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赤について2

1 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:03 ID:EXatr7IB
赤の是非について語れ

前スレ:赤ドラ有りの麻雀が好きな奴って素人だよね
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1007922291/

2 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:03 ID:???
2げっと

3 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:08 ID:???
なんか投げやりな1だなぁ……
まあ前スレがアホな初代1のせいで赤厨ホイホイと化していたことを思えば
このほうがまだいいのかもしれないな。

何はともあれ、乙。

4 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:20 ID:???
赤あってもなくても良いけどフリーなら無い店は殆どないでしょ?
なら3枚入りの赤アリ麻雀が普通に感じてくるんじゃないの?
さすがに某店みたいに6枚はいれすぎだと思うが。。。

5 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:23 ID:???
まあ、俺的には赤があってもなくても良いけどフリーなら採用してない店は殆どないでしょ?
なら3枚入りの赤アリ麻雀が一般的に普通に感じてくるんじゃないの?
さすがに某店みたいに6枚はいれすぎだと思うが。。。
なんか意味不明っぽくてすまそ(w

6 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:26 ID:???
ありゃ、重複しちゃった。
重ね重ねスマソ(w

7 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:28 ID:???
>>5意味分かりますが?

8 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:28 ID:???
赤有り派と赤無し派のほかに、御祝儀不要派もいるぞ。

赤は有った方が良いが、御祝儀は不要だと思う。少なくとも点ピンのフリーみたいに、
1枚500円なんていうのは論外。
牌1枚で5000点、ツモれば15000点というのは、やりすぎだろう。



9 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:35 ID:???
>>8
確かに祝儀のバランスが悪いとゲーム性を著しく損ないますよね?
俺も祝儀不要派だが有りにするとしてもバランス的にはピンなら200円くらいが妥当だと思う。

10 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:47 ID:xL2n/GNh
赤好き=素人 は成り立たないが
素人→赤好き は成り立つ。

11 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:49 ID:QDR84rRo
>>1
良い事いうじゃない

12 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:53 ID:???

     中はいらない

13 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:58 ID:???
>>10
そうじゃない

赤好き⇒素人は偽
素人⇒赤好きは真

14 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:59 ID:???
>>10
「素人は赤が好きである」が成り立つとき、その対偶である
「赤が好きでない者は素人ではない」 これも常に成り立つ。

15 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:59 ID:???
>>13
赤好き⇔素人は偽
素人⇒赤好きは真

ってことじゃない?

16 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 04:00 ID:???
>>14
赤が嫌いな素人もいるから、>>10の1行目の命題は偽であるという訳だね。

17 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 04:13 ID:???
>>15
数学的には同じ事だよ

18 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 04:14 ID:???
>>16
対偶の意味わかってる?
>>14が言いたいのは>>10の文が全て偽って事だよたぶん

19 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 04:18 ID:vT1u1PcQ
>>17
数学できないやつ発見

20 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 07:43 ID:???
当方赤ナシ派ですが、
赤アリ派の人でも、3枚はよくても6枚はダメな人がいますよね。
運の割合が平等になるという点では6枚の方がより平等になるのでは。
3枚派の人が6枚を否定するのは、赤ナシが赤ドラを否定するのに似てませんか。

あと赤は役がつくりやすいから好き嫌いという人に分かれてますが、
僕は赤があると捨て牌によるその人の手の高さが分かりにくいから嫌です。
もちろん、こんなナキかたするのだからドラがあるのだろうとかはしますが
赤ナシに比べて読みにくい。5をもっていてもそれが赤か否かなんてのは
推測でしかなく結局実際に目でみてみないとわからない。
こんなことをいうと麻雀そのものを否定しそうですが。

あと赤アリ派の人に質問ですが、赤ナシで強い人とうったことがありますか。
赤ナシは友達とうったことがあるだけで、フリーにいくことが多いという人は
単にフリーのメンツで打った方が面白く(この場合、フリー客の方がセットの
メンツよりうまいと仮定、普通下手な人とうつより上手い人と打つ方が面白い。
賭ける額にもよりますが)フリーの方が面白い、つまり赤アリの方が面白いと
なると思うんですけど。

赤アリで本当に勝ってるという人は赤ナシの方がさらに勝てると思う(順位ウマ
もよるが)。



21 :20:03/03/26 07:48 ID:???
あとが重複してますね。下手な日本語でスマソ。

22 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 10:04 ID:???
>>20
役とドラのバランスだよね
赤を増やすと運の割合が減ると同時に役の価値も減る
俺的バランスは
赤もドラもなし>赤3>赤6>赤なしドラあり

>赤アリで本当に勝ってるという人は赤ナシの方がさらに勝てると思う
前スレ参照打ち方が違う
そのままの打ち方では勝てないね
逆も然り
赤なし派ってのはどうしても赤なしで勝てるほうが実力者だと言いたいみたいだが
両方で勝つ(勝ってた)人はそんなことは思わないよ
第一東風と第二東風でも打ち方が違うんだ
赤ありと赤なしでも当然違う
普通に考えることはできないのかね

23 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 11:39 ID:???


  お前らはひとつ大事なことを忘れている。

   本物の素人は赤を知らない





24 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 11:51 ID:???
赤ありの人間が弱いとは言わない
そりゃ赤ありマージャンでかっぱいでる奴もいるだろ

ただマージャンとしてのバランスは著しく損なわれてる

25 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 12:52 ID:???
↑だからそんなこといっても何にもならんだろ。
勝つための議論しようぜ。

勝つためには赤好きになることだ。
有効活用すればこれほどいいものないだろ。

赤一個でペン7ソーで即リー。ツモ裏1満千。

全く何悩んでんだよ。

タンピン三色ダマ満あがって喜んでいるようじゃ、
まず勝てないのが現在の麻雀だろ。
麻雀は勝つことが第一目標なんだから、赤が嫌いとか好きとか、
ゲーム性うんぬん手前勝手な事いってたって、何も始まらん。


26 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 13:23 ID:???
赤が嫌いな上級者は麻将をやりませう。

27 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 14:25 ID:IvYUGrlb
>>26
IDEイラネ
これからはSATAの時代だよ。

28 :章一:03/03/26 14:30 ID:???
あのよう
さっきから素人がどうたらこうたら言ってるけど
俺から見てみればお前ら全員トーシロ

29 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 15:03 ID:???
>>28

  氏ね

30 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 15:12 ID:???
>>28
お前ポップコーンの兄貴の方だろ?(w

31 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 15:14 ID:???



     >>28=宗教団体の末端信者





32 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:12 ID:???
>>27
禿しくワロタ

33 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 22:28 ID:???
赤派も赤無し派も満足。今話題のラド麻雀。
http://www1.mirai.ne.jp/~mieki/FlyinAgain2/rule/local/fairy/rado.htm

とか言ってみるテスト。

34 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 22:31 ID:???
ぺん7即りーでつもれるならいいけど
つもれるようにする麻雀だと思うが。

35 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 23:07 ID:???
>>34
言ってる意味が良くわからん

36 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 20:31 ID:???
赤もうざいが偶然役もうざい

37 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 20:44 ID:4HOvYeNG
>>36
 天和・地和・搶槓・嶺上開花・一発・ツモ・裏ドラ
は廃止か。

38 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 20:55 ID:???
>>37
うわーつまんなそう

39 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 22:33 ID:???
偶然が嫌なら山も手牌も全開でやれよ

40 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 00:33 ID:eE4a7ZNd
世の中厳しい。そうそう大金など手に入らない。
だからぼくは、これで小銭を稼いでいるんだ。

メールを受信するだけで、
ほっといてもお金が稼げるんだ。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00059666-e

今のところ3280円稼いだよ。
お小遣い程度にはなるよ。


41 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 18:10 ID:???
なんかスレタイが変わっただけで書き込みが減ってしまったね。
元々みんな赤ナシと赤アリは違うゲームってわかっていたのに
「素人」とか言われたから熱くなったのだろうね。

42 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 22:33 ID:3J8l1VoM
あの熱い煽り合いを期待してage

赤無し厨って負け組だよね

43 : :03/04/07 00:00 ID:wax+C3qk
ttp://210.136.155.95/

こんなサイト見つけた!

ちょっと気になる・・・(;・∀・)

44 :佐々木健介:03/04/07 00:00 ID:???
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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http://saitama.gasuki.com/kensuke/

45 :焼き鳥名無しさん:03/04/07 01:36 ID:???
37 :焼き鳥名無しさん :03/03/27 20:44 ID:4HOvYeNG
>>36
 天和・地和・搶槓・嶺上開花・一発・ツモ・裏ドラ
は廃止か。



      ツ モ っ て 偶 然 役 だ っ た の か ? ?







46 :焼き鳥名無しさん:03/04/07 01:50 ID:???
そうだろ

47 :焼き鳥名無しさん:03/04/07 01:55 ID:???
ツモはリーチに次いで偶然性が低いと思うのだが・・・

48 :焼き鳥名無しさん:03/04/07 22:41 ID:???



     ツ モ っ て 必 然 だ っ た の か ? ?





49 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 12:55 ID:???
それを言ったら、偶然じゃない役って何よ?


50 :章一:03/04/10 12:56 ID:???
リーチ

51 :哲也:03/04/10 16:02 ID:bIEWqCOd
ひとつ聞きたい
赤6枚でやってて、しかも赤、一発、裏が祝儀になってる雀荘ってどこ?
俺が知ってるのは静岡のF市のじゃんじゃんという店しか知らないんだけど。

もし北海道、東北などでもあったら教えて。
いっそのこと全国まで範囲を広げてもいいので教えてください。

52 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 16:16 ID:62Vb0K20
赤自体はいい。
でも祝儀は正直だるいし いらん。意味わからんしどう考えてもバランス悪い。
ピンで赤が500円 裏一枚に付き500円 一発1000円のとことか
赤二枚あると鳴くの勇気いる。

53 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 16:17 ID:62Vb0K20
一発ツモ赤 裏で1トップ分だもんなぁ・・

54 :哲也:03/04/10 16:35 ID:bIEWqCOd
まじかよ。
赤、裏がピンの雀荘で500円は俺がターゲットにする雀荘のレートだが
一発が1000円になる雀荘は知らなかった。
確かに赤、裏より一発のほうがチップが高い雀荘は知っているが、
そこまでの雀荘は知らなかった。

その雀荘のこともしよかったら詳しく教えて。

55 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 18:28 ID:???
赤がドラ扱いなのが許せん。
それが常識なのはわかってるが。
チップのみの扱いにしてほしいね。
タンピン赤赤で8000もっていかれる上に200円だよ。
点数があがる上にチップまでもらえちゃんすよ!
これが許せん!

56 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 19:29 ID:???
赤がドラ扱いなのは素晴らしい。
それが常識なんだから当然だが。
どうせならドラじゃなくて通常役の扱いにしてほしいね。
タンピン赤赤で8000ゲットの上に200円だよ。
点数があがる上にチップまでもらえちゃんすよ!
これが嬉しい!

>>55
負けることしか考えられない負け組厨必死ですね(プ

57 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 19:44 ID:???
赤がドラ扱いなのは素晴らしい。
それが常識なんだから当然だが。
どうせならドラじゃなくて通常役の扱いにしてほしいね。
リーヅモ赤裏で8000ゲットの上に3000円だよ。
点数があがる上にチップまでもらえちゃんすよ!
これが嬉しい!

>>56
いつまでも学生のレートで打つ点5厨必死ですね(プ

58 :哲也:03/04/10 20:12 ID:bIEWqCOd
はっきりいって今赤なしの店はないんじゃないかな?
まあそれが祝儀扱いになるか否かは半々ぐらいだろうけど。

でもはっきりいって赤入り祝儀扱いじゃないと大きくは稼げないよ。

私的事だけど
僕の場合東南戦での最高連勝数が4連勝、東風戦での最高連勝数が6連勝だから
赤入りで2万8千位かな、そのとき勝ったのは(レートは1−1−3、祝儀は1チップ500円、赤は5p2枚、裏、一発も祝儀あり)
でもこれが祝儀なしだったらこの勝ちは大体6割ぐらいかそれ弱になると思うよ。僕の経験則から言って。
さらにこれが赤ドラなしとなったらここからさらに30−50%は勝ちが減るよ。

あまり負けたくなかったらレートの低い雀荘を選んでいけばいいと思うし、リミットを決めていけばいいと思う。
でも祝儀なしのマージャンは場代の事とか考えたら、勝率を下げるだけの結果になると僕は思うよ。


59 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 22:48 ID:???
俺んち近くにあるよ
赤無し点5

60 :哲也:03/04/11 08:55 ID:8c0ZmLvz
そりゃ探せばあるだろうけどさ。

でも実際問題赤六枚なんて雀荘ある?
知ってる人いたら教えてください。

61 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 10:24 ID:???
どら道楽は赤6枚に白ダイヤまで入っている 糞

62 :55:03/04/11 10:30 ID:???
なんでここの連中は煽ることしかしらんのだ。
ただ赤についての自分の意見を書いただけで負け組みだなんだってよ…

まあ赤の好き嫌いで麻雀の強弱を決めようとしてるような
頭の弱い連中なんだからしかたないだろうけどさ。


63 :哲也:03/04/11 13:03 ID:8c0ZmLvz
どら道楽ってどこにあるの?
あと白ダイヤって何?

64 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 13:03 ID:???
>>62
煽りはスルーすればいーじゃん。
漏れは赤好きだけど。
ツモって満千とかウマーだし。

65 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 13:04 ID:???
>>63
白ポッチじゃない?

66 :哲也:03/04/12 14:21 ID:9qDOcZJ0
ああ、それツモったらどんな待ちでも一発ツモになるってやつ

67 :ゆうがくどうにて:03/04/12 20:35 ID:YXPuLK0B
「1000・2000の3000円オール」



恐ろしいマージャンである。


べつにあおりとかじゃないんできにしないで

68 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 00:43 ID:???
>>55
煽りじゃなくて
勝ち組なら赤が好きなはずだ。手っ取り早く大きく勝てるからな。
ゲーム性云々はそれでも十分楽しめるはず。


つまりな
説得力がないんだよ、赤嫌いの意見には。
赤があると負ける=赤嫌い=弱い
としか受け取れない。


69 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 05:08 ID:???
ん?
赤がないと勝てない=赤が好き=弱い
っていうのが赤厨なんじゃないの?

70 :55:03/04/14 06:51 ID:???
>>>68
だからさ、別に勝ち負けの話をしてるんじゃないの。
それに十分麻雀も楽しんでるっての。
そりゃ自分だって平和赤3で8000と3枚もらえるんだからさ。
ただそれじゃあただのインフレルールっぽいなってだけだ。(実際にインフレか)

赤はチップもらええる上に点数まで倍になる、と特別扱いすぎみたいに思えるといってるの。
点数アップにはドラがあるんだから赤はチップのみがちょうとイイバランスでは?
そういってるだけなのになんで赤をちょっと否定されるだけで負け組み負け組みと。
煽りを混ぜてレスすることしかできないんじゃあ説得力ないのはそっちだぞ。

71 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 06:55 ID:???
平和赤3でダマにする香具師萌え

72 :55:03/04/14 07:00 ID:???
>>71
かけるの?

73 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 08:51 ID:???
>>69
赤がないと勝てない=赤がすき
は最強だろ。

>>55
だって現在のフリールールの勝ち組なら赤が嫌いなんてありえねーじゃん。
嫌いなんていってたって何にもならねーよ。
好きになってめちゃめちゃ稼いで喜び組になったほうが絶対麻雀楽しいよ。
嫌いでビンボーより好きで金持ち

>平和ドラ3
かけるに決まってんだろ。
君さ、雀暦2年くらいだろ

74 :bloom:03/04/14 09:24 ID:rDHeCxRf
http://www2.leverage.jp/start/

75 :焼き鳥名無し:03/04/14 13:14 ID:EkYcgj17
>>73
雀歴で判断したらピン雀のジジイ達は皆打てるのか?

76 :55:03/04/14 14:20 ID:???
>>73
>だって現在のフリールールの勝ち組なら赤が嫌いなんてありえねーじゃん。
いい加減アホらしくなってくる回答してくれるね。
別に嫌いなのはしょうがないだろ?
だからといって赤なし雀荘立てろとはいってないしさ。
別に赤で打つけど、好きではない。それだけ。
赤があるから勝てないとも言ってない。
いい加減理解してくれ。
嫌いでビンボー?どっからその答えが導かれるのかと(ry
好きなら金持ち?どっから(ry

キミはさ、自分の腕を信用できてないだろ。
負け組と勝ち組にわけたがり、好きと嫌いで強弱を決めたがる。
赤が好きなほうが強いと言うのが一般論になれば赤好きな俺は強い、そう思いたいんだろ?
まあ、前も言ったが赤の好き嫌いで強弱決めようとしてる時点で弱い。
キミの言ってることは競技プロすべてを否定してるようなもんだしな。

>かけるに決まってんだろ。
なんで?裏のってハネたいわけ?
煽らないで説明できないのかな?何度も言うけどさ。

77 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 14:22 ID:???
競技プロはオフで赤入りの麻雀打ってるが(w

78 :55:03/04/14 14:33 ID:???
そんなツッコミいりませーんヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

79 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 14:40 ID:???
もう一般的には赤なしなんてほぼ絶滅してるんだし、そのうち競技にも赤入るだろ。
リーチだってドラだって出来た当時は色々言われたが今はあるのが当たり前。赤も同じ。
赤なし派は時代に取り残された負け組。

80 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 14:45 ID:???
どうしてこう赤好きはバカなんだ…

別に赤が好きだろうと嫌いだろうと実力には関係ないっての。
んなさ、俺は好きだから勝ち組〜みたいな発言ダサイからやめてくれる?
ダサいっていうか痛いか。
もう少し理論的な発言をしてくれ。どうして赤嫌いだと「負け組」になるのかをね。

81 :77:03/04/14 15:00 ID:???
>>80
俺の主張は
「赤無しは古い」

82 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 15:06 ID:???
赤有りで勝てないならともかく嫌いってだけで
パソコン使えないじじぃのように扱われるのは気分わりーな

83 :哲也:03/04/14 15:23 ID:l7qUb0uC
慣れればどうってことないと思う。

それに本当に赤がないと大きくは稼げない。これは紛れもない事実

84 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 15:26 ID:???
>>83
んなのは誰でもわかってるこった

85 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 15:30 ID:J/yYLj4H
>>55
自分がただ嫌いだから、というのなら煽られても気にするなよ。

それとも何か?正論だとわかっているからくやしいのか?

86 :55:03/04/14 15:37 ID:???
>>85
はぁ?どこが正論なの?
つーかどこに「論」があるんですか?
赤嫌いは負け組みってオウムのように繰り返してるだけじゃないですか。

もうほとんどの雀荘では赤が使われているのは事実。
>>83が言うように赤の方が大きく稼げるのも事実。
しかし赤の好き嫌いで強弱をつけよう、その考えはおかしい。
何か反論ありますか?

87 :哲也:03/04/14 15:49 ID:l7qUb0uC
ないな。

正直言って俺は馬鹿正直なのよ
いってることを結構鵜呑みにするほうなのね。
だから、赤好きなやつは糞ってタイトルに書いてあったやつ見つけたときはびっくりしたよ。

でも、正直55さんとかみたいにしっかりとした正論を言ってくれる人がいて本当によかったと思ってる。

じゃなかったら、いまだにそのトラウマから抜けきれなかったと思う。

僕の場合は赤がないと大きく勝てないとかいう次元ではなく
赤が入っていなくて、しかもありありじゃないルールの場合は
まず勝てないの。理由はスピード方のジャン風だから。

だから本当にそんなことが真っ赤なうそだとわかって助かったと思ってる。

88 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 18:35 ID:FzLwcdj7
>>83
なんで?

得点能力が上がるから
持ち点による儲けは大きくなるだろう。
しかし、トップ率や連対率などは
赤なしの方がまぎれが少ないため高くなる。

よって、レート・ウマ・オカによって変わると思う。

祝儀をつけられると明らかに赤ありの方が儲かるけどね。

89 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 18:40 ID:XfuDklVG
◇ 借金をチャラにするチャンス ◇

  http://winner.free-city.net

90 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 18:49 ID:???
以前の麻雀は第1打以外はリーチがなかった
これが本当の麻雀でリーチ麻雀は邪道でクソ
そんなのは麻雀と言えない
実力者はリーチ麻雀なんかどうでもいいし嫌いなんだよ

もちろんリーチ麻雀で圧勝してますが、何か?

91 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 19:30 ID:XVxgX0HP
ハア?イタイノイタイノ飛んで逝けー

92 :あ2:03/04/14 19:54 ID:???
赤なしが好きならエステ雀荘に逝け

93 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 20:06 ID:???
>>92
おまえは逝け

94 :73:03/04/15 00:05 ID:???
もりあがってきたねえ。これだよ、この感じがほしかったんだよ。

>>55
<なんで?裏のってハネたいわけ?
あたりめーだろ。ツモって祝儀ALL。
なんなんだよ、おめーの意見は。

あっ釣ってるのか・・・・そうか。

>>68
ハゲどう
  



95 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 00:35 ID:qn04VBQD
オモロイ論争しとるな〜。
赤?漏れは個人的には好きかな〜。
現在のフリー麻雀で嫌いなのは  レートの高さ=場代の高さ  と言う訳のわからん常識だけ。
なんでレートが高くなると場代が高くなるンだよ・・・意味解らね〜YO!
(マンション麻雀みたいに摘発される危険性があるなら、危険料でテラ銭高いのは納得逝くけど)

・・・・・おっと、話がそれたね。
赤の好き嫌いに依る巧い下手論争は大筋で55氏に同意。
赤が好きと言うのと、雀力とはあまり関係が無い。
同時に稼げる=赤入りと言うのも当然だと思われ。

はっきり言っちゃうと、麻雀本来の実力と赤入り麻雀の実力では
戦ってる土俵が違うから、一概に巧い下手は言えないと。
競技麻雀(一発・赤・裏ドラナシ)では巧いけど、フリーじゃイマイチな人も居るだろうし、
フリーで稼いでる人でも、競技麻雀では只の屁タレクラスな人もいっぱい居る罠。

赤が嫌い=下手=負け組み と騒いでる香具師がチト痛いと思う今日この頃。
赤や一発・裏ドラは”運”と言う要素で、実力の上下差を減らそうと言う傾向に有るのでふよ?
(当然ホントに全て”運”任せでは意味は無い訳であるが(この辺はデジタルで解釈よろ))

96 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 05:23 ID:???

<赤や一発・裏ドラは”運”と言う要素で、実力の上下差を減らそうと言う傾向に有るのでふよ?

傾向にあるかもしれんが、読む実力差があるから極論すれば運ではないな。

うまい下手あるって。
赤なしの麻雀しかしたことない奴が赤ありでやるとまず負けるだろ。
それは不確定要素を読みきれず頭カチンかチンの麻雀しかできないからだ。
そう思わないか?

まあとにかく
強い=稼ぎが大きい赤麻雀好き
弱い=負けが少なくてすむ赤なし麻雀好き

の方程式は絶対なわけで。

反論の余地なしvvv

赤嫌いなやつらも好きになる努力をしろよ(藁

97 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 08:11 ID:???
赤ありで勝てるのに、なんで嫌いなの?
俺はどっちも好き
ただ個人的に東風やセットよりフリーで打ったほうが楽しいから
赤ありの麻雀の打ち方を重視してる
赤なしやってると赤ありの打ち方ズレてくるから最近あまりやってない
でも赤なしが嫌いなんて思わないがね

赤嫌いの人、負ける以外に嫌いになる理由ってどんなの?
普通勝てればなんでも好きだと思う
俺はサンマは下手糞であまり興味ないからどっちか言えば「嫌い」になるのかもしれないが
サンマを打つようになってそこそこ成績が残せるまでやれば「好き」になるな
今フリー麻雀をやる以上は赤に慣れないと話にならない
赤嫌いな人はなんで嫌いなの?勝ってるけど嫌いという人は見たことがない

98 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 08:15 ID:???
赤ありも赤なしも好きだけど、競技麻雀やっててどちらかいうと
赤なしが得意な人はいるだろう。
しかし「赤は麻雀じゃない」といった恨み節のような戯言をホザく香具師は
100%負け組だな。東風厨がお小遣い持ってフリー行ってカモられたとかのオチだろ。
キモイ厨は赤に文句言う前にお前の下手さに文句言えよガキが。

99 :55:03/04/15 09:25 ID:???
>>73
ツモって9枚ほしいからこそダマなんじゃないですか?
何順目かにもよるが早めの段階なら見逃しなどしてツモりたいと思いますが?
リーチかけてツモれるならいいが、リーチなぞかけたら出上がりほとんど期待できませんよ。
まあそれでもポコポコでてくる面子と打ってるんでしょうからしょうがいですが。

>赤ありで勝てるのに、なんで嫌いなの?
勝つ=楽しい・好き ではないからです。
それが成立するなら「こんなヤツと打ちたくない」スレなんてありませんからね。
現在赤が主流なんで打つ時は雀荘行く時はしょうがないですが、
赤ありだと役の重要性が薄れてしまうような気がするんです。
満貫とか簡単にでるじゃないですか。その点数の高さが楽しいと知り合いは言ってましたが。
俺はそれが好まないわけです。
今まで「嫌い」と表現してましたが、最初のほうから読んでもらえばわかるとおり
「嫌い」というより「赤なしの方がすき」って感じです。

100 :55:03/04/15 09:33 ID:???
>強い=稼ぎが大きい赤麻雀好き
>弱い=負けが少なくてすむ赤なし麻雀好き

赤有りというのはいわゆるオマケボーナスがあるわけですよね。
つまりちょっとレートがあがったというのと同じようなコトなんですよ。
モチロン厳密には違いますよ。
あなたの言っているコトは
0.3=負けがすくない弱い
0.5=勝ちが大きい強い
ってことです。正直( ゚Д゚)ハァ?って思いません?
しかも上記の式は「赤有り好き」が無理やり「赤無し好き」を弱いと決めてるだけですよ?
弱い=チップまでどんどん吸い上げられ財布が寂しい赤好き
強い=勝ちも少ないが負けも少ないため儲けは少ないがチップないため安定して勝てる赤なし
など無理やりこじつけることもできるわけで。

何度も言いますが、俺にレスをしてきた赤好きの方はそうやって
無理やり赤なしを見下し、こじつけ、弱いと決め付けてるだけで理由を言ってくれないわけですな。
もう少しちゃんとした理由というものを述べてください。

101 :20:03/04/15 10:13 ID:???
>>96
弱い人も赤アリの方が好きですよ。
なぜなら赤アリの方がトップをとれるから。
こういう人はむしろ赤ナシのガチガチした麻雀では全然勝てない。
負けが少なくてすむから赤はない方がいいなんて人はいないでしょう。
そういう人は麻雀やらないかレートをさげる。

前にも書いたけど誰も答えてくれなかったのでもう一回質問。

赤はあって当たり前という人>
同卓する3人ともかなり上手な人ばかりで一発裏ドラなしで
(勿論赤なんてない)うったことありますか。

あと赤アリで自分が強いっていっている人は
店(場代)に勝っているのですか。

個人的には一発、裏、赤、チップ、ウマ、オカ
によって違うゲームとして納得できてるけど
こういう熱い意見は面白いですね。

102 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 10:23 ID:???
ツモって9枚ほしいからこそダマなんじゃないですか?
何順目かにもよるが早めの段階なら見逃しなどしてツモりたいと思いますが?
リーチかけてツモれるならいいが、リーチなぞかけたら出上がりほとんど期待できませんよ。
まあそれでもポコポコでてくる面子と打ってるんでしょうからしょうがいですが。



この文で全部わかった
こいつはリア厨

103 :55:03/04/15 10:29 ID:???
>>102
ああ、また煽りだけなんですね。
いい加減学習したらどうですか?

キミは遠くに離れてる位置から「バカ」と叫ぶ小学生ですか?

104 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 11:22 ID:???
「どっちも好きだが個人的に赤なしのほうが好き派」
は強い人もいるだろう。
「赤大嫌いであんなの麻雀じゃねえと言ってる自称猛者」
は負け組確定。こういう雑魚は氏んでほしいな。

105 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 11:28 ID:???
>>103
いや俺も意味わからん。
ダマで見のがしてまでツモにかけるのに、リーチをかけたらツモれないとかいうのが。
そもそも役があったら曲げずにマンセンゴで出和了りするし。
スレ違いになるのでこの辺で。

106 :55:03/04/15 11:38 ID:???
>>105
別に100%ツモれないとは言ってないぞ。
リーチかけて出あがりで8000の三枚より、
早めなら見逃して2000-4000の九枚がいいかと思ってるわけだす。
モチロンリーチかけてツモるのが最高だけどな。
俺はこういう状況だと(点差にもよるよ)ツモりたい派なんで。
リーチかけて見逃してまではしないってコトでダマです。

107 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 12:19 ID:???
>>106
>ツモって9枚ほしいからこそダマなんじゃないですか?
>何順目かにもよるが早めの段階なら見逃しなどしてツモりたいと思いますが?
>リーチかけてツモれるならいいが、リーチなぞかけたら出上がりほとんど期待できませんよ。
>まあそれでもポコポコでてくる面子と打ってるんでしょうからしょうがいですが。

マジレス。
2行目ではツモ上がりが理想だということを主張していて、3行目ではツモれなかった
場合に出上がり出来るかどうかという視点で語っている。
これまでどこにもなかった「出上がりの可能性」について、唐突に語りだしているために、
一度読んだだけでは理解しがたい文章になっているんだよ。
たとえば、3行目の頭に「それに、」などの接続詞をつけるだけでかなり理解しやすくなる
はずだ。

4行目は蛇足。煽れば煽り返されるのは当然。

108 :55:03/04/15 13:00 ID:???
丁重なマジレスどーもです。
わかりにくかった文章については申し訳ない。
言いたいことは
「ツモあがりが最終目標なので見逃しフリテンになるリーチはイヤン」
というわけです。

俺も煽られたから煽り返しただけなワケで、
煽ってこない人には普通に返してるつもりです。

109 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 16:03 ID:???
>>99
<勝つ=楽しい・好き ではないからです。

お前以外にそんな奴がいるのか?
そんな負け犬根性広めるなよこのやろう。
お前みたいのがいるから麻雀がただのお遊びになっちまうんだよ。
麻雀界発展の妨げだ。

それがわかんねーならおめーはただ笑って金だけ出してろ。
ここでなんだかんだ言うなバカ。

110 :55:03/04/15 16:10 ID:???
>>109
違うんですか?
ではワキガのおっさん三人と卓を囲んで勝ちました。いつ吐いてもおかしくない…
楽しいですか?
あがりに文句つけるじじいと卓を囲んで勝ちました。いい加減うざい…
楽しいですか?
ケバく、香水のキツイおばさんと卓を囲んで勝ちました。匂いうつる〜
楽しいですか?

それでも楽しめ、麻雀がよりいっそう好きになるというのが一般人というのでしたらすいません。

111 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 16:20 ID:ggxcw+IN
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112 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 17:44 ID:???
俺は、赤とか赤無しが混ざってる方がいいな。
それぞれ打ち方が違って麻雀がいっそう面白く感じる

113 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 17:47 ID:OKfmuPYW
勝つ事が全て。勝った者のみがその場では正しく、正義となる。

これが勝負・ギャンブルの大原則。

114 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 17:56 ID:???
荒正義

115 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 17:57 ID:???
そういえば、まわりに赤牌好きで雑魚が一人いたな・・・。

116 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 18:03 ID:???
そういえば、まわりに赤牌嫌いな雑魚がたくさんいたな・・・。

117 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 20:55 ID:???
>>110
「赤好きはワキガが多い」というのを証明してくれればその理由は成り立つが。

118 :55:03/04/15 21:08 ID:???
>>117
どういうコトでしょう?

119 :野村萬斎:03/04/15 21:17 ID:???
>>93 おまえが逝け

120 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 21:18 ID:???
>>119
うわ〜粘着だなぁ。
そんな昔のコトをあげてまで煽る必要があるのかと(ry
それにかなり適当な煽り相手に…

121 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 21:21 ID:???
何をどう騙してんだ?

122 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 21:37 ID:???
>>118
ワキガに負けるよりワキガに勝つほうが楽しいはずだ。
そして、ワキガに勝つよりワキガじゃない人に負けるほうがマシ
という人がいるなら、「赤麻雀はワキガが多い」ことを証明出来れば
「ワキガウゼーから赤は嫌い」という理由が成り立つ。

ただ漠然と「ワキガと打って楽しいか」と聞かれても
「ワキガと赤はどう関係があるんだよ」となる。

123 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 21:58 ID:???
>>55
おまえ、kcだろ。
プププ

124 :野村萬斎:03/04/15 22:23 ID:???
赤ありがいいに決まってんだろうが

>>55 貧乏

125 :野村萬斎:03/04/15 22:33 ID:???
アリスで去年2000万円逝きましたが何か?

126 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 03:08 ID:???
旧海軍の大艦巨砲主義と航空主兵論者の対決のようだ。

127 :55:03/04/16 06:50 ID:???
>>122
ワキガと赤は別の話ですよ?
「勝つ=楽しい・好き に決まってんだろ!」という意見がありましたので、
勝ちさえすればどんな相手と卓を囲んでもいいのか?と言いたいわけです。

>>123
何が楽しくて理論も述べれず煽ってるのかは知りませんが、
もう少しマトモなレスをお願いします。
kcって誰ですか?もしかして前、煽り合いでボロ負けしたとかプププ
大抵煽り合いで負けたヤシは似たようなヤシを見つけるとスグおまえか!ってなぁ。
もう少し成長しましょうよ。

>>124
何をどう騙されたんですか?

128 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 07:05 ID:???
>>55
熱くなるな。
バカな煽りはホットケイ

129 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 07:26 ID:???
なんで赤無し厨ってこんなにバカなんだろう
それともバカだから赤無し厨になるのか

130 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 07:48 ID:???
それ相応に勝てば勝ちさえすれば、相手は誰でもいい。
日に二万勝てば大抵のやつなら我慢できる。

131 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 08:23 ID:f42PSrU5
》55
相手を選んでいるようじゃまだまだだね。

なぜかと聞かれても教えたげません。
じゃあねバイバイ

132 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 09:04 ID:???
さて、kcがハンドルだとは一言も言っていないわけだが。
一般名詞でも形容詞でもおかしくない使い方なのに、
なぜ、ハンドルだと分かったんでしょうね。

133 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 09:10 ID:???
>>132
奴が本人かどうかはともかく、kcを固定だと知ってて
「誰ですか」なんて白々しいこと書いてたのは事実だろうな。

134 :not55:03/04/16 11:33 ID:dqzou3YB
>>132
>>133
売り言葉に買い言葉ではないか。

なんか最近赤アリの人が赤ナシ(というか55)に対して馬鹿にする
発言があるのに、赤アリが赤ナシを馬鹿にする発言がない。
前スレタイと逆の状態になっている。

55がいったことに納得している人、元々赤ナシと赤アリが違うゲームと思って
いる人はココのまともな意見が同じようなことの繰り返しって
わかってしまっているからもう書き込まないようになってるね。
それ以外は煽りだし。ということで

55さん>
まともな意見をもった赤蟻さんはもういないようだしもう引き際では。
煽られるのが好きだったら構わないが。

135 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 11:40 ID:???
>>104が結論
勝ってる人が必要以上に嫌悪感を抱くことはない
しかし個人的な趣向で赤なしがより好きな人もいるだろうが

136 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 12:22 ID:???
勝ちの小さい方が好きな奴はよほどの物好きだろうけどな。いないとは言わんが。
少なくとも俺には強くて勝てるのにあえて赤なしを好む理由は理解できんが。
赤なしの魅力って何?ゲーム性とはよく言うが、儲けの小ささを補って余りあるものがあるもんなのかねえ。

137 :55:03/04/16 14:27 ID:???
結局煽りしかできないバカが多いわけだが。
アホらしくなってきたので最後にしますね。

>>131
楽しいかってトコでだした例のコトですか?
煽り返されないようにバイバイとつけくわえたのはいいですね。逃げ腰で。
マジレスするとプロや雀ゴロじゃないんだから普通の相手と打ちたいですよ。

>>132=133
あの流れからすればHNもしくは名前の略だというのは一目瞭然だと思いますが?
東風厨が多い2chではすぐにおまえ○○だろって言われますしね。
日本語をよく理解できてないのでしょうからしょうがないですが。

>>134
ご忠告ありがとうございます。これで最後にいたしますゆえ。

>>136
儲けの多い、少ないで、赤の好き嫌いを言ってるわけではありません。
前にも書きましたが赤有りだと満貫以上が多くなり、役の重要性が薄れるような気がするのです。
ただそれだけです。
麻雀で食ってるわけではありませんから、儲けが少ないとしてもあまり気になりません。
そりゃ多い方がうれしいデスヨ。ですが、上記の理由により赤無しマンセーってだけです。
雀荘で普通に赤有りで打って楽しんでもいますよ。

138 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 16:59 ID:???
俺はは>>95に同意見かな
赤入り、ご祝儀有りは「運」と言う要素を多く含ませ、技術による上下差を無くす作用を持ってる
例えば麻雀自体の技術がAさん7点、Bさん3点とする
赤裏無しのピン麻雀を打てば、Aさんの勝ちの方が遙かに上回るだろう
しかし赤裏有りの麻雀をすればAさん6点、Bさん4点位まで得点差は縮まる
この場合Aさんの勝ち数(総勝ち点)は無し無しより下回ってるが、
それ以上を御祝儀で稼いでるので、結果赤裏有りの方が儲かる

麻雀を博打の道具としてしか考えてない人は、赤無し打つ奴は負け組みとか言うだろうね
麻雀を競技として、スパイスに博打が入ってるなら、只の赤好きさんだね
麻雀を競技として、純粋に技術で勝負したい人は、運の要素の強い赤が嫌いと言う訳だ

俺は巧いんだ!技術で赤なんて無くても余裕で稼げるぜヴェイヴェ〜って人は
ピンの赤麻雀じゃ無く、サンピンやウーピン・デカピンの無し無し打って見れば?
恐らく動く金額は赤ピンよりは遙かに大きいぞよ。

139 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 17:16 ID:???
と言うかね、赤無し好き=負け組み って言って煽ってる人は勝ち組みなのか???

どのレートで如何ほど場代払ってるのか知らないが、
み ん な が み ん な 勝 ち 組 と は お か し く な い か ?

例えばスロなら「確実に勝ち組み」に入る事は可能である(理論的にも実証済み)
かく言う俺も「スロで稼ぐ」と言う目的だけで打っていた時には、確実に結果を出していた
そりゃ、テラ銭が0%(等価交換)で機会割が100%越す打ち方してれば当然だわね

麻雀の場合はそうは行かないだしょ
レートにもよるが、ピンで大体テラ銭10%程度取られる。
長期でテラ銭10%取り続けられて、尚かつ+収支に持っていける人はそうは多く無いハズ
確率計算はしてないが、恐らく10〜20人に1人くらいしか居ないハズなのだが?

パチ・スロ・競馬と同じく、勝った時の印象が強く、負けた記憶は葬り去られる・・・
実際に収支を取って、尚かつ勝ち続けて居る人はかなり少ない。
麻雀用財布を作り、そこに10万入れてそれで試してみな。まぁほとんどの人は無くなるから(ワラ
1ヶ月や2〜3ヶ月間くらいなら浮きも多々有るだろうが、1年・5年10年となれば・・・
それでもあなたは勝ち組なのですか〜?

140 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 18:17 ID:K+CyeotB
55逃げるなゴルァ!
ヘボ野郎!

141 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 20:27 ID:???
なんか最近赤アリの人が赤ナシ(というか55)に対して馬鹿にする
発言があるのに、赤アリが赤ナシを馬鹿にする発言がない。
前スレタイと逆の状態になっている。


意味不明
誰か翻訳してくれ

142 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 21:15 ID:???
結局このスレでまともな日本語能力持つの55だけだな。
ちなみにオレは赤有りのほうが勝ち分多いから赤ありのほうが好き。
ただ麻雀のゲーム性としては赤なしのほうが良いと思う。
赤ありだとスピード重視してりゃ大体勝てるからな。
って今見たら>>138と言いたいことほぼ同じじゃねーか

143 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 01:26 ID:???
>>55
おまえ、知障だろ

知障はHNもしくは名前の略だというのは一目瞭然
プププ

144 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 01:30 ID:???
>>139
金の勝ち組はいるわけない。
でもあまり負けない奴、よく勝つ奴をあえて「勝ち組」と呼んでいる。
麻雀人口の上位20%圏内の実力ということで。その辺はてきとーに。

145 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 02:05 ID:???
>>139
>と言うかね、赤無し好き=負け組み って言って煽ってる人は勝ち組みなのか???
赤好き=素人 って言ってる人は100%負け組だけどな

146 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 02:19 ID:???
>>139
「赤なし好き=負け組」というのは、
赤あり派には勝ち組と負け組がいるが
赤なし派には負け組しかいない、という主張だ。
それに対して「赤あり派には勝ち組しかいないのか?」という反論は意味を成さない。
反証したいなら「赤なし派勝ち組」の存在を示せ。

147 :138139:03/04/17 02:24 ID:???
>>145 赤好き=素人 って言ってる香具師は居ないんじゃない?
只、解釈を変えれば

素人(屁タレ)含有率は 赤好きの方が多い と言う事実は間違い無いだろうけど。

148 :138139:03/04/17 02:36 ID:???
>>146 スマン・・・貴方が何を主張したいのか、良くわからんのだが・・・

俺的には赤好きには勝ち組みも負け組み居るし、赤無し好きにも勝ち組み負け組み居ると思う。
<そらまぁ、そうだわな
俺が言いたいのは・・・

「”赤無し好き=負け組” と言い放つ香具師は当然勝ち組みなんだろう?」と言う事。
赤好きで自分が負け組みなのに「赤無し=負け組み」って発言する香具師は居ないと言う前提で。

んで、このスレ読んでると 赤好き=負け組み って煽ってる香具師が異様に多いから。

ただ単純にそう思っただけ。

149 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 03:17 ID:???
「赤なし」だろうが「赤あり」だろうが勝ち組である。
        ↓
よって、勝ちやすいかどうかでなく、ゲーム性によって赤の有無の好みを決める。
        ↓
「絞り」の有効性の高い「赤なし」の方が戦術性が高くて面白い。
        ↓
よって、「赤なし」が好き。


これがオレの考えです。
残念ながらフリー雀荘では赤なしを楽しめるところが少ないですね。
まあ、経営側から見たら「赤あり」の方がいいに決まってますからね。

あと、個人的には「赤なし」の方が安定して勝てますね。(祝儀は除く)


150 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 03:22 ID:???
つか何でフリーに行くかね
だんべえ捕まえてセットで稼げば確実なのに
金回りよくて麻雀好きの弱い香具師を見つけるべし
知らない香具師とは打たない事






って
ヽ(`Д´)ノウワアアアアアン
ここ違うスレじゃん

151 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 06:09 ID:???
>>147
>素人(屁タレ)含有率は 赤好きの方が多い と言う事実は間違い無いだろうけど。
君の周りはどうだか知らんが、一般的に赤嫌いは負け犬の遠吠えが多いから
ヘタレつーか初心者が多い罠。
全てがそうとは言わんが。

152 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 06:56 ID:???
>>150
わかってるけどいないんだよ・・・どっかに落ちてないかなぁ。

153 :哲也:03/04/17 10:25 ID:Z/F88Tan
どんなルールでも勝てれば問題なし。
ちなみに僕は赤アリ派。
しかも赤はドラかつ祝儀派。
しかもドラは5000点ぐらいの価値がない雀荘はどうしても後回しにする。
ないところはもちろん後回し。

理由は大きく稼げて、しかもスピードとフットワークが最大限に使えるから。

154 :山崎渉:03/04/17 14:40 ID:???
(^^)

155 :コウ・チャン2世:03/04/17 17:26 ID:Z/F88Tan
ageますne

156 :コウ・チャン2世:03/04/17 17:46 ID:Z/F88Tan
おい、何で哲也と同じIDなんだ?

これどうなってるんだよ。
誰か理由教えてくれ。2重じゃないぞ。

誰かマジレスと対処法を教えてくれ。

157 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 20:34 ID:???
>>156
proxyが同じなんじゃないの。

158 :コウ・チャン2世 :03/04/18 10:09 ID:8FZ7G7pW
157
proxyって何?

159 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 13:43 ID:???
この板でなんとか派とか言ってるやつって頭悪そうだね

160 :焼き鳥名無しさん:03/04/19 02:38 ID:???
>>158
プロキシサーバ
2chでは串って言ったほうが分かりやすいかも。

IEを使ってるなら「ツール」→「インターネットオプション」を選択して設定する。
要は、2chに直接繋ぐんじゃなくて、間に別のサーバを挟んで接続する。
使ってるプロバイダによっては、知らないうちに使ってるかも。でもって、同じ
プロバイダからアクセスしてたら(おなじプロキシ使ってたら)同じIDになることも
ある。



161 :コウ・チャン2世:03/04/19 13:22 ID:X3fB2EyY
わかんないからおなじIDになったってもいいわ

162 :山崎渉:03/04/20 02:27 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

163 :焼き鳥名無しさん:03/04/21 03:19 ID:???
赤なし派
 フリーで稼げぬ
  未熟者

164 :焼き鳥名無しさん:03/04/21 04:13 ID:???
フリーで勝つのに技術はいらぬ
赤の一つもあればよい

165 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 17:33 ID:QFIWgMjJ
>>156
パソコンをかえないからだよ。
一人で二つのなまえをつかいたいときは
パソコンを2だいつかえばいいんだよ。

166 :aho:03/04/22 17:48 ID:???
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きっと 思うはず!なぜって 私も そうでしたから!
早ければ 早い方が 反応が 良い様ですよ。

167 :動画直リン:03/04/22 17:58 ID:A6JbLprQ
http://homepage.mac.com/hitomi18/

168 :焼き鳥名無しさん:03/04/23 01:39 ID:M6eR1DmT
>>163
( ´,_ゝ`)プッ

169 :山崎渉:03/05/22 04:25 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

170 :山崎渉:03/05/28 12:07 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

171 :山崎 渉:03/07/15 14:01 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

172 :焼き鳥名無しさん:03/07/15 14:21 ID:OKfmuPYW
山崎渉>
うぜー

AGEるな

173 :焼き鳥名無しさん:03/07/17 01:42 ID:???
さげるから誰か俺ともう一度論じてくれ

174 :なまえをいれてください:03/07/17 19:31 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

175 :焼き鳥名無しさん:03/07/26 23:59 ID:???
赤々のとき出アガリを見逃したことある奴いる?
俺はずいぶん前に1回だけある。そのときはツモれたけど
二度としてない。



ああ、ご祝儀500円としての話ね。

176 :山崎 渉:03/08/02 02:04 ID:???
(^^)

177 :山崎 渉:03/08/15 15:05 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

178 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 12:21 ID:???
>>175
ダンラスの時とかなら
それも有りなんじゃない?

179 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 13:59 ID:???
赤が通常役になったら


 赤のみ 700 チップ 500


 そんなあがり許せないな


180 :焼き鳥名無しさん:03/09/09 19:32 ID:???
マンションとかそれに準ずるものだと未だに赤なしも結構あるよ。
俺も赤とかサンマは余り好きじゃない。けど100円とかでも勝ってるよ(50円だとあまり気にしてないから微妙)。
なんでかっていうと例え勝っても「俺様ってやっぱり巧いな」という自己満に浸れないから(w

181 :焼き鳥名無しさん:03/09/16 16:16 ID:???
赤ありは得点力高くなって、ノーテン罰符がほとんど意味なくなるのがなぁ。
攻撃と防御が一体じゃなくて、攻撃局は攻撃局防御局は防御局とはっきりするのが
麻雀を単調にする感じ。上級者相手にするときには物足りなさが残るね。


182 :ぷにゃ:03/09/26 00:02 ID:???
他のスレに書こうと思ってたんだけど消えてしまったのでここに書きますね。
ピンのチップ500の場合、チップは5000点相当です。
ツモあがれば15000点相当になります。
さらに一歩踏み込んで赤の祝儀分の期待値を計算します。
ここでツモで和了する割合を30%、出上がりを70%とします。
ツモ和了が25%ではないのはリーチをした時、他家がおりたりして危険牌を打たない分、
出上がりの割合が減るのでツモ和了を弱冠、上方修正して30%としました。
和了できない確率も考慮すべきかもしれませんが、今は和了できるものとしてその時の期待値を考えます。
つまり、和了した時ツモ和了である確率が30%、和了した時ロン和了である確率が70%として計算します。
そうすると
ツモ和了:15000の30%は4500
ロン和了:5000の70%は3500
なので4500+3500で8000点が赤1枚に対する期待値になります。
ピンのチップ500の場合なら赤1枚でマンガンクラス、2枚なら倍満クラスってことです。
この計算方法ではチップを得点に換算した点の1.6倍が期待値ということになります。

ということで点5のチップ100だったらどうでしょうか?
点5のチップ100は2000点相当なので1.6倍は3200点です。
この場合だと赤2枚でも6400点の価値
なので前者と比べると随分見劣りしてしまいます。



183 :ぷにゃ:03/09/26 00:05 ID:???
とりあえず、赤の祝儀分の価値を8000として次の問題に入ります。

一二三五六七(4赤5赤599)67 ツモ8
ここから赤(5)切りリーチか、(4)切りリーチか、どちらが期待値が高いか、算出します。

赤(5)切りの場合、和了点は3900点です。
ここに赤1枚分8000点を足して3900+8000=11900が和了時の価値になります。
和了牌は計8枚ありますので、11900×8=95200が期待値になります。
(4)切りの場合は和了点は5200点。
赤2枚分の16000を足して5200+16000=21200が和了時の価値になります。
この場合だと和了牌は4枚なので、21200×4=84800が期待値になります。
比べると赤(5)切りの方が幾分か有利ということが分かりました。
これは祝儀分を考えずに普通に期待値を算出しても赤(5)切りのほうが有利なので
この問題の場合は赤(5)切りで問題ないでしょう。



184 :ぷにゃ:03/09/26 00:06 ID:???

ドラ二
一二三五六七(赤578)1123 ツモ4
では、これはどうでしょう?
ここではリーチをするものとして赤(5)切りと(8)切りを比較します。

とりあえず、祝儀を考えず、期待値を出してみます。
赤(5)切りの和了点は3900点で和了牌が8枚ありますので
3900×8=31200が期待値になります。
一方(8)切りでは和了点は5200点で和了牌が4枚なので
5200×4=20800が期待値です。
祝儀を無視すれば赤(5)切りが有利です。

しかし(8)切りの和了点に赤1枚分の8000を加えると
5200+8000=13200が和了時の価値になります。
とすると期待値は13200×4=52800となり、(8)切りの方が赤(5)切りを大きく上回ります。

祝儀はいくら貰っても順位には影響ありませんから、一概に(8)切りが良いというわけではありませんが、
順位を考えず、打点を高くしたい時は(8)切りの方が良さそうです。
逆に順位に重点を置くなら赤(5)切りです。
これは状況によって使いわける必要があるでしょう。

こんな感じで赤を評価してみましたがどうでしょう?
計算などおかしい部分などあったら、教えてください。
今回は、赤を数値化し比較する試みとして、1つの方法を提示してみました。



185 :ぷにゃ:03/09/26 00:07 ID:???
同様に裏に対しても評価してみました。
裏にも祝儀がつく場合、チップ500なら裏に対しても8000点の価値があるとしてもいいでしょう。
ここで裏の乗る確率を30%としますと8000点の30%-2400点が裏の祝儀に対する期待値になります。
つまりリーチをかければ和了点+2400点の価値があるわけです。

この+2400点は大きいと思います。
例えばピンフのみの手をリーチしたとします。
まぁ、たいしたことのない2000点の手ですね。
ツモあがりの割合30%と裏ドラの乗る確率30%を考慮して計算しても和了点の期待値は約2800点でした。
ですが、この2800点に裏の祝儀分2400点の価値がつくので実際は5200点の価値があるわけです。
この計算にはまだ一発は考慮されていないので、一発を考えるとさらに価値は上がるでしょう。
ただ、点数に関してインフレ化している赤入り麻雀ではこの5200という数字は決して高くないでしょう。
ですが、祝儀の付かない翻牌ドラ2のザンクの手などよりはピンフリーチのほうが優れていると言えるでしょう。

このように色々考えてみましたが、計算方法など直すべき点があったら、直して頂けるとうれしいです。


186 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 03:10 ID:t038/9D9
長いレス誰も読まない

187 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 18:40 ID:???
確率論など無意味

188 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 20:33 ID:???
リーチ掛けたら上がりにくくなるとか考慮されて無い楊

189 :ぷにゃ:03/10/02 06:20 ID:???
>>186
読んで頂けるとうれしいです。

>>187
私も確率信者というわけではないんですよ。
参考までに計算してるだけです。
ホントはオカルトっぽい打ち方が大好きです。
みんなが同じ打ち方してると個性がないように思いますし。

>>188
そうですね。
>>183-184の例だと端牌待ちのほうが出あがりしやすいということも考えたほうがいいでしょう。
(8)の壁などがあれば(9)狙いも良いでしょうし、そのへんは状況を考えてほしいです。


190 :ぷにゃ:03/10/02 06:22 ID:???
「三色より赤」という話をしたいと思います。

例えば
二三四五五(234赤5)23467

これ祝儀のない麻雀では赤(5)切りリーチが普通ですよね。
でも、祝儀麻雀では断然(2)リーチ切りです。
メンタンピン赤ならすでにマンガンですし、
ツモってハネ満よりツモって3枚もらったほうがお得でしょ?

数字で示しますと
メンタンピン三色の和了点期待値は10000点。
一方メンタンピン赤の和了点期待値は8400点。
計算方法は後述しますが、和了点期待値の差は1600点しかありません。
これなら祝儀がつくメンタンピン赤が良いということです。


191 :ぷにゃ:03/10/02 06:23 ID:???
さきほどの例は和了点にあまり差がない場合だったのですが、
二三四九九(234赤5)23467
ならどうでしょうか?

赤(5)切りリーチでは和了点期待値は8400点。
(2)切りリーチでは和了点期待値は約6000点。
和了点期待値は2400点の差しかありません。
この数値はツモや裏ドラ含みで計算していますが、赤(5)切りリーチは最低8000点で、
(2)切りリーチは最低3900点なので素の和了点で比べると4000点ほど差があります。
しかし、前にも書いたとおり赤1枚で8000点の価値があるので、
(2)切りリーチが得点的に良いでしょう。
ただ、4000点の差は順位争いに影響が出るので、
全ての状況で(2)切りリーチが良いというわけではないです。
親の場合だと和了点の差も1.5倍になるので、
子の4000点の差は、親で6000点の差になります。
親の場合は赤(5)切りと(2)切りの総合的な差は少なくなります。
親だと赤切りのほうが良い場合も多いと思います。
あと、レートによって祝儀の価値が違うのでそのへんは注意してほしいですね。


192 :ぷにゃ:03/10/02 06:25 ID:???
2つ例をあげましたが、
これは赤がドラ扱いということが大きいです。
赤1翻と三色2翻では1翻分の差しかなく、祝儀の価値を8000点として考えると、
赤の方が有利になることが多いようです。
だからと言って全ての場合で「三色より赤」というわけではないです。
さきほどの例で(2)がドラであれば和了点の差は大きくなるので、赤切りも良いでしょう。
また、
一二三九九(13赤5)123789
こんな手牌なら赤(5)切りますよね。
まとめると、「赤切りと赤残しの翻数を比較して差が1翻以下であれば赤残しが良い場合が多い」ということです。
状況によって変わってくることが多いんで、判断は難しそうですが。
前の例でも言いましたが、親の時は注意してほしいですね。

レスを読んで、それは間違いだよみたいなところがあったら、どんどん言って欲しいです。
だれも読んでくれないのかなぁ・・


193 :ぷにゃ:03/10/02 06:26 ID:???

ここからは補足です。
和了点期待値の算出法を書いておきます。
和了した時、ツモ和了する確率を30%、裏ドラの乗る確率を30%とします。
そうすると、ツモ和了しかつ裏ドラの乗る確率は
30/100×30/100=9/100
計算を楽にするためここは10%としておきます。
つまりツモ和了しかつ裏ドラの乗る=2翻UPの確率は10%とします。
同様の計算方法で1翻UPは40%、残り50%はUPしない確率になります。
この数字は四捨五入してだいたいの数字にしました。
もともとツモ和了する確率30%、裏ドラの乗る確率30%という数字も厳密ではないので。
一発がつく確率を10%として計算にいれてもいいのですが、期待値の結果にはあまり差がないので、
ここでは一発は考えずに話を進めます。
裏ドラが2枚以上のることも考えられますが、そんなに大きい確率ではないので、これも無視します。

2翻UPの確率10%、1翻UPの確率40%、UPしない確率50%として期待値を求めます。
計算方法は
2翻UPの確率×2翻UPした時の和了点
1翻UPの確率×1翻UPした時の和了点
UPしない確率×和了点
で和を取ったものを和了点期待値として扱っています。


194 :ぷにゃ:03/10/02 06:41 ID:???
計算間違えてました。

>>191の(2)切りリーチの和了点期待値は5400点です。

ピンフ手はツモり損なので低くなります。
>>193もツモの場合とロンの場合を分けて計算しないとダメでした。
>>193も少し違います。

195 :焼き鳥名無しさん:03/11/26 01:50 ID:STrfZ5eO
あかさん

196 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 23:10 ID:7OroUWLx
あげまん

197 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 00:53 ID:???
>188
それなりのメンツだと他家の動向は常にチェックしているので
リーチかけようがかけまいがアガリ易さの確率はあまり変わらない

198 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:19 ID:???
てす

199 :焼き鳥名無しさん:04/04/17 10:07 ID:J/SDutPv
正直、赤はこれくらいでいい
赤一枚20点
赤和(赤飜)1飜

200 :焼き鳥名無しさん:04/04/17 11:32 ID:???
赤があると気持ちのいい勝ちが減って、気持ちの悪い負けが増える


201 :焼き鳥名無しさん:04/04/17 16:54 ID:???
>>197
史上最大の馬鹿発見
変わるにきまってるだろとマジレス

202 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 22:48 ID:tCLKY7cV
白について

203 :焼き鳥名無しさん :04/04/22 23:48 ID:???
赤もチップも白ポッチもいらない!!


204 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 01:11 ID:afbK2RLq
赤いり麻雀より
花牌麻雀にすればいいのに
チャンタとか
はしっこ系役だと不利になるしな

205 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 01:52 ID:???
誰が赤なんてもんを考え付いたんだか。
麻雀が面白く無くなるじゃないか

206 :メンタンピンドラドラ:04/04/29 18:15 ID:LpWT+Tam
メンタンピンドラドラ

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