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捨て牌から当たり牌が読めません・・・

1 ::03/01/11 20:55 ID:4FwCG3kK
読めずにロンされまくりなんですが・・・
助けて下さい。

2 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 21:00 ID:???
相手の手牌を覗け

=================終了=================

3 ::03/01/11 21:03 ID:4FwCG3kK
>>2
無 理 で す



4 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 21:04 ID:???
|  |
| ‖>>1      ノノノノ -__ フン¨
| ‖         (゚∈゚* )  ─_____ ___
|∧ 从ノ    (ミ_(⌒\ ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\ ⌒ノ ノ)
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ =_
| \つ-つ    \,__,ノ ノ
|  | )      / / ≡=
|  |       / ノ      ____
|  |       /ノ _─ (´⌒(´
|  |      ミ/= (´⌒(´⌒;;
| ''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''"''"()
|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |

5 :サイトー:03/01/11 21:06 ID:GEk7Frwm
>>3
相手の瞳を覗け

6 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 21:06 ID:???
読もうなんて思うな逝く時は逝け

7 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 21:07 ID:???
      ((⌒⌒))
     ((((( )))))
     .  | |
     .  | | どっかーん!
      .∧_∧
     ∩#`Д´>'') ムキーッ!
     ヽ    ノ
      (,,つ .ノ
        .し'
        ↑
        >>1

8 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 21:08 ID:???
                 __,,.,,.__
          ,:〜'゙⌒'"`     `丶、
        ,:='゙               `ヽ、_
      ,:'゙                  ヽ,
      ノ                     `:、
     ;′                     ヽ.
     }                _.,... -ー- .._      `:、
     ノ        r''''"´         `ヽ,     }
     }           {                 i.  /^′
     ,}         ,:彡              | /
     {       ,.イ´         j: i_,,. -ーt′
     } /~"ニフ {.   /二ニニィ  {フ=ニ、ト、
     j | {// ,i'     ,ヘツ_>'/  : ド=’イ | ヽ
     '; |`<''/  {    丶 ̄ ./    |、   ルリ  /
      〉 \イ,.,.、冫              l.、 |    ) ウェー…、ハッハッハ…
      l、  \,,ハ.          /` 丶  :},)|   ノへ._______ ノ
        ヽ、 ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゙!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |
    / /ヽ     \   ` ̄ `了~ヽ|    |
  ./ /    |      \      |  |  /
/ /     |       ヽ    /、__,.ィ|   ̄
 /       |      ヽ   / | ||

9 ::03/01/11 21:12 ID:4FwCG3kK
>>3
意味あるんでしょうか・・・?

>>7
当たり!



10 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 21:13 ID:???
東一局 ドラ一で 親が
5七北二6東(5)(8)中でリーチと来たら
待ちはフリテンの東単騎一点!!!

11 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 21:16 ID:???
       //⌒ヘ⌒ヾ\
       ( 《(    ) 》
       ( (   ノ ノ∠
    /((       ミ   ヽ\
   《 ( ( ミ   丿 )  )) 》
   ゝ  ゞ  丿/ノ  丿 丿
         ‖|┃│                            |||
          | | ┃   \ /┃┃  │  \       /    |||
         │┃‖    /      -┼─┐       /    |||
         ‖| ‖   /        │  | ─── //⌒|
          |  ‖   └── ─┐ │  |      //   ソ ◎
       ∧  | | || ∧       ┘
       / ヽ |‖ ┃/ ヽ
      /  ヽ──┘  ヽ
  /\/   \ >>1 / ∨⌒ヽ    /    │      ‖
 /   ヽ┼┼  ┌─┐    \ │   /   ─┼─     ‖
 |    |┼┼  │  |     //   /     │ ──  ‖
 |    |     /   |   / 丿  /__│─┼─
 ヽ        ├──ゝ /  /       │  │    || /◎
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     |           /
     |  ─ ̄ ̄ヽ   |
     (       ) 丿
      ゝ___ノ  /
         │   /
         │   /
          ゝ_ノ

12 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 21:23 ID:???
>>1
カメラでもつけとけ

13 ::03/01/11 21:25 ID:???
もうこうなったらガン牌でしょうか

14 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 21:38 ID:???
現物で

15 :焼鳥名無しさん:03/01/11 22:47 ID:8sQErSMa
現物→スジ→気合い
の順できる

16 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 22:50 ID:???
漏れは

字牌→気合い→現物→壁→スジ

だな。

17 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 23:04 ID:af71IbrD
とりあえずスジとウラスジを覚えてみたらどうだ?


18 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 23:12 ID:YFf8bsR2
>>1
相手がリーチしてから読もうとしていませんか??
強い人なら別ですが、仲間内でやる遊び程度の麻雀なら
捨て牌だけでなく、その人の目線もしくは態度・表情などから
当たり牌が読めるときがあります。ぜひ研究してみて下さい。

19 : :03/01/11 23:15 ID:???
中途半端に盲牌できる奴の待ちは手つきでけっこう読めたりする

20 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 23:32 ID:???
っていうか読めないなら読まなきゃいい。
読みなんかよりベタオリを覚えたほうがよっぽど強くなれる。
現物を切りなさい。

21 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 23:50 ID:YFf8bsR2
>>20
ネタですか??
それでは現物がない時あたふたするだけです。
やはり、ある程度は読もうとする努力をした方が強くなれると思います。

22 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 00:16 ID:???
なんつーか、ここは勝負すべきときなのか降りるべきときなのか
見極めできるようになるしかないんじゃねぇの
大体、ルールとして現物以外は当たる可能性があるんだから、
完全にふる確率を0にするには現物きりつづけるしかないんだからさ
降りたほうがいいような状況だと思ったらできるだけ振らないよう
な訓練をしたらどうでつか。

23 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 01:15 ID:edEyPSvk
稗を読むなんて簡単。
ここ数日振ったこと無いな。

まず現物だな。これは絶対当たらん。


24 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 01:49 ID:shcR0leX
どうせ振るならゼンツッパ

25 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 01:52 ID:UaZEzLak
読めなくても問題なし。つーか読める奴は神

26 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 01:59 ID:???
お前のような東風厨は「読む」なんて分不相応なことすんな!



27 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 01:59 ID:???
おまいらは合わせうちという言葉を知らないんですか?

100%当たらないのは現物だけではないですよ。

28 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 02:08 ID:???
・・・そういうのは論外っつーのよ。

29 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 02:08 ID:???
通る牌より、通り難い牌を切らない様にするべし。そうすればヤバイ牌引いた時に自然に降りれる。
通り難さ、切ってはいけないのは、

ドラ、ドラスジ>染めているかもしれない色>赤5>リーチ宣言牌のそば(手出し)>暗刻、暗刻筋>
>生牌の字牌>2−8までの数牌>1・9牌>筋牌>字牌>現物

後はこれに、「読み」を加える。相手が効率重視か手役重視かもチェック。

30 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 03:18 ID:iEe4UOPF
1はあたり牌を読もうとしてる時点でかなり初心者だね。
みんな知ってる事だから偉そうに言いたくないけど
麻雀には入り目があるわけで待ちを一点で読む事は不可能
(もちろん読める場合もあるが)。
それよりもどの牌なら通るかってのをまずはわかるようになりなさい。
そして自分の手格好やテンボウ状況などから、行くか引くかを的確に
判断出きるようになれれば相手の待ちを読めなくても
十分勝ち組に廻れる。

31 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 03:21 ID:???
>>23
他家に放銃だけどな。

32 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 03:52 ID:nwRPig0s
捨て牌から相手の手牌に残ってる形を読めばどう?
4・7受けなら56って持ってるわけだし、ドラが9ならむりにも79でカン8待ちするわけだし。
できる?>>1

33 : :03/01/12 03:58 ID:???
スジは上手いやつ相手には、なかなか打てない。
逆にそっちの方がこわい

後スジは、作為が介入しないから 、まだ比較的信用できる。

ところでシャンポンって、読めるのか?

34 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 04:01 ID:???
>>32はきいた風な口きくなバカーショベルが。
本当の一点読みなんて不可能だろコラ

35 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 04:35 ID:oDQ3qycL
手出しかツモ切りか見てたら、ある程度予測できるよ。
あと目線これ大事。


36 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 04:39 ID:???
盲牌するやつならくせがわかることもある。
フーロには特に手だしツモ切りを気をつけろよ

37 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 04:54 ID:oDQ3qycL
>36
ねぇねぇ今暇?


38 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 05:23 ID:???
>>37
・・・どういう文脈でそういう発言に至るのかさぱーりわかりません。
ちなみに俺≠36

39 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 07:57 ID:???
ドラスジで放縦すると相手の安目なので、トップで終われると見た場合、故意に打ってあげることがある

40 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 08:18 ID:???
>>37
36だけど何か問題でもある?


41 :焼き鳥名無しさん :03/01/12 08:18 ID:eQzcFILc
>>39
で、裏2で捲られたあげく2枚と。


42 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 08:21 ID:???
リーチに打つわけないだろ

43 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 08:26 ID:eQzcFILc
>42
満直で変わらなくて、ドラが何処にあるか分かったら差さない?

44 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 08:31 ID:???
それなら差し込む必要無いでしょ

45 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 08:33 ID:eQzcFILc
なんで親からくるかもよ?

46 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 08:33 ID:???
こともない

47 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 08:34 ID:???
というか、状況によるとしか言いようがないです

48 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 08:44 ID:???
リーチに打つなんておれはしない。
お前はそんなに祝儀をとられたいのかと小1時間

49 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 08:47 ID:eQzcFILc
でもマンガン以下ならトップだよ。
トップが確定なら2000円位あげるよ・・・
って裏裏は確定じゃね〜よ(W

50 :キム:03/01/12 08:47 ID:???
1=将軍様スミダ!!

51 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 08:55 ID:???
クソガキに2000円もやれるか!

52 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 08:58 ID:???
ハネマン直撃でもトップならまだしも
マンガンなんて危ない

53 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 09:01 ID:eQzcFILc
>52
でも過去に10回位しかないよ。差しにいって捲られたのって。

54 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 09:23 ID:???
何百万試合やったのか分からんが10回もあれば十分

55 ::03/01/12 11:37 ID:???
みなさんありがとうございます。
今日友人達と賭け麻雀するのでがんがってきます。


56 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 11:47 ID:???
1さん、ちょっとは勉強しましょう。
55番目のやさしいおじさんでした。

57 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 11:51 ID:???
おじさん、きみに割り込まれたのマジ恥かしいよ。
おじさんも今日まれてこようと思うんだ。
お互いがんばろうね。

58 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 14:11 ID:???
お前の事をカモってるような奴等は友人じゃない罠

59 : :03/01/12 16:13 ID:???
視線から、当たり牌を読まれるのか・・・


よーし、パパ、明日からグラサンかけちゃうぞ!

60 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 16:23 ID:???
どうしてリーチ宣言牌のそばが危険なのか雀歴半年の俺にはわからない。


61 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 16:24 ID:???
そうそう、瞳は見ているものを映すからネ!!!
グラサンかけないと、手牌がみんなばれちゃうゾ☆


・・・なわけねーだろ・・・


まぁ、視線から当たりを読まれるっつーよりは、
下手な奴は普段河見てないくせに聴牌したとたんに
河見始めたりするからな
あと、無口になったりだとか、そういう特徴あるしぐさ
案外気がつかないうちに表に出てたりしてな

62 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 17:02 ID:???
>>1
誰よりも早くテンパイし、誰よりも早く上がってしまえば無問題。
相手の手を読むより手作りの勉強をした方がいいんじゃない?
特に初心者のうちは。

63 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 17:16 ID:???
>>60
四四五中中中2377っていうイーシャンテンで待っていたら、
4をツモってきた。特に事情がなければ四を切ってリーチするべ?
すると待ちは三と六、リーチ宣言牌四のそばである。っつーこと。
ひねくれてシャンポンに受けた場合でも片割れの四は
その場合の宣言牌になる五のそばだしね〜。

64 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 17:23 ID:RVFBmG1O
通ってない牌は全部危険です。ただ基本はリャンメン待ちだと思うので、スジと壁を考慮してうちましょう。
それとご祝儀麻雀なら待ちを読んでも積もられたら痛いので、自分の聴牌速度を上げることをお勧めします。

65 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 19:08 ID:???
間四ケン危険説はどうなの?


66 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 20:06 ID:???
つーか初心者の頃戦術書の「読み」項目見て実戦で何も切れなくなったのは俺だけじゃないはずだ。
ウラ筋、マタギ筋、間4ケン 全部俺の上達を妨げた。

67 : :03/01/12 20:14 ID:???
>66
フリテンリーチもあるぞ(w

68 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 20:17 ID:???
>>66

久しぶりに大笑いさせて頂きました。ありがとう。
その気持ち、非常によくわかりますなぁ。

69 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 20:25 ID:???
>>65
どっちも手出しならちょっと気をつけるかな

70 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 20:29 ID:???
運次第だな!

71 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :03/01/12 20:47 ID:???
>>66
俺も昔、井出洋介の本読んで困った。
それによると裏筋、マタギ筋、筋、全部危険だという。

(´-`).。oO(じゃあもしリーチ者の捨て牌に手出しの5があったらどうなるだろう?)
・裏筋で1-4 6-9が危険
・マタギ筋で3-6 4-7も危険
・かといって筋の2,8もあぶない
「結局ソーズは現物の5以外何も切れないじゃん…麻雀って怖ぇ〜」

72 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 20:50 ID:???
ソーズが5しか切れてないなら危険じゃんw

73 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 20:55 ID:???
自分のつきを嫁!
そんなもんすぐ判るだろ!!


74 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 20:59 ID:???
「一九字牌切っとけばタンヤオは付かないから当たっても安い!!」
とか考えながら切るとジュンチャン三色の高めに刺さる罠

75 ::03/01/12 21:00 ID:???
賭け麻雀の結果です。
一飜50円で500円の負けでした。
トイトイ一回しかあがれなかった・・・


76 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 21:03 ID:???
>>75
一翻50円ってどーゆうこと?
まさか点数計算できないとかじゃないよね?

77 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 21:03 ID:???
>>74
当たった事ある罠

一通高めもある罠

78 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 21:07 ID:???
早いうちに打ってる面子の運の流れを読め。
その中で自分が行けるなら行け!!
ダメならその局を捨てろ。
現物で降りるのもホントに大事!!


79 ::03/01/12 21:08 ID:???
>>75
仲間内では点数計算じゃなく翻数で金を決めてやってます。
点数計算は俺以外の友人はできます。

80 ::03/01/12 21:08 ID:???
76でした、すいません

81 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 21:11 ID:???
なんだそれはw

82 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 21:12 ID:???
そんなルールだったら役あったらリーチなんて絶対かけないw

83 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 21:17 ID:???
そのルールだと高い手を狙うメリットはあまりなく、スピードが要求されるのかな。

>トイトイ一回しかあがれなかった・・・
まさか麻雀の役は全部分かっているよね?・・・ちょと不安。

84 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 21:46 ID:???
リーチ棒はただ?
ツモると3倍か?

85 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 22:42 ID:???
おそらく点数計算を全員できないから
それでやってるんだろうけど
それだと全然努力が報われないし
麻雀自体うまくなれんよ

86 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 22:45 ID:???
仲間もたぶんそれほど上手くないはずだ。
今のうちに牌効率をある程度覚えて金を奪え。

87 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 22:47 ID:???
金を奪えって1翻50円でどうやって奪うのかと

88 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 22:55 ID:???
このスレでだれかいってたけど、手出しツモ切り覚えとかんと意味ねぇし
リーチかかってから慌てて河見ても遅い。

麻雀の強さ=暗記力が持論。

つーか、どんなルールよ。それ。
半荘何回うって5百円まけたの?

89 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 23:05 ID:???
役満は650円なんだろうか・・

90 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 23:57 ID:???
とりあえず、1翻=50円なんてルールでやってるようだったら
「捨て牌から当たり牌が読めません・・・」なんて言うのは
早すぎ。とりあえず初歩の初歩のルールから覚えれ。
まず点数計算な。
まずそれからだ。1にはこのスレ早すぎ。

91 :29:03/01/13 02:15 ID:???
そういや今日フリテンリーチ一発ツモ表1の2000−4000上がったなぁ。
我ながら酷い奴だなと思った。

92 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 11:38 ID:???
相手の手を読むっていうより、まずは点棒状況などから相手の狙いを推理する方がいいよ。
例えばダントツトップ目がリーチをかけてきた。
役があるのならリーチの必要は無いのだから、役無しリーチ、あるいはひっかけや字牌待ちなどの可能性があるかもな、てな感じで。
でも>>1の一局単位の麻雀だと関係ないか・・・

93 : :03/01/13 13:31 ID:???
>>92
3面待ちとか、絶対勝てそうな待ちもあるだろ。
あと恐いもの無しで点数かせぎに来ることもある。



94 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 16:03 ID:???
と、このように色々な憶測がでてくるので読めません。

95 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 16:10 ID:MJBnOY8W
>>1
1飜50円ルールとは変っていますね。
ところで、結果の報告についてですが、
いくら負けたかではなく、
相手の待ちがどの程度読めるようになったのか
を報告するべきだと思います。
(どのレスが参考になったかなども。)
そうしないと私以外の皆様のせっかくのアドバイス(?)が、
無駄になってしまうと思います。


96 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 16:27 ID:+eG5wr+E
で、結論は読めないってことでいいのか?

97 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 18:31 ID:eHuOeOSc
1翻50円とはまた突っ込みどころ満載な決めだな。
デンデンのようなルールだ。今度仲間内でやってみっかな。

98 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 18:35 ID:FgI/FUma
安全牌捨てときゃいいだろ

99 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 18:35 ID:???
皆ネタにマジレスっと・・・

100 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 18:36 ID:???
とりあえずツモルと3倍なのか?
当たり牌なんて読めなくていいから
どんどん前にでろ。

101 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 18:38 ID:???
>>100
はぁ?

102 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 19:02 ID:azWVaLcy
>>101
つまり、中のみでツモると
祝儀みたいに50円オールなのか?って聞いてるんじゃねーの?

103 : :03/01/13 21:07 ID:???
ツモったら、親2子1で割るんだろ?
でないとみんなツモ専になるだろ(w

104 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 21:08 ID:???
そんなもんだろ

105 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 21:12 ID:???
せめて1ハン50円、2ハン100円、3ハン200円、マンガン400円、ハネマン600円・・・
てな感じでやった方がいいんじゃね?

106 :1:03/01/13 21:57 ID:???
今日もやりました。
今日は放銃しませんでした。

107 :1:03/01/13 22:00 ID:???
>>103
そうです、親2子1です。
>>105
そうですねぇ、50円ルールだと満貫でも200円ですから・・・



108 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 22:07 ID:???
>>1 みんな知りたがってるんだが、ツモった時の支払いはどうなってるの?

109 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 22:10 ID:???
50円を2:1でってどうやって分けるのさ?
親の上がりは1ハン75円なのか?

110 :1:03/01/13 22:15 ID:???
>>109
そうです、説明不足でした。申し訳ありません。

111 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 22:22 ID:???
ツモで3倍なら最低リャンメン以上じゃないとリーチしないな。
なのでスジと壁だけ意識してリャいいように思うが

112 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 22:28 ID:???
>>110
子がつもるとどうなるのさ?
親が25円払いで子が12.5円払い?
さすがに1円以下はないか。

113 :1:03/01/13 22:31 ID:???
>>95
亀レスですみません。
参考になったのは18、22、29、78です。
協力ありがとうございました。

114 :1:03/01/13 22:37 ID:???
端数は切り捨てです。
友達同士ですのでそこまではやりません

115 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 23:10 ID:tQsXen46
>>1
今日はフラなかったのですね。
おめでとうございます。
点数計算はできないのですよね??
1飜50円のルールなら別ですが、
本来の点棒を扱うルールでは、
必須となるので早めに覚えることを薦めます。
点数計算ができることにより、役・手牌の価値観がわかり、
相手の手役がある程度推測できるようになります。

116 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 23:36 ID:???
いっその事、点棒の変わりに現金使ったらどうだと無茶言ってみる
例えば100点1円とか

117 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 00:06 ID:???
>>116
逆だろ
現金のかわりに点棒を使ってるんとちゃう?
一局ごとに、小銭ジャラジャラ、っつーのが煩わしいから
点棒で計算、ゲーム終了後に清算、という慣習になってるんだと思うが

118 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 00:18 ID:???
お金以外のものに置き換えることにより
金銭感覚を麻痺させるとかどうとか

119 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 00:57 ID:???
>>105
それただの、点5の30符計算だよ。

120 : :03/01/14 03:30 ID:???
下手な奴の捨て牌は読めない。
切り順が滅茶苦茶。

上手いやつの捨て牌は、信用できうそだが、
リーチをかけてきた場合、捨て牌が迷彩だったり、
引っ掛けがあったりする。

これだけは言えるんだが、遅いリーチは常に高いような気がする。
なるべくおりるようにしてる。

121 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 10:05 ID:???
かなりの素人みたいだな

1牌効率を良くする打ち方を考えろ テンパイスピードあげろ
 アンコが混ざってるとき好形のテンパイをイーシャンに戻したりしてないか?
2配牌から見える役(ピンフ形だとかホンイツ形だとか)を目指しながら常に手を高くすることを心がけろ
 あがりに目的をもて
 (シャンテンをなるべく落とさないように)
3ツモってくる牌は大切にしろ
 ツモ切りあんまよくない
4ドラでなるべく1メンツつくれ(孤立牌だからって序盤に切るヤツはアフォ)

捨て牌から読む(勝負手のときは下の記述にかまわず全ツッパ!!)
5捨て牌から相手の役を読む努力をしろ
 色はさすがにわかるだろ?チートイ、三色を読むことをすすめる
6絶対に切れない牌は切るな!!!2chの荒らしと一緒で周りに迷惑
 チートイツや染め手にドラの字牌とか28切られててまん中の三色に赤5とか
 一緒に打つの嫌がられてもおかしくない それほどの悪行
7相手の捨て牌から何を持っていそうで何を持って無さそうかを読む努力をしろ
 さらに自分の手牌、捨て牌から推理していくと当たり牌は結構絞れる
8壁を利用しろ
9勝負できそうにないときはシャンテンとなるべく落とさないようにおりろ 次につながるから

大体基本的で今思い浮かんだこと挙げたけど普通くらうにはなれると思う
読む努力してりゃ勝手にうまくなる 振り込んでもそんなにへこむな
流れについてはまた今度

122 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 11:07 ID:zt3ARGPj
>>121
1と2で矛盾しているように読み取れるのは、
私の国語力不足でしょうか??
(シャンテン数を落とさずに、手を高くするのは難しいと思います。)

123 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 11:37 ID:???
>>121
なんか当たり前のことを言ってるね。
それ以外はオカルトちっくだし。
雀暦何ヶ月ですか?

124 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 11:52 ID:???
とりあえず3の根拠を知りたい

125 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 12:00 ID:???
>>!21
素人目に見ても突っ込みどころ満載

126 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 13:02 ID:???
>>121
恐らく思いつくままに適当に書いたせいだと思われ
本人もそう言ってるし
だから整合性がない
充分、厨ですな


127 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 13:09 ID:???
>>流れについてはまた今度

これが楽しみなのは漏れだけ?

128 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 13:24 ID:???
釣り宣言と供に現れると予想。

129 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 15:05 ID:my6FQF7i
>>120
>これだけは言えるんだが、遅いリーチは常に高いような気がする。
>なるべくおりるようにしてる。

気のせいだと思います。
おりても他の人がダマで張ってるかもしれません。
もちろん、相手が高い手だと予想される場合はおりるべきだと思います。
遅い巡目だと、情報量が多いので
相手の手が高いか安いかはある程度読めると思います。

130 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 15:06 ID:???
>>121
素人にすすめるなら5〜8はいらないんじゃないかな。
付け加えるとするなら
・長考するな
・点数計算覚えろ
てところでしょうか。

131 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 15:56 ID:xW5C8XR9
ま,おれみたく自分の積んだヤマをだいたい覚えてれば,勝てるね.

ちなみに,積み込みだけで月10マン勝ってます.

132 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 16:35 ID:???
当たり牌なんて読めるわけねーだろ。
アホか。

=================終了=================


133 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 16:50 ID:???
序盤で全ツッパ、オリ、もしくはその中間を選択する(早いリーチは無視)
オリル場合は早いうちにアンパイを集める
中間なら手の広さを犠牲にしてでもアンパイを数枚抱えておく
全ツッパ・中間からオリに切り替える場合は、オリきれるかどうかを考慮する
アンパイのつもりで抱えておいた字牌が打てなくなると困る

134 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 16:54 ID:???
>序盤で全ツッパ、オリ、もしくはその中間を選択する

こんなことをしてる奴はカモ

135 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 17:08 ID:???
>>131
わらた

136 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 17:08 ID:8apGtWYK
>>132
あなたは麻雀をやる時、
全ツッパなのですか?
それとも、
(相手の当たり牌を)「当てる」と「読む(推測する)」
の違いがわからないのですか??
確かに毎局「当てる」のは不可能に近いです。

137 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 17:18 ID:J75r3ypf
>>133
>序盤で全ツッパ、オリ、もしくはその中間を選択する
ぜひ、その選択基準を教えて下さい。興味深いです。
序盤とは6巡目までですか??
>アンパイのつもりで抱えておいた字牌が打てなくなると困る
その字牌がアンパイかどうかは序盤で推測できると思います。

138 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 17:21 ID:qwQY0Wra
昨日は牌が透けて見えた。

139 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 17:37 ID:qwQY0Wra
鷲巣牌

140 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 17:38 ID:???
>>138
通報しますた。

141 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 18:03 ID:???
オレはスジひっかけや字牌待ちに振ることが1番嫌いだ
なるべく最後までそういう牌は止めてる
それ以外は相手の役を推理して3つのスジくらいに当たり牌を絞りあとは
自分にいらない相手の無スジをバンバン切る
最初はフリコミマシーンだったけど最近は1〜2回くらいのフリコミになってきた
もう総合3位、ラスはほとんどひかないね

142 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 18:06 ID:u27+ccn6
全ツはけっこう強いぜ
よほどの上級者でなければ嫌がるはず

143 : :03/01/14 18:20 ID:???
3色ってどうやって読むんだ、教えてくれ

144 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 19:03 ID:???
3色は読めねーべ。

145 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 20:03 ID:???
三色は読みやすいぞ。

146 ::03/01/14 20:06 ID:???
>>141
今日それやってしまいました。
リーチしてたので中ツモ切りしたらロンでした。
中待つかよ、普通・・・と思いましたが。
でも最終的には勝ちました、これも皆さんのおかげです、ありがとうございます。


147 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 20:15 ID:3B1GUO9s
三色は同時性で判断
自分の手配から三色場を察知し、捨牌から数字を把握する。

148 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 20:35 ID:???
>>146
もしかして中たんきリーチ?チートイじゃなくて。
そんなアフォは絶対強くなれない
周りのレベルが上がってくると100%カモの対象になる


149 ::03/01/14 20:39 ID:???
対面が単騎待ちでした。
自分ではないです。

150 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 20:44 ID:p4Zt+g7i
アカギ読んで麻雀始めて、「なんでこいつらこんなに相手の手がみえんの?これが普通?」と
不安で友達に>1のように聞いたら『漫画だからだよ』と言われたよ。

151 ::03/01/14 20:44 ID:Eq82IFIf
アカギ読んで麻雀始めて、「なんでこいつらこんなに相手の手がみえんの?これが普通?」と
不安で友達に>1のように聞いたら『漫画だからだよ』と言われたよ。

152 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 20:54 ID:???
>>148
振ったほうですか
それとも
リーチしたほうですか?

153 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 21:00 ID:???
麻雀知らない4人で始めて1ヵ月後に麻雀かじってる友人発見して初の他流試合。
全然振らなくて「コイツ待ち読めるのか!?」と思った。




ベタオリしてるだけでした。
超初心者にはベタオリすら神に見えるんだなーと感じた。

キチっと覚えてそいつとやったらどエライヘタでした・・・。

154 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 21:02 ID:???
>>152
リーチしたほう

155 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 21:08 ID:???
>>154
字灰短期は俺もたまにするが理由をざっと教えて欲しい

156 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 21:27 ID:???
>>155
たまにならいいんじゃない 意味がありそうだし。
ただ
流れつかむの下手だろ?
1〜2巡すれば好形のテンパイになるだろが!
もったいなー
とか思うな俺は。あとなんか恥ずかしくないか?
あがったあと周りに笑われないか?
実際そんなことしてるやつでカモはいても怪物は皆無

俺もたまにする理由をざっと教えて欲しい、なんかその行為には意味あるんだろ


157 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 21:41 ID:???
捨てはいがピンフ系で三色確定作ったときとか。迷彩考えないで
打った結果、短期待ちになったとき。
短期リャン面がテンパっててなかなかあたりが出ないとき。
地獄短期はよくする。あたりが山に残った場合は仕方なしとして。
状況にもよるな。
たしかにはずいが。

158 : :03/01/14 21:47 ID:???
役もドラも無い、モロひっかけに飛び込んだ時、
すげー嫌な気分になるよな。
それでいいのかと小一時間

159 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 21:48 ID:???
>>156
たまにするから意味があるんだろ。
その字牌単騎が結構高いリーチだった場合相手への精神的ダメージが期待できる。
相手が、「ふーん。次。」って感じだったらそれまで。

160 :159:03/01/14 21:49 ID:???
158みたいな人なら作戦成功って訳。

161 :これが伝説の・・・:03/01/14 21:56 ID:???
ttp://www.hinocatv.ne.jp/~ikemjhg/gazou/omosiro/6bai.htm

162 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 21:57 ID:???
嫌な気分にして楽しいのかよ、性格悪いぞ。
そんなことしてないで流れをつかむ打ち方を
ちったー磨けや
まあ、強いやつとやるときに歯が立たないことは目に見えてる

163 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 21:57 ID:???
比較的良く打つ面子とだったら、字牌単騎たま〜にやるけどね


164 :お前ら、テクとはこういうのを言うんだよ:03/01/14 22:07 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_June99/nws3872.html

165 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 22:32 ID:???
>>164
旦那もよく似た手口で名捕手の名をゲトしてたな。

案外ババアから教わったのかもなw

166 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 22:48 ID:???
>>164

こんな三味線で
「白が捨てずにくくなる」
って思う奴がアホ。

167 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:03 ID:???
野村佐知代は玄人

168 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:19 ID:49G9XA48
字牌単騎待ちは、マンガン以上が確定していて、
かつ字牌がまだ山にありそうな時はやります。
もちろんリーチはかけます。
地獄待ちはしません。

リーチのみで字牌単騎は恥ずかしいですよね。

169 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:28 ID:iHSis139
ロンされたら次の局で役満であがればいいだろうが


170 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:32 ID:???
私は今字牌に困ってる。場に一枚きれてる字牌でよく単騎待ちされて
振り込むし、安牌のためにとっておいた字牌でリーチ後捨てたら当たられる。
狙われてるのか??と思う。捨てるタイミングが難しい。


171 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:33 ID:???
>>166
週刊誌のネタにマジレス。

172 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:35 ID:49G9XA48
>>164

三味線はかなりのマナー違反だけど、
オレには負けた言い訳にしか聞こえない…(^_^;)
結局、審判もいてあのアガリも認めてないのだから
ルールを破ったわけじゃないしね。
でも、手牌を倒したのならチョンボになるのでは??

173 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:36 ID:???
>>162
嫌な気分にするのが目的じゃないですよ。
こんなのに振り込むのは事故だと思えないあなたがヌルいのです。
あと、嫌な気分になることであなたは流れを逃します。
流れは自分の心の中にあるものですよ。

強いやつとやるときってどういうときでしょう?w
是非教えてくださいw

174 :172:03/01/14 23:39 ID:49G9XA48
週刊誌のネタにマジレスしてしまった…。。

>>170
その人のクセをみて字牌単騎が多いのなら、
字牌をアンパイだと思わなければいい。
しかし、字牌単騎待ちで高い手がそうそうできるわけじゃ
ないから気にすることないんじゃない?

175 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:40 ID:???
>>170
そんな程度のことで悩むな。
狙われてるって仲間内でですか?
安牌が欲しいのなら安全そうな老頭牌を持っておくというのも手です。

176 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:43 ID:???
自分の字牌単騎の経験からすると
完成形の三色や一通が多いな。

ノベ単の休めを嫌う→何らかの単騎に変える→字牌

このパターンが多いかもね。

177 : :03/01/15 00:30 ID:???
チートイのタンキで捨て牌がチートイっぽくない時に、
数牌を切ってリーチする限り、字牌タンキにすることもある。

178 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 00:41 ID:FqF2+gxV
>>177
ちょっとわかりずらいんだけど…。
要は、チートイで字牌単騎で待つってことだよね?
まぁ、チートイの場合は字牌かドラ待ちっていうのが多いよね。
当たり前だけど、、

捨て牌がチートイっぽくないって言うのは、
迷彩でわざとやるって意味だよね??

179 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 00:54 ID:???
>>178
177じゃないけど、(゚Д゚)ハァ?
迷彩でワザトってなに?

チートイらしくないってのは
例えばリャンメン落としをしてないとか
タンピン系に見える河のことだろ

180 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:18 ID:aPtGyQ30
>>179
だからそれを故意にやるのかってこと。
普通チートイをやるなら字牌とか端牌を残すでしょ??


181 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:24 ID:???
一回だけだがチートイの待ちを一点で読みきったよ。
捨て牌に、二萬と五萬あって待ちは八萬。
捨て牌プラス対戦相手の性格でピンときた

182 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:26 ID:???
結局麻雀はあがってなんぼ。
あがりやすそうなら字牌単騎待ちしてもおかしくない。
確かに、手をさらに広く、あるいは高くすることが望めるなら手変わりを待つのが普通。
しかし、いつもそういう状況ばかりだとは限らないんだから、
「字牌単騎は恥ずかしい」なんて言い方するのは極端。
んなもんに振り込むやつの方がよっぽど恥ずかしい。

・・・まぁ、字牌がやばい状況なんて決して多くないわな。
ホンイツ、チャンタ、チートイ、あと極端な場合は国士ってのもあるけど、
よほど決め打ちで捨牌に迷彩が施されていない限り、
変則待ちなのはわかる。

183 :177:03/01/15 01:27 ID:???
普通に言えば、
チートイがバレバレの局面で、字牌タンキにはしない。
字牌とか端牌手出しリーチだと、うまい人間にはバレる。

あんまり序盤からチートイ決め打ちしないから、必ずしも
字牌を残すという選択はしないな。
数牌のあとに字敗ゾロゾロがでてきたら、一色系か、
チャンタ、チートイ。すぐ警戒される。

184 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:29 ID:???
チートイはダマ。


>>183
あんたヘタクソだろ?

185 : :03/01/15 01:30 ID:???
181 :焼き鳥名無しさん :03/01/15 01:24 ID:???
一回だけだがチートイの待ちを一点で読みきったよ。
捨て牌に、二萬と五萬あって待ちは八萬。
捨て牌プラス対戦相手の性格でピンときた

よく2と8がすててあって、中筋でカンチャン・タンキってあるよな。
筋って信用できん

186 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:30 ID:???
単騎待ち牌選択はセンスが問われる

187 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:31 ID:???
>>184
状況次第

あんた下手くそだろ?

188 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:32 ID:???
まあ露骨にチートイな捨て牌でど真ん中リーチをある程度やったら
チートイの捨て牌で字牌単騎にするわけだが

189 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:33 ID:???
チートイは5待ち

190 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:33 ID:0+sVhD9r
麻雀はピンフが一番効率良いんだから字牌とか筋とかはあんまり止めないほうが良い。
そりゃたまにはでかいのに刺さるだろうけど長い目で見れば勝ちに回れるはず。
勿論染め手には切っちゃ駄目だけど。チートイも読みきりたい。

191 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:35 ID:???
七対子には受けの七対と攻めの七対があるからね。
もちろん攻めの七対の時はリーチ。

192 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:35 ID:???
まあいつも同じパターンしか持たない奴ってのは読みやすいってこった

193 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:35 ID:aPtGyQ30
>>183
確かに警戒されるね。
でも、相手が字牌・端牌が切れなくなって
足止めになるよ。

まぁ、オレの場合はチートイの時はツモ狙いだから。
しかもドラがないとリーチしない。
ドラがあるとツモって裏のせれば倍マンだからね(*^▽^*)

194 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:37 ID:???
手牌バラバラなら染めてに見せるしね、時には無駄に鳴いて手を進ませてるようにも見せる

195 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:38 ID:???
>>194
漏れも同じ打ち方。

196 : :03/01/15 01:43 ID:???
>193
ドラあると6400にしちゃうんだけど(w
なんか確実に上がりにいっちゃうな。

確かに裏ドラは魅力だね。
チートイって雀力がないとなかなか確実上がれない難しい役なんだよな。
おれはまだそこまで場をよめない

197 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:45 ID:???
一発・裏無しルールで打ってるから、ドラあってもリーチする気になれんなぁ・・・

198 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:46 ID:???
ブラフ鳴きの見分け方、教えてくれ。
一色手警戒してて、3フーロのタンヤオのみで上がられたりしたら、
ほんとに自分が情けなくなる

199 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:48 ID:???
>>197
状況次第

200 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:48 ID:???
ブラフなんかじゃおれの手はとまらない。
(正確にはホントでもとまらない)

201 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:50 ID:???
>>198
点棒状況 

202 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:51 ID:???
>>198
まあつけくわえると手だし牌とつもぎりと相手のしぐさを
よくみとけってこった

203 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:53 ID:aPtGyQ30
>>198
タンヤオのみならイイんじゃない?
ブラフ鳴きの見分け方は難しいね。
そのブラフ鳴きの人とタンヤオのみの人はコンビ打ち
じゃないよね??

204 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:54 ID:???
>>203
同一人物だと思われ

205 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:55 ID:???
>>203
どうよんでも同一人物がやってると思われますが。

206 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:55 ID:aPtGyQ30
>>204
なるほど
ほんとうに自分が情けなくなる。
教えてくれてありがと♪

207 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:57 ID:???
>>198
ブラフ顔の香具師はブラフ
ザコ顔の香具師が弱いのと一緒

208 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 01:58 ID:???
>>207
漏れは優香顔なんですがどうでしょうか?

209 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 02:00 ID:aPtGyQ30
>>198
オレなんて今時、ナシナシで打ってるからね(^_^;)
201さんの言う通り点棒状況によるね。
相手が高い手が必要な状況なのかが見分けるポイントなのでは?
東場では警戒して損はないと思うけど。。

210 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 02:00 ID:???
>>208
君は萌える
麻雀はやめて他のことをしなさい

211 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 02:02 ID:???
>>210
はいっ(はぁと

212 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 02:04 ID:???
タンヤオのみのブラフかと思って油断してたら、ドラあんことか時々あるからなぁ

213 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 02:06 ID:enGYoSE7
>>212
意味がわからんのだけど
どういう意味?

214 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 02:07 ID:???
>>213
2,3フーロ同じ色の牌鳴いた相手がいたんだけど、何かブラフっぽいので
こいつは染めてに見せてるけど、ただのタンヤオだな!って直感したんだよね
そしたらそいつがつも!って言って、タンヤオドラ3あがられたって話

215 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 02:09 ID:enGYoSE7
>>214
へえ。なるほどね。
まあいろいろあるわな。

216 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 02:14 ID:???
>>215
IDがえんぎょせ7

217 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 02:16 ID:???
ブラフかどうかなんて
相手の待ちを読むのと同じくらい難しい

218 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 02:18 ID:VrtSjTAB
ブラフの様に見せてるつもりの、全然ブラフになってないアフォ時々見るけどなw

219 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 04:30 ID:???
こないだかなりお世話になった上司のリーチに1を振り込んだ
1發發發333・・・  ←このように並んでた
「どうや、わからんかったやろ?」
とのお言葉。俺はその前に2を切っていた
「はい、そいつは全く予想もしてませんでした」
と言って点棒渡しました
なにしろ前局3倍満ツモってたしな、俺
周囲の奴らも無言でしたよ
こんな大人の事情もあるから捨てハイよむのってホント難しいと思うな

220 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 04:31 ID:???
案外そうやって、ブラフか?そうじゃないか?って疑心暗鬼になってたりすると
もし振り込んだときに「ああやっぱり」という感が強くなるから
あんま気にしすぎないほうがいいと思うけど

221 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 06:36 ID:???
ブラフに気付くレベルと打ちたい

222 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 06:37 ID:???
役牌を序盤に切ってたら大抵ブラフ
河をよくみろ 染めてになってないだろ 
ブラフじゃなくても安いし あたっても問題なし
後半にきってきたらチンコも警戒な

223 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 11:06 ID:9yL+Gomp
>>222
役牌を最初に切って、ブラフする人でも時々怖いのいるからなぁ・・・
役牌先に切って混一色捨てて清一色にしぼるって奴
ブラフなのか、そうじゃないのか全然よめん

224 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 11:16 ID:nxZU+S4U
>>223
そんな手は滅多にあがれないから大丈夫!!
鳴かせすぎないことが重要だね♪
さすがに2フーロだと警戒すべき。
鳴いたチンはドラがなかったらマンガンだから、
そんなに気にすることはない(相手が親じゃない場合)。

225 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 12:31 ID:ZnrH5cqH
>>224
ところがその人ドラの色でブラフか、染めてやるからたち悪いのです。
ブラフでも平気で2,3フーロしてくるしその割りに全然ふらないのです

226 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 13:10 ID:O2Kw1Hhv
>>225
そいつはやっかいだね。
でも、全然ふらないって言うのは他の人が
みんな降りるからだよね?
そーいう時は、クイタンとかで、
さぁーって上がっちゃうのがイイんじゃない??

ブラフって見分けるのが難しいからね(^_^;)
オレだったら相手のクセを何か見つけようとするけど…。
でも、強い人ってブラフって使うのかな?人によるのかな??

227 :,m:03/01/15 13:17 ID:T5L7RxJi
ほんまかなこれ!!

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

228 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 13:20 ID:???
>>225
まあそいつに流れがあればみんなでその色をおさえればいい
ながれがないのに2、3フーロするのはほっとけ先に誰かあがる

ブラフはブラフでお返ししろ
お前も一緒に同じ色鳴けばその色が高くなって思いどうりにいかなくなる
あとはクイタンへ直行

229 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 13:23 ID:???
親は殆どブラフしない

230 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 14:53 ID:???
「ブラフ」
手なりで打ってりゃとっくにテンパイ、なんてケースも多々。
読み合いに神経をすり減らしていた一時代前の麻雀ブームの際やたら
横行したらしい。
必要以上に警戒せず他家がまっすぐ行く限り、なんの決め手にもならない。

231 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 15:05 ID:???
つーかブラフ使うやつなんかそんないるの?
東風荘に関していえば100人に1人もいないと思うぞ
フリーでは知らんけど

232 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 15:15 ID:UAYrUHAQ
>>231
東風厨は(・∀・)カエレ!

233 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 15:26 ID:???
なんか迷彩とか言ってる奴いるけど
セットなんかで打ってる時に
(1)(7)と河に捨ててあってリーチが入った
そこで安牌を使い果たした後に(4)切ったんだけど
それが当たりだったんだけど

そいつの友達が「すげー、うまい」とか言ってて
そいつもそいつで、なんかスカしてたんだけど、
これってうまいのか?

234 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 15:34 ID:???
>>230
それはブラフじゃなく「迷彩」の間違いだろ。
本人に手材料が揃っていて、序盤からヤオチュー牌をポンポン鳴かれ
あとはツモ切りをくり返されたら、手の内役バックでも後退せざるを得ん。

235 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 15:35 ID:5q4vWo3z
>>233
ちょっと打てるようになると筋引っかけ多発するやついるよな。きもい。

236 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 15:37 ID:???
>>233
迷彩ってのは
第一打にまたぎを作るとか、
ダブルターツ落としとかのことだよ。

237 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 15:56 ID:???
>>233
それはまじですごいな
そいつってもしかそて玄人(バイニン)なんじゃない?

238 :233:03/01/15 16:01 ID:???
>>236
うーん、違うのか?
自分ではあんまり意識してそうしたことないから
よくわからんな。

>>237
これってすげーのか?
玄人じゃねーんじゃねーかな
そいつ、いっつも負けてるしw

239 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 16:13 ID:???
>>233
中スジ引っかけなどと言ったりする。某プロ曰くその(1)と(7)が手出し
ツモ切りを含め捨て牌中にどのように位置されているかが重要だとの事。
双方手出しでもその間隔があいているほど引っかけの可能性は薄まると
解説。

240 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 16:20 ID:???
>>237 はネタです>>238
スジひっかけするヤシは2chでいうリア厨のような存在
もうバカかと、アフォかと
意図的にやるヤツで上手い雀死はいません・・・

241 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 16:23 ID:???
240は雀鬼

242 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 16:53 ID:???
ダブリー字牌単騎やめれ。西なんか止まんねーっつうの!!

243 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 17:04 ID:RpPiPQU0
>>233
それの点数、最終形、捨て牌、場況によって変わります

244 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 17:06 ID:???
>>242
アレはロシアンルーレットだからな。

245 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 17:37 ID:+ejLwmUd
ダブリーはツモ切りマシーン

246 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 17:40 ID:a2R664mD
まあ、アレだ
スジひっかけは高等な打ち手になるための過渡期
下の上くらいのヤシにこよなく愛されてるわけだ

247 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 17:41 ID:a2R664mD
>>245
そのとおり!!

248 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 17:41 ID:???
読めないならアンパイ切れば良いんだよ。
相手が染めてるならそれを避ければ良い。
もっとも堅実な方法だ。

249 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 17:55 ID:???
そんなアドバイスがあるか この田吾作がー!!

250 :安藤みつろ:03/01/15 18:02 ID:???
>>231
ブラフっていうか、非常に調子が悪いときに上がりに向かわない鳴き、をやる事もある。

251 :安藤みちり:03/01/15 18:10 ID:???
>>231
すると手牌が短くなって振込み目も当てられなくなる。

252 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 18:19 ID:???
不要な牌で、危険牌になりそうな牌、鳴かれそうな牌を早めに捨てるのも、
振り込みを避けるには大切だと思うな。

253 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 18:23 ID:HSuP/Uy4
>>252
鳴かれそうな牌は相手の手が煮詰まる直前あたりに捨てれ

254 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 18:23 ID:???
>>252
ブラクラ

255 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 18:34 ID:???
調子の悪い時は亜空間チーをするといい


256 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 19:14 ID:???
>>252
現行マージャンでは目いっぱいに構えた方が有利とする見方が大勢を占める。
好牌先打で受け入れが狭くなれば結果としてテンパイが遅れてしまう。
鳴かれそうな牌でも序盤は絞って(重なりも考慮)テンパイ時に勝負、
という考え方。(手の大きさにもよるし、抱えてオリる場合もあるが)

257 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 20:28 ID:???























258 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 20:33 ID:???
>>1
見てるか?お前はどんなタイプを目指すんだ?
いろんなヤツがアドバイスしてくれたな 
まあ、がんばれや!

259 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 20:42 ID:???
>>256
もちろん最優先は自分がテンパイしアガることだけど、
テンパイ時の勝負はリスクが大きいからなあ。
アガれそうで勝負に出て振り込むことが実際一番多い。
できればアンパイ切ってテンパイ出来る形をつくっておきたい。

260 : :03/01/15 21:30 ID:???
ダマでマンガン以上ある手にロンされるのが、
いちばんこたえるな〜

261 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 21:40 ID:W21MUOFS
>>257









262 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 21:57 ID:???
>>257
ワラタ

263 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 21:57 ID:???
>>259
260のようなケースで安パイ手出し、ダマテンを悟られケアされるのでは?

264 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 22:10 ID:???
普通まんま安パイなんて持たないだろ、相手の手を読んで
無さそうだけど当たる確率も低いって牌持たないか?
テンパったら即リーするつもりなら完全安全牌持つけどさ

265 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 22:40 ID:???
で、誰も当たり牌の読み方を指南してくれないのね。。。

266 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 22:54 ID:???
ようするに聴牌を察知できればいいのでは

267 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 22:56 ID:???
>>265
なんでこんな不特定多数が読む掲示板で
敵に塩を送らなくちゃいけないの?

268 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 22:57 ID:O5gIZ1uK
http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
私の友人が先日3万ドル(360万円)当てました。(スロット)
ちなみに私の最高は1000ドル(12万円)現在までの収支は+1200ドル(スロット)
仕事が忙しくてなかなかパチ屋に行けないのですが、インターネットカジノなら24時間いつでもOK
なので、時間が無い人でも出来るってとこがGOODですね。


269 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 23:35 ID:???
上の方で5が切られてたら5以外切れないw、みたいなカキコあったが
例えばそれが宣言牌だったら案外いろんなことがわかる。
宣言牌の裏筋待ちってのはあまりない。
赤切りのまたぎ筋待ちもまずない。等
これに色読みやチートイツ系の捨て牌よみなどを交えれば
(戦術書の)読みの勉強は決して無意味じゃない。と思われ。

270 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 23:42 ID:???
>268
30点。
>時間が無い人でも出来るってとこがGOODですね
もっとカジノそのものの魅力を存分に語ったらどうだ?それにただ3万ドルなんて
単語出したって欲望に火はつかない。25歳金無し君を見習いなさい。

271 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 23:43 ID:???
それに読みは一点では読めなくても、
この牌ならば両面待ちはない、とかこれなら単騎しかありえない
などの読みをすることでピンフはないとか、
あるいはこれならカンチャン待ちしかないし他の色の数牌の残り枚数から3色もありえない
などの読みにも至る。
ようするに戦術書のひととおりの知識は無駄ではないってことだ。
読んですぐだと使い方がわからないかもしれんが。
もちろんうえのほうで書いた連中もちゃんと理解してるんだと思うけど。

272 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 00:05 ID:???
読みとか面倒くさい人は相手の目をみましょう


273 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 00:35 ID:???
モーションや手出しの切り方とかでばれる事もあるな。
ドラが1で、12と持っていたんだが、ドラの1をツモって2切りリーチ。
なれた奴ならドラドラってばれるだろう。

もっとなれた奴ならそんな情報は参考程度にしか使わんがな。
あとむこうぶちじゃないが、モーパイなんかのクセは自分が気付く分には嫌だな。
マンズ待ちでマンズのモーパイモーションが一瞬変だった時とか。

274 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 01:24 ID:???
ここで偉そうに語ってる奴ってどんなに強い奴なんだろうな。

275 : :03/01/16 01:29 ID:???
俺なら30年間無敗だ。

その俺が、当たり牌の読み方を教えてくれ、と
頼んでいるのに無理なのか!おまえらケチだな。

276 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 04:14 ID:B7OmRlAp
【当たり牌の読み方】
当たり牌を読むには4つのアプローチがあります。

1.相手の捨て牌・場の状況(トイツ場など)・自分の手配から読む
2.相手の目線・態度・表情から読む
3.相手のツキ状態から読む
4.裏技を使う

どの話しが聞きたいですか?

277 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 05:26 ID:???
ノータイムで4を選択してしまった・・・


278 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 05:34 ID:???
手だし牌のウラスジはあまりないって寝たですか?

279 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 05:51 ID:???
 うん 漏れは亜樹たんと寝た

280 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 08:03 ID:???
アキにティン子なめてもろたよ

281 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 09:21 ID:???
>>278
オレの周りでもあんま見かけないぞ
あきらかにいらないから先に捨てるだろ
まあトイツ場やイッツー崩れの3面待ちなんてのもあるから
端っこが宣言牌なら警戒するけど・・・
なにか役を追ってて崩れたパターンが多いかも
あたっても安いかも 

282 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 09:32 ID:???
>>265
当たり牌は「絶対切れない牌」以外は本人の経験と野生の感だよ
セオリーなんてないがそれっぽいものをみんな自分でつくってんだ
 捨て牌から待ちを推理したが振った
 相手が手牌を倒したときにどういう作りかたをしたか見る
 相手のタイプを悟る
の繰り返しだ このチンドンや

283 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 10:37 ID:B7OmRlAp
>>277
4.裏技を使う
を選んだあなたは、内気なサッカー少年です。
今日のラッキーアイテムはタマちゃん。
金運☆☆
恋愛運☆☆☆

284 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 11:31 ID:???
変則手とか赤5切リーチで即引っ掛けとか以外なら
なんとなくダメそうな場所ってある程度わかると思う。
一点で読めるなんてのはほぼないんだからなんとなくでいいから
切れるもの 切らないもの 自分がいけるなら勝負してもいいもの
ぐらいに別けてみたら(・∀・)イイ!!

285 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 11:34 ID:???
犬のキャンタマ(・∀・)イイ!!

286 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 13:32 ID:0k9hTAkF
【今日の迷言】

高い手は読まなくてはならない、
高くない手は読まなくてよい。

287 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 15:12 ID:KI0xFau8
>>1
ところで点数計算は覚えた??

288 : :03/01/16 15:31 ID:???
で、高いか高くないか、どうやって読むのかと

289 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 15:32 ID:???
>>288
簡単だよ、そいつに聞けば(・∀・)イイ!!

290 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 15:37 ID:???
>>288
顔色

291 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 15:38 ID:???
>>278
単なる手だし牌のことじゃない。
宣言牌のことを俺は言った。
もちろんカンチャンからの引っ付きの裏筋待ちの場合もなくはないよ。
それでもその他の手だし牌のうら筋待ちよりも可能性は少ない。
そういう意味だ。

292 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 15:40 ID:DT1M/69x
>>288
ドラをポンされたら高い

293 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 15:48 ID:???
>>288
・染め手
・ドラポン
・綺麗なタンヤオピンフ型。
・カンでドラが増えた場合のリーチやテンパイ。
・役満
こういう手ならケア出来る。
異論があるひとはいろいろ罵倒してくれ。

294 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 15:52 ID:JJerkzwZ
センスのねーヤシラだな

295 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 16:01 ID:???
>>294
ちんちんは(・∀・)カ エ レ!!

296 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 16:03 ID:???
字牌が高いとき交通事故発生の模様

297 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 16:08 ID:JJerkzwZ
>>273 マンズ待ちでマンズのモーパイモーションが一瞬変だった時とか。
ワロタ。次のツモから意図的に同じモーションにしちゃうね。
切る牌なん、相手の手を予想→ 通る牌予想→自分の都合で決めれば良いベ。
自分の都合って所の正確な判断が出来る事が一番大事。

298 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 16:09 ID:???
>>293
あとチャンタ系もね・・ってそれ全部やん・・(´・ω・`)

299 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 16:10 ID:???
こうするとID消えるのかな?

300 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 16:39 ID:???
「アカギ」の「エリア論」

301 : :03/01/16 16:44 ID:???
俺、場によって打ち方変えて、先切りしたりもするよ。
特に字牌は絞るから、エリア論なんてぜんぜん信用できんよ

302 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 16:54 ID:???
だから結局、その場その時その状況による、としか
言いようがないんだよね
打ちながら相手の癖をみつける&自分はこういう主義でいく
と確立させるしかないんじゃないでしょか


303 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 17:11 ID:???
>>302
>自分はこういう主義でいく

それを紹介していくのが、このスレの目的。
教えてあげれば1も喜ぶよ♪
って見てんのかなぁ?

304 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 17:25 ID:tMs62tPA
おれは自由民主主義で行く

305 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 17:28 ID:???
朝鮮民主主義でおながい

306 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 17:56 ID:???
>>304
君は自民党だ!

>>305
君は何党??

307 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 18:03 ID:???
いやいや俺の友達はおもろいわ
その友達のロン牌の近く切ると目線が急いで自分の手配に行くのよ


308 : :03/01/16 18:33 ID:???
もうグラサンとリーパイ無しでいくしかねーな。

チョンボの危険もでてくるが

309 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 21:05 ID:???
>>307
雀荘でわざとそれやるよ
東場でリーチかけた時にわざとる。ツモる動作をわざとゆっくりにしたり。
んで南場で勝負をかけたリーチした時に、当たり牌と遠いとこが出たら
同じ事をする(笑)

310 :309@書き直し:03/01/16 21:06 ID:???
>>307
雀荘でわざとそれやるよ
東場でリーチかけた時にわざとやる。ツモる動作をわざとゆっくりにしたり。
んで南場で勝負をかけたリーチした時に、当たり牌と遠いとこが出たら
同じ事をする(笑)

311 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 21:26 ID:???
ショボいことに気を遣ってるんだね。

312 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 22:56 ID:Bczy/4/6
気合で読め

313 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 23:04 ID:???
俺も読む努力はする方なんだけど

調子のいい時って相手の手牌のことなんて考えなくても
河と自分の手牌だけで勝ててしまうんだが・・

でも、自分に運が無い時って
運の無い時は確かに手牌を読むのって必要だとは思う。

314 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 23:15 ID:D7GiR63g
運が無いならずっとべたおりしてろ

315 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 23:20 ID:???
運が無いのはべつにかまわないけど、一番嫌なのはアガれそうでアガれないときだよ。
振り込んでボロ負けするのはそういうときだな。

316 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 23:22 ID:???
>>314
それじゃ、ずっと運がないままだよ。
手牌を読んで当たり牌を止めつつあがる♪
難しいけどね(^_^;)

317 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 23:22 ID:???
>>315
リャンメンでリーチかけて追いかけカンチャンリーチに
振り込むのが何度も続くことあるっしょ?
あんな時はもうどうしようもない。

318 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 23:37 ID:???
>>317
何度も続くようならリーチをしなければいい。


319 :317:03/01/16 23:48 ID:???
>>318
ツライ時は、前に進むしかねーんだよ!!ボケが!

と青春ドラマばりに言ってみるテストだが、
実際問題、8順目くらいでリャンメン以上の聴牌ならば絶対リーチなのだ。
確かに、そんな時は、
調子が悪いとは意識するけど、当たり前のことはしないと
どうしようもないっしょ?


320 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 23:57 ID:???
>>319
まぁ、オレだったら調子が悪いと意識したなら、
リーチは保留だね♪役はあるんでしょ??
それだったらダマでも問題ないし、
もし役がないのなら本当に調子が悪いので、
やっぱりリーチはしないだろ!!
ツモ300・500が流れを変えるきっかけ(*^▽^*)

321 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 00:01 ID:Dc2kzGcK
>>316
手牌なぞ読む必要はナイ

322 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 00:03 ID:???
>>319
まあリーチするにしてもしないにしても、ある程度の手なら勝負するなあ。
そして例によって振り込むと゚・(ノД`)・゚・。
そういう状態がずっと続いて、しかも親の連チャンが多くて長引いたときがあったな。
あれは辛かった…

323 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 00:05 ID:Dc2kzGcK
>>322
ある程度の手ってどんな手??

324 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 00:12 ID:???
リャンメンがペンカンに負けても関係ない
ただ運が悪かっただけ、リャンメンの方が強いのに変わりは無い

325 :317:03/01/17 00:16 ID:???
>>321
正直、いつも運が良い人なら
相手の手牌なんて読まなくても全然構わないと思うんだわ。

でも、だいたいの人は良かったり悪かったりするわけで
悪い時に麻雀をする場合はどうしても凌ぐしかなくなる。

その時に相手の手牌をある程度読めると
自分が2シャンテンで相手からリーチがかかった時などで
オリる必要がある時に一つの参考になる。
だから、俺も万人に読みが必要とは思ってねぇんだわ。

326 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 00:17 ID:???
>>324
その運が悪い時にどうするかが問題!!

327 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 00:21 ID:???
こっちの運が悪いというより、相手がツイてたと考えればいい
自分はどうしようもないから、スタイルを変える必要も無い

328 :317:03/01/17 00:23 ID:???
>>324
俺もそう思う。
たとえそこで振っても、それは必要な経費と思うしかない。
まぁ、それでもそれが3回続けば意識はしてしまうが・・

>>326
そこでリーチすべきならリーチする。
それしかない。

329 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 00:29 ID:???
>>327
>こっちの運が悪いというより、相手がツイてたと考えればいい

相手がツモ上がりなら確かにどうしようもないけど、
ふった時は、相手がついてるから…で、片付けちゃダメだろ!!

330 :317:03/01/17 00:33 ID:???
>>329
追いかけリーチがかかった時の話をしてるんじゃないの?

331 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 00:35 ID:???
>>330
だから、リャンメンだからって即リーするなって、
オレは言いたいわけよ。

332 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 00:39 ID:???
運がないときは運があるヤツのあたり牌をつかませられることはわかってるだろ
それを利用してオナテンにしてあがれ 
それで流れはこっちのもの

333 :安藤みつれ:03/01/17 00:47 ID:???
お前らオカルト好きだな

334 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 00:47 ID:???
そのリーチの運の有る無しなんてリーチしてみなきゃわからんだろ?

335 :317:03/01/17 00:48 ID:???
>>332
天牌の読みすぎでつか?
漫画と現実の区別はしないとな・・
M崎ツトムって人知ってる?

336 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 01:25 ID:???
>>333
オカルト??

337 :332:03/01/17 02:09 ID:???
そうか。。。ここは初心者スレだったな
おまえらには難解なレスしてしまったな
天牌ってなんだ?しらねーなあ M崎ってやつも
 
>>334
東1はそうだが他は違うだろ

338 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 02:18 ID:???
>>337
痛いね、キミw

339 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 02:21 ID:gPl95KxP
オナテンにしてあがれるくらいなら苦労氏ねー

340 :332:03/01/17 02:30 ID:???
>>339
コトはそう単純ではないからな
もしかしてオナテンにすることが100%あがれることとでも受け取ったのか?
お前麻雀なめてんのかw

341 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 02:33 ID:???
>>340
オナテンってことは100%相手の手牌が読めないとできないってことだぞ?
わかってて言ってるなら、お前のが麻雀舐めてるよ
お前、匿名掲示板だからって誇張しすぎなんだよ
つーか、痛すぎ

342 :332:03/01/17 02:46 ID:???
>>341
やっぱ勘違いしてるなw
おれが言いたいのはのってるヤツがリーチしてきたとき
へこんでるやつが手なりに打って追っかけると(逆でもいが)
大抵へこんでるほうがふるだろ
いずれ危険な牌をつかむからそれを利用してあがれっていってんだ
文章まともに受けすぎ
んで、うまくオナテンにしてあがれれば流れがくるってことだ
わかったか  真面目くん

343 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 02:51 ID:???
>>442
なんでいずれ危険牌をつかむってわかる?
ついでに、オナテンであがると流れ(?)が来るって・・
キミは予知能力のあるエスパーなのかね?w

344 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 02:52 ID:rD8p+gUJ
まあ332がどういう戦略で打とうと勝手なんだが
流れの議論になるとあんま生産的な意見がうまれないんだよね。
もっと現実的で実用的な話の方がこのスレには向いていると思われ。

345 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 02:59 ID:???
東風厨の次は漫画厨か・・

346 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 03:01 ID:rD8p+gUJ
まあ天牌は面白い漫画だけどな。


347 :332:03/01/17 03:08 ID:???
>>343
流れを信じてないのか?お前は
じゃあオレに何で1日に5回も6回もやくまん上がるやつや
10れんちゃん(ハコ下有り)するやつがいるのか教えてくれ
こんなの運でかたずけられるレベルの話じゃねーだろ
あとオレの言ってることは「可能性が大きい」ってことなんだが
結構よくあることなんだがな

>>344
麻雀はデジタルとオカルトを融合して考える必要があると思うんだが
流れについても初心者には話しとくべきだと
個人個人の経験上のジンクス的なものでいいから。


348 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 03:20 ID:rD8p+gUJ
ちなみにおれの個人的な流れ論は、
打ってるみんなが流れの存在を肯定した時に生まれるもの、って感じだ。
ひとりが大きな上がりをしたとする、そこでまわりの連中が
「こいつに流れが来ている、それを考慮した麻雀をうたなくては」
って思うか思わないかでずいぶん変わってくると思うんだよね。

それと、ついてる奴がいたとしてそりゃ10レンチャンもあるでしょう、
でもつぎの局に特に工夫をしなくてもさらっとその親をながせたり、
そいつから大きな手を直撃したりすることもあるでしょ。
だから流れってのはあんまこだわらないほうがいいとおれは思っている。

349 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 03:22 ID:zX5l9M9i
test

350 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 03:25 ID:???
漫画の世界と現実の世界は違うのだよ

351 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 03:28 ID:???
>>350
当たり前のこと偉そうに言っててかっこいいね

352 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 03:35 ID:???
>>351
その当たり前がわかってない奴がいるから言ってるんだろ・・

353 :332:03/01/17 03:46 ID:???
>>352
オレのことかw
だから漫画はしらねーっていってんだろーが
お前さっきから厨丸出しだぞ
初心者君たちにはお前のレスほど意味の無いものはない
オレのしりは追っかけなくていいから
ちったーお前の麻雀論を書けや
と、ID:rD8p+gUJも思ってる

まあ、オレに命令されたからもう書かないだろうがな(ケラケラ

354 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 03:51 ID:???
>>1-353
東風下ランレベル

355 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 06:04 ID:???
リーチ後の掴み合いなんてただの確立でしかない罠。
追っかけられて掴まされると、そのイメージがでかい分記憶に残っているだけ。
何万回既出の話題だろう。
フリーなんかじゃ、序盤の3面張リーチもみんな止められて流局ってのもよくあるよ。
ペンカンに負けるなんてのも良くあるし。
それに、ペンカンに負けたからこそ、相手がペンカン待ちだと気付く訳で、普通なら
追っかけで自分が上がれたら、「ふー、なんとか凌げた」と思いこむだけ。

流れ、運を意識するのは、ある程度技術が付いてから行き引きの判断材料の1つに
するだけであって、このスレの主旨は初心者に読みを教えるんだから流れ、運論は不要。
初心者の頃からそういう考えを持つと、なんでも「運が悪かった」で済んでしまって
上達が無くなる。

356 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 10:30 ID:???
>>355
流れ、運論抜きで読み方を教えて下さい。

357 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 10:41 ID:V9eN0YzU
>>348
逆じゃないの?
みんなが流れを考慮して打つと、一方に流れがいかないように打つ訳だから
逆に流れが生まれない、流れが本当にあるなら流れを気にしないで打つほうが
それが出てくる

358 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 10:43 ID:???
>>332
当たり牌を読めない>>1にそんな高度なまね出来ないだろ!!!


359 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 11:26 ID:???
>>357
348は流れは普通は無いんだけど、
皆が流れがあると思ってそれに応じて打ってると
そういう打ち方が原因で流れが生じてくるといってるんじゃないか。

360 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 11:29 ID:???
このスレ、グッとレベルが落ちたなw

361 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 11:41 ID:???
>>360
お前のようなちんちんが偉そうにレスしてるからだ
お前>>332に論破されたヤシか?
違うとしても同レベルだな 逝け

362 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 11:42 ID:PPsvA5Vx
>>360
いつがピークですか??

363 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 11:47 ID:???
ついてる時と流れが来てる時の区別が、何回言われても理解できん。
デジタル派は偏りだのなんなの逝ってるけど、偏り=流れでも意味通じるし・・・
北海道でとうきびって言うのは、とうもとこしのことなんだから
とうきび何て存在しない!って逝ってるように聞こえる

364 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 11:55 ID:???
>>360
>>362に答えられないとすればこのスレ1番のミジンコ

365 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 13:19 ID:???
>>361=>>332

論破?( ´,_ゝ`)プッ
いつ論破したんだよ?

だから言ってるだろ。
運があろうが無かろうが、運自体が目に見えない限り
リーチすべき時にリーチするべきで
ツイてないからダマなんてアフォ丸出しってことw

そして運が無いからって理由で、
不必要なシャンテン戻しなんてするわけねーだろ。
もちろんいかにも怪しい牌はまわし打つだろうが。
そんなのは普通の状態でもすることで運がない時に限ったことじゃない。


366 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 13:22 ID:???

挙句には「待ちを一緒にしてあがればツキが来る」???( ´,_ゝ`)プッ
自分で確かめてみろよ、
折れはツイてないなぁ、と思う時に、
同じ待ちであがった経験があるけど別に運なんてこなかったぞw
やっぱり、運が無い状態が継続したり、良くなったりした。
これって要するに思い込みって言えるんじゃないのか?

おまけに言うと、ツモあがると運が来るって話も試したが
これも上同様、良い時も悪い時もあった。

結局、オナテンであがるとツキが来るっていい加減ってことだわな。

367 :332:03/01/17 13:42 ID:???
>>361=>>332
( ´,_ゝ`)プッ 何コレ?

>>365-6
なるほど流れを粗末にしてるやつは頭も腐ってるな
オナテンにしてあがってるのに運をつかめないとは・・・哀れ
オレの場合はそのあとは9割がたマンガン以上あがったり
レンチャンして、たとえラスであっても1位最低でも2位で終わるんだがな
いまだにオレのレスを「絶対的」に捉えてるし・・・
オレお前が麻雀強いと思ってるやつってどんな打ち手か知りたくなってきた


368 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 13:47 ID:???
その前に一つ聞きたいのだが、危険牌を持ってくるのを利用して〜
っていうけどさ、他の危険牌でふっちゃった場合はどうなるのですか?

369 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 13:49 ID:???
>>367

>オレの場合はそのあとは9割がたマンガン以上あがったり
>レンチャンして、たとえラスであっても1位最低でも2位で終わるんだがな

真性キタ━━━(゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━━━!!!!
漫画厨はむこうぶちのカンザキでオナってろってこった(  ゚,_ゝ゚)クスッ

370 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 13:52 ID:???
おまえら仲いいなあw

371 :348:03/01/17 13:53 ID:???
>>357
おれの考えは359氏の説明のとおりです。


372 :332:03/01/17 14:00 ID:???
>>368
それなあ、オレもプロ級の腕前じゃないからようわからんけど
最低だと思う
そもそも危険牌を持ってくるのを利用しなきゃいけないほど
ツキがないので、そんな状態で危険牌が絞れないときは完全におりてる オレは
絶対ふれない状況だからね 
もしふってしまった場合はラスになってしまうことが多い オレレベルでは

373 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 14:04 ID:???
つーか>>360ははやく>>362に答えてやれよ

374 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 14:12 ID:???
>>332
それ無理だろ・・・
だって>>1はそれができないから困ってるんだぞ?
その>>1に向かってオナテンっぽい待ちにしろって、言ったって出来るわけないじゃねぇか

375 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 14:16 ID:???
>>1
問題 東1局 南家ドラは(1)
西家のしかけ
 一一一 九九九 111 999 の4つをポン
そしてのこり2枚からかれがきった牌は(1)
さて彼の待ちはなんでしょう?

376 :332:03/01/17 14:21 ID:???
>>374
1には言ってないぞ
>>332よりちょっと前のほうのレスにたいして言ったはず
それに今の1にはできなくても狙ってやってるやつもいることを知ってほしかった
麻雀の視野をひろげる意味で

377 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 14:27 ID:???
>>375
余裕の六

378 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 14:30 ID:???
>>375
裏筋の(2)-(5)が本命

379 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 14:36 ID:???
>>375
(1)


380 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 14:38 ID:???
ゴーニーですか。

381 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 14:50 ID:???
>>379
m9(`Д´)ソレダ!!

382 :正解は:03/01/17 14:55 ID:???
裸単騎は1でした。次順9をもってきて1をカン、
続けて9をカン、リンシャンから持ってきた一と九もカン、
三つ目のカンで持ってきた赤5筒を最後のリンシャンでひきあがって
スーカンツであがりましたとさ。

383 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 15:03 ID:???
チャソチャソ

384 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 15:05 ID:???
福本マンガの世界。

385 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 15:10 ID:???
こういうのはどうだろう
どうしても当たり牌が読めない、っていうんなら、
相手より早く聴牌するようにするしかないと思う
つまり、聴牌スピードを上げる、ってことだね
逆にいえば、このやり方は先に他家に聴牌されたら
降りるしかない、ってことなんだが・・・

386 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 15:18 ID:???
>>1
大学どこだ?
きみの頭のレベルを聞いておこう。
それによって今後の対策がかわってくる。

387 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 15:20 ID:???
相手に( ;´Д`)ハァハァしましょう( ;´Д`)ハァハァすれば大丈夫( ;´Д`)ハァハァ

388 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 15:36 ID:???
ちなみに本当の上級者は
こんなところで
書き込みしていない・・・

389 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 15:43 ID:???
>>388
なぜ?

390 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 15:46 ID:???
( ;´Д`)ハァハァで2chにきて( ;´Д`)ハァハァする暇がある訳無いじゃん( ;´Д`)ハァハァ
それに気づかない>>388たん( ;´Д`)ハァハァ

391 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 16:05 ID:???
>>388
だから初心者スレにはちょうどいい内容になってるだろーが バーカ

392 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 17:10 ID:???
みんな332に釣られすぎですw

で、332は手牌が自分の思い通りになるとでも思ってるんですか?
と自分も釣られてみる。
運がないときは運があるヤツのあたり牌をつかませられるつーより
とことん自分に都合の悪いことしか起こらないんだと思う、麻雀に限らず。

393 :332:03/01/17 18:19 ID:???
>>392
なるほど流れを粗末にしてるやつは頭も腐ってるな

394 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 19:21 ID:???
上家のチンイツを警戒していたら対面のメンホンに振ってしまったよ。
麻雀ってきびしいね。

395 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 21:35 ID:???
>>394
気付かなかったと思うがその時下家は別の色でタンピン3色(確定形)を
張っていた。

396 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 21:53 ID:???
えっ、下家フーロしてた?‥そいつは幻よ

397 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 23:41 ID:???
幻age

398 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 23:49 ID:???
あげ

399 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 00:01 ID:???
本当に釣られすぎだよ、流れとかほざく奴とまじめに語ってどうするんだ(w

400 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 00:51 ID:???
>>1のためにも>>375さんみたいに、
問題をだしていくってゆーのはどうでしょうか??
ただしネタ問題はいやよ。

ちなみに私は問題をつくれるほど実力がありません。

401 : :03/01/18 01:30 ID:???
たとえば、筋で
44 777 と持っていて、よそからリーチがかかったら、
4-7待の可能性があるわけだが、それを読み切るのが結構むずかしいな。
全然関係ない場合もあるし。

402 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 01:48 ID:???
トイツ場かどうかをまず見極めるべき。

403 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 02:10 ID:???
釣られてみると相手の手配を読みきることは不可能
ノー爆とかでも言ってたが例えば11234(23)二三四五六六
この形から入ってテンパイだとしたら(1-4)、一ー四ー七、1ー六待ちの
可能性がある(最後のやる奴ぁいないと思うが)、入り目って奴です。
更に配牌から入ってたターツが待ちってこともあるし読みきるのは絶対不可能。
せいぜい出来ても危ない筋三つか四つに絞る程度。
・・・・なんだがこの前なぜか相手の待ちが一点で読みきれて三面チャン捨てて
オナテンにして3家和が起こった。きっとアカギが俺に乗り移ったに違いない



404 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 02:28 ID:???
>>403
アカギならツモるんじゃなかろうか?

405 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 02:34 ID:EMWdtNXo
ホント超楽しかったよ
マジで教えてくれてサンキュー。最初はウソかと思ってたけど最高だったよー。
このネタってどこで仕入れたの?教えてクレー。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/


406 : :03/01/18 02:39 ID:???
毎回トイトイ狙ってみ
読むのが苦手なら相手に読ませるようにすればいい
初心者のうちは何でも試してみて損はない


407 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 05:12 ID:???
「流れ」の存在について「根拠もないし証明もできない、だけどあるんだよ、経験した人には分かる」
って本気で言ってる電波が実際いるからなかなかおもろい

408 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 09:27 ID:???
>>404
アカギなら当たり牌も通すんじゃなかろうか?
通し方は(2巻の最終話参照)

409 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 10:51 ID:???
確かに>>403の言う通り、
捨て牌だけでは、1点で読むことは難しいな。
3つぐらいにしぼるのが普通(?)だろうけど、
オレは無理やり1点に絞る。それだけ止めてあとは切る!!
さすがに好形のテンパイじゃなきゃドラは切らんけど…。

こんなオレは初心者ですか??


410 :375:03/01/18 12:22 ID:???
ってか1よ。いきなり待ちを読もうとしても君には無理だ。
以前も出てたが麻雀には入り目があるし配牌でのターツもある以上
捨て牌から待ちを絞るなんてできないんだよ。
それよりも
この牌ならあたらない、あるいはこの牌なら振っても安い、
この牌で振ると高そう、
などを判断できるようになれ。
そして自分の手牌と相談して行くか引くかを
判断できるようになりなさい。

375の問題は待ちが一点で絞れる希少な例だ。
かりに読みが外れても違う牌なら5200までだし(字牌はマンガンね)。

411 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 12:32 ID:???
>>410
>違う牌なら5200
激わら

412 :375:03/01/18 12:43 ID:???
赤トイトイで5200ですが?

413 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 13:09 ID:???
>>1はロンされまくりとの事だが打ちこんだ際の形をそのつど多少なりとも
記憶してるのかい?
某団体所属のプロが書いていたが「自分が振り込んだ詳細は忘れないし、
振ってみて分かることも色々ある」。
学習能力があればいつまでもロンされまくりなんて事はない筈だ

414 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 18:19 ID:GT/KAujq
フッタときになぜフッタか考えないやつは100%上手くならない
てか振らないと上手くならない

415 : :03/01/18 18:39 ID:???
フリーだったら、全員の手、みれないよ

416 :a:03/01/18 21:07 ID:B8sNfADH
>>242
ダブリーって字牌警戒するけどね

417 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 22:46 ID:???
>>416
警戒も何もないと思うが…

418 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 22:49 ID:GT/KAujq
東1局 東家 8順目 ドラ3 西家からリーチ

西家の捨て牌
1(8)南1九(4)
一5

東家の手牌
五五六(246678)2345 4ツモ
何切る?

419 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 22:51 ID:???
とりあえず色読みと点数を読め。一点読みなんかまず無理。


420 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 22:56 ID:???
>>418


421 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 23:29 ID:???
とりあえず(4)切ってまわす
というかツモ切りかどうか書いてくれ

422 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 23:54 ID:14J8qsSe
(8)(7)落として(66)アタマ固定。
ドラが引けたらクイタンドラドラ視野に入れて食い仕掛け。
ドラソバはありそうで案外無い。(最後の5切りが、ドラ、ドラソバくっつきの
ターツ希望で持っていたがくっつかなかった。)
でもドラソバはあまり切りたくない。
ピンズは割と大通しっぽいが一応他家の切り方見て判断。

マンズはどれも本命。リーチ後の現物見て判断するが、イメージ的には五より六の方が危ない。
五順目の九が切れている段階で、手の内には六を持っていそうなので本来五の方が危ないのだが
そこいらは勘。

3順目に南が切れているのを見て、役牌と数牌のシャボもありえるが、取り敢えず西、白發中、東の
順で警戒。前記の生牌と1枚切れは切らない。数牌のシャボは事故。


全体的に見て、「かー、早いリーチだな」と思いつつ、現物の(8)切り。
親だからと全ツッパで行く人も多いかと思うが俺は引く。
自分が仕上がる前に他家が刺し込むかツモられるのがオチ。わざわざ行く事も無い。
そもそも俺なら6順目超えた辺りで、一発用のアンパイ1つは持っているんだよな、打ち方として。


423 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 23:57 ID:???
>>418


424 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 00:03 ID:???
>>418
基本はアンパイ切り(4)
できればピンフをダマテンしたい。

425 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 00:04 ID:???
>>418
ピンズの3−6の一点読み

426 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 00:05 ID:???
>>418
この手牌から(4)って…(2)浮かして何したのかと
小1時間(略

427 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 00:06 ID:???
オサマ・ビン・ラディン氏 本人が降臨してます!
現在必死の翻訳が行われています。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042816726/l50

428 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 00:08 ID:???
>>426
相手がリーチしたのに無理する必要はない。
鳴いてタンヤオテンパイでも良いし。

429 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 00:08 ID:???
>>428
(2)はどうするの?

430 :425:03/01/19 00:10 ID:???
(4)(4)(5)と持ってて2順目に(8)
タンピン系と見切っての(4)切り
ソーズが入り目で5切りリーチ
先にスジがかかってると見て(8)切りがキズになった河


431 :425:03/01/19 00:12 ID:???
>>425は(3)-(6)の間違い

432 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 00:12 ID:???
>>429
機を見て切るよ。
(3)ツモったならフリテンでも持っても良い。

433 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 00:23 ID:???
>>432
へー。リーチかかっただけでそんな打ち方して勝てるのか?
どこらへんでうってる?

434 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 00:36 ID:???
おれもこいつカモってやりたい

435 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 01:08 ID:rn5Z/z0N
で答えは?

436 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 01:16 ID:???
チートイっぽいからまっすぐいくかな


437 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 01:17 ID:???
六は通るってマジで

438 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 01:20 ID:???
手出しかどうか書いてないからコメントしようがない
九は手出し?

439 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 01:21 ID:???
>>433
だれも「勝てる」なんて言ってないでしょ。そんなにイジメんなや。

418の手から(4)切りは「回し」じゃなくて「降り」の手。自分が親マン
イーシャンテンのこの局面ではとても打つ気になれない牌。
(8)(7)落としが「回し」の筋ではあるけど、そもそも回す必要があるのかどうか。
六から始めて続く二巡ばかりは目をつぶって勝負にいくのが実戦的では?

418の問題は「自分西家、リーチ東家」の方がシビアのように思いますが?

440 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 02:39 ID:???
>>439
それなら迷うけど
やっぱり六に手がかかるね。

441 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 02:46 ID:???
>>418
自分の持ち点も分からんのに牌を選べるわけが無い
あと、南家の捨て牌と北家のすて牌は?
特に北家の前一打は安牌になるだろうし

442 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 03:05 ID:???
>>441
お前は頭が硬いやつだな。

443 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 03:19 ID:???
俺はこの場において完璧な一打を選択したいだけだ

444 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 03:35 ID:???
ツモ切りか手出し
全員の捨て牌
このふたつを表現するのは文章だけだと明らかに面倒なうえに
わかりにくい
東風荘の牌譜ツール使うのが一番わかりやすそうだね



445 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 04:19 ID:???
俺は防御から組み立てるんだYO。
待ちが極めて読みにくい状況では勝負したくない。

446 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 05:04 ID:97pOwriU
場の状況にもよりますが、みなさんの経験から
リーチに対子で持ってる字牌のション牌は危険度何%ですかね?

447 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 05:05 ID:???
50%

448 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 05:05 ID:???
翻牌でシャボ待ちってこと?

それなら、あんまりない

449 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 05:07 ID:???
25%って感じかな

450 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 05:16 ID:97pOwriU
そんなに高いですか?


451 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 05:18 ID:???
相手が染めてるとか、ドラじゃなければかなり低いと思う。
普通字牌ではあまり待たないんじゃない?

452 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 05:29 ID:97pOwriU
アンコなら3%

453 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 05:30 ID:???
順目にもよるけど確率高いだろ

454 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 05:31 ID:???
>>453
実際そうでもないって
折れもイメージ的にはカナリヤバイイメージあったけどね

455 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 05:43 ID:???
5%くらいじゃないか?

456 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 05:54 ID:97pOwriU
変則手やドラじゃなくても、翻牌なら切りづらいですよね?

457 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 06:09 ID:???
どうしても切るのがなくなるまでは切らないね

458 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 10:17 ID:???
>>441
完璧な一打とか言って問題よく読んでない奴はけーん

459 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 13:18 ID:???
>>418
六切りしかないジャン。
アリアリでしょ??
西家はドラ持ってなさそうだし、
役もなさそう…。。
あるとしたら役牌か赤ぐらい(?)

六切って、(3),(5)はチー。
その前に3,6ツモったら、(6)切りリーチ!!

東1局から降りる(まわす含む)なよ!しかも親。
↑高そうな手でもないのにって付け加えとく♪

異論ある人(o ̄∀ ̄)ノ”ぁぃ


460 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 13:25 ID:???
>>459
はい異論あります。
3,6つもったら(2)切りダマだろ?

461 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 13:33 ID:???
>>460
(2)は当たられる可能性があります。もちろん(6)もだけど。。
だったら(6)切りリーチして通ったら、
スジで誰か(3)切るかもしれない♪

確かに(2)切りダマで、(7)ツモって(4)切りもありだな。
まぁ、オレが言いたいのは東1局で降りるやつがいるのか、
ってやつをみるためにあえて(6)切りリーチなんよ。
それで(3)切ったやつはこの半荘グズグズだな♪

って言う考えには納得いかない??

462 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 13:50 ID:???
>>461
うーん納得できないなあ。
はやい順目の2件リーチならまだしも
遅い順目の2件リーチで筋追うとも思わない。
だったら(2)切りリーチで赤(5)狙う。

463 : :03/01/19 14:23 ID:???
何切るのスレはここですか?

464 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 14:34 ID:???
んっ??
>>460>>462なのか??

>>462
(2)切りならリーチする意味ないだろ!
ダマで(7)or(8)をツモるのを待つ。ツモったらリーチしてもよし。
ってか遅い巡目で5をツモろうとする方が納得できないぞ!オレだけか?
まぁ他の人の捨て牌にもよるけどね♪ 

465 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 14:35 ID:???
>>463
そうです。

466 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 15:05 ID:???
>>464
いやいや(6)切りリーチなら(2)切りリーチの方がいいといったまでで
もちろん(2)切りダマをすすめるよ。

467 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 16:12 ID:???
>>466
確かに(6)リーチか(2)ダマは意見が分かれると思うよ。
オレも(2)ダマは理解できる。
ってか(6)リーチする初心者はオレぐらいか(^_^;)

それにしても、>>418の問題に対して、六以外を切るって言ってる人の
考え方がわからん、、
東1局だって言ってるのに、持ち点書けって言ってる人(>>441)もいるし…。
(0本場とは書かれてないけど、屁理屈すぎるだろ!!)

468 :441:03/01/19 16:45 ID:???
貴様ら、持ち点100点でリーチできると思うなよ?

469 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 17:05 ID:???
>>468
持ち点100からスタートですか?
すごいルールで遊んでますね。
トビありですか??

ネタにレスしてしまってごめんなさい。
しかもageます。

470 :441:03/01/19 17:28 ID:???
100点からスタートするルールが存在しないとでもいうのかね?

間違いなくおまえは弱いな
雑魚はこのスレから消えてもらおうか

471 :441:03/01/19 17:34 ID:???
俺と麻雀を語れるレベルのみ、このスレに書き込んで良いものとする

472 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 17:38 ID:L1cjoxu3
>>461
宣言牌の筋ってアンパイとは思わないけど…

473 :441:03/01/19 17:40 ID:???
レベルの低い奴は書き込むなって言ってんだろクズ

474 :通行人∀:03/01/19 17:42 ID:???
↑そうか?

475 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 17:45 ID:???
こんなん全ツッパだろ
フリーで降りる香具師は馬鹿
テンパッったらカン(5)でもリーチだ

東風?(8)(7)切るね
ベタ降りしたほうが勝てる麻雀なんか面白くもないが
そういう所で打ってる時は仕方ない

476 :441:03/01/19 17:46 ID:???
六は通らない 以上
これに賛同できないレベルは書き込みを自粛しろ

477 :441:03/01/19 17:48 ID:???
>>475
雑魚の意見ほど意味の無いものは無いな(苦笑

478 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 17:55 ID:???
通らないというか、この段階では「待ちはわからない」が正解ではないの?
それで安全に切るか、勝負するかの話なんだろ?
この段階で高確率に読めるひとはいるの?

479 :441:03/01/19 17:57 ID:???
やれやれ、戦闘力たった2のゴミか

480 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 18:02 ID:???
>>479
まあお前がもしサイヤ人だったら、俺はもう何も言うことはない…

481 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 20:30 ID:???
サイヤ人がいるスレってここですか?

482 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 20:51 ID:???
いいから俺のスカウター返せよ、もまいら

483 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 21:55 ID:???
真面目な話当たり牌を読みきるのは不可能
だから、自分の手に勝負する価値があるかで
オリ(回す)orイクの判断をして
当たらなさそうな牌を読む方がいいと思うけど

484 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 22:41 ID:???
>>479
オレの戦闘力も測ってくれ!

ちなみにドドリアさんのスカウター壊したの私です。

485 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 01:48 ID:???
422だけどオリ、廻し派は少数かよ…
ああ、それと廻すのは東南戦の場合で、東風戦なら「わかるかー!!」って叫んで六切るね。
廻してもシャンテン数自体はそんなに変わるわけでもないし。
でも赤の居場所等もわかんないからマンガン充分ありえるんだよなぁ。

486 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 07:07 ID:z/6hzd1V
>>485
1シャン→2シャンは致命的ですがなにか?

487 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 11:37 ID:???
>>485
東南戦の方が六切ると思うのですが…。
東1でマンガンふったぐらいは挽回できます。

この捨て牌の第1打の1切りが気になりますね。

488 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 12:29 ID:nYlhwu+g
自分が高い手はったら全ツッパ
ショボ手はベタオリ

これでしょ!

489 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 12:32 ID:Dwn5HfVY
http://bizinfo.cool.ne.jp/business/search/rank.cgi?mode=r_link&id=2704

490 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 12:32 ID:???
考えたって判らないケースなどそれこそザラにあるわけで、実際には
待ちを「読む」も何もなく切る牌の安全度を測っているだけ、といった
対処が大半。そういう意味で>>483の言う通りDQNな切り(暴牌など)
だけ注意すれば、あとは自分の都合で行っていい。かわしてばかりでも
トップは遠のく

491 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 13:18 ID:???
>>490あたりが最も妥当な線なんじゃないのか?


492 : :03/01/20 13:30 ID:???
ダブルワンチャンスについて解説してくれ。
またぎ筋は、注意してないとわからん

493 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 14:33 ID:???
この手をショボ手と思うやつはキチガイ

494 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 16:19 ID:???
>>492
三と四が3三枚づつ見えるときの二とか

495 :焼き鳥名無しさん:03/01/21 21:06 ID:???
あげ

496 :焼き鳥名無しさん:03/01/21 23:13 ID:8xMEU2S3
古い話題だが、(4)切りだな。他家がつられて(4)を切ってワンチャンスになれば
(2)は勝負できる。六は、他のマンズの入りに対応するために打たない。
想定するイーシャンテンは
五五六(6678)233445
ここに好形のテンパイが入れば勝負。
四や六をツモるようなら(7)(8)でもう一度回す。
好きずきだろうが、開局早々のリーチ1巡目で六なんて切る気にはならない。
マンガンでも振り込もうものなら、今後の打ち筋に支障がでる。
小場が得意なもので。

497 :焼き鳥名無しさん:03/01/21 23:16 ID:???
>>492
4が三枚、8が三枚の時の6とか、いろいろ。

498 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 11:13 ID:???
>>497
それはワンチャンスだぽ

499 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 12:41 ID:???
>>496
>小場が得意なもので。

五五六(6678)233445
で、好形のテンパイになったら、
かなり高い手になると思うのだが…。。

500 :山崎渉:03/01/22 17:12 ID:???
(^^;

501 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 17:18 ID:???
>>500
お前あちこちのスレでしつこい。

502 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 19:58 ID:???
>>496
でどこで打ってるの?
そんなうちかたで勝ちきれるの?

503 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:07 ID:???
回してもテンパイ速度にそれほど影響あるとは思えないなあ。
100%安全な牌があるんだから、それを利用しない手は無いと思う。

504 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:10 ID:???
>>503
現物のこといってるのかな?
(2)が通る保証はまったくないわけですが。
ちなみにテンパイ速度にはすごい影響あります。
リーチがかかってるから一刻の猶予もないほど。

505 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:12 ID:???
六なんてバリバリ通るだろ

506 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:19 ID:???
六よりAの方が危険だよ

507 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:22 ID:???
>>506
おれもそう思う。
(2)浮かしてまわしたつもりになってるのかと小1時間(略

508 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:22 ID:???
激しくマラタ

509 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:25 ID:???
6が通ると自信満々に言われても…

510 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:29 ID:???
>>505-507
根拠のないおまえの糞読みが役に立つとは到底思えんがなwワラ

511 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:33 ID:???
418 名前:焼き鳥名無しさん :03/01/18 22:49 ID:GT/KAujq
東1局 東家 8順目 ドラ3 西家からリーチ

西家の捨て牌
1(8)南1九(4)
一5

東家の手牌
五五六(246678)2345 4ツモ
何切る?



六は通るので六切り

512 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:35 ID:???
2sは98%通る

513 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:35 ID:???
六が通るってわかってたらそれは六切りだな。
おれは六が通るってわからないけど六切り。
これでマンガン打とうがまったく後悔なし。

514 :a:03/01/22 20:38 ID:XEdNilDB
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515 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:38 ID:???
相手は赤五七のカン六待ちだな

516 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 20:42 ID:???
二三四赤五七だろうな

517 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 23:29 ID:???
フリテンの5−8待ちに決まっているだろう。鳴かなければ赤5積もられて赤五と裏も載って
五枚ALLだぞ!!

マジでこういうことを、たまーにやられるので泣けてくる。

そういえばやっとスレタイらしい話の内容になってきた。
結局みんなアタリ読めずにつっぱるか廻すってこった。

518 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 13:26 ID:???
手出しツモ切りも書かんで読めるかいな

519 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 13:55 ID:???
この打ち手がどういう精神状態にあるのかは分からんが、
ここで六を切って真っ直ぐ行けないようでは寒すぎる。
読み云々ではない。(これが親リーだとするともしかしたら
(8)に手がかかるかも知れないが)。
>>496の小場で推移することを期待して回すなどという感覚は
ちょっと考えられない。

520 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 13:58 ID:???
ぽげどう

521 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 14:11 ID:???
どいつもこいつもショボイ
トーシロの集まりだな

522 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 14:19 ID:???
>>518
東1局 親
読む必要ナシ!!

523 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 14:52 ID:???
はねまんまでみえているのに・・・
読む必要ナシ!!


524 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 16:28 ID:???
ノータイムで六切り
他に切る牌無し。九の筋+五の2枚壁だしね・・・
相手が親でも六切り。これで六切れないようじゃヘタレ







525 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 16:36 ID:???
五の二枚壁ワロタ

526 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 16:38 ID:c9WS8a/L
現物だろうが裏筋だろうが六切り。
東1の親でいきなり後手に回ってはそのハンちゃん終わってる。
リャンカンとリャンメン残す1シャンテンだ。
リャンカン入ったら普通にの追っかけ。
リャンメンが入ったら、勢いよくはっきりと(6)切りリーチ。
困った他家から筋で誘い出す。


527 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 16:45 ID:???
あのさあ
他家の捨て牌と手出しツモ切り書いてないのに
答え書くなよ

ネタスレ?

528 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 17:01 ID:???
>>527
そのレスは禿しくガイシュツなんですが?

529 :527:03/01/23 17:04 ID:???
>>528
それ俺なんですが?

530 :出題者:03/01/23 17:21 ID:???
めんどくせーんだよ
てめぇがかけや

531 :最強人:03/01/23 18:08 ID:???
真っ直ぐ突っ張っても上がり目無し
チートイを目指す

532 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:08 ID:aJnn6xDF
>>525
8順目なら2チャンスでも十分だろ。
>>527
ウザイ。これだけの情報量でどうするかって仮定の話だろ。

533 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:17 ID:???
>>532
捨て牌は手出しツモ切りとセットでなんぼの物かと。

534 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:22 ID:???
>>533
でも全員の捨て牌覚えてるやつなんてそんなにいねえだろ
リーチかかってからチェックするヤツがほとんどなんだから
問題の出し方的にはあれでいいんじゃねえ?

535 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:23 ID:aJnn6xDF
10巡目リーチより5巡目リーチのほうが情報少ないだろ?
その延長とどうしてとらえられない?
麻雀なんて結局は情報から期待値を割り出すゲームなんだから。

536 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:26 ID:???
すまん
何が言いたいのかよくわからん

537 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:27 ID:???
418 名前:焼き鳥名無しさん :03/01/18 22:49 ID:GT/KAujq
東1局 東家 8順目 ドラ3 西家からリーチ

西家の捨て牌
1(8)南1九(4)
一5

東家の手牌
五五六(246678)2345 4ツモ
何切る?


一がツモ切りじゃないなら六は通ると思います

538 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:27 ID:???
>>534
負け組発見

539 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:28 ID:???
九がツモ切りじゃないなら(2)は通る

540 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:35 ID:???
てゆーか最低限全員分の捨て牌くらい書けよ・・

541 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:40 ID:87p8wVga
自分の手役を素直に伸ばそうとすると意外に振り込まない。
振り込んでも結構安い場合が多い。
ただし、運が悪いときにこれをやると、振り込みマシーンとなる。

542 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:41 ID:???
適当に読むと
第2打は(8)は、(4)が不要牌となっているので
(568)より(58)を疑う。
よってこの種類で危ないのは(445)からの(36)のみか。

ワンズは普通に2メンツは作ってそうな感じ。
六は通るのか全然わからない。がやはり打牌候補は六か。
五は最後まで切りたくない牌かと。


第一打が1、ドラが3なので4を使ったメンツがありそうだ。
ドラトイツの場合はその限りではない。


ていうか手出しツモ切り教えてくれよ…

543 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:41 ID:87p8wVga
↑あ、これ現在の俺だ。

544 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:44 ID:87p8wVga
もうひとつ。相手の性格を読みましょう。
56と連続で切った後、リーチ。
見え見え過ぎだっつーに。

545 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:52 ID:???
>541
同意

546 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 21:54 ID:aJnn6xDF
うわあおやのだぶりいだあ。なんにもわかんないや。→情報量0
ええー5じゅんめりいち?わかるかこんなの。→情報量10
18じゅんめりいちだとお!ばかかこいつは。→情報量100
問題の場合
8じゅんめりいちだけどつもぎりかてだしかみてなかった。
しかもたあちゃもじぶんもじはいしかすててない!→情報量5

状況に応じて与えられた情報量から期待値を推測して行くかどうか決める。
分かった?俺もこの問題が読みの問題として適切だとは思わないが、
仮にこういう状況でどうするかって言われたら六切って全ツッパ。


547 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 22:04 ID:???
やっぱり言ってる意味がわからん

548 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 22:05 ID:???
ねえ、おまえ初心者としか打たないだろ?
18巡目のリーチが一番情報を信用してはいけないんだよ?

549 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 22:09 ID:???
他家も自分も字牌しか捨ててないって

8×3=24
字牌は7×4=28

どんな確率だよ

550 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 22:29 ID:???
>>546
ダブリーで情報量0では無い
少なくとも自分の手牌にある牌はリーチ者は持っていない

551 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 22:58 ID:???
そうだな、少なくとも現物一枚はあるし
この前ダブりー七対子中単騎に振り込んだ。
二位転落・・・・なきそうになった

552 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 23:28 ID:???
ダブリーって七対子多くね?

553 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 23:28 ID:???
少ない

554 :496:03/01/23 23:47 ID:Q4XpZCvA
見ない間にずいぶんレスが。旺盛で結構ですな。
六が通りそうなら、同じ理由で(2)-(5)は通るべさ。
東家の(4)切りには安全性を追う意味もあるが、むしろ急がば回れの攻撃への意志ですよ。
六切りで手牌を不自由にしてしまうより、手を広げて十全に迎え撃つ方が勝率は高いかと。
西家の河は情報量多いしね。これなら楽に凌げる。わざわざ目暗になってやることもない。

読みに関してだが、(4)切りの時点でマンズは好形の多面受けである可能性が高い。
リャンシャンテンの時点で(4)より一を(それが手出しならば)大事にするわけだから、
おそらくピンズは1メンツ確定、マンズは頭含みの2メンツ候補、
もう1メンツはドラ周りで…といったところでしょう。
(3)-(6)は無くもないが、アリアリ赤入り麻雀ではちょっと考えにくい。

結局、マンズは現物以外どれも切れない。本線は二五八だが、変則3面張以上もあり得る。
そういう理由で打(4)。マンズは厚めに押さえる。ピンズは全通し。
打六は、目先しか見てない感じで漏れにはできん。用意周到に、勝つべくして勝つ。

555 :雀鬼:03/01/23 23:49 ID:???
マンズはこうなっている
二三四赤五七

556 :Mr.名無しさん:03/01/23 23:50 ID:u7pWVbWU
>>555
それは読みすぎ!
つーか通しだろ!

557 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 23:51 ID:???
↑クソスレ犯人

558 :Mr.名無しさん:03/01/23 23:53 ID:u7pWVbWU
>>557
クソスレ言うな!
しっかりとした解説だったろ?
悔しかったら問題出してみろや(>w<)

559 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 23:53 ID:???
(3)ー(6)以外なら何でも通るよ。

560 :Mr.名無しさん:03/01/23 23:56 ID:u7pWVbWU
>>418
こんなの六切りに決まってんじゃん!

561 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 23:57 ID:???
ロン!48000

562 :四単:03/01/23 23:58 ID:???
六切り→ロン!48000

563 :Mr.名無しさん:03/01/23 23:59 ID:u7pWVbWU
>>562
四暗刻単騎だったらもっと出やすい待ちにするだろ(>w<)
ヤミでもアガれるんだからさぁ

564 :Mr.名無しさん:03/01/24 00:00 ID:fs8fwKfa
>>418
カン六待ちで三色手だったりもしそうだが、
その時はその時だ。

565 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:01 ID:Vjgb2IAd
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/mona/

566 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:04 ID:EKqvbG4h
打六が主流とは。おいしそうな御仁が多いなあ。
是非とも雀荘でお会いしたいもんです。相当な人気者になれるはず。
財布が素っ裸で歩いているようなモンですからねえ。いやこれ失言。

567 :Mr.名無しさん:03/01/24 00:08 ID:fs8fwKfa
>>566
打六は比較的安全。
少なくとも(2)よりは。
なぜならリーチ2巡前に一が切れており、
ここまで「一四五」と持っていたのは不自然。
また九が切れているため、六九待ちもない。
また自分の手牌は6を引いた場合以外は
チャンス手と言っていい手牌だ。
ここは押すべし。

568 :Mr.名無しさん:03/01/24 00:17 ID:fs8fwKfa
3がアタマのピンフ手か345、456あたりの三色手。
四七、五八、(2)(5)、(3)(6)、36、47が本線。
カン六、カン8もありそう。


569 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:21 ID:EKqvbG4h
>>567
マンズ面子が一つだけならね。
九切りで上の方(六とか)が手内に、一切りで下の方(四とか)も手内に…と読むわけでしょう?
畢竟2面子。くっつき方によって、どんな形でもあり得るわけだよ。
赤入り雀荘では普通、赤の周囲の数牌は(無理矢理にでも)大事にされる。
手を崩してでも赤を使えればチップが入るから。
一切り以前の(4)切りの奇妙さが感じられないのは、漏れには異常にさえ思える。
「押す」って言っても、足元だけ見てゴリ押しするのはただの馬鹿。
念入りに、周到に、「押す」んです。粘っこく、賢明にね。

570 :567:03/01/24 00:24 ID:???
いいオナニーしてそう・・・あなたにヌかれたいです ポッ

571 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:26 ID:hvUagpWV
ダブリーは情報0、全部字牌→ものの例えです。
18巡目云々→5巡目よりは多いでしょ?まさかスジとか地獄牌を切るとかいうのか?
自分の手と照らし合わせて降りを選択することも出来るし。

言いたいのは何切るにおいてツモ切りがどうこうは本質的じゃないと言うこと。
読みの問題としては大事だけど。
六切りの根拠は五の2チャンス。この巡目でリーチ者が五を持ってる確率は
この2枚以外見えていないとして、単純計算でおよそ27%。
当然待ちになってる確率はもっと低い。ならばここは最短で行く。



572 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:28 ID:???
リーチに対しての何切ると、普通の何切るの違いが分かっていない人がいるスレはここですか?

573 :Mr.名無しさん:03/01/24 00:33 ID:fs8fwKfa
>>569
>マンズ面子が一つだけならね。
「一一一四五」と持っていて他で重なった上での一切りなど、
例外はあるが、概ね通ると見ていい。

じゃあここではオリですか?
回すと言っても六以外を切ったら後手を踏む。
親でこの手はまずまずだろう。
(4)切りは(2)(5)、(3)(6)の受けを作ったと見ていい。
赤五を持ってきた可能性もあるが、上に述べた理由で
カン六以外で六に当たる確率は低い。

574 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:33 ID:EKqvbG4h
>>568
嗚呼、そのレス見てりゃあ無駄に駄文を弄することも無かったのに。
あまりのご馳走に、よだれが出そうですよ。早く雀荘へいらっしゃい、財布様。

575 :Mr.名無しさん:03/01/24 00:35 ID:fs8fwKfa
>>574
ええ、あなたとは是非とも雀荘で会いたいですね(>w<)
小切手様って呼んでいい?
あんなオヤマンのチャンス手を逃す人と打てる人は幸せだろな。

576 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:37 ID:eyRkkhDH
>>575
俺もおまえがカモだと思う

577 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:37 ID:???
>>571
で、速攻マンズつかんで最短で死亡、と。
イーシャンテンとテンパイの、和了る確率の違いも考えましょうね。

578 :タモリ:03/01/24 00:38 ID:???
おーい誰か、セッティングよろしく

579 :Mr.名無しさん:03/01/24 00:39 ID:fs8fwKfa
>>576
だったらよりいい打ち筋を解説してもらいたいね。
まぁ反論できないから、そうゆうつまんないレスしか
できないんだろうけどね(>w<)

580 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:40 ID:eyRkkhDH
全ツッパしか知らないレベルに何言っても無駄だからね(^^;

581 :Mr.名無しさん:03/01/24 00:45 ID:fs8fwKfa
>>580
>>418の手は基本的にオリる手じゃないと判断したから。
ドラが3でタンヤオ確定してるから追っかければ安くても
7700、それどころかオヤッパネまで見えている手だ。
ここでオリるのはツモられ負けするタイプだな。

582 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:46 ID:???
>>568
まあ簡単に二つだけ指摘しておきますか。
(2)-(5)が危険だと感じるならば、2巡目の(3448)の段階で(8)を切ったと推察する
わけですな? (6)入りを考えずに、南より先に。それは自らの手順の鏡。
で、件の(4)の早切りを見てもまだ345ないし456辺りの三色を考える、と。
素晴らしい牌効率と読みですな。恐れ入ります。

583 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:53 ID:???
さらに嗚呼。>>573を見てれば無駄に(以下略
さすがに呆れたよ。ナントカにつける薬は無いとは言うけれど。
これじゃあ話にならんわな。まあ頑張っておくんなまし。デフレ経済回復のためにも。

584 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:53 ID:???
>>418
でまわすヤツが雀荘で勝てるとはまったく思わない。

585 :Mr.名無しさん:03/01/24 00:55 ID:fs8fwKfa
>(2)-(5)が危険だと感じるならば、2巡目の(3448)の段階で(8)を切ったと推察する
わけですな?
そうは考えない。
(2)-(5)受けのメンツが西家にあるなら2巡目ではまだ、
(3)だけ(4)だけ、あるいは(4)(4)と持ってるかだろう。
西家が(4)以外はツモ切りとかなら話は別だけどな(>w<)
>件の(4)の早切りを見てもまだ345ないし456辺りの三色を考える
こちらは、それもありうるといったレベルの読み。
むしろカン六が危険牌だとする考えだ。
その要素を踏まえても突っ張るべき。

586 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:57 ID:???
一発付いたら嫌だなあ
一発の祝儀もあるんでしょ?
しかも六であたったら、赤五持ってそうだから大変だなあ

587 :Mr.名無しさん:03/01/24 00:58 ID:fs8fwKfa
>>583
ありゃりゃ、経済の話まで出てきちゃったね(>w<)
ここは麻雀板なのに・・・
わかんないから麻雀の話はしたくないの?

588 :Mr.名無しさん:03/01/24 00:59 ID:fs8fwKfa
>>586
その時は諦める。

589 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:00 ID:???
>>588
禿どう。
気持ち引きずるようじゃだめだな。

590 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:02 ID:???
>>588-589
そうだよね。一発回避は現代麻雀の基本だよね。

591 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:03 ID:???
「南より先に」ね。
まぁもういいよ。オレの負けってことでいいですよ。勘弁してください。
その調子でどんどん突っ走ってやってください。誰も止めやしません。

592 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:04 ID:fs8fwKfa
>>590
一発回避?

593 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:06 ID:fs8fwKfa
>>591
??
わけわかめ(>w<)

594 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:06 ID:???
>>590
何いってるかわからん。
ただの皮肉ですか?
たかだが一発のために手をまわしたくない。

595 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:08 ID:fs8fwKfa
>>590
ああ、六切りを諦めるって解釈したのか。
あの状況で一発でフリ込んでも諦めるから、
あくまでも追っかけを狙うって意味だった。
舌足らずでスマン。

596 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:08 ID:???
勝っても負けても運で終わらせるような糞レベルはカモとしてしか見られてないことに気づけ

597 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:09 ID:fs8fwKfa
>>596
もちろん勝つ為に六を切るんですよ〜(>w<)

598 :f:03/01/24 01:10 ID:r0lUPqJf
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599 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:10 ID:???
フリーにこんなにリーチがはいったくらいで
オヤマンシャンテンで手をまわす人がいるとは。
もっと足止めリーチしてみようかな。

600 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:10 ID:???
俺は赤が手に1枚も無い状況で親だから突っ張ると言い張っている奴らの気が知れない。
そりゃトンパツだから気分で突っ込んでいく事もあるけど。

結果論で六は通るかもしれないが、わざわざチップ1枚増やして振り込む事もないべ。
他家は親が突っ張っているのをみたら益々オリ気味になるだろうからやりにくいよ。

601 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:11 ID:???
>>593
ん? 漏れは普通にわかったけど。
「BG・・○・・○南」とか「CG・・○・・○南」とあるときに、
おまいは南よりさきにGを切るのかってことだろ。
ピンズの牌姿がBCCGだろうがBGだろうが関係ないことだぞ。

602 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:12 ID:???
脳足らずがいるスレはここですか?

603 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:16 ID:fs8fwKfa
>>601
ああ、そういう意味だったのか。
手が整ってたから先に切ったり、
安くて345、456の三色ねらいするしかないとか、
色々あるぞ!
それよりチャンス手を回してオリる方がもったいない。

604 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:19 ID:???
降りると回すを一緒にしてるようなレベルはカモとしかみられてないことに気づけ

605 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:21 ID:???
なんだか頻繁にagaってくるから覗いてみたら・・・
麻雀板も、東風荘よろしくランク分けされた議場があればいいのにな。
必死な香具師にあんま構うな。鬱陶しい。誰が見てもドキュ/

606 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:23 ID:fs8fwKfa
>>604
この手で六を切らずに回すのはオリたも同然だからな。
六が切れないなら五はもっと切れないだろう?
まぁ厳密には「五五六」抱えてても「四五五六六」
とかになるかも知れんが、これじゃ後手を踏みすぎ!
>>603
>チャンス手を回してオリる方がもったいない。
じゃなくて、
チャンス手を回して大幅に後手を踏む方がもったいない。
にするべきだったね(>w<)

607 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:24 ID:???
チェキラ!って言いながら六を切ってるレベルはカモとしか見られてないことに気づけ

608 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:25 ID:???
いや、五の方が切れるよ

609 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:25 ID:fs8fwKfa
>>605
おんやあ?
結局はそうゆうレッテル貼りしかできないんだ〜(>w<)
カワイソ!

610 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 01:26 ID:???
>>604
まあ初心者のうちは「降りるor全ツッパ」の二者択一しかないからな。
「回す」という概念が理解できんのだろう。
一度かかんで伸びるとか、状況に適応しつつ攻めるとか、脳裡にない。
それが全ツッパより恐く、期待値的にはよほど攻撃的であることも理解せず。

611 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:27 ID:fs8fwKfa
>>607
もっとちゃんと反論しようよ!
キミにできるならネ(>w<)

612 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:28 ID:fs8fwKfa
>>608
マジっすか?
俺にはド危険牌に見えますが?

613 :(>w<):03/01/24 01:29 ID:???
(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)
(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)
(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)
(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)
(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)
(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)
(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)(>w<)

614 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:29 ID:fs8fwKfa
>>610
じゃああの手牌ではどのようにして
華麗な回し打ちをなさいますか?

615 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:36 ID:fs8fwKfa
>>613
楽しいっしょ?
ね〜(>w<)

616 :Mr.名無しさん:03/01/24 01:48 ID:fs8fwKfa
麻雀放浪記を見ようと思ってたけど寝るわ。
おやすみ〜るく(>w<)

617 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 02:39 ID:QrZy+0Ez
>1
君クラスの初心者だったら、その日のつき具合を見て打ったらどう?
1、ついてたら不要πは大丈夫。
2、ついてなかったら、不要πは当たり。
 ってな感じでどう?。

618 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 03:03 ID:hvUagpWV
六止める奴はなんでか書けよ。
どうまわすんだ?まわすって言いたいだけちゃうんかと。

619 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 06:01 ID:???
手出しツモ切りを書かないと駄目だってば

620 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 11:53 ID:???
たった1問でここまで議論できるとは…。
恐るべし>>418!!第2問があったらよろしくね♪

相手の手役は中赤(5)当たりですかね??
この捨て牌+自分の捨て牌から他の役(3色など)は、
想像できません。
字牌を持っている確率はカナリ高いね、計算めんどくさいけど。。
当たり牌を読む前に相手の役を読む方が先じゃない?

オレのことを、想像力のない初心者だとツッコミたい人(o ̄∀ ̄)ノ”ぁぃ

621 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 12:08 ID:CLhkyAQ8
リーチかけてるのに
手役にリーチを入れないって・・
想像力以前の問題だな・・・。

622 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 12:11 ID:???
ここは手役を読むんじゃなくて
当たり牌を読むスレだったような

623 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 12:54 ID:ZKrd3AxY
オレ = >>620

>>621
その通り、リーチを忘れてた(^_^;)

>>622
手役を読まないと、当たり牌も読めないだろ!!

624 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 13:13 ID:???
いくら麻雀打ってても知能指数が低ければ
あたり牌は読めない罠

625 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 14:45 ID:???
いきなり1を切ってるからsは24か45。最後の5切りが334556とか345566の
気もするけど隠しドラ対子はないと読む。
どちらにしてもドラ含み234,345あたりの3色臭い。
pは(8)の出具合からみて上の方を所持してる気配濃厚。
多分、三四を持ってると読んで、一九はツモ切り。
リーチしてきてる以上、3色完成か赤含みの可能性ある。

2345mpsを避ければそれほど高くないとふんで六打ち。
次点で(6)か(78)落としで勝負していく。

626 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 16:22 ID:???
テンパイ即リーチじゃないかもよ?
最後の3つくらいはツモ切りでいきなりリーチしたかもよ?
こんな糞問不毛です
実際、書き込みは増えたがたいした議論はされてない

627 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 16:25 ID:dOGSb7wG
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★こんなサイト見つけました★

628 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 16:54 ID:???
ロン!
リーチ、チートイツ、ドラ2

629 :DJ:03/01/24 16:59 ID:seW9qqm2
六切るでしょ。
西家のリーチ直前の数牌を見ると、変則手として字牌が入ってるか
普通に両面でタンピンの好形。
3色手ならば決め打ちではなく自然と出来ている形になっているでしょう。
(4)を切ると結局(2)(6)両方が余剰牌
になる可能性も高いしね。
.宣言牌の5の周り
.二ー五もかなり危険だし、
.(4)の周り(2−5、3−6) が主に危険ですが
六は全然安全とは言えないけれども、東1から親っかぶり覚悟の回しよりも
8000〜12000覚悟で18000狙いの方が・・・
結局(2)(6)どちらかは出ていきますが、
両面入ったらダマで(2)出しかな。

630 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 17:04 ID:???
一発ならハネ満覚悟でいかんと

631 :DJ:03/01/24 17:12 ID:seW9qqm2
正直こちらの形の整いようから見て、メンタン赤あたりで落ち着きそうな
気がする(ただの経験則です)。あってメンタンピン赤(1発・裏)。
しかし、赤麻雀で8000〜12000を好形の親が振り渋るというのも・・・

632 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 17:17 ID:???
赤の話がけっこう出ているが、例題には赤なんて何も書いていない。

633 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 17:35 ID:hvUagpWV
>>632
赤無しなら文句無く六切りだからだろ?

634 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 17:35 ID:???
>632
赤なしならノータイムで六
赤ありなら少し考えて六

635 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 18:49 ID:???
ていうか五が打てないからやむなく六なんだが。
それでも刺さる可能性は十分あるガナー。

636 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 18:58 ID:zIc/DGAR
赤無しとか言ってるやつは東風厨

637 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 19:34 ID:???
つーか、ツモ切りか手出しか書かないで出題してる時点で東風でしょ。

638 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 23:20 ID:???
次の問題はまだですか?

639 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 23:25 ID:0nl8qoz9
5が手出しだったら691本絞りです。
5がツモ切りだったら(69)1本絞りです。

どちらにせよ、(8)切りが正解と思うぞ。

640 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 23:30 ID:???
>>418は六切りが正解です

641 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 23:55 ID:xtIjXhW/
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ




642 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 23:57 ID:xtIjXhW/
418
派よ出て故意

643 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 23:59 ID:???
418の正解は(8)切り、そして(4)切り

644 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 00:01 ID:???
>>618
まわすも何もべたおりです

645 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 00:02 ID:???
>>643
意味不明

646 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 00:06 ID:???
レートも何も書いてない問題に答える事は出来ない
例えば振り込んだら死ぬというルールならべた降りするべき

647 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 00:10 ID:???
>>646
上がった時のメリットにもよる。
メリットがないならさすがにべたおりだな

648 :山崎 渉:03/01/25 00:26 ID://YYibWT
べたおりの奴はいつも負けていると思われる(^^)

649 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 00:28 ID:???
六切ってカレーをオーダー

650 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 00:36 ID://YYibWT
普通は五を切るんじゃないのか?


651 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 01:35 ID:???
>>650
普通はノータイム六切りです。

652 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 01:38 ID:???
ま、六を切る香具師はいわゆる負け組ってやつだね

653 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 01:47 ID:???
ま、手出しツモ切りを見てない香具師はいわゆる負け組ってやつだね

654 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 02:16 ID:???
>>418
まとめてくれ

655 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 02:21 ID:C75CPvo6
418はこんなにレスが付くとは思ってなかったので、
逃げたのじゃないかな?

656 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 02:30 ID:???
東1局 東家 8順目 ドラ3 西家からリーチ

西家の捨て牌
1(8)南1九(4)
一5

東家の手牌
五五六(246678)2345 4ツモ

六に決まってるだろ
どうせ四七ツモっても五は切れないんだろ
だから六
オリる奴は東風にでも引き蘢ってろ

657 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 02:44 ID:???
極力マンズを切らないのが勝ち組
六切りは四七つもっても押すのかい?禿ワラ

658 : :03/01/25 02:45 ID:???
もう飽きた。結局結論でないんだったら、
もっと実戦的な読み方おしえてくれ

659 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 02:49 ID:???
だから手出しツモ切り書いてあれば結論出るんだってば

660 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 02:50 ID:???
それは教えられないな

661 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 02:53 ID:???
たとえ親だとしても
赤を一枚も持ってないのにシャンテンで押す香具師は負け組

662 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 02:53 ID:M8JMK0xW
658=1?

663 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 03:13 ID:???
>657
自分が何切るか言わずに他人を嘲笑するのは、格闘技をTVで見ながら
「俺ならあんなパンチ避けてカウンターあてるよwww」
って言ってるヒッキーと同じ。

664 :初心者:03/01/25 04:25 ID:yffFo9Mx
六より五じゃないの?

665 :自称勝ち組:03/01/25 04:40 ID:???
>>657
えっと、まさかマンズの出が少ないからマンズ待ちって思ってるんじゃ・・
す ご い 勝 ち 組 で す ね

666 :441:03/01/25 05:04 ID:???
当然のようにぼくも皆さんと同じように六を切りました

そうしたら三ー六待ちにヒットしてしまいました

ちなみに、これは実戦からです

読めないものですな全く

667 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 05:54 ID:Fv+FXl2D
はあ?

668 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 05:58 ID:???
くだらない読みを使うから、そうなる
凸のように、100%のデジタル戦術を使えば、長期的に見て負けは、ほぼ有り得ない

669 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 07:07 ID:J7kjLUgD
>>>666
なんで六を切るんだ?

670 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 08:45 ID:???
668 名前:焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日:03/01/25 05:58 ID:???
くだらない読みを使うから、そうなる
凸のように、100%のデジタル戦術を使えば、長期的に見て負けは、ほぼ有り得ない


ソースは?脳内ソースですか?凸の戦術で勝てるのは東風荘オンリーだと思われ

671 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 11:12 ID:mecXw4e4
>>657
四七引く確率も(3)(5)引く確率も一緒なんですけど。
リャンカンって知ってます?

672 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 11:32 ID:???
テンパイ後が違うがね

673 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 15:00 ID:???
なんで441が418に成りすましてるんだ?

674 :Mr.名無しさん:03/01/25 17:38 ID:8BY0SR3X
>>666
それは回避のできない失点だよ(>w<)
長期的に見れば特だから気にすんな。

675 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 18:39 ID:zQrBlIcp
いっそ相手を「ロン」と言えない状況に追い込むしかないか。
メンツの注目を集めるよう努力しましょう。

676 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 18:43 ID:1LX7jjd6
なかなか勉強になるよ。
http://csx.jp/~success99/

677 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 21:06 ID:???
六切る奴は長期的にみて負け組だろ。
回避できないって(w

678 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 21:12 ID:???
>>677
そうか?東1局でまわす方がどーかと思うぞ。

679 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 22:26 ID:Etv0lgEE
見知ったピン雀荘で休憩or空席待ちしてたオッチャン・アニキ連中に聞いてみたら
六切り・・・0人 (4)切り・・・4人 だったな。
マスター曰く「六切り? それどこの素人や」と。
理由としては主にマンズの入りを受けるためだそうで、
攻守双方の陣営から支持されていた。まあ当たり前か。

680 :a:03/01/25 22:26 ID:kk8B4i2L
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681 :46歳昔無敵今引退:03/01/25 22:29 ID:GhYJVM0U
 麻雀なんて上達して強くなれば皆逃げるから。。。
下手な時期にいかに授業料を少なくするかが鍵となる。
 
 東1局って言っても。。最初の東1局か既に4〜5ゲーム終了した後の
東1曲なのかで打ち方は全然変ってきます。

 それまでのゲームで大勝ちしてるようなら、四四六なんて簡単に
積もって来る場合もある。。。そんな時は六なんて切ってたらツキが逃げますね。
カモがリーチして来たと思って役を大きく持っていけます。

 その他色々なパターンがあるが割愛します。

682 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 22:38 ID:???
>>679 >>681
そうだね。実際上述のような局面で親が第一打に六切るなら
南北家はベタオリに回るし。引っ掛けの(3)待ちリーチなんてまず成功しない。
結局、六切りで親が勝つには、即座にピンズのリャンカンを持ってきて
(2)or(6)切りのドラ面子リーチになるしかない。
それ以前にマンズ持ってきたら死亡だね。もう手にならない。
運だけに頼る派(大介)→六切り 数巡先まで見据える技巧派→(4)切り だろうな。

683 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 22:40 ID:???
>>682
リーチに弱そうだね。

684 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 22:48 ID:???
赤入りアリアリ祝儀麻雀ではリーチの意味が大きいからね。
東風や仲間内の麻雀とはちょっと意味合いが違うでしょう。

というか、回す→弱い ツッパ→強い なんて解釈を持ってるようじゃ…。
暴牌を通すのが「強い」んじゃないですよ。
無理なく回し、勝負牌だけ見据えて押し引きする、それを「強い」と皆は言う。

685 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 22:51 ID:???
>>684
(4)切るならオリだろ?
(2)はどうするんだよ。
(4)切るくらいなら(2)から押すね。
まあおれは六切りだけど

686 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 22:57 ID:???
六より(2)の方がよっぽど安全だが

687 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 23:00 ID:???
(2)から切るのもアリですな。pは一応全部見切るから。
ただ一発がつくとハネマンかつチップ3,4枚なんて大惨事にもなりかねん。
まあ押しの強い人は(2)から、そうでない者は(4)から、かな。
六切りはちょっとな。

688 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 23:19 ID:???
麻雀議論で一言レスするやつは糞。
ノータイムで糞だと判断する。



689 :688:03/01/25 23:20 ID:???
もちろん俺も糞。

690 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 23:47 ID:nwkazIN3
今は何が議論されているのですか?

691 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 23:50 ID:LSJEbjU/
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692 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 00:32 ID:???
回して、ロンするの最高だよね
まわりは、あいつ降りたかと思わせて激しくロン!!

693 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 01:36 ID:???
(4)をきる人は以降ピンズはすべて落としていくのでつか?それとも、くっついたら面子候補にするのでつか?
ていうか、(4)きった時点でオリ決定でつか?
なんか一番中途半端な気がするのは気のせいか?

694 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 01:36 ID:???
>>418
に関して言えば
折れは刺さっていたわけだが・・

695 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 03:08 ID:???

(4)切りには2つのタイプの打ち方が出る。
おりを意識して振り込まないようにいく場合
こういうヤシはドラの3や赤五引いたときのみ再び前進する

上がりを目指す(4)切りの場合
基本的に次は(2)を落とす予定で打ってるヤシ
六切って次にリャンメンの安め持ってくればカンチャンのタンヤオ・ドラ1の3900でしょ
2分の1でこっちになるわけでカンチャンでリーチに向かっていくのかと
3900のためになら一発目につっぱりたくはない
2分の1ザンクだったら100%マンガン以上に仕立てに行きたいと思うヤシもいる
六を切るのは(7)をいれたイーペーコーのリャンメンできたときのみ

もし先にリャンメンの6をひいたときにでも確定マンガン作れる可能性があるのは
(4)ぎりのほう。
と言ってみるテスト



696 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 03:11 ID:???
つーか、あれだな。
六マンセーのときには自分が何切るか言わずダンマリで、
六だ六だと言い始めたら、突然「六なんてきらんでしょw」って
批判だけして自分が何切るか言わないネクラ野郎が増えてきたな。
1打だけみれば、六は危険牌のひとつであるし、(4)は現物
それで当たる当たらない議論してるのが笑えるよ。


697 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 03:39 ID:???
六切りってヌルヌルどころかヌメヌメな一打だね

698 :694:03/01/26 04:23 ID:???
>>697
折れは(3)ー(6)だと思ってたから
(4)→(2)→六 の順で打ちこんでたなぁってね。

699 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 04:28 ID:q40HK6pC
マンズの受けって言うが、問題は四引きだけだろ?
六が通ると踏んで打つ以上七も打つし五はアンコで使えるし。
とりあえず六は通りそうなんだから回し、オリを考えるのは
次に危険牌引いてきてからで十分だろ。

700 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 04:37 ID:UjWBiHkC
先に頭を決めたがるのは、低レベル

701 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 04:38 ID:UjWBiHkC
仮に六が現物でも?ですな(w

702 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 04:43 ID:lhOiWib6
だいたい、それが誰かの実践で現れたとしたら東さんは負け組みの方ですね。

703 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 04:56 ID:PIfLLZpa
状況が何一つわからないのに何を切るか? ナンセンス。
東1局の親であれば、降りたらダメ。
何を切るかは、それぞれ打ち手が好きなように打てばいい。
その結果で次からの打方を決めればよい。


704 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 05:04 ID:???
とつげき東北なら、最高の一打を選ぶんだろうな

705 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 07:38 ID:4TlC+Be1
>>1
読む前に聴牌までの効率について学びなさい。

706 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 08:57 ID:???
最近凸が麻雀板に出入りしてるのか?ウザイ

707 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 12:53 ID:???
(4)切った後、赤5つもったら(2)も(6)も勝負に行く。
大概はべたおりで、この親は流れて終わり。
赤がないときにタンドラ1のシャンテンから勝負に行っても得るものが少ない。

最短のあがりをめざすなら、最低でも2枚は勝負しなければならない上に、一発目も勝負になる。
一発でふると、チップ1枚と一発による加点が重くのしかかる。
一発目に牌を勝負するのは、後に危険牌を勝負するのと同じくらい期待失点があると思った方が良い。

他にチャンス手の奴がいれば、勝負するだろう。
他家が振り合って親かぶりしなければラッキー、程度に考えておく。




708 : :03/01/26 15:38 ID:???
素人なんですが、他人の捨て牌が、手出しなのかツモ切りというのは、
みなさんは殆ど記憶しているものなのでしょうか?
強くなるにはやはりこれくらいは記憶しておく必要があるのですか?
自分は、いつも、今回こそは周りを良く観察しながら打とうと思うのですが、
何時の間にか、自分の手だけに集中しているんですよね・・・

なんかコツとかあったら教えてほしいです。スレ違いすみません。

709 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 16:12 ID:???
>>708
全部覚えていなくてもいいから。

序盤に出る中張牌と、終盤に出る老頭牌・字牌。
まず最初はここに注目してみるといい。
終盤に安全な字牌が手出しされるようならテンパイor好形イーシャンテンの場合が多い。
絶対ではないしあくまでも目安でしかないが。
最初はこの程度の簡単な所から始めると良いと思う。

710 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 18:37 ID:???
>>708
コツは違和感を感じるかどうか!
極端な話し1打目に5とか切ってきたら、
違和感を感じるでしょ?(違和感っていうのは適切な表現じゃないか…。)
よーするに7とか切った後に、手出しで一が出てきたら
その牌の周りの牌を持っている可能性が高いってことよ。
ツモ切りか手出しかは覚えとけばイイという問題ではない。

オレも初心者なのに偉そうなこと言ってすまん!
参考になればしてくれや!!

711 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 18:41 ID:3+7KdlTJ
http://jsweb.muvc.net/index.html
  ★こんなサイト見つけました★

712 :山崎 渉:03/01/26 21:08 ID:OQ6ce+//
(^^;


713 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 23:36 ID:???
手出しかツモ切りかを全部記憶している兵はいるの?

714 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 00:19 ID:???
3つ前までは最低覚えるようにしてるが
ツモ切りリーで何の裏スジとかペンだとか知るために

715 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 02:56 ID:???
俺もまだまだ初心者だが、ドラそばと自分がテンパイ時捨てるであろう牌の
近くが出たときは覚えるようにしてるよ。

716 : :03/01/27 03:43 ID:???
手出しと、ツモギリだが、
特に鳴いた場合なんて、よく牌を入れ替えるわけだが、
空切りを見抜く術はあるのか?

717 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 03:48 ID:???
手出し牌だけ印象強く覚えておけばいいでしょうな。
でも、あんまりそればっかりに捕らわれ過ぎないくらいな気持ちで
「なんとなく」くらいで良しとしていいと思うけどね。

718 :708:03/01/27 05:24 ID:???
皆さんアドヴァイスありがとうございます。
やっぱり麻雀は、かなり頭を使うゲームですね。
俺にはあんまり向いていないかも。面白いんですけどね。
もう少しガムバってみます。スレ汚し失礼しました。

719 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 16:09 ID:???
仕方なく(8)切り
っていうかガメすぎのような気がする
五はもっと早めに一枚はずしませんか?

720 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 16:10 ID:???
親マンまで見える状態で、(4)切って回すって奴の神経が分からん。
赤に対する危険度っつーんなら、赤期待の(2)-(5)ってのもあるかもしれんし
絶対安全なのは(4)・(8)だけで、他は安全が保障されてる訳じゃないんだから
突っ張るしかないだろ。もっとも(4)切りでおりるって言うのならまだ話は分かるけどな
六切って勝負に行くのと、まず(4)切ってその後張ったら(2)切るんじゃ意味が無い
まあ相手の手出し・つもぎりがどうなってるかによっては(4)・(2)って切るケースもあるけどな


721 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 19:17 ID:???
(78)落としって人は最終的にどんな形で聴牌したいの?
(78)落としてもテンパるなら、五か六を最終的には
勝負しなくちゃならないので、ここは真っ直ぐいくか、
べた降りしかないでしょ・・・・で、ドラ3なので俺は六


722 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 19:18 ID:???
親マン見えるっていうけど2分の一でカンチャンのタンヤオドラ1で3900のわけで・・・
確定親マンなら逝くのが正解だが3900なら変わってくる人もいる。
3900のために2枚勝負する気はないって考えもあると思う。



723 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 20:03 ID:???
こういう状況のときって案外回してるうちに
タンヤオチートイテンパることもあるから。
何も五や六切って、自分のほうから振りに逝くこともないのでは・・・

724 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 20:11 ID:???
>>720
ふつうおりだろ。祝儀なしの麻雀でもない限りは。
(8)(4)5を落としていけばいい。
あがれるとしたらチートイかな。

725 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 20:18 ID:???
六切り論→(4)切り論→七対子論
と、合わせ打ちする香具師が多いな…
コシヌケはすっこんでろ

726 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 20:21 ID:???
>>724
は?祝儀あるからいくのだろう?

727 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 20:24 ID:???
>>726
お前はフリーで金でもまいててくれ

728 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 20:25 ID:???
>>727
なんでなんで?具体的に説明してほしいんだけど

729 : :03/01/27 20:27 ID:???
何切るやめろ、ボケ


730 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 20:31 ID:???
>>728
下手な奴は金をまく
それだけのことだ

731 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 20:32 ID:???
>>730
ああ、そう、そりゃよかったね。
当然ここは押しのいって
ここで押せないヤシがフリーにいって勝てるとは思えない。
お前は一生おりてろ

732 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 20:32 ID:nRs7VWgr
こんな糞スレでどうしてこんなにのびるんだ?
馬鹿ばっかしだな(w

733 :721:03/01/27 20:39 ID:???
>>723 チートイかあぁ・・・なるほど、そこの考えが抜けてたわ。
それとドラ3ってことはドラが3まいってことではないのね・・・
勘違いしてました、よって723の考えに賛同してチートイを
志向しつつ降り。

734 :720:03/01/27 21:03 ID:???
ああ麻雀じゃなくて、祝儀を集めるためのゲームの話だったのか
悪いスレ違いの話してた。
俺はてっきり麻雀の話してるのかと思ったよ

735 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 21:19 ID:???
メール欄でこっそり主張してる香具師がいたが
攻め込むのなら(2)切りってのはどうなの?

ここまでたった1問でスレを伸ばしてる出題者はすごい

736 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 21:26 ID:00TpKgEg
>>1
 ワケ     ワカ     ラン♪     死刑!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ((( つ  つ
 < < <    ) ) )     (_)    ヽ Y ノ ))
 (_(_)  (__)_)    彡(__)    (_(__)





737 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 21:34 ID:???
>>735
何故伸びるか

1.手出しツモ切りが書いてないから
2.どの戦略も同等の価値があるから

738 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 21:37 ID:???
>>737
 +
>>735
主題者が一部ジサクジエンで色んな戦略について盛り上げてるから

739 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 21:55 ID:???
【勝手に結論】

六切り。(祝儀あるなし関わらず)
(3),(5)はチー。タンヤオドラドラで5800
先に3,6引いたら(6)切りリーチ。メンタンドラドラで4000オール

740 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 21:55 ID:???
ごめん12000だった

741 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 22:14 ID:???
>>739
ドラドラが確定事項のように言うな
2900だったり7700の場合もあるぞ

742 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 22:31 ID:???
まあリーチしてつもりゃ親マン確定の手牌なんだけどな

743 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 23:15 ID:???
ま、その前に一発で六がささって終了だがな

744 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 23:21 ID:???
雑魚は六で一発放銃がお似合い。

745 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 23:26 ID:???
>>744
そうっすか。

746 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 23:29 ID:???
といって回し打ったつもりで、(4)・(8)・(7)と切っていって
引っかかる訳か

747 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 23:43 ID:???
別のスレでも同じ問題やってるから
話題変えようよ!

ずばり捨て牌を読む3大ポイントは何ですか?

748 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 23:50 ID:???
>>747
@手出しかつもぎりか
A相手の性格・打ち筋
B場の状況

749 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 23:54 ID:???
当方フリー童貞君ですが疑問点が。
赤ありチップ無し、赤無しチップ無しの時はみなさん何切るの?六?
オレは六なんだけど・・・。

750 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/01/27 23:58 ID:???
まず状況と手牌から行くかオリるか決める。
まあ、その時点でドラの所在は考えておかないと判断できんわな。

行くならもっとも効率のいい牌を切る。
オリるなら現物を切る。

現物が無ければ、相手の手役を考えて、
振っても安い牌を切るか、振る確率が低いと思われる牌を切る
んだが、どっちを優先するかは状況による。

751 :焼き鳥名無しさん:03/01/27 23:58 ID:???
御祝儀無しなら六で問題無いが

752 :焼き鳥名無しさん:03/01/28 00:00 ID:???
>>750
内容の薄い文章ですね

753 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/01/28 00:04 ID:???
確かに当たり前すぎて内容もクソもないが、
麻雀の技術ってのはそういうもんでしょ。

754 :読みマン:03/01/28 00:40 ID:???
>>747
・手出し(当たり前)
・切り順(上に同じ)
・切り方(待ってましたと切るのと迷って切るのと考えて切るのと・・)

あと1番重要なのが
場に出てる枚数を把握すること
1チャンスとかはみんな結構見てるけど
2チャンスや相手の手牌を考えた3枚壁2枚壁など

というか場を見る能力があったら勝手に情報が飛び込んでくるから
場の見方を覚えることだね(意味わからなかったら放置してw)

755 :焼き鳥名無しさん:03/01/28 01:46 ID:???
ちっぱんは昔から、当たり前のこと(誰でも知ってること)を長々と書く癖があるよね
アフォみたい!

756 :焼き鳥名無しさん:03/01/28 02:27 ID:???
>>755
まあその当たり前の事を言えば終わるのに、だらだらやってる俺らがいるんだけどな

757 :焼き鳥名無しさん:03/01/28 05:03 ID:???
>>78
>>121
>>156
>>162
>>173
>>228
>>332
流れヲタキモイ

758 :焼き鳥名無しさん:03/01/28 07:42 ID:???
やっぱりみんな捨て牌から当り牌読めないんだね。

759 :かんかん90xx:03/01/28 09:07 ID:???
おめーら全員クソってことでファイナルアンサー?(ブハハ

760 ::03/01/28 09:14 ID:???
読めなくて当たり前。結局強い人と弱い人の違いはそのよみにどこまでたよれるかの違い。

761 :焼き鳥名無しさん:03/01/29 12:55 ID:???
まぁ、読みすぎには注意だね!

762 :焼き鳥名無しさん:03/01/30 05:40 ID:???
>>757
http://www.mikropuhe.com/demo.asp?f=10288283464647

763 :かんかん90xx:03/01/30 06:15 ID:???
>>1-762
おめーら全員クズ(w
ゲハハハハハハハハハハハハハハハハハハハアハハハハハハハハハハハハハハハ

764 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 16:55 ID:u/soEGzH
http://akasaka.cool.ne.jp/brainnetwork/


765 :焼き鳥名無しさん:03/02/16 17:07 ID:???
おまいらの中に、C切ってタンヤオに向かうなんて言うヤシいるが、タンヤオに行くならC切る前に1勝負だろ。同じリャンシャンテンに戻すなら、後に残る形考えろ。C切ってまだ行く気になってるヤシは永久に勝ち組になれないぞ。

766 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 12:19 ID:HDcqrSn/
相手がスジで待ってる時の見分け方ってある?

767 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 14:23 ID:???
チートイはどうやって見分けるんですか?

768 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 14:35 ID:???
まず、読みの中で一番カンタンなのがいろ読み。
適当に切っても60%は当たらない。

769 :焼き鳥名無しさん:03/02/19 18:17 ID:???
>>768
マジで色読みできるのか?
漏れに教えてくれよ。

770 :焼き鳥名無しさん:03/02/19 19:14 ID:???
4割当たるようだと確実に負けそうだけど…

771 :焼き鳥名無しさん:03/02/19 22:25 ID:vD176jrL
捨てパイから当たりパイを読むってのは、
あくまで想像の域を越えませんです。はい!

772 :r:03/02/19 22:26 ID:pC8d3tPG
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773 :焼き鳥名無しさん:03/02/19 22:27 ID:l+acszS1
皆さん、あと10万くらい稼ぎがあればって思ってませんか。
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774 :焼き鳥名無しさん:03/02/19 22:57 ID:hUcdXQMy
>>770
アフォか御前?実際、麻雀で当たる確立はかなり低いよ。
確立だけの問題に限って言えば。適当に切って当たる確立は
10-20%くらいだと思われる。

麻雀は振らないことも大事だけど、上がらないことには勝てないし。
勝てないのは積もれないから。麻雀はツモ。ツモって何ぼだと思うよ。



775 :ネタにマジレス:03/02/19 23:27 ID:W/SBTH0T
>>774
で、ツモの流れを変える打ち方をしろというのか?
やれやれ。

776 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 00:08 ID:???
>>775

うんなこといってねーよ、剥げ。
麻雀は適当に切っても結構当たらないよ、って言いたかっただけ。

それにリーチかけて出上がり期待するより、積もれる形に持っていけるように
総合的に場を見て判断しろと言いたかったわけよ。

解ったか?はげ。

777 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 00:56 ID:D38Xuc8d
どうでも良さげな状況の話はしてないのでは。

こっちも勝負手、二者択一で天国地獄・・・さてどっち?という時に
捨て牌から当たり牌を読みたいな、という事だろう?

778 :ネタにマジレス:03/02/20 02:19 ID:???
>>776
じゃあツモ上がりって書けよ、池沼

779 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 02:19 ID:???
>>777

そうじゃないだろ。勝負手なら一心不乱に全つっぱ。
勝負手なら2社択一には余りならないと思うが。

>>1は明らかに初心者で当たられってる感じがするが。

780 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 04:06 ID:nF59DUCt
>1の母でございます。
>1は本当は良い子なんですが、就職して精神を病んでから
おかしな行動が目立つようになりました。最近は部屋に籠もって
「リカちゃん人形」に縦すじを書いてばかりいます。
朝は小学生の登校する姿をカーテンの隙間からそっと覗いていますし
親としては、こんな情けない事は無いと毎日の様に泣いています。。。。。
思えば小学生の頃、デパートに行くと婦人服売り場に走って
マネキン人形のパンチーを膝の所までずり下ろして一人悦に入って
いた頃にこの子の異常さに気付けばこんな大人に成らずに済んだかも知れません。
今となっては後悔の極みでしか有りませんが...
皆さんの手を煩わせる事など無く、いっそこの私が>1を・・・・


781 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 12:59 ID:+wThyTpJ
ツモは4回に一回だが振込みは4回に4回チャンスがある
振込みを狙ったほうがあがれる確立は高いと思われ

782 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 13:04 ID:rqRazZKP
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783 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 13:23 ID:???
頼むから確率を確立って書くのだけはやめてくれ。


あとは好きに語れ。

784 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 20:31 ID:+wThyTpJ
ばればれのチンイツで1と2を鳴いて1と4のリャン面待ち聴牌
すぐ1をにぎったやつがこんなもんいらんといってすぐ切ってきた
わかっているのに思わず出してしまう待ちであがれるとこっちも痛快だし
相手のダメージもきついよ

785 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 22:36 ID:???
そんなもんでダメージ受けるバカとしか打ってねぇとは哀れ。

786 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 09:26 ID:???
手出しかツモ切りか書いてないと分からんとかいう香具師は、
もしこれが手出しならこれ切り、これがツモ切りならこっち切り、
みたいに建設的な意見を出して欲しいね。

手出しツモ切り云々言ってる香具師はド素人。

787 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 10:45 ID:???
おいおい、捨て牌8枚あっただけで256通りになるんだぜ。
10枚だったら1024通りだ。
書いてあれば一通りですむ。

手出しツモ切り書かない香具師は不親切。

788 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 16:13 ID:???
>>786
× 言ってる香具師
○ 言ってるだけの香具師

789 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 20:48 ID:iQCdKXcb
・リーチの声など聞いちゃいけない
・テンパイの雰囲気など感じちゃいけない
・自分の手は決して崩しちゃいけない

これで勝てるよ
いや、マジで

だからイライラするんだよな、麻雀は

790 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 21:01 ID:???
>>786
お前がドシロウトダ

791 :d:03/03/06 21:09 ID:lN2W30ub
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792 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 21:38 ID:???
この板はケンカ腰の人が多すぎ。
もう少しほのぼの語ればいいのに。

793 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 01:39 ID:pcKXQeRG
あたしは19才の女子大生『ふう』です。
ガッコが始まったんですけど、女子大だし女子寮だしで超寂しいですぅ。。
最近は欲求不満気味なの・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー(泣)
ナンパとかは苦手だし、出会いはないし・・・
誰かあたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈だよぉ・・・
エッチな事したいよー!ここにいるから遊んで下さい。お・ね・が・い
雑誌の読者モデルとかやってるんでスタイルと顔はチョットだけ自身有りです。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

794 :山崎渉:03/04/17 15:03 ID:???
(^^)

795 :山崎渉:03/04/20 02:56 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

796 :山崎渉:03/05/28 12:44 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

797 :焼き鳥名無しさん:03/06/05 11:29 ID:bVv1GB/d
デジタルを自認する人に質問です
染め手を除き非立直&非副露者に対して
捨て牌から牌を絞る状況を列挙してください
それほど多くない場合はできれば全部

よろしくお願いします


798 :修羅場打散:03/06/30 14:50 ID:???
さぶろくそうがアンパイ!
覚えとけ! たけし

799 :焼き鳥名無しさん:03/06/30 15:43 ID:???
>>797
中張牌がドラのときの親の上家はしぼるかな。
まあ自分の手牌の形にもよるから具体的な状況はいいにくいが・・・

800 :焼き鳥名無しさん:03/06/30 16:18 ID:6ruRN2g9
人の捨て牌の前に自分の捨て牌気にするこったな。それからだ。がんばれ。

801 :焼き鳥名無しさん:03/06/30 16:35 ID:3lSEf5TK
やっぱ当然、左端の女がタイプっす。

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030628011143.jpg


802 :焼き鳥名無しさん:03/06/30 16:37 ID:xv7421cK
読みの前に手順。攻撃は最大の防御と言うのはあながち間違いじゃない。
守ってばっかりじゃ点は取れないし弱気になるでしょ。3900振っても満貫ゲッツ!くらいの気合でGOGO。

803 :焼き鳥名無しさん:03/06/30 16:45 ID:kZMxbtxp
捨て牌ってなんですか?>>1
天和しかしたことないからわかんない

804 :焼き鳥名無しさん:03/06/30 17:47 ID:???
>>803
河に捨てた牌のことだよ

805 :焼き鳥名無しさん:03/07/11 22:29 ID:A9Zhb8Lr
>>803 あなたは親番しか経験したことないの?激しくワロタ!

806 :山崎 渉:03/07/15 10:21 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

807 :山崎 渉:03/07/15 13:33 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

808 :焼き鳥名無しさん:03/07/16 21:57 ID:???
鳴かれたとき 鳴くハイが出ててくる位置と 切るハイが出てくる位置を見る

ジャン暦1年前後くらいのやつ相手なら
初順に出てる一九ハイの隣りは高い確率で安パイ
つまり
北西九(9)白3
東一二(2)リーチ
こんな感じでリーチされた場合
3、4順目で切られてる九(9)の隣り八(8)は比較的安パイなので
一見危なそうに見える五や(5)は筋という事になるので切れやすい

809 :なまえをいれてください:03/07/17 20:26 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

810 :山崎 渉:03/08/02 02:18 ID:???
(^^)

811 :焼き鳥名無しさん:03/08/09 22:46 ID:mQ2e5nOE
どの色を何メンツ持ってるか見破る!

812 :焼き鳥名無しさん:03/08/09 22:58 ID:???
読むんじゃない
感じるんだ

813 :焼き鳥名無しさん:03/08/10 06:56 ID:???
>ジャン暦1年前後くらいのやつ相手なら
>初順に出てる一九ハイの隣りは高い確率で安パイ
なんで??かなり意味不明なんだが。


814 :焼き鳥名無しさん:03/08/11 22:36 ID:???
相手の手配の中のマンズピンズソーズの位置を覚えておいて、
リーチがかかったら、そいつがチラチラ見てる部分を最重要危険牌にする。

普通の雀荘レベルだったらこのくらいで十分。

815 :焼き鳥名無しさん:03/08/12 11:04 ID:???
>>814
それ良くやるけど、相手が絶一門くらいの時しか参考にならなくね?
それに字牌バラバラに入れてるヤシとか多いしあんまり役に立たないと思う
んだが・・・

816 :山崎 渉:03/08/15 14:31 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

817 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 00:48 ID:3uOeV5Oi
>>815
字牌が間に入ってるのはなんとかなるような気が・・・

ってか、字牌待ちは大体読めるものが多いし。
読めない字牌待ちされたらそれまでってことでw

818 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 15:46 ID:63MmYlHe
そんなんメンドイから、相手に直接聞くよろし

819 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 16:56 ID:???
俺、サンマしかやらないけど
リーチ来たらまずベタオリする事にしてる。

820 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 17:06 ID:???
馬鹿だな
リーチしていつもオリてる奴いたら俺はそいつら狙いの打ち方に変えるぞ
とにかく役なしのペンチャン待ちだろうと棒テンで最速テンパイしてリーチにいく

821 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 17:07 ID:???
>>820
俺も棒テンだから結局同じだよ。
リーチのみで結構ウラドラつくしな。

822 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 17:20 ID:1abSSz6O
>>812
貴方はもしかしてエル(ry

823 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 17:41 ID:???
>>819>>821か?
同じにするな
俺は他のリーチに対して安そうなリーチか高いリーチか判断して
押したり引いたりできる
状況判断能力が違うんだからそこで差が生まれる

824 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 17:44 ID:???
>>823
ほお。俺とやり方が違うな。
ちなみにレートは2030ぐらいだ。そっちはどうだ。

825 :ac175.adn2.point.ne.jp:03/08/26 17:57 ID:uYl7RpLK
これマジで稼げる!2ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
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826 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 17:59 ID:A9pN+JRM
学生?デカピンだよ

827 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 18:10 ID:???
なんだよデカピンって

828 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 18:16 ID:???
現物だけほってりゃいいじゃん

829 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 18:24 ID:zzPGEw4i
>>828
それ続くと他家のダマに狙われる
やぱ高目安目の見極め、勝負所の見極めがいる

830 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 18:29 ID:KpIRd5EJ
写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html


831 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 18:58 ID:???
2030ってなんだ?
1000点2030円か?

832 : :03/08/26 19:00 ID:???
>>831
東風知らんのかウンコめ

833 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 19:08 ID:???
東風戦くらい知ってる

834 ::03/08/26 19:35 ID:Z/G1VvKS
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835 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 22:31 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
               |
    ____.____ |
   |     |     |  |
   |     | ∧_∧ |  |
   |     |( ´∀`)つミ|
   |     |/ ⊃ ノ|   |   俺       
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄   |
                  |


836 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 17:18 ID:???
age

837 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 15:53 ID:PR1aR+LK
今日このスレはじめて見たんだけど、
>>23、「牌」じゃなく「稗」って書いてるんですが。
どんな変換したんだろう。

838 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 16:26 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
               |
    ____.____ |
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   |     | ∧_∧ |  |
   |     |( ´∀`)つミ|
   |     |/ ⊃ ノ|   |   837       
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄   |
                  |



839 :837:03/11/29 14:08 ID:TM0a6Rad
>>838
どうして窓から捨てられるんだよ!?

840 :牌鬼屋:03/12/07 20:33 ID:???
読めるわけが無い。
読んだと思っても偶然当たっただけ。
読もうと思うから打ってしまう。


841 :焼き鳥名無しさん:03/12/07 20:58 ID:Q/Hkk/I+
普通のイーシャンテンだと入り目が2スジ
どっちがはいったか分からんのに待ちの一点読みが出来る訳ない


842 :焼き鳥名無しさん:03/12/07 21:08 ID:???
読みとは、
ロン牌を読むのではなく、より安全なものを読むものである。

これホント!

843 :焼き鳥名無しさん:03/12/07 21:22 ID:B6xjykOO
http://coolnavi.com/up/file10726.avi

844 :焼き鳥名無しさん:03/12/07 21:31 ID:Z4Zl09Ew
25歳。
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思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://kashima.fc2web.com


845 :焼き鳥名無しさん:03/12/07 21:52 ID:DYFjkxpI
>>841
山にいる牌がはいった可能性高いでしょ

846 :名無しさん:03/12/07 22:09 ID:???
一点読みは出来なくても
これで当たったら高いとかくらいわかるだろ
東風はそれも出来ない奴が結構多いのが萎える

847 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 14:47 ID:???
待ちを読むより相手の手の大雑把な牌姿を読む方がいい。

848 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 14:59 ID:???
>>847
その通りだと思う。
例えば、テンパイまでアンパイの字牌を抱えているようなうち方をする人なら
テンパイかどうかすぐわかる。
理牌の仕方が一定の人は、どこからそのステハイが出たか見ていれば
だいたいどういう形を持っているのかがわかる。

注意すべきなのはブラフ
私は染めてみたいにステハイがなっているが、待ちはその色じゃないときは
わざと染めて風な牌がきたときに手をとめて、ん〜とかいってから、から切る。
まず相手は染めてと思ってくれる。
他、理牌をわざとバラバラにしてみたり・・・

>>1のレベルなら、まずリーチされたらアンパイやスジを追っていったほうがいいような・・
突っ張る場合は別だが

849 :牌鬼屋:03/12/08 20:01 ID:???
読める捨て牌をする者も居れば、手役に関係無く右にある孤立牌から切るものも居る。
テン即リーの者に対して筋も壁も関係無い。
というより、両面から入ってペンチャン待ちになるのが当然。
そうなれば筋も壁も全く関係無い。
初心者に、ペンチャン、カンチャンのリーチをかけることによって不利だと思い込ませる策から
両面待ちになるのを待たせる教育をしだしたんだろう。
そうしておけば、上級者が初心者に放縦しなくて済むから。
筋を頼って死に打ちしなくて済むから。
それを叩き潰すためにも、初心者麻雀を徹底するべきだ。
上級者の死に打ちを「プププププ~!死に打ちでしょう〜!」と笑い倒そう。
そうすれば現物以外は切れなくてベタ死にしだす。
上手ぶる為に放縦するわけにはゆかないから。
ベタ死にでロン牌を取り出して見せたら「さすが〜!」と誉め殺しする。


850 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 20:14 ID:???
「へたじーさんの麻雀論」


851 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 20:30 ID:???
ペたじーに

852 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 21:53 ID:???
当たる牌を読むんじゃなくて、当たらないと思える牌を増やすんだ。

853 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 22:26 ID:???
まぐわいあ

854 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 22:38 ID:???
>>850
詳しく

855 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 22:43 ID:???
>>854
雀荘カネコ(株)というサイトに
「へたじーさんの麻雀論」と言う特集がある。
一度そこへ行って呼んでみると
放銃に対する考え方が変わるかもしれない。

856 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 22:46 ID:???
呼んで→読んで

857 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 22:50 ID:???
>>855
どうもありがとう。暇つぶしに行ってみます(ゎ

858 :焼き鳥名無しさん:03/12/08 22:50 ID:???
>>852
ビンゴ!と言う感じですね。
読んだって当たらないなら、通る牌を通せば振らない。
初心者の方はアガリ牌を読む以前に「切ってはならない」
牌を切らないことからはじめてみてはいかが?
その読みの元になるのはやはり基本的な知識。

たくさん振りまくって、放銃の達人になろう!

859 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 15:02 ID:???
ウマって何?

860 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 22:16 ID:???
ぱっかぱっか

861 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 22:48 ID:???
>>859
4本足の哺乳動物でヒヒーンと鳴く。ニンジンが好物。

862 :焼き鳥名無しさん:03/12/09 23:01 ID:???
>859
美味しいものを食べたら無意識に出る言葉。
『うまっ』


863 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 00:21 ID:???
>>859
半荘終了時に与えられる順位得点のこと。5・10なら、1位2位がそれぞれ
+5、+10、3位4位は-5、-10ポイントをテンボウからはじき出される
ポイントに加算する。

864 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 01:07 ID:???
誰か教えてやれよ…

865 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 02:34 ID:???
オカって何?


866 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 09:45 ID:???
岡島君のあざな

867 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 10:54 ID:???
メイドインワリオって面白いの?

868 :418:03/12/11 09:37 ID:???
解答

六東東東西西西南南南北北北

869 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 20:26 ID:nzhEPIH7
最近リー近かったあとツモったのが当たり牌だと悪寒が走るようになってきた。
自分の手牌にあったらわからんのだけどツモったときにわかる。
3回に1回くらいはあたってるんで自分がおそろしい・・・・


870 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 20:30 ID:???
>>869
経験にてらして無意識のうちに危険牌を感じ取っているだけでは?
ある程度以上打っている人ならよくある感覚だと思う。

871 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 21:37 ID:???
リー近かった
お気に入りに登録します。

872 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 13:57 ID:v8xgCF9Z
(自分があと一歩のとこで)相手の当たり牌らしきものが来たら役を捨てて逃げた方がいいですか?

873 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 17:31 ID:???
後一歩ってのがどの辺なのか。手牌はシャンテンか聴牌か。手の大きさは。
点棒状況は。何場の何局か。まるで分からないから回答のしようが無い。

874 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 17:23 ID:???
オーラス北家、自分はちょっと浮いてる。
終盤、下家、対面にリーチがかかり、上家はパッと見チャンタ系2フーロ。
自分は2フーロで中トイトイのイーシャンテン。
オリることにしたワケだが…

中中中(58)四四

何切る?
全員の捨て牌詳細は覚えてないけど、
(58)は対面の、四は下家の裏スジとかマタギスジで危険だと判断。
そこで中に手をかけたら、上家が中単騎でロン!だって。
これは仕方ない、で片づけてイイだろうか?
ちなみに対面の待ちは(58)、下家は確か(36)だった。

875 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 17:32 ID:???
>>874
何も切れないが正解

876 :焼き鳥名無しさん:04/01/30 18:52 ID:???
あがり放棄のくせに2フーロするな

877 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 12:32 ID:oSKB7b5H





878 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 02:07 ID:???
1飜50円てのは西日本のやくざ同士でする麻雀と同じようなものだね。
1飜1000円だけどね。
昔そういった麻雀したときは
リーチ、タンヤオ、平和、ドラ3の場合6000円
積もったら2000Allって感じだ。
役満は一律5万円、親が8万。



879 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 10:04 ID:TVWJcjpz
俺は全財産失いそうだ・・・

880 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 13:57 ID:4kKNdVV/
読まんでええ

881 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 08:19 ID:Jnwxmbap
>>876が正確。
2フーロしてテンパイしてない時点で論外。


882 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 10:33 ID:???
>>874
もう一枚の何かを切るねw

883 :焼き鳥名無しさん:04/04/29 21:04 ID:???
双?待ちは読めない。

884 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 13:50 ID:???
例題で少牌するの止めてくれ

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