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チップ廃止希望

1 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 13:17 ID:nW9OCvMZ
チップが真の麻雀のゲーム性を歪んだものにしていると思うのだが。

2 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 13:18 ID:???
このスレ廃止 

3 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 13:22 ID:???
>>1
そうだな

4 :1:03/01/13 13:26 ID:nW9OCvMZ
ラス喰ってもチップ稼いで結局プラスだったり。
これじゃ麻雀じゃなくてギャンブルだったり。

5 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 13:28 ID:AsHYtpek
チップあるとツマラソすぎる。

6 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 13:40 ID:QV5MdFSC
>1

激しく同意!
でも、パチンコ同様に新規顧客獲得には、万人に平等にする必要が
ある訳で、チップを廃止=お客減る になる。
上手い奴が勝つんなら、ヘタな奴は店に来ないからね。
運の要素を強くして万人を平等に近づけるのが、店を長くやっていく
秘訣だろうし。
チップ無しリャンピンの店なら、結構しびれる麻雀できるんじゃない?

7 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 13:43 ID:???
工房だとリャンピン程度で痺れるのか・・w

8 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 13:44 ID:???
>>7
お金持ちですね

9 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 13:45 ID:QV5MdFSC
>7

6 なんだけど、工房ってなに?

10 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 13:45 ID:???
>>8
麻雀弱いけど金は持ってるからねw

11 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 13:47 ID:???
2ch初心者は初心者の質問板へ逝け

12 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 13:58 ID:mZiH0+zW
四暗刻、ソクヅモ裏6。
祝儀込みで、チップ13枚オールは13,000オールですが
何か?

13 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 14:21 ID:azWVaLcy
祝儀は確かに要らないな。
まぁ、実際祝儀をなくしたら
フリーでは打ち方かわるだろうけど

14 :Hallelujah:03/01/13 14:22 ID:KHuQlnlA
別にチップあってもいいんじゃない?俺はチップありでもなしでも同じ麻雀を
打つし、結局強い奴がチップ稼いでると思うよ。

15 :1:03/01/13 15:04 ID:Nej7hpPj
俺もチップ稼ぎ目的には打たない。
赤5はあくまでドラとしか考えずに打つ。
ご祝儀は後からついてくるものだと信じている。

16 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 19:12 ID:azWVaLcy
>>14
チップがある時と無い時の打ち方が変わらないって・・
ヘボだねぇ(w

17 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 19:15 ID:???
おいおいさすがに打ち方は変わるだろ。


18 :Hallelujah:03/01/13 22:48 ID:CvYHuHEF
まじ!?チップあるがために打ち筋曲げるのですかい?


19 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 22:52 ID:???
例えば、仮に平和が2翻だったりしたら>>18は打ち方変えないか?
チャンタが満貫役だったら多少無理しても作ろうとするんじゃない?
赤ってのも基本的にはそんなような話だと思うんだが。

20 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 22:54 ID:???
>>18
はぁ?打ち筋を曲げるじゃなくて、曲げざるおえないんだよ。
っと釣られてみる。

21 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 22:56 ID:???
>>18
極論だけど
チップが一枚\100000でレートが点3でも打ち方変わらないのか?

22 :Hallelujah:03/01/13 23:06 ID:CvYHuHEF
>>19
あぁ、ごめん。チップの話をしているのであって赤の話はしていない。
赤入りと無しでは打ち方変わるの当ったりまえ〜♪ですね。
あくまでチップ稼ぐために打ち筋曲げるのかと聞いたのです。


23 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 23:12 ID:???
おいおい(w
ま、理解力なさそうだから放置しとくわ

24 :Hallelujah:03/01/13 23:17 ID:CvYHuHEF
>>22
う〜ん、まいったな〜。
でも俺は結局チップ稼ぐ人ってのは勝ち頭だと思う。
ん〜でも¥100000てなぁすごいや〜ね。
実際そんなのがあったら・・・曲げちゃうかも☆
でも一般的なチップなら曲げることはないです。

25 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 23:40 ID:QJReuFxh
チップは屑(微々たるもの)という意味なのにね
祝儀代が高いのは麻雀の面白い部分を

26 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 23:45 ID:???
 チップは確かになくなって欲しい

27 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 23:57 ID:PN5PL6MG
田舎だけど俺の通ってる雀荘で祝儀無し麻雀やってるよ。
ぴんぴんで。一発、裏、カンドラなし。

28 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 00:03 ID:???
だーかーらー、チップは別に強制じゃねぇんだから
嫌ならチップなしのところで打てばいいじゃねぇか
チップあったほうが面白いっつー人もいるわけだから
住み分けくらいちゃんとしてくださいね
そうじゃないとチップ有り派にも無し派にも失礼だよ?

。。。それにしても、工房の意味が判らないくらいの初心者が
増えてきているのか、やれやれ・・・

29 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 00:06 ID:???
>>27
今や、公式戦でさえ一発裏ドラ有りが増えているのに
見事なまでの競技ルールだな。店長が競技プロだったり
するのかな?

30 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 00:08 ID:???
この前、白赤1をつもっただけでダンラスのオーラスになり
チップ期待でリーチをかけたら裏が3枚のって
リーヅモ赤裏3のハネマンになった
当然ラスのままだったけど

そのハンチャンで6枚チップを払っただけだったので
トータルで4500円儲かって負け分の4200円より多くなってしまった
確かにバランスはよくないかも

31 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 00:18 ID:MYX75xzK
>29
ほとんどの客は普通のルールで打ってるけど、
昔、若いあんちゃんが(かなり弱い)偶発的な役があるから負けると
しつこかったから、レート上げてやるようになった。
リーチを取っ払うかどうかで、かなり揉めたよ。

32 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 00:44 ID:???
俺もチップでは稼いでいる方だと思うけど、チップは要らない。(赤ドラはもう無しでは考えられないけど)
ピンの3−6、チップ有りよりリャンピンの50−100、チップ無しのほうがいい。

所で新宿でチップ無しピン以上の店って有るの?>>28

33 :28:03/01/14 01:54 ID:???
俺は東京圏に住んでないからそんなこと知らん

34 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 02:05 ID:???
俺もキンマに載ってる様な店でチップ無しなんて
あるのか疑問だな

35 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 02:06 ID:???
つまりは、フリーの客はほとんど強制的に
祝儀麻雀せざるおえないってことだ罠

36 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 03:51 ID:???
俺はアリアリルールだとチップ容認派。
ナシナシだと否定派、かな。

東京に来て4人麻雀でアリアリだと、
チップ貰える局面でも鳴いちゃう人多いから(多分その雀荘が甘いメンツが多い)、
サンマで育った俺には調子悪くてもチップで勝ったりするし。
ナシナシだともろに運の影響が多すぎたりするね。

37 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 08:11 ID:???
チップ無しの店だしたら儲かる?

38 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:45 ID:???
チップナシの方が、実力差は出やすいだろうね。

39 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:53 ID:???
弱い人にも勝つ機会をあたえないと店から客が減りやすくなると思い込んでるのでしかたがない

40 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:57 ID:???
雀荘経営者バカばっかだな。
スロとかと同じで派手にすりゃいいと思ってんだから。

儲かるかどうかは努力次第だろうが俺は行く>>37


41 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 19:04 ID:???
>>40
馬鹿はお前だ。
全ての打ち手があんたみたいに自称w上級者だとでも思ってるのか?
一発無し裏無しカンドラカン裏無しなんてルールにしたら、
ゲーム性高くなり過ぎちゃってギャンブルにならない。
上級者がほぼ勝つようなゲームでは打ち手が限られ流行らないわけ。

赤3入れて一発裏カンドラカン裏入れた紛れの多いルールだから
庶民の小博打として成り立ってるわけ。
チップ廃止希望など上級者の奢りだ。
そういうやつは競技麻雀でもやってろってこった。


42 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 19:51 ID:Xsqnu5j3
>>34亜門って無かったけ?

43 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 19:58 ID:???
裏の世界では赤ドラなんて無い

44 :有堂:03/01/16 04:36 ID:4Ii+nYb/
チップにたよる麻雀はいかん

45 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 08:15 ID:???
イカサマ容認の雀荘はどうだよ
サマとサマとの熱いぶつかりあい!これぞ麻雀の醍醐味!

46 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 10:16 ID:hGmLIOWY
36 点5でうってるだろ糞

47 :地域5番店…:03/01/16 20:32 ID:???
お客さんがチップなしがいいっていったらなしにする。
チップありがいいというならまたありに戻す。
だからお客さん来てください………

48 :世直し一揆:03/01/17 09:53 ID:bE71NSTI
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。


49 :山崎渉:03/01/22 17:13 ID:???
(^^;

50 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/03/04 10:49 ID:Q0hXeOQu
チップ廃止自体は良いとして
順位点や場代とのバランスをどうするかが問題だ。
場代とオカが一人5000点、順位点が1万・2万ならば
チップは必要だ。

51 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 22:48 ID:???
>>50
完先にチップなんてあるの?

52 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 22:09 ID:???
ピンの御祝儀麻雀打ってるヤシらが点5をなぜ馬鹿にするかね。

53 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 00:25 ID:???
>>52
賭け金がみみっちいから

54 :山崎渉:03/04/17 15:38 ID:???
(^^)

55 :山崎渉:03/04/20 02:41 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

56 :かんかん90xx:03/05/21 02:14 ID:???
>>53
掛け金がみみっちぃからって、それじゃ、掛け金がおおきけりゃ
いいってことかね?
随分変な選民意識持ってるものだな。
麻雀をすること自体よりも、高い掛け金を賭けていること自体のほうが、
重要なのだな、キミたちは。
じゃ、麻雀そのものなんてどうでもいいじゃん。
サマでも何でもやってかちゃいいんだから。

・・・ってことですかい?
そいつはまた、随分とすさんだ麻雀ですっこと。

57 :焼き鳥名無しさん:03/05/21 15:10 ID:MbNLr2+Y
赤ありじゃないと大きくは稼げないよ。
それに赤があってもなくても勝率とトータルプラス率はあんまり変わんない。

実は運やツキってのは赤や裏、一発の出現率に対しても因果関係がある。
だからはっきり言わせてもらえば赤なし、チップなし希望のやつは弱い、負け組みといわざるを得ない。

それにチップなし希望なやつはチップなしの雀荘へいきゃあいいジャン。
いちいちこんなとこで書く必要性自体ないと思う。

58 :山崎渉:03/05/22 03:53 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

59 :山崎渉:03/05/28 12:15 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

60 :焼き鳥名無しさん:03/06/05 07:46 ID:x3p8QLFd
祝儀麻雀も面白いが、やっぱ究極は競技麻雀だろ。

61 :焼き鳥名無しさん:03/06/05 11:55 ID:F57AJOXv
点5麻雀の祝儀は100円だしべつにいいんだよ、バランスちょうど良いからな。
けど遊学堂みたいにチップ1枚1000円(ピンだから10000点相当)とか
なってくるとやっぱ行き過ぎだと思う。
本来の麻雀が楽しめない。
これは、じゃあチップない店行けよってことじゃなくてね、
どうせ同じ位の金額が動くのなら
リャンピンやサンピンくらいのレートで祝儀の比率を抑えた店を
作ってほしいわけさ。

まあすぐ手入れが入ってしまうんだろうが・・・

62 :焼き鳥名無しさん:03/06/05 12:04 ID:xSrt54b1
雀荘の立場からすれば、、
チップがあったほうがゲームが速く回るからな

63 :焼き鳥名無しさん:03/06/06 00:25 ID:???
>>62
手作りしないから、早い順目で和了ることが多いからかな?
ちょっと強引なような・・・

64 :62:03/06/06 19:18 ID:SQIQd233
>63
大体理由は以下の通り、

1スピード重視になる(理由は複数)、早く決着がつきやすい
2インフレになるのでトビが出やすい
3順位が変わらなくてもチップを取るためにあがるという選択肢が出る

3はちょっと強引だけど,ダンラスでもせめてチップを取りに行くというケースは
結構あるかも


65 :牌鬼屋:03/06/06 19:29 ID:ngyNdoYg
弱いヤツが必ず言う言葉。


66 :焼き鳥名無しさん:03/06/06 19:55 ID:???
チップのないリャンピンの店とか実際問題あるんか?行きたくても
見つからないんだが。

67 :63:03/06/06 19:57 ID:SQIQd233
>65
まじめに答えてやると、

赤・裏ドラ・一発ご祝儀の麻雀が全盛なのはなんで→雀荘に都合がいいから
という理由を書いただけ

漏れは嫌いじゃないよ。

68 :焼き鳥名無しさん:03/06/07 03:06 ID:???
>>65
お前は死ね

69 :焼き鳥名無しさん:03/06/07 10:14 ID:???
>>64
チップではトビはでないだろ・・・

70 :64:03/06/07 12:25 ID:P0TvJxEN
>69
あっ、ごめん、チップと赤と混同してた。


71 :焼き鳥名無しさん:03/06/07 18:49 ID:DhkMlTfI
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
収入アップのお役に立てれば・・・・。

72 :焼き鳥名無しさん:03/06/09 02:50 ID:o0YmzUJY
チップは俺もないほうがいいなぁ、ただ俺がよく言ってる雀荘は
点5チップ100円で裏ドラ一発だけなので別にさほど気にならないが。
本当の意味でのチップって感じだから3枚オールとかやると嬉しいね
点ピンだと500円のところ多いし赤につくからさすがに俺は嫌かな。
レート高いのを好む人が多いのに点ピン以上だと手入れが入るってのが理由の1つ
だろうからなぁ、せめてテンリャンピンくらいはなぁ。
まぁ俺は点5でしか打たないだろうけど

73 :焼き鳥名無しさん:03/06/09 06:30 ID:???
競技麻雀推奨派の俺としてはチップは邪道だね。
そこそこ打てる奴らとノーレートで打つのが一番いい。

74 :焼き鳥名無しさん:03/06/14 19:40 ID:???
祝儀いらねえー


75 :焼き鳥名無しさん:03/06/14 19:46 ID:???
同感

76 :焼き鳥名無しさん:03/06/14 19:52 ID:???
そもそも祝儀なしで点5、ピンのちゃんとした店ってあるのか?
あったらいきたいんだが。東京近辺で。
祝儀のおかげで純粋な麻雀が楽しめん。
赤単騎とかみてられんし。自分もするがな・・ときどき悲しくなる。
普通に考えて、祝儀有り無しなら無いほうが楽しいだろ。
なんでこんなに浸透してるのか謎。

77 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 07:57 ID:???
弱いヤシが半荘単位で勝ちやすいからだろ。とは言っても数こなせば強者が儲ける額は
赤なしより赤ありの方が大きいんでいいけどな。

78 :焼き鳥名無しさん:03/06/15 16:21 ID:???
赤を役としてるとこで育つと
区装置になりやすいよね

ちょっと擦違いすまそ

79 :焼き鳥名無しさん:03/06/18 03:45 ID:???
初心者のためもあるかもしれないがやっぱレートアップがでかいんじゃないかな
1000点いくらだけでは限界があるから色々つける
もうパチンコ認めてるんだから認めろよな・・・

80 :焼き鳥名無しさん:03/06/22 02:07 ID:???
New千点棒(高田馬場、お茶の水)ってチップなかった気がする。

81 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 15:50 ID:???
チップ廃止禿同

82 :焼き鳥名無しさん:03/06/27 02:12 ID:molcQl9E
>79
大きい利権があれば喜んで認めるんだろうけどな

83 :焼き鳥名無しさん:03/06/27 12:51 ID:BYprQmw2
確かにね。
リャンピン以上のレートないもんね。
あっても16持ちの20返し(札幌ルール)みたいに1回あたりで動く金は
ピンとかわらずってとこが多いもんね。チップがなければ。

でも俺はチップ廃止には反対。短い時間で稼がないと負けるだけだと僕は思ってるから。



84 :焼き鳥名無しさん:03/06/27 17:48 ID:???
フリーでも1ゲーム単位の課金じゃなくて、時間単位(30分300円とか)にすれば
赤ドラ入れたり、チップつけたりして
1ゲームの時間を減らせるような方向に持っていく必要がないし
競技性の高いルールを採用していけると思うんだが…



個人的には一発裏ドラカンドラ無しとかはカンベンしてホスィけどね。

85 :焼き鳥名無しさん:03/06/28 08:18 ID:???
チップイラネ

86 :焼き鳥名無しさん:03/06/28 10:44 ID:gK/eBsXD
門前のみチップありならまだ許せるが
鳴いてもチップがあるのはおかしいだろ!
点5で赤100円だと 子の場合
赤なし満貫を門前で仕上げて 400円
鳴いた中赤1ツモったら
点棒分100円+チップ100円オールで300円=400円
アホか!!
リーチ純全帯と中赤1が同じ金額だぞ!!
こんなの麻雀じゃねぇ!!


87 :焼き鳥名無しさん:03/06/28 15:26 ID:???
>>86
その通り。ピンだと一枚5000点分でもっとひどくなる。
なのでピンはつまらんのですぐにやめた。
>>80って行ったことないんだが、行ってみたいかも。
他にチップなしのいい店ありませんか?

88 :焼き鳥名無しさん:03/06/30 14:44 ID:9brTjDDw
86>
確かにそのとおりだよ。あんたの意見はもっともなんだよ。
本気で麻雀が好き・麻雀を愛してるって人はこのルールは許しがたいんだ。

そういう人はそういう意見をもってていいし、そういう雀荘いけばいい。
でも稼ぎたかったらこのルールに慣れるしかない。ほんとにくそ麻雀だ。
5の受け入れを最優先にし、ひたすら早上がりを狙い、最後はツモる事だけに集中する。

わかるよ、純粋に点棒だけで勝負したいんだろ?
だったらそういう雀荘いけよ。探せばあるだろ。

89 :武道家:03/06/30 17:35 ID:6QlG9gCh
全く同感。あんたは偉い!

90 :焼き鳥名無しさん:03/06/30 18:21 ID:LrxI2jTP
姫路の有楽はチップ無しだよ

91 :焼き鳥名無しさん:03/06/30 23:22 ID:???
関西はチップ無しのところが多かったような。

数年前、東京に引っ越してきて始めてチップ有りの麻雀を打ったくらいだから。

92 :焼き鳥名無しさん:03/07/01 06:32 ID:???
てか、赤5自体があんま好きじゃねぇ

93 :焼き鳥名無しさん:03/07/01 13:32 ID:???
92>
だったらないとこいけよ。
探せばないか?そういうとこ

あと仲間内でやるとか。

94 :焼き鳥名無しさん:03/07/01 14:28 ID:u57M8NrU
92>
だったらないとこいけよ。
探せばないか?そういうとこ

あと仲間内でやるとか。

95 :パピヨン荻原。:03/07/01 19:53 ID:???
良スレあげ!!
たしかにご祝儀赤5は不服。ピンならリーチ一発ツモ裏3で2000円オール。
手作りもクソもねえよ。

96 :焼き鳥名無しさん:03/07/01 20:49 ID:???
>>12はの行く雀荘は親の役満ツモで39000点ですか、ふーん
それともチップ一枚100円ってことなのかな?

97 :焼き鳥名無しさん:03/07/01 23:15 ID:???
>>96  は?バカ!

98 :焼き鳥名無しさん:03/07/01 23:51 ID:???
>>96
わからないなら書き込むなよ。見てるこっちが恥ずかしくなってくる。
1,3000円オールで3,9000円だよ。チップ1枚1,000円だ。

ん?一発裏6と役満祝儀で13枚?
役満祝儀が6枚か。中途半端だな。

99 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 00:21 ID:???
>>98
数字の区切り方を統一してくださいな

100 :焼き鳥名無しさん:03/07/03 21:13 ID:BsyzAJQZ
ま、数字に弱い奴は桁区切りもできない。
こいついくら負けてるんだろう・・・

101 :焼き鳥名無しさん:03/07/04 19:14 ID:???
赤もいらね。ゲーム性を壊してる。
赤があると偶然性が高まるし、手役のバランスがおかしくなる。


102 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 01:13 ID:Dip/AVjZ
>>101
競技麻雀か純麻雀でもやってろ

103 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 06:18 ID:???
やりたくても出来ないから愚痴ってるわけだが。

104 :祝儀取られ放題:03/07/05 11:35 ID:1fImmS5x
へっ、どんなルールの麻雀にもそれに対応した打ち方があるんだよバーカバーカ。

105 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 12:33 ID:???
一般に、ゲーム台以上を勝ってる奴ってほとんどいないっていうよな。
つまり、強い奴でもゲーム代抜きでの1試合あたりの期待値は400円程度なわけ。
それに対してチップが500円っていうのはねえ。
1試合あたりでチップを1枚多く取れるかどうかで、浮き沈みが吹っ飛ぶことになる

106 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 14:11 ID:???
中途半端なんだよ
チップとか赤とか

んなことやるなら、もう役とか関係なしで、
何かあがったら10000点とかでいいんだよ。


107 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 14:13 ID:???
そう思わんか?

手作りを楽しみたいなら、チップなんか糞だろ?
手作りとかどうでもよくて、ギャンブルとして遊ぶなら、
本当に手作りなんかどうでもよくすりゃいいんだよ。
役なんか全部廃止。リーチもイラネ。
4メンツ1雀頭つくりゃ10000点。これでいいだろ。

108 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 15:01 ID:kZN2/oT6
107>
そうやってこの世界で飯食ってるやつは勝ってんだよ。
おめえわかんねえのか?

そうすることでしか勝てないんならそうするしかない。

あめえ基地外か?

109 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 15:36 ID:1fImmS5x
ていうかはっきりいって点5とかだとチップがなきゃ大勝ちできないだろう?
糞高いレートなら別だけどさあ

110 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 15:51 ID:???
別に勝ち負けはどうでもよかったりする。
勝ちたいなら最初から高レートでやってる。
遊びとして麻雀打つのに、チップ狙いでせこせこあがりたくない。
でも、やらないと大負けするから自分もやらざるをえない。それが嫌

111 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 16:14 ID:???
赤・ご祝儀が全盛のご時世、否定的な僕は
隠れキリシタンのように肩身の狭い思いをしてたけど、
このスレを読んでると否定派がそれなりにいることに
驚き&感動。

112 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 16:36 ID:???
レートで麻雀の質は変わります。一生お子チャマ麻雀やっててください。

113 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 17:14 ID:???
で、山手線の範囲で赤5ないとこマジでない? _| ̄|○

114 :焼き鳥名無しさん:03/07/05 17:45 ID:???
>>113さん
赤5ナシかぁ。僕も気になる。
「近代麻雀」の広告には「ニュー千点棒」が祝儀ナシで掲載されてたけど、
赤5の有無については実際に足を運んだことはないからどうなんだろ…。
「東風荘」か健康麻将しか思いつかないや。


115 :パピヨン:03/07/06 01:16 ID:???
>>104 まあ、それも分かるが、どうしても役としてのバランスが悪いような気がしちゃうんだよ。
例えば、クイタンが3ファンなら、打ち方も変わって数合わせだけになっちゃう。
あと、チップは半チャンが終了してないのにいちいち金が行き来するので汚い感じがするんだよな〜。
2ピンにしちゃうと、ヤクザや警察に捕まるってのが理由なんだろうね。

116 :焼き鳥名無しさん:03/07/06 02:31 ID:LOSOyRD6
昔トマトが赤5あり(チップもあり)から赤5なしに変わったことがある。
ある期間続けてから客にアンケートをとったところ、大多数が赤5
復活を希望したためチップなし赤5(裏一発はチップあり)になった
という経緯がある。

117 :(´ー`)y-~ ◆BPxI0ldYJ. :03/07/06 05:13 ID:???
チップが無くなると初心者が勝てるって事は無いと思うが。
何故なら上級者はチップのやり取りの技術においても初心者よりも優れているから。
赤も同じ。
まあ、偶然性が高まるから一瞬の爆発力はあるわな



118 :(´ー`)y-~ ◆BPxI0ldYJ. :03/07/06 05:16 ID:???
>>チップが無くなると初心者が勝てるって事は無いと思うが。
チップが無い方が上級者が勝ち易い。ってことは無いと思うが、に訂正
成績は安定する(上下が少なくなる)のは認めるが
長期で見た場合の支出はチップありの方が良いはずである。
理由は上記の通り。

119 :焼き鳥名無しさん:03/07/06 11:48 ID:???
>>118
どんなルールにしても、上手い奴の方が勝ちやすいのは当たり前。
チップの有り無しで、ゲーム性が変わると言ってるの。
で、チップ無しの方が、ゲーム性が高いんじゃないかって言ってるの。

長期で見た場合の収支とか言ってるけど、そんなのチップだろうと赤だろうと関係なく、
単に「動く金がデカけりゃデカいほど、上手い奴は効率よく稼げる」ってだけだろ。
チップとは関係無し。

120 :パピヨン:03/07/06 16:51 ID:???
>>118 1つ質問してもいいでつか?
例えば、子が赤2枚ツモってマンセンなら点棒が8000とチップ3000円。(ピンのワンスリーご祝儀500円として)
点棒が8000点は800円分なので合計3800円の収入になるが、これは数え役満の32000点に遥かに及ばないでしょ。
3200円<3800円でも。点棒が少ないと最後の順位やウマで損するもんね。
そこで、チップ1000円は点棒のだいたい何点分に相当するのか聞いてみたい。東南戦の開局親で。

121 :焼き鳥名無しさん:03/07/06 17:00 ID:???
このスレに赤無しできちんと打て、
点パネの計算がすぐできて、上った瞬間に
きちんと点数申告できるやつなんにんいるん?
あかないとマンガンなかなかできんぞ

122 :パピヨン:03/07/06 17:20 ID:???
>>121 下手糞ケテーイ

123 :焼き鳥名無しさん:03/07/06 18:10 ID:???
>>121
できないのは東風厨だけ

124 :焼き鳥名無しさん:03/07/06 18:13 ID:???
>>120 なんか考え方が逆。チップ1000円は1000円。
普通は点棒8000点が実質何円になるかって方向で考えるんじゃねーの?

125 :焼き鳥名無しさん:03/07/06 19:53 ID:???
110符とかにならんかぎり、即計算はできるが

126 :焼き鳥名無しさん:03/07/06 19:55 ID:???
>>125
そんな状況3カンツ3アンコがほぼ確定的=満貫な訳だが

127 :焼き鳥名無しさん:03/07/06 20:52 ID:???
1000-
1300-
1600-
2300-
のラインで覚えときゃ、大体足りるだろ

128 :焼き鳥名無しさん:03/07/06 22:20 ID:???
110符なんか
暗槓2つ 明槓1つ の三槓子のみしかありえない
槓子はすべて19字牌で
字牌頭単騎待ち!!

129 :焼き鳥名無しさん:03/07/06 22:37 ID:???
っていうか125はネタだろ。

130 :焼き鳥名無しさん:03/07/06 23:45 ID:???
もう100符超えたら役満でいいよ


131 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 05:11 ID:???
>>130
それいいかも

132 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 10:47 ID:???
>>130
ふと100符確定させる包ってあるのかしらと考えたが、普通にあるな。
ヤオチュウ暗カン×2してるところへカン材出せば包か。

133 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 19:58 ID:3lgC7KX6
平和ツモ=20符 ロン=30符
平和以外のツモ=30符 門前ロン=40符 副露したロン=30符
七対子=25符

これだけ覚えときゃ90%ぐらい使える。

134 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 21:52 ID:???
>>133
それがハン数と組み合わされて何点になるか
ってのを覚えなきゃ何の役にも立たない

135 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 23:41 ID:???
ピンフツモ    ナシ・ナナトウサン・イチサンニイロク
ピンフ出アガリ セン・ニセン・ザンク
ピンフ以外ツモ ゴミ・ゴット・センニセン
面前ロン     イチサン・ニイロク・ゴオニイ
七対子      イチロク・ザンニ・ロクヨン


136 :焼き鳥名無しさん:03/07/08 12:44 ID:???
↓チップについての話題

137 :焼き鳥名無しさん:03/07/09 07:37 ID:suzAim4z
>132
それをパオとするかというのは難しいと思われ
四カンツのパオはないし


138 :焼き鳥名無しさん:03/07/09 09:40 ID:???
四槓子の場合、3つ槓されたら生牌(ションパイ)はすべてパオ!
まぁ四槓子にパオを適用するかは人それぞれ、最初の決め事だな。


139 :焼き鳥名無しさん:03/07/09 09:43 ID:???
つか、パオも廃止した方がいいルールの一つ。

140 :焼き鳥名無しさん:03/07/09 14:11 ID:???
>>139
「ふっ、これは責任払いですね」ができなくなるじゃないか。


まあできなくても困らんけどなw
つーか包採用するにしても四倍満を完全確定させる包以外はとっとと
消え去って欲しい。

謎の緑一色/字一色/清老頭で包とか(4枚目食わせたら包らしい)、
大明槓→嶺上開花自摸の包(間に暗槓・加槓を挟んでもいいって謎過ぎ)とか。

141 :焼き鳥名無しさん:03/07/09 23:50 ID:suzAim4z
>140
>謎の緑一色/字一色/清老頭で包とか(4枚目食わせたら包らしい)
単純に4枚目食わせたらというならそれは単に変な決め
緑一色/字一色/清老頭で他の牌が全て見えてそれしかない状況ならパオにしても
いいんじゃないかと個人的には思う。緑一色は厳しいか

まあ決めの問題ではあるけど

って、このスレはチップの話じゃなかったっけ?

142 :無料動画直リン:03/07/09 23:54 ID:V8viOpkv
http://homepage.mac.com/miku24/

143 :山崎 渉:03/07/15 10:26 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

144 :山崎 渉:03/07/15 13:32 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

145 :焼き鳥名無しさん:03/07/17 01:08 ID:nOAmfZP4
>>113,114
「ニュー千点棒」の広告見たけど、赤無しと書いてあったYo。

146 :焼き鳥名無しさん:03/07/17 03:28 ID:???
>>145さん
僕は114だけど、僕も改めて広告を確認してみたら、たしかに
「祝儀なし・赤なし・純粋麻雀」
って書いてありました。かなりイイ感じです。
親切に教えてくれてどうもありがとう。

147 :なまえをいれてください:03/07/17 19:08 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

148 :焼き鳥名無しさん:03/07/23 11:53 ID:3GW9rrlg
赤なしははっきり言ってザコイ。
稼げねえし、手は高くなんねえし。

赤なし派はちまちま手作りでもやってろ。
あと競技麻雀の大会にでもでてろ。

149 :焼き鳥名無しさん:03/07/23 13:02 ID:MCOvIxvS
亜門は無いよね?

150 :焼き鳥名無しさん:03/07/23 13:04 ID:???
※興味の無い方はクリックお断り。

私は苦しい思いをしてまで、やりたくも無い事や
人間関係に振り回される理由があるのか?と思いますが
皆さんはどう思いますでしょうか?

ダイエットに然り仕事に然り…

そんな方々に
自由へと奮い立たせる一歩、皆さんに差し上げます。
興味のある方はhttp://www.sohomail.jp/2uji0/
どうぞよろしく。

        「全てはあなたの一握りの勇気次第です」


151 :山崎 渉:03/08/02 01:56 ID:???
(^^)

152 :山崎 渉:03/08/15 14:48 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

153 :焼き鳥名無しさん:03/09/30 15:55 ID:???
チップが無いと平均レートが上がるのだろうか

154 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 20:15 ID:QIVhl8N9
ポテチは好きだが・

155 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 15:23 ID:???
>>12
役満の場合でも、一発裏ドラ祝儀が付くの?

156 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 03:36 ID:???
加賀、すごいツモ力だな。

157 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 02:35 ID:7OroUWLx






158 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 03:23 ID:???
一発だけにならチップつけてもいい とは感じる。

赤もあってさらにチップもらおうなんてこの野郎ふてぇ野郎だ!!1

(;´Д`)ノノ はい、ぷてぇ野郎です。チップ下さい。


159 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 04:59 ID:???
98 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:03/07/01 23:51 ID:???
>>96
わからないなら書き込むなよ。見てるこっちが恥ずかしくなってくる。
1,3000円オールで3,9000円だよ。チップ1枚1,000円だ。

ん?一発裏6と役満祝儀で13枚?
役満祝儀が6枚か。中途半端だな。


160 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 05:24 ID:???
確かにチップ(゚听)イラネ
なんでフリー雀荘でこんなに浸透しているのかまったくもって疑問だ

161 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 12:34 ID:???
>>160
バクチをやってる感覚が味わえる、ってことなんだろう。

だから、点棒とチップと2つの基準を並立させようとしてるからまだるっこくなるんであって、
点棒なら点棒だけ、チップならチップだけに統一すればすっきりすると思うんだけどな


162 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 18:05 ID:???
チップ無しにしてその分レートを上げると、警察の摘発を受けやすくなるの?

163 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 14:53 ID:???
チップ麻雀は中国ルールよりインフレしてるYO

164 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 04:45 ID:IKmpW9wY
エマタンハアハア

165 ::04/04/28 23:35 ID:???



メンタンピンドラドラ

166 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/29 01:24 ID:K8E1pmcf
チップはヘタクソでも勝てるようにして客を集める為に決まっている。
ヘタクソに優しいルール。

167 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 01:27 ID:2rRX3aS0
実際には、チップがあった方が、
強弱で収支の差が広がるけどな

168 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 01:39 ID:???


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