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なぜ先付けはきたないといわれるのか

1 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 15:38 ID:HTCazLGj
 よく先付けはきたないといわれる。
なぜなんだろう。
ぼくの疑問に答えてください。

2 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 15:40 ID:???
スレタイはネタだろうが
漏れも、
後付けうざー
と思う

3 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 15:44 ID:HTCazLGj
なんでなのでしょう。
ぼくも腹たちます。
単に心理的なものから(それがよくわからないのですが)
発生したマナー?
明解に答えられる人がいたらいいなあ

4 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 15:46 ID:???
後々付け打法マンセー

5 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 15:48 ID:???
自演(クスクス

6 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 15:51 ID:???
手の内にすでに役牌揃ってると思わせてポン!
「(くっそ〜!、いまのでアシストしたのかよ・・・)」

7 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 15:53 ID:???
「ハメられた」
と思うからだろ?

他人に陥れられた場合のパターンは2種。
1.「自分の実力が足りなかった…」
2.「あいつ汚い…」

1のパターンは順応性があり、相手に対応できるぶん伸びる器。
2のパターンは自分を省みず、責任をすべて他者におしつける。
なんでもかんでも母親のせいにする子供と変わらんよ。

8 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 15:58 ID:HTCazLGj
 正直言ってみなさん後付けしますか?

9 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:02 ID:???
>>7には答えないのか?

10 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:04 ID:???
跡付けも使いこなせないと強いとはいえない

11 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:08 ID:???
「後付けなし」は強者を除去するためのルールだから。
まあ>>1は完先麻雀で小銭を奪い合ってなさいってこった。

12 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:11 ID:???
>>11
「後付けあり」は強者を除去するためのルールだから。
まあ>>11は役牌のトイツがあったら数牌やらオタ風から鳴きまくって、
死ぬまで鳴き麻雀をやってなさいってこった。

13 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:15 ID:/EdDwlTC
どうせ役牌出るんだろ?って感じか?

14 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:16 ID:???
後付けあり=実力麻雀。場をよく読む力が必要。
後付けなし=運麻雀。自分の手牌とにらめっこ。

自分が好きなほうやればいいじゃん。
でも後付けに対応できないうちは、「後付けあり」麻雀をやっちゃ駄目だよ。

15 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:23 ID:???
完先っていまいちよくわからん

16 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:25 ID:???
完先は頭が固くてなおかつ頭が悪い人のためのルール

17 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:28 ID:???
>>14
後付けあり=運麻雀。自分の手牌とにらめっこ。
後付けなし= 実力麻雀。場をよく読む力が必要。

自分が好きなほうやればいいじゃん。
でも面前に対応できないうちは、「後付けなし」麻雀をやっちゃ駄目だよ。


18 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:30 ID:???
>>16
後付けは腰が軽くてインフレ麻雀が好きな人のためのルール

19 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:32 ID:???
>>17はよくわからん。

20 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:34 ID:???
>>14はよくわからん

21 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:35 ID:???
どうせ高い手をを役牌バックで流されたからアタマに来たんだろ。

>>1と麻雀打つ時はバックで仕掛けてやろう(ワラ

22 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:39 ID:HTCazLGj
14が1番わかりやすかった。
でもぼくは基本的には面前が好きですね。

23 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:41 ID:???
過去スレで名言があったな。

アリアリは136枚麻雀
ナシナシは14枚麻雀

アリアリ・ナシナシ論ではないのでスレ違いだが。

24 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:47 ID:HTCazLGj
>>23
すごく興味あるのでどういうことか教えてほしいです。

25 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:55 ID:???
つーかオウム返しで
返レスしてる香具師は一体何なんだ?
総裁?

26 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:59 ID:???
>>25
ただの馬鹿だろ。放置放置。

27 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 17:21 ID:???
オウム返しの通り両者に同じことが言える、と。

28 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 18:21 ID:???
>>27=キティ=総裁

29 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 18:42 ID:2aFu2CvS
カンサキは田舎のルール

30 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 18:51 ID:???
>>2のような奴がいるということは、”後付け”も市民権を獲得してしまったようだなw

>>16
そうでもないぞ。
ものすごい矛盾が出て来るはずなんだが、次々に解決するんだろ、きっと。
頭が良くないと出来ないに違いないw

31 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 18:51 ID:???
>>28=キティ=東風厨

32 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 18:53 ID:???
>>29
後付けはド田舎のルール

33 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 18:55 ID:???
完先厨はオウム返ししかやることないんだなぁ(´ー`)y−〜

と、オウム返しを待ってみるテスト

34 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 19:11 ID:???
完先麻雀はつまらないよね。

親リーがかかった時にショボイ手じゃ何にもできない。
できることは、ただ振り込まないようにツモられるのを待つだけ。
配牌やツモといった運の要素だけで手を作らねばならず
仕掛け等、技術の介在する余地がない。

仮に仕掛けても、手の内バレバレ。
234でチーした場合
・三色
・染め手
・役牌アンコ
ほぼ上記の役に限定され、他家からすると、素っ裸の状態に見える。
つまり、鳴きによるデメリットがあまりにも大きいために
事実上、鳴きは封印しなければいけない。

実際、完先は配牌だけの麻雀になりがち。
人種、性別、門戸で差別されてるようなもん。
生まれてからの努力が一切認められない世界。

35 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 19:21 ID:???
後付け厨キモイよ

36 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 19:29 ID:???
          \        立             /
          \       て    ∧_∧ 糞  /
             .\       る γ(⌒)・∀・ )..ス /      ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓       \   な .(YYて)ノ   ) レ./       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧スレ潰し>>>1\  っ     | | |   /       /   rノ
 ( ´∀`)           .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/     『引き籠り精神病者・>>1
 | /`(_)∧_0.        \   <   ま > 糞スレを乱立させる基地外。
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←>>1  \ <>>1   >毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    <    た >
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!       <か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い悲惨な>>1∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( ゚ ∀ ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『糞スレの総合商社・>>1
  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )         


37 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 20:35 ID:???
完先を嫌うヤツは素人

38 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 21:02 ID:???
後付けって何だよ。能無しのカスども。先付けだろうが。
厨の集まりはこれだからどうしよもねえ。

39 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 21:12 ID:???
後付けという呼称が市民権を得ている以上、先付けが正しい言葉だと
主張するのはナンセンスだな。
みんな知ってること。
わざわざ突っ込むほどの事でもない。

40 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 21:30 ID:???
>>38
後付け=後付けあり
先付け=後付けなし=完先

という意味で一般的に使われてると思うが・・

41 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 21:37 ID:???
昔は先付けと呼ばれてたんだけどね。
先物取引から派生した言葉らしい。
ところが、役を後から付ける=後付けという言葉の方が
理解しやすいため、後付けが広く用いられるようになった。
ただそれだけ。
知識自慢したいDQNには格好のネタ。

42 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 22:20 ID:???
先物取引から派生…¢(..)メモメモ

43 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 22:55 ID:???
>>39
知らない方が多いと思うぞ。

「先付けって何だよ? 完全先付けって意味分かるか?」

みたいな主張を堂々とする奴いたからなw


44 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/01/19 17:47 ID:iAnqD7yT
近代麻雀の本義立直の二字に在り
片上がりの姑息麻雀に
麻雀の文化的覇権が実現できるだろうか?
余は国士無双会総裁である



45 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 17:49 ID:???
先付けとは、前戯ナシで挿入するようなもの

46 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 18:08 ID:???
完先って楽しいのか?
上でも出てたがあんなルールではつまらない。


47 :山崎渉:03/01/22 17:12 ID:???
(^^;

48 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 05:00 ID:???
バックは奥が深いです。変な意味でなく。
あ、別に変な意味でもいいけど。

特に読む方がね。

49 :山崎渉:03/04/17 15:50 ID:???
(^^)

50 :山崎渉:03/04/20 02:36 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

51 :山崎渉:03/05/28 12:31 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

52 :OOO:03/06/17 17:04 ID:???
コジキ麻雀だから。

53 :焼き鳥名無しさん:03/06/17 17:07 ID:???
後付け厨死ね

54 :焼き鳥名無しさん:03/06/17 19:04 ID:O8/lkfPe
翻牌が二枚あったらとりあえず鳴いてしまう様なヤシがいるから、乞食麻雀とか汚いとか言われんだよ。
バックは緊急手段として特に優れているのに、しょっちゅうやるヤシは負け組。

配牌で2枚きた翻牌を対子落としをして、平和・タンヤオを作れる様になった時、レベルは数段アップするのに。


55 :焼き鳥名無しさん:03/06/17 20:22 ID:ScldNIms
>>54
フーン

56 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :03/06/17 20:30 ID:XWQQMEqO
   ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ^Д^)<  なんともレベルの低いインターネッツですね
   (    )  \
プ>| | |
   (__)_)


57 :焼き鳥名無しさん:03/06/17 20:37 ID:uNhiBAYT
>>54の言ってることは間違い赤入り麻雀なら役があればとりあえず
鳴いといたほうがいい、シャンテン数落としてまでピンフ・タンヤオなんか
つくろうとしてたら負けますよ!?
てゆうかアンタが負け組みでしょ?


58 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :03/06/17 20:38 ID:???
>>54
二枚は聴牌直前まで残しといて
あんぱいとして残しとくのがうまいやり方
54はダンチ並のシロート( ^Д^)アヒ

良識人だからsageとくよ(^^Д)ギャハ

59 :焼き鳥名無しさん:03/06/17 20:43 ID:ryeOsDIs
ダンチってトーシロなの?

60 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :03/06/17 21:09 ID:???
すくなくともダンチは俺より弱いよ
サイバイマンを10ファンと勘違いしてるからね( ^Д^)ビャフ

61 :焼き鳥名無しさん:03/06/17 21:16 ID:???
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^Д^) < 誰があなたの実力を聞きましたか?
  (    )  | ダンチはシロートかどうかを聞いてるんです。
  | | |   \_________________ 
  (__)_)


62 :焼き鳥名無しさん:03/06/21 01:45 ID:???
>>61

ワロタ


63 :焼き鳥名無しさん:03/06/24 00:07 ID:dDaHA0mt
先付けがきたないと言う香具師はな、きっとアホなんだよ。
ルールを知らんかと言ってやれ。っで、また同じ事言ってきたら、
パイを口の中に突っ込んでボコボコにしてあげなさい。
それでそいつは真人間になる。きっとなる。多分なる!


64 :焼き鳥名無しさん:03/06/24 13:14 ID:???
別に後付だろうと構わないですけどね。
心の中で後付したやつを嘲っています。

65 :焼き鳥名無しさん:03/07/08 01:17 ID:???
1番なのは、
どうこう言わずに、郷に入れば郷に従えで、

赤入りクイタン後付アリのルールならば、それに沿った打ち方

完全先付けルールなら、それに会った打ち回し

をするべきだな。
両方できて、かつ他人が役牌のアトヅケで上がっても
それも、れっきとした麻雀の出来事、と現実を許容しなければならんのだ。
双方メリット、デメリットがある
自分はそのメリットのみ生かし、他人にはデメリットのみ押しつける
それが出来れば、腕は格段に上がるぞ。

ヘタのくせに、ルールに文句言うな。

66 :山崎 渉:03/07/15 10:36 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

67 :山崎 渉:03/07/15 13:24 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

68 :なまえをいれてください:03/07/17 20:52 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

69 :焼き鳥名無しさん:03/07/27 16:16 ID:???
つまりl先付けが好きだの嫌いだの言う連中はこういうことだ

「おらが村のしきたりとは違う!」




70 :山崎 渉:03/08/02 02:22 ID:???
(^^)

71 :山崎 渉:03/08/15 15:54 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

72 :焼き鳥名無しさん:03/11/22 10:18 ID:???
age

73 :焼き鳥名無しさん:03/11/22 11:09 ID:???
なぜ先付けあふぉ北ナイと言われるのか

74 :牌鬼屋:03/11/23 23:58 ID:???
鳴きタンとかで上がって「上手く逃げた!」と単純に喜ぶ者が多い。
単純なヤツだ。
全てを見ていれば「お前、それ鳴かなければ門前でリーチがかかって即ツモで裏が3枚乗ってた」ってことも多いのに。

また、鳴き仕掛けたことによって他者に上がられてても、その鳴きに対しての反省はしない。


75 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 04:43 ID:???
>74
根拠無さ過ぎ

>全てを見ていれば「お前、それ鳴かなければ門前でリーチがかかって即ツモで裏が3枚乗ってた」ってことも多いのに。
鳴きタンが4枚オールに化ける確率はどれぐらい多いんだ?

ピンの1−3、祝儀500とすると、トップから2着に転落で-4000
4枚オールで+6000
どれぐらいの確率だったら、鳴きタンが不利かわかるよな?

76 :牌鬼屋:03/11/24 06:11 ID:uNdbWx5Z
ただ単に、上がった事だけで「上手く打った!」と喜んでるヤツの例を語ってるんだけど。
鳴かなければどうなったかの結果全てを見てないのに満足してる者が多いから。
自分が打っているかぎりこれは殆どわからない。
「ポン!」「ツモ。トイトイ3暗ドラドラ、ハネマン!よ〜し、Topだ〜!」
後ろで見ていたら「オイオイ!鳴かなければ4暗刻あがってたYO!」とかよくある。
それを指摘したら「そんなの結果論!」と不快な顔をするヤツの多いこと。
(東風なら牌譜で再現して、採譜して鳴かなかった場合を検証できるけど。)



77 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 06:34 ID:???
もろ結果論じゃん
こんなの期待値の高い方を判断の指針にするしかないやん。
上の人は無条件で高いのを選択するようだが

78 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 07:47 ID:???
あふぉ北氏ね

79 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 11:17 ID:???
トイトイなんて枚数少ない役で結果論持ち出してくるやつがいるとは・・・
しかも東風なら役満上がろうが、トップならさして変わらんだろうに。
スーアンコなんて作るもんじゃなくてできるもんだろ。バカか。

80 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 21:52 ID:???
>76
だから、どの程度良くあるんだ?
何回、トイトイ3暗ドラドラでTopを捲くったところを後ろから見ていて、
そのうち何回、4暗刻あがってたんだ?

というか、人の上がりにケチをつけるのは激しくマナー違反。
不愉快な顔をするのは当然だろ。
度が過ぎりゃ、出禁。

もちろん結果論の押し付けは指摘ではない。

81 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 03:32 ID:???
鳴かなきゃツモってたとか、おまえが鳴いたせいでツモられたっていうのは
かなりの素人認定台詞だよな。

82 :焼き鳥名無しさん:03/11/26 16:07 ID:oEzqlc7d






83 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 05:44 ID:rbd6tSFu
age


84 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 05:48 ID:rbd6tSFu
東の出あがりでダブ東ドラドラの場合,リーチ掛けなきゃ上がれないなんて変だ。

85 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 10:48 ID:???
先付はしゃぼで役無しの方をつもってきたら面子落しをしなければあがれない。
運まかせのばくち的要素を含んでいる。
したがって無闇にやるものではないと思う。
そこで上がることが勝負につながるようなケースではきわめて有功な手段だと思う。

86 :焼き鳥名無しさん :03/12/29 14:52 ID:qfyCSD8a
単純に2333で1だとピンフ、2だとタンヤオ、4でタンピンで聴牌して上がれないのが
意味わからん。
それだからこそ面白い、っていう面もあるの?

87 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 04:44 ID:6gaY88fV
>>85
後付けの間違いだろ

>>86
>2333で1だとピンフ、2だとタンヤオ、4でタンピンで聴牌
後付けでも先付けでもどっちのルールでもアガれるぞそれは。

藻前ら言葉の意味を理解してからもう一度来い!

>>2 が言ってるだろうが。スレタイはネタかと。


まあどうでもいいが、後付けが汚いというより、東1局から自分の手を下げ下げの鳴きから後付けとかしてくる香具師は
すさまじくヘタレだと思われてるだけだろ。
後付けウマーな連中は、状況に応じて使えば有効だと言いたいんだろうよ。
たしかに後付けはスピードあるしな。
でも東1局から、初めていく雀荘とかで鳴き後付け役牌ドラ1とかできるんならやってみろ。
LVの低い雀荘なら何も思われないが、客のLVが高いとこだと、お寒い目で見られるから。


88 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 05:46 ID:???
>>2333で1だとピンフ、2だとタンヤオ、4でタンピンで聴牌
>後付けでも先付けでもどっちのルールでもアガれるぞそれは。
あがれない。
正確な完先ルールではこれはあがれないよ。
役が「確定」しなければならないのだよ。
この場合は1で「平和」2で「タンヤオ」4で「タンヤオ・平和」
「確定」してる「役」はないよね。
なんでもいいから「役」があれば完先でもあがれるって勘違いしてる人は多いんだけどね。
123345(456)白白中中
これもあがれないんだよ?


89 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 09:31 ID:???
>>87のレスって面白いね

90 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 09:42 ID:???
>>87
>後付けの間違いだろ
先付の「付」といいうのは鳴きのこと。
一翻確定の前に役と関係ない部分を付ける(鳴く)のが先付。

91 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 09:51 ID:???
>>88
1111333五五五7778を闇テンしてたとして
6−9なら三暗刻、8なら四暗単騎なのだが「確定」してる「役」はないよね。
これもリーチしないとロン上がりできないわけ?>正確な完先ルール

三暗と四暗は同系列の役とか言うなよ



92 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 10:02 ID:???
>>90
?アリアリルールって先付けなの?

93 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 10:14 ID:???
>>91
できない

94 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 10:18 ID:???
>>91
88じゃないけど勝手に返事。
出来ないところだと出来ないし、できるところだと出来るはず。
出来るところではまさに「三暗と四暗は同系列の役とか言う」理屈(四暗は三暗を含む
という理屈、他に両盃は一盃を含むとか)であがれる。どっちが正当な「完全先付け」
かは知らない。

95 :93:03/12/30 10:22 ID:???
>>91
まちがえました。
できると思います。
>>94の言うとおり。


96 :93:03/12/30 10:25 ID:???
理由は少なくとも三暗刻は確定してあるので。
それにあとプラスがあるかどうかだけの問題。

97 :91:03/12/30 10:36 ID:???
>>93-94
なるほど。理解できました。ありがとう

90の言ってる意味を現在解読中

98 :91:03/12/30 10:50 ID:???
俺の間違いだった・・みんな・・スマソ・・・
「先付け」も「後付け」も同じ意味らしいYO・・・
「完全先付け」がこれらの反対語みたい・・・


ttp://www3.plala.or.jp/joechan/majong/bank_sa.html


99 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 23:29 ID:???
>>98
そんなことみんなとっくに知ってるから無問題
安心しる

100 :焼き鳥名無しさん:03/12/31 05:38 ID:???
正当な「完全先付け」とは、その場で一番権力の強い者の頭の中にあるルールです。

101 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 20:26 ID:???


102 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 21:52 ID:???
ところでこれって先付けになるの
12346三三 @ABチー 789チー
食った順番       ←

103 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 01:59 ID:???
age

104 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 06:54 ID:41SVf4FG
勝てれば大丈夫だと思います。

105 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 01:25 ID:???
エマタンハアハア

106 :焼き鳥名無しさん:04/04/25 22:40 ID:???
オーラス和了トップの時にはよくやるな(親番ではあまりやらんが)

107 :メンタンピンドラドラ:04/04/29 07:53 ID:LpWT+Tam
メンタンピンドラドラ

108 :牌鬼屋:04/04/29 18:20 ID:K3Ur1whP
後付けと言おう!
先付け
中付け
後付け

109 :kennjin86jr.:04/05/03 23:41 ID:yZG3qSDm
今の赤アリのありありルールで後付けもできない奴は勝てない。
この間、池袋のWCでくびれのないブスがいたがそのブスは後付け
と親の時に安手で上がられるのが非常に嫌いだった。

110 :kennjin86jr.:04/05/03 23:44 ID:yZG3qSDm
ブスの分際で自分の上がりにけちを付けてきた。
むかついたのでそのブスが親の時には必ず安手で
流した。

111 :kennjin86jr.:04/05/03 23:48 ID:yZG3qSDm
けんじんが言うには先付けが汚いとかほざいてる馬鹿は
野球で4番バッターにスクイズをやらせるのはおかしい
とかほざいてるようなもんだと言うことだ。



112 :kennjin86jr.:04/05/03 23:50 ID:yZG3qSDm
これからも親のリーチに安手でつっぱっていき
後付け上等でいきたいと思う。
後付けが汚いとかいってる馬鹿FUCK OFF !!




113 :焼き鳥名無しさん:04/05/03 23:58 ID:???
汚いからだよ

114 :けんじん86:04/05/04 00:04 ID:trF+X6O3
はっ?そのブスが

115 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 18:50 ID:???
>>108
先付けは先付けだろう?
いくら広まって定着しつつあると言っても
先付けを後付けと言い換えるには抵抗がある人間もいるw



116 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 18:54 ID:???
>>109->>112

先付けだけで上がるのも難しいよ。
他人の親をヤスデで蹴るのもいうほどやさしくない。
嫌いな奴の親をヤスデで蹴ろうとして手を詰めて自分がドツボ
にはまるのはよくあること。

麻雀はそんな簡単なモンじゃないw
1000点の手よりマンガンのほうが楽に上がれることもある。

117 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 22:32 ID:7415uqTV
後付って言ってる奴を見かけると心の中で笑ってしまう
言葉は変化していくものだし、顔には出さないけどなw

118 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 00:10 ID:???
先付けって馬鹿っぽいよな。
「先に付ける」だから完先ってイメージだよ 藁

後付けの方が初心者にもわかり易いししっくりくる。
こういう感覚がわからないやつも中にはいるみたいだけど
言語能力は先天的なものだから仕方がないさ。
まあ言語能力の低いゴミは先付けと言ってなさいってこったなw

119 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 00:23 ID:sb6Q+GKF
都会で雀荘やってる片チンが「後付け」って言ってるから、
もう今はそっちのが一般的なんだろう、といってみる。

120 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 00:35 ID:???
>>118
>先付けって馬鹿っぽいよな

何が馬鹿っぽいんだ?

お前煽りか?

自説を展開するのに他人を罵倒しないと出来ないのか?
別に普通に自分の考えを書けよ。

ゴミだ馬鹿だって書かないと自分の意見くらい書けないか?
最初から荒らしが目的か?

121 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 00:54 ID:fzlDj7PQ
2chをやっていることが他人にバレることほど恥ずかしいことはない

122 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 00:57 ID:???
>>117=120。
菅直人みたいなヤツだw

後付けがマジョリティーであり
またわかり易いことは疑いようのない事実だよw
馬鹿は早く死んでね♥(^^:

123 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 01:07 ID:???
>>122
良く読め

別にどちらも否定してないだろう?
読解力はあるか?

自説の展開に個人攻撃を入れてる事を書いてる。

別にマジョやマイノに触れてない。
他人の文はよく読め。

124 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 01:12 ID:???
117 名前:焼き鳥名無しさん :04/05/04 22:32 ID:7415uqTV
後付って言ってる奴を見かけると心の中で笑ってしまう
言葉は変化していくものだし、顔には出さないけどなw

ふぇーw
個人攻撃してないんでちゅかw
凄いにゃあw

125 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 01:14 ID:???
>>122
ああ書き忘れたけど俺は120だ。115も俺だ。
117とは違う。

よく読め。書き方が違うだろ。

荒らし相手に親切すぎるか?w

126 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 01:18 ID:???
>>124
ちょうど間に挟まったな。

IPでも確認しろw
全然違う所から書いてるだろ?




127 :kennjin86jr.:04/05/05 03:00 ID:GF1MnIDU
>>116
まともな、返答ありがとう。確かにその通りだね。
でも自分もいつも安手や後付けばっかしているわけでは
ないよ。要は状況に応じて後付けもクイタンとかも使うということ
かな。


128 :kennjin86jr.:04/05/05 03:09 ID:GF1MnIDU
>>118
言葉の違いは方言の違いもたいなもの
だと思うし、「なぜ先付けはきたないといわれるか」
の命題とは離れていると思う。また「言語能力の低いゴミ」
とかしか言えないのは哀れな人だね。

129 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 06:36 ID:???
ルールで認められるんなら、奇麗も汚いもない。

プロ野球では隠し球で刺されたって別に騒がれないのに、
高校野球では精神に反すると言われたり、
全打席敬遠四球された松井への同情論とかに似てるね。

先の大戦で日本軍は正々堂々戦って負けたが、
先付け汚いっていう香具師は、
汚く勝った米軍や中国軍に対しても非難するべきだ。

130 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 08:27 ID:???
ルールに慣れてないからおかしいとか汚いとか勘違いをしている。

131 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 20:37 ID:???
>>129
そうだな
松井を敬遠した監督の家は
落書きされて家に火つけられたりしたらしいけどな
ルール内なら何をやってもいいよな

2chネタなんだけどさ
サッカーでさ、
肩組んで10人で円陣組んで中に敵が入れないようにして
その中でボール進めてゴールするとか・・
一点取ったらさその後はコーナーにボールをおいてな、
10人でそれをガードするとか・・・
まあルール内ってことで何でもありだよな

相撲で横綱が立ち合いから変化しまくりとかさ
お手つき狙いまくりとかさ、ルール内なのに非難されるのもおかしいわな。

132 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 23:38 ID:???
ルールに違反してなければ何してもいいってのは、
法律に背いてなきゃ何してもいいって言ってるのと同じだわな。
でもそんなこと言ってるのは実生活では精神が未成熟な証拠。
先付けが良い悪いとは別としてな。

133 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 00:26 ID:???
>>118
なんか尾っぽ踏んじゃったみたいだな
まあそうカッカするなw

誰かも書いていたが、後付けはそれなりに市民権を得ていると思うよ
また117にも書いた通り、言葉は変化するものなので、それはそれでも良いんじゃないか

134 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 02:10 ID:???
知っている人ばかりだったらゴメン
「先付け」の語源は、「先付け小切手」なんです。
手役を確定する時間的な順番を表現しているわけでは無いのです

135 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 13:51 ID:???
>>132
なんか勘違い野郎だな。
スポーツやゲームのルールはすぐ変えられるだろ。
野球の規約を読んでみ。ちゃんとすげー細かいところまで煮詰めてるぞ。
法律だって抜け道があれば、じき潰されるもんだしな(例:発泡酒の税率とか)

そもそも先付けのありなしなんてことは、打つ前に確認しとけや。
んで、ありのルールで打ってたら本気になって文句は言うな。

136 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 22:48 ID:???
>131
>サッカーでさ、
>肩組んで10人で円陣組んで中に敵が入れないようにして
>その中でボール進めてゴールするとか・・

ちなみに実際のサッカーでそれをやったら
まず間違いなくオフサイド取られるでしょうね。

137 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 22:52 ID:???
>>135
ん?俺に言ってるの?俺は最後に先付けが良いか悪いか別にしてって言ってるじゃん
それに俺が言ってるのはルールに書いてなければ何してもいいっていうのは
マナーとか社会常識はどういう風に考えてるのか聞いてみたかっただけだし、
そんなことどうでもいいって考えてるならそれは違うだろって思っただけ。
俺は先付け嫌いだけど、他の人がしても別にいいしね。

138 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 06:48 ID:???
マナー?はぁ?
そんなものわきまえた上での話でしょうが。

先付けがいいか悪いかなんてのは実は重要じゃない。
そのルールを認めて打ってるなら、それをいかに自分に
有利な形で展開できるかの方が重要なの。
それが嫌で自分にハンデ付けるのは勝手だけどな。
「俺はチャンタ以外では上がらない」ってハンデより遥かに楽だと思うが。

野球の話で隠し球を出したけど、これは一種の騙し、フェイントだわな。
社会通念上は、人を騙すのは悪なのは当然だが、
スポーツやゲームでは、フェイクは一つのテクニックなんだよ。
そしてそれがスポーツを発展させてきた要因なんだと思うよ。
そこがわかってない香具師は単なるアフォ。

藻前たちはスポーツやったことないの?
まあ、それならしょうがないからさ、こうしよう。
藻前は、
バレー見てて、一人時間差攻撃やってたら、いちいち汚ね〜って突っ込み入れとけ。
バスケット見てて、フェイント入れてからシュート打ったら、いちいち汚ね〜って突っ込み入れとけ。
マラソン見てて、ラビットが先導してレース作ってたら、いちいち汚ね〜って突っ込み入れとけ。
(ry

139 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 23:24 ID:???
>>138
なんかテクニックやら出てきて話がよくわからなくなってますね。
もう語ってる本人がわからないように見受けますが。
何度も言ってるように先付けの良し悪しではなく、
ルールさえ守れば何してもいいっていうのは、
どのレベルの話なのかと。
もちろん普通ならばマナーなり社会常識なりを確認する必要はないと思いますが、
ここはどんな人でもいるネット上ですから。
それとも俺の言ってることはもう眼中に無く、
先付け汚いと言ってる方に反論してるならばある程度理解できますが。

140 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 23:51 ID:???
>ルールさえ守れば何してもいいっていうのは、

ちなみに、>>129>>131もそんなこと一言も書いてないけどな。
>>132が勝手にそう解釈して一人相撲とってるように思うぞ。


>何してもいい
ってのは、たとえば囲碁。
対局してる両者の同意がないと終局できないから、
負けてるほうが損を承知でどんどん相手の陣地の中に
打ち込んで時間を引き延ばすことができる。
結局は負けだろうけど、万が一、秒読みに追われて相手がミスするかも
しれないから、ルール上はやってもいい。けど、誰もやらんわな。
プロなら当然だし、アマでも相当恥ずかしいことだからな。

「やってもいいこと」ってのは、つまり「作戦に値する行為」って
置き換えてもいいとおもうけど、違うのかい?
個々の美学の問題とかで片付けちゃうわけ?

141 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 00:02 ID:???
スマソ>>131は何してもいいって書いてるな。

142 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 00:10 ID:???
>>141
即レスサンクスです。
>>129に「ルールで認められるんなら、奇麗も汚いもない。」
と書いてあるんですがこれはどういう意味なんですかね。
俺のとり方でそれほど間違いではないと思いますが。

「作戦に値する行為」というのもまた曖昧で、
心理的に優位に立てるからと言って、たばこの煙を顔に吹きかけたり、
暴言などを吐いたり、点棒を投げつけたりをしてもいいのかということを問いたいんです。
話を広げすぎだと思われると思いますが、「ルールに認められてるならアリ」
という言葉がどうしてもひっかかったので、言わせてもらいました。
ちなみに先にも書きましたが、俺は先付けあんまり好きではありませんが、
やられたからと言って何とも思いませんよ。


143 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 00:39 ID:???
>心理的に優位に立てるからと言って、たばこの煙を顔に吹きかけたり、
>暴言などを吐いたり、点棒を投げつけたりをしてもいいのかということを問いたいんです。

なるほど。これはやってはいけないわな。
確かに競技以前の問題、マナー最悪だな。
実際の大会なんかだと注意されるだろうし、作戦とも言えないしね。
囲碁なら最初に礼儀作法とかは教えるけどね。
礼に始まり礼に終わる。

作戦としての先付けの利用だけど、ガイシュツだろうけど、
圧倒的にリードしてて先付け・中のみで場を回すとか、
オーラスもうほんの少しで逆転できるんで安上がりするとか、
いろいろあるだろね。
やられたほうは堪らないけど、漏れとしてはアリだと思います。

144 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 07:17 ID:???
>>129だが、>>142の言いたいことがようやくわかった。
2chなんで言葉足らずだった部分があったようです。
何でもしていいっていうのは、ラフプレーをしてもいいってことではないです。

でも、厳密には>>142の言ってるマナー違反もルールで
細かく規定はできると思うんだけどね。

145 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 17:06 ID:???
>>144
理解してもらえてうれしい限りです。
確かに雀荘なり大会なりではマナー的なルールも記載されてるでしょうね。
ただセットとか身内とかではその辺は本人の裁量になってしまいますからね。
自分も含めてみなさんにはマナーや社会常識を考えるために書かせてもらいました。
お付き合いいただいてありがとうございました。
また機会があったら話し合いましょう。

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