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ついに誕生!上級者のみが見るスレッド

1 :mizu:02/12/04 16:12 ID:HPxvwEZE
お前も上級者だと?
ちっちっちっ、じゃあ証明してみな、能書きたれてみろ!

2 :焼き鳥名無しさん:02/12/04 16:12 ID:82aB9W/j
yes

3 :桜○:02/12/04 16:20 ID:w3Rc0m4k
>>1
裏プロとして20年間無敗でしたが何か?

4 :焼き鳥名無しさん:02/12/04 16:42 ID:???

※このスレの注意

上級者は”見る”です



5 :焼き鳥名無しさん:02/12/04 17:31 ID:???
>>4
俺は上級者じゃないから書き込んでもいいってことだな?

6 :焼き鳥名無しさん:02/12/04 18:09 ID:???
一休さんキター

7 :焼き鳥名無しさん:02/12/04 18:40 ID:???
>>6
ワロタ

8 :mizu:02/12/04 23:49 ID:Eix70FO8
お待たせしました。1です。そんな自称上級者のあなたに問題。

1133568三四五(345)
南2局北家は現在5000点プラス。五巡目にこの手に四をつもると1をおとし始めましたが
これで良いでしょうか?ドラは(6)。
我こそはと思う人は論拠をあげながら答えてね。明日あたり解答と思われるものを掲載します。
最高の答えをしたかたも発表予定。

9 :mizu:02/12/04 23:54 ID:myDlGF3n
四なんかツモギリに決まってんだろが(`_´メ)

10 :焼き鳥名無しさん:02/12/04 23:56 ID:???
とりあえず三色のテンパイに取る

11 :mizu:02/12/04 23:59 ID:iGkmu46r
どう考えても、8切りに決まってんだろ。
それ以外はありえん

12 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 00:04 ID:R6/e1vQd
8切り。
解答がどうあっても8切り。
それが俺の雀風〜〜

13 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 00:04 ID:???
で今何位なの?

14 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 00:57 ID:JDl0Y3l8
>>12
R(レート)6

15 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 01:06 ID:???
東風厨か…

16 :Kc ◆a/q5ElAE0E :02/12/05 02:10 ID:???
タイトルにニヤリときたのでカキコしとこ。

>>8
3切ってイイシャン維持。
6か8が重なったら1落としでタンヤオ移行。
二三五六が先に来たら8切って平和に移行。
この時点で1落としはタンヤオ依存症に思える。

17 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 03:38 ID:???
何切るスレに書けばいいのではないかと。
>>8
ツモ切りドラひいたら三色は見切る

18 :迷彩派:02/12/05 05:17 ID:???
5巡目で三四四五の四切るのはセンスない
3、8落とすと間4ケンで読まれる
俺なら1、8と落として1切りリーチを狙う
こうすると123→234の振り変わりリーチに見えるのだ
234の三色と読ませて4の出あがりを狙う

19 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 06:58 ID:???
>>18
そもそも出あがりを狙う時点でその方法は微妙。
ただし、三四四五から四を切るのに否定的なのには同意。
言葉どおり、センスない打ち方丸出しでしょう。

ここからは私の打ち方。
この場合は素直に8切りで良い。
先制で曲げてツモ狙い。あわよくば出あがり。
で、最終的には11は落とすことになり、ドラツモない場合は
役はメンタンピンツモ。ないし、メンタンピン(出あがり)
三四四五の部分から2メンツを考える。
また(6)ドラを引けば普通に使う。
必要以上に三色にはこだわらない。
点数状況がもっと明白だとよいのだが5000点浮きを
考え、以上のような打牌を敢行する。



20 :神級者:02/12/05 07:07 ID:???
レベル低いな
どいつもこいつも

21 :mizu:02/12/05 08:35 ID:BgIxh+bJ
おはようございます。>>1です。正解らしきものを書こうと思う
1133568三四五(345) ツモ四 ドラ(6)
まずは>>16さんの3切り 守備よく4や7をつもってもリーチしにくいので出て2600。8が重なってタンヤオ移行ですか?
135688三四四五(345)まだ最終型の見えない手です。ドラを引いても迷いそうですし他家からリーチが入った時中張牌を勝負したところで高得点かつ待ちが良いとは限りません。よってこれは不正解です
。正解は多くの方の言う通り8切りでしょう。実はこの手牌で最も欲しかった牌は4でも7でもありません。手役、機動性、上がりやすさを考慮すれば四か六なのです。その四を引いたんですから安心してタンピンに向かって下さい。終盤危険になる8をきり、
113356三四四五(345)
あとは>>19さんの言う通りに考える。3の壁?で1を2枚落していきましょう。この後僕なら字牌などをひいても1を落します。
最優秀の答えは>>19さん。>>17さんはまだここ見ちゃダメ。

ということで次、逝くゼ。東一局3巡目ドラ西(34)三四五2345678 ここにツモ4 何きるんだ自称上級者よ!






22 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 08:50 ID:W5DvZk4J
>>21 これ、少牌してませんか?

23 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 08:50 ID:???
>>21
何切るスレでやってもらえませんか
ここは、そういうスレじゃなくて上級者同士がより向上する方法を検討するスレなので

24 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 08:52 ID:???
>>21
上がり放棄だから、五や5から切って行ったほうがいいと思う

25 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 08:54 ID:???
初級者の>>1がウザいスレはここですか?

26 :mizu:02/12/05 09:11 ID:6rlGKt0Q
>>1じゃ。御無礼。五がもう一枚。で(34)三四五五2345678これにツモ4じゃ。さあ何切る?
>>24のおっしゃる通りじゃが最初はこんなところから話題を提供。徐々に上級者の語らいの場にしたい。しかしこれが分からんと上級者とは呼べぬぞ。


27 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 09:27 ID:af8dP3RZ
>>13
何の順位の事だ??


28 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 09:32 ID:???
アホクサイ問題だな
こんな周りの捨て牌もないで何を切るなんて言ってるのは
とてもじゃないが上級者とは言えない

29 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 09:35 ID:???
じゃあ、上級者の話をしよう。

オーラスで何点以上を安全圏と考える?

30 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 09:41 ID:???
>>26
おい、素で間違えただけだろw

31 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 09:51 ID:vfR48MkE
何を切るなんてやっても無駄。ある程度麻雀知ってれば大体同じ答えしか出ない。
捨て牌見て切るのも含めて。

何故、強い奴が存在するのかっていうと、上記をクリアなんて当たり前なんで、
後は人間観察や流れの感じ方なんかで決まってくると思う。
相手の癖や雰囲気掴む奴に強い香具師多いよ。
ネット麻雀はそういう部分が無いのでフリーより勝ち難いね。

32 :元プロ:02/12/05 15:07 ID:fWvz1af8
100% 五。以上。


33 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 15:11 ID:???
>>26
これの答えが五だったら誰でも分かる初級問題になると思うんだけど、
まさか、そんなレベル低い問題だしてないよねえ?

34 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 15:15 ID:DHCUvqMC
っていうか、
上級者と以下の人間の区別って
引き際だと心得るのは
俺だけ??

35 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 15:38 ID:???
引き際は初心者か初級者かのレベル

36 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 16:26 ID:???
どうみてもツモギリだろ?バカども

37 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 16:28 ID:???
で今何位なの?

38 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 16:42 ID:???
5位

39 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 16:47 ID:???
【芸能】藤■綾フェラ写真が流出★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1038978458/


40 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 16:49 ID:???
藤■綾
  ↑誰だっけ?

41 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 16:59 ID:fltCvEBw
>>40
藤井綾

42 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 17:00 ID:???
ふじスクウェアあや

43 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 17:49 ID:XvsBtyAA
藤このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった綾

44 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 18:01 ID:???
つまんない

45 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 18:04 ID:???
なげーよ!

46 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 18:06 ID:???
上級者にふさわしくなってきたな

47 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 18:13 ID:IxRo+5Ly
43が実は40に答えてるってことは、
あまり知られていない。

48 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 19:10 ID:???
>>26
ツモ切り。
ドラが1枚でもあったら五
以上。

49 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 19:30 ID:XvsBtyAA
>>47
キヅイテクレテアリガト

50 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 20:35 ID:???
軽くワラ

51 :焼き鳥名無しさん:02/12/07 16:45 ID:n9t7Jdh/
ちわっす

52 :焼き鳥名無しさん:02/12/08 23:48 ID:???
僕はR1892だから超上級です。
上級のカス共は靴を舐めなさい。

53 :焼き鳥名無しさん:02/12/09 02:39 ID:???
東風厨のお出ましです

54 :焼き鳥名無しさん:02/12/10 13:07 ID:wWTkDINA
間違いなく上級

55 :焼き鳥名無しさん:02/12/10 14:42 ID:nznK9pHy
東風荘でのさばっているやからばっかで話しててもしょうがないな。
全員オタばっか。

56 ::02/12/10 15:42 ID:???
特に点数を気にする場面では五をきります。しかし、場合によってはツモ切りします。詳細はめんどいので省略。

57 :焼き鳥名無しさん:02/12/10 17:27 ID:???
かねぽん ラヴ

58 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 22:24 ID:lxUdHRDD
初心者は三、四を切る。これは頭を固定してしまい、手の伸びを止める悪い打牌。
中級者は五を切る。気持ちは分かるけど、これも手を固定しちゃってると思う。
ツモ切りでもシャンテン数は変わらないよね?
上級者は4をツモ切り。この手に4をツモってどうするのさ!
ちょっと考えれば意味無いなと。
ピンズで一面子、マンズで一面子、ソウズで二面子見ない?
45678の三面張に惑わされないように。234に固定することになるよ。
あと三色はあがれたらラッキーくらいに思っておく。目指すけど。
あとピンズに手をつけるのはもったいないかなと。
78切りも同じくもったいない。

59 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 22:30 ID:???
以上
自称上級者負け組の解説でした

60 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 22:32 ID:???
ま、上級者は書き込まないスレですから

61 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 22:42 ID:???
シャンテン数って・・
ほとんど何きってもイーシャンじゃないかよw

62 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 23:11 ID:hkI6O5aL
1さんって天野晴夫さんの言い回しパクってんじゃない?

63 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 23:12 ID:lxUdHRDD
>>59
あはは、上手いこと言うね。いくら言ってもらっても構わないです、はい。
>>60
麻雀上手い人で自分を上級者なんて自惚れてる人いるの?
>>61
反論なのかなんなのかよくわからない。とりあえず反論にはなってない罠。
そこ突っ込むとこじゃないし・・・。
かといって肯定にもとりにくいし。何が言いたいのか伝わってこない。
次からは突っ込み所を間違えないで下さいね。

64 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 23:18 ID:???
>>63
ということは貴方は上級者ではないのですね?

65 :デジタル風味:02/12/12 23:26 ID:???
五切り
 (2345)123456789自模で聴牌(38枚)
自模切り
 (25)二五258自模で聴牌(26枚)

得点とか色々あるからこれだけじゃ当然何とも言えないけどさ、
少なくとも状況を一切書いてない問題で少なくともスピードで勝る
打牌をけなすことができるのは何故デスカ?

66 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 23:29 ID:lxUdHRDD
>>64はい。自分が上級者だと思ったことはありません。
58で使った初心者、中級者、上級者という位分けは
便宜上、スレの流れを考慮したものであり自分が上級者だから
上級者としての答えを書いたものではないです。
自分の打牌候補三番目、二番目、一番目とおきかえてもらえれば
>>64で使われた上級者と言う言葉との意味の違いが分かってもらえると思います。
ここを突っ込まれるのは確かに痛いです。
自分でも>>58で上級者という言葉を使うことに抵抗を感じましたからから。


67 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 23:41 ID:lxUdHRDD
>>65
マヂレスどうも。
個人的趣向です。
テンパイ枚数だけでなくテンパイ形で判断しました。

あと、分かると思いますが状況が書いてあれば逆にけなせませんよ。



68 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 23:52 ID:???
>>66 >>67
随分 >>58と姿勢が変わったなw
あんだけ断定口調で話してたのに・・・

69 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 00:14 ID:SbHC66bk
こうちゃんラブ

70 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 00:18 ID:???
>>62
そうだよ。
おれはずっと気づいてた。
ただぱくってるだけ。

71 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 00:26 ID:???
結局、麻雀の強さはレートの高さと概ね比例する
ピンでいくら強くてもでかピンじゃ赤ん坊

上級って単語はゲームとしてのみ成立

72 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 01:16 ID:9XoMNONJ
>>68
個人へのレスなんで口調が穏やかになってるだけですよ。見にくいですが表作りました。
五切り
(2)ツモ(234)三四五23445678→(234)三四五2345678
or(234)三四五2344567・・・・・・・・・・タンヤオ(9枚)・タンピン(9枚)
(34)ツモ(33or44)三四五23445678・・タンピン(10枚)
(5)ツモ(345)三四五23445678→(345)三四五2345678
or(345)三四五2344567(普通前者を選ぶ)・高め2タンヤオ三色(9枚)タンピン(9枚)
1ツモ(34)三四五12344567・・・・・・・・ピンフ(8枚)
2ツモ(34)三四五22345678・・・・・・・・(5)高めタンピン三色(8枚)
3ツモ(3)or(4)三四五233445678・・・・単騎タンヤオ(3枚)
4ツモ(34)三四五34445678・・・・・・・・(5)高めタンピン三色(8枚)
5ツモ(34)三四五23455678・・・・・・・・タンピン(8枚)
6ツモ(3)or(4)三四五234456678・・・・単騎タンヤオ(3枚)
7ツモ(34)三四五23445677・・・・・・・・タンピン(8枚)
8ツモ(34)三四五23456788・・・・・・・・タンピン(8枚)
9ツモ(3)or(4)三四五234456789・・・・単騎役無し(3枚)
ツモ切り
(2)ツモ(234)三四五2345678・・・・・・タンヤオ(9枚)
(5)ツモ(345)三四五2345678・・・・・・高め2タンヤオ三色(9枚)
二ツモ(34)二三四五五234567・・・・・・・・高め(2)タンピン三色(8枚)
五ツモ(34)三四五五五345678・・・・・・・・高め(5)タンピン三色(8枚)
2ツモ(34)三四五22345678・・・・・・・・高め(5)タンピン三色(8枚)
5ツモ(34)三四五23455678・・・・・・・・タンピン(8枚)
8ツモ(34)三四五23456788・・・・・・・・タンピン(8枚)
※書いてある役は最高形。()内の枚数はあがれる枚数で最高形の枚数ではない。

73 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 01:17 ID:9XoMNONJ
>>65状況がなにもないならやはりツモ切りませんか?いえ、状況がないからこそです。
>得点とかいろいろあるから
何切るでは問題に何も書かれていなければ状況無しで考えるのが当然です。
「得点とかいろいろ」は無いのですよ。

74 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 01:28 ID:???
                 .┌┐
                 .││
          ┌────┴┴┐
              |  屠殺場    │
          │   [ ̄] ...  │
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧    もう満足したろ・・・
            (    )
             ∪    )
            ‖│ │
             |__(⌒)
      イヤー ∩∩ ~~
           (´Д`) ←>>72-73
           (   ):
           ~~~ ズズ...ズズ...
           爻

75 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 01:36 ID:9XoMNONJ
>>74は何しようとしてるんだ?
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  よくわからんがいいAAだな。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

76 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 02:39 ID:???
このスレの1は「リーチ麻雀論改革派」( 天野晴夫著)をパクってるだけ

77 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 14:29 ID:iQM6PClO
天野春夫って桜井とか小島とかバカにしてる人だよね?

78 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 14:30 ID:iQM6PClO
いのてっく

79 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 15:41 ID:aDN4MV1O
東風厨が集まるスレはここですか?

80 :デジタル風味:02/12/14 00:43 ID:???
>>73
いや、「何切るでは問題に何も書かれていなければ状況無しで考えるのが当然です。 」
ってのはわかるんだが、それでも正直「状況無し」ってどんな状況かって疑問が残るんだが。
d発でドラは直接関係してこない牌ってのはわかるとしても、親・子、巡目、って要素は
少なくとも外せない所だと個人的には思うんだが。

百歩譲って「状況無し」で強引に考えるとしても、打牌Aと打牌Bが
スピードにおいてA>Bで、得点においてA<Bの場合、もうこれは優劣がつけられる問題
じゃないっしょ。個人の雀風の問題だと思われる。

当然あなたの打牌も俺はけなす事はできないんだが、断定口調なのが気になっただけ
なんだけどね。もっと具体的な場面か、明確に優劣が分かれる場面ならともかく、
この問題じゃ優劣はつけられない。

蛇足だけど、俺は単騎待ちってそんなに嫌いじゃない。すぐに待ち変えられるしね。
この牌姿ならすぐにピンフ等つけるのは難しくないので。


81 :焼き鳥名無しさん:02/12/14 01:10 ID:???
ま、アレだな。「何切る」ってのはさ、野球で言う素振りみたいなモンなんだよ。
素振りがいくら上手くたってそれで名選手になれるわけないんだけど、
素振りも満足に出来ない奴がいい野球選手になれるはずもないんだな。

とはいえ「何切る」は基礎練習に過ぎないわけで、これで雀力を云々するのは
明らかに筋違い。「何切る」で鍛えたフォームを、様々な状況の中でいかに
活かしていくかというのが上級を目指す者の課題でしょう。



82 :焼き鳥名無しさん:02/12/14 01:16 ID:???
>>81がいいこと言ったのでAGE

83 :焼き鳥名無しさん:02/12/14 02:27 ID:gkurpoVJ
>>80
リャンメンとペンチャン、リャンメンとカンチャン、ペンチャンとカンチャンで
それぞれどちらを切る?これにはセオリーがある。
こんな問題と同じようなレベルでこの五切りとツモ切りは論じられていいと思う。
状況をつけるっていうのは優劣をより明確にするためだけだと思う。
断定的な所が気になったと。では、断定的に言いましょう。
あなたは優劣はつけられないと言っているが、優劣の差はある。
デジタルってそういう考え方じゃないの?

ではね、ここで五切る人とツモ切りする人では実力の差があるとは思わない?
似たようなものだから大差ない、どっちでもいいと考えるの?


84 :焼き鳥名無しさん:02/12/14 03:44 ID:q0io/hnN
勝てば官軍ってね

85 :デジタル風味:02/12/14 23:30 ID:???
  問題がわかりづらいのでリンクしとこう。 >>26

>>83
あのさ、最初の二行はいいんだけど、そこから三行目に繋げたロジックが
飛びすぎてると思うんだが、どうよ?
名無し発言だから違うかもしれないが、
83 = >>58 = >>63 = >>66-67 = >>72-73 (= >>81) として、
それに該当すると思われる理論は >>58 と >>72 だけだと思うんだが、
これが「両面とペンチャンの優劣と同レベルで論ぜる問題」になる根拠としては薄すぎる。

例えば、>>58の 

>ツモ切りでもシャンテン数は変わらないよね?
シャンテン数は同じですが広さが違いますよね?
>>61氏の言う通りこの部分は自己の主張を補佐する部分になってない。

>ちょっと考えれば意味無いなと。
少なくともスピードで差がありますが。

>ピンズで一面子、マンズで一面子、ソウズで二面子見ない?
こういう理論は「あらゆる聴牌形でも使えない牌」が出てくるような時に使うものと思われ。
つーかさ、1・2行目で「手を固定する」ことを批判しておきながら、
4自模切りは五切りより手を固定してるような気がするのは俺だけですか?

>72に関しても、72の通り切るならば
「4を切ってであがれた場合、三色がつく確率」って(14/26)*(15/31)で210/806、
つまり26%ちょいってわけだ。
*(2)自模で5or8を切って高めタンピン三色に行くなら(18/26)*(19/37)で35%。
4切りのメリットの「破壊力」も見た目ほどではないんではないかい?

俺はこの数字なら、「状況が無いからこそ」五を切りますが?
んでも「絶対五切りがいい」とは言わないけどね。

86 :焼き鳥名無しさん:02/12/14 23:34 ID:???
初級者が混じっているスレ

87 :焼き鳥名無しさん:02/12/15 20:34 ID:???
ん、85のことか?

88 :焼き鳥名無しさん:02/12/15 20:39 ID:RpNSzXku
藤本綾を一生懸命クンニしたい

89 :焼き鳥名無しさん:02/12/16 01:58 ID:zhqRPOAf
メール欄好きですな。>>81は違う人。で、
>それに該当すると思われる理論は >>58 と >>72 だけだと思うんだが、
そうだよ、他のは単なるレスだから根拠でもなんでもない。
>これが「両面とペンチャンの優劣と同レベルで論ぜる問題」になる根拠としては薄すぎる。
そうだよ、根拠なんて説明してないし。するほどのことか?あたりまえのことだと思う。
複雑に感じてるだけじゃない?いつも打ちながら何考えてるの?(これは俺にも言えるが)
>シャンテン数は同じですが広さが違いますよね?
>>67に書いてある。
だいたい
>ツモ切りでもシャンテン数は変わらないよね?
が主張の補佐になってないと思うなら読み飛ばせばいいだけじゃなくて?
そこで「揚げ足取ってやったり」みたいに言われても困るわ。
それこそこっちからしてみたら「だからなに?」ってことでしょ。
シャンテン数が変わらないって間違ったこと言ってますか?これ>>63に書いてある。
>少なくともスピードで差がありますが。
それが意味無いと言ってる。
>ピンズで一面子、マンズで一面子、ソウズで二面子見ない?
もちろん、三色を見てこう考えるわけ。
>つーかさ、1・2行目で「手を固定する」ことを批判しておきながら、
手を固定することを批判ですか。してるね。
>4自模切りは五切りより手を固定してるような気がするのは俺だけですか?
固定の意味を考えな。ツモ切りは固定してるとは思わないよ。
五切りの方が固定。悪い形に。

90 :焼き鳥名無しさん:02/12/16 02:01 ID:zhqRPOAf
>>>72に関しても、72の通り切るならば
この通りきって。2カ所訂正した。
ツモ切り
(2)ツモ(234)三四五五234567・・・・高め二タンピン三色(6枚) 
(5)ツモ(345)三四五五345678・・・・高め五タンピン三色(6枚) 
二ツモ (34)二三四五五234567・・・・高め(2)タンピン三色(8枚)
五ツモ (34)三四五五五345678・・・・高め(5)タンピン三色(8枚)
2ツモ  (34)三四五22345678・・・・・高め(5)タンピン三色(8枚)
5ツモ  (34)三四五23455678・・・・・・タンピン(8枚)
8ツモ  (34)三四五23456788・・・・・・タンピン(8枚)

91 :焼き鳥名無しさん:02/12/16 03:14 ID:zhqRPOAf
マジレスする人に悪い人はいない(空気読めない奴は除く)。あなたもいい人だと思う でね、まとめ
ツモ切りのテンパイ枚数は23枚
うち平凡なタンピン手
6枚
(6/23)・・・テンパイするとしたら26%平凡なタンピン手
(16/16)・・・あがるとすると100%平凡なタンピン手
うち高めタンピン三色
17枚
(17/23)・・・テンパイするとしたら74%タンピン三色
(18/36)・・・あがるとするとうち50%三色が付く
(17/23)*(18/36)=17/46・・・37%

五切りのテンパイ枚数は42枚
うち平凡なタンピン手  
19枚           
(19/42)・・・テンパイするとしたら45%平凡なタンピン手
(32/43)・・・あがるとしたらうち74%平凡なタンピン手
(19/42)*(32/43)・・・34%
うち高めタンピン三色
9枚
(9/42)・・・テンパイするとしたら21%タンピン三色
(11/25)・・・あがるとするとうち44%三色が付く
(9/42)*(11/25)=99/1050・・・9%

これでも五切りですか?


92 :mizu:02/12/17 00:56 ID:kx5HlPHo
>>1です。どうやら決着がついたようで。答えはここ最近の多数派のように4のつも切りでしょう。
いいね、前半に間違えた答えが多く出ると上級者の真面目な方が詳しい理由つきでそれをなおしてくれるんで。
天野晴夫さんのリーチ麻雀改革派からの例題だったんだ。上級者なら読んだことあるよね。読んだことない人は今から書店に走るべし。
ちと話題をかえて上級者諸君はフリー雀荘に行ったりなんかするの?するよね、多分。でどんなところで打ってます?
こないだあるプロにきくとテンゴじゃあゲーム代で負ける。遊学堂(1ー2、5 一発赤裏1000円)
くらいじゃないと勝てない、遊学堂なら勝ってる。と言ってました。どう思う?

93 :焼き鳥名無しさん:02/12/17 01:17 ID:642OetWw
雀荘「友竹」

94 :デジタル風味:02/12/17 01:31 ID:???
>>89
細かいトコに対するレスはしないで、自分の意見だけ述べよう。
「ここについて言ってみろ!」ってのがあったらまた個別に要望をくれ。

俺が個人的に>>91に追加したいのが、「単騎」になった場合に対する考慮が
「愚形の聴牌形」としての考慮としかなされてない点があると思う。
比較的容易にタンピン系への発展は可能。
勝手に想像して悪いけど、多分あなたの意見の前提として
「東発からチャンス手のこの牌姿で安く和了ってどうすんの?」
「満貫の手は満貫に」ってとこがあると思うんだ。
でも俺は単騎の待ちかえを含めた場合、
五切りもそれなりの点数は期待されると思ってるし、
「あがれる手を逃す確率」も低くなる。

つーかさ、俺の中ではこの問題が意見が分かれるのは雀風の問題だと思ってるのよ。
少なくともこれだけ聴牌スピードに差があるんだからさ、親か子か、巡目、それと
80で言い損ねたがルール(祝儀の有無等)は最低必要じゃない?
「状況無し」って言っても、なんらかの「普通の状況」を想定して考えると思うけど、
個人個人の生活している基準で「状況無し」で想像される場面って結構違うと思うしね。


95 :alex:02/12/17 01:32 ID:???
>>93
あそこってどうなの?
この季節で暖房すらついてなくて寒いったらない気がするけど。

漏れはハマーとかがイイ

96 :デジタル風味:02/12/17 01:37 ID:???
>>94
曲解されて気分悪くさせたらアレなので恥をしのんで文章補足(修正)。

×「細かいトコに対するレスはしないで」
〇「細かいトコに対するレスはしないので」

他にも「日本語勉強しろ」って所あるけど、すまん。
ニュアンスで理解してくれ。

97 :焼き鳥名無しさん:02/12/17 01:42 ID:???
厨房か?

98 :焼き鳥名無しさん:02/12/17 01:48 ID:642OetWw
アレ男氏なす凸(▼へ▼メ)

ってか遊学堂ってどこだ?あとそのプロってのは誰?
プロならフリーで勝てよ!

99 :焼き鳥名無しさん:02/12/18 00:04 ID:je+2TTgz
>>1さんへ
雀荘「イノテック」などはどうでしょうか?

100 :alex:02/12/19 03:14 ID:???
マスターがショボすぎだろ、あそこw

ちょっとイカ臭いのも気になりますね。

101 :焼き鳥名無しさん:03/01/01 05:21 ID:MIVFtOG/
割れ目ってナニ?


102 :焼き鳥名無しさん:03/01/01 05:23 ID:MIVFtOG/
age


103 :いぬふぐり:03/01/01 06:18 ID:???
幼女の陰唇

104 :焼き鳥名無しさん:03/01/01 06:27 ID:???
>>103
幼女とは限らない

105 :山崎渉:03/01/22 17:18 ID:???
(^^;

106 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:36 ID:???
誰か上級者っぽい手筋つかって上がったとかないのかよ?

107 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 05:42 ID:Fv+FXl2D
実践で役に立つ話は。。。0。。だな。

108 :山崎渉:03/04/17 15:50 ID:???
(^^)

109 :山崎渉:03/04/20 02:36 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

110 :焼き鳥名無しさん:03/05/23 11:13 ID:SnnNBms1
このスレ終わったのか・・・1はどこ行ったんだ??
何切る問題から上級者っぽい話に移行するみたいなこと言ってたが・・・。

111 :110:03/05/25 02:21 ID:CasU1up9
(34)三四五五2345678これにツモ4 さて何切るって話だったけどさ

4をツモ切るのはオレも同じなんだが・・・4じゃなくて1or9だったらみんなどうする?

112 :焼き鳥名無しさん:03/05/25 07:55 ID:???
卓ひっくり返して帰る

113 :焼き鳥名無しさん:03/05/25 09:35 ID:???
つも義理


114 :焼き鳥名無しさん:03/05/25 15:29 ID:AYAL2YaF
>>111
そんなん近麻にもよく載ってる初級の何切るじゃん

115 :焼き鳥名無しさん:03/05/25 21:19 ID:???
伊藤優孝は、ドヘタでほとんど知恵遅れなのにプロと称してるのはなぜでしょう?

森山茂和は、ヤクザみたいに牌を叩きつけて回りをビビらすのが好きなのはどうしてでしょう?
しかも下手なのに自慢げに解説できるのはどうしてでしょう?
解説で「この流れだと清水がツモりますね」と言っておきながら、別の人が上がっても知らん振りなのはどうしてでしょう?

雀鬼流の打ち方をしてる土田や伊藤は、第一打を打つのに散々時間をかけ
回りに迷惑をかける割には、第二打目には喜んで字牌を打つのは・・いったい何なんでしょう?


116 :焼き鳥名無しさん:03/05/26 00:16 ID:scfvUoqO
う〜ん、素晴らしいけど、
これはいったい・・・・・(;´Д⊂)
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

117 :焼き鳥名無しさん:03/05/27 00:41 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
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118 :山崎渉:03/05/28 11:58 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

119 :焼き鳥名無しさん:03/06/01 20:09 ID:???
>>115
理由は簡単

バカだから

120 :焼き鳥名無しさん:03/06/01 20:11 ID:???
〓松井CS〓とかえいかとかの多重マンもOKかい???

121 :山崎 渉:03/07/15 13:55 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

122 :なまえをいれてください:03/07/17 19:57 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

123 :山崎 渉:03/08/02 02:12 ID:???
(^^)

124 :山崎 渉:03/08/15 15:29 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

125 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 19:33 ID:YOkKh/v0
保守

126 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 11:42 ID:JKq18AMm
素振り しない プロは いないのに、
「なにきる」を する プロが いない

誤答が怖いポ? プロだから 素振りを馬鹿にしてんの?



127 :    ∧ ∧_ :03/12/22 13:49 ID:nOaUcE7U
素振りって何?
マージャンばっかりやってると運動不足だからバットもって素振りすんの?

128 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 14:16 ID:awqhXLNE
山崎渉!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

129 :焼き鳥名無しさん:04/01/24 20:38 ID:7OroUWLx





130 :焼き鳥名無しさん:04/04/15 01:54 ID:/frJtu8k
晒しあげ

131 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 15:34 ID:tCLKY7cV
ヒヨヒヨ

132 :メンタンピンドラドラ:04/04/28 17:52 ID:jl9W1zse
メンタンピンドラドラ

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