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フリーの適正な場代

1 ::02/12/24 01:39 ID:saMU4Ioa
まず以下を見てほしい

0.5-500-1000 1G=400・トップ賞200/1800円/1卓
0.5-250-1750 1G=400・トップ賞400/2000円/1卓
0.5- 0-500  1G=300・トップ賞500/1700円/1卓
0.5-500-1500 1G=400・トップ賞500/2100円/1卓
0.4-400-1200 1G=300・トップ賞400/1600円/1卓

地方都市だとこんな場代でもまかり通るのだが、東京や大阪に
比べ、賃貸料も安いはずなのにおかしいんじゃないか?
ということで、店もそこそこ儲かり/客もそこそこ遊べる
このレートならこのくらいならいいかな?という場代を
考えてみよう

とりあえずは
0.5-500-1000/面前赤・一発・裏各100円の条件で

2 :焼き鳥名無しさん:02/12/24 01:45 ID:???
通報しますた

3 :3:02/12/24 01:45 ID:???
見た!考えた!感動した!

4 ::02/12/24 02:00 ID:saMU4Ioa
この時間からレスがつくとは…なんであれ、ありがと
>>2>>3

日頃どのレートで1Gいくらで打っているのか
その場代は高いと思うのか安いと思うのか
レスしてくれるとありがたいんだけど…

5 :焼き鳥名無しさん:02/12/24 02:28 ID:6gfOUi8j
寺代は2割ぐらいにしてもらえないものだろうかな・・・。
やればやるほど場代負けするからな・・・
ということで200円のトップ100円。
これ以上ならやらない。
逆に言うとこれぐらいならまだ調子が良かったら場代負けしないかな・・。

6 :焼き鳥名無しさん:02/12/24 03:35 ID:???
1000円にしてほしい

7 :焼き鳥名無しさん:02/12/24 09:01 ID:Cu59mWpb
逆に最安値のところってどこ?

8 :1:02/12/24 12:25 ID:???
>>5
1G=900円/1卓ですか…うらやましい
ちなみにフリードリンクはありますか?
>>6
4人合計ですか?
>>7
ZOOが安いって埼玉スレにあったけど(200円?)

9 :1:02/12/24 12:26 ID:???
>>1 の補足・修正

1)2番目の誤記修正 2)フリードリンクの有無(ある店はF)

0.5-500-1000 1G=400・トップ賞200/1800円/1卓・F
0.5-(250-750-1250※) 1G=300・トップ賞600/1800円/1卓
0.5- 0-500  1G=300・トップ賞500/1700円/1卓
0.5-500-1500 1G=400・トップ賞500/2100円/1卓・F
0.4-400-1200 1G=300・トップ賞400/1600円/1卓

※2着=+5・3着=−15・4着=−25の意味

10 :焼き鳥名無しさん:02/12/24 12:57 ID:???
・・・0.5だよねこれ。

11 ::02/12/24 17:47 ID:???
確かに1を見ると地方都市高いなって感じだね。
都内だと0.5-500-1000でゲーム350トップ賞100くらいで普通という感じかな。


12 :焼き鳥名無しさん:02/12/24 22:42 ID:???
300円でトップ賞100円か350円でトップ賞なしが
一般的じゃないかな。
トップ賞500円ってなにそれ?ネタ?

13 ::02/12/25 00:12 ID:lRX3Avvh
>>11
東京で400円だとやっぱり高いほうですか?
>>12
ネタじゃないですw
ただ少し表現を変えてますが

例えば、0.5- 0-500  1G=300・トップ賞500/1700円/1卓
これは実際はウマなし・24000点持ち30000点返しでラスが−10P店に払う
というシステムです。
一見「ラス食わなければいいんだ」という風に思いがちですが、
弱者に優しくないのでフリー初心者が育ちません。従ってなれあいだらけです。
ちなみに上の5つの店の中で一番メジャーなフリー雀荘のルールに近いのは
1番上だけで、有名プロの店でもあるせいか一番客が多い感じでした。
(ただこの場代では…なので一回きりで行っていません)

14 ::02/12/25 00:14 ID:lRX3Avvh
このスレを立てたもうひとつの理由は、東京・大阪のフリーが進出してきて
意識改革を起こしてくれないか?と希望するためでもあります。
埼玉から転勤してきましたが、東京・埼玉ならたたかれっぱなしのレベルが
平気で生き残っていることに悲しさすら覚えます。
結構麻雀店関係者も見ているかと思いますが、「これなら儲かる」と思う
経営者の方、本気で考えてみませんか?

15 :焼き鳥名無しさん:02/12/25 01:10 ID:???
>>1
競争原理と言うものを理解していない
以前は1000点=500ペリカの店で場代3500ペリカが相場
だった高田馬場でも、最近では3000ペリカが相場になりつつあるように、
競争が激しいから安くなるのである
(因みに銀玉親方氏が、場代はレートじゃない、って言っていた)
地方都市でテンゴを営業することの難しさ
(因みに大阪では未だに1000点=3000ペリカのサンマや、
○エー(伏字ではなく、まるえーと読む)60000ペリカのブーが
健在である)もあって、競争がないなら客が飛ばない限度まで
利益を取りに来るのは商売として当然とも言えるし、
そもそもテンゴで場代負けしない様な適正場代なんてアリマセンよ。
レートが下がっても雀荘の運営経費は同じだから、
レートが下がれば下がるほど寺銭の負担は重くなる、と言うのは必然。
(試しに1000点=100ペリカで試算してみましょう。トップ取っても
取りガミするケースすら出てしまうから)
大体、ノーレート雀荘だってテンゴとほぼ同じゲーム代取ってるでしょ?
ほとんどヤクザが介入できなくなっている大都市圏ならともかく、
地方ではまだ"やばい橋渡り賃"だって必要ですし。
大体、そんな土壌に大手チェーンが進出してきても、
意識改革する前に撤退してしまうんでないかい?

16 :焼き鳥名無しさん:02/12/25 01:23 ID:???
どこですかそこは?
そんな場代で客が入るなら是非是非教えてくださいませ。
私は大阪で店をやってますが1G300円でトップ100円
でなんとか頑張ってます。
点5の場代は関東から上昇傾向にあります。
特に女性メンバーを雇っている店では350円プラス
トップ代100円が最低ラインでしょう。
当然あがり連荘でやってるから時間単価はもっと
あがっています。
それにしても提示してある場代はやり過ぎです。
場合によっては出店も考えるので是非場所を
教えてください。

17 :焼き鳥名無しさん:02/12/25 01:44 ID:???
>>16
893が絡みにくい土壌なら、
1000点=500ペリカのウマが5000点・10000点で、
場代2500ペリカの店が長瀬にあったよ。
十三のFなども場代1人払でわかりにくいが
東京の相場よりは格段に安いよ。
因みにどちらもドリンク有料っす。
全体的に大阪の方が東京よりフリー場代の相場は安いですよ。
但し、セットの料金の相場が東京よりも高いのが難儀かな。

もっとも、高速沿いなど、中心部を外れると
いきなり怪しげなオヤジ雀荘の割合が高くなる。
八尾など、未だに4麻完先のフリーが存在するし。

18 :それと:02/12/25 01:51 ID:???
円なんて書くのやめれ。

ペリカでもガバスでもパッキーでもGでもオーブでも高田馬場ドルでも
なんでも良いから適当な架空単位つけれ。

19 :キリ:02/12/25 02:23 ID:???
十三のFは充分オヤジ雀荘だと思うのですが…(笑)
神戸から上京して随分場代が高いと思ったけど、これでも
まだましだったんね。名古屋は高かった。

20 ::02/12/25 07:48 ID:v5RUR9Pq
キリさんが正解。
名古屋は日本最大の地方都市でつw

ということで、
>>15 「客が場代負けしない」雀荘はないとは思います。
ただ私のイメージは7割程度の人間が「まあ遊んだな」程度の出費となる
テンゴの場代はいくらかな?ということを考えてみたいだけで、
かつ、雀荘がそこそこの利益を上げてもらうのは当然です。
皆さんの意見でできるだけ細かく適正値を考えて
(ex.ギャル雀の付加価値は?フリードリンクは?テン3・ピンは?) 
いければなとおもっています。



21 ::02/12/25 07:48 ID:v5RUR9Pq
>>16 ぜひ検討してください。
   ちなみにフリードリンクやギャルはいますか?

>>17 関西圏はなんでも安いですね
   
>>18 場代に円をつけるのはOKでは?賭けの対象じゃないし。

>>19 正解ですが景品はありません。ごめんなさい。
   キリさんの場代のイメージはどうですか?

22 :焼き鳥名無しさん:02/12/25 16:07 ID:ZGZHXS7U
場代もある程度限界ラインがあるらしいぞ。
1卓の一時間あたり
2400円以上取るとまずいとか聞いたことある。
新宿の東風戦とかだと1時間で6000円近く抜いてるわけで
あきらかに危険ラインらしい。
まあこのスレに出てるレベルなら問題無いと思うけどね。

23 :焼き鳥名無しさん:02/12/25 16:15 ID:???
>>22
2,700円までだよ。行政指導で適正とされているゲーム代は。
600*4プラストップ賞100円は問題なし。

24 :焼き鳥名無しさん:02/12/25 19:17 ID:???
>>23
いや組合に入ってなければ問題ないんじゃないか?

大阪じゃ時間当たりに直したら15000超える
三麻屋がうようよしてるぞ。

25 :焼き鳥名無しさん:02/12/25 21:09 ID:???
それって動くお金じゃない?
いくらなんでも場代が15000って...

26 :焼き鳥名無しさん:02/12/25 21:23 ID:???
2−3−6の東戦だと1G1卓約3000ぐらいが相場だから
1時間4Gで12000円。
こう考えるとありえない数字じゃない。

27 :京都人:02/12/25 22:56 ID:ozZ0FtJ8
1G200だと点5でも結構浮きますよ
フリードリンクじゃないケド、、、

28 :24:02/12/25 23:02 ID:???
三麻は1時間に最低3回、場合によっては4回まわります。
半ちゃんの代金はトップ払いの5000円。
だから最低で15000円、場合によっては20000超える
ことも・・。
ただしレートは・・・箱で6万〜30万って
とんでもねーとこだけどね。
だいたい即裏5000ってのも終わってるよなぁ・・。

29 :焼き鳥名無しさん:02/12/26 00:42 ID:???
最低デカリャンピン?
そんな店あるんだ・・・。

30 :焼き鳥名無しさん:02/12/26 00:45 ID:???
でも寺代の占める割合はかなり低いね。
これなら腕に自信があったら浮けそう

31 ::02/12/26 01:46 ID:cRspJESy
レートが危険な領域に  ^^;
まずはテンゴから少しづつ伸ばしていきませんか?

ところで、今まで出た中ではテンゴで200円・300円・
350円・400円と出てきましたが、皆さんが
a.一番よくいく店の場代
b.自分の希望の場代

東日本・西日本、フリードリンクの有無、ギャル雀か否かを含めて
レスいただければ…
ある程度のところで集計分析してみます。

32 :焼き鳥名無しさん:02/12/26 01:49 ID:???
>>30

逮捕レートの場なら、腕さえ有れば浮けるんだよ。
そこを根城に出来るか否かは懐具合や好かれ具合にもよるが。

33 :焼き鳥名無しさん:02/12/26 01:52 ID:???
そこなんだよな。
寺銭(場代)の占める比率って話が良く出るんだけど
ほんとにそう思う?
実際、レートがあがれば場代の比率は下がる傾向にある。
28のレートから比較すれば場代は鼻くそ程度だろう。
しかし勝ち負けは回数をこなしていくとある程度
収束していくものだと俺は思う。
ほんとに腕の差が明らかなら一時的にバブルは
おこるが、負け組みはすぐに淘汰され、あとはレベル的に
変わらないところで勝ったり負けたりということに
なるのではないか?
そうなると(仮定の積み重ねで悪いが)単純に
場代が高ければ負担になっていくと考えられる。
つまり、勝って負けてチャラになったところから
場代が引かれるということだ。
やっぱりレートが高いところは短期勝負でない限り
(短期勝負のつもりで勝ってしまうとまた行ってしまうものだ)
本当に墓場になるのではないだろうか?

34 :焼き鳥名無しさん:02/12/26 01:55 ID:???
>>31=1
http://90884.com/mjnavi/maniac/zj/maniac_zj.html

もちろんこれだけじゃないけど参考になるのでは?

35 ::02/12/26 02:20 ID:cRspJESy
>>34
ありがとうございます。
200円はなかったですね。(ちなみに名古屋のN店の場代=???)
でも近所でも場代がばらばらだったりするのですが、どういう基準で
行きつけをきめているのか…

ちなみに私は埼玉にいた当時は
1.はやっていて(それだけ露骨な食い合いにならない)
2.場代比率が低い
3.交通の便(距離) という条件で店を選んでいました。
(学生時は馬場か日比谷線沿線、社会人からは実家の近所)

36 :焼き鳥名無しさん:02/12/26 03:20 ID:???
>>24
>いや組合に入ってなければ問題ないんじゃないか?
本末転倒。問題あるから組合に入ってないだろ。

37 :焼き鳥名無しさん:02/12/26 13:19 ID:???
引っ越したら近くのコンビニより先に雀荘を探す人です。
雀荘選ぶ基準は、
腕に自信があるので(笑)流行ってるかどうかは
あまり気にしません。
出不精なので近くで探します。
客(および店員)のマナー重視です。
楽しみに行ってるのに気分悪くなっては意味がないですから。

で、問題の場代ですがピンで500円まで
点5なら350円までかな。
一卓あたりピンで2000〜2100
点5なら1300〜1600くらいまでが限界かと
思います。
名古屋では2軒くらいしかいったことないですが
そんなひどいですか?
なんか名古屋って物価が安いようなイメージがありますが・・。
沈みウマの店はナゴヤ○ラブですね。
有名プロといったら古○こうじ・・かな。


38 :店主:02/12/26 13:22 ID:???
組合が強いところでは逆に場代を下げすぎると文句が
出ます。というか通常この苦情のほうが多いですね。
競争なんで安くやってもいいじゃないかと
思うのですが通報したりとか嫌がらせをする店も
あるようです。

39 :焼き鳥名無しさん:02/12/26 14:18 ID:aOV9Yq14
風営法かなんかで、1時間あたりのゲーム代だかなんだかの上限は決まっているはず。

40 :焼き鳥名無しさん:02/12/26 14:25 ID:2NqSTFCb
俺が良く逝くのは

0.5 500-1000 チップ100Nで
場代350〜400N トップ100N
もしくは
1.0 1000-2000 チップ500N
場代600 トップ100N
です。
どうやら少し高めみたいだね。
3年位前までは0.5で300Nの店とか
1.0で500Nとかあったんだけどなぁ。値上げ傾向にあります・゚・(ノД`)・゚・。

41 :店主:02/12/26 15:32 ID:???
>>39
私、雀荘をやっていますが場代の上限ってのは
聞いたことがありません。
とりあえず風営法ではないですね。
警察の許可申請をする段階ではゲーム料金についての
指導は一切ありません。

ただ組合に加入すると他の店の客をとることになる
などのヘタレな理由で、安くすると注意が入ります。
麻雀店に配られる麻雀新聞では
「料金を値上げしてサービスに努めたら客が増えました」
などというニュースが取り上げられています。
値段を高くするのは競争社会においては致命的なので
あえてとんでもなく高くする店はないと思いますが・・。
料金の規定があるとしたらぼったくり禁止令のような
飲み屋系の話ではないでしょうか?

42 :焼き鳥名無しさん:02/12/26 18:55 ID:???
>>41
行政指導でしょ。
強制力ない。

43 :焼き鳥名無しさん:02/12/27 01:33 ID:???
>>42
強制力はないが、逆らうとちょっと何かあっただけで摘発喰らう罠。

そういえば、とばっちりというかなんというか、
池袋のBOYは同じビルの高レート雀荘の摘発の
余波で閉店に追込まれたとか。合掌。

44 ::02/12/27 08:08 ID:uJODxpMm
>>38
レスありがとうございます。

確かに物価は安いのですが。特に賃貸料は…
ビジネス街にて9:00始業で、まだこの時間まで家にいれるのに
家賃は6万円切ってますのでw。
だから経費小で経営できるとおもうんですがねぇ?
名古屋スレではないのでお店や有名プロについてはノーコメントと
させてください。
>>39>>41
フリーにも取り組まれていますか?もしそうでしたら、
何故今の場代になったのかレスもらえればうれしいです。
経営サイドの意見も教えてください。



45 :店主:02/12/27 09:33 ID:???
脱サラして雀荘始めたので料金等はすべて
自分で決めました。
フリーは点5オンリーで当初250オール
プラストップ250でやってましたが
今は300オールのトップ100に変えてます。
基本的に店の利潤より「なるだけ長く麻雀を
楽しんでもらいたい」と考えているので
店が運営できるギリギリラインで踏ん張ってます。
客層は学生中心で35歳以上出禁にしてます。
ドリンクは自販機で100円で販売。
こうしておかないとセットのお客さんに手を
とられてしまいますので。
セットは学生1h/600.1卓
一般1h/1000.1卓
でやってますが組合からは値段をあげるよう要請を受けてます。

卓数にもよりますが仮にメンバーを2人置くとします。
学生相手の4麻の場合、半荘1回1時間かかることも
よくありますので、1卓が全員客としても時間収益は
約1300円、バイト代だけでも約2卓は稼動しなければ
なりません。家賃、光熱費などを考えるとこれが
ギリギリラインだと思われます。ギャル雀だと
時給が1100〜1300を超えるくらいと聞いています。
これだと最低、あがり連荘で350オール、トップ100
にしないと無理でしょうね。

46 :焼き鳥名無しさん:02/12/27 11:46 ID:???
>>41
遊技料金の規制は立派に順守事項だべよ。
だからTOP賞なんてものがあるんでないかい?


47 ::02/12/28 00:21 ID:COhENDCQ
>>45
なるほど。ありがとうございます。

平均4卓は動かないと儲けにならないのか…。

ところでフリードリンクの価値っていくらぐらいなんでしょ?
具体的にいえば、場代300円でフリードリンクなしと
350円でフリードリンクありではどちらが評価が高いんだろうか?

皆さんのご意見お待ちしております。

48 :焼き鳥名無しさん:02/12/28 06:11 ID:???
雀荘も経営厳しいんだね、納得

49 :焼き鳥名無しさん:02/12/28 18:27 ID:???
>>47
フリードリンクにするにはそれようのサーバーを
設置する必要があります。これが結構場所をとる(涙)。
狭い店ではちょっとおきづらいシロモノです。

ドリンク代は設置さえすればかなりの低コストと聞いて
いますが、あんまりガバガバ飲む奴が多いと
注文が多発して店員の仕事に支障をきたしてしまいます。
(特にセットからの注文)
これまた従業員の数によるんですが全員卓入りのときに
たびたび注文が入って局がしょっちゅう中断してしまうのは
同卓したお客さんへのサービス低下になり本末転倒ですよね。

300円と350円の差はドリンクによるものではないと思いますよ。

私の店は自販機を設置して100円販売をしてますが
この場合は月の自販機の電気料金でほぼチャラです。
利益はないですね。
100円というのはサービスの面もあるんですが
120円にすると小銭の両替が発生してお店の管理が
大変になるというデメリットがあるので、防衛索でもあります。
小銭が多いとレジがよーズレるんですよね(涙)

50 ::02/12/29 12:05 ID:???
あんまり場代にはみんな無頓着なのかな?

その割には「場代負けする」とかいう発言が時々あるが、実力?
とあおったりしてみるw
実際に、場代を考えながら店を選んでいる人ご意見ください。

51 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 12:20 ID:???
場代は重要だよ。
どんなギャンブルでもハウスエッジは重要。
カジノなんかでは、コンマ数%の勝負の世界だし。
雀荘の場代は割合でカウントしにくいから面倒だよな。
期待値的に1game1200円勝てる場で打てば
1game1人1000円の店なら1000game後には20万残って、
1game1人1500円の店なら30万負けていることになるね。

52 ::02/12/29 12:35 ID:???
同意。
ただ、所詮テンゴ・ピンあたりだとそれで生計を立ててる人も
いないだろうから、雰囲気のよさ/悪さ(特徴)といったものが
多少加味されているんだと思います。
あそこは「〜だから400/1Gでもいいや」とか
「〜だけど300/1Gだからいいや」とか。

その「〜」の部分がいくらで評価されているのか?
板住人みなさんの意見を集約すれば、基準みたいなものが
見えてくるのでは?

53 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 12:41 ID:???
100/1Gの差は大きいね。
ただ、エンターテイメントとして考えれば
100Gやって、1万円の差だから、
雰囲気やサービスに差があれば、それくらい出すね。
楽しむという意味なら、雀荘はお金がかからない方だし。


54 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 14:32 ID:7nHSD4Nk
場代負けしてない人間なんていないんだよ、ボケが。
いたとしても1000人に1人ぐらいだろ。


55 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 14:40 ID:???
場代負けしてませんが何か?

56 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 14:42 ID:???
俺は場代負けしてない。
ま、ここ数年は、1年で800ハンチャンほどしか打っていないが。
フリーは別にみんなが儲けようと思って打ちに来ているわけではない。
遊びたいだけのぬるい面子の方が多い店なんて結構ある。
本気で勝つ気で打ちにいっている奴が勝つのは
そこまで無理な話じゃない。

57 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 15:57 ID:???
場代点5で300円として800回打って
最低24万勝ち...
フーン。

58 ::02/12/29 16:42 ID:???
>>54
例えば1位30%×2500・2位35%×500・3位20%×−1000
4位15%−2000とすれば、100回で42500浮き・
−300×100=−30000となる。これにチップが加わる
この程度の数字だったら恐らく2割程度は達成しているのでは?
(セイカツハデキナイガ)
帰省した時実家の近所の0.5にはいくのだが、
自分のイメージもこのくらいの数字かな。
(場代350円なのでほとんど浮いてないともいうが)
ただ、上の計算でもわかるんだけどこれが450や500ではもう浮く人は
本当に少なくなる。
最初から「いくら負けてもいい。家に一番近い雀荘でとにかく麻雀がしたい」なんて
思う人はいてもごく少数だと思うし、そういうのは美味しいカモ。

59 ::02/12/29 16:43 ID:???
>>55>>56
いきつけの店はありますか?
その店に決めるとき場代は考慮されました?それとも他の要因ですか
(ex.実力レベル低・マナー等)
今行かれている店の場代のカキコいただければ…

60 :54:02/12/29 17:24 ID:???
1位30パーセントに2位35パーセント?
ぎゃはっははは そんな奴が2割?
脳内でだろ 白状しろ

61 ::02/12/29 17:49 ID:???
>>54

0.5の客層・レベルをよく考えてごらん。
デビュー戦レベルのやつが結構まざってて、
連対率65%ぐらいそんなに難しい数字ではないのでは?

ちなみに君の連対率は?

62 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 18:29 ID:???
ピンで連帯率60くらい
2位より1位の方が多い
家に近いとこしか行かない

63 :54:02/12/29 18:54 ID:???
俺の行ってる雀荘で200人ぐらい常連いて
それだけの成績残してるのは毎月2、3人(ある程度の規定半チャンクリアで)
それを毎月維持してる人間なんて一人もいないし、トータルで浮いてる人も
いない。

俺の連対率は、1位2割8分、2位2割8分 ぐらいかな

ちなみに君の出身大学は?




64 :有堂:02/12/29 18:57 ID:xgWQSguV
場代負けしない元雀荘経営者です

今までの疑問点に自分なりの回答をします

1.場代の縛りは組合がやってる。従って安い方が問題。場代が高い分には問題はない。レートが高い方の問題と混同してるのでは?
2.通常はトップ率3割で場代が出ます
3.フリーの場合は一番マナーが悪いのは通い始めの初心者なので50円くらい高い方がマナーのよい客が集まる
4.2や3とは矛盾するけど、勝って帰る客はいないから初心者が長く遊べる店が流行る

ここらへんから導き出される理想の場代とレートは

0.5 0.5-1.5 ご祝儀無し 箱下清算無し 200円にトップ賞500円 箱テンで場代込み3200円でどうよ

65 :54:02/12/29 19:02 ID:???
ちなみに58であなたがあげた成績の
平均順位が2,2
寺代が29パーセント

寺台が20パーセントを超えたら勝ち組みがほとんどでないと
いうギャンブルにおいてそれを大幅に上回る寺代なのに
貴方は2割も勝ち組みがいるとおっしゃるw
脳内以外にないか 白痴だな 

66 :有堂:02/12/29 19:02 ID:???
>1
2割は間違いだね。
述べ人数で3割ぐらい。けど場代勝ちする人間はそれ以外より3倍は打つから実質1割以下(メンバー込み)

67 :54:02/12/29 19:09 ID:???
>>有働さん
>述べ人数で3割ぐらい。
この表現よくわかんないんですが...


68 :有堂:02/12/29 19:21 ID:???
半荘100回だとノベ人数で400人が打つと計算
1日に半荘5回ぐらい打ってトントンの人間は3割ぐらいはいる
しかしそれをコンスタントにやれる人間は半荘5回では帰らない
たとえば10回打ってトントンで打つ人間が一人いれば5回でトントンの
人間二人分になる。

69 ::02/12/29 19:38 ID:???
>>54
「ある程度の半荘をクリアした常連」しかいない店ですか?
 フリー初心者はこないと。レベルの高いお店でお打ちで。
 自分の意見は前レスで書いたけど、客のそれなりに多い店にいけば
 0.5なら入れ替わりも激しいし、こそっと麻雀している分には、
 めだたず遊べると思うけど。

 それに0.5で大勝できるなんて思ってもいないですよ。貴方のいう
 寺銭20%=勝ち組みなしというのは「それでは食えない」ということで
 こづかい程度のやり取りで余裕を持って打つなら、トータルプラスに
 することは可能じゃないかな?競馬でも自分のパターンのレースだけ
 やってる分には勝てる人はいるでしょ。

70 ::02/12/29 19:38 ID:???
 それとそこそこの大学にいらっしゃるのかも知れないけど
 大学でレベルを量るのはやめたらw
 ま、私は「お金だけを先生と呼ぶような」大学出身だから、
 あんまり文句いえませんけど。
 ためしに54が自分より優れていると思う大学・学部を晒してみれ。

71 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 19:40 ID:???
GIJUKUだね>>1

72 ::02/12/29 19:41 ID:???
すぐ当てないようにw
レス早すぎ。

73 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 19:42 ID:???
中卒の牌鬼屋(瀕死)を叩くスレッドはここですか?

74 ::02/12/29 19:43 ID:???
>>73
違います。お帰りください。

75 :54:02/12/29 20:04 ID:???
語弊がある部分があるようなのでもう1度簡単に言い直すと

 1半チャンでは1,2位が場代浮きしますよね?
そしたら5割(半分)の人が単純に浮きます。
元雀荘経営者の須藤さんがおっしゃったようにその日のみで
限定したら3割の人が浮いているのかもしれません。
しかし、それもトータルで計算した場合2割の人が浮いている
でしょうか?
私の言った意味はトータルと言う意味で言ったのであって
そこで語弊があったのかもしれません。

後 勝ち組みというのも場代勝ち(浮き)するという意味で言いました。

大学の話をしたのは、貴方がおっしゃった連対率65パーセントの話と
私の連帯率がどういった関係があるのか?と言う煽りで言ったまでです

慶応っていまだ数学受験必修にしてないのかな? 藁
自分より優れてる大学 東大、京大>俺の大学>慶応です




76 ::02/12/29 20:32 ID:???
>>54
20%かどうかは知らない。あてづっぽう。
ただあなたの言う0.1%以下なんて数字よりは現実味があるのでは?

例えば場代でまけるまけるというけど負けないようにするよう考えて
お店を選んでますか?他の店にいったら勝てるかもしれないんだし。
(場代自体が安いところやレベルの低いところを探したことはありますか)
そういったことを考えていくらの場代が適正かを考えて見るスレですから
そういった内容のレスをしてほしいのですが。
無論54が今常連となっているお店に行く理由があるのなら、「この場代でも
こういった店の内容だから高くてもやむを得ない」といった内容でも結構。
その場合はその部分はエンターテイメント費用として考えればよいのですから。

それと、自分でも書いているとおり上には上がいるということはお忘れなく。
学歴なんて前面に出して仕事しても、燈台ならともかく他は一把ひとからげ
だから。大学に入ることが人生のゴールじゃありませんよ。
だいたい学歴関係なく麻雀の実力ではトッププロには分が悪いと思うのですが…。

77 :54:02/12/29 21:07 ID:???
私にはトータルでの勝ち組み(場代勝ち)の比率なら
0,1パーセントの方が現実的です。
2割って5人に1人ですよ?わかってます?
20人に1人ではない。

場代がいくらか適正かと客側の立場で聞かれたら安いに
こしたことがないのでなんともいえません。
そもそも私は貴方の場代負けの煽りを読んでレスした
ものなので...。

後大学の話ですが、文脈ちゃんと読んでください。
私は別に自分の優秀さを自慢したいわけではありません 藁

78 ::02/12/29 21:07 ID:???
>>64 =有堂さん
遅れましてごめんなさいですが、レスありがとうございます。
>>54にかまいすぎまして。

一見確かに魅力的な案ですが、1300円/卓で経営の方は?
前レスで、あまり儲けがないような「店主」さんのレスがありましたけど。

79 :54:02/12/29 21:12 ID:???
ぎゃははっはは 何時の間にか俺がかまって君かよw

80 ::02/12/29 21:12 ID:???
>>54
そうですか。じゃそういうことで。
0.5では場代負けすると思うんなら、
ノーレートで打つかレートを上げたら?

とにかく後ろ向きのレスもらってもしょうがないので、
これ以上このスレにはこないでね。

81 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 21:15 ID:???
>>1
自分で煽っといて立場悪くなったら逃げるのか
お前って最低だな 

82 :場代負けしてないと書いた男:02/12/29 21:19 ID:???
場代が6000点までを目安にしている。

83 :54:02/12/29 21:20 ID:???
あっそ
中卒の相手も大変だった(遠い目

84 ::02/12/29 21:36 ID:???
>>82
ありがとうございます。
何件か行かれているところがありそうですね。
ちなみにその雀荘は付属アイテムはありますか?
(フリードリンク・ギャル雀等)
場代=300じゃ、ないですか?

85 :有堂:02/12/29 21:39 ID:???
僕のやっていた雀荘は地方都市のオフィス街のはやらない貸卓専業店でした。
営業時間は一応夕方5時から夜12時まで
それでも一日二卓動けば家賃と人件費になりました
時間一人400円(組合規定は500円)です
半荘1300円なら経営できそうです

86 ::02/12/29 21:45 ID:???
予想外にも経営者側からだんだん心づよいレスが増えてきました。

そうなると、400プラストップ100なんかのフリーに
行っている人は、いったいその店にどういうメリットを感じて
いるんでしょうか?
いかれている方教えてください。

87 :有堂:02/12/29 21:51 ID:???
一番は人件費でしょう。
「すぐに打てます」とするためにはメンバーが常時三人は必要

88 :店主:02/12/29 22:14 ID:???
>>87
これも卓数によりますが5〜7台程度のお店
だったら店員2人で十分です。
客一人にスリー入りは店側としては
たてるのがきつすぎます。
あっとこれはメンバーから場代をとるかどうか
がかなり重要になりますが。
通常どおり徴収する店ならそんなに問題は
ないかもしれませんね。

私の店は点5ですが一ヶ月単位で勝ち越す客は
いますが長い目スパンで勝ってる人は多分皆無です。
これは完全に打荘数によりますね。
暇な学生などは入り浸ってしまうので
勝ち越すことは不可能と言っていいでしょう。
週末にたまに打つとか、打っても4,5回
みたいな人の中では勝つ人間が現れても
おかしくありませんが(現に自分が客時代はそうでした)。

89 :有堂:02/12/29 22:50 ID:???
「長くダラダラ打つ客」より「短い(と言っても4〜5時間)時間打つ客」の方が
最終的には客層としては上という前提です
「短い時間打つ客」は長く待つのを嫌がりますから当然待たせる店には行きません
客一人にメンバー三人という考えより、半荘1回待てば卓入り出来るという考えです
フロアー係は一人で5卓ぐらいは(わがままなセット相手でも)担当できます
低料金の学生相手ならそのようなメリットより低価格の方が良いと思いますが




90 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 22:55 ID:???
学生の頃はセットはとにかく安い所に行っていた。
今は、高くても禁煙の店に行ったりする。

フリーはフリードリンク付き(俺はよく飲む)で場代がそこそこ安いところを探すかな。
学生の頃はフリーでもとにかく場代が安いところに行ってた。

91 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 23:11 ID:???
ネットで学歴がどうのこうのっていうやつって
1、自分に学歴がないから、証明の出来ないネットで高学歴を偽って煽る
2、自分に自信がないから、たまたま入れた入試難易度の高い母校のみが自慢
のいずれかだよね。

92 :焼き鳥名無しさん:02/12/29 23:23 ID:???
>>91
3、議論に勝てそうにないから、腹いせに自分が勝てそうな分野
(たまたま学歴だった)で嫌がらせをしようとする小者。

ってのを付け加えてみてくれ。


93 ::02/12/29 23:24 ID:???
>>88>>89
多分似たような内容を述べられているのでは?
店主さんは店長+メンバ2人=3人
有堂さんはメンバ3人
で、最大2人入りで1人がホール係と。
ちがったらごめんなさい。

>>90 テンゴは行かれてます?行ってるようでしたら数字(金額)を
いただければ…
前レスあったらごめんなさい。(EMANONなので)

>>91
ま、そうですけど。これ以上この話題はやめましょ。
レスが少なかったので余計な一文をかいた私が悪いんでしょ。きっと。

94 :焼き鳥名無しさん:02/12/30 00:04 ID:???
ゲーム台700円だけど勝ってるよ
暇つぶしに来てるおっさん(爺)ばかりだから

95 ::02/12/30 00:46 ID:???
>>94
ピンですね。結構高い気がしますが、この場合はレベルの問題なん
でしょうね。
他に近くにピンの店で場代が安い店はあります?

96 :焼き鳥名無しさん:02/12/30 00:47 ID:???
てん5で場代400でやってます。フリードリンク、フリーフードです。


97 ::02/12/30 00:49 ID:???
フリーフードといいますと、カップめんとかそんなものですか?

98 :96:02/12/30 00:51 ID:???
カレーやデザートもただです

99 :焼き鳥名無しさん:02/12/30 00:53 ID:???
近くに雀荘が無いから高いの

100 ::02/12/30 00:55 ID:???
>>96
喫茶店に行ってランチ食べるより安上がり、ということですか。
それならメリットがありますね。(一食600円としても)

ちなみにどこですか?

101 :有堂:02/12/30 00:55 ID:???
違います
メンバー三人なら場代はもっと高くないとやっていけません
半荘1300円でやるにはお客さんに長く待ってもらう事が多くなります
さらに深夜営業もできません

102 ::02/12/30 00:57 ID:???
>>99=94
そうですか。N市と同じですね。



103 :焼き鳥名無しさん:02/12/30 00:57 ID:???
>>1
地方だと客が少ないんだから、割高になるのは当たり前だろ!!
って誰かつっこんだ?
スレ全部読んでないけど、今酔ってるから勘弁して

104 :96:02/12/30 01:00 ID:???
近くに雀荘はてん5のギャルじゃん(場350−トップ450)
など10店ほどありますが・・

105 ::02/12/30 01:06 ID:???
>>101
よく読むとそうでしたね。すみません。
>>103
それをつっこまれるとスレがなりたたないような気が…
ただ、>>10 (店主さん?)みたいに「その場代なら進出するかも」と
いうところもあるかもしれませんし。地方都市ってどこですか?
>>104
渋谷・池袋といったところですか?

106 :焼き鳥名無しさん:02/12/30 01:08 ID:???
24時間営業は違法

107 :有堂:02/12/30 01:20 ID:???
何故違法な24時間営業をやるかというと1卓が一日8時間も動かせば家賃分は充分に出る
それ以上動けば利益だから12時間なら4時間分の儲けだけど、24時間なら16時間分
三人分の人件費は2卓分で出る。メンバー三人なら客が5人でいい
これは店主さんが書いたメンバーからも場代を取る場合だけど

108 :焼き鳥名無しさん:02/12/30 01:57 ID:???
警察入ってきたら客も捕まるんだろ?

109 ::02/12/30 23:50 ID:???
雀荘比較のために東京の某ターミナル駅のチェーン店をはしご。
400/1Gの店と300/1Gの店をまわったが、
ルール・マージャン卓は全く一緒
(400はギャル雀・300は野郎のみ)
距離も数百mしか離れていないが、フリー客の数はむしろ400の方が多い。

じゃ、その差といえばサービスの満足度かな?という気が
もっとも300円の店の方も、別にレベルが低いわけではないのですが、
(某市なら最優良店w)400の方の教育・客を立てる(といっても勝負は真剣に)
姿勢、ま、これなら400払ってもいいかなと。
(実際には入店回数によって払い戻しがあるらしく、そんなに差はついてない。)
多分300と400の店の好みは人により別れると思う。
勝負にウエートを置く派=300
楽しくひと時を過ごしたい=400かな。
皆さんの行かれている雀荘はどうですか?

なお、宣伝ではないので場所・店名についてはノーコメントとします。
ちなみに結果は半荘3回×2で−200でした(場代こみ)

110 :有堂:02/12/31 00:46 ID:???
雀荘の不思議として
近所にある場合は場代が高い方がマナーがよい(逆にいうとメンバーからのお小言が多い)
同一店でレートが2種類あるとレート高い方がレベルが低い

111 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 11:30 ID:???
>>107
その時間帯の営業はやっていないことに出来るので、
売上げに計上しなくてもよい=ノータックスのお小遣ができる

112 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 11:34 ID:???
ゲーム代高い店(100円なら600円+トップ賞/テン5なら400円)
はさかえを模したサービスを提供してるとこが多い。
さかえ的なサービスとは、麻雀以外の部分で集客をする形式。
・はきはきとした接客
・フロアに女の子の従業員
・デザートやフルーツなどを提供する
・モーニング
例)ウェルカム

安い店は麻雀を主としており、フリードリンク以外のサービスは
望めない場合が多い。

さかえ的な店が好きな人はそーいう店しか行かないし、
麻雀が打てればサービスなんてどうでもいい、って人は
ゲーム代安い店に行く。
ちなみに私は後者。ゲーム代安いのが一番です。

113 ::03/01/03 12:02 ID:???
ということは、さかえ的サービス(店の宣伝も嫌なので以下SSと)
=100円/1Gということになるのかな?
他の皆さんの行かれているところはどうですか?

ちなみに>>109 の400円/1G=ウェルです。

114 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 17:57 ID:???
そうだね。
セットでも安いとこはサービスないもんね。
大阪のPは
1h/600だけど茶も出ない。
まぁ茶なんかいらんからいいんだけど。

115 :山崎渉:03/01/22 17:18 ID:???
(^^;

116 :麻雀士:03/02/10 07:31 ID:???
age

117 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 18:57 ID:???
あげ

118 :焼き鳥名無しさん:03/03/11 19:26 ID:???
ゲーム代が300円の上がり連荘
ゲーム代が400円のテンパイ連荘
どっちが徳なのかな?

119 :焼き鳥名無しさん:03/03/11 20:07 ID:???
まだこの糞スレあったのかよ
ageんなボケ

120 :焼き鳥名無しさん:03/03/11 21:28 ID:???
↑が誰かはこのスレ途中から読んでいけば一目瞭然
よっぽどくやしかったんだろうw


121 :山崎渉:03/04/17 15:35 ID:???
(^^)

122 :山崎渉:03/04/20 02:42 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

123 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 23:03 ID:TpKWZ3cM
ひさしぶりにage
>>118
俺も知りたい

124 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 23:13 ID:LYfrbYW3
面白いスレだと思います。age

125 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 23:28 ID:zjkqJdUu
          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ    
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126 :焼き鳥名無しさん:03/05/13 01:12 ID:???
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127 :unko:03/05/13 02:04 ID:j4b/j4cZ
>>118店的には400円の方が得。テンパイ連荘にしても1半荘にかかる時間は
1.33倍も増えない。またゲーム代を集めるという行為自体が結構な手間で労働力(人件費)
を要するしその間にかかる時間ももったいない。よって1ゲームに時間が多少かかってもゲーム代を上げた方が
店はお得。

仮に東風戦が東南戦のちょうど半分の時間でできるとしても、ゲーム代まで半分にしては
店は大忙しでやってけないのは想像できるでしょう。


128 ::03/05/13 10:48 ID:WzlMb2ij
ちょっと前にどこかの日記で検証してたんだけど。

場代400円風速0.5の雀荘で約210回打った時の大体のデータ
1着70 2着60 3着30 4着50
トップ率3割
ラス率2割3分8厘
でトータルの浮きが
プラス64000円
場代を引くと20000円のマイナス。
この雀荘が場代300円だったら+1000円

この差が場代400円と300円の違いと考えると・・・
結構大きな差にはなってきそう。

129 :118:03/05/13 11:54 ID:???
そうか、回数決めてやればいいんだね、
俺安いほうに行ってるけど、ついついやりすぎるから、
付に300回は打ってるもん

130 :焼き鳥名無しさん:03/05/13 11:56 ID:???
いやーこのスレ初めて見ました。
54の厨房っぷりに笑わせてもらいました。

131 :焼き鳥名無しさん:03/05/13 12:02 ID:jP6T3d0t
トップ賞はいくらですか?

132 :焼き鳥名無しさん:03/05/13 12:20 ID:HM2bDHnQ
1のDQNっぷりにワロタ。

133 ::03/05/13 13:02 ID:WzlMb2ij
1がDQNだとは思わないが、
確かにレート:場代はフリーに行く人には重要な問題だし。
でも考えてみれば仙台行った時も福岡行った時も名古屋行った時も
1レベルに場代が高い雀荘には出会ってないな・・・

134 :焼き鳥名無しさん:03/05/13 18:52 ID:???
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135 :焼き鳥名無しさん:03/05/14 00:16 ID:NdHFk+qV
sageるな・・


136 :焼き鳥名無しさん:03/05/15 07:32 ID:5BOF5D1A
132=54 www

137 :焼き鳥名無しさん:03/05/17 02:17 ID:???
500yen

138 :山崎渉:03/05/22 04:05 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

139 :山崎渉:03/05/28 12:12 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

140 :焼き鳥名無しさん:03/06/05 08:03 ID:eu/2j8fH
配給原点の二着でチャラ

141 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 02:07 ID:???
ほしゅ

142 :焼き鳥名無しさん:03/06/22 00:31 ID:jkVvwxvW
サービス料ととるか、テラととるか。
游学堂とスリーファイブで考えてみよう。

143 :山崎 渉:03/07/15 10:39 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

144 :山崎 渉:03/07/15 13:23 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

145 :山崎 渉:03/08/02 02:23 ID:???
(^^)

146 :山崎 渉:03/08/15 15:55 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

147 :焼き鳥名無しさん:03/08/15 17:00 ID:???
おれのかちゅだと
このスレ>>142までしか表示されないんだけど・・・
あと全部山崎?

148 :焼き鳥名無しさん:03/08/16 01:12 ID:dEKpGXCa
>>147
そのとおり

149 :焼き鳥名無しさん:03/08/16 01:19 ID:???
age

150 :焼き鳥名無しさん:03/08/16 05:48 ID:4aUVcWKf
ここの1って中卒丸出しでマジ笑える

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :焼き鳥名無しさん:03/08/17 01:23 ID:???
じっさい、一番安い場代ってどれくらい?
0.5だと300円が最安かな?
俺の学生時代は池袋の順位取りが実質0.5で
場代200円だったが、何年か前に300円になったらしい。
ピンはあちこちに500円の店があるらしいが、
俺が知ってるのは下北沢だけだ。
あそこは良い店だった・・・・

153 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 01:28 ID:???
>>152
俺の知ってる雀荘はゲーム代400円だけど、回数券を買うと6枚2000円。一回333円になる。
さらに、回数券を6枚まとめ買いすると10000円で買える。
36ゲーム10000円だから、1ゲームあたり278円。
これが俺の知ってる点5最安だ。

でも、ゲーム代の安い雀荘って、稼ぐ目的で来てる奴が多いから、ぬるい奴が少ないんだよね。
50円のゲーセンに上手い奴が集まるみたいなもんでさ。

154 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 07:22 ID:???
>>153
なるほど、場代とヌルさは比例するか!
的を射てる気がする。大学前とかはまあ別だろうけど。

155 :牌鬼屋:03/08/29 03:31 ID:Kerp9/PG
俺の知ってる雀荘は1x1のサンマでTopから1000円。
テラはTopが勝手に箱に入れるようになっているから時々誤魔化せる(w

156 :田舎モン:03/08/29 15:34 ID:82hJnIc5
俺の行ってる雀荘はサンマだが聴牌連装有で場代200Gだ。(安!)
しかも特殊ルールかわからんがすべての役に2翻プラス。(バンバンとか言ってた気がする)トップがたしか500Gだったかも(微妙)
ダブ東、バンバンで12000って、あんた・・・
風速は1、1ー3だった気がする。ちなみに東南戦
それを横目でいつもセットでやってます。セットは一台1200G。
セット料金安くしてくれよって感じっす。
ドリンクは最初の1杯のみコーヒーがでます。
場所は四国の僻地です。

157 :田舎モン:03/08/29 15:38 ID:82hJnIc5
トップがってゆうのはトップ賞のことです。
すみません初カキコなもんで。

158 ::03/09/07 11:22 ID:???
お久しぶりの1です。

某地方都市でも、新規オープンの店は少し場代が安くなりました。
今後に期待が持てそうです。
みなさんの周りはどうですか?



159 :焼き鳥名無しさん:03/11/26 05:44 ID:oEzqlc7d
300

160 :焼き鳥名無しさん:03/11/26 17:37 ID:???
サンマの場代なんて誰もきいてねーけどさ。

161 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 19:49 ID:7OroUWLx
500円

162 :焼き鳥名無しさん:04/04/15 02:04 ID:Z/D9WvnS
二百円

163 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 05:14 ID:4kKNdVV/
一万円

164 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 12:38 ID:tCLKY7cV
なち

165 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 21:01 ID:bVhNegZn
0.5でウマなし祝儀なしトップ100G払いで場代350Gってどう?

166 :ろくさん ◆wcFcdqYsl2 :04/04/24 08:44 ID:???
>>165
高いなw

167 :165:04/04/24 14:57 ID:lVRCcjG6
やっぱ高いっすよね、でも近くにこの店しかないんです…

168 :メンタンピンドラドラ:04/04/29 00:44 ID:???
メンタンピンドラドラ

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