部だぞ?

フリー房の漏れが言うんだから間違い無い。

755 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 12:46 ID:???
>>750
切れるな、気持ちはわかる
誤論、誤ちぃ、誤ポンをワザと、やったと思われなければ
ただの粗相でしかないってことだろ?たぶん

756 :たこ七級:04/03/07 13:12 ID:P5Hqsl3n
>>754

マジですよ。フリーマンセーも認めます。フリーに下手糞がいるのも(まータコが行くくらいだし)認めますよ。
タコの今までの麻雀の比率はフリー6割、身内セット3割、残り1割はゲーセン、プレステ、ハンゲームです。
この1割も雀歴に入るのはここで勉強しました。
経験においてもっともタコがハイレベルに感じたのはフリーです。
ルールはしっかりしてるし、メンバーさんもお客さんも紳士ですし。
本当は雀鬼流などでしっかりと指導を受けたいのですがね。
ですが、私もタコですから、そういった高級な場所に対しまだまだまだ失礼にあたりそうですし。
だから今は、この場を含めて勉強させてもらっています。

757 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/07 13:14 ID:???
>>753
>プロもピンキリ。
プロ=強いってのが錯覚ですよ

そうですね。
将棋やボクシングなどはアマよりプロがまず勝ちますが、
麻雀やビリヤードなどは性質上、プロが常に勝つことはできません。

そこに逆の意味での錯覚が生まれるのでしようか?
こっち方面のプロの方々は苦労してると思います。


758 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 13:14 ID:???
有用なスレだと思ってるならあげるなって。
フリーでもピンキリだしな
ZOOの常連ですとか言ったらまじウケる

759 :754:04/03/07 13:37 ID:???
>たこさん
そうなのか。
本当にうまくなりたいなら雀荘に来てる若手プロと
仲良くなってそいつらとセット打ちすることを勧める。
ウンコプロもいるが基本的にはそこらの香具師より
上手いし知識もある。

760 :たこ七級:04/03/07 14:02 ID:P5Hqsl3n
>>759さんへ

ご指導ありがとうございます。
プロと接触出来る場所ってありますかね?
実家の札幌に「夢道場」ってサロンで、土田プロが来るとか聞いたことあるのですがね。
気楽にプロと知り合える所(無名プロ可)で関東地区であったら教えてください。

761 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 18:31 ID:???
馬場の麻雀大学

762 :754:04/03/07 18:43 ID:???
残念ながら関東の方はわからないが、
ある程度ちゃんとしたとこならどこでもプロっている希ガス。

763 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:13 ID:???
>>727は本当に恥ずかしい奴だよね。
チョンボを戦略に入れれる可能性は誰にだって思いつくことなんだよ。
それを、かっこいいこと思いついたぜ!!と喜んで投稿している時点で
フリー童貞ですと宣言しているようなものなんだよねw


764 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:30 ID:???
>>763
フリー童貞かどうかは判らんが
ネット厨でもなさげだな727
多分ネットじゃチョンボがで気品わな

765 :たこ七級:04/03/07 21:45 ID:P5Hqsl3n
>>763さん

言っても無駄ですよ。
麻雀のマジョリティやグローバルは東風荘らしいですよぉ。
フリー雀荘はごく一部の人間だから決して標準じゃないらしいですよ。
タコは低レベルなので

「牌を握って、人と面と向かう【マニアックな】麻雀」

しか興味持てませんがね。
世の中変わりましたね。
「ときメモ」が上手な一生ドテーに
「オマヘのカミサンはブサイクだ」って馬鹿にされるんですものね。
タコは生身の♀のほうがいいなー。

766 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:01 ID:???
あのさ〜、思うんだけど。。。
荒らしでなければ、コテる以上はそれなりに配慮して欲しいな
私怨や馴れ合いが好きなら自分らで場所設ければいいし・・・

767 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:18 ID:P5Hqsl3n
ごめんなさい。
最近中傷スレが多くてとてもストレスを感じていました。
なんかコバカにした内容とか、一方的な批判内容だったり。
ここで学んだことも沢山あって有意義だったのになんか悔しくて。
ごめんなさい。

768 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:20 ID:???
誰も>>727のマナー違反につっこまないのね
どう考えても「ルール違反」なんですが
誤ポン誤チーワザチョンは(無意味な見逃し、ラス確あがり、リーチ後のあがり拒否は別だが)

勝負の大前提として
「自分の利益を最大にするように打つ」
これをしてくれないと勝負が面白くならない
しかしあくまでも、ルールの範囲内での話だ

769 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:12 ID:???
>>768
罰符払わずならともかく払うなら
「ルール違反」ではないだろ?
問答無用の「マナー違反」であることは
疑う余地無く間違いないが・・・

あとな「スルー」も覚えようぜ

770 :たこ七級:04/03/07 23:22 ID:P5Hqsl3n
>>769さん

スルーって何でしょうか?
出場所悪かったら見逃して、ヤマゴシたり、ツモったりって事でしょうか?
教えてください。

771 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:24 ID:???
毎度毎度あげるのやめないか?
もう少し2ch理解してこい

772 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:37 ID:???
>>770
良い釣りだナ

773 :たこ七級:04/03/07 23:43 ID:P5Hqsl3n
>>772

良い釣りとは?

774 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:43 ID:???
>>770
スルーも重要だが、サゲも覚えな

775 :たこ七級:04/03/07 23:57 ID:P5Hqsl3n
なんか、わからんぞ!
これって、素人の質問に上級者が答えるのとちゃうか?
知らんから、スルーもサゲも、聞いてんだろ!
ウマもオカもコシも知らんタコが質問するスレッドなんだろ!
わけわからんぞ!

776 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:03 ID:???
>>775
http://info.2ch.net/guide/
これ嫁

777 :たこ七級:04/03/08 00:14 ID:GDXv+50v
携帯じゃ重くて嫁ま千点

778 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:17 ID:???
>>777
もう来なくていいよ

779 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:20 ID:???
>>777
今時、携帯という言い訳もいかがなモノか
北海道にもネットカフェくらいあるだろう
そこで確認してほしい
一応「sage」について抜粋

 2ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
 ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず(上がらないし下がらない)に書き込むことができます。 
一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧の中に埋もれているかもしれません。


780 :たこ七級:04/03/08 00:27 ID:GDXv+50v
何で私がダメで貴方かよろしいのかしら?
期間は短いが、今までフツーに2chやってたぞ?
ケータイユザーはいかんのか?
他人を中傷するんはいいんか?
それとも何か?
アンタのようなパソオタの巣窟に堅気がはいっちゃいかんのか?
パソオタキショー
あーマジギレ!

781 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:35 ID:???
>>769
わざとチョンボしてはいけないというのは基本ルールだろ。
いちいちルールブックに記されないとわかんないのかな?

不正行為については、不正行為の行為内容そのものが多すぎて
ルール化できないんだよ。だからといってやってもいいのか?
と考えるのはお子ちゃますぎないか。

例えば野球でいえばデッドボールみたいなものなんだよ。
デッドボールは1進塁という罰則があるから、罰則覚悟で
わざとぶつけるのはOKである!?
違うだろ。

反則する側でなく、される立場の側に立って考えなよ。

782 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:37 ID:???
>>780
そのサイトのルールに従うのは当然だ
よってガイドは読むべきである
携帯だからガイドを読まなくていいなどと言うことは決してない

そろそろ「スルー」したほうがいいのかな?

783 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:40 ID:???
ここも厨房隔離スレになった来たな。

784 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/08 00:45 ID:???
>>780
たこさん、
スルーやsageは麻雀に関係ないので熱くならなくてもいいのでは!

彼らは、メール欄に『sage』と入力しろと言ってるだけ。

あまりageてると荒らされるからね!

785 :ゲームの達人 ◆doaC3CO2Xk :04/03/08 00:51 ID:???
>たこ7級

みんなは単にsage進行で行こうと行っているだけで、別にあなたを馬鹿にしているわけでもなんでもないんだよ。
sage進行というのは、E-mail欄にsageと入れて投稿するだけ。
こうすると、投稿してもこのスレが一番上に上がらなくなり、通常より荒らされにくくなる。

786 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 10:40 ID:???
>>767は誰に対し何を謝っているのか。
ワザチョン視野などと書いて一斉に叩かれ、それに対し
スルー出来るほどの度量もなくムキになってしまった人物か?

787 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 20:48 ID:???
最初の配牌見て「なんじゃーこりゃー!!」と絶叫する奴は
どう思う?
「なんじゃーこりゃー!!」て麻雀じゃー!!
見てわからんけー!!
太陽にほえろの松田優作の真似してんな!! いう感じだ

788 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/08 21:35 ID:???
また微妙な展開になってますね・・・
質問というか対談スレになってますね・・・。

>>743たこさん
一般的なルール、というより、卓を囲む時にあらかじめルールの取り決めを決めておくようにするのが
「一般的」だと思います。
シーサンを認めるか?>出そうになったらでいいんでない?>とりあえず始めましょ。
この流れがまずいっすね。
東風荘が一般的だと思ってる人は、まあ正常だと思います。
私が東風をやってみた限り、異端なルールはみられなかった。

話題にもあがっている「誤ロンや誤チー、ノーテンリーチを故意にする」というのは
ルール以前の問題で、例え流れを変えるのに必要だとしても、そういうことを故意にやってくる人とわかってしまったら
フリーでは誰も打ってくれないでしょうね。

それとたこさん、怒りを覚える気持ちは痛いほどわかりますが、やはり世の中色々な人間がいるということを考えて、
たこさんも私も発言したほうがいいですね。まあ私が見る限りフリーにはそういう変な奴はいなかったけど。

とはいえ、麻雀はアガった回数を競うゲームではないので、
私はたこさんのように麻雀を真剣に考えてる人は応援します!


789 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/08 22:14 ID:???
>>760たこさん
夢道場はフリー卓無いみたいですね。
セットオンリーらしいです。
土田浩翔の麻雀教室があるのが他と違ったところでしょうか。
ってか土田の店なんだっけか・・・

やはり牌の音系列がレベル高いと思います。
札幌にも一件あります。

最近久しぶりに数回しか行ったことのない雀荘へ行ったら、ぱっと見、ひどいメンツとあたりました・・・。
最近の私はどうもフリーを神聖視していたせいか、「こんなのフリーじゃない!」
と心で思ってしまいました。が、よく状況をみるとひどい鳴きもたしかにありましたが
みんな勝負をしてました。
悪い鳴き、下手なオリ。ベタオリ。無意味なコシ。こういったものすべて含めて「一般的」なフリーなんでしょうね。
私の通ってた雀荘にもこういうことをたまにする人いましたが、少なかった。
私はメンツに恵まれていたのでしょうね。
これ以上書くとまた燃料投下してしまうかもしれませんがw
私がよく行ってた雀荘は今思うと「特別・例外」だったのかもしれませんね。



790 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/08 22:25 ID:???
>た〜き〜さん
ゲームでは麻雀勝てないけどリアルで強い人 ってのは良く見ますよ。
金賭けてないとやっぱり麻雀してる気しない(金が欲しいわけではなくリスクがない)という意見もあれば、ただの暇つぶしだという意見もあり
「実戦」だと思ってなく舐めてるからでしょうね。
あと相手の動きもわからないし、牌を実際触らないとなんとも言えない局面もあるし。
ゲームはゲームだと割り切るしかないですね。

私も暇な時東風荘はやります。
むしろやるというより観戦してるほうが多いかな。上級ランキング卓でしたっけ。
でも牌伏せてる人多くて切ないです・・・

今度た〜き〜さんお相手してくれますかね・・・w


791 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/08 23:08 ID:???
た〜き〜様、ゲームの達人様、お代理様、迷惑かけてすみませんでした。

「焼き鳥名無し」様、sageしたのでお許しください。

牌の音系のお店が札幌に?

どうか教えてください。

792 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 23:17 ID:???
>>790
「実戦」云々の理由の前に
真面目にゲームに
参加してない香具師が
「ネット雀は〜」
「マージャンはやっぱリアルでフリーで〜」
等と批判するなよ?
雀心は「勝負」に対して真剣なんだろ?
まず真剣にネット雀してから批判しろよ

793 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 23:19 ID:???
>>790
悪いが伝聞形で自分の意見を言ってるように見える


794 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/08 23:59 ID:???
>>792
>雀心は「勝負」に対して真剣なんだろ?
>まず真剣にネット雀してから批判しろよ
批判してるわけではないです。舐めてるだけです。ノーレートで麻雀打つとあまい牌も出ちゃうでしょう。
リスクがないから。ただノーレートでも勝負は勝負でしたね。舐めててすみませんです。

>悪いが伝聞形で自分の意見を言ってるように見える
リアルで強い人に「ゲーム麻雀でもあんたらは勝てるのか?」と聞くとほぼそう答える。(私の周りでの話)一般論ではない。
あともう説明するのがめんどいので多少伝聞形で自分の意見を言ってるとこも否定はしません。
そもそも私が「〜〜こうだ」と言ってもそれは私の意見であって強者の意見ではないと思われるでしょうに。
リアルで私が強いと思ってる奴が言ってることを何故私が伝聞形にしてはならんのだ?
それは、雀心=弱者 弱者からみたら平凡な奴でさえ強者である、とあんたらが勝手に思ってるからでしょう?


>>たこさん
琴似にあります。JR琴似駅から歩いてすぐです。サティ?エスパ?の横です。
たこさんもトリップ?付きましたかw


795 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 00:12 ID:???
>>794
ならば「私個人の意見ですが・・・」と
前振りすればよい

>リスクが無いと甘いハイも出る
この言葉で大体のレベルが判る

ちなみに漏れの知り合いの強者は
ノーレートだろうがネットだろうが強い
なにより手を抜くということをしない人たちだがn

796 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/09 00:21 ID:???
ちょっとしつこくなりますが、
あと私がそういう周りくどい言い方をするから駄目なのでしょうか?だからいつも指摘されるのでしょうか?
私は自分が麻雀強いとは思ってはいないのでやはり絶対の自信を持って語ることはできない。
それでもフリーではそこそこ通用するとは思っているし、現に私が面倒見てきた初心者の方も今では様になってます。
だからこういう板で勝手に代理として登場し、麻雀を知りたい人のために少しでも力になりたかった。
私だって麻雀を知ってる人から学んだ。それを転用するのは間違いではないはず。


797 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/09 00:30 ID:???
>>795
>>リスクが無いと甘いハイも出る
>この言葉で大体のレベルが判る

レートによって打ち筋変わるということは、たしかに駄目ではある。
ただ、そこまで言うならここは上級者同士の語るスレになると思うが。
それに君が質問に答える側としてここに私より昔に来ているなら私のようなヘタレを見てると意見したくもなるだろうが、
ただそういう意見をかわしたいだけなら他でやろうよ。それなら私だって自分の意見として語ろうではないか。

ここはネット上であるが、東風荘の掲示板ではないはずだ。
通常ならフリーを主として見にくる人が多いはずだと私は思っているのだが・・・



798 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 00:35 ID:???
勝負の面白さと掛け金は別なのに

雀心君は本当に面白い麻雀をしたことがないんだね
非常にかわいそうだ

799 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/09 00:51 ID:???
798は暇つぶしといって東風荘やる時もあるんだろう?
私は暇つぶしといってフリーに行くわけではない。
勝負しに行く。
暇つぶしの時も手軽に出来るのが東風荘ではないのかね?

>勝負の面白さと掛け金は別なのに
暇つぶしでやってる奴もいると勝手にこちらが思っているし、顔も見れない相手がどれだけ本気でやってるかもわからんし。
君は東風荘で実際に金がかかっていたら暇つぶし程度で勝負できるのかね?
リスクがあるからこそ麻雀は楽しいのではないのかね?
私はリスクがないからこそくだらないアガりをよく見かけるのが東風荘だと思ってます。

本当におもしろい麻雀?
笑わせないでよ。君らの得意技的に言うとおもしろいと思う基準は人それぞれでどう思うおうが個人の自由〜〜と言うだろ?
こっちが「本当におもしろい麻雀をしたことがないんだな」と言ったときはそう受け流すくせに。

敢えて言おう。真におもしろい麻雀というのは信用のある麻雀だ。




800 :ゲームの達人 ◆doaC3CO2Xk :04/03/09 01:18 ID:???
コミュニケーションの7割は非言語によるものと言われているけど、
麻雀についてもそれが言えるんじゃないかな?
ネット麻雀は確かに楽しいのだが、情報が限定されすぎて
本当の麻雀に比べるとまったく別のゲームになっているといっても過言ではないと思う。
比べるのはナンセンスなんじゃないかな?

ただ雀心の「ノーレートで麻雀打つとあまい牌も出ちゃうでしょう」
というのはやや主観的な意見であると思う。
多少のお金を賭けていても、それが負けても痛くない程度のお金なら
それはノーレートとほとんどかわらないんじゃないかな?

真剣に打てるかどうかは、レートではなくその人がいかに麻雀と
真剣に向き合っているかにかかっているのだと思うけど。

801 :766:04/03/09 01:30 ID:h7568QXX
あのさ〜、思うんだけど。。。
>>766はたこさんだけに向けたものではなかったのですが・・・
(タイミング的にまずかったのは認めます)
でね、なんで煽りにいちいちマヂレスするの。。。
代理さんは他板の質問or鑑定スレの固定を手本にしてみては?

>たこ七級さん
>>767へのレスが亀ってスマソ
キツイ言い方ですが、コテ張る以上はそれなりの覚悟とスキルが必要ですよ
固定は叩かれるものと覚悟しといてくださいな
2ちゃんは良くも悪くも独特な雰囲気があるので脱力系で構えるのが吉かと


802 :766:04/03/09 01:32 ID:???
ageてもうた。。。鬱氏
連投スマソ

803 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/09 01:41 ID:???
みなさん。
麻雀はルールを重んじ、対戦してくれる他の三人に感謝の意を持ち、
信頼を持って戦い、、一つ一つの言動と行動に気を配り、
知恵と勘を用いる、
「卓上の武道」

こそが最高の麻雀であり、それを目指す紳士こそが
「雀士」ではないのでしょうか?
そんな紳士が、「煽り」なんてよろしいのでしょうか?
反対意見があるのならゲームの達人様のように紳士的にお願いします。
我々は「2ch士」である前に、「雀士」なのですから。

804 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/09 01:44 ID:???
>たこさん
取り決めのことに関して私きちんと答えてませんでしたね。
セット卓で「何をおおよその基準とするか?」「最も一般的なルールに基づいて取り決めを決める」
これが議題でしたな・・・。

私は主にフリーで打ってるので、フリーでのルールが一般的だと思ってますが(セットの時もフリーのルールになるべく沿うようにしてます)、
例えば、「国士無双は流局時テンパイ扱いとしない」「国士無双にフリテンなし!」
「1色4順や百万石、南北戦争、紅孔雀、大草原を役満とする」こういう明らかにローカルなのはあまり決めなくても無い物だと思うのが普通だと思います。
また、比較的一般的扱いだと思われるところの「四風連打は流れる」「4人リーチは流れる」「トリプルロンは流れる」「九種九牌は有り」こういうフリーにはなく大会にはありそうなものでも、
やっぱりその場で決めるしかないかと思われます。
なので毎回違ったメンツでセット卓囲む時は少々面倒でありますが、その場の4人の今まで打ってきた環境・ルールを一通り聞き
それらの共通点を「一般的」(多数決)であると勝手にその場で決めるしかないでしょうねえ。

ブーマーしかやったことのない人 サンマしかやったことのない人 完先な人 アリアリな人
こんな4人が初めて卓を囲む場合、何を一般的とすればいいのか・・たしかに難しい問題だ・・w




805 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/09 01:58 ID:???
>雀心さん、
あなたがいくら言っても無駄ですよ!

極端な話、
ゲームなんて所詮遊びであってギャンブルではないと云うことをいくら主張したところで、
ゲームしかしたことない人も居る訳だから、話が通ずる訳がない。

私から言わせれば、ゲームなんてカートみたいなもので、
フォーミュラーにはほど遠い存在。
なぜならば、未完成だからだ。

それでも同じだ!と言う人がいるならば、それもいいとは思う。

価値観の違いを議論してもラチが明きませんから…。。。


806 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 02:05 ID:j+z9SeT1
>>797
>ここはネット上であるが、東風荘の掲示板ではないはずだ。
>通常ならフリーを主として見にくる人が多いはずだと私は思っているのだが・・・

このスレで起きているトラブルのほとんどがその視点のズレにあると思います。
雀心代理 さんが一人ずれているという意味ではなくて。
(フリー限定とまではいわないにせよ)このスレをフリーの人のためのスレ、
フリーの人の視点のスレ、としてとらえる人と、そうでない人との議論はかみ合
わないことがあって当然です。

この板そのものはフリーの人たちだけでなく、仲間内の麻雀、東風厨、全体的な視野に立っ
た人、そういった人たちが入り混じっています。


807 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 02:07 ID:j+z9SeT1
このスレのタイトルは「雀神降臨〜麻雀なんでも質問箱〜」で
>はじめまして雀神です。麻雀に関することで私が知らないことはあんまりない。
>ルール、歴史、エピソードにプロ関係何でもござれ。
>だからおまいら、私に訊いてくださいね。

このスレをたてたスレ主はこのスレをフリー限定スレとしてたてたのでしょうか?
フリーの視点に限定するならそういったことが分るスレタイをつけて限定であることを
はっきり分るようにした方がいいと思います。
そうでない限りはいろんな立場の人からいろんな考え方での意見が出てくるのは当然で
あると思います。

いまからタイトルを変えるわけにはいきませんから、フリーの視点以外の意見が出たときは
「このスレはフリー限定でやっています」という断りを入れるのが一番いいのではないでしょうか。

そうでない限り代理さんのフリー限定的立場とそれ以外の人とのズレによるごたごたはなくならない
と思います。

808 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/09 02:16 ID:???
>>804

お代理様ありがとうございます。
回りの目上の人間は、タコより麻雀歴が長いもののセットばかりなので、
古いルール(?。違ってたらゴメンナサイ。)っぽくて。
目上達曰く…
※フツー、ナシナシだろ。
※サンレンコー2ハン。
※一律30符計算。
※キョウタクのリー棒は、リーチアガりのもらい。
※ミンカンのドラはリンシャン切ってから有効。

ナシナシは平気ですが、それ以外は「何時代?」と思っちゃうのはタコだけ?


追伸。固定HNを付けたのは、
名前からレベルを理解して欲しい、
自分の意見は責任を持ちたい、
自分への指導(中傷じゃなしに)は素直に受け入れたい、
そういう理由です。
叩かれましたが、頑張りたいです!

809 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 02:21 ID:???
>みなさん。
>麻雀はルールを重んじ、対戦してくれる他の三人に感謝の意を持ち、
>信頼を持って戦い、、一つ一つの言動と行動に気を配り、
>知恵と勘を用いる、
>「卓上の武道」

>こそが最高の麻雀であり、それを目指す紳士こそが
>「雀士」ではないのでしょうか?

お前がそう思ってるだけであって、なんで他人にその考えを押し付けるんだ?
そういう風に思ってるヤツもいればそう思ってないヤツもいるんだよ。

810 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/09 02:25 ID:???
>>801
>でね、なんで煽りにいちいちマヂレスするの。。。
煽られたきっかけを通して私は私の意見をただ伝えたかったのかな・・・
むしろ対談したいのは私なのかもしれません・・・
アドバイスどもです。

>>ゲームの達人
>多少のお金を賭けていても、それが負けても痛くない程度のお金なら
>それはノーレートとほとんどかわらないんじゃないかな?
おっしゃる意味はわかります。私も実際点5だろうがピンだろうが打ち方は変えません。
ノーレートだろうと負けるとやっぱりくやしいし。
ただ、レートを設ける=リスクがある ことにより、苦しい麻雀ができると思ってます。
フリー行くときだって財布の中は有限であるし。同じ牌切るにしても重みが変わってくるはず。

例えば、ゲーム代が100円くらいのノーレート雀荘があるとして、1000円あれば10半荘打てる。
とりあえず10半荘も勝負ができる。勝負して負けても「次」がある。

逆にピンの雀荘に1000円しか持って行かない鉄砲の状態なら勝負所では「絶対に勝ってやるぞ!」と強い気迫を持てる。絶対に負けられないんだから。負けたら次がない。
じゃあ逆に言うとピンの雀荘に100万もっていけば絶対に負けられない状況があるの?というと、やはり勝負するんだから「絶対に負けないぞ!!」という気持ちを持つべきではある。
しかし負けても次がある。次のことを考えたら勝負なんて出来ないが、自分の手持ちを敢えて少なくすることで勝ちに執着する度合いが変わってくると私は思う。
レート以前の問題で自分が破産(といってもその日だけ破産ね。血液麻雀をすれとは言わないw)する状況を設けることにより勝負はいっそう緊張感の走るものだと思います。
そしてその「緊張感」を作るためにレートが必要だと思うのです。
そして緊張感を通して戦って勝利した麻雀は何よりも至極の物であると思います。

私は劇画の見過ぎかもしれません・・・

811 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/09 02:54 ID:???
>>805た〜き〜さん
ですな・・・。
しかし私の文を見ておおよそ雀心代理はどういった奴なのか?ということがみんなにはわかってはもらえたはずです。
代理の麻雀に対する考えからして代理に質問したところで無駄な答えしか得られないと判断されてもいいし、
逆に私の言ってることに理解を覚え、これからどんどん麻雀を覚えていこう、あるいは麻雀に対する考えを自分も変えてみるか、と思ってくれる人がいるなら
それはそれで光栄であります。

>>806
なるほど。私がもっとネット麻雀を勉強すればそのずれを修正できるのね・・・
あるいはネット麻雀人口がフリー人口よりも圧倒的に多いなら・・・いや、それでも私はお互いに顔を向き合って打つ麻雀を語ります。
でもまあネット麻雀にはネット麻雀の良さがある。今後はこのことも考慮するようにします。

>たこさん
>※一律30符計算。
これは嫌ですね・・・w
私が真に言いたかったことをたこさんが代わりに言ってたりしてくれて、結果たこさんも叩かれてることもあり申し訳ないと思ってますが
今後はお互いアツくなりすぎないようにしましょね。


812 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/09 02:54 ID:???
>>809さんへ

批判だけなら「弱者」でも出来ますよ。
タコは>>803と思います。
貴方は>>803は違うとおっしゃられましたが、正しくはどう思われるのでしょうか。
否定だけでは正しい答えはわかりませんよ。
タコが>>803と述べた理由は
「いくら強くても対戦者がいなくては、その強さが証明出来ない」
からです。
それは、ネット上も卓上も一緒です。
東風荘のHNをつけて、そんなはしたない事述べたら、誰も対戦してくれませんよ。
他家あっての麻雀です。


813 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/09 03:03 ID:???
私も自分で振っといて思うのですが、さすがにこんな話題を続けるのはスレ違いでありますし
質問のある方もこの流れでは質問しづらいでしょう。

こんな代理で良かったら質問してくださいな
答えられる質問ならお答えします!

さささ 質問どぞ〜〜〜〜 ↓↓↓ (と言っておきながら今日はおさらば




814 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 03:04 ID:???
>>811
>なるほど。私がもっとネット麻雀を勉強すればそのずれを修正できるのね・・・

多分出来ないと思います。
これはもう身についてしまった考え方の違いなのですから。

ネット麻雀は別物と考えていいとは思います。

ただ、麻雀の中で一番多いのが自宅等での仲間で打つ人口じゃないでしょうか。
うちの隣の家でも毎週末、徹満やってます。

815 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 03:05 ID:???
>じゃあ逆に言うとピンの雀荘に100万もっていけば絶対に負けられない状況があるの?というと、やはり勝負するんだから「絶対に負けないぞ!!」という気持ちを持つべきではある。
>しかし負けても次がある。次のことを考えたら勝負なんて出来ないが、自分の手持ちを敢えて少なくすることで勝ちに執着する度合いが変わってくると私は思う。

雀心さんの文章はちょっとわかりにくいです。
投稿する前に一度読み返してもらえませんでしょうか?

ようするに自分が緊張する状況であればいいということでしょうか?
だとしたらノーレートでも自分で数値を定めて、それを下回ったら帰ると決めておけば
緊張感がうまれると思うのですが。

816 :814:04/03/09 03:10 ID:???
ちょっと余計な話題を振ってしまったようです。
>>813を読む前に書込んでしまったので。

この話題はここでやめにして、お次の方どうぞ↓↓↓ 

817 :タコ宮内:04/03/09 07:21 ID:???
代理は流局後ノーテンのとき
「ノ〜テンです」て言いますか?


818 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/09 16:21 ID:???
>>817
たまに言う時もあります。
通常は何も言わず手を開いた人の人数みてノーテンバップ払います。


819 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 16:52 ID:???
みなさんは食い流されてしまった牌とか気にしますか?
あと、自分がテンパル直前に当り牌をうまく処理された時とか
気になりませんか?


820 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:41 ID:???
ところでオープンリーチって普通フリーで
どんな決めになってますか?
・さらし方
・振ったら役満?
・追っかけはアリ?
・先行リーチ者も振ると役満?

などの点でセットで打つときに
よくもめるので参考に教えてください



821 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 23:06 ID:???
>>811
緊張感のある勝負がしたいならば
貴方はプライド、誇りを賭けるということを学んだらいいと思う
一打一打に自分の人間性が現れるもの
であるならばどんな相手、どんな場面
それこそ匿名のネット上でも
気を抜いたり舐めることは出来なくなります

誰が知らずとも自分が知る、それが「恥」というものです

822 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 00:34 ID:???
>>821


>>813>>816←嫁。


>>819>>820回答尻鯛。

823 :821:04/03/10 00:40 ID:???
>>822
失礼しました

824 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/10 00:51 ID:???
>>819
食い流れについて
状態の良い人のツモ山を自分が食い取る、あるいは誰かの鳴きによって自分のツモ山になった時、
それをわかっていれば、たとえばその直後、その状態の良い人からリーチがかかった、あるいはテンパイを感じた場合
その直後に一発で引いてくるような牌はかなり危険であると考えて良いでしょう。
私は気にするようにしてます。

テンパル直前にアタり牌をうまく処理され、その1順の差で自分が競り負けるようなときは、自分が間に合わない状態であると判断し
以後数局は鳴きを考慮して手牌を進めるようにしてます。

>>820
通常、オープンリーチはフリーでは採用されてないです。
なのでオープンの基準となる考え方は無いかと思われます。
やはりその場での決めが良いでしょう。





825 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 01:06 ID:???
なあこれだけ叩かれてもフリーが基準発言すんのか?
フリーに無いなら無いで他の例も出してやれよ

826 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 01:08 ID:???
競技ルールとか代理の好きそうなジャンキ流での扱いとか

827 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/10 01:43 ID:???
>>820
オープン自体セット卓で生まれた物でしょう。
オープンの基準を勝手に設けるとするならば、
「追っかけオープンは出来ない」→これはおかしいですね。自分の待ちを公開する代わりに1ファンアップなのがオープンであるから。
さらし方はターツのみ(待ちだけ)晒しでいいんじゃないでしょうか。→他の面子(アンコ)を晒した場合情報を与えすぎるので。
「先行リーチ者も振ったら役満」→これもおかしいですね。これがありなら追っかけはすべてオープンになってしまう。





828 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 10:01 ID:FEQPzyw+
中付けとはなんですか。初心者ですいません。

829 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/10 12:06 ID:???
>>828
中付けについて
最初の鳴きで役を確定させなくてもいいが、2回目の鳴き、3回目の鳴きで役が出来てないとアガれないルール。
最後のアガリ牌で役ができるのはダメみたいです。

830 :ゲームの達人 ◆doaC3CO2Xk :04/03/10 13:25 ID:???
中付けというのは、2回目、3回目の鳴きで役を確定させる行為そのものを
言うのであってルールではないよ。

二三四五六九九99發發東中

から

九萬ポン → 發ポン → 一萬ロン これが中付け。

九萬ポン → 一萬チー → 發ロン これは後付け。

完全先付けルールではどっちのケースの上がりも禁止されているけど、
アリアリ(クイタン、後付けあり)ならどっちのケースでも上がれる。

831 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/10 14:29 ID:???
失礼
ルールではなかったですね。
補足サンクスです >>ゲームの達人

832 :828:04/03/10 20:23 ID:FEQPzyw+
わかりました。ありがとうございます。

833 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/10 21:12 ID:???
質問です。

「打撃系」と呼ばれる雀士ってどんな戦術をモットーにしてるのでしょうか?

834 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/10 21:47 ID:???
>たこさん
打撃系というくらいだから攻撃主体のスタイルなのでしょう。
ちょっと聞いたことがない言葉ですけど、確実に手役を作っていき確実にツモあがりのみを狙うという戦術なのではないでしょうか


835 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/10 22:27 ID:???
お代理様。
毎度、くだらない質問答えてくださりありがとうございます。
さらにくだらない質問ですが、他スレ閲覧で聞いた言葉ですが、攻撃主体型と防御主体型ってどう違いますか?

「タコのイメージ」

※攻撃主体
・テンパイ優先
・状況により手を高く
・仕掛け上等


※防御主体
・マワシ主体
・危険牌をメンツ、安い牌で待つ
・あまり仕掛けない

836 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 01:10 ID:???
打撃系も知らないのか、雀心は・・・

打ち込む事を恐れずにガンガン攻める雀風のことをそういうんだよ。
わからない言葉を無理に答えようとするなよ。

837 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 01:15 ID:???
「牌賊オカルティ」で言う朧ですな

838 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/11 01:26 ID:???
>たこさん
私の思う攻撃主体スタイルは
@アガった時の打点が高くなるような、それでいて受けの良いテンパイを取る
Aドラを常に使い切るようにする

防御スタイルは
@絞りすぎる
Aオリる時はきちんとオリる。オリてんのに鳴かせる人とかいるけど人に鳴かせる時点でオリてないでしょ。人の手を進めてるんだから。
鳴かせてフラせ合わせるとか言うのはそれこそ結果論。

配牌やツモの状態を見てきっちりアガりを取りたいときは攻撃スタイルで、また、アガりが見えないとき・打ち込みたくないときは防御スタイルで。
この使い分けをきっちり出来れば攻撃主体や防御主体などどちらかに偏ったスタイルにはならないと思います。

鳴きは一見攻撃スタイルっぽいですが、スタイルとは別のものだと思います。
相手の手の中が予想できてないでただ鳴くのは攻撃云々の前にただの勇み足でしょう。
むしろ相手の手が高そうだなと確信を持っている状態で鳴きを入れさっと流すのは防御に繋がっているかと思えます。

攻撃型は行かなくてもいい時にも行ってしまい、防御型は行くべき時に行けない。
両者をきっちり使い分けてこそ「無駄の無いスタイル」が生まれてくるのではないでしょうか。


839 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 04:20 ID:???
そんないいとこ取りできれば誰も苦労しねえよw

840 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 08:07 ID:???
代理さん、いつも乙。
だがよくわからないことを無理に答えるのはよせ。
>>838もかなり違う。

841 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 13:10 ID:???
>ドラを常に使い切るようにする

常には変。可能な限りでは?
しかもこれは防御スタイルの人でも同じ事だよな。

>オリる時はきちんとオリる。

これは防御スタイルに限らず麻雀の常識なんでは?


842 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 13:34 ID:???
>>837
そもそも「打撃系」って言葉自体、オカルティが初出のような


843 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 14:26 ID:???
打撃系なんて言葉使ってる奴リアルでいるのか?
普通に全ツッパ系でいいだろが


844 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 14:32 ID:???
漫画ではオカルティが初出だと思うけど、
その前から使ってる奴はけっこういたよ。
全ツッパとはやや意味合いが違うんだよね。
要所では振り込みは恐れないけど、局によっては降りることもあるんだから。

845 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 15:05 ID:ZJ/DimwC
粘着厨=836=840 たぶんそれ以外もほとんど836だな>>825のお前な
  
代理もようやくスルーを覚えたようだな

846 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 17:26 ID:???
実際雀心の回答は適当すぎる。
粘着廚もどうかと思うが、雀心にも問題があると思う。

847 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 17:27 ID:???
雀心は初心者だから仕方ないよ

848 :840:04/03/11 19:11 ID:???
836≠840だが。
粘着はアレだが説明間違ってるのを
そのまま流すのもこのスレの趣旨上どうかと。

849 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 19:19 ID:???
雀心は初心者とは思わないけど、上級者とも思えない。
回答者としては相応しくないんじゃないか?

850 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 20:16 ID:???
雀心はかなりの数の東風厨を敵に回してしまったようだ。
そしてここは東風厨板となった。
代理よ、それでもお前は降臨するのか?

851 :雀身補佐:04/03/11 21:59 ID:suiZsnsO
雀心代理は東風厨の攻撃により満身創痍となりました。絶対安静中。
彼が退院までの間、小生がお答えします。
おいおまいら。おれを攻撃すんじゃないぞ。お願いします。

  暗カンは手牌なんだよ捨て牌じゃない

   国士ロンってそりゃチョンボだろ


852 :雀身補佐:04/03/11 22:02 ID:suiZsnsO

  人和が役満なんて誰が言った

   せめて4ハンそれでも高い

853 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 22:06 ID:???
こいつも何が言いたいのかよくわからん・・・

854 :雀身補佐:04/03/11 22:07 ID:suiZsnsO

  麻雀とネトゲは違う当たり前

   レート次第で麻雀も違う

855 :雀身補佐:04/03/11 22:20 ID:suiZsnsO
自分でもよく分かる。おれがイタイことは。

856 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/11 22:49 ID:???
補佐様。お初です。

このスレは「厨房」や「電波」による「荒らし」の多発でレスを無駄使いされてますし、素人が近寄りがたくなってます。
出来うれば「新スレ」を設立し、素人の質問に答えてもらえないでしょうか?

857 :雀身補佐:04/03/11 23:07 ID:suiZsnsO
たこさん。小生にスレ建ての技術はありません。
荒らしクンは適当にあしらい、麻雀の真髄を語り合おうではありませんか。

小生麻雀歴30年、雀ゴロ生活4年、講師経験あり。
現在は遊びでしか打ちませんが、大抵の質問には答えられると思いますよ。




858 :たこ七級 ◆/t7BYoPZQ6 :04/03/11 23:50 ID:???
補佐様に質問します。
「雀士の心得」として>>803を書いたのですが、否定され、一体何が麻雀なのかさっぱりわかりません。
私の意見が間違っていれば「否定」でなく「指導」をお願いします。
きちんとした「指導」であれば素直に吸収します。

859 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 23:59 ID:???
>>856
「厨房」や「電波」って貴方のことですよ

860 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/12 00:06 ID:???
>>859

知りません。

861 :雀身補佐:04/03/12 00:11 ID:+SHJt/C9
麻雀は武道ではありません。それは桜井章一郎の個人的な教えに過ぎません。

相撲が国技であり武術だとしても
たった一人のモンゴル出身横綱が「喧嘩じゃん」と言えば、その試合は喧嘩になります。
卓を囲む4人が全員「武道だ」という気構えで臨むなら武道たりえますが
そういう事態にはならないでしょう。麻雀はバクチです。それも最高の。

叡智を傾け全身全霊で打てば必ず勝てます。
麻雀は人生観80%、技能20%の対人バクチだと信じています。

個人的には、バクチが武道に劣るとは思いません。


862 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 00:13 ID:???
【教えて君の定義】
検索エンジンを使わない(使えない?)。
決して自分では調べない。他人に調べさせる。
文字を読まない。
教えてもらって当然だと思っている。
自分が理解できないと逆ギレする
一気に2つも3つも質問してくる。
見当違いな質問をしてくる。
答える人の事は一切考えない。
答える人を暇な人扱いする。
考えもしないくせに「わからない」。
質問が下手(主語・述語がない)。
教えてくれる人を学校の先生だとおもっている。
ネットでは年齢は関係ない事を知らない。
知ってるんだから教えるのは当然だと勘違いしている。
とにかく非常識人間。
無知を武器に攻撃してくる。
タイピングに気を配らない(おねがいしまsでゃす)。
「〜ですか????」ハテナが多い。
「〜教えて!!!!」記号が多い。
空気を読まない(質問掲示板でない所で質問する)


863 :たこ七級:04/03/12 00:32 ID:DDSEVEhR
>>861

鉄火場での生きたご意見ありがたい。

私は初心者であり、ルールを考慮せず、序列でその場を裁定する麻雀を認めたくない。
パチや競馬などの胴元が必ず勝つように出来ているのも「勝負事」と認めたくない。
改めて質問します。

「バクチとは?」

過度の威嚇、イカサマ、故意のチョンボについてはどのように考えますか?

864 :雀身補佐:04/03/12 01:16 ID:+SHJt/C9
過度の威嚇とはどのような行為を指すのか分かりません。
イカサマはどんなバクチにもあります。それを見抜けないのなら勝負の場に臨まないことです。
故意のチョンボがルール上禁止されていないのなら、それは有効な手段たり得ます。

ルールとは最低限の行為を指し、マナーとはそれ以上の倫理的な行為を言います。
バクチであるなら、マナーまでは要求せずルールだけを遵守すれば許されると思います。

865 :雀身補佐:04/03/12 01:23 ID:+SHJt/C9
 
 九連は9面待ちだろ本当はよ

  カンチャン高目はただのチンイツ




866 :雀身補佐:04/03/12 01:26 ID:+SHJt/C9

 世の中で成功した人皆強い
 
  不遇な人は上手くて弱い

867 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 01:35 ID:???
http://gamble.2ch.net/mj/kako/1028/10281/1028124047.html

面白いものを発見した。
レスそのものはそれほど面白くないが・・・

868 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 05:24 ID:Jld/+l+k
質問ではないいんですが、最近負けが込んでしまっています。何か運気回復するようなことや麻雀やるときのジンクスみたいなものってありますか?

869 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 06:33 ID:???
俺は雀心の麻雀を聞きたいだけなんだ!
うまいとかへたとかは俺が判断するからおまえらいちいち男のくせしてじゃまするな!麻雀にはいろんな理論があるんですよ!
気持ちよくこのスレッドを閲覧しているのに!!!

870 :もう一言:04/03/12 06:37 ID:???
雀心さんのレスに間違いがあるとしても、益になったスレの方があると思いますので。
俺は上級ランの下手糞だけど・・

871 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/12 08:46 ID:???
ひどいことになってますね・・・
絶対安静中ではないですが傷心中です・・・

>>868
運の悪い時は何をやっても裏目になりますね。
私的には、「何をやっても駄目だ」と思い込まないことが大事だと思います。
リーチかけたら絶対出ないよ、絶対追っかけられるよ。
こういうふうに気持ちが弱くなってはいつまでたっても裏目から抜けられないと思います。
私は、まるで手が出来ない時は作ろうとせず、かといってドラを早めに切っておくなどという暴挙もせずに
ひたすら絞り続け、自分も死んでみる ということをついてない時はやります。
その間に相手の悪いアガリを発見したら、そこをターニングポイントとして例え悪い手でも次局は勝負することを決めます。

あとジンクスに、一生懸命働いてる人は麻雀も良い手が入るというようなのもあります。
仕事も適当にやってる人は、麻雀も適当になる ということなのでしょうか。

私の知ってる強い人は負けこむ時期が続くと、「あ〜真面目に仕事しろって牌が言ってんだな・・・」
と仕事のせいにしてましたw


872 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 14:41 ID:???
すみません、厨房です。
そろそろ麻雀覚えようと思ってるんですけど、ルールとか分かりや〜すく説明してるサイトとか教えていただけないでしょうか?お願いします。

873 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/12 15:42 ID:???
>>872
ここなんかはどうでしょうか。
結構わかりやすいと思います。

ttp://www.dec.jpn.org/~gatoh/mjrule/mjruletop.html

874 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 17:21 ID:???
うーん 不毛な議論が続いてますね
麻雀打ってる限り誰かに必ず迷惑はかかるのだから
自分の事だけ考えて打てばいいんじゃないでしょうか
雀心さんみたいにラス確しないのが自分の麻雀観ならしなければいいし
10円、100円でも負けを減らしたいならあがればいいし
どちらにも自分なりの意味があるのでしょうから
ただひとつ思うことは人の麻雀を見下したり、文句をつける権利は
誰にもないと思うんですよね
100人いれば100人の麻雀があるのだから
楽しくやりましょうよ 皆さん



875 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 17:41 ID:???
そうそう。全然納得できないとこもあるけど、そんなことはどうでもいい。
雀心さんの麻雀理論?から何か学べたらいいなとマジで思うのであります。

876 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 17:44 ID:???
例えばRが1000以下の奴がこのスレの答えを述べてもそれはそれでおもろい。
ちょっと違うかw

877 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/12 18:57 ID:???
雀身補佐さん どうもはじめまして!
少々お聞きしたいことがあるのですが
>>854
>レート次第で麻雀も違う
私はレート次第で打ち方は変えないと前述してましたが、レートによって緊張感を持てる=その結果一打一打の重みが変わってくると思う。
というふうに述べましたが、補佐さんはどう思いますか?
たとえノーレートでもデカピンでも一打一打の重みを変えないようにして打つことは「強さ」へと繋がるのでしょうか?


878 :雀身補佐:04/03/12 20:16 ID:+SHJt/C9
心理さんこんばんわ。

普段は5ピンのレートなのに、今日は一人素人が入るから急遽ピンになったとしましょう。
ある程度のサシウマを乗せない限り、彼らは普段なら絶対出さないような牌を切ります。
その甘い打牌を捕える(咎める)手組みにしなければいけませんよね。

具体的に言うと
いつもは絞られる役牌が容易に出てくるようになる。
振込みを恐れていた人が自然と突っ張るようになる。
そうなると勝つために自分も打ち方を変えざるを得なくなる、という意味です。

一打の重みも当然変わってくるでしょう。
それは全て相手次第と言えば語弊があるかも知れませんが・・
つまり対人バクチは相手との駆け引きが重要なんですね。





879 :雀身補佐:04/03/12 20:27 ID:+SHJt/C9
代理さん、すみません名前間違いました。



880 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 22:50 ID:???
バキの新キャラの龍くんが桜井章一に似てると思うが、どうか?

881 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/13 04:09 ID:???
>補佐さん
>それは全て相手次第
なるほど。「レート」ではなく「相手」ですな。
まさにその通りだと思いました。
たしかに打つ相手によって私は気持ちが変わる時があります。
前述してるように、その学生さんとかと同卓する時、私は「早く終わらせたいな・・・」と思ってしまう時もたしかにありました。

>いつもは絞られる役牌が容易に出てくるようになる。
>振込みを恐れていた人が自然と突っ張るようになる。
>そうなると勝つために自分も打ち方を変えざるを得なくなる
これもまさにその通りだと思います。
この文から補佐さんは色々なレベルの人と打ってるのだなと思いました。
私はそういう場になると途端に勝てなくなります。
それでも自分のフォームを変えないことが重要だと以前は思ってました。
最近は、そういう場ではいつものフォームより一テンポ楽をしようとすればたしかに間に合うことがありました。
それが勝ちに繋がりそういう場用の打ち方が出来るようになりました。
しかしそれはやはり自分のフォームではないだろう という葛藤にまだ悩まされる時があります・・・。


>>880
バキの新刊はまだ読んでません・・・中国大会開始?のとこまでは読みました
そのうち読んでみます

882 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/13 04:30 ID:???
もう一つ質問させてください
>補佐さん

私は傷心中のせいかどうも自分の麻雀観に対して自身を持てなくなりつつあります。
フリーを麻雀の基準だと思っていた愚かな自分。
麻雀には100人いたら100人の打ち方がある。しかし限りなく正解に近い打ち方は存在するはず。(相手にもよるけど)
100通りの打ち方にも長い目で見た場合必ず差が出てくるはずである。勝ち組と負け組が存在するように。
と、私は思っているのですが、(この考え自体がそもそもの間違いなのかもしれませんが)
私は自分の雀力というものを知りたくなってきました。(初心者などと叩かれたせいもあるw)
ちょっと質問が幼稚ですけど、「100通りの打ち方で私は何番目なのか?」「雀心の雀力はどの程度なのか?」
これをおおよそでもいいから知るために
補佐さん、私に何か質問をしてくれませんでしょうか?私の回答によって、補佐さんが判断してください。
「代理は〜〜〜この程度である」「よって代理適任or不適任である」




883 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 06:40 ID:???
必死だな

884 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/13 09:15 ID:???
>>882
おはようございます雀心さん、

あなたはそんな風に自信のない方だったのですか?

正直申し上げますと、私がこのスレに来たのは、
雀心さんの自信に満ち溢れたコメントに引かれたからです。
パワーを感じたからです。

私も長い間、麻雀を打っている人間の一人ですが、
自分に自信のない人で強い人は見たことありません。

雀心さん、
自分の雀力に対して不安を感じているようでは、あなたの雀力もたいしたことはないと、そう思わざるをえません。

最近の文面を見る限り、あなたの思考はマイナスに向かってますよ。

早く元に戻ってください。

期待しています。。。

885 :雀身補佐:04/03/13 11:21 ID:Vfs13LOq
代理さん

打ち方とは「何を切る?」程度のことを指しているのでしょうか。
場況や相手の技量といった重要なファクターを勘案しない「何切る?」は無意味だと思っています。
また土俵(長マン、ブー、三麻)やルール(赤・裏・一発の有無、完先)によっても打ち方は変わります。

現在スランプのようですが、機械ならず生身の人間ですから仕方のないこと。
不調の時でも嘆かず、好調時であっても驕らないことが、麻雀はもとより人生において肝要です。
参考にならないかも知れませんが、不調時における私の対処方を・・

風向きを変えようして動いても(無意味な鳴きですね)結果墓穴を掘ることが多いです。
揺れない心を維持しつつ「今日は○万負けよう」と考えるのです。
最後まで勝つ気でいたら腹も立ちますが、想定額以内の負けなら不思議と納得するものですよ。

せっかくのご依頼ですので、ひとつだけ問題を出させてもらいます。
上家が国士聴牌の予感。しかし自分は行かざるを得ない状況。
1ピンか9マンの対子いずれかを落としたい。どちらを切り出しますか?

上家の序盤の捨て牌は
  6m 3p (以下略) だったとします。簡単すぎて失礼かも知れませんが・・ 









886 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/13 21:36 ID:???
>>885


補佐様→代理様のスレに横入れすみません。
タコも回答してよろしいでしょうか?


887 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/13 21:42 ID:???
>た〜き〜さん
申し訳ないです・・・
なんとか復活してみます・・・

>補佐さん
ご質問ありがとうございます。
国士気配を感じたら絶対に一九字牌は切らないようにしてますが、
あえてお答えさせてもらいます。
1pを切ります。

888 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 22:07 ID:???
>>887
理由は書かないのか?

889 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/13 22:30 ID:???
>>885

タコの予想。
コクシが見えるってことは確率からいえばジュンチャンのほうがありえそうな気がします。
6mの捨て牌からの予想としては、7〜9mのターツがありそう。
3pの捨て牌はせいぜいあっても、1pのトイツくらいと思います。
そう考えれば1pのほうが安全なのかなと思います。

890 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 23:05 ID:???
>>887

自分で回答者としての力を試して欲しいと言っておきながら
打牌理由も書かないってのはどういうことなの?

891 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/13 23:12 ID:???
理由を書いてませんでした・・・
すみませぬ・・・
最終形国士無双として
6m9m3p1pと配牌時ある場合、6m切りと3p切りの差はあまり関係ない。チャンタを見つつなら当然6mが先にはずされる。
6m9m3pと配牌時ある場合、先に3pがはずされそう。ホンイツを見つつの国士。ホンイツ3ファン>チャンタ2ファンなので。
6m3p1pと配牌時ある場合、先に6mがはずされそう。ホンイツを見つつチャンタも見れるので。
6m3pと配牌時ある場合(1pも9mも無い場合)この場合は第一打6m切りと3p切りの違いは微妙だと思います。後々危険度の高い6mが先にはずされそうですが、1pと9mの待ちには影響してこないのでなんとも言えません。

といった単純な理由です・・・。
それ以外に理由があるなら私にはわかりません。

国士に関してはテンパイ直前に切られた牌のそば(1p3pの3p切りのように)よりも明らかに
かけ離れた場所、がより恐ろしいと思います。

892 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 23:48 ID:???
国士にソバテンがあるとは寡聞にして初耳でした
つーか、国士の聴牌を見切れる能力に脱帽です

タコには聞いてねーだろ
逝ってよし

893 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:00 ID:???
問題の出し方がひどい。
答えを言ってるようなもの。





894 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:08 ID:???
雀身補佐は雀心心理をコケにしてあの質問をしたんだろう

895 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:24 ID:???
問題に捨牌の一九字牌の有無が無い
順目も解らない、他家の捨牌も無し
これで答を出すことそのものが間違い

さらに言えばこれに理由をつけるのが間違い



896 :雀身補佐:04/03/14 00:37 ID:4ELtM2UM
クズ配牌の時、普通の人はまずチャンタを(和了を見るなら)考えます。
そうしてその先に、遠く国士を見るでしょう。

手牌に1pがあるなら、序盤に3pは切りません。チャンタの芽がありますからね。
まず想定する役に不要な6mを捨て、次に123pの面子が見えない3pを切った。
即ち序盤に2・3が切られたら1が、同様に7・8が切られたら9が危ないのです。
もちろんこれによって国士の待ちを一点読みすることはできません。
少なくとも9マンよりは危険だ、と言った程度に過ぎませんが・・
こういう小さな読みの積み重ねが雀力アップにつながると私は思っています。









897 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/14 00:37 ID:???
>>895
与えられた情報が少なくても理由は付けれるはずです。
情報が少ないと答えることもできない人の方がどうかと思いますけどね。

私が始め理由を書かなかった理由も補佐さんならわかってくれるかな?


898 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:52 ID:???
>>897
お前さん、せいぜいピンまでで遊ぶほうが良いよ
お前さんはその状況で国士と勝負する時
序盤の二牌で相手の手を読み、牌を切るのか?

お前さんには自分の信じたい仮定を事実と信じる傾向がある
博打はやめときな、勝ってる間はともかく負けるときは大火傷するよ


899 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:57 ID:???
追加
お前さんの理由はせいぜい屁理屈
仮に勝負するとしても
あの情報量ではつけられる理由は
勘、あるいは運賦天賦ぐらいしかない


900 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/14 01:04 ID:???
>>898
序盤の2牌で国士テンパイしてたらどうするのかな?
君はダブりーかかったら何も考えないのが一番と思うタイプかね?
たとえ間違いでもいいから自分なりの考えがあるほうが迷いは生じないと思うけどね。

おっと・・・また煽りに反応してしまったよ・・・
でもおもしろいこと言ってくれるので今後は私が「おもしろい」と思ったレスには反応しようかな。

>せいぜいピンまでで遊ぶほうが良いよ
君みたいにお金を賭けて麻雀してる人がいてくれてホントうれしいよ
ここは全員ネット麻雀派だけかと思ってたし。

901 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/14 01:08 ID:???
追加
なんか君のおかげで自信を取り戻せたよ。
どうもありがとね。

さて、お次の質問どぞ〜〜って私が質問する側になるのはまずいっすよねw


902 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:10 ID:???
>>900
知りたいんだが・・・
ダブりーの一発目で何を考えるんだ?
悩みと迷いを取り違えるなよ


903 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/14 01:14 ID:???
>>902
お答えしよう!
「早いリーチは端待ちが多い」「字牌待ちもあり得る」
このくらいは麻雀打ってるなら根付いているはず。

>お前さんには自分の信じたい仮定を事実と信じる傾向がある
「早いリーチは端待ちが多い」「字牌待ちもあり得る」
これこそ仮定ではないのかね?
でも信じたいでしょ?



904 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:15 ID:???
>序盤の二牌で国士聴牌
わかるのかお前さん?まず無意味な仮定、屁理屈

国士には現物以外にアンパイはない
仮に通ってもそれは運が良かっただけ
お前さんの読みが鋭いわけでもない




905 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:19 ID:???
お前馬鹿か?
一発目のダブりーの安牌は宣言牌だけ
「端待ち、字牌待ち」も当然ありうる


906 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/14 01:19 ID:???
>>904
だから私は理由を述べずに「1p切る」と即答したのだよ。
>わかるのかお前さん?
わからないから振るんでしょ。
わかってたら振らない。
しかし実際に牌握っていたら役満が出そうな雰囲気というものをここ数局から肌で感じれる時がある。
そのくらい打ち込んでいますが何か?

907 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:28 ID:???
┐(´ー`)┌マタカヨ・・・

煽りに耐性の無いコテは不要です

他所行ってやってくれよ

908 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:29 ID:???
>>906
>だから私は・・・・・・
そいつは失礼。自覚はあるようで
>ここ数局肌で感じれる・・・・・
安心しろ、多分錯覚だ。それに人間には右脳がある
出来たとしても何の不思議も無い
勿論本当ならば心からお悔やみ申し上げる


909 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:31 ID:???
>しかし実際に牌握っていたら役満が出そうな雰囲気というものを
>ここ数局から肌で感じれる時がある。
>そのくらい打ち込んでいますが何か?

これは恥ずかしい・・・

910 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:35 ID:???
ここのコテも電波出始めたな

911 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/14 01:36 ID:???
>>908
もちろん錯覚な時もありますよ。
でも卓に集中できてる時は役満が出そうな気配は感じれますね。

しかし906よ。一つだけ答えてはくれないか?
>>907が君のこと「煽り」って言ってるけど、そういうレスには反応しないのか君は。
それとも君は本当に煽りなのか?

912 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/14 01:37 ID:???
間違い 906→908

913 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:41 ID:???
>>911
いいから、さらりと受け流すぐらいの腕を身につけてから出直せ
楽しんでいる奴も多いと思うが、正直、うんざりだ

914 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:42 ID:???
>序盤の2牌で国士テンパイしてたらどうするのかな?

雀心は、あと2牌で国士テンパイという時に、
チャンタやホンイツの含みを残しながら打つのか。
それは読みやすくてありがたいw

915 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/14 01:43 ID:???
>>913
いいから質問に答えてくださいよ。
それとも自作自演って奴ですか?


916 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:45 ID:???
煽り耐性あるんだよお前と違ってナ

というのはおいといて
スレ趣旨に反するレスにはレスしないのが基本

現にこれまでのレスは全て麻雀の話
むしろ要らんレスつける>>907に猛省を促したい

917 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/14 01:46 ID:???
>>888 890 914
理由を言わないのは失礼だろと君らが指摘したくせに・・・


918 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:47 ID:???
     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

もちつけ、漏れは913=907だ

919 :雀心代理 ◆Lt413Ufcmc :04/03/14 01:49 ID:???
>>916
参りました・・・
煽り耐性付けてからまた出直しますわ・・・
2chはこええな・・・


920 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:59 ID:???

この番組は
           提   供

        P&G 30Anniversary
 
         再春館製薬所

           小林製薬     でお送りしますた。



921 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 02:10 ID:???
>>920
カコイイ

922 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 02:13 ID:???
自信を取り戻してからいきなり素になり鬱になる雀心代理に萌えました

923 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 02:16 ID:???
代理はほんとは寂しがり屋さんなんだろうね
多分東風荘で負けこんでフリーデビューしたんだよきっと。。。


924 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 02:29 ID:4d4pO2/V
代理あげ

925 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/14 03:30 ID:???
凌いでねぇ連中は言葉知らなくてかなんなぁ?
ねぇ?焼き鳥名無しさんよ。
OFFしねぇか?
で、責任持って語りあわねぇか?
コテハン張る意味わかんねぇか?
自分の言葉に責任持ってんだよ。
麻雀だってそーだよ。
弱かろうが下手だろうがヌルい麻雀打ってねぇから自分の言葉で責任持って意見するんだろ?
麻雀だって人生だって勝っても負けても自分持ちだろ?
おまいらの言葉は無責任の他人持ちだろ?
人生も無責任なのか「ひき・おた君」よ。
おまえらのツラ見てみたいワ。
どんだけヌルい人生歩んできたかさ。
「逝ってよし」
2chにゃそんな言葉あったっけ?

じゃあこの手で
「逝かせてやるよ」
「ひき・おた」の焼き鳥名無しさんよ。
なぁ?間違ってるか?

926 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 05:18 ID:???
これから麻雀始めようと思うのですがテンゴとかデカリャンピンって
何点で何円かけることのことを言うのでしょうか?

927 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 08:05 ID:???
明槍は先付けにならない、というようなことを聞いたことがあるのですが
一体どういうことなのでしょうか?

928 :雀身補佐:04/03/14 09:48 ID:4ELtM2UM
白熱してきましたね。なかなか楽しい雰囲気になって参りました。
そこで私も素を出してみたいと思います。

おれの質問は2巡目で国士聴牌だったかい?
違うだろ。2巡目までの捨て牌を書いただけでその後は(以下略)としたわけだ。
それに役満を張った素人さんは極度に緊張するわな。隠そうとしてもバレバレだわ。
狭い卓上で顔つき合わせてるんだから、捨て牌以外にも情報はたくさんある。
自分の手牌ばかり見てないで違うモノ見ろ。神経を研ぎ澄ませ。いろいろ見えてくるぞ。
2巡目国士聴牌だってあり得ない話じゃない。
配牌10種11牌ってえことくらい何度もあったろ?
サクサクっと2枚引いてくりゃ聴牌じゃねえか。おれは3巡目に張って同巡出アガリしたことがある。
他人の打ち方考え方に文句つけんな。それほどてめえは完璧な打ち手か。
相手を尊重し、その上で自分の考えを言え。分かりやすくな。

みなさんのご健闘をお祈りいたします。



929 :雀身補佐:04/03/14 09:57 ID:4ELtM2UM
>>926
ラス食って払う金額がテンゴなら半荘3000円、デカ2ピンなら10万円くらいだと思って下さい。

>>927
完先のルールは多岐に渡っています。
一般的には、他の面子を晒したあとの明カンは「後づけ」になってしまいます。
注意して下さい。

930 :雀身補佐:04/03/14 10:04 ID:4ELtM2UM
地元警察署の署長に聞いたところ、麻雀で賭博罪が成立するのは3ピン以上らしいです。
あくまでも個人的な見解だとのことですが・・

雀荘で打つときは2ピン以下で遊びましょう。
定期巡回や他人のチクリで踏み込まれる可能性がありますから。

931 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 13:28 ID:???
>>925
2chは匿名掲示板。まずその意味を理解したほうがいい
コテるのは自由、だが他人に強要する意味は無い

932 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 14:00 ID:???
>>928
いいから、さらりと受け流すぐらいの腕を身につけてから出直せ
楽しんでいる奴も多いと思うが、正直、うんざりだ


933 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 14:11 ID:???
ところで国士の問題だが代理は1p、補佐は9mという考えなんだろ?
この回答で補佐は代理をヘタレと感じたはず
で、代理はヘタレということでFA?

934 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 14:32 ID:???
>>933
いやいや打ち手としてはともかく

 2 c h で 敗 北 宣 言 

した香具師はあまり無い
得難い人材だ罠

935 :東北新幹線 ◆JRsHdkHMWg :04/03/14 19:23 ID:???
補足として

>>926
テンゴは「点5(百点5円)」であり,「千点50円」のこと。
「点ピン」は百点10円で千点百円になる。
デカピンは百点百円。ピンピンという言い方もするらしい。

ちなみに「風速0.5M」などという言い方もある。
「点5」という意味



それと老婆心ながら注意。
箱割れ無しルールなどだと,予想外の出費になることがあります。
半荘5回分くらいは持って行きましょう

936 :ゲームの達人 ◆doaC3CO2Xk :04/03/14 21:13 ID:???
この国士の問題は、コンセプトとしては面白いと思うが、
巡目とその巡までの捨て牌(手だしツモ切りも明確にする)を
書いてないと問題として成立しないと思う。

例えばこれが本当に2巡目国士だとすると、六万と3ピンの切り出しには、
危険な牌から順番に打っている程度の意味合いしかない。
なぜなら、配牌で10種あれば国士一本に狙いを集中させるのが自然であるからだ。


937 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 21:59 ID:???
>>928
そもそも問題が・・・・・と書くとこだが
言いたいこと、ゲームの達人さんに言われてしまった

>卓上にはいろんな情報が・・・・・・
あるだろうがお前さんはそれをちゃんと問題文中にかいたのか?
そしてお前さんが3巡目に国士をあがったことが何の関係がある?
2巡目に相手が国士を聴牌したときの話だろ


938 :雀身補佐:04/03/14 22:24 ID:4ELtM2UM
>>926さんと>>927さん
あなた方には読解力もしくは理解力が足りません。

「本当に2巡目国士だとすると・・」だからそんなこと言ってないでしょ。いい加減にしなさい。
「卓上にはいろんな情報が・・」これはタコ氏&代理氏VS名無しさん連合軍のバトルに口はさんだんでしょうが。
「何の関係が・・」あるわけないでしょ。交通事故のような早い国士もあるって例だよ。

ここは麻雀について質問するスレだろ?全然趣旨が違うよな。
なんなら君ら得意のネット麻雀で勝負してみようかい?





939 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:32 ID:???
>>938
すまんがネット麻雀はやらん(今はな、経験はあるが)

だからその3巡国士の例になんの意味がある?
詭弁もいいとこだな、そもそも2巡国士だなんだと
言い始めたのは雀心代理だ

ところでお前さんは自分の出題そのものに
欠陥があるとは思わないのか?スルーのようだが

940 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:36 ID:???
>>938
ちなみに麻雀の話題であることは事実だろ?

941 :雀身補佐:04/03/14 22:58 ID:4ELtM2UM
問題に欠陥?
そりゃあるだろね。問題のみならず回答にもあるだろう。
それでも自分なりに考えて答えを出した代理氏とタコ氏の方が向上心はある。
少なくともそれ以外のヤジ飛ばしてるだけのやつらよりはね。

おれもネット麻雀は好きじゃない。夜中に酒呑みながら適当に打っているだけさ。
「やったろやないけ」と言われなくて良かった^^:



942 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 23:09 ID:???
>>941
ところで補佐は博徒なのか麻雀打ちなのかどっちなんだ?
問題は麻雀のレベルを計る問題としては欠陥品だが
博打のレベルなら計れそうな問題ではあるナ

943 :雀身補佐:04/03/14 23:11 ID:4ELtM2UM
欠陥のある問題パートU

手牌 
三四五六七5(赤)67BCD(赤)中中中   ドラ:中

じっとヤミテン張っているところにリーチの声。
捨て牌はこう
9白四西A@(リーチ)

早いじゃん!でもおれは3メンチャンのハネマンだぜ。ツモっちまえ!
でもツモってきたのは三でした・・・

さぁあなたなら何を切る?その理由は?

944 :雀身補佐:04/03/14 23:20 ID:4ELtM2UM
バクチ大好き人間です。
麻雀は昔の主戦場。現在のフィールドは主に株。



945 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 23:28 ID:???
ぬるぽ

946 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/14 23:34 ID:???
>>943

雀身様。失礼します。
タコの予想は「四」です。
現物支給かつテンパイ取り。
ダマで。
十分に点も高いですし。
早い四切りにスジ引っ掛けの雰囲気が感じられず、七切りも考慮したのですが、
タコも臆病ゆえ、現物支給でテンパイ取りは高条件に思います。
素人には精一杯の回答です。

947 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 23:42 ID:???
>>943
ワラタ、巻末問題みたいだね
ちなみに他の二家の捨て牌は?あとツモきり手出しと
親なのか?何巡まえからヤミテンなのか?は必要

ま、それ以前に多牌だ、発声は
「すいません、チョンボです」だ

948 :雀身補佐:04/03/14 23:42 ID:4ELtM2UM
欠陥ありすぎ! ターパイじゃん。

みなさんごめんなさい。手牌は次のように変更願います。
三四五六七5(赤)67DD(赤)中中中   ドラ:中


949 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 23:44 ID:???
>>948
すまん素直に引っ掛け問題と思った

950 :雀身補佐:04/03/14 23:48 ID:4ELtM2UM
一瞬先に咎められてしまった・・鬱)
もちょっと我慢しろよ>>943

タコさんの性格がよ〜く分かる一打ですね。なかなか勝てないでしょ?
リーチにベタ降りしてちゃ強くなれませんよ。読まなきゃ。
間違えてもいいから1点読み! わたしはいつもそうします。


951 :雀身補佐:04/03/14 23:51 ID:4ELtM2UM
あらまた間違えてしまった。>>943>>948の間違いね。

おれは何やっとんのじゃ!
もう寝ますわ。


952 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 23:58 ID:???
>>950
とりあえずツモきりリーチ
四のあとに2p1pと出るとこからマンズはあって
五八or六九なぜならその時点では最高2シャンテン
四四五、二四とあるなら2p1pがさきだろうしな
敵にドラはあって二枚、ならリーチ

953 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 00:00 ID:???
ちなみに俺のフィールドは外貨とアグリ先物

954 :雀身補佐:04/03/15 00:11 ID:IFzLRR+t
952さん。ドラはあなたが独占してるでしょ。あっても赤1枚。

読みの材料は以下の通り。
1 なぜ四より後に@Aのペンチャン落としなのか
2 自分の手牌には赤五マンが無い
3 3メンチャンなのに紛れを生じるツモ




955 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 00:12 ID:???
>>952に追加
敵は実質ドラ一まで
中は使っても単騎の上がり目なし
ドラが0〜1vs5で有利ならがめつく
裏か一発で倍満直撃狙い
ほぼ勝負決められる

956 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 00:16 ID:???
>>954
955です
タッチの差で今度僕が咎められたァァァァァッァ(躁)

957 :雀身補佐:04/03/15 00:24 ID:IFzLRR+t
953さん
外貨は米ドル? そりゃご愁傷さまですな。プットなら別だが・・
豪ドルかユーロならおめでとう!

958 :953:04/03/15 00:34 ID:???
>>957
外貨はドルユーロのFXなのでそんなに問題なし
デイトレーダーなんで。ここのとこの円安で
すこしドルで儲けましたよ
あまりにもスレ違い板違いですねここらでおわりましょう

959 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 00:51 ID:???
>>945
( ̄ー ̄)ニヤリ

>>946
(ノ∀`)アチャー

960 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/15 01:04 ID:???
>>943

雀身様。やってみます。
読んでみます。
本命→ソウズ全般。(場に出ていないから。)
対抗→ピンズ3、6、9、4、7(2の裏。3、4、5(赤かも)を絡めたターツを予想)

かなぁ?
読めって言われても無根拠だとまた叩かれるんでしょー。(ToT)
切れる牌はこれらを考慮してですかね。
でもチートイだったら読みようないしなー。
んー。
でもハイレベル(タコだけ思ってる?)な問いに対して変な叩きは減りましたね。
いい事と思っています。


961 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 01:32 ID:???
ど素人な質問ですみません。
1・2 とか 8・9 の手牌を切るとき、
1→2じゃなくて、2→1の順で上級者は打ちますよね?
あれは何でですか?

っとただ質問するだけじゃ失礼なんで一応自分で考えてみました。
・危ない牌を先に切る
・2→1できれば手牌を読まれにくい
 (ただ、何で読まれにくいかはいまいち明確に答えられない)

どうでしょうか?
よかったら教えてください。

962 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 14:38 ID:???
 自風はじかぜと読むのですか。

963 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 14:48 ID:???
どうしてリンシャンツモは門前でもツモの2符がつかないのですか?


964 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 14:55 ID:???
>>873さんへ
>>872です。
とても、分かりやすかったです。ありがとうございました。
今から、麻雀のゲーム買いに行って来ます。
いつか、お手合わせしたいものです。

965 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 16:50 ID:???
>>962
「俺のかぜ」と読みます。本気にマジ、単車にマシンとルビを振る感覚。
デタラメはさておき
井出洋介氏がジフー、バフー(場風)と発音するのを聞いた覚えがあります。
ただしオタフーとは言いませんでした。オタフォンでも面白いかと。

あと「入り目」も人によって違いますね。「牌姿」をパイシ、「河」を
かわなど様々であります。

966 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 17:10 ID:???
東風ばっかりやってると麻雀よわくなる?

967 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 17:30 ID:Pi3tmwN5
>>965
ありがとうございました。
客風は麻雀用語辞典だったと思うのですがおたかぜと読むのを覚えていました。


968 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 18:36 ID:???
>>961
孤立したペンチャンターツを1→2の順で外すのはより
タンヤオ指向が強い(1巡でも2の重なりを期待する)表れだと考えられます。
他に充分なメンツ候補がある(あるいは出来た)のなら、危険度の高い
内側の牌から処理していくのがセオリー。あなたのおっしゃる通りなり。
読みで言うなら2→1の手出しで3−6は危険スジのひとつとなりま麩。

969 :雀身補佐:04/03/15 21:38 ID:IFzLRR+t
欠陥のある問題パートUのいくらでもツッコミようがある回答
【問題再掲】
手牌  三四五六七5(赤)67DD(赤)中中中   ドラ:中

リーチ捨て牌  9白四西A@(リーチ)

私の勝手な読み
1.かなり良い配牌だった可能性が高い。
2.テンの9切りからチャンタ系はないだろう。ペン七待ちの可能性は薄い。
3.早目の四切りは 四四五(赤) からの切りではないか。
4.A@落しは@ABCDからの切りだろう。したがってピンズのE下は通る。

以上の読みから、リーチの待ちは三六か?
二五八をすんなり引く前に三の重なり。体勢は良くない。

【回答】
○リーチ者が上家なら七切り。四を切って三が出やすい状況を避けたいからね。
 それと、他家に「こいつ六を固めて持ってるかも?三六は危ない・・」と思わせたい。
○リーチ者が下家なら四切り。三が出ても頭ハネだから。

いずれにせよこの手はとりあえずシャボ受けし、あがりはDのあたりで求めたい。
>>952さんタコさん。あなた方が不正解だとは言いません。
私の打ち方とは違う、ただそれだけですからね。問題考えるのは疲れるからもうやめ。

970 :雀身補佐:04/03/15 22:14 ID:IFzLRR+t
>>968
他に充分な面子候補があるなら、1245からの21落しは序盤の切りとなるでしょう。
終盤での21落しは、先述したように345の面子は完成していると読む。

つまり終盤の21切りに36待ちなし。
12に4を持ってきて1切り、続けて5ツモの2切り。だから12の順で切られると36待ちだと思います。



971 :たこ七級 ◆fhGs3PnmGk :04/03/15 22:53 ID:???
補佐様。タコーな質問します。
タコは素人ゆえ、他三人の捨て牌の
「手出しかツモ切り」
かを覚えていられません。
そんな香具師が麻雀打つなって思われるかもしれませんが、
タコもきちんと麻雀が打てると胸を張りたいです。
よろしければアドバイスください。
お願いいたします。

972 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 23:06 ID:???
>>969
それって、あんたの妄想では?
【回答】 も糞も無いような気がしますが

973 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 23:12 ID:???
>>970
>>968ですが2→1外しで345の完成メンツ有りと言うよりも
順切りの場合巡目うんぬんより純然たるターツ落とし、その付近で
待ちが残る可能性は低いと捕えています。(まあこれも手役がらみで
一概には言えませんが)。
ちなみに私自身は好形の芽が残るように打ち進める為、「終盤」まで
ペンチャンが残る事はめったにありません。
後半部分。これはカンチャンでも同じですが1→2がいわゆる
離れターツ落としなら裏スジをよりケアするのは当然ですね。
孤立処理という前提でしたので書きませんでした。

974 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 23:39 ID:???
>>970
>1245からの21落しは序盤の切りとなるでしょう
なるほどw 目から鱗だw
君は神だw
独立スレ希望w

975 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 23:47 ID:???
>雀身補佐
スレが埋まる前にネタならネタと言っとけよ

976 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 23:56 ID:???
>>969
だいたい賛成ですが私は全面的に 四 切りを推したいですね
このリーチならワンチャンスくらいでは 三 は出ないでしょ
というか 三 切るような人は場況無視で叩っ切ってくると思われます
それよりいかにも安全そうな (5) でひとまず待っといて
あわよくば三色つけて倍ねらえる


977 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 00:21 ID:???
>>975-976
神に対して失礼な口きくなw

978 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/16 01:56 ID:???
次スレは、雀心降臨・・・にしてほしいな!

ぽっと出の補佐氏は自分でも分かってると思うが、痛いよ。。。

979 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 02:27 ID:???
四切るって言ってる奴ら本気か?
確かに三は危険牌だがドラは殆ど自分で使ってて相手の手は安そうだし通すしかないだろ。
四切って次に六持ってきたらどうするんだ?ベタオリか?

2,1pは12345pからの切り出しとか言ってるけど違う状況だっていくらでもある。
その捨て牌ならピンズの一通を見ていたのかもしれないし。(1245789からの切り出し)
二三四六七九九23(12赤56)
この手牌から一、西、五、1sと引けば下の三色に拘らなければその捨て牌になるだろ?

980 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 02:38 ID:???
>>894のコメントは、真髄をついている。

どうした?雀心!

981 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 04:20 ID:???
埋まる前に新スレキボンヌ

982 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 09:58 ID:???
いずれにせよピント外れなお題2連発でありました。
今は事実上主不在の状態

983 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 16:47 ID:???
すぐ感情的になる代理に戻ってきてほしいと思うのは漏れだけ?

984 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 18:18 ID:???
なにいってんだろうねこのコは
代理を一番待ってるのは漏れに決まってるョ
漏れは>>916>>937>>947
あとここだけの話なんだが>>922も漏れだよ・・・内緒だぜ?

985 :雀身補佐:04/03/16 18:23 ID:Kqx8lecs
>>971
手出しツモ切りを全部覚える必要はありません。
記憶するのは尖牌、または悩みつつ切られた牌だけで充分です。
>>973
その通りですね。あくまでも私の読みフォームに過ぎません。
麻雀に絶対はありませんし、相手の力量に応じて捨牌読みも変わってきます。
>>974
ばかにしてませんか?
>>976
まさにその通りです。略してしまいましたが、あの手を最終形にしたくはない。
すんなり3面チャンが上がれずに、他家リーチに危険牌のツモ。
「最高形を目指せ」そう牌が囁いています。Eを引き寄せてリーチを打てと。
その展開になって負けるはずがありません。間違いなく3倍満でしょう。
>>978 >>978
早く戻ってきて欲しいですね雀心代理さん。同感です。

986 :後継スレ立てました:04/03/16 18:41 ID:???
 雀心光臨・・みんなまとめて面倒見ます・・・巻の弐
 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079429893/

勝手に立てました
ROMってるだけの椰子がスビバセン 

987 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 19:05 ID:???
>>979
イッパツなしの 六 なら余裕で切りますよ
これは通れば勝ちですし

ただイッパツ目の 三 強打はどうですかね
たとえ通っても他の二家を完全に警戒させるので
先行リーチ者との単純な運比べになりますが
まあほとんど五分かやや不利と思いますね

逆に36p待ちを読めるなら、なおさら 四 切りだと思いますよ
36pツモも強打しかなくなる訳だからちょっと苦しいでしょう




988 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/16 20:06 ID:???
雀心さんは人気がありますな〜。

私も雀心ファンの一人だが…

つまり、今までの雀心さんでイイと云う事です。

989 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 20:13 ID:???
乾燥しまくりの板には珍しく、独特の連帯ムードがあるねここは。
ほぼ時を同じくして同業他社(似たような新スレ)も現れた。
あとは業績を伸ばせるかどうかですな。まずはとにかく彼に
出社してもらわん事には。

990 :た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k :04/03/16 20:31 ID:???
>>985
補佐氏、

私はあなたを悪くは思ってませんが、名前に補佐と付けるなら、
雀心さんが出にくくなるような空気を作らないで欲しい。

雀心さんはあなたを煙たがってるかもしれないですし、
私、個人的な意見をいわせてもらえば、小手先の理屈よりも、
雀心さんが訴えてるような、パワフルかつ繊細な麻雀理論を拝見したいのです。

彼の人格は文章によく映し出されているように思います。

長くネットをやってますが、ネット上でこんな人を見付けたのは初めてだから…


991 :たこ七級:04/03/16 21:29 ID:???
雀心代理様。
おつかれさまでした。

タコはじめ、くだらない質問に真剣に答えてくれてありがとうございます。

色々あって傷心でしょうが、今日もどこかの雀荘でド高い手をアガって、気持ちをスカっとさせているのでしょう。

どなたかが、新スレを立てたみたいですが、どうか無理をなさらぬよう、ゆっくり養生してくださいね。


offしたかったなー。


タコも「荒らし」扱いみたいなので、このスレから逝きますね。

ありがとうございました。さようなら。

992 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 22:10 ID:???
>>991
君は待たれてる、自身を持て
新スレでまた会おう

993 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 23:00 ID:???
>>991
ハイ、さようなら

994 :雀身補佐:04/03/16 23:11 ID:Kqx8lecs
>>919
これが代理氏最後の言葉だろ。勝手な思い込みすんじゃないよ。
彼は精一杯の誠意を込めてカキコしていたのに、心無い煽りに嫌気が差して出てこないんだよ。

>>978を含めおまえさんは「好き」とか「痛い」とか麻雀と関係ない女々しい愚痴ばかり吐いて何考えてんの?
おれはこんなバーチャル掲示板で人気者になろうなんて思っちゃいねえよ。
もう出てこないから安心しな。向上心の欠片もない下手同士で「好きよ♪」ってほざいてろ。



995 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 23:56 ID:???
>>994
心無い煽り・・・
自分も含んだ発言?(笑

996 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 00:00 ID:???
>>994
大体この手の中途半端な輩(雀身補佐)は自分の得意なところだけを吹聴して、
あと、都合悪くなったら捨て台詞をはいて逃げるw
典型的な厨房ですなw

997 :雀身補佐:04/03/17 00:07 ID:AAfKkLgf
最後に言っておきたいのですが、雀神さんおよび雀心さんはかなりの打ち手であり博識です。
さらに987さんは場数を踏んでいる上級者だと確信します。

2ちゃん特有の煽りも仕方のないことですが
重圧に負けて二度と出てこられないのは、麻雀を愛する他の人たちにとっては痛手でしょう。
私もあなたたちには想像もつかない修羅場をくぐってきた(ネタだと思われるでしょうが)人間ですから
少しでも上達のヒントになれば、とカキコしてきたのに残念です。
ただ良く分かったのは、レベルが違い過ぎると理解できないという事実ですね。
ある程度のレベルに達している人たちとは、意見の相違はあっても理解し合えるものです。





998 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 00:13 ID:???
>>987
自分が上手いと思ってる痛い奴

999 :雀身補佐:04/03/17 00:14 ID:AAfKkLgf
996さん。
私のどこが中途半端だと思われるのか教えて頂きたい。
自分の麻雀はまだまだ中途半端だと自分でも肝に銘じてはいますが
実践では勝ち続けているから、他の人はもっと中途半端なんだろう。と舐めていました。
是非お願いします。


1000 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 00:16 ID:???


このスレに「空気嫁」と一言書けば必ずあなたに幸運の女神がやどるであろう



http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1078991648/



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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