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あきらめて流れよう、流れはある

1 :流れ太郎:03/02/07 23:29 ID:HFMYYkKt
やっぱ流れはあるよな、

2 :焼き鳥名無しさん:03/02/07 23:30 ID:mx5bkvkQ
終了

3 :焼き鳥名無しさん:03/02/07 23:32 ID:???
ハイジ 「流れスレ、あなたの足はもう治ってるの。あとは気持ちの問題だけなのよ。」

そしてとうとう流れスレが立った。
ハイジ 「立った。流れスレが立ったわ。」

ハイジ 「三村さん。今日ね、流れスレが立ったの。」
三村  「またかよ。」

4 :流れ太郎:03/02/07 23:37 ID:HFMYYkKt
ただみんな勘違いしているのは、流れが悪いならツモ順かえて
終了。つぎの牌牌かツモ最高!

5 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 00:12 ID:XTkm+TWO
o(^-^)o ツモ!!囗囗囗固固固圈圈圈囚囚囚圀圀パタリ

6 :夢幻ν水豹:03/02/08 00:18 ID:???
おらおら!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
流れだとかなんとか訳のわかんねーこと言ってんじゃねぇよ!!!!!!!
んなに流れがあるとおもうんなら、ツモ悪ぃ、って思ったら即鳴けよな!!
それで流れよくなったよくなった、って錯覚して喜んでろ!!!!!!!!
こーの馬鹿どもが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
文句があるんならかかってこいや、おらぁ!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/7789/

7 :流れ太郎:03/02/08 00:45 ID:JO1DBaZJ
じゃあやってみろよ、言っとくけど俺は流れなんか使わなくても
かなり強いからな。試してみるか?

8 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 00:51 ID:Z7I5jbOG
流れというかあってたとしても、別に何もできるわけではない。
(早あがりを目指して連荘阻止はあるけれども。)
親に連荘されると、1牌の切り出しにも
迷いが出る。それをどう吹っ切るかだと思う。
あくまでも、自分のフォームを崩さないことだと思う。
そのフォームの根っこに基礎があれば。

9 :流れ太郎:03/02/08 01:02 ID:JO1DBaZJ
だからできるだろうが!鳴いてツモ順かえるんだよカスがっ!
次のはいぱいかツモ最高!

10 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 01:03 ID:kEMAoJaE

ツモ

11 :流れ太郎:03/02/08 01:07 ID:JO1DBaZJ
流れがないって言ってる奴は楽しいだろうね、麻雀が簡単でいいね

12 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 01:07 ID:Z7I5jbOG
>>9
なるほど、確かに。自分にはその勇気はありません。
でも鳴きの後、それを待っていたかのように下家から
「り〜ち」っていわれた日にゃ、やばいね。

13 :流れ太郎:03/02/08 01:08 ID:JO1DBaZJ
なにがやばいんだよ?

14 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 01:12 ID:Z7I5jbOG
鳴き+捨牌である程度待ちも読めてしまうし。
何待ちかわかれば、出あがり狙ってリーチかけてくるかもしれないし。
俺は弱いからあまり鳴きたくない。

15 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 01:13 ID:Z7I5jbOG
>>14
一行目上級者なら、ってことで。
俺は弱いから読めない。でも人は読める、と思ってる。

16 :流れ太郎:03/02/08 01:17 ID:JO1DBaZJ
アガリに向かう鳴きじゃねえって、ありえない鳴きを入れるんだよ


17 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 01:19 ID:Z7I5jbOG
>>16
な、なるほど、、、、激しく勉強になりました。


18 :流れ太郎:03/02/08 01:22 ID:JO1DBaZJ
アガリに向かったら、流れのまんまの結果だよ。
意味ねえ234からの3チーとかやってみ、
次のハイパイかツモ最高!

19 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 01:43 ID:???
>>1
最近のうんこは流れに身をまかす

20 :流れ太郎:03/02/08 01:44 ID:JO1DBaZJ
何故ながれがあるんだろうか?

21 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 01:48 ID:???
>>20
北半球ではうんこは時計回りに回転する。南半球ではその逆。
麻雀は一般に反時計回りなので流れに逆らってる。
ムー大陸にきなさい。

22 :流れ太郎:03/02/08 01:51 ID:JO1DBaZJ
なるほど、死んでください

23 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 01:53 ID:tNP9EKxi
流れなんてヘタレの言い訳

24 :流れ太郎:03/02/08 01:55 ID:JO1DBaZJ
おまえより確実に強い自信はある、流れぬきでもな

25 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 01:56 ID:???
>>24
流れないと色々困ることもあるだろうに

26 :流れ太郎:03/02/08 02:00 ID:JO1DBaZJ
あるけど、単純にハイ効率でも俺はトップクラスなわけだ

27 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:03 ID:Yt011HUf
雑魚がでしゃばるなよw


28 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:04 ID:???
煽りキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

29 :流れ太郎:03/02/08 02:08 ID:JO1DBaZJ
じゃあ問題、配牌で白発中とあります。どれから切るのが正しいでしょう
か?

30 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:10 ID:Yt011HUf
てめーのお得意の流れはそんな単純な問題でわかるものなんかよw


31 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:11 ID:???
>>29
えーと真中瞳

32 :流れ太郎:03/02/08 02:15 ID:JO1DBaZJ
これは流れの問題じゃない、デジタルの問題だよカスども!
そこそこ上手いなら答えてみろよ、怖いんでちゅか?


33 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:16 ID:Yt011HUf
先生!
回りくどいことしないで
牌効率を考えず流れを重視する場面をおしえてくださ〜い。
効率からいけばこうだけど流れがあるからこうだよってことだ。

34 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:17 ID:???
バカだな。これで發とか言いだしたらどうしよう。

35 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:18 ID:Yt011HUf
てめーは流れのスレを立てたんだろうがあほんだら

36 :流れ太郎:03/02/08 02:19 ID:JO1DBaZJ
流れのレベルに行くには高いレベルの基礎が必要であるわけだ


37 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:19 ID:Yt011HUf
まさか裏ドラの載る可能性とか言い出さないだろうな。
こいつトップクラスなんだから

38 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/08 02:21 ID:???
まさかリューイーソーがどうたらとか、そんな基礎的な
話ではないでしょうねえ。トップクラスなんだから。

39 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:23 ID:KmyKjYwD
三元牌みっつから選ぶんだから裏ドラの可能性は一緒だろう

40 :ヽ(`Д´)ノ:03/02/08 02:25 ID:???
流れ太郎はウンコだって気づいてっ

41 :流れ太郎:03/02/08 02:26 ID:JO1DBaZJ
誰もびびって答えらんねーのか?見当違いでもいいから答えろ

42 :ヽ(`Д´)ノ:03/02/08 02:27 ID:???
>>41
>>31

43 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/08 02:32 ID:???
そろそろ答え教えてください

44 :流れ太郎:03/02/08 02:33 ID:JO1DBaZJ
カスどもに答えを教えてやるが中発白の順番だ、これは人が白発中の順番
で切る人が多いからだ、つまり中がトイツりやすいからだ分かるな?


45 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:33 ID:???
南白つきもの
東發つきもの
の話ではないでしょうねえ。トップクラスなんだから。

46 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:34 ID:???
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな
トイツりやすいからだ分かるな

47 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/08 02:34 ID:???
それは基本的におかしいよ。とマジでつっこんでもいい局面なんで
しょうか?

48 :ヽ(`Д´)ノ:03/02/08 02:34 ID:???
>>44
真中瞳
正解。

49 :流れ太郎:03/02/08 02:35 ID:JO1DBaZJ
どこがおかしいんですぅぅぅぅぅかぁぁぁぁぁぁぁぁ

50 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:36 ID:Yt011HUf
逆じゃねーか?

51 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:36 ID:D2VfuwFl

出会い系サイトのオーナーになってみませんか?自分のサイトなくても稼げますよ。

http://www.lo-po.com/owner/?2301

52 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:36 ID:KmyKjYwD
>>44
この寂しがりや。
つっこむのもめんどい。

53 :ヽ(`Д´)ノ:03/02/08 02:37 ID:???
ひっぱるわりにはつまんない落ちだったね!!
おやすみーウンコ!

54 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:38 ID:???
白發中で切られるなら
中残しで対子になった方が鳴きやすいじゃん

55 :流れ太郎:03/02/08 02:38 ID:JO1DBaZJ
これはでぇじぃたぁるぅぅぅぅぅぅ

56 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:38 ID:KmyKjYwD
つっこむ

中がトイツりやすいならなぜ中を真っ先に切るのだ?

57 :流れ太郎:03/02/08 02:40 ID:JO1DBaZJ
おまえは馬鹿か?上家が白きったらあわせ打つのはたりまえだ!
これだから、そこそこ上手いやつは困るんだよ

58 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/08 02:41 ID:???
自分の切り番の時点でどれかが切られていれば、それを合わせる
わな。当然他人もそうする。
では、自分が中を切ったとして、白と発を持ってる人はどっち
を切るだろう?これは当然発だ。理由は基本だから言うまでも
ないよね。
つまり、自分が1枚切った時点で、他の人の切る牌は必然的に
決まってくるわけだ。だから、「白発中の順番で切る人が多い」
なんてのは、全然関係ない。

59 :流れ太郎:03/02/08 02:43 ID:JO1DBaZJ
ちょっと待て、理由いえ

60 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/08 02:45 ID:???
何の?

61 :流れ太郎:03/02/08 02:46 ID:JO1DBaZJ
中きって、はくはつもってるやつが発きるりゆー

62 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/08 02:48 ID:???
教えてあーげない。
途中レスしてる人の何人かはわかってることだと思うよ。


63 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:49 ID:???
法則を作ったら矛盾が生じる罠

64 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:51 ID:Uzk0dKGJ
第一打、字牌、ドラ切り禁止。by雀鬼

65 :流れ太郎:03/02/08 02:52 ID:JO1DBaZJ
俺の理論は間違っていない、なぜなら捨て灰をみていない奴もいるからだ。
見ていないやつもタマタマ見落とす奴も少なからずいるよなぁ!おい!
つまり中発波区が確定ってことが分かったよな、そこそこたちよ

66 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:54 ID:???
>>65
「理論」と「流れ」の違いは?

67 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:55 ID:Uzk0dKGJ
オタ風牌から切っていけば問題なし。
他家が白發中のどれかきってくる。
2枚切れたらきればいいし
1枚切れでもどうしても必要なら持ってればいい。
要は好みの問題だね。
白發中しかなかったら、それからきっていけばいい。
要は好みの問題だね。

68 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/08 02:55 ID:???
と思ったけどもう寝るので理由を書いておくか。

誰かが中を切った。で、誰も鳴かなかった。自分のツモ番の
時点で、手牌に白と発。つまり、白・発・中が1枚ずつ見えている。

ウラドラが乗りやすいのはどっちか?
答えは白だよね。
誰かが手牌に2枚持っている確率は、中よりも白の方が高いからね。
その分、ウラ表示牌にある確率が、中のほうが(つまり白がウラドラに
なるほうが)高いわけだ。
誰かが中を鳴いた場合には逆になるのは当然だよ。

69 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:55 ID:7tX7ASAe
初級問題
辺張落としの順番を書け
1 四八九
2 五八九

70 :流れ太郎:03/02/08 02:55 ID:JO1DBaZJ
あぶねぇー負けるとこだったよ、俺もびびったよそこそこ達に論破
されたくねぇからな麻雀で

71 :流れ太郎:03/02/08 02:56 ID:JO1DBaZJ
わかってたよウラドラだろ

72 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:57 ID:???
流れ太郎か。良い名前だ。題名もセンスを感じる。あきらめようって。
おまえ、さてはおもしろいいいやつだろ?


73 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:58 ID:yGiImnBE
ありゃ、ちっぱんも電波化したか

74 :流れ太郎:03/02/08 02:59 ID:JO1DBaZJ
そうなんだよ、おもしろいいやつなんだよ。でも麻雀には厳しいぞ


75 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 02:59 ID:Uzk0dKGJ
まずあがる。これだね。

76 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 03:00 ID:???
>>1はバカ。
>>69
1 九八
2 八九 渡り

77 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 03:00 ID:Yt011HUf
いよいよ苦しくなってキャラ変更してきたか。

78 :流れ太郎:03/02/08 03:03 ID:JO1DBaZJ
ぺんちゃゃん問題といてやるよカス!六引きがあるから九からって
言いたいのが一番で、次のは八かなぁ?
ってゆうか俺がミスる訳ないし

79 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 03:05 ID:Uzk0dKGJ
字牌が裏ドラってよく考えてみると難しい。
字牌は対子以上になっていなきゃいけないわけだし。
他では手作りしなきゃいけないわけだし。リーチ、役牌2000点は
ちょっと厳しい。まあ、対子でもいいわけだけどドラ2だし。
それも乗るのは厳しい。まあいいんだけど。
ご免、わけわからなくなってきた。オヤスミナサイ。

80 :流れ太郎:03/02/08 03:07 ID:JO1DBaZJ
でも流れに乗れば、考える必要はほぼ無い。まっすぐいって
ツモツモツモ

81 :流れ太郎:03/02/08 03:11 ID:JO1DBaZJ
ここで注意したいのは、俺がくそ上手いことである。おまえらもそこそこ
上手いのは分かってる、そしておまえらも流れをつかえば勝てるように
すぐなれる。しかし、俺には勝てない。
俺はくそ上手い+流れ
おまえらは、そこそこ+流れ


82 :流れ太郎:03/02/08 03:13 ID:JO1DBaZJ
ここで悲しいのはくそ上手いだけの俺では、おまえらが流れを使ったら
勝てないことである。アーメン
それだけ流れはデカいのであーる

83 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 03:20 ID:Yt011HUf
ゴミがでしゃばっちまったもんだから
最後は電波発言でしか収集がつかなくなったのかな?

84 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 03:21 ID:???
>>82
mounero

85 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 03:24 ID:???
なんで調子悪い時に234から3をチーしたらその後ハイパイが良くなるの?
悪くなることはないの?なんで?

86 :流れ太郎:03/02/08 03:26 ID:JO1DBaZJ
俺にも分からんのだがやってみて欲しい、成功を約束する
83よりはるかにいい成績は残せるだろう、そして俺は眠くない

87 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 03:30 ID:???
だって234をチーした次の局の山はすでに積まれてるんだぜ?
チーする事でサイコロの出目が良くなるとか言う気か?

88 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 03:32 ID:Yt011HUf
流れがあるってことはいい流れと悪い流れがあるわけだ。
そしててめーは流れをよくする方法を知ってるから人より勝てるんだろ?
なのに「俺にもにもわからんのだが」って何よ?
「俺にもにもわからんのだが」って。

89 :流れ太郎:03/02/08 03:33 ID:JO1DBaZJ
もちろん俺の言ってることは理にかなわないのは分かっている
でもやってみて欲しい、成功するぜよ。

90 :流れ太郎:03/02/08 03:36 ID:JO1DBaZJ
だから、鳴くと流れが変わるわけじゃん。なんで鳴くと流れが変わる
か俺にも理由がわかんねぇんだよ。
これやると勝つんだよ、

91 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 03:37 ID:???
ツモ筋が変わるだけである

92 :流れ太郎:03/02/08 03:39 ID:JO1DBaZJ
わかってねえよ、経験つめよ

93 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 03:44 ID:???
りにかなわないと本人がいってることをやるのは恐い。お金かかってるからなあ。
街の女に突然、俺のチンコしゃぶれ、そうしたら流れが変わってお前は後々成功するぜ、って言ってもしゃぶってくれんだろ?
それなりの納得する理由をこれからでも考えてくれ。責任もってな。それを書いたら試してやる。

94 :流れ太郎:03/02/08 03:47 ID:JO1DBaZJ
ちょっと待て、だから理由はねえんだよ。どうせ負けても一万
ぐらいですむだろうが!やってみろよ流れの悪い時の鳴き

95 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 04:19 ID:/Q+KGP9h
お前等それで流れの議論してるつもりか?
そんなもんは流れとは云わん。

96 :流れ太郎:03/02/08 04:23 ID:JO1DBaZJ
これで勝てるからいいじゃん

97 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 08:38 ID:uiG+gSvv
流瀬 愛

98 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 09:53 ID:???
>>58 >>68
人の「中」にあわせて浮いてる「白・発」を捨て牌に選択するならタンピン系の手牌のはず。
いずれ切る牌であるなら、人のリーチにささって裏ドラに乗りやすい牌を先に切る人がいても
不思議ではない。
 「白」がトイツになった場合の裏ドラを考えているなら、「中」が出たら鳴くことを前提に
している論旨と整合しなくなる。(その人は「発」が切れていないことを理由に、裏ドラになる
可能性のある「中」を一鳴きしなかったかもしれない)

 裏ドラ理由で実戦で意識して「白」を残す打ち方をするのは七対指向の場合ぐらい。
緻密であるとは思うが、基本と言い切るのは理由が分からない人を見下しているようで
あまり賛同できない。

99 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 10:02 ID:???
>>98
電波なんだから相手にしない方がいいよ

100 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/08 11:29 ID:???
>>98

まったき正論です。
所詮、「中から切るのがデジタルだ」というのに反論するための
こじつけですから。

101 :流れ太郎:03/02/09 13:21 ID:DsuHGxuG
おはよう、

102 :焼き鳥名無しさん:03/02/09 13:26 ID:???
流れというものはあるだろう。
だがそれを完全に理解できるやつはいないので中途半端な流れ論よりいかに正着打を打てるか、というほうが重要だ。

103 :流れ太郎:03/02/09 13:27 ID:DsuHGxuG
あたりまえだ、流れなど存在するわけがない。

104 :焼き鳥名無しさん:03/02/09 13:27 ID:???
>>103
完璧。
糞スレ終了

105 :流れ太郎:03/02/09 13:29 ID:DsuHGxuG
ついてない時はある、しかし次の半ちゃんもついてないとは限らない
でもやっぱりついてなくて5連ラスもある。

106 :流れ太郎:03/02/09 13:33 ID:DsuHGxuG
私達にできる事はひとつ、ただ打ち続けることだけである。
何回も打ち続けることによって自分の強さをはじめて定量化できるのである


107 :流れ太郎:03/02/09 13:33 ID:DsuHGxuG
これはパクリである

108 :焼き鳥名無しさん:03/02/09 13:35 ID:jEIfOamr
>>105
5連ラスは単にあなたが(以下略

109 :焼き鳥名無しさん:03/02/09 13:36 ID:???
流れって結局「思い込み」の枠を出ない。

110 :流れ太郎:03/02/09 13:47 ID:DsuHGxuG
断言してもいいが、5連ラスを引いたことの無い奴はカス

111 :焼き鳥名無しさん:03/02/09 13:49 ID:jEIfOamr
110はkittyですか?

112 :流れ太郎:03/02/09 13:53 ID:DsuHGxuG
俺クラスになると週2で5連ラスを引く

113 :かんかん90xx:03/02/09 14:09 ID:???
他人と全く同じ打ち方をしていても同じ上がり方になるとは限らない。
他人と違う打ち方をしていても違う上がり方になるとは限らない。
鳴いて流れを変えたからといって上がれるとは限らない。
流れを変えなかったからといって負けるとは限らない。
これでもまだ、流れがどうこうなどという無駄な書き込みを
続けるつもりかね?

114 :焼き鳥名無しさん:03/02/09 14:13 ID:mEtCwv2C
>>113
続けるつもりですが、何か?

115 :焼き鳥名無しさん:03/02/09 15:21 ID:???
質問!!
「流れが悪い」ってどこからですか?
ラスを引いた後?リーチ負けした後?3メンチャンなのに単騎に負けた後?
3巡有効牌引けなかった後?場決めで東引けなかった後?

116 :焼き鳥名無しさん:03/02/09 15:22 ID:???
流れはあるに決まってんじゃん。偏りを流れと呼ぶならいくらでもあるって。
次にどう偏るかは分からないって言ってんだよ。

117 :流れ太郎:03/02/10 00:25 ID:qcBEqW8T
流れなどあるわけがない、流れとか言ってる奴はカス

118 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 05:16 ID:???
もうやめろ、不毛すぎる
流れ派の奴が5人いれば5通りの流れが存在するんだってさ
そんなやつらあいてに流れ否定派がいくら反論しても無駄なだけ

基本的に流れ否定派は流れ派よりIQが10ばかし高い
麻雀楽しんでる奴の度合いは流れ派のほうが多いんだけどな


119 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 14:18 ID:???
つーか、デジタルの人ってチートイツってめったにあがらなくない?

120 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 14:44 ID:???
>>119
七対子の点数が確率に見合ってないから
ポーカーでストレートを狙わないのと一緒

121 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 15:43 ID:???
「流れ」とも「風」とも「勢い」ともいう。
どれや? 今のおまえに来ているのは?

 う〜ん、強いて挙げれば「運命」かな。

ユア デスティニー!!?


122 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 15:52 ID:???
夏月?

123 :孤高の牌理:03/02/10 18:59 ID:NDz5xFVT
IQ10ってのはどこから出てくるんだ?
そういうのはファラシーだ。

基本的には論理、確立でデジタル麻雀を打ち、そして自分のスタンスを確立。
その上で流れと称するものを味方につけたものが最終的に強い雀士といえるのではないか。
私は競技麻雀主体だからリーチ麻雀とかには疎いが基本的には同じなのではないか。

124 :流れ太郎:03/02/10 19:53 ID:7iZ1bsO0
麻雀は簡単すぎるよ、運の割合がおおきすぎる

125 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 20:00 ID:BVXrMGzX
そんなこと言ってるうちはまだトーシロだ

126 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 21:48 ID:jQDpSKF+
で結局どこからが「流れが悪い」なの?
流れ派回答求む!!

127 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 21:56 ID:???
>>126 簡潔かつ明解に答えるなら「今現在のこのスレにおける流れ派の立場」がそれにあたるw

128 :コギャルとH:03/02/10 21:58 ID:afOyhoyY
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130 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 01:14 ID:6gqtlzfn
結局流れ派のやつって何を聞いてもまともに答えられないんだよな
流れのいい悪いの基準すら決められねーのに態度ばっか一人前かよ
臍が茶を沸かすわ

131 :流れ太郎:03/02/11 03:57 ID:OPUD1N2K
まじこの話題あきた、もういいよ

132 :流れ太郎:03/02/11 03:58 ID:OPUD1N2K
麻雀で勝ってる奴が麻雀が強いと思ってる奴は死んでくれ

133 :孤高の牌理:03/02/11 13:45 ID:U3zMb5lQ
「流れが悪い。」
普通に打っててツモが噛み合わないこと。また自分がその局に乗れてないこと。
自分が何か不調だなぁ、と感じたら流れが悪いんじゃないか。

そんなときは我慢じゃ。

134 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 17:58 ID:vSZRzZag
>>133
ツモが噛みあわない→具体的にどのくらい?一局打って全部が不要牌ってことはありえないよね?
局に乗れてない→???どういうこと???
不調→だからその基準を聞いてるんだって。100%主観的なものですか?その日によって違うの?
あ、別に悪意があって聞いてるんじゃないよ、単純に疑問として。

135 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 18:23 ID:???
>>132
麻雀で勝ってる=強い、ではないが強い=勝ってる
です。
>>134
これが全てじゃないけど判別指標としてこんなんもあるって例。
他家のあがり形をみたときに待ち牌が
・まったくの不要牌でつかまされている(34ターツに9とか)
・不要牌だけど前巡までに処理できている
・手の内で固めて使用している
・手の内で固めて使用している牌の横があたってる
・相手の待ちと同じターツを持っていて当り牌を使いきれる
・不要牌だがつかんで止めてたら重なった
・不要牌だが浮かせ牌として使用したらターツ(面子)になった
・不要牌のうえに相手の高めになっている
・余剰牌が当る
・手順ミスで残してしまった牌があたる
・手順ミスで捨て牌に受け入れれるターツを切ってしまっている
・捨て牌に受け入れターツを切っていてなおかつ掴んでいる
・前巡に切っているのにまた掴んだ

まだまだあるけどこんなパターン分けをして考えています。

136 :孤高の牌理:03/02/12 00:55 ID:7RKOHIw0
>>134
感じるって代物だから基本的に主観によるものだと思いますね。
こじつけのようにいうと・・・
ツモが噛み合わない=手順に沿っていながらウラメったり、ツモが縦横によれたりなど
局にのれてない=他人をあがらせる鳴きをいれるなど、自然な進行に逆らっている状態
みたいなものかなぁ。

基本的には好形のイーシャンテンとかの配牌もらっておきながらあがれなかったり、
ジュンチャン三色とか役が見えている手牌をてなりで打ってあがれなかったり、
早めの好形リーチであとから追っかけで愚形単騎をツモられたりすると、今日は不調て思うな。

私は基本的にデジタルや確立で打ってるつもりだけど、それでも俗に流れというもの
はあるような気がする。(アガッタあとの軽い配牌とか他家の鳴きで上がれた
時などをみるとね)



137 :黒白はっきりせい!:03/02/12 01:07 ID:???
「流れ」とは何じゃ!
先天的のものか、それとも後天的のものなのか?
俺にはわからんわーーーーー


138 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 01:10 ID:???
ところで質問。
三元牌の裏ドラになりやすい方を残すって話なんだけど、
リーチに自分がその牌で打つことを考えて逆に切ったらだめなの?

139 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 01:21 ID:???
>>138
その辺に関しての確率計算が出来ない盆暗が
適当に書いた事だからあてにするな
奴等はあがる事しか考慮してないから

140 :孤高の牌理:03/02/12 01:30 ID:7RKOHIw0
>>137
流れはその場に存在するもの。としか形容しがたい。
阿佐田氏は「麻雀は運のやりとりで、その場を支配できたものが勝利する」という
「流れの良い者は何をしてもうまくいく。流れの悪い人は何をやってもうまくいかない。」
ものらしい・・・。
気にならないならそれでいいのでは?

>>138
考え方次第じゃないのかな。点棒状況にもよるだろうし。
守り派か攻め派かでも違うしね。自分にあったスタイルでいいのでは?
まぁ、このスレにそって言えば「日頃よく持ってくる牌をのこせば・・。」
になるんだろうけど、それはお勧めしかねるしね。
私は基本的に字牌を絞るからその手のことは余り考えてないから分からないなぁ。

141 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 07:36 ID:???
>>136
上がった後に軽い配牌はどの程度の割合できますか?

ちなみに、
上がる→点数が多くなる→大きな手を狙う必要が無くなる
→どんな手でも軽く上がれる
なんてことは無いですよね。

142 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 08:33 ID:bW6IcScn
ところで誰か数字的に流れ見せてよ
統計でかまわないから。
とりあえずトップの後はトップが取りやすいのか?
ラスの後はラスが多いのか?
ちなみに俺が半年雀荘行って取ったデータでは(約500半荘)そういう結果はでなかった。
友人3人も同じくらいの回数打って同じ結果。

143 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 10:17 ID:???
>>142
データの詳細をうpして。

144 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 11:30 ID:???
>>142
統計の事理解してる?
キミには無理かな

145 :1番手:03/02/12 12:11 ID:???
流れ太郎さんスレ見たよ

146 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 14:42 ID:???
>>142
500半荘ねぇ
友人3人の分を合わせても2000半荘か
分母としては弱いね

ラスの後にラスが多くなるのは流れとは別のところに原因ありそうだな

147 :黒白はっきりせい!:03/02/12 19:52 ID:???
>>140
へええ、そうですかね。
俺が怖いのは何事も上手く行き過ぎている時ですよ。
運にはリミットがあるかね、天井知らずの暴騰の持ち主なんかこの世に存在しませんよ。
だから、運のバブルが弾けた時が一番危険じゃないの?

>>143
「流れ」自体まだ画一化されていないのに、統計取ってどうするね。
所詮、流れは「断片的理論」に過ぎないってことさ。
何かに失敗すると疑念が残る...日本人特有のネガティブが「流れ」を生むのさ。
アメリカ人が麻雀しても流れなんか感じやしないよ、絶対!

148 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/12 20:12 ID:SQt7Q3C5
>>147
ギャンブル板に一緒に戻ろう。
まだ、間に合う。

149 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 20:13 ID:???
ゴメン。超初心者で質問なんだけど、老頭牌だけで七対子になったら役は何??

150 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 20:17 ID:???
>>142はアホだろ・・・

151 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/12 20:21 ID:SQt7Q3C5
>>149
ホンローチートイ6400点
難しいわりに安い手の代名詞

152 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 20:29 ID:???
>>151
(´・∀・`)ヘー。今日ゲセンでホットギミックやってて積み込みしたら八萬が1つあってあと全部老頭牌
ですげーと思ってたら上がられた。
まぁ、ホットギミックなんてクソゲーなのですが。。サンクス

153 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 21:31 ID:???
データ(友人分含め3156半荘)
TOP 853 2位 795 3位 693 4位 815 平均順位 2.465779
で、この中からそれぞれトップを取った次の半荘、2位の次の半荘・・・って感じで取り出してく。
例えばトップの後の半荘(853半荘)だと
TOP 227 2位 220 3位 196 4位 210 平均 2.456038
ちなみにラスの後は2.453256
こんな感じでどう?求め方間違ってるかな?


154 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 21:39 ID:???
おまえヒマ人だな・・・

155 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 21:46 ID:???
>>153
それって東北んとこにデータがあったような・・。
あんな腐れの文章は読む気にならんけど参考にはなるかも。

156 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 21:49 ID:???
>>155
東北ってなんですか?

157 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 21:50 ID:???
http://90884.com/mjnavi/maniac/kk/maniac_kk.html

とつげき東北ってのがあるから見てみそ

158 :黒白はっきりせい!:03/02/12 23:22 ID:???
ああああーーーーーーー
牌の流れのよーーーーーにーーーー

後浮かびましぇーーーーーーーーーん

159 :山崎渉:03/04/17 15:47 ID:???
(^^)

160 :山崎渉:03/04/20 02:38 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

161 :山崎渉:03/05/28 12:33 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

162 :焼き鳥名無しさん:03/06/19 18:22 ID:JKGRq/yc
流れが実際にあっても無くても、現在流れ論者が多い以上流れを考慮するのは当然だろ。
流れ論者がいなくなったら考慮する必要は無いけどな

163 :焼き鳥名無しさん:03/06/22 17:03 ID:???
偶然性があるから面白いのだよ

164 :焼き鳥名無しさん:03/06/22 20:22 ID:???
流れ信じてるやつはバカ。
自分の技術のなさをごまかすなへぼ。

165 :山崎 渉:03/07/15 13:49 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

166 :なまえをいれてください:03/07/17 20:08 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

167 :焼き鳥名無しさん:03/07/21 02:40 ID:???
>>164の書いてあるのもよくわかる。実際そういう奴沢山いるから。
だけど、>>123に書いてある通りだと思う。

ベースの基本技術は出来てなきゃ話にならないんだけど、
それだけだと勝率がどうしても0.25に近づいてきちゃうわけよ。
良い時はほっとけば良いけど(というか良いときにコネると駄目なんだけどね。)
良くない時があるじゃん。
そこで、良くない時に流れを考えつつ凌ぐわけさね。

あと、時々誤解している人がいるけど、流れなんかより基本技術をマスターする方がはるかに重要だよ。
煮詰まって飽和してきて初めて流れが重要になってくるんだから。

168 :山崎 渉:03/08/02 02:15 ID:???
(^^)

169 :大阪:03/08/09 12:14 ID:???
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    / 、  、 ヽヽ-,;;;゙ヽ,,i    /⌒~⌒ヽ,     i_,,イr/´/ ,r  ゙'ヽ、
 ̄ ̄\,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ゙゙̄'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐' ̄


170 :山崎 渉:03/08/15 15:36 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

171 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 21:31 ID:???
aruno?

172 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 22:50 ID:???
流れは結果
結局予知はできないんだよね
確率と論理で予測はたつけどね

173 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 03:00 ID:???
その常識的な予測の範疇こえたもんが流れなわけで

174 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 13:51 ID:qztLdjs7
流れはない、しかし流れ派プロは強い。
では論理矛盾なわけだが、
流れ否定派は、この件ついて明確な答えを出せずにいるな。




175 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 13:57 ID:???
流れって言った方がプロとしても都合いい。
だから連盟では流れを語るようにしようという
ことになっている。


176 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 16:44 ID:???
すべての人たちが確率と論理に従って100%
最適打牌を選択し続けているとは思えない・・

流れや特殊な打法は単なるパフォーマンスでしょ
デジタルもその一環でしょう

このゲームの性格上、確率と論理以外の部分で
成果を語るのはナンセンスかと思います


177 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 11:21 ID:???
確率と論理が成果とこれほど無関係なゲームはない。

これが、正しい認識

178 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 22:00 ID:???
>>177
君の計算する確率と、君の考えた論理が成果に結びつかないからといって、
君よりも頭のいい人間のそれも結びつかないと思うのはどうかと思うよ。

君の論理は変なところで短絡していることから、
君よりも頭のいい人間は存在することが分かるだろ。

179 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 13:30 ID:???
>君よりも頭のいい人間は存在することが分かるだろ。

この表現に十分低脳ぶりを感じるがスレタイが面白そうなのでage



勝負事に流れはある、流れのないものは勝負でない

180 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 13:34 ID:???
>>179
流れが悪いですな
ageてないぞ、ageるときしっかりageとかないと
流れが悪くなることくらい知ってるだろうが

181 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 19:49 ID:???
ということで、age


182 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 23:38 ID:???
>>174
別に流れ派プロ強くない。

183 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :03/10/20 02:08 ID:???
sageだけどage(w
こんな流れもあるかな。

184 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:13 ID:+1cMWmiy
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
387 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/21 23:49 ID:FEi+B6dZ
作業服を着ていれば盗聴工事をしてもバレにくいですからね。
通行人が見ても普通の工事だと思うし。屋根のぼっててもわからないでしょう。屋根の修理かな?ってね。
排泄行為とか入浴を盗撮されると嫌だね。あれはどうかと思うよ。

732 名前: 投稿日: 02/03/12 19:46 ID:aN/JDfka
4月のドラマを2ちゃんのドラマ板でチェックしてみると、盗聴ドラマらしき番組
がいくつかある。野島某が脚本を書く「ゴールデン・ボール」は、怪しい。こいつ
が盗聴を利用して俺の書き込みを追跡しているのは、知っている。盗聴に頼らない
で発案するのが怖いのか、あるいは、ジンクス担ぎか。繰り返すが、電話/web
/メール盗聴で得た俺の個人情報をヒントにしておきながら、俺の人生観や趣味を
否定する内容であった場合には、番組をぼろくそに叩いてスタッフに呪いをかけま
すので、あしからず。ほとほどにしておけよ、日テレ。今年は、戦争モードだ。

185 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 12:29 ID:???
松井、ワールドシリーズ初アーチ記念age


186 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 18:17 ID:HvTVoZD+
全体としてのながれがみえてたら、
それをどうこうしようとはおもわなくなるんじゃないかな。

アガリもフリコミも大差なくなるw


187 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 00:35 ID:???
アガったからどうとか振り込んだからどうとかはないですね
確率と論理に従って粛々と最善打牌を繰り返すのみ

188 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 00:37 ID:q5txQ7Ax
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
TBSドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。 
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン(週刊・月刊・ヤング)
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、4コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。

301 名前: 投稿日: 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴/盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、J−盗聴WAVEの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。J−盗聴WAVEは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。


189 :黒沢:03/10/22 02:33 ID:???
確率も、流れも当てにならない。
子宮で打て。

190 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 18:14 ID:???
age

191 :焼き鳥名無しさん:03/12/18 02:35 ID:???
俺雀鬼風です

192 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 08:44 ID:m/nso1Fw
ない

193 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 21:17 ID:???
age

194 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 21:29 ID:???
流れ論者は消えてしまいましたか。当然の流れですね・・・あっ

195 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 21:41 ID:???
流れがないと思って麻雀している奴は何が面白いんだ


196 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 21:58 ID:???
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079696556/12

197 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 22:05 ID:8DYnYSOW
今は流れに乗れない流れだ。
つまり流れに乗れない流れに乗っている。
流れに乗れない流れに乗れない流れになれば流れに乗れることになる。

198 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 22:06 ID:???
流れ信者はアホだからそんなことで楽しめるんだね

199 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 00:29 ID:???
「流れ」については、存在するか分からんが、
「ツキ」はあるような気がする。
分かるのは終わった後だけど。
ここで議論されている流れとツキは同じなんですか?

200 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 12:46 ID:???
同じことでしょ。
過去形で、〜流れでした。ツイてました。ツイてませんでした。
予知はできないので、戦術としては役に立たない。

201 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 02:49 ID:???
sage保守

202 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 17:31 ID:???
俺は流れ論者です。みなさんにお聞きしたいのですが、
ついてる状態から何のきっかけも無く急につかなくなったりってしたことありますか?
ついてる、ついてないの判断はだいたい半荘単位で。
俺は何のきっかけも無しにツキが変化することは無いと思うのです。
もしこれが正しいのであれば、今のツキの状態を把握することはある程度戦術としても使えると思うのですが。

203 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 17:35 ID:???
俺は流れ論者です。みなさんにお聞きしたいのですが、
ついてる状態が何のきっかけも無しに急についてない状態になることってありますか?
ついてる、ついてないの判断は半荘単位で。
俺は何のきっかけも無しにツキが変化することはないと思うんですよね。
もしこれが正しいなら、今の自分のツキの状態を把握することは戦術としても役立つと思うのですが。

204 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 17:37 ID:???
202=203です。二度同じこと書いてしまいました。すみません。

205 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 21:09 ID:0bWXxyh0
友達でこんなヤツがいた。東1局で白鳴いてドラ1であがる・・・2000点
で流れを掴むのだとよ。そいつは確かにそんなことやってて勝ったよ!
でもよ、ダサい麻雀やってくれるなと思った。
流れってねーよ。結果論だって言いたかったけど負けたから何も言えませんでした。


206 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 00:09 ID:???
>205
なぜそれが結果論なのか述べないと流れ否定派からも叩かれますよ〜。

207 :204:04/04/29 11:38 ID:5koOO1Xp
流れを信じてるなら、上がったその時いってほしい。
これで流れ掴んだからってよ。 連続で上がったあとに・・・・あの時で
流れを掴んだなんていうから、それ結果論だろっていうんだよ!!!



208 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 13:00 ID:???
>>202
半荘単位だとあるよん。
よくあるのが東1局だけバカヅキ。後はズタズタ。
全てのことに因果関係を求めようとする姿勢はいいんでないかい?
俺は肯定派よりだけど、どうしようもない時もあるわな。
>>207
多分その人は流れって言いたかっただけかと。リベンジしてボロクソ言ってやれ。w

209 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 15:21 ID:???
このスレは落ちる流れだ

210 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 18:42 ID:???
>>207、208
レスありがとうございます。
>>207
他の方はどうかわかりませんが、
もし自分が流れを変えるきっかけを得た自信があったならば
その場で言うことはできますよ。
ただ、それが本当に流れを変えたのかは保証しかねますが^^;
>>208
俺の説明が拙かったですね^^;
その日の運(ついてる、ついてない)が何のきっかけも無しには変わらない気がするんですよね。
たとえば、半荘1,2回くらいの結果がついてなかったとしたら、
その後流れを変えるきっかけが無い限り、その結果を引きずっていくことが多いです。
そんなことってありませんか?


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