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桜井章一さんの、麻雀界の位置

1 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 09:17 ID:JUYwaxvr
他のプロとかどう思っているのか教えてください。

2 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 09:21 ID:I128AcYT
初2get

3 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 09:59 ID:???
そもそもプロだと思ってない。

自称プロだしね。


4 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 10:51 ID:JUYwaxvr
今プロの人で、桜井さんに影響されている人(モンド杯観て)とか、安藤さんも
一時通っていたと漫画で見ましたが、どうなのかなと思って

5 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 11:34 ID:???
まぁ一時期の流行というか・・・

ジャンキ流という特殊な打ち方を推奨する会の代表。
もしくはその流派の指導者。

リーグに参加してるわけでなし、タイトル戦に出るわけでなし
プロという概念では活動は捉えられないと思われ。

プロと呼ばれてた、もしくは自らをプロと名乗る
それだけのものでしょう。
(実際の力量とプロであることとは関係ありません)

ま、強いんだろうけどね。

6 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 13:02 ID:m8AEBIoH
素人童貞

7 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 15:42 ID:JD/ts0QO
一人でやってるときはよかったが、雀鬼会なる糞を飼い始め
業界ではウザの代表となった。最近は宗教法人への登録をと
雑誌に電波めいたことを書き続けている

8 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 15:47 ID:AhNY0B1b
>>7

まじ?

9 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 18:19 ID:OnuTfQPb
まあ煙たがられてるのは間違いないな。
だって麻雀界に貢献したというよりイメージを悪くしてる人でしょあれって。
プロというより小説家か芸人の類ではないかな?麻雀という手段を利用して。
高橋陽一がプロサッカー選手ではないのと同じで
桜井も麻雀プロではないと言えよう。

10 :おにぎり:03/03/01 02:01 ID:yGJtWV11
>9
プロってそれでお金を稼いでいる人でしょ?
雑誌などでお金を稼いでいる今の誌上プロってのは、
CMばかり出ているのに試合に出ていない野球選手と同じなのでは?
桜井さんはプロではない、引退したのだから。
でも、江川などが野球の解説や評論しているのに近いと思う。
でもそれって元プロだからできる(説得力がある)のであって、
誌上プロにはちょっと長続きしないんじゃない、すぐに底がみえそうで。
その点、桜井は元プロ、しかも裏プロだったんだから、今の
誌上マージャン界に対して不満があれば、市場プロ(素人?)に
きついコメントしてもいいんじゃない?

11 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/01 02:14 ID:???
今の誌上プロにはタイガーウッズはいない。
せいぜい、坂田信弘クラスだろう。
だからといって、プロゴルファー猿に教えを乞おう
とは思うまい。

12 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 03:37 ID:???
>>11
ワラタ

13 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 14:01 ID:TtQd+gPO
(≧∇≦)ブァッハハ!

14 :雀鬼を批判するものへ:03/03/01 19:22 ID:OLkPl/b5
そもそもまあじゃんプロ世界という
もの自体が存在しない。
ただのまあじゃん屋の親父か
やとわれという。

15 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 19:34 ID:???
>>11
意味がわからん。アフォかと。

16 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 23:32 ID:???
15は痴弱?

17 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 23:47 ID:e3MAb54C
 ≫10 おにぎりさんの意見が正しいと思うよ。
実際、プロってそれだけで食えないのは片山まさゆきの漫画でも描いてあったし。
 個人的な見解だけど、誌上プロには人を育てるとかそういう発想が無いし、
全員「おれが開祖」的な感じだから、桜井さんみたいな人はあくまで最後の良心、メジャーにはならないでしょうね。 


18 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 07:33 ID:pUpcmn4S
ところで「こんな桜井はイヤだ」はDAT落ち?

19 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 07:43 ID:???
チパーン久々に面白かったぞ

20 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 09:34 ID:???
>>11
「ちっぱん」で書いたらマンセーだと楽でいいな
名無しで書いたら電波扱いだ

21 :aaa:03/03/02 10:35 ID:???
1.桜井章一と麻雀新撰組

桜井章一と阿佐田哲也は麻雀新撰組ができる前からの知り合い
なんだ。具体的に言うと今はもう無いが神田神保町に「アイウ
エオ」という雀荘(*1)があってそこの雀マネ (今で言うメン
バー )を小島武夫がやっててそのつながりから知り合ったんだ
よ。
それで阿佐田哲也が小島、古川と麻雀新撰組を作った時、当時
現役だった打ち手は桜井に限らず明らかに負け組( 素人と打っ
た場合は除く )の小島武夫がいかにも凄腕のプロの如く11PMで
つたない裏芸を見せたり雑誌でしょーもない戦術論を書いたり
してるの見て「負け組がプロ(*2)ねぇ」ってみんなで笑って
たんだ。よく「表のプロは五流の裏プロにもかなわない」と言
うのはこの事を指して言ってんだよ。

*1 小島武夫をモデルにした麻雀劇画「はっぽうやぶれ」で
   は、小島武夫は花島タケオ、雀荘「アイウエオ」は雀荘
   「いろは」になっている。

*2 阿佐田哲也が作った麻雀新撰組は作った本人の意向とし
   ては本人のエッセイ集にも書かれてある通り「麻雀プロ」
   ではなく「麻雀タレント」のつもりだったが雑誌として
   はタレントとするよりプロとしたほうが売りだしやすか
   ったんだろう。


22 :aaa:03/03/02 10:35 ID:???
2.桜井章一と阿佐田哲也

小島を介して知り合った阿佐田哲也が初めて桜井と卓を囲んだ
時、桜井が地で打ち1度も振りこみが無く8連勝したんだ。
その時はそれで終了したんだけど阿佐田哲也が一連の麻雀小説
の後に出したエッセイ集(*3)で、「私の知り合いで裏社会の
打ち手がいる。その人の打ち方は悪牌を振らない( 振りこまな
い )だけだが何時間でも我慢が効く....」というような記述が
出てくるだろ。あれは桜井の事を指してんの。
その後、阿佐田哲也と桜井は友人として付き合っていて阿佐田
哲也の葬儀では桜井が受付(*4)やったりしてた。

*3 エッセイ集も「ぎゃんぶる百華」等、結構数多く出版し
   てて具体的にどの本に書いてあったかは失念した。

*4 これは阿佐田哲也の追悼ムック本で記録に残っている。
   追悼本は竹書房と銀星出版からそれぞれ出版されてる。


23 :aaa:03/03/02 10:36 ID:???
3.桜井章一と「伝説の雀鬼」

最高位戦片八百長事件で表の麻雀界が二つに割れた時に近代麻
雀(マンガじゃない方)を売る為の持ち駒不足に陥った竹書房(
当時は井出洋介なんてまだペーペーだった)が桜井に白羽の矢
を立て阿佐田哲也の小説の担当編集者で桜井とも旧知の仲だっ
た柳史一郎に取材させ実録小説として「伝説の雀鬼」を書かせ
て連載したんだ。
その当時の連載では第6章か7章で連載終了してたので実際実
話をもとに書いたのはその辺りまでだと思うよ。以降の章( 治
外法権麻雀等 )は単行本( 初版は講談社 )の為に加筆された。
まあ細かい断片的な元ネタはあるんだろうし(*5)麻雀の局面
等でも似たような局面があったんだろうけどさすがにあそこま
で非現実的なシュチエーションまでそのまま真に受ける方も受
ける方だろ(笑)。
まあしかしマンガやビデオにまでしちゃうとそれを読んだり見
たりするのは子供だからねぇ(笑)。

*5 元ネタ無しに完全なフィクションで小説を書けるほど柳
   史一郎に筆力は無い(笑)。元々作家じゃないんだし(笑)。
   「伝説の雀鬼」以外で柳の執筆作品なんて見た事も無い。


24 :aaa:03/03/02 10:36 ID:???
4.桜井章一と誌上麻雀

「伝説の雀鬼」連載終了後、少し間があいて誌上対局に出たん
だ。当時売りだし中だった金子、飯田とやったやつ。当時結構
話題になったな。引っ掛けだからリーチしたんだろうとか今か
ら見れば的はずれな話、意見が多かったけど(笑)。この後しば
らく誌上には出なかった。
それからさらにちょっと間があいてゴラクの麻雀大会に出たん
だけどこの種の麻雀大会では阿佐田哲也追悼麻雀大会と同じよ
うに表の人間( 誌上プロ、参加した芸能人その他 )を立てて勝
負という意味では完全に手を抜いて打っていた(*6)。

*6 この大会の牌譜は一部もしくは断片的な物しか誌上に出
   ていないがそれらを見てもまともに勝とうとして打って
   いない事は一目瞭然。

25 :aaa:03/03/02 10:37 ID:???
おまけ.天野晴夫について1

よく桜井が麻雀ゴラクという劇画誌で書いた3家和について天野
晴夫が「リーチ麻雀論改革派」という単行本で最初に (もしくは
誌上では天野だけが) 論破したかのように思っている人がいるよ
うだがそれは間違い。

当時の連載で例の3家和についてその次の号で読者から質問、指
摘されてて「オマエ(読者)さんの言うとおりだし、あれは例が悪
かったなぁ。」って桜井が読者に誌上で謝ってたんだよ。
その読者の質問、指摘の内容を天野がそのままパクッて書いただ
け。まあ本人(天野)は知らなかったとか偶然の一致だとか言い張
るだろうけどさ(笑)。
ちなみに小島武夫や田村光明等に対する批判も天野が書く前に古
川凱章編集長時代の近代麻雀(マンガではない方)に名指しこそし
てないもののよく書かれていたんだよ。
これらは調べようと思えば今でも調べられるよ。

こういう事がわかっていたから天野の単行本での批判は表の麻雀
界でも大して相手にされなかったんだよ。だってパクリだし(笑)。


26 :aaa:03/03/02 10:37 ID:???
おまけ.天野晴夫について2

天野晴夫が表の麻雀界で相手にされなかった理由はもう一つある。

天野が自著で麻雀の和了の点数計算の簡略化を提唱し、当時ルー
ル及び組織の統一についての気運が盛り上がっていた表の麻雀界
でも検討すべき課題と認められ最強戦にも招待された。
しかし、その最強戦で天野自身が符計算をよく理解していない事
を露呈(*7)してしまった。
もちろん天野自身がそうであるからといって提唱していた内容が
全否定の対象になる訳では無いのだが周囲に対する説得力を一気
に失ってしまったのは言うまでもないだろう(笑)。
天野は当時、誌上プロ組織の統一についても結構頻繁に劇画誌の
対談等で意見を言ったりして誌上で活動したがっていたのは周知
の事だがさんざん他者を批判した割には情けない本人の能力を見
抜かれて相手にされず今に至っている(笑)。

*7 大会で和了の点数申告を何回も間違えたり、点数申告にや
   たらと時間をかけていた。これ実話。
   本人が自分の雀力、過去の実績について自著で誇らしげに
   書いているが(プラスを続けたとかなんとか)点数申告も満
   足にできないのにレベルの低い相手が多い巷の雀荘であっ
   ても勝ち続けられる(少なくともプラスを一定期間続ける)
   事が可能だと信じる人はまずいないだろう(笑)。


27 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 12:22 ID:AahT+W8B
桜井はタバコやめれないぐらい意志が弱い。

28 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 12:32 ID:???
だからタバコはもういいって。
氏ね>>27

29 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 12:47 ID:TuFqAHSL
だいたい、桜井は煙草をやめたいのか?

30 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 13:43 ID:???
天野って名前しか知らんのだけどそんな申告できないあがり連発したのか?
50符までは言えるよな、いくらなんでも。

ノミの心臓だったんかな。

31 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/03/02 14:22 ID:/6pnlLR+
aaaさん
あなたの説について、非常に興味があります。
>マンガじゃないほう の近代麻雀はどこで読めるでしょうか?
それと、あなたはどなたでしょうか?
他の板やサイトで、あなたのHNをお見かけしないのですが…
かなり麻雀に詳しい方ですね。



32 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 16:25 ID:BMJqt5tq
>31
知り合いのプロ(ベテラン)に借りる
古本屋で地道に探す

33 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 16:28 ID:???
桜田門外の変で死んだ人でしょ

34 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 16:41 ID:???
>aaaさん

つまり、桜井は本当に20年間無敗で
超一流の裏プロだったんでしょうか?
それとも竹書房が作り出した虚像なのでしょうか?

35 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 17:12 ID:???
レス付かないからって、自演するのはみっともないぞw

36 :bbb:03/03/02 18:25 ID:rwmdc2wW
天野さんの最強戦での馬脚って、単にミスしただけだよ。
30符、40符、50符くらいの申告ができないはずないじゃん(笑)。
ただ、突っ込むネタとして面白かったから、
自分が点数計算できないから符なしを提唱したんだろうと
足元見られただけだよね。

37 :bbb:03/03/02 18:34 ID:rwmdc2wW
阿佐田さんは麻雀新撰組のメンバーについて、
一般ファンよりも半オクターブくらい煮詰まった人物がいいと書いてるよ。
強い打ち手はいくらでもいるけれども、強さが基準ではないと。
プロレスに例えていることからも、キャラ重視であることは明らか。
ショーちゃんは新撰組にすごく入りたがったそうだけど、
却下されたといわれている。
若い頃のショーちゃんの写真を見れば理由がよくわかる。
チンピラ以外の何者でもなく、テレビに出せる顔じゃなかった。

38 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 01:20 ID:???
結局このスレくらいの位置ってこったな。

39 :ccc:03/03/03 03:11 ID:???
阿佐田哲也の追悼特集、別冊・話の特集 もいいよ。

天野氏の件について
竹書房から降ろされたのは、桜井が圧力をかけたため。
符計算を間違えたからといって、全国の素人にはわからない。
それで説得力がどうこうはありえない。
もう一つの理由は、彼が雑誌で出していた問題に、
かなりな電波が飛んでいたため。

桜井と灘は五分の勝負で終わっている。

おにぎりへ
プロという世界は、悠久の昔からあるものでも、忽然と現れるものでもないる
ゴルフでも将棋でも、過渡期はあった。また、消えていったプロ競技も当然ある。
麻雀は、確立していない状態で、過渡期と言える。
このまま消える可能性を孕んではいるが、プロを目指している者の努力で、
花開く可能性も皆無というわけではない。
ただ、桜井のような存在が、かなりマイナスなイメージを植付け、
結構な負担として、麻雀のプロ化にブレーキをかけている。

博物館も結構。中国との交流も結構。
でもな、それ以前にチンピラと手を切るのが筋だろ。


40 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 07:22 ID:???
憎まれっ子世に憚る


まだ氏にゃーしないだろうしな。

41 :aaa:03/03/03 16:45 ID:???
なんだぁ〜いい歳したオヤジが慣れないパソコン使って書いて
やったのに一日経った反響がたったコレだけかよ(笑)。
もっとガンガン書けよお前ら。

>>31
まず初めに「近代麻雀」は竹書房が最初に発行した雑誌でね劇
画誌の方が後発だよ。だから劇画誌のタイトルが「別冊」近代
麻雀、とか近代麻雀「オリジナル」、「ゴールド」となってる。

専門誌の「近代麻雀」は今なら古株の誌上プロに読ませてもら
うしか無いな。廃刊してから14〜5年経つし。
麻雀ゴラクの方は版元(双葉社)にもあるかどうかってところ。
後は国会図書館とかね。

俺が誰かなんつーのは書けんぞ。さすがにこれだけ書いちまう
とな(笑)。俺の推測は「伝説の雀鬼」の加筆部分 (7〜8章以
降) についての部分だけ。昔の桜井の事は取り巻きの雀鬼会よ
り詳しいし表の麻雀界の事もプロになりたての兄チャン達より
も詳しい奴ってところ。


42 :aaa:03/03/03 16:45 ID:???
>>34
桜井が裏で負け知らずと言われていたのは事実。現役時代の事
を知ってる人間に聞きたきゃ新宿の「東南荘」の古株のマネー
ジャー辺りに聞けば分かる。現役時代にもよく遊びで打ってた
店だから。蒲田にも支店があるよ。雀荘自体が蒲田では少ない
から電話帳で調べりゃ詳しい場所も一発だ。
新宿では500円だけ持ってきて「俺から預かりとんのかよー」
とかメンバーに言ってあっさり勝っていく毎日だったよ。それ
こそCDの如く。
それから桜井が「俺に勝った事がある奴つれてきたら100万
やる」と書いたのは麻雀ゴラクの連載で読者の質問に答えての
もの。
誰も名乗り出なかったから無敗を名乗ったという書きこみを他
で見かけたがそれは単なるデマ。大体ゴラクに出たのは最初に
誌上に出てから数年後だし。


43 :aaa:03/03/03 16:45 ID:???
>>36
舞い上がって一回ミスした程度ならともかく何回も間違えてた
ぞ(笑)。大体いつもとチョコっと違う舞台に上がったら舞い上
がる程度で他人の批判してる場合かよ?
他人より先に自分を批判しろつーの(笑)。



44 :aaa:03/03/03 16:46 ID:???
>>37-1
阿佐田が「麻雀タレント」と連載エッセイに書き始めたのは古
川が弟子を集めたり銀星出版が阿佐田哲也杯を作ったりした以
後なんだよ。

本人はネタ不足を補う為*1に作っただけの集団なのに思った
以上の反響を集めて若い人間が幻想を抱いてプロになりたがっ
て集まってくるのを見て責任を負いきれず逃げを打ったんだな。
強さを基準にしてないうんぬんの記述もその為。

だから阿佐田哲也本人にいい印象をもっている人間は表の麻雀
界にもあまりいないよ。
雑誌は商売だから「雀聖」とかいいように書くけどね。

*1 出版界は一旦売れ始めたら大御所として認知されるまで
   は日刊紙、週刊誌の連載等とてつもない仕事量になり離
   してくれないから。
本人も「あんなに(麻雀放浪記が)売れるんならもっとネ
   タを長く使えるようにするんだった。」と後年、雑誌で
   語っている。



45 :aaa:03/03/03 16:46 ID:???
>>37-2
11PMという番組が放送されたのは新撰組ができてしばらく経
ってから。
11PMは元々報道色の強い番組だったんだけど思ったより視聴
率が伸びなくてブレーンストーミングでギャンブルネタでもや
るかという話になって当時、音楽評論家だった大橋巨泉にメイ
ンキャスターをやらせる事になった。
その後、巨泉が週刊誌等の麻雀記事で当時売れ始めていた新撰
組の小島を出演させたんだよ。

桜井が自分から新撰組に入りたがっていたなんて話はないよ。
元々新撰組のできた当初はTVの話自体全然なかったし。



46 :aaa:03/03/03 16:48 ID:???
>>39-1
悪いけど俺が書いているのは自分がほぼリアルタイムで見聞き
してきた事を書いてるだけだよ。

一般の読者には誌面に載せない限り分からないので竹もコラム
を書かせたんだが打ちきりになったのは反響が無さすぎたから。

同じように田村光明のクイズも全然反響ないのに続いてるんだ
がこれは田村の方が竹としては劇画チックにとりあげる可能性
がある為、捨扶持を与えて関係を維持してる。



47 : :03/03/03 16:57 ID:???
>aaa
そんなに長いの誰も読みたくねえだけだろ

48 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 17:30 ID:BmDxdjGZ
>>42
つまりは、本当に超一流で無敗ってことでしょうか?


49 :サラ:03/03/03 21:30 ID:uip4aGpd
>>39
マイナスイメージをつけてるのは
小さい利権に群がって
集合離散しているプロ名義の連中だろ?
存在の是非はともかく、世間の露出が多くてニーズがあるのは
雀鬼の方なんだからさ。

まともな活字媒体が一つもない自体、
ジャンルとして終わっているんだよ。
それも突き詰めれば、
麻雀を都合良く商売道具にしていた
阿佐田が諸悪の根源。
ジャンルを活性化させた阿佐田が、
足かせになったなんて皮肉な話だけどね。

50 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 21:44 ID:IKNc3SMV
sage

51 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 22:00 ID:???
>>11が一番現状を表してるね

52 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 00:16 ID:???
竹の最強戦を実際に見ていたんなら、あんたもその当時、終わったジャンルにいたんだろ。
みっともないよ、あんたの書いてること。


53 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 04:20 ID:???
あげ

54 :サラ:03/03/04 14:43 ID:f+sLchHc
僕は最強戦なんか見ちゃいないけど、
aaaさんと勘違いしてない?
仮に立ち会ったとして
何で恥ずかしいことになるのかわからない。
金銭派生があったなら、
ジャンルにすがりつく人間としては恥ずかしいことだと思うけど。


55 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 15:27 ID:mzkoxu8U
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56 : :03/03/04 15:38 ID:???
馬鹿野郎!こんなクソスレあげんじゃねえ!

57 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 17:39 ID:???
>>aaa
桜井章一と打ったことあるのか?


58 :雀鬼を批判するものへ:03/03/04 21:09 ID:clVh4/NU
牌の音のノートには
桜井章一いわく阿佐田哲也という
プロはいなかったと書いてあった、
全ては色川という小説家の想像で
あったとのこと。

59 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 21:56 ID:???
そもそも麻雀界などというものに地位もへったくれもないんだよ。

60 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 00:01 ID:P7z5F4cc
バカヅキハリケーン(一応戦術書)の企画のエンペラー戦ってので桜井は優勝しました。
残りの参加メンバーは井出(名人)、金子(最高位)、片山(タコ王位)、馬場(雀ピュー位)の(当時)タイトルホルダー4人(片山はまだ最強位なってない時期)。
半チャン5回やって上位4人で半チャンという短期戦でしたが(足切りは片山)。

61 :一般人:03/03/05 00:55 ID:???
用するにバカヅキ王ってこったな。

62 :おやじ:03/03/05 02:06 ID:5T5eOWhn
20年前、新宿東南荘で二回卓を囲む。当時は桜井氏は業界では
有名でも一般には知られていなかったので学生の私も知らなかった。
1回は徹マンで前半は勝っていたが終盤になり、氏の一人勝状態。
二回目は安手で八連荘され、なんだこのたこ親父と思った。

63 :一般人:03/03/05 02:55 ID:???
>62
じゃあよく覚えてるな!

64 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/03/05 23:08 ID:yKM70eKu
aaa さんが関係者なのか、博覧強記の人が関係者を装っているのか
いくら読んでも私の力ではわかりませんでした。
いずれにしても、桜井氏がここまでの名声を得た背景には
複雑なものがあると思いました。

65 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :03/03/05 23:26 ID:???
名声?
イカサマ使って20年無敗ってのが?
あなたは頭が悪いのですか?

66 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 00:35 ID:i/x4wj3Y
麻雀でイカサマやって何が悪いのか。
イカサマも麻雀で勝つために必要なことだが

67 :サラ:03/03/06 00:42 ID:1N5NOLWm
ま、小島にしても
積み込みのインパクトで世間に討って出たわけだしね

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69 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 01:15 ID:1hw6sK6p
>>aaa
もっとかいてもらいたいage

70 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :03/03/06 01:58 ID:???
>>67
それを名声と呼ぶ人間はいないだろ。

71 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 03:47 ID:???
ヒョウ柄の派手なシャツにキンピカのブレスレットに時計・・
チンピラ丸出し。
あんな桜井が人格者なわけがない。
暴露しようとした井出洋介も、リンチにされたし・・

72 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 03:50 ID:???
別に人格者でなくてもいいだろ・・・
見当違いの説教は聞き流せば。

73 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 13:44 ID:???
別に桜井が人格者でなくてもいいが、
雑誌に書いてある教育論や人道論はなんだ?w
まぁ、ただの詐欺師ってことでいいけど・・w

74 :焼き鳥名無しさん:03/03/15 05:02 ID:DZBaf5iD
なんか為になったんであげ

75 :焼き鳥名無しさん:03/03/15 05:54 ID:???
aaaって詳しいな。でも無敗じゃないよ.代打ちとしてはAランクに位置して
いたけど(ささけんとかくぼやあたりでB OR C)

ささけんをものさしとしてはかれば.誌上プロより上手なのは間違いなさそう
だけどね。

でもね.なんだっけ竹の企画で海の上でやったやつ.「太平洋洋上麻雀」こん
な感じのやつ。あれに桜井でてたんだけど.(本気か嘘気かはしらんけど)
まあクソ負けして.誰かになんか言われたかして.部屋もどって金(トランク
入り)だしてこれでもう1回やろうって言ったんだってw

参加者全員ひいてたらしいよ。小島あたりがとりなしてその場はおさまった
みたいだけど。
チンピラ.ヤクザ.ゴロツキ.このへんの評価が妥当じゃないかな。

それから負けたのは上の1回だけじゃないよw
負けたら本気じゃなかったw 本気で負けた事は20年間1度もないが正しい。


76 : :03/03/15 06:07 ID:???
クソスレあげんなボケ!

77 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 22:23 ID:???
そんなことよりも、>>11の意味がわからん。
タイガーウッズのようなスーパースターがいない、ということは分かるが、
坂田は何に例えられるのか?麻雀の指導者か?
それに、プロゴルファー猿って何だ?

78 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 22:32 ID:???
今日のプライド行ったのかな?
ノゲイラ負けちゃったね。ププ

79 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 22:38 ID:gd4d/jf6
ジョジョの奇妙なマージャンなくなったの?



80 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 05:02 ID:???
>>77 意味がわからんのはお前がバカだからだ。
1から10まで説明できん.世の中知っている事よりも知らない事のほうが多い
ってわかっただけでもよかったじゃん。

81 : :03/03/17 05:07 ID:???
クソスレあげんなボケ!

82 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 06:26 ID:???
いやーこのスレはageなきゃならないだろ

83 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 22:07 ID:???
>>80
お前も実は意味分かってねぇんじゃねぇの?w

84 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 22:37 ID:???
>>1
ちんぽの位置が真中のわけないだろ

85 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 02:41 ID:???
>>83 お前がわかってないなw

86 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 02:54 ID:???
>>85お前がわかってないなw

87 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 04:24 ID:???
桜井さんは実際強いよ。別に桜井信者でもないけど、本物。
ただ漫画や小説で大げさになりすぎて気の毒な部分も多いが。


88 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 04:28 ID:???
>>87お前がわかってないなw

89 :犬大好き板:03/03/19 04:41 ID:???
でも漫画もおもしろいじゃん、shoichiとか。

90 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 05:53 ID:???
>>89お前がわかってないなw

91 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 05:57 ID:???
一番わかってないのは.1だろw

92 :某固定:03/03/19 05:58 ID:???
>>91=>>1

93 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 20:54 ID:???
>>77
アフォの言うことはアフォしか理解できないので、気にするな。
そういうわけで、>>80もアフォだろうw

94 :   :03/03/19 23:16 ID:???
>>93お前がわかってないなw

95 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 04:08 ID:???
理解できない奴らが傷口の舐めあいかw

理解できる派とできない派がいるように.人類は2種類存在するということが
分かっただけでも有意義なスレだった。

96 :某固定 ◆Oamxnad08k :03/03/20 04:21 ID:???
>>11
死ね  

97 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 04:49 ID:oiMmer2c
桜井の麻雀は勝つための麻雀じゃないな
はっきり言って宗教だよ


98 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 04:49 ID:???
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

99 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 05:19 ID:4RZbcnQb
てすと

100 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 05:35 ID:???
>>96
がんばって生きろ

101 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 05:36 ID:???
>>99お前がわかってないなw

102 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 08:21 ID:???
>>95お前がわかってないなw

103 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 09:10 ID:???
俺もわかっていないなW

104 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 21:27 ID:???
>>80>>95は、自分がアフォだということがわかっていないなw
どうだ、有意義なスレだったろう。

105 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 21:33 ID:???
>>104
おまい、分かってるじゃんw

106 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 21:43 ID:???
>>105
おまい、分かってるじゃんw


107 :焼き鳥名無しさん:03/03/21 08:04 ID:???
>>106
おまい、分かってるじゃんw

108 :焼き鳥名無しさん:03/03/21 13:28 ID:???
はじめに強い人がいる。その人が自分を権威づけるために
弟子を集める。そうすることでより自分が強くなったような
気になる。何でもそうでしょ。


109 :焼き鳥名無しさん:03/03/21 13:36 ID:???
>>108
おまい、わかってるじゃんw

110 :焼き鳥名無しさん:03/03/21 23:32 ID:???
20年間無敗でもなんでもいいけど、
それで残ったものが雀荘2軒だけか‥
夢のない話だな。

111 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 00:47 ID:???
良スレage

112 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 00:59 ID:???
近麻で麻雀の話じゃなくてサメがどうとかいってんだけど
麻雀について語れよ 

113 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:04 ID:tvwIbirO
>>112
はげどう

114 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:09 ID:???
aaaさんもうこないのだろうか?

115 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 09:17 ID:???
>>112
サメは不味そうだから食いつかないんだろうw

116 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 09:20 ID:???
おい!おまいら、雀木って金持ちなのですか?

117 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 10:29 ID:Um1KgR8B
@桜井って麻雀でおりたことないっていわれてるけど、ホントなの?

A第一打に字肺を切ってはいけない理由って何なの?ダブりーかけられる
状態でも切っちゃだめなの?

Bどらは聴牌するまで放してはいけないっていう決まりがあるけど、
かんどらがある場合、どうしても聴牌前に放さなければならない状況が
生まれると思うんだけど、そういう時はどうするの?

Cじゃんき会ってメン清の多面ちゃんのときでも長考しちゃいけないの?



118 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 12:59 ID:???
>>117
あまりに基本的すぎるんで過去ログでもあさるべし

119 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 16:10 ID:???
>>117
@はい。じゃんきレベルだと、何を切っても当たりません。
また、誰かが高い手をやっている時、自動的にノミ手に差し込むようになっています。

A昔、字牌にいじめられたので、それが怖くて切れないのです。
ですから、ダブりーかけられる状態でも、出来面子を切ります。
自然と、ダブりーの時の手よりも数翻以上高くなります。

B簡単です、素早く山の牌とすり替えます。
そして何事もなかったようにプレイすればいいのです。

Cじゃんき会では特に理牌はしないので、テンパイしているかどうかを確認せずに
そのままあがります。
じゃんきレベルだと、特にクレームをつけられることなくあがりが認められます。
クレームをつけられるとしたら、まだじゃんきレベルには達していない証拠です。
腕を磨きましょう。

120 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 21:03 ID:???
>>110
2軒?牌の音なら地方にもなかったっけ?

121 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 03:57 ID:???
桜井の教育論っつーの?あれは立派だと思うよ。
麻雀抜きにして見ても面白いと思う。
ただ麻雀の桜井、ということで見たら、十分にインチキ臭い。
そのインチキ臭さが、ヒクソンと似てたから、仲良くなったんじゃないの?
他にも探せば「俺は無敗だ」って言ってる人は、普通の会社にもいるんじゃない?
そういう人種だ、と思えば別にねえ、大したことじゃない。

122 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 07:03 ID:EkS+cvjT
マージャンで無敗なんてありえん

123 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 08:18 ID:???
漏れは無敗だ。
無勝でもあるがw

124 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 09:52 ID:2QEZgwC1
おれは夢精派

125 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 02:48 ID:???
20年間無敗を勘違いして馬鹿にしてる奴が多すぎるな・・

126 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 00:04 ID:???
>>125
勘違いって?

127 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 23:45 ID:???
20才まで麻雀やらなかったってことだろ

128 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 00:06 ID:BezU6t/I
実力が無ければすぐ消えるはずですよ

129 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 00:10 ID:XxCNbAho
プロパガンダさえに乗れば実力がなくても消えないよ。

130 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 00:10 ID:???
麻雀界そのものが一般世間的にあってもなくてもどうでもいい世界だから
消えるとか以前の話なのだよ。

131 :有堂:03/03/28 22:36 ID:???
年に一回くらい書いてるけど、桜井章一は麻雀界の大山倍達
寸止めが常識だった空手界で本気で当てる空手を普及
「人間の身体が瓦より硬いか?瓦割っても1〜2枚の竹刀でやる剣道でも防具が必要」
「麻雀は運の要素が強い。裏ドラなどの不確定要素が入る。だからプロでも負ける」
これらの常識を覆した。

桜井門下生も分裂して自分の流派を開くんだろうね。その時が本当に麻雀がメジャーになるチャンス
K-1前に誰が空手の試合がゴールデン放映されてリングサイドに芸能人が集まると思った?

132 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 22:48 ID:???
>>131
あぁ
K-1以前?
そのころは外人を応援する土壌がなかったんだよ

133 :焼き鳥名無しさん:03/03/29 00:23 ID:I5CzrSS0
バカヅキハリケーンで第1打に字牌切ってるけど

134 :ヽ(・∀・)ノギャース ◆jf0rt/5.n2 :03/03/29 16:42 ID:???
章ちゃんに麻雀教えてほしいな〜 

135 :焼き鳥名無しさん:03/03/29 20:15 ID:???
>>131
そりゃK-1石井前浣腸も、脱税しなければならない程儲かるとは思ってなかったさ。

136 :結論:03/03/30 18:50 ID:???
麻雀界はどうしたって「地位」なんてものは確立されないよ。
なんてったって、「賭け」「(精神的にも)不健康」
だからね。

どんなに、麻雀の神様っていうような人が現れても
麻雀している一般人が、だめだから無理だね。

よって、桜井うんぬんの以前にもう麻雀ごときで
騒ぐのはアホいかでもなくアホ以上でもない。

137 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 18:51 ID:qPICVnNx
どんなに、麻雀の神様っていうような人が現れても
麻雀している一般人が、だめだから無理だね。

激しく同感です。

138 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 15:42 ID:???
今、囲碁を打っているんだが碁には(将棋も?)
「自分が打たなければ相手は打てない、慌てて打つ理由なんてない
一局20分で打った・15分で打ったと自慢してるのは勘違いも甚だしい」
という言葉がある。麻雀もそうだ、時間制限なんてないんだし、じっくり考えて最善手を打つべき。
プロでは1人1半荘の持ち時間2時間。切れは一打30秒の秒読みとかにすればいいのに

雀鬼流の早打ちはその点無意味だな

139 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 16:34 ID:???
>>138
( ´,_ゝ`)プッ
100%負け組みの意見だな



140 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:07 ID:???
早打ちすれば雀荘が儲かるのさ。
だから雀荘の経営者は早打ちをすすめるのさ。
怪しげな精神論でコーティングすれば儲け優先も
バレずに安心。

141 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 06:40 ID:???
>>138
>>140
上辺だけの知識で雀鬼流を馬鹿にした発言をよく目にします。
なぜ雀鬼流はスピードを重視してるか知ってますか?
知らなかったら自分で調べましょう。
その前に速く打てるようになりましょう。

142 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 19:51 ID:???
>>141

「21年間無敗の雀士、ポップコーン章一」の率いる団体、ジャンキー会では
会長は常々、「できるだけゆっくり打て」とおっしゃっています。
なぜジャンキー流はゆっくりを重視してるか知ってますか?
知らなかったら自分で調べましょう。
その前にゆっくり打てるようになりましょう。


143 :有堂:03/04/02 21:13 ID:???
早い遅いより同じリズムだね

144 :焼き鳥名無しさん:03/04/03 08:51 ID:???
章チャン麻雀教えてくれよ〜


145 :焼き鳥名無しさん:03/04/03 11:19 ID:xI40pvdi
桜井と将棋してみな考えずに打つから必ず三分以内で勝負つくよ。

146 :焼き鳥名無しさん:03/04/03 19:47 ID:iDCVopvp
雀鬼は「その人のレベルで打て!」と言ってる訳で
「早く打て!」とは言ってませんが。。。

147 :焼き鳥名無しさん:03/04/03 22:10 ID:???
有堂が良いこと言った!非常にこれ重要。

148 :有堂:03/04/04 00:22 ID:???
褒められたから調子にのるよ
将棋でも攻めてる時に終盤にノータイムで打つ
そうすると詰みを読まれてる(もう詰んでる)と勘違いして間違えるというのはプロのタイトル戦でもある
逆に詰まれてるハズなのに相手が長めに考えてる時は相手は気づいてない。しかがって最善手ではなく
もっとも紛れのある手を打つ。くわしくは名人の降臨を待て

雀鬼会のルールは僕みたいにフリー勝ち組みが読むとすごく良く出来てる
最初は字牌の第一打をどうしても切らなければいけない時は「失礼」と言えば切っても良かった
ところがある自称プロ(もちろんクチビルの人)が「失礼」「失礼」「失礼」「失礼」「失礼」「失礼」とやったので
桜井が怒って「絶対切るな」がルールになった。その後は「決めた事は守る」という理由でNGになっ
バクチにのめり込む人間は自分で決めた事が守れない人間が多いからね

149 :焼き鳥名無しさん:03/04/04 03:15 ID:???
>>139
負け頭

150 :某固定 ◆Oamxnad08k :03/04/04 03:29 ID:???
有働のレス空振り(w

151 :第一打のルール 真相:03/04/06 15:50 ID:IS0BwnoB
雀鬼会では、よく第一打に字牌を切ったらいけないというけど
桜井は切ったことあるじゃん!
っていう人がいるけど、いいんだよ、切っても。
初心者はむやみに切るからちょっと考えて打てってことで
そういうルールにしてるんだって。
桜井は「俺くらいになると、後の流れがわかるから、そういう人は切ってもいい」
って近代麻雀(5年前くらい)に書いてあった。

俺は、反雀鬼派だが、
ここに書き込む人はもう少し相手の本を読んだほうがいいな、
みんなまるで中学生、いや、小学生レベルだよ。

152 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 16:16 ID:???
別に第一打で切らなくても、第二打や第三打で切れば同じことなんじゃねーの


153 :第一打のルール 真相 :03/04/06 16:47 ID:IS0BwnoB
>>152
同じじゃないって書いてあったよ。


154 :やす:03/04/06 19:57 ID:VX2/0DjS
一般のまあじゃんプロは
プロまでいかず
まあじゃんや経営や
やとわれ店長というべきである
数々の本を出し、連載ももっている
桜井会長と比較するのは
アインシュタインとぞうりむしを
比較するようなものである。

155 :第2打のルール 真相:03/04/06 20:18 ID:???
桜井も麻雀で稼いでいるわけじゃないよね、
雑誌掲載料や雀荘のあがりで食っているから
おなじじゃない?


156 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 21:03 ID:???
今と昔の違い

157 :焼き鳥名無しさん:03/04/07 02:20 ID:???
雀鬼って自分で名乗ってるのか?
そうでなくともその名前を使った小説や漫画を監修してるんだろ?




        ださ。








158 :焼き鳥名無しさん:03/04/07 07:51 ID:fnxa7242
雀鬼というのは、現役時代のあまりの強さから「(新)宿の雀鬼」と呼ばれた、其処からきたそうです
雀鬼会というのは、草野球チーム「ジャンキーズ」からきたそうで。
このチームの会長なので、「桜井会長!」と呼ばれている。

20年間無敗とかの文句は小説用のネタですよ、自分で名乗ってるわけじゃないみたいです

159 :やす:03/04/11 20:51 ID:wOxt2W7B
会長はすばらしい。

160 :山崎渉:03/04/17 15:18 ID:???
(^^)

161 :山崎渉:03/04/20 02:51 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

162 :アマチュア麻雀界:03/04/27 15:07 ID:???
         桜井章一さんの、麻雀界の地位

  神様だろうね。少なくともプロと名乗りながら、対局料だけじゃ食っていけな
く、雀荘経営などしている誌上プロは本当のプロとはいえない。
そんな自称プロのいる世界を「麻雀界」と呼ぶのは無理がある。
「アマチュア麻雀界」と呼ぶべきだ。
され、アマチュア麻雀界でも桜井さんの地位は、まったくのだめぼだろうな。
ただし、本当の麻雀界があったとしたら神様だろね。

反論どうぞ!



163 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 15:24 ID:???
ただの汚らしいペテン師の糞オヤジ

164 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 15:31 ID:???
>>162
じゃあ雀荘経営すんなよ
するなら儲けを度外視してゲーム代100円とかでしる

165 :アマチュア麻雀界:03/04/27 16:01 ID:???
>>164
桜井さんはもうすでにプロを引退したんだから
雀荘経営してもいいのです。
いけないのは、プロといっておきながら、雀荘経営が主な収入源
である人たちです。肩書きをプロから雀荘経営者としないと
だめでしょう、。

166 :bloom:03/04/27 16:02 ID:+qWvCIVp
http://homepage.mac.com/ayaya16/

167 :アマチュア麻雀界:03/04/27 16:02 ID:???
>>164
100円でどうやって食っていくのよ!あほか、おまえ。
雀鬼はもうプロじゃないんだから。
そこんとこ考えろ、うすらぼけ!

反論どうぞ。

168 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 16:51 ID:???

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ   終!!!!! .|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛


     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ   終!!!!! .|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ   終!!!!! .|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
           ゛゛'゛'゛

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ   終!!!!! .|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛


169 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 16:59 ID:???
>>165
頭おかしい?
「プロ以上」を名乗るなら雀荘経営しちゃ駄目だよ
経営したらプロと言えないのなら
桜位はプロと同等もしくはそれ以下しかないわけだ、麻雀打ちとして
人間としてはDQNそのものだからプロの価値があるわけがないよね

というか、経営しないと食えないのはスポンサーに文句言えよw
弱いから食えないんじゃなくて儲からないから食えないの
馬鹿かお前は

170 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/27 17:13 ID:???
プロ野球の監督を評価するときに、現役時代にいかに優れた
プレイヤーであったかどうかは、その指導力を構成する要素
として無視できないとはいえ、二次的なものにすぎない。
同様に、過去にいかにすぐれたプレイヤーであったと自称し
ていたとしても、引退したプレーヤーの今現在の評価がそれ
に束縛される理由は無い。

さて、桜井氏を雀荘経営者として評価するとすれば、なかなか
クレバーだといえると思う。ハウスルールの採算性、同業他店
との差別化、それらをひっくるめた価値観を提供し、顧客に
エリート意識を与える戦略・・・・・。
まあ、新興宗教の戦略と同じなんだけどね。

171 :アマチュア麻雀界:03/04/27 17:53 ID:???
>>169
 23点[オナニーのし過ぎに注意!]

あんた、たかが麻雀でどこまで、マジスレしてくるなんて、
あぶないやつ・・・。

>「プロ以上」を名乗るなら雀荘経営しちゃ駄目だよ

プロ以上を名乗っているなら、雀荘は経営してもいいのですよ。
プロはだめだと書いたけど、プロ以上はだめとは書いてないでしょ!
よく読みなさい、オナニーのし過ぎに注意!



>>170
 75点。
う〜ん、169よりはましなほうかな。
考えたんだろうけど、新興宗教はちょっと極端だな。


172 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 18:24 ID:???
>>171
お前5点だろ。
新興宗教というよりチンピラ集団。

173 :アマチュア麻雀界:03/04/27 18:36 ID:???
>>172
33点(内、部分点30点) [雀歴2ヶ月レベル、ママの乳でも吸ってろレベル]
う〜ん、あまり正解はありませんでしたが、がんばったので部分点として
30点あげます。

どうも、ブラインドタッチができていないようですね。
コメントに破棄が感じられません。そもそも麻雀やったことが
あまりなさそうですね。雀歴2ヶ月レベルの回答です。

もう少しがんばりましょう。
それと、鳴いているのに、リーチはかけられませんから、
覚えてくださいね。



174 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 18:43 ID:???
>>173
桜井のタイコ持ちウザ…

175 :アマチュア麻雀界:03/04/27 18:45 ID:???
>>172
なにせ、雀鬼は、20年間無敗なのですから、あなたにとやかく
文句いわれる筋合いもないし、君レベルが文句をいえるような
お方じゃないのだぞ。
そこんとこ、履き違えている君は、う〜ん、人間として2点。
内、部分点2点。

反論どうぞ。


176 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 18:46 ID:???
>>175
お前ら桜井の提灯持ちっていくら上納金納めてんの?


177 :アマチュア麻雀界:03/04/27 18:46 ID:???
>>174

  6点 [童貞一歩手前レベル]

う〜ん、ちょっとコメント少なすぎるね。
煽りたいなら、もう少し根性見せんかい!
って感じ。ママのお金盗んで、ソープで
初体験済ませないとこの先、やば〜いよ!

178 :アマチュア麻雀界:03/04/27 18:49 ID:???
>>176

  10点[語彙に注意]

そうですね、大体・・・って、上納金なんか納めませんよ。
それより、上納金なんて単語どこで覚えたんですか?
あまり自分のレベルにあった単語使わないと、オタク系だって
ばれちゃうよ。ふふ。
上納金の意味もしらないく・せ・に!!


179 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 18:49 ID:???
>>177
答えろや、早く

180 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 18:51 ID:???
桜井章一は竹書房が作り上げた絶対神。
彼が言うことは全て是であり、批判の余地は与えられない。
そういう世界を作り上げることで、大した能力のないものが
唯一神、カリスマと成り代われる。
事実、桜井は実際にその強さを公の場で示したことは一度もない。
ではそのような世界(雀鬼会)で竹と桜井にどのような
メリットがあるのか、と言うと雀荘経営収入、関連書籍収入に尽きる。
それらを確保するために鬼を演じているのが桜井。

181 :アマチュア麻雀界:03/04/27 18:53 ID:???
>>179
  2点 [空威張りレベル2]

ふむふむ、「答えろや」の最後の「や」は、ちょっとオタクの
あなたにしては、がんばりましたね。普段からそういう言葉を
つかうほど、威勢がいいといいのですが。

あっと、「答えろや」でなく「答エロや」でしたら、
80点上げていました。

まあ、雀歴は、6ヶ月ってとこでしょうか?センスありますよ。 

182 :アマチュア麻雀界:03/04/27 18:56 ID:???
>>180
  40点 [もっと考えましょう]

う〜ん、ありきたりのコメントできましたね。
雀歴9ヶ月ってところかな。ヒクソンとの絡みもいれると
50点くらいから採点してあげますよ。

それから皆に言っておきますが、今、雀鬼を褒め称える
コメントを発表するともれなく80点から採点いたします。


183 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 18:58 ID:bW10H/Bg
これは安いアダルトDVD700円〜!!
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184 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 18:58 ID:???
「コテハン・アマチュア麻雀界の正体」

アマチュア麻雀界は彼の大脳が作り上げた絶対神。
彼が言うことは全て妄想であり、批判の余地は与えられない。
そういう世界を作り上げることで、唯一神、脳内カリスマと成り代われる。
事実、アマチュア麻雀界は実際にその陰部を実戦で使用したことは一度もない。

185 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 19:03 ID:+fO9Rk+T
>>180
かなり前にニュース番組の特集みたいなのに出てたよ。
カメラ監視の中、万子の一通を見事にゲンロクで積み込んでいました。


186 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 19:11 ID:UxVsDu2t
けっ
イカサマナンテ・・・


187 :アマチュア麻雀界:03/04/27 19:27 ID:???
>>184
  2点 [氏ね]

う〜ん、氏ね?

188 :えどまえ:03/04/27 19:48 ID:JsTv/GfU
>180
桜井氏は公の場でも対戦してるぜ。面子は小島武夫、古川、あと一人は知らん。
テレビカメラが入っての対戦だったけど、桜井氏があまりに強すぎて絵になら
なかったんだよ。そんで、そのフィルムはお蔵入り。現役引退してからも、竹の
詩上対局でもきちんと勝ってるぜ。物事をある程度知った上で語りなさい。
それなら何言ってもかまわんから。

189 :焼き鳥名無しさん:03/04/28 02:22 ID:???
>物事をある程度知った上で語りなさい

桜井章吉のカミさんがブサイクだということを知っているw
 

190 :焼き鳥名無しさん:03/04/28 12:47 ID:Jm8F60bA
おおくの麻雀大会(著名人おおくが参加)に出場してますよ。
多くの現役有名プロの先生?でもある。
「あのひとはエスパーだから、同じレベルで語っちゃだめよ」という名(迷?)言あり。

191 :焼き鳥名無しさん:03/04/28 13:03 ID:???
誹謗中傷は、それが事実であっても適用される。
プロが自分より弱くても、その事実を過度に誹謗中傷すれば犯罪である。
さらに、本人だけでなく会員までもがプロ云々と誹謗中傷を行っているのが現状である。

確かに、共通の敵や、見下す存在(いじめの原理)があったほうが
仲間の結束力は高くなる。
過激な宗教やマルチ商法などに良く使われる手口である。

192 :焼き鳥名無しさん:03/04/28 13:43 ID:???
麻雀界の神様で良いじゃないの?

どーせ「麻雀界」なんてゴミみたいなもんなんだから。
めくらの世界では片目が王様って事で...

193 :アマチュア麻雀界:03/04/28 21:31 ID:TFl938AO
>>184

  38点 [こんなんひどいの初めてレベル、うち部分点39点→実質-1点]

とにかく、麻雀をしなさい。雀荘で見ているだけでもいいです。
ただし、ギャル雀にはいかないで・・・貴方の顔つき・・・犯罪です!
可愛そうなので添削しますから、次回がんばれ。

>アマチュア麻雀界は彼の大脳が作り上げた絶対神。
→私(184)は親父の精子が作り上げた絶対に・・・。

>彼が言うことは全て妄想であり、批判の余地は与えられない。
→私が言うことは全て妄想であり、批判の余地は与えて欲しい。

>そういう世界を作り上げることで、唯一神、脳内カリスマと成り代われる。
→ そういう私を作り上げることで、浅香唯、脳内おナペットと成り代われる。

>事実、アマチュア麻雀界は実際にその陰部を実戦で使用したことは一度もない。
→事実、私(184)は実際にその陰部を実戦で使用したことは一度もない。

まあ、これでも60点ってことだな、元がどうしようもないしな。


194 :アマチュア麻雀界:03/04/28 22:42 ID:TFl938AO
とにかく、雀鬼は20年間無敗ってことを証明するのは、
例の「俺に勝ったことあるやつには100万円あげる」
といって誰も出てきていないってこと。

反雀鬼派の言い分は、ちょっと説明になってないのが多いな。
ただのひがみっていうか、ぐちっていうか・・・。

195 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/28 22:59 ID:???
じゃあさ、「雀鬼に負けたことある奴」ってのは何万人くらいいるんだ?

というようなお約束の突っ込みはどうでもいい。
まあ、桜井氏がものすごく強いことは間違いないと思うよ。
でも、「20年間無敗」のキャッチコピーにそれほど価値があるとは
思えないし、「そんなのうそだ」と突っ込むのも大人気ない。
うちの母親は正真正銘、50年間無敗だし、「うちの母親に勝った
ことあるやつに1億円あげる」と言っても、多分誰も出てこない。
出てきても証明しようがないから、無論1億円はあげない。
そんなコピーにこだわっては、支持派にとってもアンチにとっても、
桜井氏の真価を見誤るよ。

196 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/28 23:12 ID:???
んでね、>>194氏は、うちの母親は桜井氏よりも麻雀が強いと思う?

思わないとすれば、なぜ思わないのか?
・桜井氏の過去の武勇伝
・桜井氏の説く人生論
・桜井氏の店のルール
・桜井氏の麻雀の技術論
これらを総合的に見て、桜井氏を評価しているからだよね。
それはそれでよろしい。
ただ、上に挙げた4つのファクターってのは、本来それぞれ独立
したものであって、たとえば「20年間無敗の男の説く麻雀技術論
だから正しいに違いない」と信じることは、その時点で自分の判断力
を放棄していることになる。こういうのを「広告戦略」というんだけ
どね。
つまり、あなたが「20年間無敗」という事実に価値があると自分の頭で
判断しているならば、あなたは私の母親に桜井氏以上の価値を認めなく
てはならないのだが、いかがか。

197 :アマチュア麻雀界:03/04/28 23:37 ID:TFl938AO
>>195 >>196
それは極端ですな。少なくとも雀鬼は麻雀していたんだから。
貴方の母が麻雀していたというならわかるが・・・。



198 :アマチュア麻雀界:03/04/28 23:42 ID:TFl938AO
>>196
貴方の書いた下記のことについては、特に桜井さんがすごいとは
おもいません。だって、今の話でしょ?雀荘のルールとか。

・桜井氏の過去の武勇伝
・桜井氏の説く人生論
・桜井氏の店のルール
・桜井氏の麻雀の技術論

そうじゃなくて、20年間無敗だったってことがすごいってことなんだよ。
今桜井が話している戦術論とか人生論なんかもっとためになること
話す人居ると思うしね。
20年間無敗ってのは、だれが聞いてもすごいよね!
少なくとも、10年間は普通に打っていたとしても無敗はすごい。
たとえ、5年間でも無敗ってのはすごいんじゃない?

どうおもう?
まさか、20年間麻雀打っていないなんて、つまんない理由書かないでね。


199 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 00:08 ID:???
しかし、こいつよくもまあ人の経歴を得意げに語ってんなあ

結論、ちぱんママが絶対神

200 :アマチュア麻雀界:03/04/29 00:17 ID:sFcsId6Q
>>199

  偏差値35 [もっと会話の中身を理解しましょう]

う〜ん、あまり頭がよくなさそうだな、はっきりいって雀歴2ヶ月ってとこか!
ここでは、いかに雀鬼の履歴を語れるかが問題なんだ。
お母さんに雀鬼の漫画を買ってもらうのが近道だぞ!がんばれ!

201 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/29 00:25 ID:???
>それは極端ですな。
極端だが、本質は外していない。

>少なくとも雀鬼は麻雀していたんだから。
それはなぜわかる?
あなたは、「20年間無敗である証拠」として、彼に勝った人間が
あらわれなかった、という点を挙げている。
同様に私の母はそれが50年間なのである。

>貴方の母が麻雀していたというならわかるが・・・。
私の母が麻雀をしていなかったと判断する材料は皆無だと
思うが。そして、桜井氏の場合も、あなたが挙げた「証明」
に匹敵するような、「麻雀をしていたという証拠」は皆無で
はないのかな?

202 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/29 00:32 ID:???
まあ、無駄に長文を重ねるのはやめよう。
要するに、一般人の場合、
「何の裏づけも無い自慢話で自分を装飾する人間は信用できない」
ってのは当然。
商品とか公人の場合、
「何の裏づけも無いキャッチコピーを、本来無関係な情報で装飾
することによって、そのコピーに信憑性を持たせることを広告戦略
という。そのコピーに惑わされると、その商品の評価を誤る」
っつーことだ。

203 :アマチュア麻雀界:03/04/29 00:33 ID:sFcsId6Q
>>201
でも小島や阿佐田、竹書房などでの飯田や金子との対極
しているわけでしょう?しかも相手にならなかったような
風に書いているわけだし、うそだったら名誉毀損で
訴えられているよ。それに、足して小島たちが
なにも言っていないでしょ?
あいつとは打った事ないとか・・・。

いかがかな?

204 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/29 00:37 ID:???
>>201

それは「20年間」に含まれるんか?

205 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/29 00:40 ID:???
「誌上対局での勝利」という事実が、>>202でいうところの、
「本来無関係な情報で装飾すること」にあたるわけね。
もし、あなたがそうした事実でもって、「20年間無敗」という
コピーを事実であると信じているとすれば、それはまさしく
広告戦略にはまってるわけ。


206 :アマチュア麻雀界:03/04/29 00:45 ID:sFcsId6Q
>>205
先ほどの201の回答にはなっているが、どう思いますか?

20年間無敗は本当かどうかは、わからないけどね。
本当は19年3ヶ月で切り上げ計算してるかもしれないし。
でも、100歩譲って10年間無敗でもたいしてかわんないよ、
やはりすごいでしょ?

207 :アマチュア麻雀界:03/04/29 00:46 ID:sFcsId6Q
とにかく、貴方の極端な母親の例は、ちょっと無理ってのが
203でわかったでしょ(笑)?

208 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/29 01:10 ID:???
ああ、>>201は、「桜井氏が麻雀ができるという証拠」ではなく、
「無敗を自称している20年間に麻雀をしていたという証拠」
のことだよ。
桜井氏はマスコミに登場した時点で既に”引退”しており、
20年間無敗というキャッチは”現役時代”のもの。つまり、
誰にもわからない、としかいいようがない。

私は最初から、「20年間無敗なんてうそだ」と言いたいのでは
なく、そういうコピーはどうでもいいやんけ、といいたいのだ。
20年間がたとえ10年でも30年でも同じこと。「公式戦10連勝」
とかいうような価値ある記録とは本質的に違うものなんだよ。


209 :アマチュア麻雀界:03/04/29 01:17 ID:sFcsId6Q
>>208
なるほど。つまり雀鬼が雑誌にでてくるのはかまわないが、
あのキャッチコピーなしでやってみろっていうことでしょうか?


210 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/29 01:23 ID:???
いいや、違う違う。
マスコミに登場している時点で、桜井氏ってのは一種の商品であり、
ラッピングされたものになるのは必然なのだ。それらをひっくるめて
評価するならまだしも、中身よりも包装紙だけを見て「すごいなー」
っていうのは無意味だよ、ってことを言いたいだけ。

211 :アマチュア麻雀界:03/04/29 01:26 ID:sFcsId6Q
だからキャッチコピーを使わないで桜井という一人の大人の名前で
売り出せってこと?

212 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/29 01:29 ID:???
いや、違うっつーの・・・・

213 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 01:38 ID:???
100万が大金ではないということ。
ある人と麻雀で勝負していた過去があって、なおかつ勝ちをおさめた。
100万が雑誌に出る対価として、見合うような人生の人間は、
ある人・その部下がするであろう攻撃に恐れをなす。
100万が雑誌に出る対価として、見合わないと思える人間は、
そんなところに出るようなことはしない。

ケンジローとのガチ期待。

無関係横レス失礼。
残る面子は、銀玉親方とチンゲ頭希望。

214 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 01:40 ID:???
桜井の問題ではなくて、アマチュア麻雀界の姿勢の問題だろ。

215 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 01:48 ID:???
もう終わりかよ

216 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 01:51 ID:???
新宿で、名物マネを探す。
話を聞く。
伝説に幻滅する。

実行シレ。
「古株の名物マネージャーっていませんか?」
これで真実の扉が開かれる。


217 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 01:52 ID:???
つーか桜井スレ多すぎ。どれも伸び悩んでるし。統合しる。

218 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 01:59 ID:???
っつか、鬼流は外に向っての運動じゃないんだから、だあってろボケッ!
文句言われても、忍耐で耐えろ、漢ならよ。


219 :有堂:03/04/29 02:48 ID:???
桜井章一が現役時代に麻雀をフリーでも結構打っていたというのは
山崎一夫(反オカルト代表ね)などもエッセイで書いてる
「新宿に桜井って負けない人間がいる」というのは良く聞いたってね
実は僕も噂は聞いた事がある。当時は「漫画じゃあるまいし」と思った
実は僕の師匠も新宿あたりのマンションで打っていて自分より強い奴は
会った事がないと言っていた。そして打ち筋が似てる
たしかにちっぱんの書いてるように広く大勢と打ってたわけじゃない
けれども伝説で飾られた部分もあるが事実に基づいた部分も多いよ
それも大山倍達と同じ

220 :信者:03/04/29 02:53 ID:???
桜井さん
http://www.naruse-yoga.com/photo/levitation.jpg

221 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 03:06 ID:???
新宿で古株と話しをすると、負けの話が出て来る。
でも、強いことは強かったって。


222 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 03:34 ID:???
前に山崎一夫(反オカルト代表ね)に会ったけど、最強戦で
休み時間に桜井にコメントもらって麻雀修正してたとか言ってた。

223 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 05:42 ID:???
>ちぱん
禿げ同。
桜井氏の麻雀には価値があるが、
キャッチコピーである「20年云々」は別にどうでもいい。
麻雀の内容に食いつかないで「20年云々→だからすごいだろ」
と食い付く香具師はアホですな。
中身が大事。どんな麻雀を打つかが大事なのである。20年ではない。
そこに重きをおいて話す香具師は麻雀見てもわからないから
わかりやすい客寄せフレーズに踊らされるんだろうな。
そういう視点の香具師は本質を見る目がないからいくら素晴らしい麻雀をしても
何も伝わってこないのだろう。

224 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 09:24 ID:???
>>203
>でも小島や阿佐田、竹書房などでの飯田や金子との対極
国語0点だなw

225 :アマチュア麻雀界:03/04/29 17:09 ID:sFcsId6Q
>>224

カンニングにより失格 [自分の手法を編み出しましょう!]

点数をつける技は、つかっちゃいかんな〜。
今は偏差値をつける時代なのだ。それに国語0点の根拠を
書かないと生徒のためにならないよ!
ちなみに対局を対極と打ち間違ったのが根拠じゃないよね(笑)?


226 :アマチュア麻雀界:03/04/29 17:26 ID:sFcsId6Q
とにかく、雀鬼の麻雀界でも地位だが、だれも面と向かって
反論している誌上(ニセ)プロはいないんじゃないか?

いるのかい?おれらアマチュアレベルでなく自称プロ=誌上プロレベルで・・。
いないだろ?

ということは、
桜井=神、誌上プロ=昔の5流、6流
ってことで結論だしていい?


227 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 17:29 ID:???
とにかく、俺様の麻雀界でも地位だが、だれも面と向かって
反論している誌上(ニセ)プロはいないんじゃないか?

いるのかい?おれらアマチュアレベルでなく自称プロ=誌上プロレベルで・・。
いないだろ?

ということは、
俺様=神、誌上プロ=昔の5流、6流
ってことで結論だしていい?

228 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 17:32 ID:???
>>226
誹謗中傷はやめましょう
桜井氏は強い
それでいいじゃん
わざわざ売らなくていい喧嘩うる能無しは氏んでくれ

それともお前自らプロに挑戦してタイトル総なめしてくれるのかい?

229 :アマチュア麻雀界:03/04/29 17:42 ID:sFcsId6Q
>>228
  偏差値42 [タイトル総なめ?ばかだな(笑)。]

お主のコメントは、プロ野球の選手を批判するなら
すべてのタイトル総なめにしろっていってるのとかわんないぞ!

230 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 18:15 ID:???
”インチキが得意な奴”の信者って・・・オーム信者と変わらんな。

それとも、信者は奴の体に興味があるホモなのか?w
たしかに、もろ、チョン顔・ホモ顔だもんなぁ。
カミさんあれだけブサイクだから、結婚も偽装なのかもなww

231 :アマチュア麻雀界:03/04/29 18:21 ID:sFcsId6Q
>>230

退学一歩手前 [知恵遅れの感あり]

230もここまでくるとかばいようがないですな。
もう、突っ込み無用です。女子バス毛部のユニホーム姿を見て、
放課後学校のトイレでオナニーしているのと変わりありません。
がんばれ、オナニー君!

232 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 18:27 ID:???
アマチュア麻雀界はこのまま1000まで煽りつづけるんですか?

233 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 18:33 ID:???
>>227
アホか。

   相手にされてない   


だけだろ。お前と一緒でな。

234 :アマチュア麻雀界:03/04/29 18:35 ID:sFcsId6Q
>>232

偏差値57 [センスあり]

う〜ん、そうだね。

桜井派より反桜井派をとっちめるほうが楽しいからね。
だって根拠がただの言いがかりなんだもんもんも〜ん。


235 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 18:36 ID:???
でも、はっきり言って裏技なしの桜井って
相手にされてないでしょ。下手やし・・・

236 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 18:52 ID:???


 なんとか言ってみろや、チンカスアマチュア麻雀界(w

237 :アマチュア麻雀界:03/04/29 18:54 ID:sFcsId6Q
>>235

いいんだよ、引退したんだから。
それに下手かどうかなんて関係ないよ。
下手でも野球をまじめにやってい姿は感動するだろ?
しかも、あなた、桜井と打(ぶ)ったことないんだろ?
あるって言っても、所詮証明でいないんだよ、ここでは。


しかし桜井批判してるやつは、桜井派よりも桜井のことを
熱心に研究してるかも知れないな。本とは好きなのかも・・・ふふ。


238 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 18:58 ID:???
>>237
何言ってんだ、チンカス。唾吐きかけてやりたいよ。

239 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 19:05 ID:???
>>220
(((((((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

240 :アマチュア麻雀界:03/04/29 19:16 ID:sFcsId6Q
>>238

  偏差値39 [唾をかけるのはあそこだけにしな!オナニー中毒の恐れあり!]

品位のかけらもないですね〜。チンカス・・・ですか・・・、
あなた少しは掃除したほうがいいですよ。
唾吐きかけるのであれば、天に向かってしなさい、そして
唾が戻ってきたら、自分のチンカスに命中させなさい。
そして、ごしごし磨くのです。
                オナニー中毒中学生さんへ

241 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 19:35 ID:???
いきなりオナニー持ち出してくる240の方が・・・

242 :アマチュア麻雀界:03/04/29 19:41 ID:sFcsId6Q
>>241

  偏差値38 [いきなりと書く前に、自分のモノをかけ]

いいんです、ものごとは突然かわるもんなのです。
それよりも、コメントの最後を・・・で締めくくるのは
やめたほうがいいですな。
そうしないと、あなたが・・・。


243 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 20:01 ID:dfJ5bExT
会長がいなくなったら麻雀界で世間にアピールできる人間が殆どいなくなるだろ

自分のカスさに苛立って天才に嫉妬してんじゃねーよ
会長の偉大さを素直に認識しろ粘着アンチ

244 :bloom:03/04/29 20:02 ID:fPABCa4o
http://homepage.mac.com/ayaya16/

245 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 20:14 ID:???
| このスレから強いスカラー波を感知しました!

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
          ┌┬┬┬┐  ピピピ...
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.◎ ◎ ̄ //. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
  /.◎ ◎ ∧// ∧ /| ||      |||   ||
 [/ ◎ ◎∀゚/[ ](゚∀゚.|||___|||   ||
 ||_ ̄ ̄_|_|  ̄ ̄ ̄ ̄|.|.       |ヽ._||
 lO|o―o|O゜.| ストーカ |.|ー車 追跡中.||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l.|
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

246 :アマチュア麻雀界:03/04/29 20:55 ID:sFcsId6Q
>>243

  偏差値47 [お客さまを大切に]

我ら雀鬼派のお客様(反雀鬼派)に向かってその口の聞き方は
ないだろう?死ぬ寸前で生かしておかないと奴らの無根拠な
反撃スレが読めなくなるよ。同じ雀鬼派としては失格寸前、
でも、生かしておいてやるよ!

247 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 21:00 ID:???
雀鬼好きの俺から見てもアマチュア麻雀界はウザイ
もっと人間性を鍛えなさい
ゴミのような書き込みするな
評判落としてるだけだ
雀鬼会の人達に失礼だ

248 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 21:12 ID:???
それが目的だもの。

249 :アマチュア麻雀界:03/04/29 21:13 ID:sFcsId6Q
>>247
偏差値44


>>248
偏差値65

250 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 21:15 ID:???
>>249
偏差値ってなにですか?

251 :アマチュア麻雀界:03/04/29 21:26 ID:sFcsId6Q
>>250
人間的に偏(かたよ)った人たちの差を値にしたものです。
ひなみに数値は高いほうがgood

252 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 21:38 ID:???
アマチュア麻雀界はどう見ても雀鬼ファンを装ったアンチ雀鬼

253 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:09 ID:???
突っ込まれてだんだん煽り化してるし、ただの厨かと。

254 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:17 ID:???
>アマチュア
他人に点数をつけてけなすのは、人間として良くないな。

255 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:30 ID:EvuKbZ27
<比較研究その1>
ヘッジファンドの帝王ジョージ・ソロスの即断即決の行動原理は桜井章一のそれと
共通するものがあると言えるだろう。また一人の師の哲学から深い影響を受けており、
著作による啓蒙活動を始めた点も共通している。
現在では、ソロスは世界各地に設立した財団による慈善事業によって、また桜井章一は
少数精鋭主義の雀鬼会の活動によって、未来ある若者たちの指導育成に尽力している。


次回の予定は「ポストモダニズム思想と桜井章一」

256 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:48 ID:???
>>255
つまらん。市ねや

257 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:53 ID:EvuKbZ27
やっぱつまらないか。
まあどうでもいいけどw

258 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 03:52 ID:???
桜井マンセー!!

さぁとっとと採点しる!

259 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 03:52 ID:???
桜井マンセー!!マンセー!!

これもとっとと採点しる!

260 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 03:53 ID:???
桜井大明神様マンセー!!

ほれ、こいつもだ

261 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 03:53 ID:???
20年間無敗の雀鬼様ス テ キ

よろしく

262 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 16:49 ID:kvvuKZSK
なんかもう、誰がアンチで誰がマンセーなのか分からん。


263 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 20:02 ID:UJpHsqWz
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264 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 21:02 ID:???
>人間的に偏(かたよ)った人たちの差を値にしたものです。
>ひなみに数値は高いほうがgood

お前、学会の機知害か?

偏りの差を数値にしているとしたら、偏りが大きいと数値が大きくなる。
数値が高いことが、goodとは繋がらないだろーが。
マイナス方向の偏りも、プラス方向の偏りも、数値として大きくなるだけ。
もともと、本来の偏差値もわからない低学歴なんだろーが、ウザイぜ。




265 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 23:49 ID:???
ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood
ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood
ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood
ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood
ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood
ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood
ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood ひなみに数値は高いほうがgood

266 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 23:51 ID:???
アマチュア麻雀界って、哀れなやつだなw

267 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 23:56 ID:???
ここからこのスレはアマチュア麻雀界のオナニーネタに突っ込みを入れるスレとなりました。

268 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 01:11 ID:???
ひなみって何?

269 :訃報:03/05/02 08:15 ID:???
アマチュア麻雀界(あまちゅあ・まむこかい)さんが1日午後9時39分、
重度のDQNのため、ド田舎の自宅で亡くなりました。34歳・童貞でした。
謹んでご冥福を申し上げます。
喪主は妻のアニータさん。

270 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 22:03 ID:???
このたびは突然のことで・・・・
直接の原因は、やはり『ひなみ』ですか・・・・
本当に香ばしい人物でしたな〜(しみじみ)


271 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 04:01 ID:???
桜井の裏技修めたビデオ見た。

272 :アマチュア麻雀界:03/05/03 16:28 ID:???
>>267

どうもありがとう。おまえをアマチュア麻雀界の広報部長に任命する。
それから反雀鬼派には丁寧な対応をお願いいたします。
反雀鬼派の方々、根拠のある反論お待ちしております。
最近めっきり減りましたね。

反論どうぞ!


273 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 17:07 ID:???
>>272
「ひなみ」って何ですか?

274 :アマチュア麻雀界:03/05/03 17:24 ID:???
>>273

  偏差値46 [流行に敏感になるまえにあそこを敏感に!]

ったく、中学生か小学生レベルの質問ですな。
「ひなみ」っていうのは、私の秘書の名前です。
まあ、プライベートについては、徐々に明かしていきますので、
あまり焦らないでね。いろいろ知りたがるのはいい傾向ですが、
まず自分なりの答えを書いてから質問してください。



275 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 17:26 ID:???
>>251

276 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 17:31 ID:???
こいつ、まさか面白いこと言ってるつもりじゃねーだろうな・・・

277 :動画直リン:03/05/03 17:37 ID:5Be6wBNW
http://homepage.mac.com/hitomi18/

278 :276:03/05/03 17:39 ID:???
アマチュア麻雀界に入門したいです。
どうすればいいのですか?
ちなみに普段は白装束を着ています。
こんな俺でも入れてくれますか?入れてくれませんか?


279 :276:03/05/03 17:48 ID:???
おいおい、おれのスレ番つかって悪さするな。
まあ、アマチュア麻雀界には少し入界したいが・・・。

280 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 17:59 ID:???
ひなみに数値は高いほうがgood
秘書のひなみに数値は高いほうがgood





281 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 18:01 ID:???
秘書のひなみに数値が高い方がgood

282 :276:03/05/03 18:05 ID:???
>>280
おいおい、言っている意味が分からんよ。おまえ馬鹿か?
2回ほど市寝よ。

283 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 18:16 ID:???
秘書のひなみに数値が高い方がgood

284 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 18:22 ID:???
秘書のひなみに数値が高い方がgood

285 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 18:30 ID:???
秘書のひなみに数値が高い方がgood

286 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 18:30 ID:???
秘書のひなみに数値が高い方がgood            

287 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 18:31 ID:???
秘書のひなみに数値が高い方がgood                            

288 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 18:39 ID:???
秘書のひなみに数値が高い方がgood/gooder/goodest

289 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 18:44 ID:hol3NGBo

エッチな気分になったので、ここのページでDVDを買いました。
注文した次の日に届いて、早速見てみたら内容も良かった。
今日も注文しようかな〜。

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

290 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 19:18 ID:???
秘書のひなみに数値が高い方がgood/gooder/goodest


291 :秘書のひなみ:03/05/03 19:18 ID:???
秘書のひなみに数値が高い方がgood/gooder/goodest
秘書のひなみに数値が高い方がgood/gooder/goodest


292 :秘書のひなみ:03/05/03 19:19 ID:???
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ
秘書のひなみ

293 :アマチュア麻雀愛:03/05/03 19:35 ID:???
アマチュア麻雀界改め、アマチュア麻雀愛

やはり俺が管理しないとだめだな、このスレは。

294 :bloom:03/05/03 19:37 ID:5Be6wBNW
http://homepage.mac.com/ayaya16/

295 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 19:38 ID:???
>>293
「ひなみ」に改名したら?

296 :アマチュア麻雀愛:03/05/03 19:44 ID:???
>>295

偏差値 31 [乳界しなさい。]

おぬしも乳界したいんだろ?


297 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 19:48 ID:???
秘書のひなみに数値が高い方がgood/gooder/goodest

298 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 20:02 ID:???
とりあえず桜井も桜井信者も( ´,_ゝ`)プッって感じです

299 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 20:28 ID:???
>>297
シュールすぎ。

300 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 21:42 ID:???
全然桜井と関係ない話だな
とりあえずアマチュア氏ね
わけのわからんアホがいるとどっちにも迷惑だ

301 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 23:06 ID:???

     ___
    / 電 /|                 
    / 磁 / |         _       / ビビビ
   / 波 /  |     ∋oノハヽo∈   /
   / 調 /|   |    。.|.川o・-・)  /このスレから
  / 査 / |   |    |≡( ))  ))つ   スカラー波を感知しました
  / 中 /  |   |   `ー| | |
 / ̄ ̄ /   |  ̄ |      (__)_)


302 :焼き鳥名無しさん:03/05/04 01:22 ID:???
アマチュアよ
チパーンのレスにちゃんと反論してみ

「都合の悪いことには答えない」じゃ桜井とかわらん

303 :焼き鳥名無しさん:03/05/04 05:47 ID:???
牌鬼屋だろ、あいつ。

304 :焼き鳥名無しさん:03/05/04 13:10 ID:???
今さらだけどgood/better/bestでしょ。 割と興味深いスレだったのに、とても残念です。

305 :焼き鳥名無しさん:03/05/04 21:22 ID:???
>>304
空気嫁

306 :ちょこっと ま〜じゃんLove:03/05/05 19:05 ID:???
あいかわらず頭わるそうだね、君達。

反雀鬼派の人たちに聞きたんだけど、
あなた達にとって雀鬼について議論するということは、
どのくらい大切なのでしょうか?


307 :焼き鳥名無しさん:03/05/05 20:21 ID:???
聞きたんだけど
聞きたんだけど
聞きたんだけど
聞きたんだけど

308 :焼き鳥名無しさん:03/05/05 20:38 ID:???
頭よさそうだね

聞きたんだけど

聞きたんだけど

聞きたんだけど

309 :ちょこっと ま〜じゃんLove:03/05/05 20:42 ID:???
あいかわらず頭割るそうだね、君達。



310 :焼き鳥名無しさん:03/05/05 20:47 ID:???
あ〜見える見える…顔を真っ赤にさせながら書き込んでいる姿が

311 :焼き鳥名無しさん:03/05/05 21:51 ID:???
309の割るは、これは釣り意図だね。
相変わらず頭良さそうだ。

312 :焼き鳥名無しさん:03/05/05 22:30 ID:???
聞きたんだけどって何ですか?

313 :焼き鳥名無しさん:03/05/05 22:47 ID:???
も は や ア ン チ 桜 井 を 論 ず る も の は い な い
こ こ は 雀 鬼 派 で も 反 雀 鬼 派 で も な い
た だ の ド キ ュ ソ へ の 突 っ 込 み ス レ で あ る

314 :焼き鳥名無しさん:03/05/05 22:59 ID:???
>>306
>反雀鬼派の人たちに聞きたんだけど、
>あなた達にとって雀鬼について議論するということは、
>どのくらい大切なのでしょうか?
誰も雀鬼について議論などしていない。
空気を読め

315 :焼き鳥名無しさん:03/05/05 23:21 ID:???
314=306
一人芝居はやめろ。

316 :ちょこっと ま〜じゃんLove :03/05/05 23:34 ID:???
相変わらず頭わるそうだね、君達。

ところで反雀鬼派の反論はまだですか?
無いなら、来週から私が反雀鬼派になってあげるよ。


317 :123:03/05/06 01:22 ID:uAfdiFKx
桜井章一をなめるなよ!


318 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 21:35 ID:???
秘書のひなみに数値が高い方がgood/gooder/goodest
について聞きたんだけど

319 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 21:38 ID:???
ジサクジエーンの痛いヤシが住み着いているスレはここですか?

320 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 21:44 ID:???
漏れも聞きたんだけど。

321 :焼き鳥名無しさん:03/05/07 21:08 ID:???
---------------------まだまだジサクジエーンは続くYO!---------------------
だから、よい子はこのスレにレスしちゃダメだYO!

322 :ちょこっと ま〜じゃんLove :03/05/09 23:31 ID:???
お久しぶりです。
相変わらず頭割るそうだね?大丈夫ですか?

反桜井派の方、意見はないんですかね〜。
桜井派の方が今のところ優勢ですな。

323 :焼き鳥名無しさん:03/05/16 02:41 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


324 :総裁:03/05/16 17:21 ID:???
私が国士無双会の北野だ!!
山田英樹氏との決闘のための
同士を募集している。
これは聖戦である!!
なぜならば麻雀道の発展のため
オカルトは敗れなければならないからだ。


325 :焼き鳥名無しさん:03/05/16 17:33 ID:23tqh3/T
まだこのスレ動いているんだ...

桜井氏はどの協会でも戦っていないので競技者ではないよね。
ということは立場は麻雀タレントでしょ。
麻雀タレントとしては文章が下手すぎるので神様とはいえないと思います。
てことで...
銀球親方≒桜井氏<阿佐田先生


326 :阿佐谷北:03/05/16 17:34 ID:dslpUdm7
 裏ギャンブル入門(?)

  新刊かどうかは分かりませんが、インタビューが掲載されています。



327 :焼き鳥名無しさん:03/05/16 17:39 ID:/QROS2A8
>>325
文章は上手い方だと思いますよ。
そりゃ阿佐田哲也は本職だから別格でしょうけどw

328 :焼き鳥名無しさん:03/05/16 17:48 ID:23tqh3/T
「である」調と「ですます」調が混在した文章を上手と言えるのか?
使い分けルールが理解できるまで読んでて気持ち悪くなったよ。

329 :焼き鳥名無しさん:03/05/16 20:53 ID:juFKzgPO
>>328
上手いと思うよ。
ダイナミックとは思わないかい?

330 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 09:10 ID:1ImnMhQV
ダイナミックとは主観的な話ですね。
水掛け論にしかなり得ないのでコメントは控えさせて頂きます。

ところで桜井氏って「お説教コラム」以外に著書有るの?
竹書房は戦術論あたりを書かせるつもりでスカウトしたと思うんだけど、
本人が書いた戦術論って有ったっけ?
20年も前線に居たのなら短編の5〜6個は書けると思うんだけど見たことないし...
  「桜井氏のお説教」≒「銀玉親方の馬鹿エッセイ」
の様な気がするんだけど...

331 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 11:05 ID:???
お説教の喩えが無知の暴露大会でイタイ。
編集がアホなのか?

332 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/05/17 11:32 ID:???
あのお説教を読んでの正直な感想は、

雀鬼の中の人も大変だな

以上。

333 :ちょこっと ま〜じゃんLove :03/05/17 18:48 ID:XhblNxdK
相変わらす不細工だな、君たち。

桜井なんてどうてもいいと言っておきながら、なんで
ここにくるんだ?
おかしい。

334 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 18:54 ID:uXuNUbQj
>>330
戦術論は「雀鬼サマへの道」(マンガ)が一番解りやすくて良い。

お説教は一言で言うならば、「男気気質」。
麻雀に関してならピカ一。考え方の基本が俺達とは違う。
麻雀の仕組み(人間の感覚も含めて)を理解してる。

ただ、サメ(≠人食いザメ)をモリで突いて殺すことだけはイタダケナイな。

335 :ショー位置です:03/05/17 20:02 ID:???
ショー位置です、はじめまして。
(2ch初心者なので、最初は控えめに参りたいと思います。)

>>334
サメをモリで殺すのは、別にいいかと思います。
どうして、いけないのですか?
それは、桜井大明神と関係ないではないのですか?
もっとまともなことを書いてください。

↓こいつは、だたの基地外ですので、みなさん注意してください。

336 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 20:24 ID:???
サメを殺しちゃいけないよ。


337 :ショー位置です:03/05/17 21:17 ID:???
>>336
どうして?
根拠は?

338 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 22:11 ID:???
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
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339 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 22:36 ID:???
---------------------まだまだジサクジエーンは続くYO!---------------------
だから、よい子はこのスレにレスしちゃダメだYO!


340 :ショー位置です:03/05/17 23:03 ID:???
ショー位置です。

はっきり言って「反雀鬼派」は、根拠がないのだから
消えてもらいたい。っていうか、どこか違うところ、
例えば、宇宙や、精神病院などに行ってもらいたい。
桜井さいこー。

341 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 23:13 ID:???
はっきり言って、何回もコテハン変えてまででしゃばるDQNには
消えてもらいたい。っていうか、どこか違うところ、
例えば、宇宙や、精神病院などに行ってもらいたい。
ニンニクサイコー

342 :Show市です:03/05/17 23:15 ID:???
はっきり言って、何回もコテハン変えてまででしゃばるDQN=341には
消えてもらいたい。っていうか、どこか違うところ、
例えば、トイレや、玄関の隅などに行ってもらいたい。
今夜はサイトー

343 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 23:35 ID:???
>>342 に は、 恥 知 ら ず と い う 言 葉 が よ く 似 合 う

344 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 23:39 ID:???
>>342にSDS(重度DQN症候群)感染が認められたため、このスレは隔離されました。

---------------------------------- 隔 離 ----------------------------------

345 :有堂:03/05/17 23:54 ID:???
雀鬼流のオカルトを何で例えると一番わかりやすいか考えた

車の運転で、例えば前の車がウインカー点けないで右左折するのがわかる
初心者マークの人間はウインカーすら見落として気がつかない事があるのに
点けてない車の右左折がわかるのはオカルトでしょう

麻雀なら、三元牌が出たときに初心者が手牌を見たならそれは鳴きたい字牌が
ある証拠。そんなことはしないと思ってるフリー勝組の俺でも桜井クラスから見れば
キズはあるんでしょ。どんなキズと言われても、車の場合なら全体の動きを見て
総合的に判断した。これを感じろと言ってるんじゃないかね

346 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 23:54 ID:???
はい消毒消毒
シュー( ・□・)r鹵~<巛巛巛 (;´д⊂)ショー市

347 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 09:28 ID:+k6TrCXf
>>334
 だから本人が書いた戦術論って言ってるでしょ。
 戦術論書くのは難しいよ。
 自分のフォームを理論・体系化しなければいけないので...
 戦術論に必要なのは卓越した雀力ではなく理論的文章力だと言いたいのよ。

 桜井氏が卓越した雀力を持っているであろう事はみんな否定してないと思う。
 よって氏にはタイトル総なめして頂ければ、反雀鬼派のみんなも氏を神として
崇め奉ろうというもの。
 中途半端に下手な説教コラム書いてる親父に意味は無いと言いたい。

348 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 10:43 ID:6a8lkyg4
今更公式戦に出るようになったら雀鬼幻想は確実に薄れる
もう既に神格化されてる桜井がそんなハイリスク・ローリターンな事をやるわけない

349 :表舞台に出て来る前と後での麻雀書き物の違いを:03/05/18 10:49 ID:???
>>347
>中途半端に下手な説教コラム

「体系化」「理論化」されてないものは認めない(安心できない)という訳ですか?

でも考えてみてくれ。桜井氏が表舞台に出て来る前と後での麻雀書き物(マンガも含めて)の違いを。
麻雀に対する考え方がそれまで流布していた麻雀書き物上での考え方とはかなり違ってたよね?
(どっちが良いかはそれぞれ個人の好みだからそれ以上は何も言わないけど)

でも俺自身は生きてる内に氏の麻雀に対する考え方に触れることが出来てラッキーだったと思ってる。
(そう思うのも人それぞれだし、強制されるものでもないけどね)

350 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/05/18 12:57 ID:???
>>349

理論化されてないものを戦術論とは呼ばないよ。
戦術感想文とか戦術物語って呼び方が適当だ。

あなたのような人が沢山いるというだけで、雀鬼という商品は
十分有益に機能してるということだろう。
雀鬼の存在が有害無益だと考えている人は考えを改めなければ
ならない。また、恩恵を受けている人々に、雀鬼という存在の
マイナス面を考えてくれ、と言っても無駄な話だろう。
結局のところ、俺は好きだ、俺は嫌いだの水掛け論にしかなり
えないかもしれん。それはそれでいいじゃないか、と思う。

351 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 13:25 ID:+k6TrCXf
ちっぱんが正論!!
だから何回も「桜井氏≒銀球親方」と書いているわけよ。
ゴールドが売れているうちは桜井信者も元気だろうな。

でもヤッパリ桜井氏にはタイトル取りに挑戦して欲しいな。
ハイリスクだけどリターンも有るよ。どの程度かは解んないけど...
少なくとも漏れは信者になるど!!


352 :動画直リン:03/05/18 13:35 ID:pAMS2n3t
http://homepage.mac.com/hitomi18/

353 :上っ面だけの動きしか感じてない:03/05/18 20:58 ID:???
>>350
きみは麻雀をやったことがあるの?
なんか「桜井章一が気に入らない(政治的な意味合いで)」としかきみからは感じられないんだけど。

変に悟ってるようだけど、それは多分違うよ。
上っ面だけの動きしか感じてない。

354 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:04 ID:???
「きみは麻雀をやったことがあるの?」
 ↑この文の意味がわからない。どういう意図でこのレスしたの?

355 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:14 ID:???
(たとえば)
桜井氏が表舞台に出て来る前は、「振り込んだらツキが落ちる」なんてことがまことしやかに
言われてたんだぜ。
今なら信じられないことだけどね。それが定説だった。みんなが騙されてた。

その1点だけ【「振り込んだらツキが落ちる」なんてことはない!】でも桜井氏は凄いナァとは思わない?

356 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:17 ID:???
>>354
煽りたい年頃なんだよ

357 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:22 ID:???
>>356
だって350は皮肉しか書いてないぜ。
麻雀のことは何一つ書いてない。

358 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:23 ID:???
まぁちっぱんは353よりは上手いだろうな、麻雀

359 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:24 ID:???
>>357
皮肉しか出てこないほどお話になりませんってことかもね

360 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:25 ID:Ag3eXcQ2
353の文章からは知性のかけらもかんじられないんだけど。

いや煽りじゃなくてまじで。


361 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:27 ID:???
>>353のレスも
麻雀のことは何一つ書いてないじゃないか。

362 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:29 ID:???
>>353
白装束軍団みたいに宗教にハマったやつらってこういうレスしそうだよね

363 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/05/18 21:29 ID:???
麻雀の話なんかしてないわな。

まあ、「雀鬼に批判的な奴らは、きっと麻雀が下手だろう」
と信じ込んでいるとしたら、それがまさに私の言うところの
雀鬼という商品のマイナス面のひとつであるわけだが。

それから、雀鬼の政治的スタンスになんか、これっぽっちも
興味ありません。つーか、むしろ桜井章一という個人に対しては、
かなり好意を持ってます。商品化された「雀鬼」のあり方に
ケチをつけてるだけでしてね。だから「雀鬼の中の人も大変だな」
という感想に至るわけですよ。

364 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:38 ID:???
>>363
>雀鬼に批判的な奴らは、きっと麻雀が下手だろう

なんてことは全然思ってないよ。
下手とか上手いとかは関係無いよ。
それは決め付けっていうもの。

でも、きみだってああいう麻雀を打ってみたいと思わない?
真面目な気持でね。かなり面白いと思うけどな。

365 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:41 ID:???
353
>きみは麻雀をやったことがあるの?

364
>>雀鬼に批判的な奴らは、きっと麻雀が下手だろう
>なんてことは全然思ってないよ。
>下手とか上手いとかは関係無いよ。
>それは決め付けっていうもの。


366 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:49 ID:???
>>365
「きみは麻雀をやったことがあるの?」という言い方は、
「下手」を意味するのではなく、
「麻雀のことは何一つ書いてない」を意味する。

367 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 21:50 ID:???
心と宗教
http://life.2ch.net/psy/

368 :照れの裏返しでもあった訳ですね:03/05/18 21:58 ID:???
>>363
>むしろ桜井章一という個人に対しては、かなり好意を持ってます

勘違いしてました。
照れの裏返しでもあった訳ですね。

貴殿も本質的には機会があればああいった麻雀をやってみたい、と。
納得しました、失礼。

369 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 23:20 ID:ByZ99+Qr
>>355
 「振り込んだらツキが落ちる」と「良い振込み」の間にどの程度の差が
有るの?君は「良い振込み」はオカルトではないと思うんでしょ。
 これ「ちっぱん」が言いたい桜井氏の悪影響だと思うんだよね。
 麻雀が社会的に認知されるためには理論武装が必須だと思うけど、桜井教
は精神論だけにしか見えないんだよね。

 何回も言うけど「タイトル総なめ」をやろうとせずに神格化されている
事でのほほんとしている桜井氏を私は認めません。

370 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/05/18 23:25 ID:???
私としては、麻雀がもっともっと盛んになって欲しい、つまり
健全な頭脳スポーツとして広く認知されて、競技人口が増えて
競技レベルが上がって欲しい、とこう願っとるわけですよ。

そのためには、桜井章一氏のような、実力とカリスマ性を備えた
人物が、競技麻雀の第一人者として、ルールと競技団体の統一を
進めて欲しかった、とこう残念に思っているのです。

ところが実際は、麻雀の暗黒面であるところのアウトロー的な部分を
体現するキャラクターとして売り出し、今では単なる任意団体の領袖
にして雀荘のオヤジという地位に成り下がってるわけです。そして、
彼の言動と団体の活動は、麻雀の健全なイメージの認知とルール・団体
の統一という点でマイナスに働いているのです。
そう、桜井氏は麻雀界のダースベイダーなのです。
彼は非常に魅力的だし、強力なフォースを持っている。だからこそ残念至極
なんですよ。


371 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 23:46 ID:ByZ99+Qr
ちと違ったね。
ちっぱんは精神論は認めてるんだ。(ちと残念)

ちっぱんが期待した事は素晴らしいことだと思うけど、今さらじゃない。
10年前に桜井氏が世に出た時の話でしょ。
麻雀界のメジャー化に尽力しなかったのは竹書房の戦略もあるだろうけど
桜井氏の実力不足も有るんじゃないかな。

372 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/05/18 23:50 ID:???
精神論ね。
エンターテインメントとしての精神論は認めてるけど、麻雀の
戦術物語としてはB級だと思ってる。

373 :焼き鳥名無しさん:03/05/18 23:51 ID:cSV8d+cY
355じゃないけど「良い振込み」は別にオカルトじゃないと思うよ。

例えば他者からリーチが入ったときに、びびったり警戒しすぎるあまり
自分の中のデジタルが狂ってしまうことがある。
このときに「正着を打っていれば振り込んでも納得できる」と考えて
「良い振込み」を心がけることはデジタルの精密さを保つために有効だと
思う。

これは「揺れない心」のひとつの現れといえるかな。

374 :焼き鳥名無しさん:03/05/19 00:04 ID:Wd6mJ1WA
>>372
 ちと不明、詳細希望。
>>373
 だからさ、「振ったからツキが落ちそう」と「これで振っても満足」
のどちらも精神論でしょ。
 その後の気の持ちようなんてどっちも規定してないよね。
 

375 :焼き鳥名無しさん:03/05/19 00:12 ID:???
横レスごめん
>「これで振っても満足」
は精神論ではないと思うよ
納得と満足は違う

376 :焼き鳥名無しさん:03/05/19 00:14 ID:UqbvCSLa
>>374
>その後の気の持ちようなんてどっちも規定してないよね。
この一文が何を言いたいのかわからないのだけれども、

デジタルは全ての精神論を排斥するものではないと思う。
というより思考が精神の働きである以上それは不可能。
更にいうならデジタルは精神の安定によって担保されている。
故にデジタルには「揺れない心」が必要となる。

377 :焼き鳥名無しさん:03/05/19 00:17 ID:???
桜井の語る政治経済とかオカルティックな麻雀戦術論とかに
辟易してる人は多いと思うけど、
「麻雀を打つ上での」心構えとか気持ちの持ち方みたいな
精神論はすごく良いこと言ってると思うよ。

378 :焼き鳥名無しさん:03/05/19 02:00 ID:???
>>369
きみは大きな勘違いをしている。逆。「良い振込み」というのは精神論ではなく、一種の理論だよ。

379 :焼き鳥名無しさん:03/05/19 02:15 ID:???
>>370
ルール・団体の統一はともかく、どうして雀鬼会が麻雀の健全化にマイナスに働いてるのかな。
雀鬼本人は麻雀は健全であることを願ってる。

380 :焼き鳥名無しさん:03/05/19 02:56 ID:???
雀鬼会・雀鬼双方とも麻雀界では一番の「健全さ」。

なのになぜ一般に受け入られないのか? それは「振込み=悪」という風潮があるから。

381 :焼き鳥名無しさん:03/05/19 03:22 ID:???
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382 :焼き鳥名無しさん:03/05/19 08:51 ID:ax2GF5kI
>>370(ちっぱん氏)
>彼の言動と団体の活動は、麻雀の健全なイメージの認知とルール・団体
>の統一という点でマイナスに働いているのです。

「健全なイメージ」
これは確かにね。とはいっても、そもそも麻雀に興味のない人にとっては
桜井がメディアで何言ってもどうでも良い話。
麻雀を知ってる人にとっては、あーそういう過去もあったのかな?って話。
だからそんなにマイナスに働いてるかなとも思う。
それよりも既存の麻雀団体や麻雀プロがいまだに公然と賭け麻雀をしていて
それを生業としていることのほうが問題だと思う。

「ルール・団体の統一」
雀鬼会なんて小さい団体だよ。野球にたとえれば草野球チームか社会人チーム。
まあそうだな、野村監督率いるシダックス(だっけ?)って言ったところ。
それに対して既存団体の101などは、いわばセリーグやパリーグの類。
それらリーグ・団体の長が既得権益にしがみつきたいのか知らないけど、
ルール等を統一しようとしないことが問題なんじゃないかな。

383 :焼き鳥名無しさん:03/05/19 13:14 ID:RcgN4yCB
それを言うなら麻雀界自体が小さい集まりだぜ。
なんでスポンサー付かないの?

このスレ以前に「麻雀の知的ゲーム界の位置」を誰か論じないか?


384 :焼き鳥名無しさん:03/05/19 21:16 ID:???
スレずれだが、桜井って雀鬼会でオカルトめいたこと教えてるのかな?
桜井はオカルトめいたことを満足げにしゃべるが、実際にはむしろデジタルな
麻雀を打たせているんじゃないの。

偶然に支配されることの多い麻雀にあって、イカサマは最も完成された必然。
イカサマに手を染めた者がオカルトを悟れるとは思えんのだが...

385 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/05/19 23:11 ID:???
>精神論うんぬん

まず、雀鬼の麻雀のお話は、基礎的な技術論&精神論と、エンターテイン
メントとしての解説に分かれる。両者が渾然一体となってるからアレなんだが、
前者は非常に合理的な部分があるし、デジタル派であってもメンタル面は無視
できないから、学ぶべきところは沢山ある。
後者の部分については、やはり無敗の雀鬼たるもの、卓上の全てを把握して
解説せざるを得ないという悲しさがあるね。あとはボキャブラリーとか造語の
イメージの問題かな。「戦術物語としてB級」と書いたのは、理論化・体系化
されていない技術論として、たとえば「亜空間殺法」なんかと較べればインパ
クトに欠けるし、面白くないという意味です。



386 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/05/19 23:16 ID:???
>>382

正論だと思う。
ただ、私が言いたかったのは、桜井氏個人やその団体そのものではなくて、
はっきり言えば竹の「雀鬼」戦略そのものがどないやねん、ってことですよ。
麻雀界にとって、竹の存在ってのはやっぱりデカいと思うのね。月刊プロ
麻雀とはシェアが違いすぎるわけだし。


387 :理論化・体系化された戦術書なんて存在するかな?:03/05/20 01:04 ID:???
はたしてこの世に麻雀の理論化・体系化された戦術書なんて存在するかな?
あるとしたら必ずズボズボの穴だらけの内容になってるはず。完璧にフォローするのは無理だからね。

麻雀がその人間のその日の気分、やる気、調子、etc、によって違って来る。
あとの3人によっても違って来る。
さらにその3人のその日の気分、やる気、調子、性格、etc、によっても違って来る。

だからもし戦術書の類を書くとしたら、基本姿勢(考え方・捉え方)しかない。
いろいろな状況・パターンに即対応できる基本姿勢。
雀鬼はその基本姿勢が素晴らしい。

388 :焼き鳥名無しさん:03/05/20 02:06 ID:???
>>387
ちっぱんの批判?の対象は主に竹&鬼の売り方だと思われ
鬼の実力はもちろん、その精神論や技術論も十分理解して認めていると思うが

鬼が変に悪びれたイメージでメディアに出たり
真実と混同するような神格化した漫画を出したり(ストーリーズのことじゃないよ)
鬼の麻雀の本質から遠ざかっているように見えるのだが
それは盲信するだけの鬼信者を増やすことにはなっても
鬼の麻雀の理解者や本質を知る人を増やすことにならないのでは

宗教的と言われるのもこの辺なのかなと思う
私は鬼本人に会ったことがあるが
人間的には普通の気のいいおっさん(失礼)でイメージとずいぶん違って驚いた
鬼は神様じゃなく
麻雀が強い魅力的な一人間だという事がわかった(当たり前だが)
イメージしていた鬼像よりはるかに好印象を持ったのだが

長文失礼

389 :382:03/05/20 09:00 ID:bEmlM6xm
>>386
竹が麻雀「マンガ」雑誌を目指した時点でオカルトに頼らざるを得ないことは
決まっていたような気がする。雀鬼がいなければ何か他のオカルト、例えば
亜空間殺法などがもっともてはやされていたんだと思う。

そもそも竹は麻雀団体の機関紙じゃないんだから売れるネタを扱うのは当然。
いわば雀鬼会の存在は「キャプテン翼」であって、竹にすればそれで購読者が
増えれば、たとえ購読者が麻雀に対してどんな幻想を抱いても良いのだ。
だから竹を批判、或いはあらぬ期待をするのはお門違いかなと思う。
(まあこれはすでに既出ネタだからそれをわかった上で言ってるとは思うけど)

390 :382(続き):03/05/20 09:02 ID:bEmlM6xm
それにその雀鬼会が不動の地位を築くきっかけとなったのは、桜井本人や雀鬼会と
プロたちとの対局、そしてそこでプロたちが結果を残せなかったことじゃない?

まだそのときにプロたちがメディア(って言うか竹)に対して何かアピールとなる
行動を起こしていれば今とは違う状況もありえたかもしれない。
結局プロたち(特に上のほうの人たち)が雀鬼会の存在や竹を甘く見ていた、
あるいは大きな変革を望んでいなかったということなのだろう。

(俺自身の記憶・印象に基づく批判なので、事実に反するものがあったらご容赦を)

391 :焼き鳥名無しさん:03/05/20 14:25 ID:???
>>389
何か「報道の在り方」みたいな話だね
竹は麻雀界で非常に重要な役割だという自覚をもっと持って欲しいね

個人的には、一時的な売れ行きより長期的な麻雀ファンを増やす方向を目指してほしい
ドラマチックな漫画は売れるだろうが漫画は漫画
そこを読者が読み違えないように工夫してほしい

392 :焼き鳥名無しさん:03/05/20 18:16 ID:???
桜井が本当に麻雀強ければいいのにね・・・(嘆息)

393 :焼き鳥名無しさん:03/05/20 18:23 ID:???
会長強いって。
鬼強。

394 :焼き鳥名無しさん:03/05/20 19:52 ID:???
>はたしてこの世に麻雀の理論化・体系化された戦術書なんて存在するかな?
あるとしたら必ずズボズボの穴だらけの内容になってるはず。完璧にフォローするのは無理だからね。

これってなんで無理なわけ?

395 :焼き鳥名無しさん:03/05/22 04:44 ID:ekWjNAfe
桜井が本当に麻雀強いことを皆が確認できればいいのにね…(嘆息)


396 :焼き鳥名無しさん:03/05/22 21:27 ID:???
ばかやろー 会長は超能力者だよ
おまいら凡人の尺度で評価しようとする事自体おこがましい

397 :焼き鳥名無しさん:03/05/23 01:22 ID:???
ヤクザと海に行ったことを誌上で嬉しそうに書いてる時点でだめだろ。


398 :焼き鳥名無しさん:03/05/23 15:51 ID:???
桜井はまじで強いよ。
まあ、昔の自慢話は許してあげよう

399 :焼き鳥名無しさん:03/05/23 19:22 ID:???
うわ〜〜
2ちゃんねらーて頭にチンカス培養してるんです


400 :麻雀革命part2:03/05/24 00:30 ID:???
とりあえず、雀鬼をどう売り出そうと関係ないだろ?麻雀が好きなら。
竹&鬼の売り方が気に入らないなら雑誌を買わなければすむ話だろ?

それより、雀鬼が麻雀界でどういう位置にいるか?
麻雀界(雑誌ではない)では、煙たがられているんじゃないかと思うぜ。
なんぜ「無敗」をうたい文句にしてるから誰もかなわないだろ?
おかしいと思うプロがいたら牌の音に道場やぶりに行ってぶちのめせば
誌上で話題になるぜ、すくなくとも世間には広がるだろ。

まあ、しかし麻雀界はともかく、麻雀ファンor麻雀プレーヤーから見たら
どんなに文句をいっても、やはり「神」に近いだろうね。


401 :焼き鳥名無しさん:03/05/24 01:17 ID:???
>>400
こういう鬼のことをまるで知らない無知であほで
電波が増えるから困るんだよ

402 :麻雀革命part2:03/05/24 01:24 ID:???
>>401
麻雀や雀鬼の事知らないくらいで、そんなにムキになるなよ。
麻雀や雀鬼について無知もなにもねーだろ?
馬鹿かお前w。

403 :焼き鳥名無しさん:03/05/24 13:00 ID:???
プロ麻雀界には現在散在している集団を
纏め上げて稼げる集団にもって行くプロモーターが必要。
井出洋介辺りが引退してその仕事に打ち込むのがベストだと思う。

その場合、桜井氏とその一派が最大の障壁になるのは確かだね。

404 :焼き鳥名無しさん:03/05/24 17:17 ID:/yos4aR8
禿道。
桜井氏が、その場合にどのような立場に立つかによって、スレタイにあるような評価は180度変わってくると思われる。

たとえばの話。
囲碁や将棋も黎明期は賭けが当たり前。それから、政治との結びつきやスポンサーを引っ張るなどによって、
いわゆる「裏プロ」との決別が可能になった。当然、昔は表プロだって酸いも甘いも知り尽くしていたわけ。
将棋指しで、花村九段っていたよね。当然裏のことは多くは語らなかった罠。
いわゆる闇の世界と結びついていたというのは、囲碁や将棋自体の責任ではないし、それは麻雀とておなじこと。
もし桜井氏が、今後の麻雀の将来像を自分なりに持っていて、自分が捨て石になる覚悟で牌を握ることをやめた
のなら、大した人物という他はない。また、そのための精神論なら肯けもする。なにせ、彼にまつわる伝説の数々
のうち、その一割でも真実なら、当然彼は表の舞台で華々しく活躍することは許されないだろうからね。

だから、立場を同じくするヒクソンと共感するところがあるというのは、企画物とはいえ、実によくわかる話で、ビジ
ネスライクな部分とプラーベートと峻別しているヒクソンの懐に容易に入り込めたのも、おそらくそのような我々に
は伝わらない会話による相互理解があったことと推察される。

405 :焼き鳥名無しさん:03/05/24 17:22 ID:/yos4aR8
・・・・・ただ、それならば同じく裏も表も知り尽くした上で、時に自分が泥をかぶることで今日の格闘技界の隆盛を
興した猪木を批判するのはいただけないw
確かに偉そうにしすぎ、目立ちすぎ、泥をかぶるのも中途半端すぎで、多くの人間の恨みを買ってきた事も事実
だが、それらのほとんどは一人猪木のエゴのみからでたことではないw そこは、桜井氏のような人なら痛いほど
わかるはず。身近な弟子にでもつぶやいていればよいことを、メディアを使って垂れ流すのはいかがか。
そして、その存在のメジャーさが違いすぎるために、カルトという言葉が自分自身を直撃してしまったということ
を、桜井氏は果たしてわかっているのだろうか。
真に麻雀界を大きくするためには、自分より大きい物こそ逆に的確に評価して取り込む方が、人間として、また業
界の第一人者として獲るべき道であろう。それが、桜井氏が斯界の中興の祖と呼ばれる存在になり得るか、それ
とも単に手業に長けた偏屈オヤジに終わるかの分岐点である。

これは、単にプロレスがスポーツだから健康的で、麻雀が賭け事と切り離せない、とか言った次元の問題ではない。
いくら猪木が制裁にこようが、プロレスだってK1だって、言い方によっては八百長と いわれてもしょうがない問題を
抱えている。つまり、これは決してそのジャンルに由来する問題ではなく、優れてそのジャンルが資本 主義下でプロ
として構造化して生き残れるかどうかの問題である。
このような、「麻雀における資本主義的展開」と言った命題で、竹書房と桜井章一が業界全体のビジョンを持って
いるのか否かの問題だと思う。

(クレバーな桜井氏はともかく、雀鬼会の連中には難しすぎたか?駄文陳謝w)

406 :焼き鳥名無しさん:03/05/25 00:14 ID:???
またコテハン変えのDQNが来たかw

407 :焼き鳥名無しさん:03/05/26 01:39 ID:nf3AiHF4
単に単語を並べて様子見してるだけ。
多分、麻雀はやったことがないだろう。

408 :焼き鳥名無しさん:03/05/26 01:49 ID:???
>>406-407
なんでいきなりキレてんの?別に桜井氏を悪く書いてるわけでもないのに。

409 :焼き鳥名無しさん:03/05/26 02:06 ID:???
桜井を悪く書いてないから切れてるんだよ

410 :焼き鳥名無しさん:03/05/26 04:43 ID:???
大きなお世話としかいいようのない駄文だな。猪木なんかどうでもいい。
そもそも猪木>桜井なのも不明だしな

411 :焼き鳥名無しさん:03/05/26 06:22 ID:nwtiRtiB
幼稚な一言レスだな。お前ジャン棋界の下っ端か?

412 :焼き鳥名無しさん:03/05/26 11:06 ID:???
>囲碁や将棋

いつの話だよ 1000年前か、2000年前か

413 :焼き鳥名無しさん:03/05/26 18:17 ID:???
↑ ぷ

マジヴォケのようだね。囲碁・将棋との比較の意味も、その変遷も知らないとは。

せめてもうちょっと長い文章書いてくれ。別に麻雀板がもまえのようなのばかりではないのは
知っているが、桜井章一のスレなんだから、それにふさわしい事を書いてくれないと、話に
ならない。


414 :焼き鳥名無しさん:03/05/26 23:40 ID:???
>>404-405をよんで
猪木>桜井と読めるんなら本物の文盲だな。

415 :焼き鳥名無しさん:03/05/27 00:10 ID:???
>>408
>>406-407
>なんでいきなりキレてんの?別に桜井氏を悪く書いてるわけでもないのに。
だれがどう切れているのか分からん。レス間違いか?

416 :焼き鳥名無しさん:03/05/27 00:30 ID:???
>>415
本当に分からないんだったらもうちょっと行間を読む訓練を・・・

417 :焼き鳥名無しさん:03/05/27 15:36 ID:ygxs+9kh
囲碁や将棋の棋士が食えない時代があったのは事実だが棋士がみな真剣師だった
わけではない。
花村九段は例外中の例外なのでエピソードとして残っているだけ。

食えない時代でもほとんどの棋士は一般社会の枠内で生計を立てていた。
木村義雄、大山康晴は毎日新聞の嘱託社員だったし升田幸三、加藤一二三は
朝日新聞。

しかし麻雀の競技プロはできた当初から現在に至るまでかなりの人間が世間
からみればただの博打打ちか麻雀好きでほかにコレといった取り柄のない人
の集まりでしかない。
大体自分たちがいい加減で好きな事だけして生きていきたいみたいな集団を
世間が認める訳がない。

団体や少なくとも誌上でのルールの統一などは桜井が誌上にでる前からの課
題でそれを今までできないのは関係者の怠惰、努力不足に尽きるだろ。

競技プロ関係者には井出が桜井に言われたらしい次の言葉を送りたい。
「他人の事をどうこう言う前に手前ェらプロを名乗ってる人間がしっかりしろ!!」



418 :bloom:03/05/27 15:36 ID:qhf0ZGFd
http://homepage.mac.com/ayaya16/

419 :焼き鳥名無しさん:03/05/27 20:02 ID:???
ようやくマジレスがきたな。お手前はジャン鬼会の人でしょうか?

ただ、ひとつ付け加えておくと、囲碁や将棋の‘昔’というのは、あなたが言われる時代ではない。
もっと昔の、明治、大正の頃のことですw

もちろん時代が違えば、プロの概念も変わってくる。明治というのは、それまでの、職業としての
将棋差しが保証されていた、いわば特権階級の時代から、いきなり資本主義の荒波に放り込ま
れて、とても将棋だけでは生活できない大変な時代だった。
そして一方では身分意識も濃厚に残っていて、将棋さしが世間からヤクザと同じ雑業扱いされて
いたわけだ。

それと麻雀の広まった焼け跡闇市とは、博打という点で同じだった由。職業に貴賤無し、またどの
道も文化として無意味なものは一つたりともない。将棋や囲碁の、今日の隆盛を見るまでのいわば
“前史”の長さを考えれば、麻雀もまだまだこれから。桜井氏のような人物も、朝哲や巨泉や小島氏や
井出氏や竹書房も、これからまだまだ沢山必要なんだと思う。

420 :山崎渉:03/05/28 11:52 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

421 :焼き鳥名無しさん:03/05/28 20:16 ID:???
>>416
君はレスの内容を理解してからレス死なさい。

422 :焼き鳥名無しさん:03/05/28 20:24 ID:???
多分日本語をよく知らないんだよ。
あるいは彼の脳内における「キレる」という言葉の定義が
一般人と違うのかも。

423 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :03/05/28 22:39 ID:???
江戸期の棋士は食えていたんだけどね。

桜井氏の存在がなければ、少なくとも、今よりマシな業界があったでしょ。
ネタを、現実にあったかのように思わせたことのマイナスは、それはそれは大きい。
ゴールデンウイークや夏休みに、気が狂いそうなほどの修行もどきの狂い打ち。
これが、ゲーム料を取られているんだから・・・。
雑誌で紹介されちゃったりして、当人は納得なんだろうけど。
竹書房は、短期的商売の利益で、長期的なマイナスを背負った形だね。
20年間腐敗の男。カッコイイね。

424 :読んでる若手いるんだろ:03/05/28 23:07 ID:???
桜井の麻雀界の位置がどうであろうとその存在がでかいのは事実。
地位を築いちゃった奴はともかく、若手と呼ばれている奴は何とか
桜井に食いついて何らかの存在を示さなきゃプロとして目が無いよ。
理想だ社会的地位だって言ったって最早無視できないじゃん、桜井は。
どうせ怪しげなジャンルなんだからさ。方法は問わない。
目一杯挑発して卓に引き摺り出すとかね。面白そうだな。
目つぶってるだけならプロと名乗るの止めれ。

425 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :03/05/29 00:36 ID:???
その存在が毒であるなら、そこを避ける道もある。
相手にしなければ、毒が拡がることも少なかろう。
相手にするプロの見識をこそ疑うね。

426 :焼き鳥名無しさん:03/05/29 01:25 ID:???
奇麗事で飯が食えるのかね。耳を塞いで避けられるほど立派な世界じゃないだろ。
桜井を食える奴がいれば(の話だが)、間違いなくそいつは次の時代を
開く力を手に出来るじゃん。それからだよ、能書き垂れんのは。
力無い奴の理想論なんて糞の役にも立たない。

427 :焼き鳥名無しさん:03/05/29 06:26 ID:???
ただ微妙なのは、雀鬼会の位置。
プロなら、基本的に一人一人独立していなければいけないが、
それは許されているのか。
というか、桜井氏のよくいうような民主主義が、果たしてどのレベルまで
保証されているのか、ということだ。

プロレスの話が出てたので、それに例えれば、かつてはレスラーは100
%所属団体の方針で動いていたが、今は所属団体の意向を無視出来な
いにしても、独立という方法がある。(まあ、分散化が酷すぎるとも思うがw)

多分竹書房のイメージとしては、誌上プロ同士の戦いと、軍団抗争とをミッ
クスしたイメージだと思うが、もし雀鬼会のなかで桜井に弓引く、あるいは
意見が違う者が出てきたとき、どう組織内でそれを位置づけて話し合うこと
が出来るのかが見所だと思う。何と言っても実力、経歴とも、圧倒的に会長
とそれ以外のメンバーと差がありすぎるわけで、このような場合、世間では
往々にしてトップが不祥事でやめるか、死ぬかしないと、体質が変わらない
ものだが、そのあたりは桜井氏の文章などを見れば、うまく裁いていく力は
あるんだろうから・・・。

異端や、やめた奴をみんなでボコるような事はないだろうねw

428 :焼き鳥名無しさん:03/05/29 10:06 ID:Y1KC245f
>>417
こらこら明治、大正期の話かよw。そーならそうと書きなさいw。
花村九段を例に出しているから同時期の棋士の事を書いたんだから。

職業に貴賎なしそれ自体はその通りだが少なくとも誌上プロが一般社会の
中で活動する事を基本とするならやはり社会からどう見られるかを考えな
くてはならないだろう。
昔は他の職業もそうだったんだからという話ではなく外部から見える努力
を自分たちでするべきだがそれが全然見えないという事。
キワモノタレントになれれば満足だというなら話は別だが。

例えば未だに高レートのマンション麻雀に出入りしている誌上プロがいた
とする。そこが手入れでも喰らってそのプロがその場に居合わせてその事
件がマスコミに流れでもしたらどうなる?それこそチンピラじゃないか。

大マスコミは普段いちいちそんな瑣末なネタは流さないがなにもネタが無
くて流されたりでもすれば誌上プロが一応唱えている健全性などという看
板など跡形もなくなってしまう。

又、桜井の存在が障害だという書き込みをよく見かけるがそもそも競技プ
ロを記事にしても雑誌が売れなくなったからこそ竹も専門誌を自社で発行
しなくなったし劇画誌でも桜井を誌面の中心にしたのであって桜井を誌上
の脇の方に追いやる位の価値を競技プロが築き上げてこそナンボだろ。
メディアを自力で振り向かせてこそプロは成り立つんだから。

自分たちの努力不足を棚に上げて他人の事をどーこう言っても始まらない
じゃないの?





429 :焼き鳥名無しさん:03/05/29 11:31 ID:???
とりあえず鬼とか書き込むな、恥ずかしい、
マネーの虎ファンか?


430 :焼き鳥名無しさん:03/05/29 20:30 ID:???
>>423

鬼打ちもゲーム代、払ってるの?

431 :焼き鳥名無しさん:03/05/30 04:45 ID:???
>>428
>桜井を誌上の脇の方に追いやる位の価値を競技プロが築き上げてこそナンボだろ。
>メディアを自力で振り向かせてこそプロは成り立つんだから。

>自分たちの努力不足を棚に上げて他人の事をどーこう言っても始まらない
>じゃないの?
激しく同意。桜井が井出に言ったとされる言葉、「まずてめーら(プロ)自身が自分
達の世界をなんとかしろ」は正しいね。







432 :焼き鳥名無しさん:03/05/30 15:47 ID:???
鬼打ちはゲーム代払わせられるよ
ていのいいお布施

433 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 23:39 ID:???
桜井が何様かは判らないが批判が多すぎ。しかも無関係分野に向かって。
おかしいって、人として。
せめて分野内にすれば良いんだよ。むしろ、こっちは少ない。何だろね。

434 :総裁:03/06/04 12:17 ID:EWt8RS/X
私は雀鬼流の独創性や、マナーは認める。山田氏もなかなかの打ち手だ。
しかし。奇を衒いすぎ。自ら雀鬼とか悪党とか言う時点で疑問。本道ではない。
>>433
>桜井が何様かは判らないが批判が多すぎ。しかも無関係分野に向かって。
同感。

435 : ◆EniDF8YnG. :03/06/04 14:35 ID:???
( ´_ゝ`)フーン 

436 :有堂:03/06/04 14:54 ID:???
アマがプロの大会に出ても優勝できそうというかしてるじゃん
けど雀鬼会以外の人間が雀鬼会の大会に出場しても勝てそうもない
この差は大きいよ

437 :焼き鳥名無しさん:03/06/04 23:16 ID:???
雀鬼流の大会は一般の大会とルールが異なる。
しかも、そのルールは主観が入る余地のあるルールである。
極端な話、ポイントで優勝して見せたところで、桜井氏が
「アイツを優勝とは認められない」と宣言したら
優勝にならないはず。雀鬼会ルールでは完全な正解は
雀鬼しかわからない→雀鬼の発言が何より優先される
のだから。

個人的には桜井氏がそんなことをするほどケツの穴の
小さい男とは思えないが、その取り巻きレベルになったら
どうだかわからないだろう。
外部からの人間が優勝に近づいた時、果たして公正なジャッジが
行われるのか?この問題はのこるよね。


438 :有堂:03/06/05 00:31 ID:???
「マイッタ」と言わなければ負けにならないグレーシー・ルールとかね
けど麻雀プロも麻雀プロしか勝てないルールで開催すればいいんだよ
それでアマに優勝されれば逆に大恥だろうけど。雀鬼会も点数で勝ってる
人間を優勝と認めなければ笑いもの。反雀鬼派がそれをやればいいんだよ
出来ればね
僕は良く桜井を極真の大山倍達に例えるけど、大山も寸止めルールで
全日本空手道選手権で優勝してる。桜井も一番脂の乗った飯田、金子、
井出を蹴散らしてる。雀鬼会ルールでなくね

桜井から破門された弟子がどんどん独立して群雄割拠になれば麻雀も
K-1みたいな大会が開かれるかもよ

439 :焼き鳥名無しさん:03/06/05 02:50 ID:eRptqv5H
>>438
前半部分は同意なんだけど、桜井本人の強さに関しては・・・。

ルールはともかく、採譜あり、監視カメラあり、全自動卓の状態で著名プロに勝って、
ヒラでの強さを証明してもらいたいとは思う。

折れ的には、この状況で
桜井、飯田、金子、井出、そしてこのスレの前半に出てきた
天野晴夫の5人での10回戦を見てみたいが・・・。

440 :焼き鳥名無しさん:03/06/05 14:53 ID:???
>>437
公正なジャッジといえばこういう事もありました。

今も存在しているあるプロ団体は主催しているタイトル戦でアマが優勝しても
賞金は渡すがタイトルは渡さなかったw
アマに負けるのもみっともないが勝ってもいない人間にタイトルホルダーを名
乗らせるとは参加したファンや嘘の記事を読まされる読者の事をどう考えてい
たのやら。
実際にプロが勝ったときは大きな記事で扱って全体牌譜を雑誌に載せたりして
いたがそうじゃない時は1ページ位の記事になってた。

まあ八百長事件の張本人とその擁護者達が作った団体なのでまともな関係者や
ファンからは「あ〜やっぱり彼らはそうなんだ」と失笑を買っていた。

幸いにして(?)他の団体ではそういう事はないようだ。

>>438
難しいね。現状では仮に一年間やっても巷の勝ち組どころかちょっと打てる
高校生にも歯が立ちそうもない人間が多数プロを名乗ってるからな。
点数申告も満足にできない奴もいるしw
強い奴が勝ちやすいルールにすればするほど大部分の自称プロは落第でしょ。
あ〜でもそれでいいのかそういう奴等は捨て石ということでw

441 :焼き鳥名無しさん:03/06/05 23:52 ID:jwcLTBTp
この板で必死こいて書いてる奴は暇人だからだろ? あと有名人叩いてストレス解消
・・・な? 俺もそうだし。 これを見てる時点で最底辺の人間決定よ?

みんな何を勘違いして偉そうにしてんのかね?・・プッW

まあ、なんだかんだ奇麗事言ってもな・・・世の中強さが全てよ。

442 :焼き鳥名無しさん:03/06/06 00:07 ID:???
>>439
カメラはないが、全自動卓、採譜ありで井出・金子・バビィ・片山で
全4回戦+決勝で総合トップ取ってるよ

443 :焼き鳥名無しさん:03/06/06 00:09 ID:???
>>442
その面子と、その試合が行われたタイミングだと、
バビィと片山が落ちすぎるから実質1/3くらいの・・・

444 :有堂:03/06/06 00:34 ID:???
安藤満が雀鬼会に参加したのは名人位の前後ぐらいで一番脂の乗った時

445 :焼き鳥名無しさん:03/06/06 00:43 ID:???
>>438
マス大山が寸止めで優勝したのはつくり話っすよ。一応。

446 :439:03/06/06 00:55 ID:JH5FK2G7
>>442
あっ、そうなんだ。でもバビィ・片山か・・・。
雀鬼会サイドの人間が二人入ってるとチョットね。
プロの矜持を持って戦える奴だけでやって欲しいよ。
でも麻雀界ってしがらみ多そうだし、
しっかりした審判が必要かも・・・。

桜井って、どうも胡散臭く見えてしまうのよ。
こう思うの折れだけじゃないと思う。
これからの麻雀界の為にも
胡散臭さの払拭に努力してもらいたいと思うのだが・・・。


447 :焼き鳥名無しさん:03/06/06 00:58 ID:dxWlvb2l
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

448 :焼き鳥名無しさん:03/06/06 06:58 ID:???
>プロの矜持

ここが微妙。「麻雀界におけるプロ」とはなんぞや、というのは、まだまだ
確たるものはない。「裏プロ」という言葉がまだ生きてるしね。

449 :焼き鳥名無しさん:03/06/06 09:44 ID:???
雀鬼会員が出場していた最強戦第一大会から第五大会までで、第一・三・四・五
大会で雀鬼会員が優勝かっさらってんじゃん。弟子が桜井に全く歯が立たない
んだから桜井はかなり強いんじゃねーの。

450 :焼き鳥名無しさん:03/06/06 10:01 ID:???
あれだけの人数が出てりゃ別に凄くないよ

451 :総裁:03/06/06 12:23 ID:7hd16LDv
桜井氏は他流試合をしないかもしれないが
いわゆる「一番弟子」高槻の山田氏は私が倒す
共闘者募集中
>>439 趣旨は同感。
私は宇宙無敵の銀玉親方に桜井氏を倒していただきたいと
考えている。
ただルールが勝負になる。
順位点の重いルールでは井出氏や桜井氏が有利。


452 :長渕剛が局で大暴れしたらしいよ:03/06/06 19:59 ID:LW5R1mds
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


453 :焼き鳥名無しさん:03/06/06 20:12 ID:???
どんなルールでもお前なんかにゃ勝ち目なんかない。

454 :439:03/06/06 22:01 ID:JH5FK2G7
>>448
将棋、囲碁界とは比べるべくもない感じだからねー。
特に麻雀の場合、アマチュアの審判にプロが
イカサマ指摘された過去もあるらしいし・・・。
やっぱりダブルスというか、二人チーム組んで
戦ってもらうしかないか(w

>>451
銀玉親方か・・・。最強位戦でも天野との直接対決で
上いってるし実力はありそうだね。
ただパチンコでは期待値云々言うくせに
自分は裏カジノのバカラに嵌ってるのは解せんところだが。
裏があるのかな?

>順位点の重いルールでは井出氏や桜井氏が有利。
これ、詳しい説明キボンヌ


455 :風の旅人:03/06/07 00:22 ID:MrQEzmE2
桜井に言える事は、結局『麻雀打たない人間』という事。
これまでもそうだが、今後も打たないって事。

マンガや文章で、強いとわざわざ言わなくても実際打って勝てば誰でも認める。

批判する人は、打たないんだったら「もう、いいよ」という事が言いたいんだよ。


456 :焼き鳥名無しさん:03/06/07 00:23 ID:???
まだこのスレあるんですか?

457 :焼き鳥名無しさん:03/06/13 20:34 ID:nQlBMYjv
自然のエネルギーを借りるとかなんとか言ってるけど
不健康そうな桜井にそんなこと言われても・・・

458 :   :03/06/14 01:46 ID:???
sage

459 :焼き鳥名無しさん:03/06/14 03:15 ID:5HsGeDwK
「私は酋長になりたい」
「大自然が大好き」
「麻雀は考えるより、感じて打つ」
こうした桜井の発言を聞く限り、彼は麻雀界の人間と
いうより、アフリカのブッシュマンみたいなもんだと
思う。

460 :総裁:03/07/09 12:19 ID:Zx4pyZOd
>>454
順位点の重いルールでは上がった回数や点数よりも
誰から上がったか、どういう状況で上がったかが問題になります。
したがって字牌やドラを絞ることで情報・心理を操作したり
卓を荒す(対局者の暗黙の了解で上がり点の平均を高める)ことで
卓の4人の内の誰かが上位に進む確率を高めたりする戦略がありえます。
井出氏や桜井氏はこういう駆け引きに巧みです。
他方、一局の上がりという点では
リーチの速度と赤牌の活用で親方、手役と放銃回避で天野晴夫先生が
第一人者でしょう。

461 :山崎 渉:03/07/15 10:28 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

462 :山崎 渉:03/07/15 13:31 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

463 :なまえをいれてください:03/07/17 20:32 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

464 :山崎 渉:03/08/02 02:19 ID:???
(^^)

465 :山崎 渉:03/08/15 15:45 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

466 :焼き鳥名無しさん:03/09/04 05:34 ID:???
>>460
ホントに麻雀したことあるの?

467 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 00:33 ID:6WdEwrNt
マギーが大会に出たって結局何年か後には
今と同じように評価されるだけだろう
もちろん、俺も出てほしいが
鬼にとってはローリターンどころかほとんどリターンがないだろうね
マギーの実力がプロと比べてどうかといえば
ただでさえ少ないパイを食い合っているプロが
あれほど大きなパイを抱えてるマギーに立ち向かわないところを見れば
推して知るべきかと

468 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 04:26 ID:???
マギーしんじもつえーの?

469 :焼き鳥名無しさん:03/09/09 15:35 ID:???
結論、Mr.マリックが最強

470 :総裁:03/09/13 17:49 ID:Z0vCO2R1
雀鬼会がすごいのはわかる。実際に強いからね。でも、桜井章一のラベル
には追いつけるわけがない。

471 :焼き鳥名無しさん:03/09/13 19:43 ID:???
>>71
これの詳細希望〜
なにがどうなったの?

472 :焼き鳥名無しさん:03/09/13 20:03 ID:???
もう何度も話題になってる今更・・・

473 :471:03/09/13 20:39 ID:???
>>472
おせーてよ〜

474 :焼き鳥名無しさん:03/09/14 19:07 ID:???
教えろって言ってんだろうが、ヴァカちんども

475 :おとんさんに聞いた:03/09/14 19:15 ID:???
>>471
>暴露しようとした○○も、リンチにされたし・・

これは、有名な話です。
具体的には、1998年7月15日号の週間現○に載ってます。
近代麻○には当然載ってませんよ!



476 :焼き鳥名無しさん:03/09/14 19:37 ID:???
>>475
レスどうも!
本当なんですね、何を暴露しようとしたんでしょか?
チンピ○との癒着ですか?

1998年7月15日号の週間現○ググっても出てきませんでした

477 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 04:48 ID:???
1から全部読んだのですが、みなさん桜井章一のことしらなすぎw

虚像とか嘘とか言うなら、せめて桜井章一について書かれている
全ての雑誌・書籍等に目を通してからにして下さい。

478 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 04:52 ID:???
ショーイチが公の場で打った麻雀なんて
いくらでもあるだろう。

あと、雀鬼会の片山・伊藤・佐々木・山田は
最強戦で優勝してるわけだし。
(これ、スレにでてきてないのでみんな知らないのかなぁ?)

だいたい牌の音いけばいくらでも見れるぞw

ひきこもってないで、牌の音いけば?

479 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 09:25 ID:???
>>478
ほんとだよなぁ、特に佐々木・山田は勝ち方も含めて凄すぎ!


480 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 09:32 ID:???
佐々木が優勝した最強戦での
”もし、丸がやられるようだったら、来年私が出ます。”
今思えば、この発言が最後のチャンスだったね。
翌年の最後の最強戦で素人の楽しみの場を荒らしちゃいけない
とばかりに下のものも参加しなくなっちゃったし。
アホ監督が余計なこと言うから、、、

481 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 12:45 ID:???
それにしても信者って怖いな

482 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 14:07 ID:???
誰か>>476の質問に答える!

483 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 17:35 ID:???
476も477も真実。(w
裏麻雀で無敗なんてアウトローな伝説でし。
メンバーにも元チンピ○な香具師もいるとオモワレ。(w

>>71
リンチは膨大臭いけど、竹から村八分の刑の悪寒>ヨースケ


484 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 00:23 ID:???
小便もらしたって話じゃなかったっけ?

485 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 11:59 ID:???
長渕より強くて清原より弱い

486 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 13:27 ID:???
へえ

487 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 22:48 ID:+qenqvju
結論
桜井は麻雀強い
喧嘩も強い
煙草吸い過ぎ
ってことでOK?

488 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 22:37 ID:???


489 :シバ犬:03/10/01 04:06 ID:Coz1l67t
何でもいいじゃん


490 :やす:03/10/01 21:17 ID:10AkI9gI
むつごろうと映画監督が
優勝する世界=プロ麻雀。

491 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 01:01 ID:???
ヤバイ。桜井ヤバイ。マジでヤバイよ、マジヤバイ。
桜井ヤバイ。
まず無敗。もう無敗なんてもんじゃない。超無敗。
無敗とかいっても
「裏の世界で20年間」
とか、もう、そういうレベル。
何しろ雀鬼。スゲェ!もう人間とかじゃ無いの。生物学とか進化論とかを超越してる。雀鬼だし超無敗。
しかも自称してるらしい。ヤバイよ、自称だよ。
だって普通は通り名とか自称しないじゃん。だって「雀鬼でお馴染み桜井です」とか自己紹介されても困るじゃん。だって自分の娘とかも困るじゃん。親の職業聞かれて「雀鬼です」とか答えるの泣くっしょ。
だから阿佐田哲也は「雀聖」とか自称しない。話のわかるヤツだ。
けど桜井はヤバイ。そんなの気にしない。自称しまくり。一般マスメディアに「雀鬼」で紹介されても喜んでるぐらい。ヤバすぎ。
無敗っていったけど、もしかしたら嘘かもしんない。でも嘘ってことにすると
「じゃあ桜井に勝ったって奴が出てこないのなんでよ?」
って事になるし、それは本人にしかわからない。ヤバイ。本人にしかわからないなんて怪しすぎる。
あと超速い。1打2秒以内。半荘で言うと30分以内。ヤバイ。速すぎ。タバコ吸う間もなく終わる。すごい。
それに超厳しい。第1打字牌切り禁止。テンパイまでドラ切り禁止。審判とか平気で出てくる。審判て。競技麻雀でもいらねぇよ、最近。
なんつっても桜井は麻雀が凄い。流れとか平気だし。
うちらなんて何切るとかたかだか牌効率が出てきただけで上手く扱えないから状況を設定したり、読者参加型企画にしてみたり、右手に近いほうから切ったりするのに、桜井は全然平気。流れを自在に操ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、桜井のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバい桜井に楯突いた井出洋介とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


492 :やす:03/10/09 22:04 ID:kbblJ3xF

さて、何回ヤバイと
言ったでしょうか?

493 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 22:12 ID:???


                      ノ^〜ノ
                      (  (
___ ∧__∧ヾ(( やす ))    ___ .┏\ \
―――( #・∀・)つ);Д`)──┤├┨┃),、,、,)
―― (つ   )〃/   つ──┤├┨┃    ∩_∩
――/ ゝ 〉―/ /  /..―――┤├┨┃  ∩(´Д`;)<やす!!もういい、お前は頑張った!
_ (_(__) (__(_/        . ̄ ┃┃  ヽ    つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  (⌒人 ヽ
                            |   ̄  (_)


494 :焼き鳥名無しさん:03/11/14 20:17 ID:???
この人の後にカリスマ化される人物は誰でしょう?

495 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 20:57 ID:???
age

496 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 12:50 ID:gkPekav6
保守

497 :こんなの見つけた:03/12/22 08:21 ID:???
>平成3年には雀鬼・桜井章一を招いて挑戦会を行った。
>しかし結果はオールトップを取られて完敗。

ttp://www.yumedojo.com/tournament/saikyoui/saikyoui.html

498 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 23:40 ID:???
このスレのアンチ桜井は
おそらく3流のプロという噂。
3流なゆえに、こんな2chでしか
吠えることができず、
脚光を浴びれない腹いせなのである。

プロを名乗るなら、一度でもいいから
素人相手に10連続トップを、企画でやってほしいものだ。

飯田も言ってるだろう?
プロは負けてはいけない・・てね。

499 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 18:06 ID:5MZgFvlb
井出は、どうして(どのように)桜井にたてついたの?マジレスきぼん。

500 :( ´∀`)ノ7777さん:04/01/04 23:02 ID:YmRW9fEk
そんなことよりプライドの会場で会長の後ろにたまたま居たんだよ。
丁度ミルコとノゲイラの時ね。清水健太郎も一緒にいたな。
で試合が始まってから終るまでが唖然!!
結構会話が聞こえたんだけど、試合結果を全てパーフェクトに当てられたのよ。
特にミルコ戦なんか、ノゲイラ1R良く持った、次で負けるだろ、って感じだった
のに、会話の内容は
清水「ノゲイラ、負けちゃいますねえ」
会長「いや、あれは逆だ、ミルコのほうが相当ビビッてるよ。次ですぐ終るよ」
ときたもんだよ。
んで結果はノゲ勝ち。ナマで会長の凄さを見て感動しました。

501 :焼き鳥名無しさん:04/01/05 00:01 ID:7eFrXhM5
お前ら賭博が禁じられてる日本でマージャンなんかやってる時点で馬鹿だよ。
海外のカジノ行って大金賭けてごら。あるいはせめて国内で先物取引やれよ。
まあじゃんががきの遊びだってわかるぜ。

502 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 23:15 ID:???
「てごら」ってどんなゲームですか?面白いんですか?

503 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 04:02 ID:uhPlOyPn
俺、素人なんですが桜井と打ちたいです
どうすれば打ってもらえますか?

504 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 05:14 ID:???
「てごら」ってのは、80年代に南米で生まれた
象アザラシの糞を使ったボードゲームだよ

505 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 10:56 ID:F4vwvOlg
なんか
アマチュア麻雀界
ってつまんないね。

506 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 14:31 ID:x5cC5Mhc
トップでしょ

507 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 10:17 ID:0JZesR72
ニュースステーションに出た唯一のジャン氏
麻雀界 最大の有名人

508 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 00:40 ID:Kpnxw3Pu
次回の爆笑問題のススメに出演らしいね。
どうなるんだろ。

ttp://www.stv.ne.jp/tv/susume/index.html

509 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 02:29 ID:+aO4fylI
在日朝鮮人は日本に住んでいる外国人居留民であって、日本国民ではありません。

 在日朝鮮人が自分たちの学校のことを、「民族学校」と称しています。
在日朝鮮人は日本に住んでいる外国人居留民であって、日本国民ではありません。
自ら「朝鮮公民」であると明言しています。日本人の一民族でも、
先住民族でもない彼らが日本国内において、民族などというのは非常に僭越です。
日本に於いては、彼らは外国人である「朝鮮人」であって、「朝鮮民族」ではありません。

 彼らが「民族学校」などと称するのは、あたかもこの問題が
民族問題であるかのような誤解を与える事が目的であり、
問題点の巧妙なすり替えです。

現に外国のマスコミの中には在日朝鮮人・韓国人の問題を人種問題、民族問題と
誤解して報道するものがあります。
ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/D21.htm

510 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 03:19 ID:???
>>508
前にニュースステーションに出た時は イカサマ麻雀師登場みたいな
感じだったけど今回はどうなんでしょうなぁ

511 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 04:38 ID:???
富野とか桜井とかヤバイ人ばっかり呼んでるな・・・

512 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 19:43 ID:???
情報サンクス

こりゃ録画もんだな

513 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 20:49 ID:???
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Q.3新しく始まるK−1総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい?

ボブ・サップ

アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
IWGP王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

☆中邑真輔(なかむらしんすけ)
元WKネットワーク(和術慧舟会)所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代IWGPヘビー級王者


514 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 20:54 ID:???
オープンフィンガーグラブのK-1ルールで、ボタ×ヒクソン。
公開撲殺刑。

515 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 21:11 ID:???
中邑なんかより三沢さんがいい

516 :焼き鳥名無しさん:04/01/17 23:11 ID:???
Q.3新しく始まるK−1総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい?

ボブ・サップ

アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン
桜井章一

アンケートをやっています。
麻雀会会長の桜井章一に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは雀鬼しかいません。
雀鬼が麻雀最強を証明してくれます。


☆桜井章一(さくらいしょういち)
雀鬼会所属
新宿出身代打ち経験有
20年間無敗


517 :ばかだな:04/01/18 15:35 ID:TV8CkAYT
ばかだな〜みんな。
ヒクソンが誰と戦うかなんて、ファン投票じゃ決まらないんだよ。
高田信彦の「泣き虫」と船木の「真実」を読んでみな。
ったく、事前知識もないのに議論したがるところが
この2chの悪しきところだな・・・。
あと、桜井の超絶も清書するくらいじゃなきゃ2chに来るしかくないな。

518 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 15:46 ID:ruBFsMb2
http://www.stv.ne.jp/tv/susume/index.html

これ、エンコしてnyにながしてくれねえかな。


519 :ばかだな:04/01/18 16:53 ID:TV8CkAYT
>>518
ばかだな〜。
なあID:ruBFsMb2よ、それをエンコしてnyにながしたところでどうなるんだい?
そもそも「エンコ」「ny」の意味を知ってるのかい?

お前みたいな小手先の技術ばっかにしか目が行かないやつは
どの世界に行っても通用しねーよ。
早く本当の漢になれるよう修練しないとな!

520 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 17:51 ID:???
>>517
>あと、桜井の超絶も清書するくらいじゃなきゃ2chに来るしかくないな。
お前は2chをなんだと思っているんだ。

521 :ばかだな:04/01/18 17:59 ID:TV8CkAYT
>>520
おいおい、ほんとにしょうがねーなお前は。
超絶読んだのか?
おめーのは、仮に読んだっていっても、目で流しただけだろう?
いいかい、よく考えてごらん?一般人の中で、中の下以下のの人って
のは(お前もここに入るが)読んだよって言っても、実は読んでいないんだ。

君は高校生が中学生だと思うが定期テストでお前も心当たりがあるだろう?
読んだつもりが読んでなかったためにミスをしたってことが。
早くそんなレベルから脱するためには、日ごろの訓練が必要なんだよ。
さしあたり君は、屁理屈を言う癖を直したほうがいいな。
がんばれよ!

522 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 18:03 ID:???
ごちゃごちゃ言う前に、誤字を直してから来い。

523 :ばかだな:04/01/18 18:18 ID:TV8CkAYT
>>522
なあ>>522よ、IDの欄を隠しているなんてみっともねーよ。
漢だったら正々堂々とIDを出しなってんだ。
わかるかい?お前は、好きな女に告白できねーてんで
無言電話しているのと同じなんだ。
たしかにお前の文面を読むと弱さが浮き出ているのが分かる。
誤字脱字うんぬんしか言えない小手先の技術じゃ彼女もできないんだ。
本質を見抜く力を養わねーとこの先ほんとの漢にはなれないんだ?
どうだい?答えになっているかな?

524 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 18:18 ID:???
馬鹿は「読む」を「暗記する」って意味で使ってるのか

525 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 18:20 ID:???
>>523
お前がアンチ雀鬼なのはわかったから帰れ

526 :ばかだな:04/01/18 18:31 ID:TV8CkAYT
>>524→60点
人の文章を読む努力と工夫はみられそうだったが、ちょっと足らねーな。
いいかい?清書ってのはただ書き写すだけっていう変な常識がこの世に
蔓延っているが、清書の本質が見えてねー奴のたわごとだと思うんだよ。
わかるかい?
お前レベルじゃちょっとキツイかな、写経にちかいってことだけでも
胸に刻んでおけばトーシロレベルでは十分なんだ。がんばれよ!


>>525→40点
なあ>>525よ、アンチって〜意味知っているのかい?


527 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 18:32 ID:???
「ばかだな」他人をこき下ろすときに「小手先の技術」という言葉を使うのが
好きなようだが、積込みなどのイカサマ技こそが「小手先の技術」そのものだ。

528 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 18:34 ID:???
ばかだなの文章くらい説得力の無い文章もめずらしい。
独りよがりの他者攻撃しかない。

529 :ばかだな:04/01/18 18:46 ID:TV8CkAYT
>>527>>528
ったくしょうがねーな、二つ相手に書いてみるか(はぁ〜トーシロは疲れるね)。
一般にイカサマなんてのはどういう時に使うかってことがまるでわかって
ねーみたいだからしょうがねーかなw?
いいかい、これから君達へ宿題を出す。自分の考えを書いてごらん。
いいかい?世の中の汚ねー意見に惑わされず自分の考えを書くんだよ。
【宿題@】
おめーらどういうときにイカサマを使いたいのかい?
【宿題A】
2chでコメントするときの本質ってのは何なのかわかるかい?

おめーらは俺の生徒だからな、ちゃんと面倒見てやるよw!

530 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 18:49 ID:???
2chでID出したから、どうなるわけでもない。
「ばかだな」は、まさしくばかだな。

531 :ばかだな:04/01/18 19:00 ID:TV8CkAYT
>>530
いや〜530に2ch人の本質が見えましたね〜w。
そう!そこなんだよ、ID出したところでどうなるわけもあるめー
っていってる割に、少し恐怖しているのが見えるんだ。
いいかい?思い切ってID出してごらん。


532 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 19:16 ID:???
>>531
「ばかだな」煽りキャラとしてもつまらなすぎ。
放置が適当。
相手するだけの価値なし。

533 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 19:28 ID:???
「ばかだな」みたいなのに支持されてるってことで桜井章一って
キャラのイメージが下がることはあっても上がることはない。

534 :ばかだな:04/01/18 19:33 ID:TV8CkAYT
>>532>>533
ひょっとして俺に釣られたのかなw?

いいよいいよ、もっと自分達の意見を書いてごらん。
そこにおめーらの本性が見えるまでな!がんばれ、若人達!

535 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 19:36 ID:???
お前、本当は寂しいんだ^^

536 :ばかだな:04/01/18 19:42 ID:TV8CkAYT
>>535
まあ、50点ってとこだな!

537 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 20:37 ID:???
ここ麻雀板なんだから点数つけるなら和了点とかでつけろよ
煽りにすら少しの工夫もできないんじゃあ自分自身で名乗ってる通り「ばか」そのものだぞ

>>517,519,521,523,526,529,531,534,536
全部どこかで見たことがあるようなレス
オリジナリティーのかけらもない
所詮お前の「考え」なんて他人の考え方を継ぎ接ぎしただけのものだ

538 :焼き鳥名無しさん:04/01/18 21:29 ID:???
>>529
"いいかい、これから君達へ宿題を出す”だってよ。
「ばかだな幼稚園」の生徒になりたがるやつなんていないよ。

539 :焼き鳥名無しさん:04/01/19 05:18 ID:DVWg9Iyt
【宿題@】
おめーらどういうときにイカサマを使いたいのかい?
>麻雀を知らない素人と打つとき。(練習)


【宿題A】
2chでコメントするときの本質ってのは何なのかわかるかい?
>暇だから

540 :焼き鳥名無しさん:04/01/19 16:26 ID:???
雀鬼流の連中ってきもくない?みんなお揃いのTシャツ着て

541 ::04/01/19 21:48 ID:uPbGgnbY
野球の巨人、阪神、高校野球選手も
みんなお揃いの服だけど。

542 :焼き鳥名無しさん:04/01/19 22:08 ID:QVV7MVgD
早く見たいよ〜〜〜

543 :焼き鳥名無しさん:04/01/19 23:25 ID:???
>>541
そりゃルールだからな
だけど雀鬼流はルールじゃないのに着てるんでしょ

544 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 00:14 ID:???
NTVの「爆笑問題のススメ」に雀鬼がでますよ。あと10分弱。

545 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 00:22 ID:???
大田のボケにどんな反応するのかどきどきわくわく


546 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 00:33 ID:???
なんでこいつタメ口なの?

547 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 00:33 ID:???
>>545
むしろ会長がボケをw

548 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 00:37 ID:???
>>543
宗教だからな。

549 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 00:45 ID:???
しょぼかったな

550 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 00:49 ID:???
>>544
よそ見しながらの
ワンズ積み込みにはビビッた。
『勝つのはむなしい』
漏れには言えない台詞だ。

551 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 00:56 ID:???
>>550
あれって最初からワンズがかためて置いてあったんだよ

552 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 00:56 ID:???
雀鬼会の打ち回しが早すぎてキモかった・・・

553 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 00:58 ID:???
>>552
ドゥイ
あれじゃジャンキ言うところの「感じ」てるヒマすらなさそうだが…

554 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 00:58 ID:???
>>552
「ロン!(裏ドラ確認)12000点です!」

確かにキモかったね

555 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 01:00 ID:???
あれだけ早かったら、回し打ちとかないんじゃないの?

556 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 01:02 ID:???
おれは雀鬼会じゃないけどお前らの超スローモーションの打ちまわしのほうが遅すぎてキモイ。眠くなってくるね。

557 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 01:06 ID:0/qxEn0R
桜井の牌の流れなんてただの仕込みだし
俺んちでグジャグジャにしてるので顔見ながらやってみろっつーの
絶対出来ないし、あいつ詐欺師じゃん

558 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 01:22 ID:???
つーか、今日の積み込みはショボかったね。
遅すぎて驚けなかった。

559 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 01:31 ID:???
見た見た あの早い動きキモいw
積み込みは遅すぎw

560 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 02:07 ID:???
あれって全ツッパなん?やっぱし。
それから、坊主頭で揃いのTシャツは如何なものか?
もっとお洒落にしろよ、見てて可哀想に思っちゃっただろ…

561 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 08:06 ID:QqVPhBjN
見そびれた。


562 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 09:20 ID:???
>>560
オサレする金あるなら麻雀やるんじゃない?
ジャンキ流会員でもゲーム代は払ってるらしいし。

563 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 10:06 ID:1LxBO7Qb
ワンズ積み込みって仕込みなの?
爆問達が本気で驚いてたから、仕込みじゃないと思うんだが・・・。
こんな漏れはお人好し?

564 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 10:46 ID:???
>>563
>爆問達が本気で驚いてたから、仕込みじゃないと思うんだが・・・。

あそこで驚いてみせるのはゲストに対する礼儀。

565 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 11:54 ID:???
仕込みなわきゃねーだろ。うちら仲間で積み込み上手い奴
いるけどあんなの簡単にやってたぞ

566 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 12:09 ID:???
>>563
仕込みじゃないと思うが、崩す前に何度か後ろの卓が映ってたけど
手前にチューレンが揃ってたのは見えた。だから積み込みは簡単だったと思う。
アップにしたときはもう下側の牌並べてたしね。
ニュースステーションで披露した積み込みの方がさらっとやってたような気が。

567 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 12:41 ID:+0O+bP8D
3流のプロはせいぜい羨ましがるんですね

おまえらは永遠に日の光をあびることはない「」

568 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 13:00 ID:???
ジャンキの人達はマージャン楽しんでるのかなと思いマスタ

569 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 13:07 ID:???
>>567
>3流のプロはせいぜい羨ましがるんですね

これって誰のこと?
ここに書込みしている人のこと?

570 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 13:43 ID:???
>>566
>ニュースステーションで披露した積み込みの方が
>さらっとやってたような気が。

いつ頃の話ですか?
そのときの詳細お願いします。

571 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 14:16 ID:???
>>569
釣ってるつもりなんだろう
そっとしとこう

572 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 21:47 ID:???
3流プロが自作自演までして・・・

涙がでてきますw

可愛そうに・・

573 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 22:00 ID:???
今の麻雀プロに1流も3流もないだろ

桜井がいくら麻雀強いといっても一般メディアで取り上げられる時には
裏技か雀気流の打ち方が早いことだけ
前に二階堂姉妹が出てたときには司会者が
「なんとプロは見なくても触っただけでその牌が何かわかるんですよ!」
と単なる盲牌を紹介してたw

結局打ち筋とか理論とかそういうのでプロらしさを見せられないんだな

574 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 22:05 ID:???
そういえば
二街道の打ち筋、TVで見る限り
まるで中級者だたな。

リーチがかかった途端に
真ん中がきれなくなり、ベタおり。
通るのにね。

あれ見て俺は情けなく思った。
プロの打ち筋てあんなもんなんだな。



575 :gggggg:04/01/20 23:16 ID:???
でも2街道プロはちょっとかわいいからいいんじゃない?
見た目も含めてプロなんだよね、誌上プロは。

桜井はやはり本物だと思ったが、ちょっと年をとりすぎた。
タバコを吸いながら、ときおり目をしょぼしょぼさせていたのには
ちょっと老人の影が見えた。まあ、老人だけど。

桜井より興味があるのは、漫画に出てきた「成」(一人だけの引退試合)
は今どうしてるんだろうってこと。
桜井より5歳ほど若いってことだから、まだ生きているよね?
桜井のことどう思ってんだろう?

576 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 23:17 ID:???
何も考えず全ツッパのプロも嫌だろ。

577 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 23:29 ID:???
全ツッパというより
きちんと相手を読んで
ギリギリまで闘って欲しいと・・・

プロというならやはり、我々凡人には
真似できない打ち筋がなければいけないよ。
魅せて欲しいね。・

お!?よく止めたな。
このあとどうするんだろう?
え?ベタおり?現物・・・・壁・・・筋・・・

中級者じゃん?

確かに弐街道は可愛い。
生理日教えて欲しいくらいだ。

578 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 23:30 ID:???

成ね・・・
確かに・・・

桜井氏と同等の力を持ってたと・・・



579 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 23:59 ID:???
>>572
>3流プロが自作自演までして・・・
もしかしておれがプロって見られてるって事かなー

580 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 00:33 ID:???
2chに書き込んでる人間を想定する事自体、無意味かつ不毛。
誰やらさんの妄想の激しい脳内では、三流プロってことになってるみたいだなw

581 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 03:36 ID:eThP9TiP
麻雀強いのは分ったから。次に進め!社会に役立て!極東板、ハングル板に来い!

582 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 12:41 ID:???
いや。

583 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 16:19 ID:rjWg7qll
桜井が麻雀大会で狙った順位を取るとか、眉唾だけど
↓の人は本当の神
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/l50

584 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 21:23 ID:???
妄想こそ2ちゃんの醍醐味。





585 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 00:45 ID:???
桜井章一さんのおことば
http://filmcity.co.jp/fc/n/janki/about_janki/jk_siries.htm

586 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:46 ID:???
つーかさ。桜井氏をただのサマ師って言ってる奴は何様!?パソの前に引きこもってるが
りがりヒッキーはもっと社会見たほうがいいよ!?一回牌の音行ってみな!マジ
でお前らボロボロにされるから。って言うか偏見持たずに超絶読んだ人は彼の
すごさに気づく筈なんだけどなぁ…。
よって桜井氏の本読んで凄さ分からない奴は感受性皆無のヒッキー。

587 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:48 ID:???
>>586
お前みたいなのが居るから桜井氏が誤解されるんじゃねえ?

588 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 21:52 ID:???
章一先生が麻雀上手いかどうかは謎(主観的予想はドヘタ)
間違いなく言えるのは発言、思考が電波
章一先生の本読んで笑えない奴は感受性皆無のヒッキー

589 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:07 ID:???
桜井氏に何をされたんですか?

何か理由がなければ、ここまで批判する
ことないでしょ?

何されたんですか?

590 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:17 ID:???
しったか厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
ねぇ、お前が桜井の何を知ってるの?
ばかなのは構わないが、それを他人に押し付けるな
からっぽの頭でせいぜい雀鬼マンセーしてろ(プゲラ

591 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:25 ID:???
そこまで言うくらいなら何か理由があるんでしょ?

何も理由がなくてこんなところで
批判してたら、それこそプゲラ

592 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:35 ID:???
>>590>>586へのレスだった

593 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 02:27 ID:???
小学生かお前ら。
いちいち桜井先生に突っかかってきて何のつもりだよ。
ちなみに俺は雀鬼会でもなんでもないが、
しょーもない煽りが見てられなくなっただけ。
ネットだからって、いい気になりすぎじゃないか? 殺すよ?

594 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 02:51 ID:???
こいつは桜井ファンを装ったアンチだな。
ファンのフリして露骨に頭の悪い書き込み
 ↓
桜井ヲタって…

なかなか手の込んだ計略だ。
もしかすると素で馬鹿なのかも知れんが。

595 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 02:54 ID:???



596 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 04:11 ID:???
桜井って人の事ほとんど知らないし、テレビもちょっと見ただけ。
もちろんあれだけじゃ何も分らない。
でも。それとは別としてこのスレにいる「桜井オタ」が異常である
事は感じることができる。

597 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 07:30 ID:???
>>594
気づかないお前がバカ

598 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 09:23 ID:???
何で桜井は麻雀の公式戦には出ないのですか?

599 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 10:07 ID:???
無敗に拘ってるから

600 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 10:24 ID:???
>>598
弱いのがばれるから

601 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 10:39 ID:???
>>598
東風荘でR2000超えたらそのIDは封印するのと一緒

602 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 10:50 ID:???
結局逃げているってことですかね。

603 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 11:04 ID:???
積込みができないから

604 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 13:39 ID:???
顔で判断すれば珍人

605 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 14:09 ID:???
代打ち時代はやっぱり裏ワザに頼っていたと思うが。
流れで打つようになったのは引退して指導に回るようになってから。
小説を読めばいかに積み込みが中心だったかよくわかると思われ。
漫画だと流れとか出てきているけど・・

ただ普通に打っても強いのは確かだと思う。
雰囲気、打牌、明らかにツワモノのオーラが出てるし。
ただテレビとか、近代麻雀などのコラムを読むと
幾らなんでもやりすぎ感は否めない。

この前のテレビでも「相当強い人じゃないと流れは起きない」と言っていたが
なんかズルイなぁと思えることを言ったり、引退したから打たないと
公式の大会に参加しなかったりその辺がどうも胡散臭さを醸し出している。
もっと大会などに露出して実力を見せ付けてやればアンチも黙ると思うのだが。

まあ、まず出ないだろうけど。

606 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 14:18 ID:???
本物は只のチンピラDQNっぽいのに
漫画だとえらい男前・・・

まずこれを説明しろ

607 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 14:25 ID:???
>>606
あと言葉のごまかしも!

イカサマ → 裏技
サマ師 → 裏プロ

売春を援助交際みたいに言葉だけ変えてイメージをコントロールしてないか?
出版社が必死にやってるんだろうけど・・・

608 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 14:30 ID:???
>>607
おお!!同士よ!!

609 :586:04/01/23 21:01 ID:???
実は縦読みでした。
いっぱい釣って御免なさい。

610 :焼き鳥名無しさん:04/01/23 22:29 ID:???
>>609
縦読み作るのうまくないね。

611 :おおおおお:04/01/23 23:46 ID:???
桜井さんは、やはり本当に20年間無敗だと思うけどな。
まあ、真偽の程は別として、ここのスレのお題
「桜井章一さんの、麻雀界の位置」について語ろう。
それには、誌上プロ、裏プロ、アマチュアがいるわけだが、
誌上プロは桜井さんのことどう思っているんだろう?
安藤満はけっこう桜井さんのこと尊敬してるように思えるし、
小島武雄もしかり。
実践では、昔になるが有名な金子・飯田と打(ぶ)ってきっちり
勝っているし、桜井さんはやはり麻雀界に必要、とくに
誌上プロにとっては、不必要な必要・・・って存在で
いいと思う。もっとも、アンチ桜井さん達にとっても、
不必要な必要的存在なのはここのスレを読んでいて確実なのだが・・・。

612 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 00:31 ID:???
だれか611の国の通訳の人いない?

613 :あああああ:04/01/24 00:47 ID:???
訳すよ!君ってあほ?

***************************************************************
桜井さんは、やはり本当に20年間無敗だと思うけどな。
まあ、真偽の程は別として、ここのスレのお題
「桜井章一さんの、麻雀界の位置」について語ろう。
それには、誌上プロ、裏プロ、アマチュアがいるわけだが、
誌上プロは桜井さんのことどう思っているんだろう?
安藤満はけっこう桜井さんのこと尊敬してるように思えるし、
小島武雄もしかり。
実践では、昔になるが有名な金子・飯田と打(ぶ)ってきっちり
勝っているし、桜井さんはやはり麻雀界に必要、とくに
誌上プロにとっては、不必要な必要・・・って存在で
いいと思う。もっとも、アンチ桜井さん達にとっても、
不必要な必要的存在なのはここのスレを読んでいて確実なのだが・・・。
***************************************************************


614 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 00:51 ID:???
613さんの国と611さんの国は言語が共通らしいけど、
一応2chでは日本語がポピュラーだから・・・

615 :ううううう:04/01/24 01:02 ID:???
>>614
なあ614よ、だからお前は浅はかだってんだ。
いいかい、お前の言っていることはただの・・・・。
                          つづく

616 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 01:20 ID:???
私も日本語で読みたいのでどなたか訳していただきたく

617 :ふふふふふふふふふふふふふふふふ:04/01/24 01:49 ID:???
>>616
やだよ、てめーで訳しな。同類なんだろうが!

618 ::ふふふふふふふふふふふふふふふふ :04/01/24 01:50 ID:???
fufufufufufufufufufufufufufufufufufufufufufufufufufufufufufuufufufufufu

619 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 01:52 ID:???
キチガイ…?

620 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 03:19 ID:???
訳してみますた。
桜井は必要! 以上。

621 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 03:35 ID:???
>>620
平和的に解決したなw

622 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 13:38 ID:???
1980年の9月20日から23日雑誌近代麻雀の百号記念として航行中のフェリーを舞台とする
初の麻雀大会「太平洋上麻雀大会」が行われた。阿佐田哲也・北野英明・草森伸一・芹沢博文・
武者野勝己・小島武夫・灘麻太郎・田村光昭・荒正義・高見沢治幸・青野滋・井出洋介・大類達夫
・久保谷寛・田中利春・山田慎司・阪元俊彦・ロッキー堀江他、錚々たるゲストが参加する中、
雀鬼桜井章一は一般参加という形で出場。雀鬼が初めて誌面に登場したのがこの太平洋上麻雀大会であった。
もちろん桜井は、誌面に出るのが目的で、このイベントに参加したわけではない。「プロ団体」
(後の日本プロ麻雀連盟)の設立に興味を持ち、その観察のためにフェリーに乗船したのである。
この4日間の戦いの中で、雀鬼は当時の麻雀プロの常識を覆すような「死に面子」や「トイツ場やシュツ場」
などの言葉、概念を披露し、業界に衝撃を与えた。そしてゲストであるということで優勝を辞退した
将棋の森八段(現九段)にかわって、一般参加で2位の雀鬼が優勝者となり伝説の4日間は終わりを迎えた。
ちなみに桜井はこの大会中の自分のアガリ手を満貫の半分の3900までと自分にハンディをつけていた。


623 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 14:41 ID:???
>>622
>>75

624 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 17:23 ID:???
>>623
オモロイなあ。でも真実はいつも一つ!どっち?

625 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 20:46 ID:???
少なくともその森八段ってのには負けてるな
本気じゃなかったって言い訳するんだろうけど

626 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 22:02 ID:???
>>622
>「トイツ場やシュツ場」などの言葉、概念を披露し、業界に衝撃を与えた。

対子場なんで概念はそのころ(1980年)以前にもあったことだ。
またハッタリがばれた。

627 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 23:13 ID:???
>>622
でも2位でもすごいんじゃないか?
まあたぶんその時代はまだ自動卓がない時代だから出場したんじゃないかな?
でも今は公式戦でも自動卓を使うから無敗の肩書きのせいで出れないのかも。
桜井は自動卓作った東大の教授を恨んでるだろうなあ。

628 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 23:23 ID:???
お前らは・・・
トップとっても何かしらわめくわ

とらなきゃヽ(´∀`≡´∀`)ノかい。

男の妬みは情けないですよ。

629 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 23:29 ID:???
さあ。
なんか叩いてくれよ・・

630 :焼き鳥名無しさん:04/01/25 00:53 ID:???
なんだかんだいって誰も桜井に勝てないんだから
桜井が最強。今の誌上プロなんて素人より微妙に強いだけだろ。

631 :焼き鳥名無しさん:04/01/25 02:00 ID:???
>>630
そりゃぁ、うたない相手には勝てませんわ。

632 :焼き鳥名無しさん:04/01/25 05:44 ID:???
>>630
桜井も誌上プロも大して変わらんだろ

>とらなきゃヽ(´∀`≡´∀`)ノかい。
ところでこれどういう意味?
このAAが何を表してるのか全然わからん

633 ::04/01/25 20:54 ID:u0i28Yis
やはり桜井章一が最強最後の男!

634 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 20:42 ID:???
なんだかんだでこれは言い切れると思う。

この先・・何百年か・・桜井氏のような
麻雀の鬼 はでてこないと思う。

人類史上、麻雀の歴史から
世界最強の最初で最後の麻雀打ちだと俺は思う。

それは、桜井氏の麻雀関連本を読めば
わかることだと思う。
3件リーチを的確に読み、それでもあがり切れるプロなど
いるだろうか?
リーチ者の手配を的確に読み、必ず一発で放銃できる
プロはいるだろうか?何十回と・・

1件リーチだけでも、ベタオリするプロがいるくらいだ。

これから出てくる麻雀プロ・・・既存プロ・・
こいつらにはもはや期待は・・・0・・・






635 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 21:57 ID:???
何のコピペの改変なのかわからん
アカギ?

636 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 22:13 ID:???
最後の行は福本だなw

まあ・・概ね俺もそう思う。

南雲成人(ショーイチ)はどこに行ったんですか?

雀鬼が死んだらこの人に継いでもらいたい



637 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 22:39 ID:???
>>634
別にベタオリしても最後に勝ってればいいんじゃない?
全ツッパして振るほうがカッコ悪いと思われ。

638 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 22:49 ID:???
読めてないから全ツッパ
それはダサい・・・かな?
たま〜にTVとかで
プロが素人と打ってる麻雀あるでしょ?
プロがだよ?素人相手のリーチに
現物・壁・スジで降りてるんだよ。

読めてなさすぎだろ。

俺はそれを見て、
あ〜〜プロてこんなもんなんだ〜て・・・

少し、ショックだたね・・・

639 ::04/01/26 23:36 ID:Gn4rhsgj
やはり桜井章一が
最強最後の男!

640 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 23:39 ID:???
>>638
麻雀はプロも素人もそんな変わらんからな
桜井も誌上では読めてるとか言ってるけど…
まぁ実際に打つところは見ない方がいいと思うよ

641 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 23:46 ID:???
↓次の奴桜井を擁護

642 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 00:08 ID:???
著書での宗教的な発言も含め賛否両論は強いが桜井氏はやはりカリスマ性や知名度がそこらのカスプロにくらべずば抜けている。
雀鬼流も大多数の確率・デジタル馬鹿のプロ連中にはまったく真似できない代物だ。あれは凄い。逆に>>638のようなプロの試合を見ても何の尊敬も憧れも沸くまい。
ぐだぐだ文句があるなら桜井氏以上のカリスマ性と結果を麻雀界において出してから言うべきであろう。
どの世界においても抜けた存在には批判や風当たりも強い。批判の多さも桜井氏がそんな存在であることの証明なのだ。


こんなもんかな?

643 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 00:34 ID:???
強烈なカリスマを持つ奴が必要なんだな、今のプロ麻雀界には
それこそ桜井氏に匹敵するぐらいの

644 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 00:43 ID:OefDKKVr
俺何でも見えるでしょ・・・
競馬も競輪もやったら当たる当たる!・・・って麻雀以外余計なこと抜かすな!

645 :中だし博士:04/01/27 03:34 ID:34h4jp9c
桜井さんはさておき、やっぱり中だしが一番だと思います。

646 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 04:57 ID:EdXPVxrv
雀鬼はすげーよ!たとえ裏技は使ったとしても無敗なんだから!
だって普通の人なら裏技練習して、
使っても絶対に無敗は無理だよ???(相手もしているという条件で)
そこだけでもたたえてもいいと思うんだけどなぁ・・・
ちなみに、僕の知人で桜井さんとやったことある人が二人いますが、
二人とも何回やっても勝てないって嘆いていました。
やっぱ桜井さんはすごいっしょ!?


647 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 05:32 ID:???
雀だ使そち二や …?

648 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 20:10 ID:???
パチンコの知識もなにもないが
何気に座った台が
大爆発して、止まらないから全て
隣のおばちゃんにあげたんだって。

競艇も、荒れ場だな・・と感じて
大穴的中させたのは有名な話。

正確な読みの上に予知能力まで備わってるんだから・・・

最 強



649 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 20:25 ID:???
「勝負強い」で済ませばいいものを「予知能力」などとホザくから

650 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 20:28 ID:???
あれ・・・モンド21だっけか?
友人にビデオで見せてもらったけど
やっぱり、魅力ないよね。
だってさ・・・誰があのレベルでの
最強なんだかわかんねーじゃん。
こいつはスゲ−強いな・・・
ていうのが見られない。

それはそうと
割れポンのカガマリ子の麻雀は
みてて面白いです。
僅かな可能性でもデカイ手を狙い
キッチリ上がりきる。
カガさん可愛い〜〜!!!


651 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 20:33 ID:E+OnyQr0
>>649
いや・・・予知能力の前文に
説明されてるだろ。
荒れ場と見て、大穴的中は勝負強いの部類か?
伊藤優考も言ってる。
あの人は超能力者だから・・・

652 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 20:37 ID:???
変な壺買うなよ。

653 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 21:45 ID:9rV66w8Q
荒れ場と見てから買い目探すのが難しいんだよ!


654 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 22:52 ID:???
まぁとにかく桜井章一に批判的なやつは牌の音行って桜井章一と打ってきたら?

655 :焼き鳥名無しさん:04/01/27 23:05 ID:???
はい
俺批判派じゃないけど下北沢打ってきました。
弟子のボロボロにされました。

スーアンコウを一発でツモられました。
ダマでも親ハネあるのにリーチして
ラス牌をツモ。

あ〜〜これが雀鬼流なんだなと感心しましたよ。



656 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 00:52 ID:???
だから牌の音で打つってのは桜井氏に貢ぎに行くことだと何度言ったら・・・
池田先生に批判的な人はセミナーでも聞きに行きなさい、といってるのと同じだろ。

657 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 06:35 ID:???
まぁ「道場」には行きたくないよなw
マジで新興宗教だ

658 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 09:52 ID:???
つえーよ雀鬼は。
けど超能力者だから一般人にはわからないし理解されることはないんだよ。
だから語るだけ無駄ってもんだ。

それにしても雀鬼流道場で打ってる選抜とかジュニアとかって
会費いくらくらいかかるんですか?
それとそんな人たちでもゲーム代ってかかるんですか?
教えて会員さん

659 :io:04/01/28 10:17 ID:9Nlu0csv
しかし、読んでたらバカバカしいね。桜井なんて、大したことないよ。
近代麻雀かなんかの巻頭でジャンキ流の特集していたけど、
あれ読むとよくわかるね。逆にあれ読んで、凄い、と
思うタコがいっぱいいるから、桜井はその辺狙って書いているんだろうね。
彼自身、そんなに上手くないのは自分が一番知っていると思うね。
前に話した時そう思ったよ。
彼の牌譜をみても、素人に毛の生えたようなモンだよ。
格闘技にヒクソン・グレーシーという人がいるが、
似ているね。
彼は最強の伝説を作ったが、例えば、ヒョードルや
ノゲイラには勝てないだろう。
400戦か何か無敗らしいが、子供相手のケンカと一緒。
勝てる相手としかやらないだけ。
最も、明らかに桜井よりはまともに強いのは確かだろうけど。
いずれにしても、イカサマ時代のオッサンでしかないから
まともに麻雀の腕なんかあるわけない。
彼を凄いと勘違いするのは麻雀が下手な証拠だよ。
ジャンキ会のメンバーには何人も会ったけど
誰一人強い人なんかいない。
ただ、運に任せているだけで、読みも何もないから
勝てっこないよ。
麻雀は桜井が思うほど単純じゃないんだよ。



660 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 10:39 ID:???
近代麻雀ゴールドより
桜井「麻雀は俺の鏡だ。
良い時も悪い時も自分も分からない事も全て牌に触れると麻雀が教えてくれた。
自分が良くない時、力づくで勝ちに行くこともできる‥
でもそれをやったら‥‥麻雀は俺の鏡じゃなくなるよ。」
僕には理解できましぇ〜ん。

661 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 10:59 ID:Tjro2vys
最近ヒクソンの話出てこないね

662 :io:04/01/28 12:45 ID:9Nlu0csv
桜井よー、どんなレートでもやってやるぜ。
化けの皮、はがしてやるよ。
最もまた、逃げるだろうけどよ。
根性無しのペテン師め!
金儲けを若者をダマしていつまでもやってんじゃねーよ。


663 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 14:03 ID:???
>>661
旬が過ぎたからだろ。利用価値が薄れてきたからそろそろポイ捨てじゃね。タバコみたく。
大魔人佐々木が素で桜井のファンらしいから次のコラムでの標的は彼かもな。

664 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 16:45 ID:???
南雲成人って雀鬼流の部長か、マネージャーだかやってるんじゃなかったっけ?
それとも同姓同名なだけ?

>>662
札束持って下北に逝って桜井に言えば戦ってくれるんじゃないかね?
ただし他の2人が問題だ。雀鬼流会員ってわけにはいかんしなぁ。

665 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 17:09 ID:???
>>663
佐々木はテレビで積み込み見せられて驚いただけ、爆笑問題と同じ。

666 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 17:24 ID:???
>>665
コラム見たら一緒に写真写ってたからそうだと思った。番組だったのか。
つーか子供も一緒のプライベートじゃなかったかな。
流し読みしたからよく覚えてないや。

667 :焼き鳥名無しさん:04/01/28 23:59 ID:???
雀鬼流の奴らはどれだけ教わっても誰一人雀鬼の境地にたどり着けないんだろ?

雀鬼流の奴らがクズばかりなのか
雀鬼の教え方が糞なのか
そもそも雀鬼がたいしたことないのか

668 :660:04/01/29 08:51 ID:???
この前、片山まさゆきって人の特集やってたんだが、
麻雀最強戦とかってのに勝ったらしいよね。
あの人って雀鬼流なんでしょ?
(桜井は出場断ったらしいが‥)

669 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 13:10 ID:???
>>667
つーよりも雀鬼は超能力者なので誰も桜井にはなれない。

670 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 13:32 ID:???
>>659
>麻雀は桜井が思うほど単純じゃないんだよ。

桜井ってそんなに麻雀を単純に考えていたか?

671 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 14:00 ID:???
片チン(1期)、伊藤優孝(3期)は雀鬼会の出。

672 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 15:52 ID:8bQb0PPp
吉田勇とか田中宣行ってゴールドで見ないけど牌の音辞めたの?


673 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 17:40 ID:???
竹書房のおかげで雀鬼流の人間は優遇されてるからな

674 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 22:14 ID:???
あの金髪が村瀬さんだったとは・・・

雀鬼流体験卓で囲んでもらいました。




675 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 00:21 ID:???
っていうかこの前のゴールドの一番前にある漫画見たか?
読んでてムカついてきたんだが。
なんであんな一発ツモばっかなんだ!

676 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 00:24 ID:???
漫画

677 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 10:40 ID:???
サッカーなら中田、将棋なら羽生みたいに「麻雀界の代表人物は?」
と(素人に)聞かれたら俺は雀鬼というしほとんどの人がそういうとおもう。他に
適役がいないってのもあるが・・。「亜空間殺法ってのがさぁ」っていうより
「20年間無敗」っていったほうがわかりやすいしね。戦術はともかく
そういうマスメディアへのアピールとしては成功してるし貢献してるとおもう。


678 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 10:42 ID:???
>ほとんどの人がそういうとおもう。
んなわけないじゃん…

679 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 11:13 ID:???
こんな腐った業界に第一人者なんて居ないが、あえて言うなら井出だろ。
物腰が柔らかく、一般の人にも悪い印象を与えない。
ファミコン、TVでの解説など、色々と幅広い活動。
実際の麻雀での勝敗はともかく、麻雀と言う分野を「一般の方々」に分かり易く普及した点では、鬼なんて井出の足下にも及ばない。

680 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 11:20 ID:???
桜井の新興宗教じみた基地害電波を一般人に勧めたりしたら
ますます麻雀のイメージ悪くなるだろ

681 :io:04/01/30 12:34 ID:W2eshxaR
確かに金持って乗り込むのはいいが、3人ぐるになって桜井に打ち込む
用になったらかなわんからな。こちらも一人連れて行くでもいいが、
できれば本当に打てる第3者が望ましい。ただ、仮にそれが実現すれば
長丁場では地力に劣る桜井の一人負けかもな。
また、新しい近代麻雀か何かの頭に出てたけど、捨て牌見て裏ドラ
なんか分かるわけ無いだろ!作り話を最もそうに話すのはいい加減にしろ!
いいか、捨て牌から、ヤマに眠っている牌は確かにある程度読めるさ。
しかし、次のツモ牌と裏ドラ表示牌の差など皆無であり、根拠ゼロだ。
オウムと一緒で騙す方もダマされる方も救いようがないんだよ。
それにしても桜井は麻雀が下手だけならまだいいが、人生だの何だの
偉そうに言うな!そんな資格はお前にゃねえんだよ!クズが!

682 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 12:41 ID:???
つーか近麻なんて読むなよ。

683 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 13:00 ID:???
毒を吐くときだけはイキイキしてんなぁ

684 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 13:02 ID:???
>>683
それが桜井の生きがいだからね

685 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 13:37 ID:GUYJCkNq
677
俺は小島武夫の名を出すよw 
見せる麻雀良さ気・・・振って負けるけどね
今でも現役で頑張ってるし明るい性格で宜しい!!

686 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 13:42 ID:???
>>681
ちっぱん連れて行けばどうでしょう?
雀鬼とは極端にいる存在だし。

687 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 13:55 ID:???
チッパソも大概汚れじゃん。

688 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 14:04 ID:???
ちっぱんは場所的に無理

689 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 14:17 ID:???
どうせ桜井もここ見てるくせに
全部言い返せないから、出て来れない・・・

まあ教祖だから信者がいくらでも沸いてくるからいいのかな

690 :io:04/01/30 16:39 ID:W2eshxaR
残念ながらちっぱん程度じゃ、桜井のブラフにやられそう。
もっとタフな奴じゃないと。私もこれだけ言って負けるわけには
いかないから。
「近麻」っていうんですね。フリーで、つい待ち時間に
読んじまったんだ。

691 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 17:47 ID:tlgxDWf0
とつげきと総裁ではどちらが強いのですか?

692 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 17:49 ID:???
桜井をかばう気はないが、コイツの妄想も肌寒いもんがあるな。
>私もこれだけ言って負けるわけには
>いかないから。
何者なんだよ、お前w

693 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 18:06 ID:???
>>692
いや、俺はむしろ熱いと思ったね。
是非本当に打ってもらいたい。
結果を知りたい。

>>690
むずいっすね。
デジタルとオカルトどっちの人間がいいんですかね?
まぁ、オカルトの場合はどうしても桜井章一好きなわけですが。

694 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 19:49 ID:???
662 名前: io 投稿日: 04/01/28 12:45 ID:9Nlu0csv
桜井よー、どんなレートでもやってやるぜ。
化けの皮、はがしてやるよ。
最もまた、逃げるだろうけどよ。
根性無しのペテン師め!
金儲けを若者をダマしていつまでもやってんじゃねーよ。

318 名前: jk 投稿日: 04/01/28 12:50 ID:9Nlu0csv
和田サトに一票!やらせてくれたから…


695 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 20:06 ID:???
真性基地外だったのかよ…

696 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 20:13 ID:???
ioさんに忠告でつ。
mail欄に何でもいいから文字を入れておくと
IDは表示されませんでつ。

桜丼は麻雀界のゴミでつ。
ぜひ倒しちゃってください。応援してますでつ。


697 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 20:52 ID:???
io=佐竹

698 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 21:08 ID:???
あ〜〜痛いな・・
ioは・・・

人間、妬み僻みが最高潮に達すると
こういうふうになってしまうんだな・・

ioは痛いな

699 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 21:48 ID:???
近代麻雀はむこうぶちとかオカルティとかおもしろいぞ。
別に参考にする気は無いがな。

700 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 23:28 ID:???
近麻ってよく考えると流れ系の漫画ばっかりだな
まぁそうじゃないと盛り上がりがなくてつまらないからだろうけど
(いやむしろ書き手が書きやすいからか?)
初心者とかへの悪影響を考えるとあんまりよくないかもしれないね

701 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 23:54 ID:???
初心者が麻雀の導入篇として読むにはいい。
漫画多いし、ダイナミックだし。
但しあくまで厨房誌。
「現実にありえねー」などと電波なこと言い出したら終わり。
当り前だろ、と。

702 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 23:57 ID:???
>>701
「現実にありえねー」 → セーフ
「俺にも流れが見える」 → 電波

703 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 04:37 ID:???
裏麻雀の世界なんて本当に存在するの?

704 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 05:01 ID:???
age

705 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 06:27 ID:???
別に漫画なら流れがあったっていいじゃん。
魔法やタイムマシンが出てくる漫画いっぱいあるよ。
それと同じと考えればいい。


706 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 07:30 ID:???


707 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 10:20 ID:???
>>703
裏麻雀の定義をどうするかにもよるが
基本的には存在する。漏れの近所のビルオーナーの息子が893と
麻雀やってビル取られてたYO(10年ほど前の話だが)
他にも893同士でもあるんだろうけど実態は知らないので
たぶんあるとしか言えない。

708 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 10:39 ID:???
しょせんイカサマ師、自動卓で打っても勝てないから引退したんだろ。

709 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 11:42 ID:YYuEHftZ
TVで積み込みとか見せてるのが情けねーよ。
自動卓主流になれば自分の技が使えねーからってそこまで
するなよ。
この人はもう過去の人。サヨナラ。

710 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 11:53 ID:???
自動卓が存在しなかったらどうなっていただろう。ガクガク

711 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 12:02 ID:???
雀鬼が東風荘で打ってR1700くらいだったら笑えるな

712 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 12:59 ID:???
>>707
麻雀でビル取られたくないな…

713 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 16:07 ID:aBmIfJwq
桜井? なんでもいいよ。
藻まいら、早く打ちいこ!

714 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 17:12 ID:IIbtzlf3
桜井章一は血液型何型だろ?
それで単なる宗教野郎か、ざわざわした負けず嫌い野郎かわかる
本命A型・対抗B型、まあこんなとこだろうな
O型とAB型の可能性はないだろ
結局、全自動卓になるとそんなに実力は変わらないってことか!

715 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 18:37 ID:???
血液型ってアンタ…

716 :焼き鳥名無しさん:04/01/31 19:49 ID:2BS2lhSu
これいいなーー・・でも少し高い・・

買ってやろうか?

え??いいのーありがとー

俺は章一が新しい服を着て 、綺麗になったところを見たいんだ


717 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 01:39 ID:???
お前ら

頭は悪いが

俺より

収入

いんだろうな




718 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 05:13 ID:???
>>677
やはり阿佐田哲也以外いないだろう。故人だけど。
次点で小島、井出、りえぞー(w じゃないのかな。
桜井は小池重明みたいな位置ではないかと。

719 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 05:18 ID:Ku+IauKR
最新の近代麻雀ゴールドで、桜井さんが裏ドラを2回連続言い当てたのはどー思いますか?

720 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 05:32 ID:Ku+IauKR
ちなみに私は雀暦18年、地方の麻雀大会で2度の優勝経験も有り、普段は毎日のようにマンション麻雀で打ちほぼ毎月勝ち越してます。
が、下北へ行き桜井さん所の弟子と今まで4回卓を囲み打ったのですが…全敗。
となりの卓で桜井会長が7連勝中でした。。。

721 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 05:41 ID:???
>>719と近代麻雀ゴールドが書いていること
>>719-720とKu+IauKRが書いていること

これらは事実だろうね。

722 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 05:46 ID:Ku+IauKR
最強位戦
1.片山(雀鬼会)
2.小島
3.伊藤(雀鬼会)
4.佐々木(雀鬼会)
5.山田(雀鬼会)
※片山・伊藤・佐々木・山田←道場では桜井氏にゴミ扱い
※佐々木は雀暦3年で雀鬼会と最強位戦の王者になったのは、下北の夜番で桜井氏の麻雀をずっと見ていたおかげ
これでもまだ桜井氏の事を批判しますか?

723 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 06:12 ID:???
>>721
> これらは事実だろうね。

確認のしようがないのに何で言い切ってるわけ?

724 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 06:28 ID:???
>>723
ここまで文章が読めない人も珍しいな。

・桜井さんが裏ドラを2回連続言い当てたのは事実
・桜井さんが裏ドラを2回連続言い当てたと近代麻雀ゴールドが書いているのは事実

どう違うかわかる?

725 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 07:02 ID:???
>>722
なんちゅーか、強くて信頼される人も強くて忌み嫌われる人も
一色汰にして強いことはいいことだ、してしまっている点がなんとも。

> ※片山・伊藤・佐々木・山田←道場では桜井氏にゴミ扱い
例えば、こういうところとか。

裏ドラが見えるという話だが、俺は嘘ではないと思っているよ。
累乗の計算を瞬時でやってしまう人がいるように
サッカーの中田がよそ見していても前方を把握できてしまうように
自分の脳味噌だと不可能、有り得ないからといって
それを一般化するのは間違っているね。

だからといって、桜井氏を全肯定するのも極端だ。
九連宝燈からの元禄積みの例を出すまでもなく
常勝伝説はイカサマあってのものであって、
それを崩さないが為に一線を退いた。

未だに賭場の価値観と競技の価値観とでダブルスタンダードなままである。
これが桜井氏の現状であり麻雀界の現状だろう。

726 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 07:08 ID:???
>>724
お前は脳障害者か?
マンション麻雀で毎月勝ち越しなんて匿名掲示板じゃなんとでも言えるだろ。

727 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 07:17 ID:???
>>726
本当に文章の読めない人だな。釣りかね?

・Ku+IauKRがマンション麻雀で毎月勝ち越しているのは事実
・Ku+IauKRがマンション麻雀で毎月勝ち越していると発言しているのは事実

728 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 09:31 ID:???
別に片山とかが強いのは認めるし、片山の漫画面白い。
桜井が強いかどうかは知らんが、じゃあ最強位戦とか出ろよ!
結局、自分は負けんのが怖くて逃げてるだけだろ。
裏ドラなんかわかるわけねえだろ。王牌で表ドラ以外に13牌もあるんだぞ!

729 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 11:01 ID:???
>>725
>累乗の計算を瞬時でやってしまう人がいるように
>サッカーの中田がよそ見していても前方を把握できてしまうように
>自分の脳味噌だと不可能、有り得ないからといって
>それを一般化するのは間違っているね。

累乗の計算は特定の場合のみ成立つ計算法(例えば3265乗の時のみ)が
あってそれ従って計算している。
「サッカーの中田がよそ見していても前方を把握できてしまう」というのも
視野には入っているのだろう。
これらは「裏ドラがわかる」といったこととは全く別レベルのこと。
山に残っている牌を予測することはできても、王牌として隠されている牌と
裏ドラとの区別がつくということは、論理的にあり得ないことである。

730 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 11:14 ID:1zCruwEw
728はあほ?

桜井の弟子が最強戦で優勝しまくってるのに。
その弟子が「桜井さんは格が違う」と言ってるのに。

731 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 11:18 ID:???
730はあほ

最強戦は竹書房主催だから雀鬼様のために頑張ってるに決まってるだろ
ここ最近は見る目が厳しくなってきたから雀鬼流の奴ら逃げてるだろ

732 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 11:24 ID:Ku+IauKR
728、729
だから今月の近代麻雀ゴールド読みなって。まさか弟子の前で不正しないだろうし。裏ドラ2回連続当ててるよ。
まぁ、職人の世界と同じく何故解るかまで詳しくは説明してないけど、桜井氏にだけ解る理論があるんだよ。

733 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 11:25 ID:LoG4rc53
なんかたとえ間違ってるかもしんないけど、将棋の世界で実力差が10パーセントあれば
多分その二人が1000回戦った場合勝率8割はキープできるよね。でも麻雀だと(4人のゲーム
だからこの場合勝率の差)1000半荘して勝率5パーセントも開かないんじゃないだろうか?

そういうゲームで「格が違う」とはいってもその桜井の弟子と桜井本人がうったとして
4半荘程度のトータルで桜井が勝つ確率って6割もないんじゃないかな。でも桜井は
無敗なんでしょ。
やっぱり桜井はすごいなぁ。・・・・・あれ・・・なんか間違えた・・自分で意味
わかんなくなった・・・・

734 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 11:29 ID:???
先月は袋とじのためにゴールド買って読んだけど
さすがにもう今月は買う気しない

書いてあること頭悪いんだもん

735 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 11:30 ID:???
みんなも花咲きじじいになればいいんじゃないですか。
(偽・桜井談)

裏ドラがわかるのは、本当にわかるんだと思うよ。
俺には到底無理だけど。疑っている人は牌の音に言って
会長の顔をおがんできてはいかがか?

736 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 11:35 ID:???
顔を拝めばわかるのかよ
宗教ってこわいな

737 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 11:39 ID:???
>>734
雀鬼流で打てば、負けるはずなんだよ。(会長談)
確かに負けるわな。
(偽・雀鬼流 只今実践中)
強くなれるかどうかはいまだわからず。
というか、ある人は3900で小さくまとめてしまった
手牌を8000に押し上げることを教えてくれるのも
雀鬼流だと思う。



738 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 11:46 ID:???
>>736
後ろで観戦していただいて、
裏ドラ当ててきてもらってくださいね。^^

「おいきなさい」


739 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 11:55 ID:Ku+IauKR
>>735
さすが読んでる人は分かってる!まぁ、でも確に読んでない人は信用しないだろうね。あれは本当に分かるんだと思うよ。花咲じじいにならなきゃ駄目なんだよ。

740 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:03 ID:???
論理も無しに読むのか・・・

741 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:04 ID:???
花咲かじじいじゃないの?

742 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:06 ID:???
「尊師は空中浮遊できる」と信じているのとあまりにも似ていて怖い

743 :728:04/02/01 12:15 ID:???
730はafo?
俺は桜井の格とか、強さがどうとか言ってるんじゃなくて、
弟子ばかりに試合させといてなんで自分は出ないんだって言ってるんだよ!

あと裏ドラなんか分かるわけないだろ!予想はできるかもしれんが‥。
さっきも言ったように王牌に、表ドラ以外に見えない13牌があるんだぞ!
なんだ裏ドラがわかるなら王牌全部わかるのか。じゃあイカサマだな。

744 :近代麻雀ゴールドより:04/02/01 12:20 ID:Ku+IauKR
桜井 うん…(奥で麻雀打ってる卓を見て)…今そこの表ドラ1筒じゃん。パッと全体を見てみると、数字の下の筋のアヤが見えるわけだ。
だから裏ドラも1萬とか、字牌とか、とも子(編集)ちょっと見てきてみろ

編集 ハイ…(と、その卓の裏ドラをめくると1萬)

編集 すっごぉーい…

安田 ………………。

(やがて次の局が始まる)

桜井 今度は表が南だろ。裏ドラも、まだ下とか端っこの流れかな…1筒とか、2筒とか…。

(再びめくりに行く…裏ドラは2筒)

編集 ………………。

安田 ………………。

反論どうぞ

745 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:23 ID:???
予想できるを桜井が言うと「見える」になるんじゃねぇの。

始めから裏ドラを的中させられるぐらいなら「印南」やるよな。

746 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:25 ID:???
>>744
安田も編集者(竹書房)も雀鬼側の人間じゃん
そんなんなら俺でもできる

747 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:26 ID:???
>>744
近代麻雀ゴールドの記事自体信用しないよ。とか書かれて終わりだよ。
でも、予想できるんだろうね。

748 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:30 ID:???
>>744は宗教の雑誌に教祖様が空中浮遊したとか未来予知したとか書かれてたらそれを信じるわけだな?

749 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:37 ID:Ku+IauKR
744さん、よく分かってらっしゃる。みなさんの反論も分かります。ただ、桜井氏が弟子と記者にグルになってそんな事するのは有りえません。
と、私は思います。みなさん認めたくない気持ちは分かりますが、少なくともこの2回にかけては裏ドラを的中させてる事は間違いないと思います。

反論どうぞ

750 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:39 ID:???
思うだけかよ

751 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:40 ID:???
思ってるだけなら反論の使用もなし。勝手に思っててよ。

752 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:41 ID:???
>>749
そうか、Ku+IauKRは釣りだったか。

753 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:47 ID:Ku+IauKR
すみません、書き間違いました749ではないです。
そして、桜井氏は私達にも裏ドラの見方は教えてくれませんでしたが、裏ドラののせ方は教えてます。

754 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:47 ID:???
何に反論するんだ?
自作自演(・A・)イクナイ!!とか?

755 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:50 ID:Ku+IauKR
いや、だから数字を間違えただけですって…マジで

756 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 12:55 ID:???
ID:Ku+IauKR

それで聞きたいのだが、桜井氏が裏ドラを読めることで
他の人が強くなれたのですか?
いいよ、桜井氏が超能力者なら超能力者でも。
ただ桜井氏以外には誰にも適用できないならば
「すごいね」としか言いようがない。
ましてや弟子が強いことにはならない。

757 :728:04/02/01 13:00 ID:???
桜井「この局の裏ドラは‥‥だ!」裏ドラめくる。
編集者「ち、違いますよ。」
桜井「ああ、今のカットね。」

こんなことが起こっていたり‥。

758 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:05 ID:???
>>757
そんなことしなくても最初から裏ドラを見てそれにあわせて
「アヤ」とか「流れ」とかもっともらしい理由(全然もっともらしくないんだがw)
をつけて解説すればいいだけの話

759 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:24 ID:Ku+IauKR
桜井さんがそういう事するのはありえません。弟子に対してそんな事すれば、離れて行きますよ。
みんな桜井さんに憧れてついて行ってる訳ですからね。
まぁ、みんな否定しながらも本当に裏ドラを読んだという事実については認めてると思いますが、念の為。

760 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:27 ID:???
>>759
麻原氏の空中浮遊についてどう思う?

761 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/01 13:30 ID:???
まあ、「ウラドラを読めたような気になる」のは、ちょっと
頭の弱いオヤジなら誰でもできるわな。
「ウラドラが読めているかのように周りに信じさせる」ってのは
並みの人間にはできない。
やっぱ桜井氏は偉大ですよ。

762 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:36 ID:uc0CXiz+
一般人からみるとジャンキ界は宗教です。
これは紛れもない事実。
反論キボンヌ。

763 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:37 ID:???
>>759
実際今回の記事を見ても弟子とか君みたいな信者は離れていってないじゃん
みんな桜井に憧れてるから盲目的に信じちゃうんでしょ?

764 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:44 ID:Ku+IauKR
>>760
嘘だと思う。
てか、浅原と桜井さんをいっしょにしないでね。浅原は宗教、桜井さんは会長。


765 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:47 ID:???
>>764
麻原の空中浮遊も証言者や写真はたくさんありますが?
なんでそれは嘘で桜井氏の場合は嘘じゃないの?

766 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:50 ID:???
>>764
嘘だと思うなら実際にオウム真理教の本部に行って確かめてこいよ

767 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:52 ID:Ku+IauKR
>>765
人間性の違いです。同じような条件だからと言って、同じ事実とは限らないでしょう。
うさぎとライオンみたいなもんです。

768 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:54 ID:???
ID:Ku+IauKRは釣りか。相手して損した。

769 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:55 ID:???
その判断がオウム真理教徒のそれと違うと言う根拠は?

770 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 13:56 ID:???
仮に釣りだとしても、実際にID:Ku+IauKRみたいなことを”本気で”信じてる奴もいるからなぁ

771 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 14:01 ID:???
確かに。よっぽど心酔してなければ出家して修行に入ったりとか
半荘1000回とか出来ないよな。

772 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 14:19 ID:???
裏どらはどらの下の牌をめくるルールだけど、
これがどらの横をめくるルールだったらどうなるんだろ。
やっぱり壱萬がめくれるのか?
アヤがどうこうって根拠なんだから同じはずだよな。

773 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 14:20 ID:1sPMELy4
>>744
こういうのみると無配の手順の待ち読みもあやしくなってくるな。


774 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 14:22 ID:???
>>773
今まで怪しくないと思ってたのかよ…

775 :生徒:04/02/01 14:30 ID:o52P4LmK
雀鬼のことですが、20年間無敗については、本当のことだと思います。
まあ、年数回の代打って言ってたから年最大10回だとしても20年間で
10×20=200回は無敗ってことになるね。
裏ドラ予想については、たぶん分析力と第6感が優れている人なんでしょう。

ところで、そんな雀鬼の麻雀界でも位置ですが、ほかのプロたちについて
教えてください。
ほかのプロってのは、よく誌上プロって言われたりしますが、麻雀の勝負
のみで生計を立てているプロっているのでしょうか?
麻雀教室や雀荘経営がメインな人をプロっていうんなら、自動卓や牌の製造元
もプロっていってもいいんじゃないかな。まあ、そんなプロは麻雀のプロとは
いいたくないけど。

776 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 14:32 ID:???
ほかのプロというより雀鬼様はプロじゃありません

777 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 14:34 ID:???
>>775
まず日本語の勉強をしてきてください。

778 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 15:01 ID:???
爆岡ぐらいかな。

「俺様タイトル料だけで食えるから」

779 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 15:20 ID:???
雑誌の取材の時裏ドラが読めたというのは、弟子が打っていたのだろうから
それらが仕込んだのだろう。
元々はイカサマ師なのだからあらゆる手段を使うでしょうな。
だいたい裏ドラが読めるなんて事は「ありえない」

780 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 15:42 ID:???
このスレを見た限りでは「桜井信者」というのは「相当なアホ」

781 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/01 15:45 ID:???
ウラドラを知ることはそう難しいことじゃないのだ。
自分の経営する雀荘なら、私でもできると思う。
また、ウラドラをめくる時点で摺りかえるとか、他の人間を利用するなど、
トリックを使えば誰でもできる。まあ、手品として金が取れるほどの価値
はないわな。

しかし、ウラドラを「読む」となると、これは常識では「あり得ない」。
そこに常人では測れない論理があるのか、それとも未知のパワーなのか、
それはわからん。

さて、ある現象をできる人間が複数存在していて、ひとりはそれを「超能力だ」
といい、ひとりは「手品だ」と、それぞれ自分で言っているとする。
その場合、前者には手品以上の価値は無い。それが本当に超能力だとしてもね。

782 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 15:52 ID:???
>>781
桜井氏はもともといかさま師なのだから、それが超能力かいかさまかは
明白であろう。

783 :生徒:04/02/01 16:39 ID:o52P4LmK
取材で裏ドラを読んだのは本人と出版社が読んだって言っているので
それ以上の否定はできないのが現実。まあ、ここでいくら否定しても
むなしいだけなんだよね。各自が牌の音に行って確かめるしか
ないんじゃないの?

それよりも皆さんがここで言っている「麻雀のプロ」って
どういうものなのか教えてください。
まさか、メイン収入が雀荘経営や麻雀教室、麻雀誌で執筆している
人たちのことですか?

784 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 16:41 ID:???
>>783
スレ違い

785 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 16:55 ID:???
>>783
>取材で裏ドラを読んだのは本人と出版社が読んだって言っているので
>それ以上の否定はできないのが現実。

だから弟子が打ってるところの卓で裏ドラを当てたって事でしょ。
だったら弟子が仕込かすり替えをしたって事でしょ。
あらかじめ打ち合せがあって。

786 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/01 16:57 ID:???
まあ、実は私の母親も裏ドラを読めるんだよね。
裏ドラを読んだのは本人と親父が読んだって言っているので
それ以上の否定はできないのが現実。まあ、ここでいくら否定しても
むなしいだけなんだよね。各自が私の家に行って確かめるしか
ないんじゃないの?
ちなみに、母親は麻雀は知らないんだけどさ。

と、こういう屁理屈はさておき、確かに本人が認めない限りは絶対的な
否定はできない。では、世間ではこういうときどうやって判断するかと言うと、
自分の知識や経験の範囲内で、それが事実かどうかを推断することになる。
まあ、一言で言えば「常識で考える」って奴ね。
常識は人それぞれ違うからアレだが、常識で考える限り、天才的なイカサマ
技術を持っていることがはっきりしている人間が、「イカサマを使えば容易に出来るが、
使わずに出来る方法を誰もわからないこと」をやってとすれば、本人が「イカサマじゃ
無い」といくら主張しても、それはイカサマだろうと考えるのが当然だと思う。

787 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:15 ID:XWEOyWEU
桜井ってカ○ラなんだな…生え際、不自然だもんね…既出かな?

788 :生徒:04/02/01 17:15 ID:o52P4LmK
>>785
>だったら弟子が仕込かすり替えをしたって事でしょ。
>あらかじめ打ち合せがあって。

↑こういった反論(否定)等は、証拠のない憶測なんだから言ってもしょうがな
いってさっき783で書いたんだけど・・・ちゃんと読んだ?

>>786
おいおい!いいかげんなこと書くなよなw。
他にも確認の方法はあるよね。実際に本人にあってみればいいじゃん。
だろ?牌の音って誰でもいけるんでしょ?
まあ、そこまでするほどではないってんなら、これ以上裏ドラうんぬんを
否定してもしょうがないよね〜。

否定派の人はすぐ「常識で考えて・・・」って言うけど、お店にいって確かめて
みれば?


789 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:17 ID:???
論理的に考えてありえない

790 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/01 17:20 ID:???
>>788

いい加減なことは全然書いて無いよ。
では、あなたに質問です。

1:私の母親はウラドラが読めたことがあると思いますか?その理由は?
2:手品師のミスターマリックが、テレビで新ネタを披露し、
「これは今までの手品と違い、トリックの無い超能力です」
と言ったなら、あなたはどう思いますか?
3:あなたは牌の音に行ったことはありますか?店の人に、「なぜこの店は
キズのついた牌をなかなか新品と交換しないのですか?」って聞いたことは
ありますか?

791 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:23 ID:???
ネス湖にネッシーはいる。
それどころかゴジラもいる。私はそれを見た。
うそだという人はネス湖まで行って確認して来ることだ。
それができないなら否定するな。

792 :生徒:04/02/01 17:24 ID:o52P4LmK
>>789
>論理的に考えてありえない

認めたくないのは痛いほどわかるけど、所詮本人のいないところでは、
確かめようがないんだよね〜。
「理論的・・・」「常識的に・・・」ってのは、確かめる勇気がないか
それほどの事でもないって考えてるんでしょw?
だったら何でそこまでこだわるんだろうね〜?
まあ、何にせよプロレスのヒールと同じで雀鬼は嫌われているけど
否定派にも気になる存在(人気がある)なんだろうな〜。

793 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:26 ID:???
牌の音に行って確認できないやつは否定するなってのは、でたらめな
論理だな。
地方にいるやつは「裏ドラを読める」などの理不尽な主張を否定できない
事になる。

794 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:29 ID:???
「牌の音」ってところに行ったって、いかさま師の弟子ばかりが
いる雀荘で、あらゆるイカサマが仕込むことができるのだから、
そこでは何も確認できないでしょ。

795 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:30 ID:???
>>792
常識的にありえないことをありえないと言ってるだけ
裏ドラを読めるというのを信じてほしいならちゃんとした証拠を出せ

まぁまとめるとこういうことだ

796 :生徒:04/02/01 17:36 ID:o52P4LmK
>>790
まあ落ち着いて!冷静になれ!
>1:私の母親はウラドラが読めたことがあると思いますか?その理由は?
→思わないよ。気になるなら確かめたいけど、君の母親がどうとかってのは
興味の対象にならないだろw?俺が否定派に言ったのは、興味があるなら
ここで書いても埒があかないから雀荘に行って見ろってことだよ。

>2:手品師のミスターマリックが、テレビで新ネタを披露し、「これは今までの手品と違い、トリックの無い超能力です」
と言ったなら、あなたはどう思いますか?
→これは興味あるけど、否定派・賛成派ともに根拠がないだろ?
うだうだ言っているんなら、本人に言って確かめようとする努力はするけど、
ここで根拠のない論争を互いにしてもしょうがないんだよ。


>3:あなたは牌の音に行ったことはありますか?店の人に、「なぜこの店はキズのついた牌をなかなか新品と交換しないのですか?」って聞いたことはありますか?
→おいおい、おれは牌の音に行ったことあるなんて言ったっけ?
この質問の意味がちょっとわからないんだけど・・・。

>>791
裏ドラうんぬんは事実かどうかを確かめられる範囲なんだから
ネッシーなんて大げさだってw!
ネッシーを確認してくるのと牌の音に確認しに行くのって大変さが
ちがうだろ?まあ、気になる人はネス湖に行けばって感じで書いたんだけど。
君が見たんなら別にそれでいいんじゃない?だれも興味持たないけど。

797 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:37 ID:???
>>796
つまりお前は桜井に興味がないってことか?
なんでこのスレに書き込んでるの?

798 :生徒:04/02/01 17:40 ID:o52P4LmK
賛成派も否定派もいつまでたっても埒があかない議論してたってしょうが
ないんじゃない?


それにしても否定派は何故そんなに雀鬼のことが気になるかね〜w?
(やっぱ何だかんだ言っても人気あるんかね〜w?)

無視してればいいと思うけどな〜。
それに2chで「俺は雀鬼に会いに行った」とか書いても、それも
埒があかないんだよね、所詮ここは2chだから書きたいこと書けるし。
まあ、裏づけのないことが書けるのが2chのいいとこなんだけど。


799 :生徒:04/02/01 17:44 ID:o52P4LmK
>>797
いえいえ、興味ありますよ。超絶なんかも読んだし。
結構うなづけるとこあるんだよね。まあ、あれでは
フリーで常勝ってことにはならないと思うけど。
フリーで常勝するために書いた本でもないと思うしね。
ただ、否定はしないよ。まして、ここでそんな嘘か本当かなんて議論は無駄なんだ
と思うだけ。おたがい証拠もないし延々とやってもしょうがないだろ?

ちないみに雀鬼が「常に」裏ドラ読めるっていうなら、俺も信じ難いよ。

800 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:47 ID:???
>>799
興味あるなら牌の音行って本当かどうか確かめに行くんじゃなかった?
いつ行くの?

ってかお前牌鬼屋に似てるなw
変な日本語とか頭の悪いとことか

801 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:48 ID:???
結論、たまたま桜井が予想してみたら当たった。
これでいいんじゃないかい。

802 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:49 ID:???
>>798
>それにしても否定派は何故そんなに雀鬼のことが気になるかね〜w?
>(やっぱ何だかんだ言っても人気あるんかね〜w?)

これって本気で言ってるのかな?
みんな桜井のことが気になるというより「裏ドラが読める」などの信者の
「電波」かげんを面白がって信者をからかってるだけだよ。

桜井のイカサマも自動卓がなかったころは、麻雀の腕とイカサマの腕とが
直結して大きな意味を持ったが、いまや見せ物になるだけの価値もなく、
過去のイカサマの栄光のみが自慢のタネか。

803 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:51 ID:???
>>801
そんなでたらめな結論、誰が信じるか。
「あらかじめ打ち合せして、弟子が仕込んでおいた」
ただそれだけのことだろ。

804 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/01 17:52 ID:???
>>788

裏ドラが読めるかどうか、については、結論の下しようが無いことは>>786
書いたとおり。
で、私が言っているのは、この状況で常識的に考えれば、「ウラドラは読めない」
と考えるべきだ、ってこと。そのこと自体に反論は無いよね?

それより、興味があるのはなぜあなたは「ウラドラは読めない」という常識的帰結
から離れてしまったか、ということ。
実際に読めたかどうかは店に行かないとわからない、って結論でいいから、その
点について聞きたい。

805 :生徒:04/02/01 17:56 ID:o52P4LmK
>>800
裏ドラうんぬんには興味ないよw。
まあでも、雀鬼流を見にいつかは行って見たいね!

>>801
正解(賢明)!!

>>802
>信者をからかってるだけだよ。
→信者の中にも否定派をからかっている人がいるんじゃない?
まあ、否定派肯定派がお互いにお互いをからかっているってことに
早く気が付いて欲しい・・・。


>桜井のイカサマも自動卓がなかったころは、麻雀の腕とイカサマの腕とが
>直結して大きな意味を持ったが、いまや見せ物になるだけの価値もなく、
>過去のイカサマの栄光のみが自慢のタネか。

確かにお前の言っていることも少しはわかるよ。

806 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 17:58 ID:???
結論。
桜井は裏ドラが読める。
ちっぱんの母親は裏ドラが読める。
ネス湖にはゴジラがいる。

この3つは同程度の信憑性がある。


807 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:00 ID:???
裏ドラ読みとか意味不明、あやとか論拠になりません

ちなみに知名度はマンガのおかげで某黒シャツのほうが上です

808 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/01 18:00 ID:???
まあ、ちょっとややこしい書き方をしてきたから、私の意見をまとめる。

1:実際読めていたかどうかは本人しかわからない。
2:イカサマならば「読めたフリ」は簡単にできた。イカサマを使わずにそれをする
方法については誰もわからない。
3:桜井氏は天才的なイカサマ技術を持っている。
4:2,3の状況では、イカサマであると判断するほうが常識的。
5:2,3の状況では、本当に読めていたとしてもイカサマ以上の価値はない。

ま、正直、ウラドラが読めるかどうかにはすごく興味があるし、今後雀鬼という竹の商品
がどうなっていくのかについても関心がある。桜井氏個人や雀荘についてはどうでもいい。

イカサマが介在する余地の無いところでそれをするか(自分の経営する雀荘の中は論外)、
やり方を論理的に説明しない限り、私はウラドラ読みが存在することは全く信じない。
ま、今後もそんなことはあり得ないと思うけどね。

809 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:07 ID:???
>>808
>ま、正直、ウラドラが読めるかどうかにはすごく興味があるし
また頭悪いこと書いてるな
読めるわけないだろw
そんなことに興味持つなよ…

810 :生徒:04/02/01 18:07 ID:o52P4LmK
>>804
前もって書きますが、私は裏ドラを「常に」読めるってのは怪しいと思う。

>それより、興味があるのはなぜあなたは「ウラドラは読めない」という常識的
>帰結から離れてしまったか、ということ。
→いえいえ、常識的結果からはあまり離れていません。
その場に行って確かめるってのの次にその常識的結果は正しいと思いますよ。
確かめられることなら現場に行けば?ってことです。現場に行くことが不可能
なら現場に行けってのが屁理屈になるからあなたの言う常識的結論に賛成です。
生活にかかわることなら皆現場にいくでしょうってこと。

811 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:10 ID:???
>>807
某黒シャツって誰?

812 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:11 ID:???
少し割り込みしていい?俺も超能力の存在や宗教やオカルトは
全く信じない人間だけど「牌の音」ができた当初はよく町田店に
通い桜井さんの奇跡的なあがりや言動を見たもんだよ。
その観想を言わせてもらうと、桜井さんが実際に打つのを見ると
なぜか不思議な現象も不思議に感じないし桜井さんの言ってることは
正しいんだなぁと実感させられてしまうんだよね。ただ清老頭を開局
早々あがられた時は雰囲気などから正直「裏技やられた!」と思った
こともあるけど総じて普段からイカサマなんかする人でないと思うよ。
ちっぱんさんも屁理屈こねる前に一回でもいいから桜井さんに手合わせ
してもらいなよ。イカサマ云々抜きに桜井さんの凄みや正しさが実感
できると思うよ。

813 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:11 ID:???
ちっぱんが出てきたら急に生徒がトーンダウンしたなw

>>811
哲也くんだろ

814 :生徒:04/02/01 18:12 ID:o52P4LmK
>>808
しょせん裏ドラを「読む」ってのは、推理するってことだからね〜。
分析力と第6感がないと無理なんじゃない。第6感を論理的に
説明できる人っているんだろうか?
まあ、桜井もある程度は読めるんでしょうな。感性とか大事にしている
らしいし。でも100%じゃないと思うよ。
あるていど超絶に書いてあると思うけど、みんな読めば?

815 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:12 ID:???
>>810
>私は裏ドラを「常に」読めるってのは怪しいと思う。
でも出版社の人が来たときだけはたまたま読めたわけですか?

816 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:13 ID:???
戦後を代表する文壇の巨匠と、確かに強いんだろうけどただの麻雀打ちを比較してる奴は正気ですか?

817 :生徒:04/02/01 18:15 ID:o52P4LmK
>>812
まあ、そういう書き込み自体が証拠もないし怪しいんだから
もう書くなよ。
ちがうスレにそういう雀鬼をあがめるもんがあっただろ?そっちに行けば?
こういうのは各自で行って各自で結論づけて、他人に強制しないのが
一番いいんだよ。

ちなみに役満あがられたときは手積みですか?

818 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:16 ID:???
超絶は結構笑えた
一度は読む価値あるかもね

桜井が大切にしている感性って笑いの感性なのかなw

819 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:16 ID:???
つまりここは「牌の音宣伝スレ」ということです。

820 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:17 ID:???
>>814
第6感は論理的に説明できますよ

結論は存在しない

821 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:19 ID:???
たまたま当たっただけだろ。当たったから載せたんだよ。
当たんなかったら、載せなかっただろ。
だいたい字牌か1wっていえば、約24%の確率であたるんだぜ。


822 :生徒:04/02/01 18:19 ID:o52P4LmK
>>820
それを理解して実行できないのだから、まあ同じなんだよね〜。

823 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:20 ID:???
「書くなよ」とかおめーに命令される覚えもねーが
まぁそう言うんならまたROMに戻るよwもう書きこまねぇ。
ただ、一つだけ答えておくが牌音は出来た当初から自動卓だよw
それぐらいは常識で読めないもんかねぇ?www

824 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:21 ID:???
>>823
> 「書くなよ」とかおめーに命令される覚えもねーが
ワラタ、その通りw

825 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:21 ID:???
>>823
ごめんなさい、彼は常識知らずなもので
代わりに謝っておきます

826 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/01 18:23 ID:???
>>812

桜井氏本人が人間的に素晴らしいかどうかは、あんまり興味が無いんだよね。
別に麻雀打ちじゃなくても、尊敬できる人物はいるし。私の場合、その手の人間には
恵まれてますので。

で、牌の音には行ったことは無いんだけど、行った人間の話を聞いて思ったのは、
「ガンパイやんけ」ってこと。この感想は別に非常識だとは思いません。

まあ、麻雀は大好きだから、麻雀の普及に逆効果な宣伝を利用して金を儲けている
人間には腹が立つんだけど、それも自分の勝手な感想ですからね。

827 :生徒:04/02/01 18:24 ID:o52P4LmK
各位

雀鬼もちょっとエンターテイメント化してきたのは否めないけど、
20年間無敗ってのは本当っぽいけどな。
まあ、これは確かめようのない話だけどw。
超絶は確かに面白いけど、笑いの本ではないな。
違った打ち方や心構えを知って勉強にはなるな〜。

828 :生徒:04/02/01 18:26 ID:o52P4LmK
>>823
おいおい怒るなよ。
懲りずにまたおいで!

829 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/01 18:26 ID:???
あ、一応言っておくけど、桜井氏本人の麻雀の技量については、疑うべくも無いと
思うよ。間違いなく、競技をやっても一流だと思う。
でも、やれないんだ。彼は一競技者である前に、雀鬼という商品だから。

830 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:28 ID:???
桜井はオカルト麻雀だけやってりゃいいじゃん
なんで人生語りだすの?

831 :生徒:04/02/01 18:28 ID:o52P4LmK
そろそろ別の議題に移ろうぜ!
誰が議題考えろよな〜ったく。


832 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:30 ID:???
>>831
お前が考えろ、甘えんな

833 :生徒:04/02/01 18:32 ID:o52P4LmK
>>829
雀荘で打ってるだけで別にいいんじゃない?
20年間無敗を守るためかどうかわからんが、そもそも出る意味が感じられないんだろ?
だって「勝つのが正義じゃないとわかった」ってTVでも言ってたからな。
勝ちたい人間にはそう言った考えが理解できないだろ?
まあ、雀鬼(流)を理解しようってのが無理なのかもな。


834 :生徒:04/02/01 18:32 ID:o52P4LmK
>>832
おっとでは「プロとはどういうものか?」
で議論しろやw!

835 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:33 ID:???
俺もラス食ったら言おうかな
「勝つのが正義じゃないとわかった」

836 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:34 ID:???
>>830
人間は年取るとしゃべりたがりになるんじゃない?
飲み屋のおっさんとかと同じだよ

>>834
別のスレ行って存分に議論しろよ

837 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:35 ID:???
ちっぱんのかあちゃんが裏ドラが
わかる、わからないってのが確かめられないんなら
雀鬼が超能力で読めるってのも
確かめようがなくて
話が進まないんじゃねえの?

838 :生徒:04/02/01 18:38 ID:o52P4LmK
>>837
今ごろ気が付いたのか?おせーぞ!

839 :ビラビラ:04/02/01 18:40 ID:???
>838
そーじゃなくて
それならなんでちっぱんは
そんなくだらんことわざわざかきに
きたんだねってことじゃ

840 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:41 ID:???
鬼流に入門したら俺でも裏ドラ読めるようになるのか?

841 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:50 ID:???
いや、結論で桜井は裏ドラが読めないって決定したから無理です。

842 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 18:50 ID:???
>>840
弟子でそんな電波なこと言ってる奴はいないだろ

843 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/01 19:28 ID:???
>だって「勝つのが正義じゃないとわかった」ってTVでも言ってたからな。
>勝ちたい人間にはそう言った考えが理解できないだろ?

麻雀はゲームですから。
勝つことを第一に考えるってのが、ゲームに参加するための最低限の約束事
だから。でも、勝つのが正義かどうかなんてのは全く別問題。麻雀は人生では
無く、ただのゲーム。だからこそ、面白い。
ま、イカサマやる時点でゲームやる資格はないんだけどね。


844 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:19 ID:???
で? 桜井の血液型は何型よ?


845 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:22 ID:???
>>823
流れを読めよ。
ここであんまり突っ張ると正体がばれちまうだろ。
ここは一歩引くところだ。

846 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 20:50 ID:???
俺はちっぱんの母ちゃんが最強であることだけは信じて疑わない

847 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 21:41 ID:???
“ちっぱんの母ちゃんが最強”に一票!

848 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 21:46 ID:???
雀鬼会に入るくらいならちっぱんの母ちゃん会に入る

849 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 21:57 ID:???
>>844
桜井章一氏の血液型はO型

850 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 22:12 ID:???
ちっぱん、もっとストレートな書き方出来んのか?

851 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 22:19 ID:???
ストレート?
「氏ねよオマエ( ´∀`)」
とか?

852 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 22:54 ID:???
>>849
桜井、O型かよ!?
ちょっと意外だったな・・・
O型で酒の飲めない流れ野郎なんかいるのかよ
俺が読み間違った! 親満フリ込みです

853 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 23:14 ID:???
浅田哲也ってどのくらいの位置だったんですか?

854 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 23:27 ID:???
>>853

阿佐田はゴルフで言えば高橋三千綱。
桜井はゴルフで言えばプロゴルファー猿。

855 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 23:43 ID:???
実際の話阿佐田と桜井って仲良かったの?

856 :焼き鳥名無しさん:04/02/01 23:44 ID:???
当時の桜井と阿佐田じゃ格が違いすぎて仲がいいも悪いもなかったのでは?

857 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 00:09 ID:???
仲良かったらしいよ。

858 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 00:15 ID:???
雀聖は業界を問わず交友範囲が広く、誰とでも気さくに付き合ってた。
その中でも桜井だけは特に仲良かった、というわけではない。

859 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 00:53 ID:QZJ9RdUo
てゆうか
裏どらが読める読めないで真剣に議論が起こるとは…
信じてるやつってほんとに信じてるの?

860 :823:04/02/02 02:35 ID:???
桜井さんは信じてるけど裏ドラ云々は信じていない。
雀鬼会ができるまでは、そんな電波なこと言ったり、
自分の打ち方(第一打字牌禁止等)を他人に押し付けたり
したことは一回もなくきさくで優しいおじさんだったw

861 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 02:49 ID:FyOObOk+
たしかに裏どらはちょっとやりすぎだね。
でも、桜井さんはすげーよ。
あの人はまじ強い

862 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 02:54 ID:???
黙ってれば「強い人」で居られるのに、いらんことするから「胡散臭い」が前面に出てくる。
自分で自分の首締めとるわな。

863 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:00 ID:FyOObOk+
たしかに。最近は技術うんぬんより
精神面を前面におしてるからなぁ。

普通に強いのにへんなこといいだすから。
精神論は自分の心にしまっとくべき

864 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:10 ID:???
強いっていっても打たないんだからな。
後10年したら30年間無敗と言出すだろう。

865 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:12 ID:FyOObOk+
>>864
会長を、バカにするでない。
はっきりいって、めちゃんこ強いから。


866 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:15 ID:???
打たないから「強い人」でいられる。
「打たない強い人」なんていうのは本当は存在しない。

867 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:17 ID:FyOObOk+
たまに打ってるし。
ただ、裏の仕事は引退しただけ。

今でも打てば強い。


868 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:17 ID:???
ちっぱんの母は60年間無敗だ。

869 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:19 ID:???
>>867
>たまに打ってるし。
そこで負けた時は無敗のカウントには影響しないんだろ。

870 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:20 ID:FyOObOk+
だから、今は無敗じゃねーっつうの。
現役時が無敗だっただけ

871 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:23 ID:???
>現役時が無敗だっただけ

これもまゆつばもの。

872 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:25 ID:FyOObOk+
とにかくじゃんきのマージャンみりゃ
つえーってことがわかるよ。
まずは研究しなさい

873 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:26 ID:???
昔の話は証明できないから、言った者勝ち。
大会のようなもので客観的な記録が残っていて、そこで
ある程度打って20年間無敗なら納得できるが。

874 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:28 ID:???
>>872
イカサマ師の麻雀を研究するつもりはない。
裏ドラが読めるとか言ってる時点で「アウト」

875 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:28 ID:FyOObOk+
まーいいけどさ。
とにもかくにもつえーからそんな伝説が残ってるてことが重要。


876 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:31 ID:???
伝説を弟子たちを使って作らせたんだろ。
裏ドラ読みの仕込みたいに。とにかくうさんくさいいかさま師。
強いのはイカサマをやったからだろ。
いかさまは恥ずべき事。ここの認識をはっきり持つべきだと思う。

877 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:32 ID:FyOObOk+
まーいかさま使わなかったら20年間無敗はなかったのは事実だが
平でうっても、相当強いのはたしかである。

強いから弟子がいるんだよ。

878 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:32 ID:???
信者もアンチも度を越えるとまるで基地外だな。

879 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:34 ID:???
まーあのいかさまはまさに芸術だけどね

880 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 03:36 ID:???
裏どらがよめるってのは、流れを読めるってことでしょ。
確率だけでうってたら一生かてないよ。

881 :823:04/02/02 03:52 ID:???
“いかさまは恥ずべき事。ここの認識をはっきり持つべきだと思う。”
この認識は本人に聞いたわけじゃないけど持ってるみたいよ。
ただ、ちょっと茶目っけなとこがあって人を驚かせたり喜ばせたりする
のが大好きな人でサービス精神が旺盛だから、ついTVでもイカサマ技を
披露してしまうんだうと思う。(みそびれたのだが)トゥナイト2で
ざこば師匠に「あんたのは麻雀じゃない!手品や!」と突っ込まれて
へこんだり、投書で子供からの質問で「イカサマは悪いことなんじゃない
ですか?」と聞かれ苦しい答弁をしてたとこをみると本人も「イカサマは
悪いこと」という意識は少なからず持ってはいるんだと思います。

882 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 04:35 ID:69H+LCEZ
>>881
だから要するに手積みならイカサマで勝てるけど
全自動になるとモロひっかけの禁止や
聴牌までドラは切らせないなどの制約を作らないと
常勝はできないってことなんだろ?
結局そんなに差はないってことだろ?

883 :823:04/02/02 05:12 ID:???
常勝の定義を全半チャントップとすればイカサマ
なしで桜井さんが100連勝するとか全然思えないけど
普通に毎日プラスで回るとか、たまに10連勝するとか
ぐらいだったらイカサマなんか使わなくても楽々する人
だと思うよ・・・あの人は。

884 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 06:11 ID:3EmK846m
82>>同意

885 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 09:49 ID:???
>>881
テレビで突っ込まれてちゃんとした答ができなかったからと言って
それが
>「イカサマは悪いこと」
という認識を持っていたとは言えないと思う。それは都合のいい方に考えすぎだ。
上がっていたため適切な答ができなかっただけかも知れない。

それともう一つ「イカサマは悪いこと」と言う認識は桜井本人が持つ事ももちろんだが
桜井信者も(もちろんそうでない者も)当然持つ必要があることだと思う。

886 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 09:51 ID:???
>>880
>裏どらがよめるってのは、流れを読めるってことでしょ。
ちょっとだけ過去ログをさかのぼって読みなさい。

887 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 11:55 ID:???
1.20年間無敗について

限りなく怪しい。
こんなことを言っているのは本人と竹書房だけで、
実際裏プロ時代に打った人間というのがひとりも出てきていない。

2.実際打ったら強いかどうか

限りなく怪しい。
弟子達以外と打った記録がほとんどない。
弟子達は何度か最強戦で優勝するなどしているが、
それが竹書房主催の大会だったことから疑惑が持たれる。
仮に弟子が強いとしてもそれがそのまま桜井も強いということにはならない。
「勝つのはむなしい」らしいが。実際に勝ってから言ってもらいたいものだ。

888 :823:04/02/02 12:30 ID:???
1.20年間無敗について

あれだけ多くの誌上プロ(小島、井出他10名以上は軽く名前があがる)
と雀ゴロ(裏プロ)時代から、知り合いなのに誰一人として桜井さんに
勝ったことがる人、もしくは桜井さんが弱いと公言する人が一人も出てこない
(小島さんには「小島先生は弱い」とか「小島さんには負けたことがない」と
吹きまくる人が多数いる)
実際にプロの馬場裕一、伊藤優考、土田浩翔、安藤満、浦田和子、片チン
(セミプロ)等が弟子だと公言したり雀鬼会に所属して教えを仰いでいたという
事実がある。

2.実際打ったら強いかどうか
俺は結構フリーで多くのプロにお手合わせ願ったけど勝ち負けは別にして
「強いなぁ」と思ったプロは飯田プロと桜井さんだけ、しかももう異次元の
人間としか思えない強さを感じたのは桜井さんだけ。これはもう打ったことの
ある人間しか分かり得ないものだと思うから説明は省きます。


889 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 12:57 ID:???
>>888
牌の音以外で打ったことあるのか
そういうのは初めて聞いたな
詳しく教えて

890 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 13:10 ID:???
>>888
>1.20年間無敗について
>あれだけ多くの誌上プロ(小島、井出他10名以上は軽く名前があがる)
>と雀ゴロ(裏プロ)時代から、知り合いなのに誰一人として桜井さんに
>勝ったことがる人、もしくは桜井さんが弱いと公言する人が一人も出てこない

実際に手合せしてない、もしくは打ったとしても数回程度ということではないのか?
そもそもあんたが書いたことが20年間無敗の根拠となるのか?


891 :823:04/02/02 13:11 ID:???
スマソ
桜井さんとは牌の音でしか打ったことはない、飯田プロとはリツ
(飯田&阪本プロの雀荘:現在は潰れたらしい)あとは阪本プロや
プロリーグA1でダントツの成績を今期おさめた朝武プロ以外は無名の
Cリーグプロ数名と打っただけでよく考えたら“多数”のプロと打った
わけではなかった、そこは誇大申告にあたると思うので訂正させて・・。
以前はプロというものは無条件にアマチュアとは別格の強さを持ってる
と俺も信じてただけに多くのプロが期待はずれだったです。桜井さんはガンパイ
やイカサマで勝ってるという方がこの板に結構みられるけど、それを
使ってないと証明はあえてする気もないけど桜井さんは雀鬼会の弟子
にイカサマを伝授したり使わせたりすることはありえないので、それは
事実誤認もはなはだしいと思いますよ。実際に打てば桜井さんは強いから
勝ってるんであって小細工できるから勝ってるわけじゃないというのは
大抵の人はすぐに分かると思います^^

892 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 13:20 ID:???
牌の音で打ったらそりゃ「異次元の人間としか思えない強さを感じ」るだろうよ・・・

>桜井さんはガンパイやイカサマで勝ってるという方がこの板に結構みられるけど、
>それを使ってないと証明はあえてする気もない
証明できない、じゃないの?
できるんならやってみてよ
>雀鬼会の弟子にイカサマを伝授したり使わせたりすることはありえない
これはまぁ正しいかも
イカサマというアドバンテージは重要だからね

893 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 13:21 ID:Ug+pnpJl
桜井さんはヒゲを剃った方が良いと思います。

894 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 13:53 ID:???
昔はいかさま師としてならしたが、今となっては過去の人。
自ら経営する雀荘を宣伝するためあの手この手で怪しげな伝説づくりに
精を出しているようだが、「うさんくさい」の一言で終りだろ。

895 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 14:07 ID:???
http://mahjong.dot.thebbs.jp/r.exe/1070462835.1-100
>[27]やす 03/12/16 0:38 #D-tyqm
>私は桜井さんが牌の音をオープンする前、新宿の雀宝でよく桜井さんと打ちました。
>灘プロの奥さんに役満打ったり、サクラ打ちの村井さんに負け越したり、平打ちだからか?結構負けてました。
>まあ、かなり強い事には違いありませんでしたが、あくまで常識の範囲以内でした。
>ちなみに当時は字牌から切ってました。

896 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 15:25 ID:Bepv2NF4
雀鬼流の唯一すごいところは、あのスピードだよスピード!!
あの打牌スピードで鍛錬することはそれなりに意味はあるだろう
しかしだからといって強いかどうかはまた別だ
普通に強いだけでは、流れだ何だインチキ臭いことを言う資格はない

897 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 15:41 ID:sNMIFNWq
桜井章一の強さは牌の音で何度か打ったので認めるが周りにいる信者どもはレベル低すぎ。
桜井はもう少しあの連中の雀力をあげてやれや。

898 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 15:51 ID:MGS1/c9n
問題を単純な話にしてあえて言うのだが、
嘘をつく人間が信頼できるかという事?
俺的には嘘をつく時点でもう終わっていると思うのだが。




899 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 15:59 ID:???
テンゴのフリーで桜井さんが打ったら
トップ率40パーセントとか軽く行っちゃうわけか?

900 :823:04/02/02 16:03 ID:???
もう長年、牌の音には行ってないから現状は知らないけど。
あれ以降の桜井さんの著作物や雑誌での記事を見ると
弟子の雀力をあげようと努力してたのは佐々木さんまでなのでは?
あの頃までは馬場プロを強くしたいと公言してたし、佐々木最強位
の誕生を大喜びしてたし、山田最強位の牌譜を取り上げてこれこそ
これからのプロにふさわしい打ち方だと褒めてたり、土田プロの全
タイトル奪取宣言を応援したりで、ひょっとしたら弟子たちがプロ
に進出するのも内心応援しようとしてた雰囲気すらありましたよ。
詳しくは知らないけど、雀鬼会の活躍をゴジ監督などから賞賛でなく
嫉妬の言葉を浴びせかけられて、もう弟子たちを表の世界に進出
させる意欲を失い、弟子にも勝つ麻雀より桜井さん自身が納得できる
麻雀を打たせるようになったのではないでしょうか?

901 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 16:41 ID:???
40%-30%-20%-10%
でも一日10打ってそれが100回あれば
マイナスになる日が普通に出てくるね

902 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 17:10 ID:???
伏せた牌がわかるというエピソードがあるらしいけど、それって雀力とは関係ないよね
っていうかむしろ麻雀が上手くない可能性もあると思うんだけど
変なエピソードを広めようとするもんんだ

903 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 18:57 ID:???
俺は桜井はただのサマ師だと思っている。
しかし、イカサマ抜き(弟子利用,ガン牌等)で裏ドラを当てたとしたら・・・
自動麻雀卓の癖を考えて言った可能性はあるかも。
自動麻雀卓はあまり混ざらないよね。
前回の捨て牌を覚えていれば、表ドラ(の近くにあった牌が裏ドラになる可能性が高い)や今まで捨てられた牌の混ざり具合で予想すれば単純な言い当てよりは確率が上がると思う。
100%は無理だけど・・・そのくらいの記憶力は持っているんじゃない?

904 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 19:13 ID:???
>>903
それはあくまでも少し確率が上がるだけで、裏ドラを読めるとは言わないだろ。
全然レベルの違う話。

905 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:32 ID:???
>>899
普通に打ち気があって雀鬼会のトップクラスとやった時に20回やって17回以上トップをとるくらい。
一般のフリー雀荘でその気になってやれば40%どころか95%くらいの確率くらいじゃない?

906 :焼き鳥名無しさん:04/02/02 23:46 ID:???
>>905
そりゃあすげえや

907 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:32 ID:???
>>905
何でそこまでくわしいんだ?
なんでそんなに強いのに表の試合にでないんだ?

908 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:35 ID:???
いや、俺も普通に打ち気があるときは20回やって18回くらいトップ取るから。

909 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:49 ID:???
おれさぁ、イカサマとか裏ドラとか以前に
桜井はかわいいなーと思うんだが変か?
近代麻雀のコラムなんかさ、
「ったくしょーがねーおっさんだな」
って感じ。
ビートたけし、矢沢永吉と同じ匂いがするんだが。
アイツ自身は「教祖」というより「アニキ」になりたいんじゃねーの?

910 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:21 ID:???
>>905
実際に桜井が打つ前に「今日は打ち気だ」っていってから17回トップを取るんなら
すごいけど、打った後の気がするな。。しかも場所は牌の音でw

911 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:26 ID:???
>>906
桜井擁護じゃないけどそれはわかる気がするよ。桜井が普段言ってる事からすれば
勝って当然、負けると恥なわけでしょ。たとえ(もちろんありえないが)95パーセント優勝できると
しても出るメリットがまったくない。賞金もしょっぱい金額しかもらえないしね・・いくらかはしらないけど

しかし打ち気がなかったって、今日はおなかがいたかったとか言ってる小学生と同レベルだな

912 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 04:35 ID:???
>>909
激しく同意。兄貴なりよ〜
雰囲気が教祖って感じじゃないしね。


913 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 06:16 ID:???
今月の近代麻雀はまたすごかったな
とりあえず叩ける奴はみんな叩いとけって感じで

914 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 06:25 ID:???
具体的に誰叩いてんの?

915 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 06:34 ID:???
>>914
ブッシュフセイン金正日ナベツネ野村克也さちよ官僚自動車

916 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 06:47 ID:???
>>915
無茶苦茶ですなあ…

917 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 09:21 ID:AQMrkf1c
みなさん誤解してませんか?桜井さんの20年間無敗は、代打ち稼業で20年間無敗という事です。
この際の勝ち負けの定義とは、その日のトータルでプラスかマイナスかという事です。
代打ちは年に1、2回だったらしいので、分かりやすく言えば『20年間に20〜40回行われた代打ち勝負で、その日のトータルがマイナスになった事がない』という事なのです。
桜井さんは雑誌の発言を見てても分かる通り、具体的な説明が足りないので勘違いする人が増えているという事です。
雀力に関しては間違いなく本物であると断言しておきます。

918 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 09:35 ID:???
>>917
強いか弱いかと問われれば、強いんだろう。それは認めるよ。
しかしそんなに恐ろしく強いのか?
桜井と同じぐらい強い奴は、他にもいるだろってことさ!!

919 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 09:37 ID:???
それくらいの成績なら誰でもだせそう。
そもそもアホくさい。麻雀ごときで

920 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 09:50 ID:AQMrkf1c
>>918
はい、おそろしく強いです。
佐々木、山田達と最強戦が始まる数日前に麻雀を打ち、13回中2着が2回で、後は全てトップだったんですから。
当時の佐々木は雀鬼会のチャンピョンでもあり、最強位戦でもチャンピョンになりました。その佐々木が子供扱いなのですから。

921 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 10:00 ID:???
>>920
それは雀鬼流ルールの制約のある麻雀だからだろ
例えばモロひっかけが禁止だから1巡回してからツモ切りリーチ!
これじゃあその1巡前でリーチできないから1巡回したって見え見えだよね
つまり1巡前のスジが当たり牌だとバレてるわけだ!
こんな制約の連続じゃ麻雀とは言えまい

桜井は雀鬼流で、他のメンツは何でもありのルール
これでも桜井は勝てるのかよ?

922 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 10:25 ID:AQMrkf1c
>>921
勝てますよ、当たり前だけど。雀鬼会ルールといっても、テンパイまでドラを切らないのは当たり前の事、
一巡回してもツモあがりを考えてるので関係ない、テンパイまでカンをしないのは常識、
第一打の字牌切り禁止も大した事じゃない、この程度のルールにこちらだけ縛られたとしてもハンデにすらならないよ?

923 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 11:05 ID:???
>>917
>代打ちは年に1、2回だったらしいので、分かりやすく言えば『20年間に20〜40回行われた代打ち勝負で、
>その日のトータルがマイナスになった事がない』という事なのです。

おいおい、そんなのアリかよ。
年に1度だけ打って負けなければ一年間無敗かよ。
ちっぱんのかあちゃんの無敗とたいして代らない。
話にならない。

      「看 板 に 偽 り あ り」

924 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 11:35 ID:???
>>920
だからガンパイだという噂が・・
というか麻雀ってのはあなたもしってる通り、実力が高い人が勝つ確率は多少あがるけど
勝ったからといって実力が高いわけじゃないでしょ。その1日の麻雀の結果を見ただけで
「子ども扱い」といってしまうのはちょっとおかしいんじゃないかな。
毎日その調子で勝ってたらすごいけどね、どうせ負けたら「打ち気がなかった」でしょ・・(笑

925 :924:04/02/03 11:40 ID:???
断っておきますけど桜井を嫌いなわけじゃないですよ。プロレスは八百長だけど
それを「エンターテイメント」として楽しむから面白い。桜井もエンターテイメントとして
楽しめばいいかと。でも「プロレスは八百長じゃない!」っていってる奴がうざいのと
一緒で桜井信者もうざいんだよねえ

ところで代打ちってどの程度のものがかかってたんだろう。そもそも組と組?がもめて
じゃあ麻雀で勝負だ!ってなる話の流れがわからないな・・

926 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 11:55 ID:AQMrkf1c
>>924
あなたは本当に麻雀を知ってるのですか?素人ですか?
では、仮にこの時だけにしましょう。だとして、この佐々木と山田を相手に13回打ち、2着が2回で後は全てトップを取れる打ち手が日本にいますか?
答えは、99.999999999999999999999999999999999999999999999%の確率で一人もいないでしょう、桜井会長を除いては。

927 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 11:55 ID:???
>>925
たしかに。
麻雀ごときで決着つけようってのが間違い。
ってかその話自体が嘘っぽい。

928 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 12:12 ID:AQMrkf1c
925、927
麻雀ごときなどというあなた達のような人間がいるから、この業界のレベルが他の業界に比べて低いんです。
麻雀を愛してない人間には牌には触らないでもらいたい。
桜井会長いわく『麻雀を愛してこそ麻雀も愛してくれるんだ』
『普段の行いの悪い奴が麻雀だけ勝とうなんてそうはいかないよ』
『裏ドラの乗る生き方をすれば裏は自然に乗るんだよ』
です。まずは実行してみて下さい。そして、それで効果がないならそこで始めて批判してもらいたい。
間違いなく桜井会長の言われた通りになります(自分でも驚いた)

929 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 12:22 ID:???
代打ちというものはほとんどが「接待麻雀」のためのメンバーで、
接待側の企業にやとわれお得意さまに適度に上手に負けて、ある
程度の「お土産金」を持って帰っていただくという、ある種の賄
賂のルートとして成立していた。
もちろん、負け分は接待側が持つ。

これには、予算の範囲内で上手に負ける事ができる腕が必要でそ
れなりの技量のある「代打ち屋」が存在価値を持った。

つまり、代打ちは勝つことは要求されないのである。

代打ちとはこのような「接待麻雀」のための「負け屋」としての
仕事がほとんどだった。

930 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 12:28 ID:???
裏ドラの乗る生き方だけは教えて欲しい

931 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 12:33 ID:AQMrkf1c
929
もっともらしく聞こえますが、それは間違いです。
反論が少なくなってきましたね。反桜井派もだいぶ納得されてきたようですし、ここで一つ牌の音に行ってみましょう。よろしくお願いしますm(_ _)m

932 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 12:41 ID:???
相当イタい人がいるようですね

>この佐々木と山田を相手に13回打ち、2着が2回で後は全てトップを取れる打ち手が日本にいますか?
だからガンパイだと思われます。
ちなみにトップ8割、2位1割を取る人間が、2位2回後はトップの確率は約1.5割です(関係ないけど
ひまだから計算してみた)

>麻雀ごときなどというあなた達のような人間がいるから、この業界のレベルが他の業界に比べて低いんです。
麻雀ごとき「を大金をやりとりする手段」にするのは不適切ではないかってことですが。
例えばプロ野球の結果を何千万も動く勝負の対象として使うのは不適切だとほとんどの
人が思うでしょうが、だからといって日本のプロ野球はレベルが低いですか?

>まずは実行してみて下さい。そして、それで効果がないならそこで始めて批判してもらいたい。
>間違いなく桜井会長の言われた通りになります(自分でも驚いた)
あんた本気で信じてたら人間としてやばいよ・・

933 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 12:43 ID:???
>>929
むしろ桜井がお得意様側の立場だったんじゃないの?w

934 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 12:55 ID:AQMrkf1c
>>930
今月の近代麻雀ゴールドにのってます
>>932
人の話しはちゃんと聞こうね。信じる、信じないの前にまずはやってみて下さい。そして、比べてみて下さい。批判はその後で聞きますから。

935 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 13:11 ID:???
だめだこりゃ はなしにならん

936 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 13:12 ID:???
>>934(>>928)
君は具体的に何をして結果を出したの?

937 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 13:14 ID:???
なかなかの釣り師だったな

938 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 13:24 ID:???
やってみなくても結果がわかるから無意味

939 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 13:37 ID:???
>>928
お前バカだろ?
麻雀に勝つには『自転車で日本縦断』
これしかない!
まずは実行してみろ 驚くほど負け知らずになるから

やってみて効果がなかったら批判していいよ

940 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 13:42 ID:???
ここで桜井擁護の電波発言をしているのはおそらく牌の音の従業員。
「うそ」も100回言えば「ほんと」になるってことで
桜井を神格化する「でたらめ」を繰返している。
100回くらい言えば少しは信じるやつがでてくるかもしれないということで。

「20年間無敗」なんてモロそのたぐい。

941 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 13:43 ID:???
>>934
>人の話しはちゃんと聞こうね。信じる、信じないの前にまずはやってみて下さい。
>そして、比べてみて下さい。批判はその後で聞きますから。

これってアブナイ宗教の勧誘の文句そのものだね。

942 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 13:45 ID:???
代打ちというものはほとんどが「接待麻雀」のためのメンバーで、
接待側の企業にやとわれお得意さまに適度に上手に負けて、ある
程度の「お土産金」を持って帰っていただくという、ある種の賄
賂のルートとして成立していた。
もちろん、負け分は接待側が持つ。

これには、予算の範囲内で上手に負ける事ができる腕が必要でそ
れなりの技量のある「代打ち屋」が存在価値を持った。

つまり、代打ちは勝つことは要求されないのである。

代打ちとはこのような「接待麻雀」のための「負け屋」としての
仕事がほとんどだった。

943 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 14:25 ID:QKpUAxgz
だから、一級のサマ師(マジシャン的な手先&思考を持つ)であったと胸を張ればよい。
これだって普通の人は出来ないんだから・・・十分すごい。
マリックと一緒だよ。誰も批判しないでしょ?絶賛されている。
法の華系(NTVとグルでやらせ&TV局のお墨付きで信者勧誘)の臭いがするから、批判する人が出るんだよ。

944 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 15:17 ID:kjsJD9pM
漫画見たよ、この国のトップの人やヤクザは、すごいね、麻雀で物事決めるんだよ。

945 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 15:49 ID:???
桜井信者は馬鹿しかいないな。
カキコの意味がわからん

946 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 16:49 ID:???
桜井信者の方に聞きます。
20年間無敗の「無敗」とはなにを持って無敗なんでしょうか?
麻雀ので勝った、負けたの言い方にはいくつかあると思いますが、

1、半荘単位での勝敗
2、一日、もしくはそれ以上続けた場合の清算時の勝敗
3、週ごと、もしくは月ごとの勝敗
4、一年、もしくは5年ごとなどの大きく分けた勝敗
5、局ごとの収支でマイナスでの勝敗
6、20年間で記録に残っているものの、通算での勝敗w

普通は1か2ので考えますが、いくつか定義することは可能ですよね?

また、仮に1の場合負けとはなんですか?
トップを取れなければ負けですか?ビリにならなければ負けではないのですか?

それと、仮に2,3,4の場合、賭けのレートは変わることもあると思います。
勝敗の判断は、麻雀のスコアで決めているのか、金額の収支で決めているのかどちらでしょう?

20年間無敗という話を信じているなら、勝敗の定義くらいは知っていますよね?

無知な私めにどうか教えてください(__)
ちなみに4の定義の仕方によって、もしくは6の場合ならば
このどうしようもなくバカなオレでも無敗ですよ(w



947 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 17:24 ID:???
「自分の中で勝ったと思うか負けたと思うか」だろ?
点棒や金ではマイナスでも自分が「勝ちの麻雀を打てた」と思えれば勝ち

948 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 17:27 ID:???
イカサマ使ってんだから20年間無敗もうなずける

949 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 17:45 ID:???
亜空間とか牌流と同じでキャッチフレーズみたいなもんだろ。
マジで考え込んで「無敗とは?」を考察し始めたらアフォ。
誰も無敗なんて本気にしてねーって。

950 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 18:31 ID:6wCcWun0
手積みだから20年間無敗だろ?
全自動だとそんなに差がないので負けてボロが出る前に引退
そして自分に有利なルールを人に押し付けて
ハッタリかまして金儲け

モロひっかけできない・ドラが出たらそこで聴牌バレバレ
1打目字牌切り禁止だと1打目の数牌の周りはほぼ安牌、読みやすい
こんなルールだと勝ち負けは別としてわかりやすいから打っていて楽だ!
何があるかわからない・どんなことしてくるか読めない
これだから麻雀は奥が深くおもしろいのであって
清いだか何だか知らないが、そんなのやればだれでもできることなんだよ

951 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 18:39 ID:iFUhYpoY
桜井の若い頃そっくりだ、エリカちゃんを知らずして、何を知る?
 ix3.jp./hiii/ ひいいの麻雀研究

952 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 21:13 ID:???
>裏ドラの乗る生き方
かほりさんも言ってたな

953 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 21:18 ID:???
http://mahjong.dot.thebbs.jp/r.exe/1070462835.1-100
>[27]やす 03/12/16 0:38 #D-tyqm
>私は桜井さんが牌の音をオープンする前、新宿の雀宝でよく桜井さんと打ちました。
>灘プロの奥さんに役満打ったり、サクラ打ちの村井さんに負け越したり、平打ちだからか?結構負けてました。
>まあ、かなり強い事には違いありませんでしたが、あくまで常識の範囲以内でした。
>ちなみに当時は字牌から切ってました。

954 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:01 ID:7exunfsL
以前の雀鬼会ではドラを切るのは6順目以降(ノーテンでも可)とテンパイだったのが、
雑に切る人がいるからテンパイ迄切らなくなったんですよ。
つーか過去ログにも書いてあるのに・・・
少しは色々調べてから発言してみては如何でしょうか?

自分の持っている知識以外は全否定だとまるで子どもの様に思えますよ。
井の中の蛙大海をしらずって言葉があるんですから・・・

955 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:08 ID:???
昔の桜井は字牌から切ることもあったってだけだろ
それこそ有名な話

956 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:14 ID:???
論拠無しのほうが子ども

957 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:55 ID:???
ファン⇔ライトアンチ
この辺が正常値。

狂信者⇔粘着アンチ
方向は違ってもキモさレベルで同一。
己の全てを擁護、又は叩きに賭ける勢いで、異なる意見の存在を決して赦さない。
病気。

958 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:29 ID:???
>>950
全く同じ主張で雀鬼会の連中をカモ呼ばわりしてて
実際に打ちに行ったら雀鬼会の選抜ですらない人間にさえ
何度挑戦しても全く歯が立たなかったアフォが居ました。

あんたも実際に行って見ればいい。
その程度で勝てるレベルじゃないから。

>>955
別に桜井章一は1打目に絶対に字牌を切ってはいけないとは言っていない。
それが正しい手順であれば1打目は字牌でも構わないと言ってる。
ただ上に書いある通り、雀鬼会でも安易に字牌を切る奴が多かったから
正しい手順を覚えさせる為に便宜上禁止にしてるだけの話。

ただ実際は一打目が字牌になることなんか殆ど無いけどな。

959 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:37 ID:???
牌の音のキズ牌では打ちたくありません
っつーか正しい手順って発想が痛いな

960 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:46 ID:p/PQOWv0
ここでは説明できない。
とにかく来てくれ!
来れば分かるから!!

てのは新興宗教や北朝鮮と同じ論理だな・・・

961 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:56 ID:???
>>960
新興宗教はそうだが、北朝鮮は違うだろw

962 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:28 ID:???
>>960
あとは悪徳商法(マルチ系)もそのノリだな。

963 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:37 ID:???
「とにかく体験してみれば分かるから」
「会って見れば分かるから」

964 :おれ:04/02/04 22:27 ID:AtC+noTi
>手積みだから20年間無敗だろ?
>全自動だとそんなに差がないので負けてボロが出る前に引退
>そして自分に有利なルールを人に押し付けて
>ハッタリかまして金儲け

俺の場合、全自動卓で2回対戦。
1度目は全ておれへの振込みで桜井さんがトビ。
2度目は全ておれからのあがりで俺がトビ。
ちなみにリーチをかけた時に桜井さんが
ふりこんだが、手牌を俺があけないうちに
テンボウの支払い。
点数は全て合っていました!
なんでこんなことが出来るの?

965 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:40 ID:???
桜井信者って科学って言葉の意味しってるんですかぁ?

966 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:56 ID:???
>>964

>なんでこんなことが出来るの?

店主が自分の店で牌が見えてるかのようなミラクルプレイを連発

→普通の人間:「ガンパイかよ。こんな店二度と来るか!」

→とっても良い人間:「超能力店主マンセー。また来よう。」

967 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:57 ID:???
>965  君も科学って言葉知ってる?
科学とは現実に起きた事象に対し、仮説を立て
実験を繰り返し、仮説があってるかどうかを
試行していくものだよ。仮説はともかくとして
実験(牌の音に行く)をしないやつに科学なんて
言葉は使う資格がないねw

968 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:00 ID:p/PQOWv0
>>964
通常、ガン牌,サイン等のサマ行為を疑いますが・・・
マジックでも、まさかこの人は仕込みなはずがない!という人を仕込むのが基本ですが?
法の華はNTVと共同でそれをやって、その後本でNTVで証明済み!と宣伝していました。
この場合はまさかNTVが仕込みに協力するわけがないという、一般視聴者のイメージを利用しました。

969 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:01 ID:???
いや、だから、お前らは

>あんたも実際に行って見ればいい。
>その程度で勝てるレベルじゃないから。

っていうように、「お前らじゃ行っても勝てない」って何の根拠も無く
決め付けてるじゃないか。
まあ、決め付けてるって意味じゃ急進的アンチも同じだが、
世間一般の常識レベルから言えば、一雀荘のオーナーのおっさんが
超能力持ってると信じる方がどうかしてるぞ。

970 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:05 ID:???
「俺が行ったらコテンパンだったから、桜井様はクソ強い」
これはまだしもお前らのいう「科学的」姿勢に近い。

「俺が行ってダメだったから、お前らが行ってもダメに決まってる」
これは科学のかけらもない思い込みだな。

だいたい、>>964の状況でガンパイを疑わない奴が麻雀強いとは
思えんぞ←これは俺の勝手な主観だがな。

971 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:05 ID:???
ま、大槻先生に解明してもらおう

972 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:16 ID:???
反論が少なくなってきましたね。反桜井派もだいぶ納得されてきたようですし、ここで一つ牌の音に行ってみましょう。

973 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:21 ID:???
反論が少なくなってきましたね。反ちっぱんの母派もだいぶ納得されてきたようですし、ここで一つちっぱんの母宅に行ってみましょう。

974 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:28 ID:???
>>957
同意。
俺はファン層に属するが狂信者は粘着アンチ以上にキモイと思う。

975 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:35 ID:???
結局このスレは牌の音の営業宣伝活動スレなんだ。

976 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:40 ID:???
>>964
雀卓の中に人が入っていて牌山を操作しているのかも知れん

977 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 08:19 ID:jXXKIlVB
他のプロとかどう思っているのか教えてください。
ってかいてあるだろう。

978 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 08:30 ID:jXXKIlVB
たとえば、安藤さんとか小島さん金子さん飯田さん他の有名なプロが、肯定しているのか、桜井さんにたいする発言とかそこを聞きたいのだよ、主旨からずれているぞ。

979 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 11:15 ID:???
桜井、井出、金子、畑正憲 と10日間ぶっ続けで打ったとしたら
順位はどうなる? 勝手な4人ですまないが、みんなの意見を聞きたい。
自分は
1、畑
2、桜井
3、井出
4、金子     だと思うが、どうだろう。

980 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 11:20 ID:???
仮にもプロになるような人間なら雀鬼伝説が眉唾物だってことくらいわかるだろ
まぁバックに竹がいるからそういうコネのために雀鬼に迎合した振りする奴はいるかもね

981 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 11:52 ID:???
つまり悪は竹ということですね

982 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 12:32 ID:???
君らも少しは自然から学んだらどうなんだい?
弱いやつほどこんなところでよくほえるんだよな。プ

983 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 12:48 ID:???
バックについてるのは、竹なんていう生ぬるいものじゃないですよ。

984 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 12:50 ID:???
>>967
もっともらしい説明だが科学ってもんを分かってないね。
実際に試行する前に論理的にその現象が起こり得るかどうかを考察することは
必要不可欠。
雀鬼流の場合、まず物理的におかしなこと起こっていると主張している。
この時点ですでに雀鬼流の主張は間違っているといっても問題はない。
ちなみに、桜井の犬どもはお前らの言っていることのどこが物理的におかしいかわかるか?
分かるならいってみろ?
説明してやってもいいが、この程度のことも気づかない奴に言ってもムダだから
まず返答を待ってから教えてやるよ。


985 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:00 ID:???
桜井様をバカにするな〜!
彼は麻原(松本)や法の華の教祖のように神なんだぞ!!
ばちが当たるぞばちが!
ってかジハード起こすぞ〜!

って桜井信者の方って思ってるんですか?   はやく死ねよ

986 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:02 ID:???
[安藤さんとか小島さん金子さん飯田さん他の有名なプロが、
肯定しているのか、桜井さんにたいする発言とかそこを
聞きたいのだよ]
過去の彼等の発言から見ると金子プロは桜井さんを無視
安藤、小島、飯田さんは桜井さんの雀力自体は認めている。
桜井さんは飯田プロをベタ褒め、小島プロには麻雀を楽しく打つ姿勢、
安藤プロには麻雀に取り組む真剣な姿勢を褒めてるが、亜空間は
基本的に他人に迷惑な行為ととらえ、牌流定跡については牌の流れが
あるのはいいとしてそれより大きい場のアヤや勝負の流れまで
読めないと駄目だと言ってた。(多くが雑誌とかの受け売りだスマソ)

987 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:11 ID:???
近代麻雀ゴールドより :04/02/01 12:20 ID:Ku+IauKR
桜井 うん…(奥で麻雀打ってる卓を見て)…今そこの表ドラ1筒じゃん。パッと全体を見てみると、数字の下の筋のアヤが見えるわけだ。
だから裏ドラも1萬とか、字牌とか、とも子(編集)ちょっと見てきてみろ

編集 ハイ…(と、その卓の裏ドラをめくると1萬)

編集 すっごぉーい…

安田 ………………。

(やがて次の局が始まる)

桜井 今度は表が南だろ。裏ドラも、まだ下とか端っこの流れかな…1筒とか、2筒とか…。

(再びめくりに行く…裏ドラは2筒)

編集 ………………。

安田 ………………。

反論どうぞ

バカ降臨ですねw

988 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:17 ID:???
「実際に試行する前に論理的にその現象が起こり得るかどうかを考察
することは必要不可欠」
君は重症だね。こんな馬鹿なこというやつは科学者にいないよ。
大槻教授のような大学生むけの物理学参考書を多数書いてる人でも
一見馬鹿馬鹿しく思える実験もいとわずやってるw
実験したくとも、しないというのは研究予算・時間のリスクがある際
に出てくる問題wもしくは怠け者三流学者の言い訳だよ。
君は小学校3年生の生活科(今は理科・社会が合併してこんな名前らしい)
からやりなおした方がいいと思う。質量保存の法則やピサの斜塔の実験
なんて君の100倍は頭のいい科学者達が何千年も発見できなかったのを
周りに馬鹿と言われながら実験した勇者達が発見した法則だからねw



989 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:23 ID:???
>>984
君はマージャンを物理的に証明できるのか?
卓上で起こることを証明できるのか?
マージャンに科学を持ち出すこと自体ナンセンス。

テユーカ物理学っておおまかにしか自然現象を証明できてないんですけど。
科学を知らないやつほど科学が万能と信じ込んでる。w

990 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:30 ID:???
物理学も突き詰めていくと宗教みたいになってきます。哲学の知識は必須。
ジャン鬼は宗教みたいだって言われるのも、にたようなもんだろうな。

物事をつきつめていくと宗教ぽくなるのかも。

991 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:32 ID:???
訂正
>>990
宗教ぽくなるのかも⇒宗教ぽくみえるのかも


992 :984:04/02/05 13:34 ID:???
でたー!論点すり替えてるよこの人。物理的におかしいと思われるところをきいたんだが?
そこについては返答なしですか?そうですか。

質量保存の法則やピサの斜塔の実験
なんて君の100倍は頭のいい科学者達が何千年も発見できなかったのを
周りに馬鹿と言われながら実験した勇者達が発見した法則だからねw

つまり、彼らの実験の結果それらが正しいって認めるわけだな?
雀鬼流のいってることが正しいとすれば、その勇者とやらの実験で
確かに正しいだろうといわれてきた現代の科学ってもんの根底にかかわる部分がひっくりかえるわけだが?

んで?あんたらはどういったご大層な実験をしてるんだ?
ちなみに一見ばかばかしい実験をするときも、きちんと仮説を(それまでの科学にもとずいた)
たててるわけだが?
もしくは、それまでの科学じゃ解明できないようなことや、正しいと思われたものの
間違いを証明するためにやっているんだよ。
おれが、今回必要ないって言ったのはすでに相当数の実験が行われて、
それが正しいと認められているものに反しているからだ。
いってることわかる?
はやく最初の質問にこたえてくんない?

993 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:34 ID:???
ここは数学でいこう

994 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:35 ID:???
(・)●(・)そろそろレス1000超えるぜ
新レス作成しろや、氏ねよおめーら

995 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:40 ID:???
現代の科学は実験結果にあわせて理論づけられたものです。

仮説は単なる手法だろうが。アフォか?

996 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:40 ID:???
まあ、宗教ってことでいいんでないか?

997 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:41 ID:???
(・)●(・)新レス→新スレだった・・・

吊ってくる・・・

998 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:42 ID:???
ジャン鬼は数多い体験からつじつまの合う何かを体で感じたんだろ?

実験結果から理論をみちびいてるんだよ

999 :984:04/02/05 13:44 ID:???
>>990
べつに麻雀そのものを物理的に説明するきはないよ。
どちらかにといえば数学の領域だし。
ただ雀鬼流の主張に明らかに物理的な法則(一般に正しいといえる)
に反することを言っているからそこにつっこんでるわけだ。

そうそう、
んで?あんたらはどういったご大層な実験をしてるんだ?

って書いたが、あんたらがどういう仮説をたて、どういう実験方法で
それらを証明しようとしているのかおしえてくれないか?
まさか麻雀やってるだけじゃないよな?
もちろん、物理的な観点やその他の現時点で考えられる
あんたらの主張を否定する事象をきちんと実験してるんだろ?


1000 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 13:44 ID:???
次スレ立てた
【雀鬼流】桜井章一氏の麻雀界の位置2【牌の音】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1075956217/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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