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ノーレート雀荘

1 :花梨:02/11/23 18:51 ID:???
今度小田急相模原でノーレート(お金を賭けない)雀荘を始め様と思う。
PCゲーム等でマージャンのルールは知っているが実際卓を囲んだ事が無い、
また毎日でもマージャンをやりたいがメンバーが集まらない、
1人でフリーの雀荘に入るのは勇気がいるなどの諸君意見を聞かせてくれ
ちなみにゲーム代は半チャン400円。メンバーは全て20代の女の子です。
飲み物はフリードリンクです。
ゲイセンより安いし面白いと思うんだが・・・

2 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 18:54 ID:???
半チャン400円って・・・


2get

3 :あああ:02/11/23 18:56 ID:FVi2LRjw

二ヶ月で廃業決定

4 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 18:58 ID:???
麻雀じゃなくてポンジャンの面子が集まりそうなヨカーン。


5 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:02 ID:YM4pTZUp
メンバーの給与が出ないと思われる・・・

せめて500円+αは取らないと採算が合わないのでは?

6 :花梨:02/11/23 19:02 ID:???
半チャン400円は高いのかな?
半チャン3〜40分は十分遊べるんだよ。
ゲーセンよりかなり安いと思うけど。
最初はポンジャン程度の子でも良いの!
そんな子達が集まる店を作りたいの。
マージャンの底辺の拡大のためにね。
モチロン達者な子でも十分楽しめる卓も用意するしね。

7 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:05 ID:???
普通にウマ味がない話だなぁ。


8 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:05 ID:???
どうせなら脱衣麻雀きぼんぬ


9 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:08 ID:???
東1で役万振ったら3分で終わる予感。

10 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:10 ID:???
かけない麻雀なんて面白いのかね。刺激ないから上達もしないし。


11 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:12 ID:???
だからやっぱり脱衣しか。。

12 :花梨:02/11/23 19:13 ID:???
東1で役万振ったら3分で終わる予感。

そういことは普通のフリーマージャンでも同じこと。
それにウマ味ってなに?
別に雀荘やってビル建てようなんて思ってないもん。
これから雀荘デビューしようと思う子に
マージャンを体験してもらいたい。
TV画面相手にするより生の人間を相手にした方が
色んな意味で楽しいと思うよ。


13 :低俗絵師 ◆MAX8011872 :02/11/23 19:15 ID:???
>>1
ネタじゃないならとりあえずトリップくらい付けようぜ。

14 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:16 ID:???
つまりこれはお金を社会全体に寄付するため、ノーレートフリー作って
しばらくしてから潰すってことか?

15 :花梨:02/11/23 19:21 ID:???
14さんへ
普通のフリーマージャン1−2−3とか1−1−2の店でも
店に入る収益はゲーム代しか入らないのだよ。
ノーレートの雀荘でも1卓のゲーム代がそこそこ確保できれば十分採算合います。
しかもメンバー1人にに30万もの人件費をかけず
アルバイトの女の子を使うので経費がかなり違います。
そしてノーレートだからアルバイトの女の子がパンクする事も無いしね。

16 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:26 ID:???
人を呼べるとは思えないんだが・・・
セットの方はどーなんだ?

17 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:27 ID:???
ギャンブル性を排除するなら
いっそのこと赤なしご祝儀なしにしたら?

18 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:27 ID:???
ネタ師と戯れる奇特な人募集中。

19 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:30 ID:???
ゲーセン代より安いんかな? 知らんけど
1が客層としてアテにしてる数なんてたかが知れてるし、
それに固定客がつくとは思えん。おいそれと移動出来るわけじゃないんだし。

20 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:32 ID:???
とりあえず1が無計画過ぎることだけはわかった。

21 :低俗絵師 ◆MAX8011872 :02/11/23 19:33 ID:???
それ以前に何故>>1がゲセーンを比較対照にしてるのかよく解りません。

22 :花梨:02/11/23 19:33 ID:???
セットもやるよ。普通にね。
ただ4人揃わなければマージャンって出来ないじゃない。
だから1人でいつでも気軽にマージャンが出来る場を作りたいのさ。
覚えたての子が一人リーチマージャンには入り難いでしょ。
また、腕はそこそこ達者と自負してる子も財布の金が薄ければ
やはり普通の雀荘は行き難いじゃない。
17さんへ
モチロン赤なし。ご祝儀はありませんよ。
でも3連勝とか役マンとかお店から何かプレゼントは考えておりますよ。

23 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:35 ID:???
>>21
ネタだからさ〜。
ゲーセンだって1時間100円で過ごせたりすんのにね。
1はわかってないな。

24 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:36 ID:dnB1Y2aj
千葉に作ってくれたら通います
たぶん・・・

25 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 19:37 ID:???
わかった!
ノーレートで負けといて、「うわ〜、強いな〜今度セットで握って打たない?」
とかやるんだろw

26 :花梨:02/11/23 19:40 ID:???
うーん。上手くわかってもらえてないみたいだね。
ゲーセンだって1時間過ごせるよ。
私が言ってるのはあくまでもゲーセンでマージャンゲームをやってのことだよ。
本当に1時間も過ごせるかな。仮に過ごせても牌をにぎって他の3人と
実際のゲームをやる充実感はTVの比じゃないと思うけどな。

27 :低俗絵師 ◆MAX8011872 :02/11/23 19:40 ID:???
雀荘じゃなくてゲセーン開業してくれたら>>23と遊びに行きますょ。

マジレスすると、客を「子」と呼称するのはどうかと思うが。

28 :花梨:02/11/23 19:47 ID:???
27さんへ
ごめんごめん。悪気があって「子」って言ったわけじゃないんだ。
これからお客様っていうよ。
それとゲーセンは他に幾らでもあるじゃない。
他に無い事をやろうとしてるの。
だから色んな人の意見を聞きたいの。

それとセットで握るなんてこともしないよ。
お店は握って勝つお金なんて他店もそうだけど期待していないもの。
あくまでもゲームをして頂いてその収益しか期待してません。

29 :低俗絵師 ◆MAX8011872 :02/11/23 19:54 ID:???
よく解ってないようなので解りやすく言うと、>>1は雀荘じゃなくてゲセーンと競合するつもりなの?違うでしょ?
ヴィデヲゲーでしか麻雀やったことない厨房に実際に牌を握ってうんたらかんたらって事を
言ってるのは解るが。
2chだし「お客様」とまで言う必要ないけど、せめて客とくらいは言おうと、そういう事だょ。
まぁ理想や思想で店で成功するわけでもないし、大した事じゃないんだけど。

30 :花梨:02/11/23 20:03 ID:???
29さんへ
理想や思想がなければ成功する以前に何も事が始まらないんだよ。
こうすれば成功するなんて商売はたしてあるのかな?
あったら皆やってるしね。
店を始めると言う事は様々な計画は当然必要ですが
自分の理想や信念がなければ出来ない事でしょう?
自分で経営した事のある人はそこら辺理解してくれると思います。
でもこのサイトにそんなこと言うつもりじゃなかったの
老若男女が気軽にマージャンを楽しめる場所を作りたかっただけ。


31 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 20:08 ID:YM4pTZUp
つーか、楽しんでる人のうち
大半はギャンブル性の方に魅力を感じてると思うんだけどね

32 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 20:10 ID:???
いろんな意見を聞きたいならとりあえず反論しよう、って姿勢やめろw

まず、誰もが感じる点だろうがゲーム代が高い。
例えば五反田にあるμの道場。
会員になれば一日打ち放題で1000円。
飯田橋、渋谷にある東風荘は着順によりゲーム代が変動するが、
一ゲーム一卓あたり1000円程度(うろ覚え)
に収まる遊戯料金設定となっている。

この指摘どう思う?

33 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 20:15 ID:???
また、引き合いに出されているゲーセンでも最近は対人戦ができる。
麻雀格闘倶楽部がそれだ。
スレあるから目を通してみるといい。

PCがあれば、説明不要だろうが東風荘がある。

したがって、対人戦ができる、というだけではなんら優位性とならない。

34 :花梨:02/11/23 20:17 ID:???
32さんへ
別に反論して論破しようなんてもうとう思っておりません。
こちらの考えを率直に言って判って貰いたかっただけ。
確かにゲーム代が高いかも知れないと思っているんだよ。
横浜の関内にも1日打ち放題で1500円の店はあるんだ。
ただ採算ベースを考えると1ゲームを半チャンとして平均3.40分と試算して
1卓1500円は欲しいんだよな。



35 :低俗絵師 ◆MAX8011872 :02/11/23 20:18 ID:???
散々既出だけど、ガチンコ倶楽部の類はヴぉったくりなのでそれより安いからと言って優位性があるとは言えません。

36 :花梨:02/11/23 20:26 ID:???
33さんへ
PCに向かってマウスを動かしてするマージャンもお気軽で
お金もかからないし対戦ゲーム感覚は体感できるよね。
でも、実際牌を握って現実のゲームをしてみたいと思わないかな?
そう思わない人とは残念ながら基本的な部分で融合できないけど・・・

37 :低俗絵師 ◆MAX8011872 :02/11/23 20:32 ID:???
別に>>33は自分が牌を握らないとは言ってませんょ。
つーか、そういう事ばかり言ってるとレス自体がつかなくなって糸冬になりそうですが。

38 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 20:34 ID:???
!?ガチンコで雀荘やったの?
・・・なわけないよな。

39 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 20:37 ID:???
>>34
当然採算ベースから出した最低限の料金設定であることはわかるよ。
ただし、ご存知のようだが既存で低料金ノーレート雀荘が存在してるわけ。かなり良心的な。
それらにはどうやって対抗するつもりなわけ?
そのあたりのプランがあるのか、ってことが聞きたかったわけ。
これまでの書き込みからだと、「女の子」って点しか読み取れない。

40 :低俗絵師 ◆MAX8011872 :02/11/23 20:38 ID:???
むしろ>>1がガチンコに出演します。

41 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 20:39 ID:???
どっちにしても商売としては
客が少ないよ・・・多分

42 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 20:41 ID:???
利点が見当たんないだよなぁ・・・

43 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 20:43 ID:???
ぶっちゃけ女の子がスタッフな店求めてる人はラブボンや幼稚園行くわけ。
実際可愛いもん。上記2店の女の子達は。
麻雀も打てるしね。プロもいる。
対抗できる?
ま、立地が違うと言われそうだがw

44 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 20:44 ID:???
>>1

るん(pafe)さん?

45 :花梨:02/11/23 20:46 ID:???
39さんへ
価格競争になれば確かに安いところも有るでしょう。
しかしカラオケボックス・漫画喫茶・ネットカフェ等々価格だけでなく
そのお店独自の様々な創意工夫やサービスによって他店より少々割高でも
流行っているお店とそうではない所が有りますよね。
このサイトで書き込んだのはそう言う一般のお客様が期待している
サービスの生の声が聞きたかったの。
お店いの存続は価格だけでは無いと思うのだよ。

46 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:02 ID:???
世の中はまず価格ありきだよ。
それ前提で理想的なサービス提供等経営努力する。

よーはゲーム代400円が絶対であるならばノーレートは無理だよ、ってこと。
ノーレートに1ゲーム400円も出すバカいません。消費者舐めすぎです(w
無難に点5ギャル雀にしときなさい。

47 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:03 ID:???
他のノーレートの店って何あんの?

48 :花梨:02/11/23 21:15 ID:???
質問。
ノーレートで400円は高くて点5の雀荘で400円が出せる根拠が判りません。
店5の店は3.4着では確実に財布の中身が減るのでそれだけマージャンが
打てる回数が減るのですよ。
モチロン皆トップを狙って行くのでしょうけど・・
>ノーレートに1ゲーム400円も出すバカいません。消費者舐めすぎです
そうでしょうか。暇と金を持て余しているご年配者は多いのですよ。
そう言うご年配者は遊び場を探しております。
消費者を舐めたりなんてしいていません。
46さんの意見は貴重な意見として伺っておきます。


49 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:19 ID:???
これってトビ無し?
だったら、ギリギリ暇つぶし認定してやらんでもないが・・・

50 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/11/23 21:25 ID:hbfkukHp
素直に麻雀格闘倶楽部を置くってのは駄目なのかな。

51 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:27 ID:???
ノーレートは、これからの時代必要になる

52 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:29 ID:???
ノーパン雀荘
ゲーム代500エン

53 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:29 ID:???
単純な理由。
ギャンブルになると金銭感覚が狂うから。

点5のレートがかかると400円というテラ銭が高いと思わなくなるわけ。
1ゲームあたりそれ以上の金額がやりとりされるからね。

確かにレートが乗っても大多数は消費していくのみ。
毎回400円のほうが安いかもしれない。
けれどもノーレートに400円は出さないが点5には出す。
ギャンブルには射倖心を扇れる、という大きな強みがあるわけよ。

54 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:30 ID:???
点5で400はビミョー。

55 :低俗絵師 ◆MAX8011872 :02/11/23 21:30 ID:???
>>50
それは>>1にとって敗北を意味します。

56 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:31 ID:???
格闘クラブのほうが儲かるしね

57 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:34 ID:???
場所がね。田舎ならノーレート400円でも需要はあるだろうけど。

58 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:36 ID:???
>>1
他のノーレートと比べたことあんのか?
その上でそんなこと言ってんのか?

59 :花梨:02/11/23 21:37 ID:???
お金を賭けなくてもゲームは白熱するよ。
将棋しかり囲碁しかり。
競馬だって1レース10万入れる人間と500円入れる人間と
財布の中身が違うだけでレースへの思い込みは一緒だと思うよ。
1ゲーム400円に固執しているわけでは有りませんが・・・
皆が思う妥当な金額とは幾らぐらいでしょう。

60 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:39 ID:???
ノーレートなら300


61 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:44 ID:???
相模原は雀荘に飢えてんのか?
つーかネタ度130%じゃねぇかw

62 :うーろん:02/11/23 21:46 ID:EgIfTnZz
花梨さんの構想は基本的には素敵だと思います。
でもノーレート雀荘にはデメリットもたくさん存在します。
まず勝ってもお金はマイナスであるという点。
五連勝してもマイナス1600円。五連敗でもマイナス1600円。
まあこれは短所であり長所でもあるかもしれません。
しかしせっかくトップをとっても目に見える収穫と言うものがなければ、
喜びは少ないのではないでしょうか。
もうひとつ、ノーレートだからいつもは切らないけどこの牌を切る。
というような打ち方に関する問題もあります。
ですから例えば点5、点ピンのようなお金をやり取りするという行為には、
おおいに意味があるのです。
お金というものが仲立ちして麻雀の秩序を保っているのでしょう。
ですからノーレートではお金にかわるもの、
そしてそれは任意のお客さんを満足させるものが必要です。
それは接客サービスであるとかそういった形の無い物ではいけません。
そうしなければ若いお客さんはきっと来てくれないと思います。
ちなみに渋谷東風荘(ノーレート雀荘)では、トップと2着は100円、
3着200円、4着が500円をゲーム代とし、さらにネットの東風荘と同様、
個人のR(レーティング)を管理しています。
そういったことで麻雀の秩序を保っているのでしょう。
しかし、私は実際に行って見ましても、あまり楽しくはありませんでした。
それはやはりトップをとっても何ももらえない(100円払い)
からだったと思います。
勝っても何ももらえない競馬場やパチンコ屋には誰も行かないでしょう。
ですからお金ではないにしてもそれにかわるアイデアがないと
うまくはいかないのではないでしょうか?
いいアイデアがあったら皆さんで花梨さんに教えてあげましょう。

63 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:47 ID:???
だな
町田にはピンも5も有名な店がいっぱいあるし
ハートランド・ウェルカム・さかえなど
大野にもオレンジハウスがあるしな
おださがなんかに構えても微妙

64 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:49 ID:???
将棋だって囲碁だって大多数はレート乗っけて遊んでるの。ちょっと無知だよ。
競馬の例えは論外。賭けることが前提なのだから。
賭け金の大小の例えは点5とデカピンの差でしかない。
そりゃー両者とも真剣にやるさ(w

で、適正金額は、ゲーセンを対抗視している、ということを前提とするが、
ノーレートなら200円がmaxだね。
30分2ガンダムならやってもいいかも、と思うかもしれない。
4コインは誰も払わんだろう。

つか、あなたが消費者の立場だったら400円払うわけ?

65 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:54 ID:???
1が泣き出しそうです!!
なーんつったりして。

>>1
もう少し具体的に話せ。
何卓入れるつもりなんだ?
儲ける、もしくは店を維持する気はあるのか?
ネタじゃないっていう心意気を見せろ。
・・・やっぱネタか?

66 :うーろん:02/11/23 21:56 ID:EgIfTnZz
純粋にゲーム代だけなら200円でしょうね。
でも点5で200円ていう店も存在するので、
200円でもお得感はないと思います。
それよりも、400円とって200円を何らかの形で
還元するようなシステムはどうでしょうか。
例えばトップはコインがもらえる。コイン5枚でカード1枚になる。
3連勝で1枚、4連勝2枚、5連勝3枚カードをもらえて、
カード2枚でCDがもらえたり、10枚でPS2がもらえたり、
商品を充実させるとか…。
これはあくまで例ですが。

67 :sex:02/11/23 21:58 ID:ygHaTHqE
http://hkwr.com/

68 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:59 ID:???
>>66
点5で200円は良いなぁ。
その店どこ?
って言うか、それ面白いアイディアっすね。

69 :うーろん:02/11/23 22:02 ID:EgIfTnZz
点5で200円は都内ではないんですけど福岡に実在します。
最近はフリー雀荘も価格競争が始まってますね。

70 :花梨:02/11/23 22:02 ID:???
色々な意見本当に有り難うございます。
うーろんさんのご意見痛み入ります。その他の皆さんのご意見も真摯に
承ります。
でも間違いないことですがノーレートの雀荘はオープンします。
場所も小田急相模原駅で決めれおります。
今回の発想は成功の保証は何処にもありません。
ただマージャンを愛する一個人としてマージャンと言うゲームを
気軽に親しみやすく多くの人に理解してもらいたかっただけです。
モチロン商売でやる以上継続しなければなりませんが
目先の儲けより自分の考え方を多くの方に理解して頂きたかったのです。
ゲーム代も再考します。
私自身に置き換えて2千円で半チャン5回も遊べればけして高い物とは
思わなかっただけです。

71 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 22:04 ID:???
>>69
あー、あそこね。
ネタじゃなかったんだ・・・
新宿にもできないかな。

72 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 22:05 ID:???
>>70
高い
以上

73 :うーろん:02/11/23 22:07 ID:EgIfTnZz
できたらぜひ打ちに行きます。
ノーレートは下手な人や、
麻雀好きだけどフリーは怖いという人には
すごくありがたいと思います。
自分はいつもは点5か点ピンのフリーですが、
そういった客層もみんなで楽しめる雀荘を願ってやみません。
そのためにはやはり革新的なお店が誕生して欲しいです。

74 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 22:09 ID:???
戦利品が欲しいんです
レート有りならお金がそれにあたりますが
ノーレートでは勝った証みたいなものが無いんですな

ということで、我々は
トップ取った人は券もらえるようにして
5枚集まれば女の子とエッチできるサービスを要求します

75 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 22:10 ID:???
この板にたてるより独身男性とか大学生活とかに
たてたらもしかしたらいいアイデアが聞こえるかもね。
この板はフリーにもうすでにいってる人が多いから。

76 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 22:11 ID:7JoyRQU3
【祭り】この娘をモーニング娘。に!!【祭り】

お前ら、押尾に続く超ド級の神が現れましたよ!!!
2ちゃんねらーの力で姫(284)をモーニング娘。にして差し上げよう!!
投票日は12月22日(SUN)です忘れずにご投票ください。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg 姫のご尊顔(284)

みなさん、ぜひ姫(284)に一票入れてやって下さい、皆様の一票が
モー娘。に新たな風を吹かせます。


77 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 22:18 ID:dnB1Y2aj
てかさ賭け麻雀ってしちゃ行けないんだよ。
えびすさん予備軍のみなさま。

78 :花梨:02/11/23 22:20 ID:???
これは私自身の追想ですが
学生時代マージャンがしたかったけどメンバーが集まらない事が
何度かありました。その度に1人で打てるフリー雀荘に何度行こうか迷った事が
有りました。今は40前のおっさんなのでそう言う所へも平気で行けますが
当時はお金も無かったし、そう言う場所が胡散臭く怖かったことを記憶しています。
今でこそ点3とか点5の店が多くなりましてギャル荘などというものが
出来てはおりますが、以前はそういう店が有ったのかさへ判りませんでした。
年に数回ですが点5の店に行きますが、皆若いけど達者な打ち方をする人が
多く驚かされます。

79 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 22:44 ID:???
だからなに?
それが書かれてない

80 :今井俊:02/11/23 22:56 ID:dAmDVq1T
ノーレートなんてやめた方がいい。。その場所なら点5で結構客くるんじゃない?
客は最初ノーレートでやっても慣れたら金賭けたくなるから、普通の雀荘に客流れるよ。

場代安くしたら商売として成り立たないし、その場代なら点5でも同じくらいだからそっち行きたくなると思うよ。
点5と点2両方やるの良いと思う。

自分は高校生の時からピンのフリー行ってました。


81 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 22:57 ID:???
フーゾク雀

82 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 01:33 ID:xJS3yH8P
たしか今月の近代麻雀オリジナルのスーパーヅガン?で
ノーレートを皮肉った内容の話あったな。
オレはノーレートでは打つ気になれない者だが、
真面目にレスをしているうーろん氏には好感を持った。

83 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 02:09 ID:???
ノーレートでやるんなら東風で使ってるRシステムみたいなのを
入れたほうがよいな、一定のR超えた人は名前が残るとか割引券を
もらえるとか、後自分の店で大会を開いて馬券を買わせるとかな
そういう店独自の工夫をしないなら
ノーレート卓、点2・点5卓、ピン卓の三つぐらいを
用意したほうが良いな

84 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 02:18 ID:xJS3yH8P
ふと思ったがノーレートの店にも
メンバーがいるわけだよね。
その人達はバイト代からゲーム代を払うわけですか?
その人達の気が知れない。

85 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 02:26 ID:???
質問して決め付けてるんじゃ回答の余地無いな

86 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 11:09 ID:???
これってただの宣伝なわけ?

…あのな、ノーレートで400円なんて誰も行かんよ。
大体ゲーム代を吸い上げる事しか考えてないんだもん、
しかも自分はノーレート麻雀の場を提供してあげようと
しているなんて、一体何様のつもりだ?

思い付きだけで店開けるって感じだな。自分では良いと
思ってるかもしれんが、絶対に成功しない!これは言い切れる。
まあ店一軒潰しても痛くも痒くもないヤツなんだろうよ、>>1は。

87 :麻雀荘従業員:02/11/24 14:13 ID:???
僕自身もいつかは自分の店を持ちたいと思っているので、これがネタでないことを祈りつつ、花梨さんにレスしたいと思います。

1)ノーレート卓は僕も打ち立てたいと思っているんですが、やっぱり1ゲーム400円は高いのではないかと思います。
実際にゲーセンで半荘分遊ぼうと思えば400円以上はかかるのですが、それでも100円から遊べる、という感覚には勝てません。
しかしお店の経営を考えに入れたとき、400円という数字はなかなか割れないものであることは分かります。
ただ、麻雀プレイヤーの底辺拡大という半ばボランティア的な理想があるのでしたら、
1ゲーム300円程度に抑えて、そこから先は企業努力というかたちにしてはどうでしょうか?

2)客層の絞り込みも必要だと思います。レートが安いから真剣に打てない、というお客さんは明らかにノーレート向きではないですから。
要は、麻雀をギャンブルとしてのみ捕らえているお客さんは、判別が難しいことは理解していますが、
ルール説明の時点でお帰りしていただくのが良いと思います。
麻雀のゲーム性の高さを理解し、レートに関係なく真剣に麻雀を楽しみたい。
半荘10回が3000円で遊べるなんて幸せだ、と思えるお客さんが集まれるようにしていくべきです。

余談ですが、うちの店は点5なんですが、系列店に点10もあるため、たまに10のお客さんが来たりもします。まあ負けたときの
決まり文句なんですが、5だと真剣に打てない、10なら止めるハイを簡単に切っちゃう、らしいです。
従業員として、麻雀打ちとして言わせていただきますが、レートで打ち方が変わってしまうような麻雀打ちに、良い麻雀打ちはいません。
そんなことを言っている時点で、へたれですね。
だいたいアンタ、10でもそのハイ打つじゃん。ヘボいのをレートのせいにすんなよ。
てな感じで。

ほかにも色々と書きたいことはありますが、長くなってしまったので今回はこれまで。

88 :花梨:02/11/24 14:29 ID:???
麻雀荘従業員さま貴重なご意見有り難うございます。
確かに客層の絞込みは重要な事ですよね。
出来れば高齢者の方や、小遣いが少ないけれど雀荘でマージャンが
してみたいという若い人達に集って頂きたいですね。
マージャンというゲームを介してのコミュニテーが提供出来ればと
考えております。
私も麻雀荘従業員さま同様レートで打ち方が変わるとは余り思えません。
はじめは少々の緊張感の欠如は否めませんが、ノーレートでも
着順が歴然と有る以上、ゲームをこなしていけばそれなりに真剣に
取り組むと思います。
またそのような雰囲気の店作りを心掛けてくつもりです。

それと大数の方の意見を聞く限り1ゲーム400円は高いのでしょうネ。
参考にします。
また、アドバイスお待ちしております。


89 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 14:36 ID:???
とりあえず、提案に対して反論のみって態度はやめたほうがいい。
そこから少し突っ込んだ話にしていけば実りが出てくるかもしれないのに、全否定じゃ
最初から可能性を潰しているに等しいし、ここで相談する意味もない。
それと、最低限譲れないライン、思想、理想があるなら**具体的に**まとめて
言っておいたほうがいいと思う。
今の段階では
・ノーレート麻雀
・立地は相模原
といった点だけかな?ゲーム代400円は確定?

あと、「私なら行くからみんな行く」という発想は陥りがちだけどやめたほうがいいかも。
多かれ少なかれ自分に思い入れがあるからそれで商売しようと思うのであって、
世の中の他の人は自分以下の思い入れしかないと肝に銘じておくべき。

あと、本気でやりたいなら経営学板行ってみてもいいかもしれないね。
結構ベンチャー志望者が「こんな商売やりたいんだけど・・・」みたいなスレッド
立てて議論してるよ。

90 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 14:42 ID:OOFNhJME
あ、書いているうちに本人の書き込みが・・・
ターゲットをそういう部分に絞るなら、サービスに関しては既存の雀荘ほど
高レベルにしなくてもいいかもね。
俺は普段友達とのセットでさかえ行ってるんだけど、正直過剰サービスじゃ
ないかと思うような部分が多々ある。

あと、「ノーレートでも緊張感はでてくるだろう」じゃなくて
「ノーレートでも緊張感を出す方法」を考えたほうが生産的では?
例えば、前のレスでも出てるけど個人レートを出すとか、成績に応じて
賞品を出すとか(一回無料券、とかでもいいかも。店側からすればいろいろ
使い回しもきくし)。

91 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 14:53 ID:Eqw7Q8lC
1ゲーム400円でも、かわいいギャルだけで店員構成するなら軽いキャバのノリで通う人絶対います。
ただし、かわいいギャルを集めるのは困難。。
初志貫徹でがんばってください。

92 :阿佐谷北:02/11/24 14:53 ID:Qy6AVgSN
>>1

 こんなお店もありました

 打ち放題一日 1000円 のお店で、ノーレートもありますと出ていた。
実際に問い合わせてみると、場が立たない事が多いらしく、今日は出来ませんとも言われました。


93 :阿佐谷北:02/11/24 14:57 ID:Qy6AVgSN
>>90 「ノーレートでも緊張感を出す方法」を考えたほうが生産的では?

 同感。
 過剰なサービスは要らない。メンバー2人程度で、あとはセルフサービスで結構。
 BGMも無し。これでいいと思う。

  

94 :花梨:02/11/24 14:58 ID:???
阿佐ヶ谷北さま
情報有り難うございます。
そのお店の内容をもう少し詳しく教えていただきませんか?
お店の雰囲気とか駅からの距離とか従業員の対応等
参考にさせて頂きたいのですが。

95 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 15:00 ID:NO175Fq9
花梨さんのアイデアは面白いものだとは思いますけど
やっぱり1ゲーム¥400は高いような気がします。
メインの客層を金と時間のあるリタイア組に絞るなら
まだしも学生なんかも考えているなら¥200ぐらいが
妥当かと思います。
あと自分はフリーいかないんで良く知らないんですけど
フリーのとこって二人とか三人で行って不足分の補充してくれる
ってのはあるの?もしないんだったらそういうサービスもいいんじゃないかと
麻雀したいけど人数集まらない、でもフリーで打つ勇気
はないって人のために足りない人数をメンバーとかで
補充してくれるなら行ってみたいかも・・・


96 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 15:06 ID:???
ノーレートなんて、すぐに卒業されて
固定客付きにくいと思う

97 :阿佐谷北:02/11/24 15:07 ID:Qy6AVgSN
>>94

 JR高田馬場徒歩1分程度でしょうか。
 以上の経緯でしたので、問い合わせのみです。従って、雰囲気その他は分かりません。

98 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 15:12 ID:???
あんたは老人ホームのこと考えてなさいよw

99 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 15:49 ID:OOFNhJME
思いつくままにアイディア。
テーマは「初心者でも入れる」「一人でも入れる」って感じ。
あとは>>96の意見も考慮に入れて、常に新しい客を呼びこむような仕掛けを。
・ゲーム代300円(学生200円)
・ドリンクサービスはなし。代わりに、店内に100円の自動販売機。
・「禁煙卓」「初心者卓(もしくは講習卓、要するに初心者歓迎卓)」の設置。
・新規客紹介キャンペーン。新規の客を連れて来ると一名様一ゲーム無料券進呈(次回以降有効)。
・麻雀講座開催。基本的なルールやマナー、初歩のセオリーなど。
・「ノーレート」の強調。外から見てもわかるように。
・個人成績の管理。着順、得点、できれば振り込みや上がりの回数まで。
・トータルトップには無料券一枚進呈。役満一回につき無料券3枚進呈。

注意点としては
・初心者同士の麻雀では1半荘に2時間程度かかることもザラ。それをあらかじめ見込んでおくこと。
・「ノーレート」の徹底。セットはともかく、フリーでは馴染み客同士でも絶対に金銭を絡めてはいけない。
 「金を賭けたければ他店へどうぞ」くらいの姿勢でいかないと店の雰囲気に影響がでる。
・「ノーレート」という言葉はわかりにくいかも。「賭けない麻雀」などのわかりやすい言葉で。
 ただし、どこの雀荘も表向きは「金は賭けていない」という建前なので、あまり派手にやると
 同業他社に煙たがられる可能性も。

100 :花梨:02/11/24 16:01 ID:???
99さん
具体的な提案を数々頂きまして本当に有り難うございます。
本当に経営者感覚に基ずく提案に頭が下がります。
上記の提案は私も幾つか考えている案もあり、同じ考えを
提案して下さる方がいると自信が持てます。
ドリンクサービスはいらないでしょうか?
最近の雀荘はどこもフリードリンクはあたりまえのようですが・・・
ご意見を聞かせてください。
それと食事は必要と思われますが、当店物も必要と思われますか?
それとも全部出前でまかなっても問題ないと思われますか?
当店物だと簡単な料理を低料金で出せますが、その分厨房設備を
備えなければなりません。
全て出前にすれば食事が少々割高になりますよね。
ご意見聞かせてください。

101 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 16:05 ID:???
そんなノンサービスの店なんて絶対行かない
ノーレートでもサービス充実の店はいくらでもあるからね

102 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 16:11 ID:???
ノーレートの場合風営法を除外して営業できるのか?
最低点数計算ができるものだけにするのか?
指導者を置くのか?
あくまでもノーレートのフリー雀荘か麻雀教室なのか?


103 :焼き鳥名無し:02/11/24 16:17 ID:145ni3TH
飯田橋にあるノーレート東風荘はすっごい繁盛しているぞ!!
点数計算できないやつもたくさんいる。そうゆう折れも、点数計算できん!!

104 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 16:28 ID:???
>>1
お前がトッププロになれば商売繁盛は間違いない

105 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 21:49 ID:???
>>103
まったく計算できないの?
どうやって麻雀してるの?

106 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 21:52 ID:???
>>105
満貫しかあがらないってヤシじゃない?
点数計算覚えた方が麻雀もっと面白くなると思うんだがなぁ。

107 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 22:04 ID:???
店員が数えてくれんだよ

108 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 22:04 ID:???
あれも自分で覚えないと強くなれないんだよな・・・

109 :阿佐谷北:02/11/24 22:23 ID:jBeb9BTp
>>100
  健康麻雀でも、フリードリンクになっていました(神楽坂)。
 それと、近頃は 100円雀荘 も出てきましたので、低料金は必須かと思いますね。

 
 

110 :阿佐谷北:02/11/24 22:24 ID:jBeb9BTp
>>100
  健康麻雀でも、フリードリンクになっていました(神楽坂)。
 それと、近頃は 100円雀荘 も出てきたようですので、低料金は必須かと思いますね。

 
 

111 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 22:25 ID:Yaf19n9K
何年前だか・・・
漏れも点数計算できないで、点2だったかに行って実地で負けながら憶えたよ。
今は辛いかもしれないが、徐々に上手くなっていくからガンバんなよ。
ただ、上手くなるのは点数計算だけで、麻雀が上手くなるかは自分次第(w

112 :花梨:02/11/24 22:29 ID:???
こんばんは。
100円雀荘ですか。
どのようにして採算を合わせているんでしょうかね??
いずれにせよ価格競争はしたくないんですがね。

113 :関西大学生:02/11/24 22:36 ID:OaabCcO+
ノーレート実現してほしいです。
私は将来そういう店を開きたいと考えてます。

まだ学生ですけど。

賭けとは別に、賭けない麻雀を確立しても
良いと思うんです。その足がかりとなってくれたら
すごく嬉しいです。

114 :阿佐谷北:02/11/24 23:03 ID:jBeb9BTp
>>112

採算の面はどうなんでしょうか?
 新規オープンの広告をみました、高レートのようでしたね。


115 :阿佐谷北:02/11/24 23:07 ID:jBeb9BTp
 ノーレートで行くなら、少なくとも、ギャンブルのイメージは払拭して欲しいですね。
桜井章一さんのように、武道のように捉える必要はないが、今でも一般的イメージは悪いですから。
特に、アメリカの人には、麻雀、即、ギャンブルらしいです。

116 :阿佐ヶ谷南:02/11/24 23:20 ID:???
100円だったら、いくかもな

117 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 23:37 ID:???
>>112
テスト

118 :名無し:02/11/25 00:33 ID:qF2NFOIU
授業料とかいってガンガン金取られるから
麻雀勉強したくても勉強するきかいないんですよ〜
初心者に優しい雀荘多くしてほしいです
卓についたなら上級者と同じスペック要求してくる人が多くてつらいのです
卓についた以上同じ条件!なのは分かりますが
それじゃ初心者はどこでも打てませんよね・・金持ちだけ打てるんて・・・
練習の場がほしい・・・・

119 :99:02/11/25 01:44 ID:Hc2Bq78O
>>100
俺はフリードリンクのせいで料金高くなるくらいならないほうがいい、って気持ちで
フリードリンクなしって書いたんだけど。
それに、普段他の雀荘に行かないような人が対象ならそれほど他の店でやってるから、
ってことを気にしなくてもいいような気もしたし。
でも、低料金のところでもやってるような当たり前のサービスならやらざるを得ないかもね。
価格競争ははっきり言って無駄だと思う。キリがないし。
価格は重要だけどあくまで立地、サービス、雰囲気等含めた要素の中でのひとつしかないから。
また、全ての面において他店を上回ろうとするのは無理に決まってるから、ひとつ最大の売り
(今回の場合は、「賭けたくない、一般のフリー雀荘が怖い人が入れる」という点かな)を決めて
それに関連する部分だけを徹底強化する、他の部分は思い切って切り捨てるという判断が必要だと思う。
その意味では、ここの板の住人は良くも悪くも雀荘慣れしてしまっているので、他の板に行ってみて
「雀荘」という場所のもつイメージ、それを>>1さんの求めるイメージに転換するための条件なんかを
再確認してみるのも有用ではないかと。
前のレスでも出てるけど大学生活板、独身男性板、経営学板あたりかな。
女性は対象にはしないのかな?健康的な雰囲気をうまく作れれば可能性はあると思うけど。

長文スマソ。

120 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 01:47 ID:???
ねぇいつオープンする予定なの?

121 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 01:50 ID:15lii9/Q
1の紳士で真剣な態度に応援してあげたい。
私は様々なレート、様々な雀荘に足を運びました。
ピンを中心に点5、点3、点2、順位戦、そしてノーレートにも。
ノーレートで思いつくのはやはり大手の飯田橋東風荘と
渋谷東風荘でしょう。
これらの店をみて思うのは全くのノーレートでは麻雀が
成り立たないという事です。ラスだと500円など
ある程度麻雀らしくなる規制を設けたほうがよい事は
確かでしょう。
もう一つ変わりどころとして、水道橋にある「雀王」です。
プロ団体の経営する?雀荘らしいですが、驚きなのは
全くのノーレートなのに、みな真剣に打ち、それなりに麻雀が成り立っている事です。
不思議だったというのが正直な感想です。
書くのは面倒なので一度視察するべきでしょう。



122 :あら?:02/11/25 02:57 ID:???
誤爆したっぽいな。
>>92さんの言う高田馬場駅から1分の場所にある雀荘で働いてる者です。
残念ながらノーレート卓は今まで立ったことはありません。
メンバー3入りなら可能ですが。
事前に問い合わせてくださればできるかと思います。
参考にならなくてごめんなさいね。
でも空気清浄機を完備していて、広くて綺麗なお店であることは保証します。

ノーレートで繁盛してるのは渋谷と飯田橋にある東風荘でしょうね。
レーティングシステムを採用して、毎月トップ率や平均順位上位何名かに賞金をプレゼントしているそうです。
聞くよりは一度足を運んだ方が良いかと。東京じゃないなら無理か。

123 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 08:44 ID:kXveN+U7
正直、ノーレートに通ってる奴・行った事のある奴に聞いたほうが早いような


124 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 12:53 ID:???
>>121
ノーレートでもメリットいっぱいある。
・競技プロと打てる(プロ団体直営店)。
・成績管理。
・プロ協会競技規定に基づくルール、マナーが徹底されている。
・三ヶ月間周期で雀王オープン、というタイトル(?)戦を実施。
 成績優秀者にて準決勝、決勝大会を実施。
 優勝者には賞金10万。更に近麻紙面、プロ協会HPに掲載される。

これだけ売りがあって1ゲーム300円。
400円って設定がどれだけ高いかご自覚下さい。

125 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 12:56 ID:???
>>118
ノーレートで暇つぶしに打ってくれる奇特な人を探せ。

126 :ちゃら:02/11/26 01:29 ID:???
>>1
ノーレートフリーの雀荘は何軒か行った事がありますが
福岡の「ほ〜むぽじしょん」は良かったです。
G代200円でフリードリンク、もちろん成績管理もしてくれます。
HPあるみたいなので探して参考にしてみられたら?
ノーレートフリー雀荘応援します。
開店したらスレで教えて下さいね^^



127 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 10:33 ID:???
>>1よ、今日の読売新聞朝刊を読んでみな?
高齢者向けノーレート麻雀の記事が載ってる。
一日1600円くらい、週2〜3回通う人多し。
碁会所や将棋クラブのノリだな。こういうのなら
上手く行くかもしれない。席料を一日分で固定と、
ふれあいの場としても機能しているというのがポイントか。

あとな、>>1には「新・麻雀放浪記(阿佐田哲也)」を読む事をオススメするよ。
特に前半部分、真剣に麻雀を打つには…という部分を熟読するべき。
ノーレートで真剣に麻雀を打つのがどれだけ大変かという事がわかると思う。
もし、読んでもわからないようなら…悪い事いわん、やめとけ。

128 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 21:39 ID:Wv+3X6cf
age

129 :関西大学生:02/11/27 07:26 ID:ocSpvoA6
>127
私がよく行くのが、こういう形の場所です。
セットとこういう場所(うちの所は健康麻雀といいます)だけで運営しています。
フリーはありませんが、週に3〜4回は健康麻雀があって、一人で行っても
ノーレートで打てます。

高齢の方ばかりでもなくて、若い人もいたりします。
このことを書こうかなと思っていたら、127さんが先に書いてくれてたので
助かりました(w;

130 :指令:02/11/27 07:58 ID:???
ノーレート雀荘を破壊せよ

131 :焼き鳥名無しさん:02/11/27 08:05 ID:???
マジレスですが、ターゲットを年寄りか初心者にしぼった
ほうがいいと思われ。それか完全に別卓にするか。
若いやつが年寄りと打って面白いと感じるとは
思えない。

132 :花梨:02/11/27 09:11 ID:S+rxbu/W
久しぶりの書き込みですが色々な意見は有り難く拝見させて
頂いております。
健康マージャンのことは存じております。
実際遊びに行った事も何回かあります。
その様な自己の経験を踏まえて、今回のスレを立ち上げ
多くの方の意見を伺おうと思った訳です。
127さんが書き込んだ記事も当然読んでおりますし
記事に出てくるようなご年配の方が私の行っていた
健康マージャンの雀荘には多くいらしておりました。
若い方とご年配の方ではゲームのスピードが違う為
卓作りのはそれなりに配慮は致しますよ。

133 :阿佐谷北:02/11/27 22:55 ID:3QExIn3J

 ノーレートで行くなら、少なくとも、ギャンブルのイメージは払拭して欲しい。
 これと同時に、巷で盛んらしい 特殊ルール(例 割れ目、オールマイティ牌など)は極力排除して欲しい。

 一頃、マージャンに凝った人も、ローカルルールの勃興に呆れ、足を洗っている。
こうした傾向は、マージャンで飯を食っている人にとっても、好ましくはないのではなかろうか。

134 :阿佐谷北:02/11/27 23:02 ID:3QExIn3J
それと、覚え始めの方多いと思うので、マンガンルールに基づいて 30符6翻は 7700,11600 を勧めておく。


135 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 00:32 ID:???
私某雀荘で働いてる人間なんですが(ちなみに♀)。
うちの店は点2・ゲーム代300でやってるんですよ。
主な客層が学生・若いリーマン・年配の方って感じ。
で、以前普通のとは別にノーレート卓っていうのも設置してたんですが、これが全然人気無し。
お客様に理由を聞いたら「賭けないとつまらん」とのこと。
点2なんてしょぼいレートでさえ「賭けている」って感覚はきっちりあるみたいなんです。
新規で来るお客様も最初の2〜3回はノーレートでも、その後はほぼ100%点2に移るか、もう来ないかのどっちか。
ノーレートっていうのが今まで存在しなかった(最近はちらほらあるみたいですけど)のには、
やっぱりそれなりの理由があるんですよ。
私自身は「賭けない麻雀」っていうのは賛成だけど、商売としてやっていくには何か特別なアイデアがないとキツイかもしれませんね。



136 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 00:35 ID:???
うむ、やはり勝ったときの報酬がないと

137 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 00:39 ID:iXx0s5N6
http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
私の友人が先日3万ドル(360万円)当てました。(スロット)
ちなみに私の最高は1000ドル(12万円)。現在までの収支は+1200ドル。(スロット)
仕事が忙しくてなかなかパチ屋に行けないのですが、インターネットカジノなら24時間いつでもOK
なので、時間が無い人でも出来るってとこがGOODですね。

138 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 01:01 ID:???
一卓のゲーム代を仮に1200円取るとして、
1位:無料
2位:300円
3位:400円
4位:500円
これぐらいの差はつけるべきだな。
じゃないと、順位取りの重要性を理解できずに
オーラスでラス確してガッツポーズする雀士が育つだろう。
あと、トップは無料以上じゃないと行く気がせんよ。
せめてエサをぶらさげてくれ。

139 :しーな:02/11/28 08:41 ID:???
私135ですが。
ノーレート麻雀っていうのには基本的に賛成なんで、ちょっと考えてみました。
うちの店でアンケートを取った時「ノーレートでもいい」っていうお客様は、
ほんとに初心者
お金以外の麻雀の成績をすごく重んじる人
もうお金なんてどうでもいいやっていうヒマで小金持ってるおじさま・おばさま
ほぼこの3タイプに絞られます。
なのでこの人たちにいかにして固定客になってもらうかが大事じゃないかな。
つまり「初心者に徹底的に優しく、成績管理をしっかりして希望者に公開(このとき平均順位やトップ率なんかだけではなく、
もっと細かいデータも出してあげる、)、おじさまおばさまをなんとかしてゲットする」
おじさまおばさまっていうのはあなどれないお客様です。
一度お店を気に入ってもらえれば、ずーーーっと来てくれます、毎日でも。
そこで最近はデパートのカルチャースクールや、有名麻雀荘でよく「麻雀教室」なるものを
開催しているので、そこに売り込みをかけて中年以上の方をゲットっていうのはどうでしょう?
このとき「ノーレートのお店」「健全」ってことを強くアピール(笑)
ただ、あまりにもおじさまおばさまが増えてしまうと、今度は若い人がよりつかなくなるので要注意。
おばさまは基本的に若い男の子と打ちたいものなので、メンバーに男性も必要になります。
と、まああくまでうちのお店での経験をもとに考えたんですがどうでしょう?
ちなみにうちは北海道なんで、あんまり参考にはならないかもしれませんが・・・


140 :阿佐谷北 :02/11/28 18:08 ID:sjgE8pyM
>>138 順位取りの重要性を

 あるノーレート雀荘では、賭けない変わりに、賞金が出ます。
 場所代は各自取られますが、トップのみ賞金がでるシステムでした(他の3人が原点割れかどうかなどの条件によって額は上下する)。

 

141 :阿佐谷北:02/11/28 18:11 ID:sjgE8pyM
 話を聞いてきたのみで、ゲームはしませんでしたが、このシステムはいかがですか。

142 :花梨:02/11/28 18:21 ID:???
しーなさま
具体的な提案有り難うございます。
私もノーレートの雀荘は客層が二極化すると考えております。
一つはマージャンをゲームととらえお金を掛けないで楽しみたいと
思われる高齢者層。
二つは覚えたてで実践のマージャンを身近に体感したいと思われる
若年層。
もちろん年齢の枠を越えてこれらの考えをお持ちの方も多々いると
思われます。
今後の課題としては雀荘ではなく「サロン」のイメージ色を押し出し
健全かつ有意義に楽しんでいただく場を提供したいと心がけております。
それと従業員(アルバイト)の確保が出来るかどうかが心配しております。

143 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 18:23 ID:???
>>138
まあいいんじゃないって感じ。
ただ、金をぶらさげて順位取りを厳しくしすぎると
殺伐とした雰囲気も出てくるからな。
初心者も他の奴より出費が多いのを体感して凹むだろうし。
そこらへんはノーレートとしていかがなもんかと。

ゲーム代は均等で、着順によってポイントが貰えるシステムがいいな。
そのポイントでトップ者のゲーム代が還元されれば良し。
逆に儲かっても良し。
ありえないポイント量でハワイ旅行を設定しても良し。
とにかくポイントで目を眩ませて、「金」を強調しないほうがいいと思うが。

144 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 18:25 ID:???
カリって名前はいいもんじゃないですね

145 :しーな:02/11/28 18:59 ID:???
ノーレートだと従業員からゲーム代を取るのはちょっと・・・かもしれないですね。
400円だと月に50半荘打ったらそれだけで20000円。
腕とは関係なく確実にそれだけのお金がなくなるわけですから。
普通の麻雀荘だとお金を賭けてるからゲーム代払っても腕でカバーって意識があるけど、
(それでも勝ち越す人はまずいない)ノーレートでは不可能ですからね。
特に女の子をメインに雇うつもりなら、ゲーム代を取ったりしたら絶対ダメです、誰も働きません。
私は時給800円、ゲーム代払って働いてますが、正直コンビニでバイトしてたほうがはるかにマシ(笑)
麻雀大好きな私でさえこの「ゲーム代」ってやつにはくじけそうになります。
普通の女の子には絶対無理!です。
それとアルバイトとは別に正社員も必要です。
そのフロアを仕切れるだけのリーダーシップを持ってて、麻雀の知識もきちんとしてる人。
これは男性のほうがいいですね、例えばお客様同士で何かトラブルがあったときに、
女の子だけではどうしようもありません。
初心者相手の商売にはしっかりとした「指導者」がいないとお店がなりたたないので、
カンペキな麻雀知識もないとだめ。
スタッフが一人前になるには最低でも半年はかかるので、最初はどこかの麻雀荘に勤めた経験のある人を何人か採用するのもいいかもしれませんね。


146 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 19:12 ID:???
俺その条件に当てはまるんだけど、マジで探してるなら雇ってよ


147 :花梨:02/11/28 19:40 ID:???
しーなさん
貴重なご意見有り難うございます。
従業員からもゲーム代は取ります。
これは熟考した結果なので聞いてください。
私もはじめはノーレートのマージャンなので、従業員はゲームをすれば
するほど給与が減っていく事に不満を持つと考えました。
しかし、考えるに仮に時給を1000円とします。
一時間に1ゲームしたとして300円引かれて時給700円の計算です。
逆にいえばその子はマージャンしながらバイト代を700円貰えるのです。
もちろん労働時間と手取りとゲーム数は事前に個々のバイトの事話をし
回数は決めますよ。しかしゲーム代を取らずしてマージャンしながら
バイト代が貰えるなら一般のお客さんが怒りますよ。笑。
私もメンバーの経験がありますが、当時いた学生のバイト君たちは
バイト代よりもマージャンが打ちたいと言う子がほとんどでした。
どんなレートの雀荘だってメンバーがゲーム代を別に考えても
勝ち負けで言えば勝ち越す事なんてほとんど有りません。
ノーレートであればゲームでお客様に負けて給与が少なくなる事も
有りませんし。働いた時間とゲーム回数を調整すればその子の希望する
バイト代は確保できますヨ。

148 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 21:03 ID:???
>>147
バイト君はともかくバイトさんはどうかな。
「麻雀打ってお金も貰える♪」と喜ぶ女の子で
しかも可愛くて、
性格も良くて
ゲーム代節約の遅延行為もせず、
客の打牌の遅さにイライラせず、
セクハラ受けても嫌な顔せず、
雨にも負けず、
風にも負けず、
そういう人に私はなりたい。

149 :しーな:02/11/28 22:45 ID:???
うーん、私は経営のことは正直よくわからないのでなんなんですが。
私は麻雀が大好きで、ある程度ちゃんとしたゲームを楽しみたいと思って今のお店で働いてます。
強くなりたいという意識もあります。
でもこれが一般の「ちょっと麻雀が打てる女の子」に当てはまるかというと微妙です。
ぶっちゃけて言ってしまうと、女の子ならもっといい条件の雀荘がいっぱいあるんですね。
いわゆる大手の「ギャル雀」です。
時給1500円、ゲーム代ナシ、負け分店持ちとか。
そういうところと比べられちゃうとどうかな?と思ったわけで。
もちろん根気良く探せばたぶん私と同じ意識を持った子は必ずいると思います。
「ギャル雀なんかで適当に打つのはイヤ!私は強くなりたいの!強い人と打ちたいの!」
っていう子。
ただこういう子でかわいくて性格良くて・・・ってなるとなかなかいない。
少なくとも私は「かわいい」の部分にはあてはまりません(笑)
とはいえ人件費っていうのは経営上かなり重要な部分だろうし、難しいところなのかもしれませんねー。

150 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 22:51 ID:???
「ギャル雀なんかで適当に打つのはイヤ!私は強くなりたいの!強い人と打ちたいの!」
残念ながら、こういう子はノーレートなんかで打ちませんよ

151 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 22:53 ID:???
風俗嬢を勧誘してくるのは?
タダで打っていいよって。
やつらなら時給1500円に惑わされることもないだろう。

まあ無理な相談だが。

152 :ご隠居:02/11/28 23:13 ID:???
150へ
ノーレートなんてとはどう意味なのでしょう。
ノーレートの雀荘に来る人は皆貴方より雀力が落ちるとお思いですか?
お金がある人こそ町のピンのマージャンなんてあほらしくてやらんよ。
ピンだとか点5だとかを言う奴こそ金が無いくせにノーレート
マージャンに来る人たちを蔑んでいるショボ憎だね。
花梨さん経営の事は良く判らんけどマージャン好きは世の中に多くいる。
つまらん世間知らずのたわ言に惑わされず自分の思う店をやってみて下さい。
オープンしたら必ず行くから報告して報告して下さい。

153 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 23:21 ID:???
ノーレートでも、力があるもの同士が真剣に戦えば
実はかなり面白い。

しかし、実際ノーレート雀荘っていうと、
負けても金を取られないことに、つられてくる初心者がほとんどで
上級者にとってはまったく面白くならないことが多い。

154 :従業員:02/11/28 23:46 ID:T5/zT/On
僕の勤める麻雀荘では1ヶ月に1人200〜300半荘打つのですが、その条件の中でも僕を含めて3人は月トータルで勝ち越します。
しかもゲーム代を払ってですよ。
花梨さんの中に、従業員は遊びながら給料を貰っている、という意識があるのはちょっと残念です。
僕は仕事として麻雀を打っています。麻雀を打ちに来たお客さんが楽しんで、負けても納得して帰っていただけるよう、細心の注意を払って「職業人として」麻雀を打っています。
これを、遊んでいるんだからゲーム代は払ってよ、という感覚で雇われるのでは納得できません。
ちょっと文句言っちゃいましたが、ノーレートなんですから、従業員は固定給でいいじゃないですか。
駄目なんですか?



155 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 23:48 ID:???
年収は億ですが、ノーレートなんて行きませんよ
そもそも雀荘で麻雀ではまともな麻雀は打てませんからね

156 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 00:02 ID:PCTWfugr
>152
オレは150ではないのだが150に同意だ。
正直言って世間知らずは貴方のほうだと思うよ。
まあ1氏のノーレート雀荘が絶対成功しないとまでは言いません。
けど一般的にノーレート雀荘には強い客はあつまらないものでしょう。


157 :しーな:02/11/29 00:14 ID:???
>154
うん、私もそれは同感。
仕事中に打つ麻雀と遊びで打つ麻雀はあきらかに違いますよね。
てかプロとして違わなきゃいけないと思う。
私普通に打つときは「他家に迷惑がかかる」なんて全然気にしないけど、仕事中はこれをメインに考えて打ってる。
さらにはおじさまのつまらんギャグも心から笑い、おばさまの長〜いグチもきちんと聞いて、
若いヤンキーの「メルアド教えて」攻撃も軽くかわし、そうしながらも常に店内すべてに気を配る。
ちょっと進行が止まった卓があれば飛んでいって仲裁し、「70符2ハン親!」と言われれば0.5秒で「6800点です!」と叫び、
叫びながらもカウンターでアリアリを作る。
これを「麻雀しながらバイト代がもらえる」感覚はちょっと・・・ツライなー・・・
まあ仕事は楽しいですけどね♪



158 :花梨:02/11/29 00:21 ID:AKTXxtnJ
154さんへ
月200から300も打っているのにトータル勝ち越しとは凄いですね。
>従業員は遊びながら給料を貰っている、という意識があるのはちょっと残念です
これはチョット誤解です。でもね、立ち番でもマージャンを打つのも同じ仕事と言いながらも
やはり同じ時給ならマージャン打ちたいでしょ。
だって皆マージャン好きでバイトに来るのだから・・・
だから立ち番でお客様にサービスしている人と卓でマージャンしながら
お客様のお相手した人は同じ仕事でも皆がどちらを選ぶかはあきらかでしょ。
それがいいとか悪いとかではなく、ゲームに参加するならお客様とどう条件で
ゲーム代を支払なさいと言う事ですし、それでもバイト代は出るのですよ。

159 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 00:25 ID:???
板違いだろ。こっち逝けや
http://game.2ch.net/cgame/

160 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 01:23 ID:???
>>158
あんたの場合、基本的な雇用関係から見直したほうがいい。
その考え方では客はともかくメンバーに対してもボランティア意識
持ってそうだな。
「打たせてもらっている」という意識からは、決して責任感は育たないし
いつまでたっても客と同列の素人メンバーのままだよ。

ゲーム代無料で時給800円やれ。
そのほうがクソほどましだ。

161 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 02:14 ID:V8jNj3FS
>同じ時給ならマージャン打ちたいでしょ。

これがすでにバイトを馬鹿にしてる。
遊びじゃなくて仕事のために打つ人間に失礼だ

162 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 02:22 ID:tT5nVzcL
http://www.media-0.com/user/gotosex/
 
             ----------=================∧∧ モロみえヤホーーーイ!!
             ----------=================( ´・ω・)
            ----------=================〔∪ ̄〕
           ----------=================◎―◎


163 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 02:42 ID:???
その条件でゲーム代を支払うということは、メンバーも客と同等だぞ。
ちゃんと責任持ってメンバーを接客してやれよな。
つか、ネタだろ?

164 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 05:02 ID:???
ノーレートで、メンバーから勝っても必ず減るような金取るなよ
1ゲーム400円って話だっけ?
自給800円でも1時間に2回打ったらプラマイ0
どうやって家賃払えばいいんですか?w

165 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 06:39 ID:???
ピンで毎月勝ってる俺のような人には何のメリットも無いな。ノーレートって
まあ、がんばれ

166 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 07:04 ID:???
残念ながら>>1は雀荘経営に向いてないと思う。
ノーレートだろうがなんだろうが雀荘はサービス業である
という事が良くわかってない。店はサービスの対価として
ゲーム代を”いただいている”のだ。

あと客やバイトに対して、相手を見下したような態度はいかんよ。
>>1の文章からそういう傲慢な気持ちが滲み出てくる。
相手の気持ちになって考え、サービスする事が出来なければ
ゲーム代なんぞ取れやしない。素人考えにも程があるぞ?

どっかの雀荘で下っ端として働いてみな?半年もすれば
今考えているような事は微塵にも思わなくなるはずだ。

167 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 07:25 ID:???
客のターゲットに少し問題があるのでは?
初心者をターゲットにすればその初心者が腕をあげてレートのある雀荘に
行くこともあるだろう
少しでも長く店に足を運んでくれるような常連にはならないということだ

168 :花梨:02/11/29 07:54 ID:k2VfK4Ax
166さんへ
私の文章からそう受け取った事は反省いたします。
しかしながら雀荘はサービス業であるという事は重々理解してるつもりです。
以前某有名チェーンで働いており(過剰サービスで有名な)ゲーム代が他店より高くとも
サービスや内容が充実しておればお客様に満足していただける事は身を持って感じております。


169 :花梨:02/11/29 07:59 ID:k2VfK4Ax
167さんへ
確かにそれも有るでしょう。
しかしそうなればなったでしょうがないじゃないですか。
ピンでも点5でも巷には溢れております。
そういう店と違った店を作るという事が元々のコンセプトですし
そうなったら自分の経営及び運営が至らなかったと反省し
より良いサービスを更に心掛けるしか有りません。

170 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 07:59 ID:???
お客様だけじゃなく、経営者としてクルーにも満足してもらえ
俺は、以前バイトで経営者あやまらせたことあるぞ

171 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 08:52 ID:???
他のノーレート雀荘のバイトの
賃金・ゲーム代金体系は
どうなってるんかいのー?

172 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 10:20 ID:???
大宮でロッキーってノーレートでゲーム代500円だけど、これってバカ高いの?
けっこう昔からあるから流行ってるみたいだけど・・・

173 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 15:15 ID:???
あのチェーン店でメンバーやった事あるのか。だとしたら余程店長や主任に
恵まれなかったんだろうな。それかバイトだった為にゲーム代バックが
なくて給料からゲーム代を容赦なく差っ引かれていた悔しさがあるのかもな。

バイトの賃金体系の話だけどな、>>1は時給からゲーム代を差っぴこうと
しているようだが、逆の発想ってモンは思いつかないのかい?
例えば固定歩合制だ。ベースの時給は700円で完全保証、これに
本走すると1回につき100円の歩合給がつく。これなら
打ってない時は時給700円、本走した時は時給800円となるわけだ。
金額に関してはあくまで例だが、立ち番してる時よりも本走してる時の
方が大変なのはあのチェーン店で働いていたのならわかるはずだし、
本走するバイトも歩合給が貰える分、ある程度は責任感も生まれると思う。
サービス業ってのは接客される側も大切だが接客する側も大切に
しないとダメなんだよ?どちらも人間なんだから。

174 :阿佐谷北:02/11/29 16:32 ID:r9xEMzCB
 雀荘のメンバーも、ゲーム代を取られる?!

  参加しているといっても、自分のゲーム運びは出来ないと思う。
 メンバーのゲーム参加は 接 客 として捉えるのが妥当と思う。



175 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 16:44 ID:???
こいつと働きたいやついるの?
ナメすぎだ
死ねクズ

176 :阿佐谷北:02/11/29 17:05 ID:r9xEMzCB
>>158

雀荘のメンバーも、ゲーム代を取られる?!

  参加しているといっても、自分のゲーム運びは出来ないと思う。

  客の立場から言っても、メンバーのゲーム参加は 接 客 として捉えているし、
接客意識を持ってゲームに入ってもらっているということで、初心者でも安心して打つことができる。





177 :阿佐谷北:02/11/29 17:09 ID:r9xEMzCB
>>158
 お客として初心者を対象にしているようですので、>>176 に書いた客側の意識も
知っておいて欲しいと思いました。


178 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 22:34 ID:???
MFC最高!MFC最高!知らないヤツは死んだ方がいいよマ・ジ・デ!!
MFCにはプロが居るから励みになる
あんあ最高なところは無いよマジデ!!!
絶対幸せに慣れるよ!!黄龍になって友達に自慢するんだ!!  
MFCにはpロがいるから最高だ!プロに勝った時は重石過ぎる!!!
最強だ最高だ!MFCは上!MFCは神!!最高に重しろぴ!!!
東風は糞!市ね!クズ!!!

179 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 01:36 ID:???
板違いだろ。こっち逝けや
http://game.2ch.net/cgame/


180 :まとめ:02/12/01 01:57 ID:ERXzVg2f
ノーレートでメンバーからゲーム代取るのは明らかに変。
メンバー同士で「お前がうて」 、「俺は嫌だ」
という会話が出てくるのは当然で、それを客に聞かれようもんなら、、
そういった事態が起きない自信は一体どこにあるんですか?
上の書き込みでもわかるように、メンバーにとって麻雀は
仕事以外にありえないわけで、それがノーレートならもう意味がわからない。
俺はそんな店では絶対働きたくないし、メンバーが卓に入ると自分らの懐が
減るからという理由で打ちたがらない卓が立たない店には行きたくもない。
1の浅はかさには残念だ。
今までは頑張りそうな感じがしたんだけどなぁ


181 :従業員:02/12/01 23:17 ID:bQ7Bwqqi
僕は、打たないでいいなら打ちたくないですよ。
外からの接客のほうがはるかにラクだし。
麻雀は確かに好きですが、それとこれとは話が別です。
あがれるものをあがらず、勝ちすぎないように適度に配り、いろいろと気を使いながら頑張っているのに給料が減る一方とは何事だ!

花梨さんを応援していますが、雇用についてももうちょっと考えてもらわないと、少なくとも僕はそのお店では働けませんよ。


182 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 23:23 ID:???
メンバーが遊びで打ってると思ったら大間違いだよ
そこに早く気づいてくれ

183 :しーな:02/12/01 23:52 ID:v6esQAsG
私は打ってるほうが立ち番より好きですね。
でもその理由は「座ってるほうが立ってるより楽」「卓に多く入ったほうがよりお客様と仲良く出来てフレンドリーさが増す」
といったものですが。
でも立ち番がキライとかじゃなくて、まあ、コンビニバイトで「レジより品出しが好き」とかと同レベルです。
雇用条件は欲を言ったらキリがないんですが、メンバーからゲーム代を取るとしたら
せめて最低賃金(680円くらいだっけ?)以上になるように調整しないと厳しいかな。

184 :直樹:02/12/02 00:05 ID:UfrRTeEZ
客集めるんならHPは絶対あった方がいいと思います。
またHPや雀荘を知ってもらうためにメールマガジン等を発行してみるのはどうでしょう?
僕の発行してる胡散臭いwメールマガジンでも500人くらい読者いるし麻雀のメルマガってあんまないみたいだから。
はじめてくる客からするとHPで店の概要とかわかると気持ち楽になりますよ。事実俺がそうだったし。

185 :焼き鳥名無しさん:02/12/02 00:34 ID:hNfvJjQE
マネーの虎にでればいいじゃん

186 :焼き鳥名無しさん:02/12/02 00:49 ID:???
神奈川県は71?円くらいが最低賃金だったような・・

187 :焼き鳥名無しさん:02/12/02 01:04 ID:Ya1mEu+3
いっそ脱衣麻雀にしてみてわ

188 :焼き鳥名無しさん:02/12/02 01:17 ID:???
>>187
露出マニアの漏れの心をくすぐります

189 :焼き鳥名無しさん:02/12/02 21:01 ID:jh+MzX6b
てかもう従業員氏としーな氏で雀荘作れや
この二人が一番まともだ

190 :焼き鳥名無しさん:02/12/02 21:26 ID:???
>>1はただ自分の雀荘ほしいっってだけで
経営のことを何も考えて無いクズ

191 :焼き鳥名無しさん:02/12/02 22:04 ID:???
板違いだろ。こっち逝けや
http://game.2ch.net/cgame/

192 :ノーレートユーザー:02/12/03 06:27 ID:xNRo5cYl
こんにちは、僕は学生♂の麻雀好きです。
皆さん言われていることなのでことさらなんですが僕はノーレート雀荘を主な活動拠点としているので参考になれば、と思い書き込みさせて
いただきます。(点5までは普通に打ちますが。)メンバのゲーム代をどうするか、については(もらうわけにいかないだろ、
とは思うが)おいとくとして、ゲーム代400円は激しく高い。
サービスを充実させるとおっしゃっていますが、どんなサービスを具体的に
考えているのか!?
例えば渋谷東風荘はトップから4着まで順にゲーム代、100、100,200,500と平均225円とあなたの構想のおよそ半額ですが、サービスはかなり良いと
思います。少し通うようになれば、ドアをあけるなり、大きな声で「○○さんいらっしゃい!」
とメンバが言う。「待ってたよー」と社交辞令も忘れない。
待ち席で待っている客がいる場合はメンバが極力話し相手になろうと話をふってくる。話したくないときはマンガをよんでいれば過剰に
話し掛けてくることはない。この値段でもフリードリンク。μ連合のプロも所属している。
メンバは客への気遣いという点では普通の雀荘よりは遥かに教育が行き届いている。よって通常の接客でこれを超えるのは難しい。
つまり
○渋谷という立地
○駅から徒歩3分
○フリードリンク
○プロ所属
○平均料金225円
○コンピュータによる成績管理システム
ほぼ倍の400円という料金に見合った魅力でかつ上記のものに見合ったサービスとはいったいいかなるものか!?
すでに何人かの方がいわれていますが、貴方の意見にあるその答えは・・・
○かわいい女の子で埋め尽くす
これ以外ありません。しかもしょっちゅう同卓できる。それぐらいの魅力がないと2倍のお金は出せないよ。
(つまり目的は麻雀もそこそこに、キャバクラと同じ。)
ただ、小田急線沿いに点3や点5といった雀荘がない、というなら話は別。ひょっとしたら独占企業っぽく客を集められるかもしれない・・・。

193 :焼き鳥名無しさん:02/12/03 06:56 ID:???
上に書いてくださったノーレートユーザーさんは
いろいろなノーレート雀荘に足を運んでいらっしゃるようですが、
同じ渋谷にある「健康麻将 ガラパゴス」に行かれたことはありますか?


194 :しーな:02/12/03 08:39 ID:KrAVYDEj
ノーレートユーザーさんの仰ることは至極もっとも、うちのお店でも「基本中の基本」として最初に教えられることです。
私は北海道なんてド田舎に住んでるのでゲーム代については高いのか安いのかよくわからなかったのですが。
やっぱり都会のほうでも400円は高いと感じる金額なんですね。
それと「プロがいる」っていうのは大事なことかも。
ピン以上のお店だと強い人がいるのは嫌われる傾向にあるみたいだけど、
ノーレートだと「強い人と打つ」ことも重要な目的の一つになりえますよね。
ところでゲーム代400円でやるとしたら、どんなサービスがあれば納得ですか?
いえ、うちのお店もゲーム代安いってほどではないんで、なにか参考になるかな、と。

195 :焼き鳥名無しさん:02/12/03 15:31 ID:???
漫画を超充実させて欲しい。
麻雀を打ちたくなくなるくらい。
アンド女の子の二の腕は露出の方向で!
麻雀に疲れたら眠れるようベッドも置いてください。
交渉次第では女の子と同衾できるってことで。
漫喫+キャバクラ+麻雀+お茶屋=夢の店!

以上、400円でおながいします!!!

196 :従業員:02/12/03 23:41 ID:O1A7aHHz
>>195さんへ
うちの店は結構マンガを充実させていましたが、お客さんが麻雀を打たなくなってしまうのが問題となりまして減少の方向にむかいました。

ゲーム代に関してですが、やっぱり300円くらいが妥当なセンではないでしょうか?あとはノーレートユーザーさんの書き込みのような基本的なサービスさえできていればいいと思います。
それから、僕は女の子でなんたら…というのはウリにしないほうがいいと思います。麻雀が強くなりたい、勉強したいという人にはそんなの無意味だと思いますし、男でも客を引っ張る魅力を持つ従業員はいます。(残念ながら僕はそのタイプではありませんが)
最初の目的は、フツーに麻雀が打てる店、でいいじゃないですか。ぼくは麻雀荘で大切なのはメンバーの質だと思っています。基本的に一番多く打つ相手となるメンバーがしっかりしていて、なおかつ魅力的ならば、レートに関係なくお客さんは満足してくれると思いますよ。
だから他の店に差をつけるサービス、なんてのはもっと後に考えるべきであって、むしろ大切なのはお客さんが従業員に何を求めているか、を考えるべきではないでしょうか?
どんなにサービスが充実していても、従業員がへたれな麻雀を打っていたら台無しですから。
(ここでいうへたれとは、麻雀の上手い下手ではありませんよ?)



197 :ノーレートユーザー:02/12/04 18:06 ID:h3mx8qJ+
>193
漏れが誰だかばれる恐れがあるので他に通っている雀荘の暴露は勘弁を。
>194
禁煙卓の設置、食事サービス、色々な商品をつける、等。
商品については結局のところゲーム代から搾り出すことになるのでますます
ゲーム代のupにつながるから無意味ですね。
となると、商売の基本ですが、安く仕入れて高く売れるものを付随させる。
ギャル雀の延長サービスとして、一日何ゲームか打つと指定した女の子の
手料理が食べれるなんてどうか。まずくても文句はいうまい。かわいければ。
人気のない女の子のメンバも役に立てるチャンス。
>195
1000円でもいきます!
>196
同じ議論を繰り返す気かい?
花梨さんはどうしてもノーレートで400円の卓を作りたいんだよ。
その線を譲れないんだよ。
で、そこを踏まえて、アドバイスしてあげないと発言に意味ないよ。

198 :焼き鳥名無しさん:02/12/04 18:13 ID:???
ゲーセンの別コーナーででもやれば・・・

199 :焼き鳥名無しさん:02/12/05 07:42 ID:???
>197 ノーレートユーザーさんへ
193で質問した者です。
たしかに配慮が足りませんでした。すみません。
ご存知かもれませんが、「健康麻将 ガラパゴス」は、ノーレートかつ
定額で1日打ち放題というシステムのお店です。
1ゲーム単位の支払いと比較してこのような形態のお店について
何か情報を頂けたらと思って尋ねた次第です。
自分もノーレートあるいはローレート派なので参考にしたいと思いまして。

200 :従業員:02/12/05 23:26 ID:Y+HciXhE
>>ノーレートユーザーさんへ
147でゲーム代300円みたいな話が出ていたので、ゲーム代に関しては400円で決定ではなく、まだみなさんの意見を聞いている段階だと思っていました。すみません。

201 :ノーレートユーザ:02/12/06 15:17 ID:DaTX/N2+
>>199
健康麻将協会のお店はほとんどが一日打ち放題でいくら、ですね。
(違う店もありますが)
でもこれって結構微妙。卓がたってないときもあるし、気分で早く
終わりたいときは損したようなきにもなっちゃうし。
>>200
僕も安いに越したことはないともいます

202 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 15:31 ID:???
わかりました、、ゲーム代500円だしましょう!

203 :阿佐谷北:02/12/06 16:26 ID:B1V61w2F
>>199

 健康麻将協会以外のお店もあります。
 一日 800円 - 料金改定後1200円 でした。
 

204 :203:02/12/06 16:59 ID:B1V61w2F
 この店、種類は少ないけれど フリードリンクでした。

205 :203:02/12/06 17:06 ID:B1V61w2F
 予約して打ちに行く店で、面子も同じ。でも安いのが魅力でした。


206 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 17:08 ID:???
わかったから細切れ書き込みしてないで
どこの店か書いてくれよ

207 :203:02/12/06 17:32 ID:B1V61w2F
 神楽坂だったか。

208 :キリ:02/12/06 18:17 ID:???
花梨さんの目指す方向性の中で「メンバーは全て20代の女の子です。」
てのはどれくらいのウェイトを占めてるのかな。
ノーレートで麻雀を楽しむ場、に特化するのならメンバーは男の方が
安く腕のいい「麻雀打ってれば幸せ」な人を使えそう。

逆に女の子と打てるのを売りにするなら、ノーレートで時給が残らな
いほど打たされる店に、お客を呼べるほどの女の子が定着するとは
思えないんだけど、どうか。身内なら別だろうけど。

一半荘400円が高い。
変えられないなら「打ち放題2000円」とかを設定すればある
程度の客単価は見込めるのでは?
400円払った半荘が3分で終わるリスクは怖い。
ゲーセンやカラオケ感覚で来て欲しいなら、「何円あればおなか
いっぱい遊べる」て勘定はしやすい方がいいと思う。


209 :203:02/12/06 20:27 ID:B1V61w2F
>>206  神楽坂だったかな。近頃は行っていないので知りませんが。




210 :焼き鳥名無しさん:02/12/07 07:32 ID:???
つうか、雀荘自体儲かるもんなの?
月単位でどの程度稼げるの?

麻雀が好きなだけで出来る仕事なの?

211 :焼き鳥名無しさん:02/12/10 01:35 ID:???
経過が気になるage

212 :焼き鳥名無しさん:02/12/10 01:53 ID:???
このスレ初めて見た。
雀荘に限らず開業ネタのスレってアドバイザーの方が熱くなるモンだね。
しかしここの1は世間舐めすぎ。

213 :焼き鳥名無しさん:02/12/10 05:40 ID:???
ノーレートなら絶対勝てないくらいに強い奴と打ちたいな

214 :焼き鳥名無しさん:02/12/10 12:38 ID:???
メンバーは若い女の子で決定なんですか?
それよりもどうせノーレートなら麻雀の強い
メンバーをできるだけ集めて定額でそういう
強い人と打てるってほうがよくないですか?
強い人と打てれば麻雀を覚えたての人にも
そこそこ打てる人にも魅力的だと思うんですけど
その辺どうでしょうか?
ってことで期待age

215 :花梨:02/12/11 18:57 ID:23YMtg2L
久しぶりのかきこみです。
色々なご意見を頂き有り難うございます。
お店のシステムも大方決まりました。有り難うございます。
やはりノーレートマージャン荘をメインにする予定です。
ゲーム代は1人打ち放題1500円。
半チャンならゲーム代300円にしました。
ノーレートマージャンの時間帯は毎日10:00〜16:00で
やはり高年齢層及び若年層を中心に運営していくつもりです。
色々熟考しまして、5-5-10の卓も置く事にしました。
卓は全卓10卓で、一応地域一番店を目指すつもりです。
問題は女性のメンバーの確保ですが、近代マージャン等の専門誌でも
募集するつもりです。



216 :阿佐谷北:02/12/11 20:00 ID:eD9URMzC
>>215 5-5-10の卓も置く事にしました

 初志は貫徹した方がイイのでは?

 賭け始めると、レートが上昇して行くのがこの世界の常。志は見失わないでください。
 また、 「賭けない」と看板には謳って置きながら、行ってみると 棒打ち になるからねぇ
と言いのけた健康マージャン店がありました。

 相模原をまずはテストケースにし、新宿など、中央へ進出して頂きたいものです。

217 :地域5番店…:02/12/11 20:44 ID:???
>>216
上手くやれば、両立できるかもしれませんよ。
ノーレートはカウンセリング(「相談無料」って奴ですね)と位置づけて、
大丈夫そうだったら点5に誘導できるわけですし。
皆点5に行っちゃうというおそれはありますが。
商売という面を考えれば、両建てという判断は
賢明だと思います。

これだけ反響があるということは、一定の需要は
見込めるのではないでしょうか。
大変ですが頑張る価値はありそうですね>1さん

218 :216:02/12/11 21:02 ID:eD9URMzC
 ゲームとしての麻雀をヤリタイ面々もあるのです。

 そういう人たちをも、誘導するのは如何なものなのか。
 また、結果としてその面々を排除してしまうことにもなると思う。
商売として成り立てばそれでイイという考えでない方らしいので、これまで助言してきたのです。

219 :焼き鳥名無しさん:02/12/11 21:08 ID:???
テンゴしか立ってないからしかたなくという人もいるかもね
だけど、商売だから座らせればいいのだ。世の中甘くないのだよ

220 :地域5番店…:02/12/11 21:43 ID:???
>>218
折り合いをつけるべき側面もあるでしょう。
1さんの案は、
個人的には現状を踏まえて、
ノーレートをポジティブに志向しているように思いますが。

>レートが上昇して行くのがこの世界の常
といいますが、これが必ずしも当てはまらなくなっているからこそ
ノーレート雀荘が現実的になってきているのではないかと思います。
点5でやってたけど、賭けなくてもいいや、という
お客さんを作ることも一つの大きな理想でしょう.
問題はノーレート⇔点5の上手い循環方法であって、
ノーレートの原理ではないように思うのですが。
阿佐谷北さんはかなり賭けるのがお嫌いのようですね。

221 :花梨:02/12/11 21:55 ID:23YMtg2L
こんばんわ。
ここに書き込んでこれほどのアドバイスを頂けるとは
当初考えておりませんでした。有り難うございます。
マージャンを愛する人には幾とおりの人がいて
皆各々自分の考え方を持っていると思います。
それらの人全てに私の考え方に賛同して頂こうとは
所詮無理な話ですし、初めからそのようには思っておりませんでした。
でもここに色々な人からのご意見を頂く事で本当に参考になり
また、自分と考えかなに賛同してくれる方の書き込みを見ると
本当に勇気が出ます。
店舗のほうも来年の3月にはオープンできそうです。
後はスタッフをどのように募集するのかで思案しております。
ご意見お待ちしております。

222 :焼き鳥名無しさん:02/12/11 22:01 ID:???
女性向けファッション誌に広告掲載
キンマなんてカワイイ女は見ません

223 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 00:09 ID:???
他の人たちが言ってたけど「女の子じゃなくてそこそこ打てる男を」っていう案はどうだろ?
ノーレートなら女の子の質にこだわるより、逆に男でコーチができるような人のほうが需要があるかもしれない。
もちろん、女の子を入れることに異存はないけど、コーチ的人材もいて損はないのでは。
古い考えの人だったら「若い女の子に教わる」ということだけで拒否反応を示す人もいそうだし。

224 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 03:13 ID:esJMG2I0
そういや普通雀荘は18歳未満禁止でしょ?ノーレートだと子供もOK?
将棋クラブや碁会所もそうだもんね

225 ::02/12/12 03:20 ID:???
こ の 人 は 馬 鹿 で す か ?

226 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 09:12 ID:???
職場恋愛禁止ですか?

227 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 12:24 ID:vHLz993b
ノーレートおもしろいよ?花梨さん、頑張って。
自分は賭けないで打つ方が好きだから応援するよ。
(別に弱いからとか負けるのがいやだからとかじゃないよ?ことわっとくけどさ)
ちなみに自分は大宮のロッキーいったことありますが
あそこはロッキープロがかなり親身におしえてくれるんですよ。
それに午前中にいけばゲーム代トータルから500円引いてくれるし。
それに6ゲーム以上はいくら打っても3000円だし。
つまり朝イチいけば2500円で打ち放題で指導付ってこと。
だから、500円ときくとバカ高く感じるかもだけど実際はそうでもないとおもう。

あと、ノーレート=弱い人の集まりって思ってる人いるならその認識はまちがってるよ。
そこらへんの点5の雀荘にいないくらいバカ強い人だっているんだからさ。
もちろん、役もよくわかってない超初心者もいるけどね(藁)
それも楽しみの一つだよ。

228 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 12:39 ID:???
ロッキーの宣伝ごくろうさま 

229 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 13:21 ID:???
>>224
ロッキー堀江の子供は小さい頃から打ってなかった?
客としては駄目だろうが。

230 :汀家ってあったね:02/12/12 14:50 ID:u83hgaAZ
>花梨さん
ザザッと読ませて頂きました。
ところで、花梨さんは何か他の事業なり、経営なりは経験していらっしゃいますか?

そこからお尋ねします。

231 :ノーレートユーザ:02/12/12 18:03 ID:nkXRhl7l
なんだ、結局ゲーム代安くなったのか・・・。
というツッコミはさておき、相模原ならいけない場所ではないので
オープンしたアカツキには様子見に行かせていただこうかな。
決定事項に対して意見するのはナンセンスかもしれませんが、
16:00まで、と時間を制限するのは極めて危険!!!
14:00以降は来客がないことを覚悟しなければならない。
行って卓が空いてない、待ちのまま16:00へ、ということを
経験した客はかなり来にくくなるよ。
具体的な店名を出すのはアレだが、横浜のフォースペース
(ノーレートは最大22:00まで、かつ夜6時以降はメンバーを
入れないため6時以降のワンカケ→その卓の全員が強制終了、
という制度)は時間制限で明らかに客に失礼な制度。
でもこの店はテンピンの卓が本業でノーレートはオマケなので
やっていけるようである。



232 :asagayakita :02/12/12 18:07 ID:m8UKr2Xf
>>220

 キミの考え方は、賭けないマージャンを志向する人たちを、ついには誘導する。
ノーレートもそのための餌ではないかな、と勘ぐられてもしかたないであろう?
そうした経営に意義を申し立てたいのです。

 例に挙げた健康マージャン店の店主も、キミのいう誘導を良しとしていたし、「ビギナーだからノーレート、
 最初はゲームでも、レートの上昇は当然」 の発言もある。

>阿佐谷北さんはかなり賭けるのがお嫌いのようですね。

 そうかもね。



233 :ノーレートユーザ:02/12/12 18:10 ID:nkXRhl7l
ついでに疑問点を言うと、初心者が混じった場合のノーレート卓では
半荘に1時間以上かかることもしばしばありうる。
そう考えると、オープンの朝っぱらから客が来るわけでもない、と
考えると、10:00から16:00の6時間では最大でも5半荘程度!?
ということがありえる。
と考えると、打つ放題1500円は損する可能性こそあれ、得すると
いう印象はまったくうけないなぁ。。。

234 :阿佐谷北:02/12/12 18:22 ID:UqXST8hH
>>1

 専門誌として、近代麻雀を挙げていたようですが、私は 競技麻雀愛好者向けの雑誌 を見かけたことがあります。
ノーレート志向でいくならば、こちらの方をお勧めしたいです。 

235 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 18:46 ID:???
おい、見かけた程度のものが宣伝効果あると思うなよ?

236 :234:02/12/12 18:57 ID:UqXST8hH
>>235

 競技マージャンを対象にしている雑誌の方が、効果も期待できる、か。
??
 マァ、判断は >>1 氏にお任せしますが。

237 :ノーレートユーザ:02/12/12 19:04 ID:nkXRhl7l
横レスすまんのだが、漏れは麻雀関係の雑誌を定期的に購読したいと
考えています。
暇なときに麻雀欲を満たすためにね。近代麻雀系の漫画雑誌を読んだり
してるけどもっと硬派な感じの雑誌で一般流通にのっているものと言えば
どんなのがあるかね。
教えてチョ。
ところで234と235の議論については235の意見に同意。234スマソ。

238 :234:02/12/12 19:24 ID:UqXST8hH
>>一般流通にのっているものと言えば
どんなのがあるかね。
 
 先の例はノーレート雀荘で見かけた雑誌です。
その後一般書店では一度も見かけませんでしたので、確かに宣伝効果としては薄いのかもしれませんね。
 

239 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 19:27 ID:???
HP作るの?

240 :地域5番店…:02/12/12 20:58 ID:???
>>232
教化というのは両方向に働くもので、
ノーレート→賭け麻雀の流れもあれば、
賭け麻雀→ノーレートもあるだろう。
あなたのいっていることは、
「後者が絶対の真理だ、しかし前者は現実的な力を持っていて
太刀打ちできない」という風にしか聞こえない。
確かにノーレートを餌にするという含みはあるが、
ではあなたはどうやって賭ける人にノーレートの素晴らしさを理解させるというのか?
できればその方法をご教授願いたいものだ。

241 :しーな:02/12/12 21:29 ID:dMso++nB
>234
月間プロ麻雀のことかしら?
銀星出版社から出てます。
普通の本屋さんにはないので、問い合わせて購読するしかないのかな。

242 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 21:32 ID:???
真性麻雀ヲタしか見ないよそんなの

243 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 21:35 ID:???
なんつーの、ノーレートの素晴らしさっていってもいろいろあるからねぇ。
俺がノーレートに行くとしたら、のんびり楽しみたい時かな。
賭け麻雀にありがちなギスギスした雰囲気じゃなくて
マターリ少牌でもしながら打ちたいね。
でも、「実力主義のノーレート!!」ってな雰囲気だと
そうはいかんわな。
>>1のいうように、近所のジジババやガキ中心でいいんじゃね?
高望みしたって、しょせん土台は雀荘。
ノーレートの普及や溢れんばかりの客なんてのは望むべくもないんだからさ。

244 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 21:43 ID:???
玄人同士のぶつかり合い

245 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 21:47 ID:???
以前池袋のピンの店(プロの多い店のようだ)行ったとき、
店内に月刊プロ麻雀らしき雑誌が
置いてあったので読んでみたが、
広告載せてる店はピンの店ばかりだったのを覚えてる。


246 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 08:10 ID:???
199です。久しぶりに覗いたのですが、
創業に向かって順調に進んでいらっしゃるようですね。
ここでひとまず、これまでの話をまとめてみました。
 ――――――――――――――――――――――――――――――――
|        <現時点でのお店のスタイルの骨子>       |
|○卓数     10卓                     |
|○ノーレート卓 10:00〜16:00             |
|        ・東南戦 1ゲーム( 300円)        |
|        ・東南戦 打ち放題(1500円)        |
|○レート卓   10:00〜                  |
|        ・東南戦 1ゲーム( 300円)0.5−5−10 |
 ――――――――――――――――――――――――――――――――

阿佐谷北さん、遅れましたが、ノーレート店情報ありがとうございました。


247 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 08:15 ID:???
ズレまくりですね、カッコ悪い(苦笑)。
骨子に誤りがありましたらその点も併せて
どなたか修正をお願い致します。


248 :ちゃら:02/12/13 08:15 ID:???
>>234 241
月刊プロ麻雀は今年から経営が代わり
銀星出版社→マインドマガジンスポーツ社になりました。
参考までに
http://www.3point.co.jp/promahjong/index.htm

249 :( ´∀`)ノ7777さん:02/12/13 08:26 ID:???
月間プロ麻雀は同友会(だったかな?)に加盟すると
強制購読だったような気がするんだけど。いや、会費
払うと勝手に送られてくるんだったかな。
だから雀荘マップや広告に掲載されている店は同友会に
加盟している店…ではないかと。

250 :汀家ってあったね:02/12/14 03:57 ID:1X/+nx8O
>249
イタタタタッ・・  (笑
97〜8%正解でした。

251 :焼き鳥名無しさん:02/12/14 07:18 ID:???
モリタカシでした!

252 :汀家ってあったね:02/12/14 13:28 ID:1X/+nx8O
>251
まだアンパンばっかり食べてるの? (笑


253 :焼き鳥名無しさん:02/12/16 16:55 ID:zuQjPe3s
あげ

254 :焼き鳥名無しさん:02/12/16 23:47 ID:???
比べていいのかは分からないけど、
ネットの東風荘ってのは競争相手にならないのかな?
一応対人でしかも無料だし・・・

255 :焼き鳥名無しさん:02/12/17 00:09 ID:???
>>254
正直、比較対象にならないとオム。
ネット麻雀は異質だから…。

東風荘ユーザーでフリー未経験は多いと思うから
そういう香具師を対象とすればいい。

256 :花梨:02/12/19 10:34 ID:???
募集に関して現在近代マージャン誌への広告とホームページを
作成中です。経営の母体が不動産業なので従業員用の部屋も(寮として)
用意しております。
現在他の雀荘で働いている女性の意見を聞きたいのですが
どのようなお店で働きたいと思っておりますか?
参考までに教えてください。

257 :焼き鳥名無しさん:02/12/19 11:10 ID:HnG4WUSx
ところで花梨さんは雀荘を始めるにあたってその筋の人には話を通しましたか?

258 :焼き鳥名無しさん:02/12/19 12:10 ID:???
ブランドショップの店員

259 :焼き鳥名無しさん:02/12/19 15:50 ID:SqBbiZbp
女のコって男女共用のトイレをどう思ってるんだろうか?


260 :焼き鳥名無しさん:02/12/19 16:04 ID:???
気兼ねなくトイレファックできて(・∀・)イイ!

261 :焼き鳥名無しさん:02/12/19 16:10 ID:???
男には聞いてない

262 :焼き鳥名無しさん:02/12/21 00:14 ID:???
スレの低質化が著しいね・・・
南無。

263 :焼き鳥名無しさん:02/12/22 16:48 ID:???
久々に現れて
>>237
>>241
>>246
等にあいさつ、礼もなく、また自分の言いたいことだけ言い、
さらに意見をくれという。
そんなたわけた態度で真面目なレスがつくと花梨は思っているのだろうか。

264 :焼き鳥名無しさん:02/12/28 13:42 ID:???
完全順位戦がやりたいです


265 :260:02/12/28 14:42 ID:???
>>261
女じゃボケッ!!

266 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 02:08 ID:KqCFzhbq
アケ板で大型ゲーセン内にノーレート雀荘作るって話が出てたな、
人が集まるところに敢えて進出するのも手かもな、普通雀荘って閉鎖的だからな。

卓球ビリヤードと同じ感覚でやれればノーレートでも流行るかもしれん。

267 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 02:23 ID:???
卓球やビリヤードは女性も普通に遊べる雰囲気だけど、
麻雀はどうなのかねえ

ルールの複雑さがあるから、やっぱ流行りにくいと思う

268 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 02:48 ID:???
>>267
どうだろうね、ゲセンのファイト倶楽部では結構カップル見るけど。
さかえみたく赤ドラありのアリアリにしちゃえば入り込む余地はあるんじゃね?

ルールなんて言い出したらビリヤードのルールなんか全部覚えるの大変だぞ。

269 : ◆xKvzozvsSk :03/01/08 13:49 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1034061790/911-
こんにちは、ココが張ってあったので来て見ました。

思うに、ハンチャン**円とか1日**円じゃなくて
セットみたいに1時間3〜400円というのはいかがなモンでしょうか?
延長20分100円とかカラオケやビリヤード、漫画喫茶の感覚です。
初心者やジーサンはハンチャン制だと長くなっちゃうしログにあったように
3分でブットビ300円は客は怖いし。

漫画充実させると麻雀しないっていうのでも、時間制で金とってれば寝てようが
漫画読んでようが構わなくなると思うのですが。

ファイトクラブの人気には「敷居の低さ」もあると思います。気軽に出来ますから。
>>1さんの理想である「気軽さ」+「リアル牌で」を一番実現出来そうなが
「ゲーセン内ノーレートジャン卓」ではないでしょうか。
気軽さ順位は・・・

フリー雀荘>ノーレート雀荘>ゲーセン内雀荘>ファイトクラブ>マージャンゲーム

という感じでしょうか。。近隣の大型ゲーセンに交渉してワンコーナー間借りするのも
面白いかも、雀荘運営ノウハウと風俗管理者をセットで売り込むのです。
地方のロードサイド複合店なら可能かもしれませんです。。

270 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 20:26 ID:???
>>269
言いたい事は分かったから、お前は法律を勉(ry

271 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 20:30 ID:???
ノーレート雀荘でメンバーやると、普通のコンビニくらいは稼げるの?

272 : ◆xKvzozvsSk :03/01/08 21:26 ID:???
>>270 風俗営業許可持ってますが? 関係ないけど宅建も持ってます。

273 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 21:49 ID:???
>>272
8号やってるのは分かる、雀荘の制限事項を知っているのかと小一時間(ry

274 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 21:51 ID:???
>>268
ゲーセンのあれは点数数えられない人でも簡単に出来るからね
麻雀は敷居高いんだよ

275 : ◆xKvzozvsSk :03/01/08 22:27 ID:???
>雀荘の制限事項を知っているのかと

どれの事?

276 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 22:30 ID:???
>>274
全自動卓で点数計算ができるんだから、どうせならナビゲーションもつければいいのに

「テンパイ、四七萬待ちです」「リーチが可能です」「フリテンです」「三暗刻ができてます」
自牌の情報を読んで液晶モニタに表示、役計算・得点計算までフルナビゲーション。

こんな自動台を導入すればノーレートでもいけそうだぞ、現実この自動台存在するし。

277 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 22:32 ID:???
http://www.mk-group.co.jp/bowl/

あのヒュンダイタクシーの京都MKグループのAMスポット。
セット1時間1800円(会員1400円)、レートは不明

278 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 22:51 ID:???
>>276
それじゃテレビゲームと変わらないじゃん
ちゃんとした麻雀打ちは行かないと思うぞ

279 : ◆xKvzozvsSk :03/01/08 23:10 ID:???
>>276 ほう、そんなに進化したんですか。100万ぐらいなんですかね?
ファイトクラブは4人用でコミコミ400万弱だと思いますが、それよりは安いですね。

>>277 フリーは無さそうな感じですね。法律はどうなってるんでしょう!?>>273によると不可能らしいのだが。

>>278 それでいいと思うんですよ、ファイトクラブとフリー雀荘の中間の橋渡しになってもらえば
   初心者が増えて麻雀業界にとってもプラスではないでしょうか

280 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 23:45 ID:???
>>279
ビリヤードのように一角だけパーティッションで仕切ってやるというのは無理と言う事でしょ
>>277の所も雀荘だけ独立しているし。

281 : ◆xKvzozvsSk :03/01/08 23:56 ID:???
>>280 ま、併設だとしてもガラス張りで敷居を低くしてもらいたいな。
ゲーセンで麻雀やるのにフリーには行かない人が多すぎると思う。
15年ぐらいまえの馬場の麻雀大学の活気を今の若い人にも体感させてあげたいな。

282 :山崎渉:03/01/09 01:29 ID:???
(^^)

283 :焼き鳥名無しさん:03/01/09 03:09 ID:6YdAQMlO
ゲーセンに併設となるとまわりがうるさそう

284 :山崎渉:03/01/09 05:53 ID:???
(^^)

285 :焼き鳥名無しさん:03/01/09 23:12 ID:Bf566ard
1はどこいった?首つったか?

286 :地域5番店…:03/01/10 00:58 ID:???
>>281
法律的には問題なさそうですがね.
8号と7号は一緒の建物内にしたら駄目なのかなぁ.
パチンコ屋+麻雀屋は結構あるらしいです.
札幌には多いそうで,同業が「組合に入ってない」ってぼやいてました.
でも趣味でしょうね,パチンコの方が比較にならないくらい
儲けるでしょうから.

287 :焼き鳥名無しさん:03/01/10 04:16 ID:???
>>286
パチンコは7号、しかもあなたの言う所はフロアが別になってるんでしょ、
同じフロアをゲーセンと雀荘で共有するのがダメなの。

288 : ◆xKvzozvsSk :03/01/10 12:14 ID:t3CqTe03
>>287 ダメなの・・って。あなたK察の人?それとも とーっても法律に詳しい人?
風営法に精通してるひとなんて日本に何人かしか居ないのにすごいでつね。

別個に申請が必要で別の管理者じゃないといけなさそうと言うのは素人のわたしでも分かりますが
それが「同じフロアー上にあってはいけない」という解釈はどこから持ってきたのでしょうか?
裁判してもなかなか決着がつきそうに無いような事を断言できてるんですからアナタは裁判官
なのかもしれませんね。

289 :焼き鳥名無しさん:03/01/10 12:16 ID:???
そりゃ、駄目でしょう
ゲーセンは年齢制限無いのに対して、雀荘は制限あるんだから

290 :焼き鳥名無しさん:03/01/10 13:27 ID:RKUTlXLR
>>289
無い事はない、ただ時間制限がある。ゲーセンを18禁にすればいいがそれでもダメ。
ビリヤードでよくある生垣みたいなパーティッションで仕切って営業するのがダメ、一応別扱いだから
ガラスでも何でもいいからちゃんとした壁を作ってドアつけないとダメ。

291 : ◆xKvzozvsSk :03/01/10 17:30 ID:t3CqTe03
>>290 前例あるのかにゃ?トライしたことあるんですか?
 ってかなんでそこまで言い切れるのか不思議です。

292 :激闘麻雀倶楽部:03/01/10 17:34 ID:7XSJ/Sis
参加人数がまだ少ないからPS2をゲットのチャンスがある!
         ■ 激闘麻雀倶楽部 ■
http://www.jaoo.jp/


293 :花梨:03/01/10 17:42 ID:???
ご無沙汰してます。
最近またスレが盛り上がってきたようですね。
昨日からお店の内装が始まりました。
当初からの予定通りで動いております。
それとノーレートマージャンをされる方の送迎もすることにしました。
近郊にお住まいの方が対象ですがあらかじめ予約を頂いた方の
ご自宅までワゴン車でお迎えに伺います。
若い方もモチロン。ともかくご年配の方にも多く来て頂きたいとおもい
送迎のサービスもはじめます。


294 :焼き鳥名無しさん:03/01/10 21:19 ID:???
あの〜関東地方では店に「レート表示」ってしてあるんですか?
って事は表示レート以上で打つと店の人に怒られるとか・・・

レート自身違法でしょう?

295 :焼き鳥名無しさん:03/01/10 22:45 ID:5pUtCAZe
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


296 :阿佐谷北:03/01/11 17:20 ID:2Kl/uG4k
>>294

 マージャン初心者としては、不思議でした。
 もっとも、私は健康マージャン以外やりませんので、さして必要はありませんが。

 都内では、牌(ピンズが多い)の印で、レートとウマの表示がしてありますね。
 ほとんど、賭けマージャンの店ばかりです。
 こんな表示は法の網をくぐるためなのか?

このスレッドに参加したのも、ノーレートでも企画しだいと思ったからです。それでいくつか提案致しました。
頑張ってください。

 マージャンは他のゲームを凌駕するほどの内容のあるゲームだと思います。

 
 


297 :294:03/01/11 21:19 ID:SZzsvyJn
>>296
そーなんや、関東はゲーセンでもまだポーカー博打が堂々と
横行してるもんな・・・
って事は、ノーレート雀荘って難しいのかなぁ

298 : ◆xKvzozvsSk :03/01/12 15:30 ID:jJKO17ax
いや、関東でもTVポーカーは速攻チクリが入ってK察がきますよ。
でもTVベット換金マージャンは超黙認。新宿火事雑居ビルとかも
ベット麻雀店でしたよね。8ラインもセーフです。

299 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 18:56 ID:Stfb6K46
>>291
答えは簡単
同じような事考えてたからさ、それで生安課に止められた(藁

300 : ◆xKvzozvsSk :03/01/14 01:21 ID:s60LC1rO
ま、そりゃ事なかれ主義の公務員が
裁判じゃなきゃ決着付かない様な
グレーゾーンの事を口頭であっても肯定する訳がない。

301 : ◆xKvzozvsSk :03/01/14 01:28 ID:s60LC1rO
申請書出してその上で裁判でもして正式に蹴られたんじゃないなら
判例にも何にもなっていない。

「違う管理者であっても同じフロアー内に7号と8号を混在させる事は出来ない」

などと決め付けて言い切るのはどうかと。

302 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 06:40 ID:Nj/FLYUa
>申請書出してその上で裁判でもして正式に蹴られたんじゃないなら
>判例にも何にもなっていない。

とか言って実際裁判に持ち込んで、吊るされ逮捕されたら、商売上がったりですよ
所詮風俗営業なのよね、でしゃばると〆られる

303 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 08:03 ID:???
ゲーセンだけ営業した方が利益効率イイ

304 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 13:39 ID:RfrOKqJL
いつオープンするんですか?

305 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 14:11 ID:QdFbPWcW
http://www.kokorode.com/015377/
割とサワヤカな出会い系サイトだと思うよ!!!

306 :花梨:03/01/14 17:12 ID:???
>304さん
現在内装工事中なんです。
オープンは3月初めを予定しております。
ホームページも現在製作中です。
www.karinkarin.comです。
スタッフ募集中です。

307 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 21:42 ID:Nj/FLYUa
↑痛すぎですな、ノーレートより雀ギャルメインのように見える、まぁこんなもんかね・・・。

308 :66 ◆xKvzozvsSk :03/01/14 22:17 ID:giJU6gm0
>とか言って実際裁判に持ち込んで、吊るされ逮捕されたら、商売上がったりですよ

なんで逮捕されるの?申請書を提出してそれから営業ですよ。
申請書が通るかどうかの裁判で逮捕?(笑い

>ゲーセンだけ営業した方が利益効率イイ

根拠あるのでしょうか、ゲーセンが儲かってるとか思ってるのですか?

309 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 23:04 ID:jVkKAX70
このトリップ付けてる勘違い君がウザいと思ってるのは俺だけか?
法律の話がメインでやりたいなら、それに該当する板でやれば?さいなら

このトリップ厨がレスしても以後放置でいきましょう

310 :地域5番店…:03/01/14 23:19 ID:???
>>309
別にいいんじゃない。
>>308が何で>>299につっかかって
現実とは程遠い法令解釈に拘るのかわかんないけど、
ノーレートの未来を考えてるんでしょ。

>>307
ホームページは求人にも集客にも関係ないと思うんで、
あんな感じでいいんじゃない。

311 : ◆xKvzozvsSk :03/01/15 00:59 ID:SQmP1NxD
ノーレートの未来。
ファイトクラブ(ノーレート)で対人マージャンが流行ってるけど
ほっといてもノーレート雀荘には来ないですよね。
どうやったら新規顧客をノーレート麻雀界がゲット出来るかを考えているのです。

雀荘はイキナリじゃ敷居が高いからゲーセン内にジャン卓置ければ気軽にリアル牌マージャン
の楽しさを味わってもらえるのではないか。との考え。

裁判で確定していて不可能なら話はエンドだが、何の根拠も無く「できる訳無い」と
言われたので何故そんな事を断言できるんだ?と聞いていただけ。

312 : ◆r1jx8Uh8fk :03/01/15 03:04 ID:???
リアル麻雀初心者で行動と思考が伴ってないから切るの遅いんだけど1人でも店っていけるの?
ネットの東風荘では6000試合R2080くらいでそろそろ実践にも慣れたいと思ってたんだけど。
横浜住んでるんでマジ質問してみますた。

313 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 04:13 ID:eFr/dk+x
>>308
雀荘営業の場合だと、警察と揉めたら賭博を理由に見せしめ逮捕、これが通例。
大概の場合、他に風俗営業やってる所が多いからそっちにガサ入れが入る。
全く一から始めるんなら別だろうけどね。

ゲーセン営業は平和ですね・・・。



314 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 04:42 ID:VSkumIaA
ゲーセンに雀卓置いてもいいんだよ、ただ管理にもんだいがあるんだよ。
ノーレイトだと管理ができないからね、できたとしてもコストがかかりすぎる
管理ができないでリスク背負ってまでわどのゲーセンもやらないだけだよ。


315 :花梨:03/01/15 13:59 ID:MIVPxmYu
>312さん
モチロン1人で来店いただいて十分楽しめるお店ですよ。
正直他の雀荘と違いお客様によってはかなりの雀力の差はあると思います。
年齢差も様々です。だからこネットゲームでは体感できない楽しさも
有ると思います。
ルールとマナーを守っていただければどなたでも楽しめると思います。

316 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 14:06 ID:???
1Fガラス張りの雀荘にすればええです

317 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 14:08 ID:???
ノーレートでギャル雀じゃ、客のニーズと違うと思う

318 : ◆xKvzozvsSk :03/01/15 15:14 ID:e9w2gVko
>警察と揉めたら賭博を理由に見せしめ逮捕
ノーレートだって言ってるのに・・
どうやってノーレートでタイーホ?

>ゲーセン営業は平和ですね・・・。
金賭けて無いからね。

>ノーレイトだと管理ができないからね
意味が分かりかねます。

>>312 >そろそろ実践にも慣れたいと思ってたんだけど。

ゲーセンの一角にある ジャン卓で「リアル牌(ノーレート)麻雀」しましょう。
雀荘行く前のステップとしては最適ですよ。

319 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 15:59 ID:???
>>315
エッチな女の子ばかり入れてください

320 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 16:43 ID:???
>ノーレートだって言ってるのに・・
>どうやってノーレートでタイーホ?

>大概の場合、他に風俗営業やってる所が多いからそっちにガサ入れが入る。

321 : ◆xKvzozvsSk :03/01/15 19:58 ID:e9w2gVko
>大概の場合、他に風俗営業やってる所が多いから・・

大概の場合?ははは。極マレにでしょ。
それに他にヤバイ風俗やってる会社がノーレート雀荘なんてやらんと思うが?

ノーレートでは大儲けは出来ないと思う、麻雀好きが麻雀という遊びを広めたい
とかのポリシーがないと出来ないでしょうね。

322 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 20:26 ID:???
>>321
ゲーセンが雀荘経営に乗り出す場合はそうじゃないのか?
ゲーセンやってる会社は大抵パチ屋なりキャバレーなり風俗営業やってるよ。

323 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 20:35 ID:???
>>321
試しに君の店にフリーの自動卓置いてみたら?タダなら引っかからないでしょ。
常識知らずの発言する前に頭冷やしてきな

324 : ◆xKvzozvsSk :03/01/15 21:11 ID:e9w2gVko
>>323 >フリーの自動卓置いてみたら?タダなら引っかからないでしょ。
引っかからない根拠はあるのですか?

287 :焼き鳥名無しさん :03/01/10 04:16 ID:???
同じフロアをゲーセンと雀荘で共有するのがダメなの。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
こんな事を断言してる人がいるのですが?(ワラ

>ゲーセンやってる会社は大抵パチ屋なりキャバレーなり風俗営業やってるよ。

ははは。常識知らずの発言する前に頭冷やしてきな

325 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 21:16 ID:???
>>324
台を一台おいたら雀荘になると思ってるなんてあんたイタイ香具師だなw

326 : ◆xKvzozvsSk :03/01/16 00:06 ID:Fkq0B+8K
>>325 ん、それは知らなかった・・
風営法上は何台以上から「雀荘」になるのですか?
金とって台貸し しても1台なら無許可でOKなのですか?

327 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 00:24 ID:???
>>326
金を取れば雀荘、ゲーセンでも何台からという決まりはないでしょ。
(常識の範囲を超えれば当然摘発されますが)

ゲームショップにNEOGEO置くのと同じ感覚でしょうね、ただ雀卓で金取っちゃダメだけど。

328 : ◆xKvzozvsSk :03/01/16 00:43 ID:Fkq0B+8K
>>327 ん?ネオジオみたいなのは合法なのですよん。

「その他の部分」が9割あれば許可要らないのです、喫茶店とかの片隅にあるやつも
合法です。雀荘部分9割でゲーム機1割なら(雀荘許可取っていれば)合法です。
なおドライブゲームとかUFOキャッチャーとかは いくらあっても無許可でいいのです。

ゲーセン9割雀荘1割の場合そういった事はないのですかね?旅館とかにジャン卓有りそうですが。
無料だと良いのかも知れませんがそれじゃ儲かりませんし。

329 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 01:17 ID:???
>>328
だから「ゲーセン」の例を持ってこられても困るんだって、面積9割以上あれば許可不要なんて
雀荘じゃありえませんよ。
ゲーセンは設置面積で決まるけど、雀荘はそうは行かない。

330 : ◆xKvzozvsSk :03/01/16 02:44 ID:Fkq0B+8K
325 :焼き鳥名無しさん :03/01/15 21:16 ID:???
>>324
台を一台おいたら雀荘になると思ってるなんてあんたイタイ香具師だなw

329 :焼き鳥名無しさん :03/01/16 01:17 ID:???

>面積9割以上あれば許可不要なんて雀荘じゃありえませんよ。
>雀荘はそうは行かない。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

わけ わか らん 。 雀荘じゃないんなら何なんだ??

331 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 03:12 ID:???
あらしは放置しよう

332 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 03:20 ID:???
ゲーセンで無料で卓貸せばゲーセン
ゲーセンで有料で卓貸せばゲーセン雀荘複合店
雀荘で無料でバーチャ置けば雀荘
雀荘で有料でバーチャ置けば雀荘

333 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 03:20 ID:???
>>331
んー、読み返してみたが◆xKvzozvsSk は別にあらしじゃないぞ。
◆xKvzozvsSk の主張の要旨は

「雀荘はイキナリじゃ敷居が高いからゲーセン内にジャン卓置ければ気軽にリアル牌マージャン
の楽しさを味わってもらえるのではないか。との考え。

裁判で確定していて不可能なら話はエンドだが、何の根拠も無く「できる訳無い」と
言われたので何故そんな事を断言できるんだ?と聞いていただけ。」

って箇所だ。
そして、それに対してのレスは曖昧なものばかりで明確な発言は
一切無い。
◆xKvzozvsSk じゃないけど漏れも読んでてイライラしてきた。


334 :元雀荘経営者:03/01/16 03:31 ID:???
お金をとらない場合、2卓までは届出不要。
3卓以上は、貸卓目的でなくとも要届出。
当然お金を取る場合は、1卓でも許可がいります。


335 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 03:32 ID:???
法律に詳しいものが以下3点について過去の判例等を基に明確に
説明することができれば◆xKvzozvsSk も俺も納得だ。

1)ゲームセンターのフロア内(同一階、パーティション無し)に
雀卓を設置することは法的に可能なのか?
2)時間貸しで料金を徴収することは可能か?
3)雀荘のフロア内(同一階、パーティション無し)に
アーケード機を設置することは法的に可能なのか?

憶測での発言を繰り返すのはいいかげんやめにして欲しい。

336 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 08:06 ID:???
マンコは気持ちいいのか?

憶測は駄目

337 : ◆xKvzozvsSk :03/01/16 12:02 ID:???
1)については>>334が正しそうですね。管轄による見解なのか法律によって明確に記されてるのかは分かりませんが。
 無料台2卓までならゲーセンに置いても問題なさそうですね。
 有料でやる為に7号を正式に取って「7・8号が同一フロア内」にあってもいいかどうかは憶測の域だと思いますが。

2)は どうなんでしょう、大抵フリーは1ゲーム**円ですがセットだと1時間**円ですよね。
 流行るかどうかは別として「フリーで1時間**円」も違法ではなさそうですが決まりはあるのでしょうか。

3)ゲーセン機の「その他の部分が9割あれば不要」というのは明確に条文(但し書き)がありますので
 雀荘内にファイトクラブやバーチャを置くのは1割以下なら8号許可は不要です。

>>336>憶測は駄目
駄目というより、憶測なのに言い切るのが問題であるのだと思う。
ちなみに松嶋菜々子のマン*は気持ち良いです。

338 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 14:17 ID:Q1mbBuTn
>>337
だからさ、法律上はOKでも都道府県条例で制限されてる所もあるんだよ、逆もしかり。
調べてみたけど、あなたの店は条例緩和対象区域だから分かるはずだよね?

どうしても法律云々言うんだったら、最大公約数で話をした方が懸命。

339 : ◆xKvzozvsSk :03/01/16 14:50 ID:???
3) は最大公約数ですが?

>条例緩和対象区域
出店場所(学校の近くはダメとか)と営業時間(深夜1時まで営業OK)に対してです。
しかも条文(但し書き)として明記されていますので「管轄担当者の裁量」ではありません。

法律云々で絡んで来たのはソッチであって、
私は「ゲーセンにノーレートでジャン卓置く」のが面白い企画なのかどうかを聞きたかったのです。
>>1のスレ趣旨からもそんなに外れていないと思うが。

【ノーレート雀荘 】
>PCゲーム等でマージャンのルールは知っているが実際卓を囲んだ事が無い、
>また毎日でもマージャンをやりたいがメンバーが集まらない、
>1人でフリーの雀荘に入るのは勇気がいるなどの諸君意見を聞かせてくれ
>ゲイセンより安いし面白いと思うんだが・・・

340 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 16:57 ID:???
>>ALL
憶測でも糞でも何でもないが、実際問題、法律以前に管轄担当者の裁量次第で決まると言うのは事実
担当者が気に入らなければ、何かしら言いがかりをつけて許可もらえず営業できない訳だからな。
ダメなら法律を持ち出して食って掛かる?やめとけ、風営関係の訴訟は訴えても棄却されるのがオチ。
例え訴えが通っても、配置換えを届けなかったとかで何かしら摘発を受けるのは目に見えてる。

ていうか、そこまでして争わないといけない話なのか?そうとは思えないがね。
ガラス張って、ゲーセンと雀荘を完全に仕切れば、同居は可能なんだろ?
それでいいじゃん。終了

341 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 17:01 ID:vRRz2h0l
>3)ゲーセン機の「その他の部分が9割あれば不要」というのは明確に条文(但し書き)がありますので
> 雀荘内にファイトクラブやバーチャを置くのは1割以下なら8号許可は不要です。

こんな法律も知らない馬鹿がいるから困ったもんだ
どこが間違ってるか自分で考えな

342 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 17:03 ID:???
ファイトクラブは麻雀だから、あれを置いたら雀荘という区分けになる

343 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 17:27 ID:vRRz2h0l
>1)ゲームセンターのフロア内(同一階、パーティション無し)に
>雀卓を設置することは法的に可能なのか?

許可が2つ必要なため、それぞれに区別された営業所面積が必要となる。
よって、何かしら壁を設けて区別しなければならない

>2)時間貸しで料金を徴収することは可能か?

第十九条  第二条第一項第七号の営業を営む風俗営業者は、国家公安委員会規則で定める遊技料金、賞品の提供方法及び
賞品の価格の最高限度(まあじやん屋を営む風俗営業者にあつては、遊技料金)に関する基準に従い、その営業を営まなければならない。

普通に雀荘営業をやる以上、この条文に従うのが常識

>3)雀荘のフロア内(同一階、パーティション無し)に
>アーケード機を設置することは法的に可能なのか?

第六条 六 
ぱちんこ屋及び令第七条 に規定する営業にあつては、当該営業の用に供する遊技機以外の遊技設備を設けないこと。

よってゲーム機を置く事は不可能(プ

344 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 17:28 ID:vRRz2h0l
あ〜あ、親切だね俺

345 :直樹:03/01/16 20:47 ID:JElTfUKU
久々に来てみたけどマジだったんだ。できたらホント遊び行きますよ。
いつオープンなの?

346 :花梨:03/01/16 21:13 ID:hVbxWX58
直樹さんへ
有り難うございます。
オープンの予定は3月1日を予定しております。
HPも今製作中ですが、内容が充実し次第ドンドン更新する予定です。
来店の際には2chを見た入ってくだされば1ゲーム代サービスしますよ。笑。
www.karinkarin.comも見てくださいネ。

347 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 03:09 ID:GcW1C1Ce
ま、 ◆xKvzozvsSkは痛い世間知らずの粘着という事でいい?

348 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 03:28 ID:???
1が業者レスしまくる日も近いか

349 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 12:37 ID:ddl19drd
○ノーレート
○ギャル雀
○癒し系
○全卓新品
○マナー重視

ギャル雀なのかよ



350 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 12:39 ID:???
ギャル雀なんて、イケメンの俺にとっては恥ずかしくて行けないじゃない
ヤパーリ、ネット麻雀にしとこう

351 :バカばっかりだな ◆xKvzozvsSk :03/01/17 14:54 ID:Abv+47BX
私は「ゲーセンにノーレートでジャン卓置く」のが面白い企画なのかどうかを聞きたかったのです。
>>1のスレ趣旨からもそんなに外れていないと思うが。

【ノーレート雀荘 】
>PCゲーム等でマージャンのルールは知っているが実際卓を囲んだ事が無い、
>また毎日でもマージャンをやりたいがメンバーが集まらない、
>1人でフリーの雀荘に入るのは勇気がいるなどの諸君意見を聞かせてくれ
>ゲイセンより安いし面白いと思うんだが・・・

352 :vvv:03/01/17 14:55 ID:GTodAAHg
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★

353 : ◆r1jx8Uh8fk :03/01/17 15:00 ID:???
2ちゃんみたっていいまつ
ぜひいく

354 :バカばっかりだな ◆xKvzozvsSk :03/01/17 15:09 ID:Abv+47BX
>ファイトクラブは麻雀だから、あれを置いたら雀荘という区分けになる

ふーん。

>(まあじやん屋を営む風俗営業者にあつては、遊技料金)に関する基準に従い・・
>普通に雀荘営業をやる以上、この条文に従うのが常識

??だから?? 時間制で料金取るのは違法なのですか?

3)ゲーセン機の「その他の部分が9割あれば不要」というのは明確に条文(但し書き)がありますので
 雀荘内にファイトクラブやバーチャを置くのは1割以下なら【【【8号許可は不要です。】】】

8号が要らないというゲーセン側の法律を言っただけ。

355 : ◆xKvzozvsSk :03/01/17 15:20 ID:Abv+47BX
ファイトクラブが流行ってるゲーセンに無料台(2台以下)を置いて
(ゲーセンは遊技機以外の遊技設備を設けてもよい)ノーレートでやらせて、
ガラスで仕切った同一フロア内の(7号許可を取り別管理人)
ノーレートフリー(ぎゃる)麻雀荘への橋渡しをする。

これなら法的に突っ込めないと思うがいかがでしょう。
さて、その上でこの企画が面白いかどうか意見を伺いたいと思います。

356 :地域5番店…:03/01/17 16:18 ID:???
ふむ。一応つっこみます。
麻雀荘とゲーセンを同フロアーにおくことと、
ゲーセン内に自動卓をおくこと、
どちらも単独では法的には問題なさそうですね。

両方同時にやった場合、
後者が前者の営業の
「不適切な場所での宣伝行為宣伝行為」に当たるとこじつけられそうです。
あるいは前者は後者の一部とみなされるか。

あ、基本的なスタンスは>>340といっしょ。
公安は監視者で法の執行者でもありますから、
そこと裁判するというのはかなり非現実的に聞こえます。
それでもこうした論議には意義があるでしょう。


357 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 16:57 ID:???
>>354
許可以前に置けないだろ、お前が馬鹿

358 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 17:23 ID:???
>>355
まぁ壁が必要か否かは、所轄の判断次第だな。
でも何でゲーセン側にも卓を置く必要があるの?普通に雀荘でやらせればいいじゃん。

オート麻雀に慣れてる世代はチョンボしやすいから、普通の雀荘とは違った初心者指導も必要だな。
店内は明るく雀荘らしからぬ雰囲気に、でも一応喫煙はアリでもいいな。禁煙卓を別に置けば問題なし。
(コムサみたく、部屋も卓も牌も白と黒だけで統一したら面白いかもな)

>>276みたいなナビ卓を置くのもいいかもね、俺はそういうのは容認だし。
でもナビ卓って本当にあるの?俺の知る限りじゃどこのメーカーだか分からないが。

料金はゲーム代フリー2ゲーム300円、セット1人2ゲーム300円だろうな。これならビリヤードと同額だ。
本当のド素人は雀荘のゲーム代なんて知らないから平気・・・でもないな(w
渋谷東風荘みたいな変動制もアリだな。

半チャン2回でも赤ドラあり、アリアリルールなら流れは早い。

359 : ◆xKvzozvsSk :03/01/17 18:03 ID:???
7号側の事は知らないので憶測で言うのは やめて8号の確定事項を述べただけです。

>3)雀荘のフロア内(同一階、パーティション無し)に
>アーケード機を設置することは法的に可能なのか?

8号側に問題はありません。 と書けば良かったかもですね。

>>356 たしかにグレーゾーンを解決させるのに「風俗」の場合は裁判は
まずいかも知れませんね。
あと私が言いたいのは、健全極まりない この企画(店)がギャンブル店同じ
7号の扱いになるのがくやしいです。

ついでに時間制でやればメンバーの料金問題が解決しそうな気がしますが・・

360 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 21:02 ID:???
>7号側の事は知らないので憶測で言うのは やめて8号の確定事項を述べただけです。
余計紛らわしいからやめれ、ダメな物はダメなのだから

361 :地域5番店…:03/01/17 22:25 ID:???
>>360
>>356
>まぁ壁が必要か否かは、所轄の判断次第だな。
に1票。
「ダメなものはダメ」でも別にいいが、目鯨たてるほどのことか?

362 :焼き鳥名無しさん:03/01/17 23:41 ID:???
>>361いや、だから

>3)雀荘のフロア内(同一階、パーティション無し)にアーケード機を置くのは法的に可能か?
>ぱちんこ屋及び令第七条 に規定する営業にあつては、当該営業の用に供する遊技機以外の遊技設備を設けないこと。

と言う元々置く事すら不可能という回答が出てる問いに

>8号が要らないというゲーセン側の法律を言っただけ。
>8号側に問題はありません。 と書けば良かったかもですね。

なんてとんちんかんな回答をしてるからだって、
雀荘は7号なんだから8号前提の回答をされても困るんだよ。

これ以上訳分からない答えをされて馬鹿とか言われたら誰だって怒るよ。。。

363 : ◆xKvzozvsSk :03/01/18 11:28 ID:aIcv0a8j
はぁ。全部言わないと理解出来ないのですね・・

3)雀荘のフロア内(同一階、パーティション無し)にアーケード機を置くのは法的に可能か?

8号該当機をゲーセン以外で使用する事は一般的に可能ですので
(ただし10%を超えるのであれば8号許可が必要となってきます)
7号店内に8号にあたる機械(ファイトクラブやバーチャ)を入れることに
関しては8号側には問題ありません。
私は8号経営者なので、あいまいな7号の事は憶測では書かずに8号の事だけ書かせて頂きました。
置く事が可能かどうかは7号の正確な情報を待ちたいと思います。8号側は問題ありません。

↑こう書けばよかったんですね。「雀荘に置く事ができます」などとは言い切っていません。↓

3)ゲーセン機の「その他の部分が9割あれば不要」というのは明確に条文(但し書き)がありますので
 雀荘内にファイトクラブやバーチャを置くのは1割以下なら8号許可は不要です。

364 : ◆xKvzozvsSk :03/01/18 11:34 ID:???
>と言う元々置く事すら不可能という回答が出てる問いに

はい?
>>335 :焼き鳥名無しさん :03/01/16 03:32 ID:???
3)雀荘のフロア内(同一階、パーティション無し)にアーケード機を置くのは法的に可能か?

>>337 : ◆xKvzozvsSk :03/01/16 12:02 ID:???
3)ゲーセン機の「その他の部分が9割あれば不要」というのは明確に条文(但し書き)がありますので
 雀荘内にファイトクラブやバーチャを置くのは1割以下なら8号許可は不要です。

>>343 :焼き鳥名無しさん :03/01/16 17:27 ID:vRRz2h0l
ぱちんこ屋及び令第七条 に規定する営業にあつては、当該営業の用に供する遊技機以外の遊技設備を設けないこと。

【と言う元々置く事すら不可能という回答が出てる問いに】
タイムパラドックスですな。

365 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 13:05 ID:???
面白いけど牌が減るのは言うまでもないな

牌を握っての初打ち記念に持って帰るよ
面白いデザインだし

366 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 13:17 ID:???
ハァ?8号側って何?訳わかんない、雀荘にゲーム機は置けないんだから8号も糞もない

雀荘には自動卓を、ゲーセンにはゲーム機やプリクラを置けばいい話だろ、
なんで両方ともごちゃまぜにしないといけないのか、理解に苦しむが・・・。

367 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 13:18 ID:???
>>365
まぁそれは普通の雀荘でもよくある話だ。

368 : ◆xKvzozvsSk :03/01/18 15:50 ID:???
>なんで両方ともごちゃまぜにしないといけないのか、理解に苦しむが・・・。

大前提をそのまま否定されても・・

311 : ◆xKvzozvsSk :03/01/15 00:59 ID:SQmP1NxD
ノーレートの未来。
ファイトクラブ(ノーレート)で対人マージャンが流行ってるけど
ほっといてもノーレート雀荘には来ないですよね。
どうやったら新規顧客をノーレート麻雀界がゲット出来るかを考えているのです。

雀荘はイキナリじゃ敷居が高いからゲーセン内にジャン卓置ければ気軽にリアル牌マージャン
の楽しさを味わってもらえるのではないか。との考え。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>ついでに時間制でやればメンバーの料金問題が解決しそうな気がしますが・・

↑あと、コレってどうでしょうか。

>普通の雀荘とは違った初心者指導も必要だな。
コノ場合にも有効だと思うのですが。

369 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 17:20 ID:???
>>368
雀荘とゲーセンは壁で区切るってのが前提だろ?壁なかったら許可通らないという意見が大筋なんだから。
8号側は問題ありませんからとか言って、7号側の営業に支障を与えるような事は普通しないだろう。

どうしても言いたいのならこう書け
「雀荘内にバーチャを置くのは面積が1割以下なら8号許可は不要です。が7号上では法律違反です」

ここは雀荘スレだ、誰も8号の事なんか聞いちゃいない。


370 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 17:45 ID:???
風営管理者の変更手続の時にこの話について聞いてきました(7号と8号の同居は可能かと言う事ですよね?)

生活課の人の話では、同居する事自体は可能という事です。
ただし7号と8号では、青少年の扱いが異なるため、監視のため、相互の出入りが簡単にできないようにしなければならない。
また、各都道府県の青少年育成条例にも関係してくるので、やはりパーティッションみたいなのではダメなようです。
ただし、壁の材質に関しては、風俗環境を害するおそれのある写真、広告物が見えなければOKという事なので、ガラスでも
構わないそうです。

7号と8号の同居は結構例があると言う話ですし、雀荘の場合も、京都府や大阪府で実例があるそうです。

371 : ◆xKvzozvsSk :03/01/18 17:55 ID:???
>7号上では法律違反です」
だから、アノ時点では私は7号に付いては憶測になるので言い切れなかったのです。

>>370 凄い有効なレスですね。前例があるなんて、不可能ではなかったのですね。
問題は流行っているかどうかですね。

372 : ◆xKvzozvsSk :03/01/18 17:58 ID:???
もし、年齢だけが問題ならゲーセンを18禁にしちゃえば 
もしかしたら簡易仕切りでも良いのかもしれませんね。
18禁にして大人向けにしているゲーセンはありますし。

373 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 01:00 ID:PgqK+M1o
雀荘の実例って上に出てたMKグループの事かな?

374 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 01:21 ID:???
すまん、たびたび出てくる「バーチャ」って何?

375 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 01:43 ID:???
>>374
分からなかったらヤフーなりGoogleで検索しる!

376 : ◆xKvzozvsSk :03/01/19 11:37 ID:0qYxeGgp
ごめんなさい。
格闘ゲームのバーチャファイターの事です・・

377 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 12:02 ID:???
俺の知り合いでMFCやってるやついるんだけど
記録が残ってレベルあげみたいな感覚で遊んでるって言っていた
やつはゲーマーであって麻雀打ちではない
牌を握るとか握らないとかどうでもいいらしい

378 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 13:16 ID:???
>>377
そういう話は15年前にも出てきたよ、ファミコンで麻雀ができるようになった時
「麻雀は牌を握って打たないとつまらない」って口をそろえてね。

現状、ジャンピュータと雀荘通い、どっちが人口多いかは一目瞭然だよね?
「麻雀は牌を握らなくても面白い」、食わず嫌いを続けてると駆逐されると言う事さ。

MFCで記録ができるのなら、こっちでも記録を残せるようにすればいい。

379 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 13:45 ID:???
麻雀打ちの視点からしか考えてないね
ゲーオタは雀卓に興味は無いの
そんなスペースあるんなら、最新台入れろよって常日頃思ってるわけよ
麻雀打ちたくて麻雀ゲームしてるんじゃなくて、
麻雀ゲームがしたいから、麻雀ゲームしてるだけ

380 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 15:11 ID:???
>>379
東風厨は巣に帰れ、自分がヲタ代表だと思い込んでる厨の典型

381 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 15:18 ID:???
ゲーヲタだって、本質は雀荘常連と変わらないんじゃないか?
VFだって仲間内でワイワイやってるし、ちゃんとコミニュケーションもしてる。差込プレイもあったな。
大会だってやるし、胴元と常連の信頼関係もあるみたいだからね。

麻雀とVFは全然違うとか言いそうだが、よく知る面子で対戦する事には変わりはないんだろうからね。
その流れを麻雀にも持ってくれば成り立つんじゃないのか?強い常連とガチンコ対決。

>>379は、ゲーセンでも顔を合わせたくないだけの孤独な一人狼なんだろうね。

382 : ◆xKvzozvsSk :03/01/19 16:01 ID:0qYxeGgp
私が言いたいのは
「ノーレート麻雀の客層とゲーマーは共通する所がある」と言う事です。
だからゲーセンから引っ張って来たいのです、その為のゲーセンと併設なのです。

非ギャンブルで「麻雀というゲーム」を楽しみたい人がノーレートの客層の中心に
なるんだと思う、勿論ギャンブル麻雀へのステップの為の人も居るかもしれないが
あくまで基本は前者の「(非ギャンブル)ゲームとして麻雀を楽しむ」人達だと思う。
金も賭かっていない事(ノーレート麻雀、ゲーセンゲーム)に真剣になれる人たちなのです。

ギャンブル麻雀だけが麻雀ではないと思うのです。

383 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 19:46 ID:jvJ1XcHJ
ゲーセン麻雀なんかどうでもいいから花梨さんを応援しようぜ。
正直ここまでやる根性が気に入った。

384 :花梨:03/01/19 19:51 ID:xO5rIxrF
こんばんわ。
やっと昨日卓が9卓は入ってマージャン荘らしくなりました。
全台新品の卓を入れたのでかなり費用も掛かりましたが
やっぱり新卓はいいですね。笑。
来週中には内装も完全に仕上がるでしょう。

385 : ◆xKvzozvsSk :03/01/19 22:25 ID:0qYxeGgp
>正直ここまでやる根性が気に入った。

応援するのは良いけど、ココまでって?
何かしたの?

386 :383:03/01/20 02:07 ID:???
>>385
いや最初はネタかと思っていたんですが、まさか本気で
雀荘経営するとは・・びっくりです。

387 :無職歴3年:03/01/20 02:42 ID:???
俺は雀歴15年、行った雀荘30余軒、北海道から関東まで
ギャル雀はもちろんサンマ専門店から、
ノーレート専門だけでも数軒通い、メンバーはしたことないけど
メンバー同様にしてた店もいくつか有り、裏メンに誘われた事も
あって、ノーレート専門店にはちょっと詳しいつもりです。
俺も金掛けない麻雀が流行ればいいなと思ってる奴です。
でも有レート店に全く行かないわけでもなく、
有レート派・ノーレート派両方の意見は解るつもりです。

1さん漏れとサシオフしませんか。お役に立てないかも
しれませんが知ってる事は何でも教えますよ。

388 : ◆xKvzozvsSk :03/01/20 03:58 ID:MxFH9rnx
>>387 是非ここでやって下さいよ。私だって聞きたいですよ・・

389 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 04:23 ID:???
>>382
ゲーマーに牌を握って麻雀させるのは無理です
実際に俺がゲーセンに入り浸ってるオタですが、雀卓おいても無駄だと思います
最初は珍しがって、何人か座ってみるでしょうが、すぐに見向きもされなくなります

ゲーマーがゲーセンで麻雀ゲームをやってるのはお金を賭けたくないからだと思っているようですが、
そうじゃありません。敵を倒すという感覚でゲームをやりたいんです。
人間に対面して打つのと、画面越しに対戦するのは違います。
ブラウン管を通して対戦するのがゲーマーであります。

エアーホッケーをやってるようなゲーマーのことを指しているなら別ですが

390 :花梨:03/01/20 04:37 ID:DOXLpLwj
無職歴3年さん
ご協力是非ともお願い致します。
当面の課題としてメンバーの確保があります。
ギャル雀に固執している訳ではありませんが
出来れば常時女性が数名いた方が
お店の雰囲気が柔らかくなると思い
女の子のアルバイトを確保したいのですが
良いアドバイスがあればお願い致します。
今月の近代マージャンゴールドと地域の募集誌には
広告掲載いたします。

391 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 04:58 ID:???
>>389
ま、運営側にとってはこういうネガティブ的思考を持った奴がいた方が好都合だ。
こういう連中がゲーセンにのさばっている事自体、付け込める契機だということだ。
ネガティブ的思考な奴は自己主張に意固地になるからから臨機応変には動けないからな。

まぁ想像してみろ。なんでアトラスはゲーセンにプリクラを置く事を考えたか、
お前みたいな奴ならこう言ってただろうな、

「ゲーセンに女子高生に写真撮影させるのは無理です
実際に俺がゲーセンに入り浸ってるオタですが、プリクラおいても無駄だと思います
最初は珍しがって、何人かプレイしてみるでしょうが、すぐに見向きもされなくなります
若者がゲーセンでゲームをやってるのはみんなで遊びたいからだと思っているようですが、
そうじゃありません。敵を倒すという感覚でゲームをやってるんです。
みんなでワイワイ騒ぐのと、画面越しに対戦するのは違います。」



392 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:07 ID:???
その後ゲーセンの客層がどうなったかは・・・・見ての通りだ、女子高生で溢れる事になった。
事実は小説より奇なり、ゲーマーの予想は見事に裏切られたと言う事だ。

実はウチの店にプリクラを導入した時は、実際にこの事でもめた経緯がある。
従業員がゲーマーだったからね。

でも、まだゲーセン内雀荘をやるには早すぎるな。
雀荘ごとにローカルルールも多い、ローカルマナーも多い、ここら辺が統一しないと難しいだろうね。

393 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:10 ID:???
プリクラは格ゲー側に設置されてない
ホッケー側に設置されてる

394 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:14 ID:???
単にゲーセンって言っても、明らかに内部で別れてるからな
女子高生が来る様なプリクラコーナーのど真ん中にバーチャなどは無い

395 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:30 ID:???
自分の行ってるゲセンにいきなり卓置かれたらムカツクね

そんなつまんねー卓置くくらいなら台待ちしてる客のために麻雀格闘倶楽部増やせよって思うだろうよ

396 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:32 ID:???
そんな事言うなら、雀荘だってわざわざゲーセンのど真ん中に作るわけが無いからな。


397 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:35 ID:???
皆さん、>>389>>393-395は◆xKvzozvsSkに私怨を持つアケ板住人のカキコなので放置してください。
荒らししかしない低脳なので相手するだけ無駄です。

398 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:38 ID:???
卓だって100万ぐらいするんだろ?

そんな事に金かける余裕があるんだったら俺たちゲーマーに還元しろよと思うだろうね

399 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:40 ID:???
プリクラに群がってくる女子校生がうるさいしウザイ
どうせプリクラなんて流行ってねーんだからとっとと撤去しろよ
ゲーセンと名乗るんならゲーム機以外置くな

400 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:41 ID:???
卓設置=客を舐めてる店

401 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:42 ID:???
ハゲシクドウイ
プリクラはゲームじゃない

402 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:42 ID:???
ゲーマーは相手を倒す事しか興味がありません

ゲーセンで仲良くしましょうなんて甘ったれたこと言ってんじゃねーよ

403 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:44 ID:???
点棒の授受もメンドクセー品
ゲームなら次に進むボタン押せば、点数入ってる

404 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:44 ID:???
ついでにビリヤードもいらない

どうせ違法営業のために置いてるんだからそんな店は無くなれ

405 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:45 ID:???
ゲーマーは点棒計算すらできません

そんな連中が雀荘に行ったところで迷惑かけるのは目に見えてます

406 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:46 ID:???
ゲーセンに卓置いたら、強打や点棒投げ渡しが横行するだろう(むしろコレが標準で)
漫画や劇画からの情報により

407 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:47 ID:???
DQNウゼー

麻雀格闘倶楽部に群がるのはDQNばかり

408 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:48 ID:???
しかも、ゲーマーが点数計算を必死で覚えようとすると思うか?
めんどくさくなってMFCに行くんだよ最後はな
そしてやつらは口々にこう言うのさ

コナミマンセー

409 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:48 ID:???
DQNウゼー

ゲーセンに雀荘作ったら群がるのはDQNばかり

410 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:48 ID:???
ドラ切る時は強打で

411 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:49 ID:???
ゲーセン雀荘はツバメ返しやエレベーターが技とされるんだろうな

何故ならそんな雀荘に群がるのはDQNだから

412 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:51 ID:???
当然そんな雀荘だからメンバーの如何様も横行するだろうな
ゲーセンの店員なんてDQNしか雇わないからな

413 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:51 ID:???
ゲーマーに麻雀を触れさせて成功すると思ってる奴はゲーマーじゃないし、
ゲーマーの気持ちも考え方も何も分かってない

414 : :03/01/20 05:52 ID:Iwu+6FJ9
花梨さん>
一応、マジスレさせてもらいます。
花梨さんの理念は本当に素晴らしいと思います。
自分は普段、ピンの雀荘に通ってますが、決してノーレートの雀荘がダメとは思っていません。
正直な話、ピンの麻雀で慣れてしまった自分がこれからノーレートの店に通おうと
思う事はないと思いますが、これから麻雀を始めようと思う人には良いと思うのです。
ただ花梨が思う理念だけで利益が出るはずがなく厳しい事には違いないのも事実。
ここからは一個人の意見として聞いて下さい。

こういった類の店を始めるときにまず重要なのは、開店直後だと言うこと。
「いずれは・・・」の気持ちではダメだと思います。
頭から何かのイベントでお客を掴まないと、いずれはじり貧でパンクするでしょう。
そう言う店を僕自身も何度も見てきました。
まず何がなんでも自分のお店を知って貰うことが重要なのではないでしょうか?
そのイベントのアイデアは?と聞かれると正直、辛いですが・・・・・。
花梨さんの理念にはちょっと合わないかもしれませんが、開店当日に大会をやってみるとか。
勿論、1〜4着ぐらいまでには賞金なり商品を用意する訳ですが。
ただこれをやると所謂、「一見さん」しか来ない可能性もあるのでもう一捻りないと
後が続かないかもしれないので、そこが難しいですね。

あまり参考にならないかもしれませんが、御一考頂ければ幸いです。
麻雀の底辺の底上げに繋がるような経営を目指して下さいね。

415 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:53 ID:???
何でも有りの方がゲーム性高いしね
イカサマ技も使った方が面白そう

416 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:55 ID:???
台が凹むくらいに強打!強打!強打!
で、注意されたら、もうやんね〜
誰も寄り付かない卓は邪魔になり、プリクラのはさみ置き場と化すのがオチ

417 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:57 ID:???
そして誰もやらなくなった卓はDQNの灰皿と化す
DONの灰皿の値段はバーチャ2台分

418 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 05:58 ID:???
⊂ia⊃!!

タッタッタタタタ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
エィ〜ヨォウァ
エィ〜ヨォウァ
エィ〜ヨォウァ
エィ〜ヨォヨォ
タタタタタタタタタタタタ
ダンッ
チャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャ
チャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャ
チャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャ
チャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャ
ダンダンダンダン
(以後繰り返し)

419 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 06:00 ID:???
⊂ia⊃!!

タッタッタタタタ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
チャンチャチャチャチャチャチャ
エィ〜ヨォウァ
エィ〜ヨォウァ
エィ〜ヨォウァ
エィ〜ヨォヨォ
タタタタタタタタタタタタ
ダンッ
チャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャ
チャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャ
チャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャ
チャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャッチャチャチャーチャチャチャ
ダンダンダンダン
(以後繰り返し)

420 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 06:03 ID:???
ゲーセンの卓に出禁になったところで痛くも痒くもない品
やりたい放題やってストレス解消!目の前の奴を潰す!!

421 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 06:09 ID:???
◆xKvzozvsSk は現実でもゲーマーから総スカンを食らってます


422 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 06:18 ID:???
ゲームセンターに入り浸ってる香具師なんて、社会性ないんだから麻雀向かないのは周知の事実

423 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 07:35 ID:???
>>414
来客を見込めるかどうかも怪しい開店初日に大会?

424 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 14:49 ID:UWEXJmZ+
>>423
まぁここで宣伝してれば10人くらいは来るんじゃないの?
OFF会の会場にすれば一石二鳥かもね、レート有もあるんだろうし。

425 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 22:10 ID:???
そこに◆xKvzozvsSkがやってきて場は荒れる

花梨さんがんばってくださいね、ここでとやかく言われても気にしないで
あなたの道ですから。

426 : ◆xKvzozvsSk :03/01/20 22:23 ID:RfXL8puf
>こういった類の店を始めるときにまず重要なのは、開店直後だと言うこと。
>「いずれは・・・」の気持ちではダメだと思います。

私もそう思います、麻雀店は3万店ぐらいあるのですよね?その中で生き残るには
イベントもいいかもしれませんが「ポリシー」の方が大事だと思うのです。

頭から何かの「ポリシー」でお客を掴まないと、いずれはじり貧でパンクするでしょう。

そのポリシーは、ゲイセンより安いし面白いと思うノーレート麻雀を
PCゲーム 等=(ファイトクラブ)でマージャンのルールは知っているが実際卓を囲んだ事が無い、
1人でフリーの雀荘に入るのは勇気がいるなどの諸君を相手に
今度小田急相模原でノーレート(お金を賭けない)雀荘を始め様と思う。

てことですよね。それを前提に私は提案をしているつもりです。

427 :焼き鳥名無しさん:03/01/20 22:44 ID:???
暇なのでマジレスしてみよう。

ノーレート雀荘というと最近テレビで見たのだが「健康麻雀」を思い浮かべるな。
高齢者の為の雀荘で禁煙だった。
結構流行っているようだった。ボケ防止になるんだろうな。ゲートボールとかと同じ感じに見えたな。
ゲートボールもルール自体はかなりエゲツナイからねw
その雀荘があったのが都市部なのか地方なのか、ゲーム代等はわからなかったが、
結構需要があるものなんだなと感じた。

これが若い世代においてどのくらいの需要があるかによるよね。
来店するであろう客のパターンを勝手に想像してみたりする。
・普通にフリーに通ってるレベルでノーレートに興味があって来店。もしくは女の子目当て。
・仲間内やネットゲームなどで打っていて雀荘デビューしたくて来店。
・麻雀始めたばかりで下手だが打ってみたい。点数計算もこれから覚えたい。
・麻雀やってみたら面白かった。女の子でも気軽に入れそうな店だから来店。
(なんか適当で意味不明になってしまったw)

結局何が言いたいかというとフリーに比べて来店客の動機やレベルに大きな変異があると思うのです。
もし、ノーレートで自分が卓を囲んでいるとして明らかに下手な相手と同卓していたとします。
切りも遅いし、点数計算もできないからいちいち教えなきゃならない。
もし、これがフリーだと「カモ」であるので嬉しいわけですけど、ノーレートでは苦痛でしかないと思います。
そういう意味で卓のレベルの差別化があるといいと思いますね。
3つのレベルに分けて、自己申告でゲームをプレイしてもらう。
その他にメンバーが入って客に教えてあげれるような卓も用意してあるといいかもしれません。
私から見て理想に見えるノーレート雀荘は「将棋クラブ」みたいな環境であると言えますね。

なんだか思いついたことばかり書いたので支離滅裂になってしまったのですがどうでしょうか?w

428 : ◆xKvzozvsSk :03/01/20 22:51 ID:???
ハッキリ言ってこのスレだって、「ノーレート」というインパクト、「特徴」がなかったら
ほとんど見向きされないと思います。類似スレで
雀荘を経営してみよう
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014175087/
雀荘開業シミュレーション
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1026063779/

オマケ↓911から参照。
http://game.2ch.net/arc/kako/1034/10340/1034061790.html
アケ板はレスが一日付かないと消滅するので今は有りません。

429 :427:03/01/20 22:52 ID:???
ちなみにゲーセンで対戦麻雀ゲームをやって思ったのですが
(今流行ってる奴じゃなくて脱衣で4人打ちのやつね。)
・点数計算覚える気も無くてゲーム感覚でプレイ
こういう感じの人はやはりノーレート雀荘のターゲットからは外れていると思います。
あくまで私の感覚から考えてですが。
ゲームセンターに雀卓を置いて上手くやれるとは感じないなぁ。
プリクラとは全然別だと思いますけどどうなのでしょうか?

430 :427:03/01/20 22:54 ID:???
言い忘れましたが花梨さん応援していますよ。頑張ってください。
ただ1つ思うことはやはり

「他店との差別化」

これが無いと生き残れないということですね。
オリジナリティを持って頑張ってください。

431 : ◆xKvzozvsSk :03/01/20 23:04 ID:???
>>427 
有名プロとならノーレートで打っても楽しいと思いますので
項目に追加してもらいたいです。

あと関係ないかもしれませんが「見て楽しむ麻雀」もあると思います
大会だけじゃなく、プロ同士の戦いを目の前で魅せるイベントも面白いと思う。
4人プロ呼んで対戦を魅せるというイベントって良く行われてるのでしょうか?

432 :427:03/01/21 03:03 ID:???
確かに楽しそうですけどコストかかりますね・・・

でもできたらオリジナリティは抜群ですよね。

433 : ◆xKvzozvsSk :03/01/21 03:33 ID:???
>>432 どれぐらいかかるんですかね<ギャラ
二階堂姉妹だけでもいいんですけど・・
ま、自分の雀荘あるのにライバル店には来ないか。
C級ぐらいの人なら来てくれそうかな。牌譜だけよりやっぱり リアルで見たい。

434 :無職歴3年:03/01/21 07:56 ID:???
>>389
同意です、店の周囲を娯楽施設で固めるって案があるようですが金かけないで
麻雀できるほど真面目な人とゲーセン逝く人とは指向が重ならないのですよ。
風俗しかり、他のギヤンブルしかりで、繁華街に店を構える必要は
あんまりないです。そりゃ人が集まるとこにこしたことはありませんけど。
ノーレート通う人には年寄りも多いですしね。
他にも個人的意見はたくさんありますがここではたぶん煽られて話し難いので
(ノーレート行ったことない人、
 ノーレート行く人の気持ちがわからない人が多いので)
なるべく1さんと会う機会があればにします。

>>1
近代麻雀3誌では売れ行きによって同じ大きさでも広告料が違いますね。
できればどれか1つでもいいから毎号公告を載せ続けるといいでしょうね
1つ買う人は3誌とも目を通してるのがほとんどですから
キツければ無理に3誌とも載せることもないでしょう

ポリシーはいいですね。ていうか必要不可欠です。
女イパーイ(女性店員がだめ、ではないです)、TVに便乗してわれポン&
超インフレルールなど乱れた風紀とノーレートは相容れません。
悪貨は良貨を駆逐する、は特にノーレートでは通用しません。
御存知のとおり竹書房以外の出版社が過去にいくつも麻雀雑誌を試みましたが
ほとんどが半分風俗誌みたいな廃れた内容で安直に事を運んだあげく
ことごとく廃刊してることからも、ある程度のモラルは必要ですね

真面目にその気があればメアド晒すので開店前にでもお会いしましょう、
指図する気もありませんしどんな店ができるのかおいらも楽しみです

435 :花梨:03/01/21 08:11 ID:npPmIBVn
無職歴3年さん
声援有り難うございます。
今週23日発売の近代マージャンゴールドに初掲載いたします。
ご指導頂けるのであればinfo@karinkarin.comが
私のメールアドレスになりますし
HPを見ていただくと地図が載っておりますが
ほぼ毎日小田急相模原の店舗に行っておりますので
もし、お近くでしたらいつでも喜んでお待ちしております。

436 :焼き鳥名無しさん:03/01/21 15:52 ID:???
家のソバのゲーセンのMFCが8台に増えた
雀卓を置くようなキチガイ店じゃなくて良かったよ

437 :焼き鳥名無しさん:03/01/21 16:21 ID:???
そうだよな。ノーレートやるならMFCだよな。

438 :通行人さん:03/01/21 20:22 ID:???
いろいろ批判もあるようですが、それだけノーレート雀荘は特徴が無いという事でしょうね。
麻雀で遊ぶだけ、これ以外に何も特徴が無いのも経営的につらい理由。

MFCですか・・・
今麻雀ユーザーはロクに点数計算できないジャンピュータ世代とピンでバリバリの熟年玄人の
2極になってると言う話はご存知ですよね?
それで純粋な雀荘ユーザーが30万程度、ジャンピュータ側が東風荘が60万、MFCが15万
かぶってるユーザーもいるだろうけどそれでも倍以上はいますな。

それはともかく、ノーレートでやるからには何かしら特徴付けをしないと1年持たないかもしれませんね。
ノーレート通う人には財力が無い年寄りしかいない現状じゃ底は見えてます。
賭け無しでまともに運営できてるのは東風ぐらいですが、あれだけ人が集まるのは立地がいいからでしょうね。
地方ではまずやっていけませんね。

初心者相手の麻雀教室をやるのも面白いですがまず見向きもされないでしょう、ジャンピュータが溢れてますからね。
プロを呼ぶのもいいですが現実的ではありません、金が必要ですし、なにより利害関係が複雑ですから。
実はゲーセン内雀荘も発想的には上手いとは思いましたが、荒れてるので控えますね。

なにより、純粋な雀荘ユーザーを増やさない限り、業界ともども衰退でしょう。

439 :焼き鳥名無しさん:03/01/21 20:34 ID:???
ていうかさ、初心者が雀荘に寄り付かないのはオヤジ常連がウザイからだろ
何かとローカルルールだ強打だと漬け込んで罵倒するからな
そりゃ嫌われるだろうさ、ゲーセン常連と一緒、奴らは自分の事しか考えない低脳

>>1さんよ、何か新しい事やるんだったら常連の言う事なんかに耳貸すなよ
常連なんて店のためとか言いながら自分の事しか考えないからな
だからウザイとか保守的なことしか言わない、こんな事が罷り通ってる麻雀業界は衰退して当然。

440 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 05:37 ID:???
オープンしたら行ってやってもいいかな


441 :山崎渉:03/01/22 19:28 ID:???
(^^;

442 :焼き鳥名無しさん:03/01/22 22:43 ID:???
ノーレートなら、SPロッキーのロッキー堀江に聞くのが一番と思われ。
なにしろ最初にノーレートの店をはじめて、いまだにがんばっているからね、あのおじさん。


443 :焼き鳥名無しさん:03/01/23 03:25 ID:???
初期資本はいくら?

444 :無職歴3年:03/01/24 08:06 ID:???
>>442
そうですね。金かけないんだから風俗営業の枠から
除外してくれと彼が何年も警察とかけあったのに未だに
「ノーレートだろうと麻雀=風俗営業扱い」のままです。
警察の立場としては表向き元々掛け麻雀を禁止してるので
ノーレートの店を特別扱いすると他の店は金掛けてやってると
認めることになってしまうのかもしれませんね
それが分離されれば18歳未満だって堂々と店に行けるし
税金も多少安くなる?→ゲーム代も抑えられるかも?

ロッキーさんは以前この板で叩かれていたので
漏れからは名前出しませんでした。

445 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 16:48 ID:9PyOSOh3
>>444
ロッキー氏が叩かれるのは彼が全然見当違いな事をやってるから、
麻雀が風俗扱いになってるのは賭けが理由じゃないと言う事を理解しようとしないからね。

お金を一銭も賭けないゲーセンだって風俗営業です、風俗指定されるのはそれなりの理由があります、
お国様も馬鹿ではありません。

ノーレートでやっていこうというスピリッツは認めるけどね。

446 :山崎 渉:03/01/24 20:11 ID:7RRCA/Gg
麻雀は博打です。
ノーレートなんて誰もしません。

447 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 02:49 ID:JurIAdS7
麻雀が風俗扱いなのは暴力団の資金源になっているから
ノーレートだろうがピンだろうが結局は変わらない
ゲーセンだってパチンコだってヤーさん母体の企業
必死になって賭博を黙認してるのは裏献金があるから
結局は大昔から腐った業界という事だ
今も昔も甘い汁を吸うのはヤーと警察官僚

無駄

448 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 03:02 ID:???
東風荘ですら、ヤクザの管轄だしね

449 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 06:06 ID:JurIAdS7
もし本当に麻雀を風俗からはずしたかったら、ヤーさんから「完全に」手を切ってください
でもそんな事はまず無理ですよね
仮にあなたはヤーさんとは縁の無い善良な人間だったとしましょう
「みかじめ」を払っていればあなたの店は「暴力団の資金源」とみなされます

じゃあみかじめを払わなきゃいいじゃんと思う方もいるでしょうけど
そんな状態で営業できるわけがありません、何かしら摘発なり営業妨害されるのがオチです
暴対法?そんなものが通用するほど世の中甘くありません
警察の生活安全課ですらみかじめを払えと言います

ヤーさんと警察が一体で裏で糸引いてるのですからどだい無理な話ですよね

450 :花梨:03/01/27 17:09 ID:1zxE9dlr
先日の近代マージャンゴールドに花梨の広告を掲載した所
多くの方からお問合せを頂きまして有り難うございました。
オープンは3月なのでもう少々お待ちください。

アルバイトの問合は随時受け付けております。

451 :焼き鳥名無しさん:03/01/28 13:45 ID:???
広告見て暇なときに行ってみようかと思ってたら三月なんですかー。
近くに住んでいるのでオープンしたら行きますね。

452 :はみゃあ:03/01/29 12:28 ID:r6ETs+12
当社も先月、ノーレート雀荘をオープン致しました。
梨花さんと色々とお話したいもんです。

453 :焼き鳥名無しさん:03/01/29 13:41 ID:???
これから雀荘をオープンするひとにはこちらが参考になりますよ
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981688965.html

454 :焼き鳥名無しさん:03/01/30 01:29 ID:FHxpPcLR
結局はギャルを売り物にするんだな、だからHPも狙ったつくりな訳だ
女で客を釣っておいて何が「麻雀を健全に」だ

只ですらノーレート=ギャル雀という偏見思考が付き始めているのに、
これだから麻雀自体が不健全とか言われるんだよ

あぁ失望したね、せっかく純粋にノーレートやりたいとか言ってる人だと思ったからさ・・・。


455 :地域5番店…:03/01/30 13:09 ID:???
色々難しいものですなぁ。
・賭けるのダメ
・可愛い女の子目当てじゃダメ
・ノーレートでも赤入れちゃダメ

しかもこんな営業に893が絡むとか言い出す奴までいるし。
できれば花梨さんには開店後もこのスレで報告していただきたいものです。
とても参考になります。

456 :焼き鳥名無しさん:03/01/31 04:11 ID:8h+vQQqE
「競技麻雀」には赤もギャルもレートもいらないわけだが

457 :焼き鳥名無しさん:03/01/31 04:51 ID:g6gO8shr
花梨氏へ
一つだけ気になったことがあります。
それは、「メンバーは麻雀が好きで、メンバーをやっている」云々です。
その考え方に私は反対です。
あくまでも、サービス業、接客業、と考えるほうがよいと思います。
ですから、メンバーの採用のときも、麻雀の好き嫌い、巧拙よりも、
サービス業としての向き不向きを見たほうがよいでしょう。
個人的には、マクドナルドが一番参考になると思うんだけどね。

458 :焼き鳥名無しさん:03/01/31 10:01 ID:???
僕は応援します、ノーレート麻雀。
オープンしたら顔をだします。
困難に挫折することなくノーレートを続けていってください。
ところでノーレートでやるってことは、当然一発裏ドラなしですよね。

459 :焼き鳥名無しさん:03/01/31 10:20 ID:???
ノーレートだからといって一発裏ドラ無しと限定する必要は無いと思う。
偶然性を排除して行くと槓ドラも無しだな、って話になっちゃう。
101戦(今も有るのかは知らんが)の様に純粋に順位取りだけを目指し、
その為だけにストイックに成るのならともかく、
最高位戦にだって一発裏ドラはあるんだから。

まぁ、オーラスで和了って順位が変わらないとか浮かないとかってのや禁止にして欲しいな。

460 :初心者:03/01/31 13:50 ID:5tpebKnc
age
 

461 :焼き鳥名無しさん:03/01/31 13:52 ID:5tpebKnc
だれか初心者で点数計算とかもろもろ勉強したい人、いたら4人集まって勉強しませんか?
町田あたりで卓借りて。で、上達したらフリー行くと。そういう勉強の場って考えるとノーレート
ってのは有意義な気がするんですが・・・。お金賭けないと強くなれませんかね?ま いいや。


462 :焼き鳥名無しさん:03/01/31 14:13 ID:???
>>461
初心者で計算覚えたい奴は常連と一緒にセットで手取り足取り教えてもらう
学ぶ気が無い奴はコンピュータ麻雀に流れる

金かけるなら常連と一緒になって計算を学ぶ
金かけないならコンピュータ麻雀で十分なので雀荘には”行く理由が無い”

まぁでも、卓上得点計算機なんてのがあれば解決しそうなもんだけどな。
(PCアプリは雀荘での使用が禁じられてるのが多いし)



463 :初心者=461:03/01/31 23:17 ID:5tpebKnc
>>462
常連さん、教えてくれますかね。だとうれしいな。まあ、計算の基礎は自分で覚えないとね。
たどたどしくもやってればだんだん早い計算できるようになるかな・・・なれたらいいなあ。
計算覚えないとフリー行くの気まずそうだし。

464 :焼き鳥名無しさん:03/01/31 23:54 ID:???
>>463
点3くらいなら良いんじゃない?
できない人は結構いるよ。

465 :初心者:03/02/01 00:56 ID:sg/R/pl6
>>464
なら行ってみようかな・・・。周りの友達とかあんまり麻雀しないからつまらんくて。
やりたいけどやる環境の無い人って結構いるんじゃないかな。ゲームは別で。そんな飢えた奴と
麻雀したいなあ^^


466 :焼き鳥名無しさん:03/02/01 02:03 ID:???
策をいくつか。
「麻雀」に癒着するイメージの払拭が第一の仕事。金銭から権威への被賭博媒体の移行、
各種既存の連盟と断絶しつつ清廉潔白で社会性の高い新規の権威のヒエラルキーを形成し
純粋競技的なものとして麻雀を位置付けた上で、そのコアに店舗を据え、
また他方で教育システムと連携させる。主たるマーケティングの対象である初心者・女性
こそが最も権威性に弱く屈し易いことを利用し、新たに格付けされた上級者を
教育システムに取り込みつつ教育―競技を有機的に連関させる。
雀荘の建築も重要な要素。建築メディアを利用しつつカフェ・書店施設等を抱合し
従来のローカルチャー層からハイカルチャー層への対象転換を遂げる一方、
例えば客の少ない日中は使途を変えて利用するなどして空間利益率の向上/イメージの
溶融を図る。宣伝媒体を専門誌からマス・メディアに移行するのも有効。
まだ色々あるが、詳しくは話せない。お金くれるならコンサルティングしますが。

467 :焼き鳥名無しさん:03/02/01 11:05 ID:???
>>463
いや、知り合いに雀荘行ってる奴がいたら一緒のセットで組んでもらって手取り足取り教えてもらうのが普通
もしくはそいつと家で囲んだりね
いきなりフリーで「点数計算教えてください」なんて言ったら殺されるよ。

>>466
だから「ゲーセンに雀荘」なんて発想は案外良さそうに思えるんですけどね、、、
でも古株連中はうるさいしゲーセン側もいい顔はしないでしょうね(上の荒れ様じゃそう考えるのは容易です)

あとは麻雀特有の敷居の高さとルール整備をどうにかしないと、計算は卓上電卓が出来れば解決できるでしょうけど、
ルール整備が本題ですかね、プロ組織が4つもある事自体おかしいし。


468 :466:03/02/01 15:19 ID:???
>>467
確かにゲーセンと雀荘の対社会的イメージは似通っていて、前者の客層を
後者に引き込むのは一見容易にみえるんだが、上の方でゲーマーくんが述べたように
実質的には質が異なる。ゲーマーは二次元フェチというかなんというか。
また敷居の高さとルール整備を改善したとしても、初心者の一時的な通過点にしか
ならないんじゃないだろうか。上達すれば他の賭博雀荘に流れて行くような気がする。
それ故に独自の権威形成とハイカルチャー層への対象転換が必要に思えるのだが。
将棋のように細かいランク付けを施すのも一案。

既存のプロ組織とは手を切るべきでしょうね。あの胡散臭い、粗野で下品な連中を
看板に据えるわけにはいかない。かろうじて井出洋介、か。

469 :焼き鳥名無しさん:03/02/01 17:05 ID:???
店名「2ch屋」の方が良くない?

470 :初心者:03/02/01 19:39 ID:sg/R/pl6
>>467
じゃあやっぱ習ったり勉強したり・・・やらんとね。卓上電卓っていう発想には
おおっ!!って思うなあ。

>>469
下品だよ〜。2chに染まってるっつうか・・・。客が限定されちゃうでしょ。
2ch言葉使うのかな、客がみんな。女は近寄らんね。まず。


471 :焼き鳥名無しさん:03/02/01 20:18 ID:y3HJZ0oP
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472 :焼き鳥名無しさん:03/02/01 20:56 ID:???
>>469
行きてぇw

473 :焼き鳥名無しさん:03/02/02 00:46 ID:???
>>472
臭い 帰れ


474 :焼き鳥名無しさん:03/02/02 00:51 ID:wUkNJN7m
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475 :焼き鳥名無しさん:03/02/02 00:52 ID:???
472は出禁

476 :焼き鳥名無しさん:03/02/02 01:09 ID:???
女と麻雀なんてやりたくないんだけど
セックスだけで十分です

477 :焼き鳥名無しさん:03/02/02 01:13 ID:???
ギャル雀、いかなる需要で成立しているのか理解しかねる。
ノーパンしゃぶしゃぶを思い起こさせる優柔不断さ。
生ケツ見ながら肉を食するとはこれ如何。
ギャル雀もしかり。どっちかにしろと。

478 :初心者:03/02/02 10:01 ID:dOAu8HHf
>>477
ギャル雀・・・。確かに良くわからないね。女が麻雀してるだけなのにさ、結局どっかの誰かが
騒いで広まっただけでは?あんまギャルギャル騒ぐと普通の女性客も遠のかないか。汚い親父に
からかわれたりしてさ。純粋に麻雀したい女には迷惑な話っぽいような・・・。


479 :地域5番店…:03/02/02 13:55 ID:???
>>478
超訳すると
「俺行った事ないけど、どうせ(俺みたいな)DQNが
ギャルギャル騒いだり、ギャルの尻さわって喜んでいるようなところだろ。
ろくなところじゃねぇな。
(ちょっと逝ってみたいけど)
(俺クラスの玄人が)
逝くようなところじゃねぇよ。」
ということでよろしいか?
君女の子?だったらごめん。

雀荘って怖いな…と思っている人をひきつける効果はあるでしょう。
言葉が出来てからケチをつけることは簡単ですが、
少なくとも雀荘に新しいイメージを植えつけたのは確かです。

480 :焼き鳥名無しさん:03/02/02 18:34 ID:???
女がいる方が怖いよ
フルーツとか出てきたらどうしようとか

481 :地域5番店…:03/02/02 19:36 ID:???
「ウーロン茶いぃですかぁ?」とか?
ビンゴとか買っちゃうのね、それで。
それもありだろう、ってそれは森貴志じゃないか。

482 :初心者:03/02/03 00:54 ID:IJ3OrOkR
>>479
うーん、正解・・・か!?よくわからんけどさ。
今日ノーレート雀荘行ってきたよ。ちなみに雀荘デビュー。皆いい人達だったし点数計算も面倒見てくれた。ソフトドリンクは100円でフリーだし
場代だってコナミのゲームより安いよ。(もっとも俺は弱いからだが)マナーも教えてもらえるし、最初はノーレートが落ち着いてていいかもね。

483 :焼き鳥名無しさん:03/02/03 01:23 ID:uprp4q+A
>>482
それって何処の雀荘?

484 :焼き鳥名無しさん:03/02/03 01:35 ID:???
ノーレートも強いやつが少し得するようにして欲しい
トップの人は次ゲーム代100円引きとか
そうすれば、4人同時抜けが減る!!

485 :焼き鳥名無しさん:03/02/03 08:57 ID:???
>>484
渋谷東風がそうじゃん、ゲーム代1位100円4位500円

486 :花梨:03/02/03 09:34 ID:???
お久しぶりです。
近代マージャンゴールドの掲載してから多くの方にお問い合わせ
頂きまして本当に有り難うございます。
また、花梨のHPから応援のメッセージ頂きましてスタッフ一同心から感謝
致しております。
何人かの面接を経て従業員及びアルバイトのスタッフも揃い着々とオープンの日を
指折り数えている状態です。(今が一番楽しい時かも知れませんネ)
当初計画していたギャル雀は計画倒れになりそうです。笑。
やはり若くてマージャンの打てる女の子を確保するのは難しいですね。
思いつき発想を反省しております。笑。
しかし男性ではありますが若くて活きのいいスタッフが集ってくれたことを感謝しております。

487 :焼き鳥名無しさん:03/02/03 13:56 ID:???
賭け麻雀=賭博
ギャル雀=風俗

本当にライトゲーム志向、競技麻雀として営業してる店って少ないものだね、
志す奴も少ないし。結局>>1も低レートながら賭けやるんだろうし・・・。

もう少しユーザー、胴元の考え方を変えればいけるゲームなんだよ、麻雀って。

488 :焼き鳥名無しさん:03/02/03 14:05 ID:???
>>468
ゲーセンユーザーがそこまで凝り固まってるとは限らんよ。
今のゲーセンの主流はメダル・プライズ、その後にWCCFなどの大型機械とプリクラ、
格ゲーなんかはほとんどマニアだけの少数派(でも一番口うるさい集団)

ゲーセンはゲームマニアが集まる所ではなく「若年層の集まるよりしろ」と考えた方がいい、
最近の傾向は漫画喫茶・ビリヤード・各種ショップなどの複合店化、マニアのコロニーじゃない。

489 :初心者:03/02/03 19:20 ID:IJ3OrOkR
>>483
遅レスごめん。一応俺その店でうまくやっていきたいんで店名は伏せます。誰が見てるかわからんから。
ただ、いい店よ。
 
>>487
どうしたら雀荘を明るく楽しい(笑)ってイメージまでもってけるかな?一度行けばねえ・・・。まあ俺は
いい感じのデビューができたんだけど。そこまでもってくまでにはどうしたらいいかね?

490 :即アポ、逆アポ:03/02/03 19:22 ID:jr0LPzm6
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491 :焼き鳥名無しさん:03/02/03 22:09 ID:???
ついにギャル雀もあきらめるのか、、、
郊外、ノーレート、駅から遠い、で女っ気なし。

何がウリなんだ?

492 :焼き鳥名無しさん:03/02/04 01:37 ID:6rcfVCIa
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493 :焼き鳥名無しさん:03/02/04 07:17 ID:???
普通のノーレート雀荘になってしまったわけですね

494 :焼き鳥名無しさん:03/02/04 17:31 ID:???
>>487
結論はね・・・。

>一度行けばねえ・・・。
この一言なんだ、それだけ麻雀ってのは閉鎖的・排他的な世界なんだな。環境・人間共にね。
暗い、狭い、怖い、タバコ臭い・・・。実際常連は新参には捨牌一つするだけで罵倒。
雀荘単独では小奇麗になってきてるがまだまだ努力不足。

495 :494:03/02/04 17:32 ID:???
>>489だね

496 :初心者:03/02/04 19:40 ID:RmrBR0+Y
>>493
確かに閉鎖的っぽいよね。もうさ、いっそ外から中の様子が見えるようにしちゃって。マナーのなってない奴は
即出禁!さわやかっぽいスタッフで固めてドカッと広告&ビラ配り。で、曜日を決めて教室開校すんの。
フリードリンクは当たり前でね。内装、照明はとことん明るく・・・・ってなーんか誰かしらやってそうな平凡な発想だな。
漫画喫茶の成功になんかヒントがある気がするんだけど。わからん。

497 :無職歴3年:03/02/04 23:03 ID:???
>>461
自己スレで恐縮ですがそんなあなたに↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042307652/l50

498 :無職歴3年:03/02/05 00:07 ID:4xDMgWy+
>>484>>485
東風荘に友達連れてって同卓したとき、
そいつのゲーム代も漏れが持つことになってて
友達から当たってラスにしちゃうとそいつの分\500払うはめに
なるんでそいつからは見逃して他の客から上がってました

たった\400の差のためにセコいことしてんなーと
自分でも情けなくなるけど、友達同士や彼女連れて来る客も
少なくないから多かれ少なかれそういうことしてる
(あるいはしようと)人はいるはずです。
結局どんな形ででも金掛けたら中身は有レートと同じですよ
だから漏れは東風荘はノーレートと認めてないですね
>>496
ソフトドリンク・・・
業界狭いのでそれだけでどの店か想像つきます、ご注意を。
外から店内が見えるのはいいとしても、セット客同士で
金をかけてる場合もあるし、深夜12時以降も営業する場合も
あるだろから(夜中店全体を貸し切りにしちゃうような場合)
完全に中が見えないドアにする必要があるのです。
昼は中が丸見え、夜は明かりも漏らさない、
そういう造りの貸部屋はみつけるのが大変ですね。

499 :焼き鳥名無しさん:03/02/05 00:41 ID:Q8n4gwrM
雀荘で働いているが、やりたくない時も卓立てて麻雀しないといけないことが
あるから、麻雀が嫌いになるよ。
好きで麻雀やってるのは初めだけ。後は客商売だからがんばって麻雀やってるだけ。
1さん そこら辺の事も考えてあげてくださいね。

500 :焼き鳥名無しさん:03/02/05 00:51 ID:???
ドリンクに水道水で作った氷イパーイ入れて、水もまぜて薄めるの(・A・)イクナイ!

501 :焼き鳥名無しさん:03/02/05 04:15 ID:???
おいらの知ってる(逝ってた)ノーレートは
8卓で店員3名 10:00〜16:00は1000円、16:00〜23:00は2000円で打ち放題。フリードリンク。
JR関内駅から徒歩2分ってとこかな。
こんなんは参考になるかわからんけど花梨さん、がんばって。


502 :焼き鳥名無しさん:03/02/05 19:55 ID:7h9sgNSE
24時間?昼だけ?

503 :初心者:03/02/05 20:32 ID:0vrmMGgL
>>498
嘘!内緒でおねがいします。 それと無知ゆえの発言、お許しを・・・。
勉強になりました!



504 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 00:39 ID:???
まぁアレだ、雀荘はほとんどが個人資本もしくはヤ系だから発展性が無い。
雀荘専門でチェーン持ってる企業は少数、雀荘運営者協会なんて取り仕切る団体も無い。
そんな体質だから雀荘は狭い・暗い・汚いの3K悪の評判が付く、違法営業も平気でする。
一般常識に欠ける連中を容認する、これが一層評判を悪くする。で、トドメの一撃がギャル雀、まさしく風俗。

過去レスにあった大型ゲーセン内にノーレート雀荘作るってのが一番面白い話かもな、
ナビゲーション電卓もある意味有効なツールかもしれない(初心者限定だが)

一番面白そうなのはショットバーに黒牌に黒の雀卓、なかなか雰囲気よさげで面白そうだが。

505 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 23:50 ID:X/i3dcA6
しかしねぇ・・・なかなか型破りな雀荘ってできないもんだね。

506 :焼き鳥名無しさん:03/02/09 14:19 ID:???
誰か店で2ch用語話してよ

ロンと思われ
このパーピン逝ってよし!
テンパイに取ると放銃する罠
オマエモナー!

など

507 :焼き鳥名無しさん:03/02/09 23:09 ID:???
>>505
なかなか冒険できないんじゃない?失敗しそうで。どっか変わったとこってあるのかな?
だれか書き込んでよ。
>>506
無理。キモいもん。マナーが大事なとこでなんでそんな・・・。キモいよ

508 :コギャルとH:03/02/09 23:13 ID:lYkn3+xP
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509 :g:03/02/09 23:13 ID:xgyouc5o
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510 :世直し一揆:03/02/09 23:16 ID:0+QoiJzj
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
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●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


511 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 05:13 ID:q9Kn3ikO
とりあえずメンバーとか客にこのスレを教えたいな

512 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 15:34 ID:???
>>501
その店まだあるの?あったら教えてください

513 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 21:37 ID:EKIJ2YUL
今からでも遅くない!
店名を「2ch屋」に!

514 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 23:42 ID://Q6CjUX
>>482
>今日ノーレート雀荘行ってきたよ。ちなみに雀荘デビュー。皆いい人達だったし点数計算も面倒見てくれた。ソフトドリンクは100円でフリーだし
これって町田にあるお店じゃない?しかも雀荘じゃなくない?すぐ近くにノーレート同士の店があって敵対しないのかね〜?

515 :初心者:03/02/13 04:47 ID:???
>>514
うぬぬぬ!いいとこつくねえ!ていうか麻雀OFFしましょーよ。花梨オープンしたら。
>>513も店名変えてくださいって直訴してきたら?意外と・・・無理だろ!
ていうかさ、ほんとにOFF会しない?点数計算、マナーその他もろもろ・・・勉強すんの。だめかしら?
氏ねとか言わんといてね。一応南多摩、神奈川周辺地区って事で。だめならいいや〜

516 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 04:59 ID:???
はじめの方でレスしたけどネタかとおもた
まあがんがってくれ

517 :483:03/02/13 09:51 ID:???
>>515
なんか、わかった。俺がフリーデビューした店だ。
休みの日にノーレートが立つ所だな。

518 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 14:58 ID:???
もうアボガド

519 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 14:59 ID:???
>>514
雀荘じゃないってどういうこと??????????????

520 :514:03/02/13 23:35 ID:25k+P8uw
>>519
そこは雀荘じゃなくてカルチャースクールなんだよ。だから高校生や中学生でもオッケーなんだって。ノーレート麻雀じゃ結構有名みたいだよ。

521 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 00:07 ID:???
>>515
参加キボンヌ。



522 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 00:21 ID:???
>>517
ニューロンだよ知っとけよ


523 :483:03/02/14 01:43 ID:???
>>522
俺が思ってたのはそこじゃない。

つーか、その雀荘は何処にあるの?

524 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 03:20 ID:CXvAy3XN
off行ってみてもいいな
点計教えるよ

525 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 05:28 ID:???
>>506
俺の知る限り変り種の雀荘はココしか知らないな、ちょっと方向性は違うし客選んでるが。
http://www.aoyama-five.co.jp/fortune/

526 :初心者:03/02/14 19:17 ID:???
>>523
とりあえず名前は伏せておいてね。多分当たり。良かったでしょ?
>>524
じゃあ、まだ少し時間があるからオープンする少し前にでもOFF板にでもスレ
立てようか。
とりあえずたくさん集まればいいな〜! 

527 :483:03/02/15 02:02 ID:vM8pEWO8
>>526
たぶん当たりだな。
けど、俺はノーレートは打ったことないよ。点5だけ。


明日(土曜)朝起きれたら昼くらいから行こうかなって思ってる。

528 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 04:33 ID:rtmux6W0
offの目的は何?
点計勉強?
ノーレートで打つこと?

529 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 13:54 ID:???
ノーレート打ちじゃないか?
俺友達と家ではよく打つが雀荘には行ったことがないので花梨さんの所で雀荘初挑戦
したいんだ。

530 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 15:50 ID:???
鼻梨の営業スレはここですか?


531 :初心者:03/02/16 14:23 ID:???
>>528
両方だと思うんだ。俺としては。>>529みたいな人たくさんいると思うんだ。実際
俺もそうだったし。そんで俺を含めてそういう人でも楽しく遊びながらしっかり点数計算できるように
勉強するって感じで。だから目的と聞かれると両方だな。

532 :花梨:03/02/17 08:18 ID:VXNSf14O
初心者さんへ
OFF会って具体的にどの様な事をするの?
どうも僕らの世代では馴染みのない言葉なので・・・・
ネットで応援してくれる人たちの為には協力は惜しまないつもりなんだけど
店側で出来ることが有ったら教えてね。

533 :483:03/02/17 14:59 ID:???
>>532
OFF会というのはネットを通じて知り合った人たちが、
リアルで会うことだと思ってくれればいいと思います。

要するに、>>1さんのお店で麻雀を打とうってことです。


534 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 16:40 ID:???
ギャル雀でオフ会するのか

535 :花梨:03/02/17 18:16 ID:VXNSf14O
そうですか。
OFF会の趣旨とは違うかもしれませんが
3月1日に正式にオープンしますが、
その前の2日間27日(木)と28日(金)に
プレオープンを開催いたします。
10:00〜17:00間ですが、ノーレートマージャンを
ゲーム代無料で全卓開放いたします。
ネットで知り合った方同士、同卓できるかどうかはわかりませんが
よかったら無料ですので遊びに来てください。

536 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 18:55 ID:???
住所は?(行きかた)
電話番号は?
雀荘の名前は?

537 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 19:02 ID:???
社会人に優しくないな。

538 :花梨:03/02/17 21:56 ID:l/08USMk
参考までにどうぞ!
http://www.karinkarin.com


539 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 22:09 ID:???
ネタに踊らされる奴ハケーン
さて何人行くのか


540 : ◆yLgmtN9yvU :03/02/17 23:03 ID:???
このスレがDAT落ちするのと、雀荘が潰れるのどっちが早いかなあ



541 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:07 ID:???
花梨くんは考えが甘すぎ・・・

542 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:08 ID:???
ギャル雀作って、ギャルとSEXするのが目的だろ?

図星だろ?な?な?

543 :無職歴3年:03/02/18 01:42 ID:???
>>535
プレの日はセットも無料?それとも受け付けない?もしセット可なら
漏れのやってるノーレートオフで会場として使わせてもらうかもです
オフやることになったとしても漏れのスレの常連さんは
相模までは遠い方ばかりなので立ってもたぶん1卓ですし、
あぶれてる参加者を一時的にフリー卓へ放出することも考えられそうです


544 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 06:45 ID:???
セットでデカピンとかで賭けてみたいね

545 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 22:37 ID:???
プレの情報を2chだけに流しておいて
そこに来た客は2chネラーだと認知するテスト
だったりして

546 :初心者:03/02/18 23:06 ID:???
>>532 花梨さんへ
>>483の言う通りですね。レス遅れて(大幅に)すいません。ちょっとPC調子
悪かったもので。で、OFF会なんですけど、社会人中心だろうと思いますんで
日曜日にやりたいなと思っています。このスレを始めて見た時から応援してます!
頑張って下さいね!!

547 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 08:47 ID:???
点数計算勉強OFFやる?

548 :初心者:03/02/22 09:15 ID:???
>>547
やろうよ。三月のどこかの日曜。


549 : ◆GENTI4jNm6 :03/02/22 10:01 ID:???
>>548
2/27,28でよくない?

550 :初心者:03/02/24 08:47 ID:???
>>549
皆(来る人ね)それでいいかな?よかったらそうしようか!まだ少し時間があるので皆さん
レスよろしく!


551 :花梨:03/02/24 22:57 ID:qNlsW0YE
昨年の11月にこのスレッドを立ち上げてから3ヶ月が経ち、オープン日が
もうまもなくかと思うと感激もひとしおです。
応援してくださった皆様本当にありがとうございました。

552 :直樹:03/02/26 19:36 ID:UfBmkUfm
3月1日に友達と遊びに行きますね〜。楽しみにしてます!

553 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 22:40 ID:Tm0q3nVc
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554 :花梨:03/02/26 23:58 ID:tTlnn5ny
いよいよ明日はプレオープン初日。
この掲示板に幾多のことを書いてきましたけど
明日現実のものとなります。
「インターネットを見て来たよ」と言ってくださった方には
粗品をプレゼントしたいと思います。
明日どれだけの方にお越しいただくか期待と不安でドキドキしております。

555 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 01:59 ID:???
>>554
2ちゃんねらーをふるいにかけるの?

556 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 08:44 ID:???
今から出かけます。場所わかるかな・・

557 :某客A:03/02/27 19:43 ID:???
 今まで静観してましたが、初めてここに書き込みます。

 昼過ぎてから、行ってきました。プレオープン。
駅の南口を出て左に曲がると、あとは一本道なので店がとても判り易かったです。
広い店内にゆったりとしたスペース、新品の麻雀卓がとてもよかったです。
 気合の入った支配人(1さん)、あつしぼを配り捲くるメンバー、
まだ麻雀に不慣れな女メンバーさん、これからもガンガッってください。
帰りに粗品ありがとうございました。水と太陽の光を与えながら大事に育てます。
 三月に成ったら友達でも連れて行こうと思います。
それではまたっ。


558 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 23:11 ID:iVYsboH4
おにぎりのあった場所?

559 :花梨:03/03/01 18:35 ID:hZ7SgvGd
本日待ちに待ったオープン日です。
生憎の天気でしたが、それでもこのスレを見て遊びに来てくれた
方々本当に感謝します。
まだまだ至らない点がありますが、これからも応援して下さいネ。


560 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 23:52 ID:DwX9Jc4y
行った人のレビュー希望。
どんな感じでした?

561 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 00:06 ID:???
ところで、ホームページの内容がショボ過ぎないか?
イベントは準備中だし(OPENというのはかなり大イベントだと思うが)
ルールのページには全然ルールが書いてない。

悪いが、このスレ見ずに店のホームページだけ見たら、絶対に行く気に
ならない。
少なくとも、店に入った時に見せるルール表程度は置いておくべきだし、
スタッフの紹介や店長から一言(頻繁に更新してね)だとか、掲示板なんか
が有ると店の雰囲気が分かって良いかも。


562 :プレオープン客B:03/03/02 09:48 ID:thaSc2c9
遅くなりましたがプレオープンに行ってきたのでとりあえずの感想など。

お店は広くできれいで気持ちよかったです。
汚い雀荘しか行ったことのない自分は却って緊張してしまいましたが(w
メンバーさんは皆元気が良くて感じいいです。
女性もカワイイ人ばかりでした。
食べ物は出前とお店物が少し。
お店物は400円程度で安かったです。(食べてないので味は不明ですけど)

褒めてばかりだと自作自演くさいのでw気になったことをひとつだけ
アリアリの砂糖が混ざってなくていつも底にたまってましたよ(w

あと、このスレをよく見たら夕方から有Rにするとのことですが
その変の移行がどうなるかも気になるところです。
(看板等には書いてなかったような、、オープンでは作ったかもしれませんが)

自分の感想はこんな感じです。
とにかくきれいで最初だから常連の馴れ合い等もないと思うので
1度行ってみても損はないのでしょうか?

563 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 10:02 ID:EDsdeCql
たのしかった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

564 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 14:19 ID:???
これから行って来ます。

565 :某客A:03/03/02 18:51 ID:???
こらから行って来ます。

566 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 19:40 ID:5HBrm0eM
うちから自転車で5分の所にあるけど、暫く様子見かな。
最近実物の牌を握る事がないので、近所にこういう雀荘があるのは結構嬉しい。

ま、ホームページのルール欄はもっと細かく書くべきだが。
 #せめて「竹書房ルール準拠」程度でも。

567 :慶應(もてない):03/03/02 19:47 ID:nkcZ7iWD
>>1
発想は悪かない。
けれど、大事なことを忘れているな。
理想と現実のギャップがあるから人は悲しいのだよ。

568 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 20:06 ID:CaNo9JBD
亜空間殺法ですが

569 :564:03/03/03 00:23 ID:k6gOHNc4
行ってきました。

インターネットを見て来ましたと言ったら、2ちゃんですか?と返された
のはちよっとまいった(w

店はキレイだったし雰囲気も良かった。雀荘に初めて行く様な人にもお勧め
できると思います。頻繁におしぼり持って来てくれるし、フリードリンクに
ちゃんと氷が入ってるのも、細かいことですが好印象でした。

行った時間がちょっと遅かったせいか、店に入った時はノーレート1卓しか
立っていなかったのがちょっと残念。一度来たらリピーターになるお客さん
は多いと思いますが、場所が駅前の繁華街から離れていることもあって、新
規のお客さんをどれだけ呼べるかが疑問です。
いつ行っても常連さんしか居ない店になったら、ちょっと嫌。

あと、全自動卓がちょっと古い型だったのが気になりました。
積み棒表示や、全員の点数一覧表示、精算額の表示がない奴でした。
一度便利な物に慣れると元には戻れないなあと実感。

なんか些細な事に文句つけてますが、逆にいうと文句を言う点がそれ位しか
無かったと言うこと。私が行ったことのある雀荘の中では、かなり上位にな
るお店です。

家から1時間くらい掛かるけど、またちょいちょい行ってみようと思います

570 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 00:32 ID:???
ノーレートなんだかだら
精算表示はいらないんじゃないかい

571 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 00:34 ID:???
>>569
レート、ルール、値段の詳細キボンヌ!

572 :569:03/03/03 00:58 ID:k6gOHNc4
>>570
言葉足らずでした。
ノーレートと点5両方の卓があるのです。
両方やってみました。

>>571
レートはノーレートと、点5のウマ5-10の二種類があります。

ルールは一般的なアリアリの東南戦。
赤5が3枚(各色1枚ずつ)。親はテンパイ連荘。
祝儀(もちろん点5のみ)は1枚100円で、面前の赤牌とリーチ一発、
あと裏ドラにつきます。

ゲーム代はノーレート300円、点5が400円です。
また、「回数券」なるものがあり、それを買うと5回分の料金で6ゲーム
出来ます。つまり、ノーレートなら1500円で6ゲーム、点5なら2000円で
6ゲームできます。


573 :570:03/03/03 01:10 ID:???
>>572
サンキュー。
0.5のごく平凡な設定だな。
俺も今度行ってみるかな。
569は学生さん?今度一緒にこの店行ってみようよ。
ちなみに当方学生です。

574 :569:03/03/03 01:17 ID:8QMWdfcL
>>573
こんな時間にレスしながら、なんと社会人なのですよ。
なので、平日は無理ナリ。

あと、この店、2ちゃんねら比率が高そう。なにせ店長が>>1だし。

575 :569:03/03/03 01:19 ID:8QMWdfcL
>>573
こんな時間にレスしながら、なんと社会人なのですよ。
なので、平日は無理ナリ。

あと、この店、2ちゃんねら比率が高そう。なにせ店長が>>1だし。

576 :570:03/03/03 01:24 ID:???
>>574
なら休日に皆でOFF会しましょう。
入りやすい雰囲気?

577 :570:03/03/03 01:24 ID:???
>>574
なら休日に皆でOFF会しましょう。


578 :569:03/03/03 01:30 ID:8QMWdfcL
>>576
off会はプレオープンの時にやった模様。
まあ、その時に行かなかった人もいるだろうから、も一回やって見ても
いいかも。
店の雰囲気は入りやすいと思いまふ。

しかし、この時間にこの内容じゃ、はたから見たら自作自演にしか見えん
のじゃなかろうか・・・

579 :570:03/03/03 01:35 ID:???
>>576
ではやりましょう。

試しに明日か明後日あたりいってみようかな。
一番心配なのは行ってみて一つもフリー卓が立ってなくて、
メンバー三人と打つのが鬱だ。
(入りにくい雰囲気のある雀荘は入ってみてこんな状態が多い)

580 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 01:38 ID:XGMqz60Q

★★★★★手っ取り早くお金儲けしましょう★★★★★
     
     http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
        
         日給2万円も可能

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

581 :直樹:03/03/03 12:20 ID:MFhXy35C
オープンの10時にいってきました。
早く行ったら女の子は午後3時からしかこないということでちょっとへこんだw
まあまず思ったのはマージャン関係ないんだけど花梨さんイカツイw体格がよくてちょっと強面だから正直ビビった。けどいい人だった
で、ドリンクはメンバーが常に「何かお持ちしますか?」って聞いてくる状態だった。
不満という不満はなかったです。
が、一番気になった点がひとつ。たしか表には0.5-5-10って書いてあった気がするんだけど中にあった表(23000点の3着は〜払いとか書いてある表)だとどう見ても0.5-1-2のような気が・・・・。
0.5の1回戦目31100点持ちの2着だったけど550円もらいましたよ?


582 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 14:28 ID:???
>>581
フリーの馬表示って基本的に金額だから、
馬500−1000であってると思うが。

583 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 18:52 ID:FXtLGBtZ
みんな行ってみよう!いい店っぽいYO!漏れはまだ行ったことないけど絶対いくよ!

584 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 19:30 ID:???
自作自演・・・の宝庫ですね

585 :570:03/03/03 22:56 ID:ZwObfST2
自作自演じゃないですけど・・・

586 :花梨:03/03/04 01:37 ID:FekwUB+v
2ch見て遊びに来てくれた方々本当に有難うございます。
皆様のお褒めの書き込みが多いため自作自演と思われることは
当店経営者としても何にもまして最高の名誉です。笑。
直樹君先日はお友達を誘って遊びに来てくれて有難うネ。
見た目はイカツイケド本当は優しいんだよ。
また、遊びに来てね。清算方法に間違いは無いのだけれど
疑問を持たれたのは当店スタッフの説明不足だったね。
以後注意しますネ。
562サン。564サン。また近いうちにお待ちしてますね。


587 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 22:47 ID:???
>>570は結局打ちに行ったのか?

588 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 22:57 ID:???
>>1さん。花梨のHPに掲示板付ければいいと思うよ。

589 :かに:03/03/06 00:29 ID:RALWejnU
黒田はなにもの?

590 :焼き鳥名無しさん:03/03/07 19:21 ID:GLDevfpx
明日、午後二時より花梨にてoff会しようと思います。
各自、店についたら「2ちゃん見て来ました」といってください。
四人集まればセットで打ちましょう。一人〜三人ならフリーで一緒に打ちましょう。
参加希望者は参加者はハンドルとトリップつけてここに書き込んでね。

591 :焼き鳥名無しさん:03/03/07 19:49 ID:???
>590
遠くていけないよ・・・

592 :カリソ ◆Rwfak/mW8M :03/03/07 19:56 ID:???
>>590
参加したい、どういうルールでやるんだ?

593 :花梨:03/03/07 20:29 ID:V8oFnFSY
>>590さん
是非ともお待ちしております。
off会参加希望の方は入店時待ち席で「2ちゃん見てoff会参加
希望で来ました」と言ってくださいね。
極力同卓出来る様に配慮いたしますからね。
それとセットは別ですが、ノーレートでフリーでやる際は
当店ルールーでお願いいたします。
ルールー詳細はwww.karinkarin.comのHPに掲載しておりますので
参考にしてください。
それでは明日多くの方のご参加をお待ちしております。


594 :594 ◆aK1.thRHFg :03/03/08 01:11 ID:???
行くかも

595 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 10:21 ID:???
>当店ルールー
FFXかよw

596 :カリソ ◆Rwfak/mW8M :03/03/08 12:54 ID:???
これから出発します。何人来てるかな。
一人だとさびしいので>>594さん必ず来てくださいね。

597 :594 ◆aK1.thRHFg :03/03/08 13:19 ID:???
>>596
ごめんちょっと遅れる


598 :カリソ ◆Rwfak/mW8M :03/03/09 01:57 ID:???
花梨さんのお店に行って来ました。
今日は二人の参加でしたが(ちなみに僕は役満振ちゃった方です。)
面白かったです。594さん小四喜おめでとうございます。
また近いうちに卓囲みましょう。
電車(終電)間に合いました。
今日はもう眠いのでまた後日詳しく書きます。

599 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 04:35 ID:/TDXXURJ
>1

アホか?
ノーレートならみんな役満ねらうわボケ!市ね。

600 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 07:22 ID:???
つーかさ、このスレもう終了でいいでしょ。
どう考えてもこれ以上はただの宣伝スレだよ。
どーなのよ、>>1。まだ宣伝するつもりなの?

601 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 09:24 ID:???
宣伝したらいかんのか?

602 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 09:32 ID:???
スレタイは「ノーレート雀荘」だし別にいいんじゃない?しかも宣伝したって
別にいいじゃん。なんだそりゃ。

603 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 13:48 ID:5o+vzJVI
花梨行ってみたいけど電車で1時間以上かかるからなぁ・・・
近くまで行く事があればよらせてもらいます。

604 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 19:58 ID:???
>>601
>>602
すべての雀荘について宣伝スレがたったらどうなると思う?
例外を認めるわけにはいかんだろうが。
雀荘「花梨」についての情報提供スレなら問題ない。
店長が出てきて「お待ちしております」なんて発言してる
以上、情報提供ではなく宣伝スレでしょ。

605 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 21:01 ID:???
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1039882745/l50
>>420でも宣伝してるね・・・。

606 :花梨:03/03/09 22:36 ID:B31V0nzM
>>604
おっしゃる事は一理あるので、当店の告知は二度といたしません。
只当店に来店頂き感謝のお言葉を頂いたりアドバイスを頂いた方々には
お礼の言葉をこのスレッドを活用し申し上げたいと思います。

607 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 22:53 ID:Lve+L0Cn
雀荘で提供する食い物・酒も630円以上はダメなんだっけ?
だから出前やる店が多いのか?

608 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 23:14 ID:???
ダメって言われても、、、
24時間営業の方がもっとダメだと思われるし、、、

609 :焼き鳥名無しさん:03/03/10 10:55 ID:???
>>606は日本語が下手。

610 :焼き鳥名無しさん:03/03/10 15:20 ID:???
まあこれ以上ここで宣伝宣伝と叩かれ続けるより
花梨氏のホームページに掲示板設置したほうが
来店したお客も気兼ねなく良い事わるい事書けるでしょうし
そのほうがいいでしょう。


611 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 15:17 ID:5l5CBL/n
夕方からいければ行きます。

612 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 15:19 ID:X+jPRHe0
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

613 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 00:55 ID:???
>>611
で、行ったの?

614 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 11:04 ID:???
>>610
で、その掲示板設置についてここで公表し、また宣伝だとたたかれるという罠

615 :カリソ ◆Rwfak/mW8M :03/03/17 01:33 ID:sms133ya
終電にまたしてもぎりぎりで間に合い家に辿り着きました。
今日は一日で二回、役満が和がれてよかったです。
多分こんな事はもうこの先当分は、ありそうにないで、
今夜はこの余韻にひたって寝ます。
それではまた今度。出来れば次行った時も役満和がらせて下さい。w


616 :カリソ ◆Rwfak/mW8M :03/03/17 01:44 ID:sms133ya
そうそう、メロンソーダが欲しいです。
何でフリードリンクにないのか気に成りました。
あと、僕の好みなんですが卵はあまりかたくしないで柔らか目に
してください。我儘云って失礼しました。
これからも宜しくお願いします。

617 :594 ◆aK1.thRHFg :03/03/17 02:14 ID:???
>>616
あんた、また終電まで打ってたんか(w


618 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 11:32 ID:ROgQu9sH
1が店長か。なんか色々面白そうだな。
「店長!」の代わりに「そんなことより1よ、メロンソーダきぼんぬ」とか言うわけだな。
朝出勤してきた店員は「2get!」とか言うわけだな。
うむ。実におもしろそうだ。今度行ってみる。

619 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 21:21 ID:???
>>618
>>616によれば、メロンソーダは無いみたいだぞ。残念だったな。

620 :假素 ◆Rwfak/mW8M :03/03/17 22:53 ID:1rFjI7b9
>>617
ついつい最後までやってしまいました。w
またご一緒しましょう。


621 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 03:46 ID:???
ちょっと疑問に思ったが、ノーレート麻雀って健康麻雀と相反するものなの?

健康麻雀の謳い文句が「賭けない・飲まない・吸わない」
これに反してるノーレート雀荘は日本健康麻雀協会、その他健康麻雀団体に加盟できないわけだ。
大抵の雀荘は飲酒・喫煙が出来るしね

参加できるのはサロン・麻雀教室・本当の健康麻雀荘
まいったね、ノーレート麻雀≠競技麻雀という図式なんだね・・・・。

622 :山崎渉:03/03/18 04:18 ID:???
(^^)

623 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 10:45 ID:???
age

624 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 15:20 ID:fMqkW8ZK
スゴカッタゾ!ビビッタよ。。
モデル・イベコンとかアイドル予備軍とか現役AV女優とか、
風俗嬢とか女子大生とか人妻とか。。
スゴイのみつけた。ラッキーだな俺って。
芸能人も結構利用してるらしいよ。
出川とかウドとかジャニタレとからしいが・・・(w
アイドル系・ギャル系が多いから、マニアにはたまらんな!
動画もあったゾ!!
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

625 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 22:55 ID:???
>>621
何がいいたいの?

626 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 23:00 ID:60NJ1D7J
雀荘経営者必見!!
売上貢献に大活躍のシステム「インテリ麻雀Q」麻雀成績管理システム(雀荘経営者用)
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627 :無職歴3年:03/03/20 01:29 ID:???
>>621
健康麻雀て名前はいいけど、中身は年寄りが馴れ合ってるだけの場だよね
確かに飲酒喫煙はないけど卓上マナーはたいていかなりヒドイ
逝ったことない人は試しに2〜3軒逝ってごらん。
店員からして基本マナーできてなかったりするとこも少なくないよ。

客も99%年寄りだから、マナーよくしろとか言っても聞かないし
耳貸す人いてもその年じゃ頭も身体も言う事聞かなくて改善されない。
競技どころか点数計算覚えようとしない常連ばっかで
着順意識してやってる人なんてほとんどいない。
逆にそこまでできる老人はピンの店とか行ってるしね。

そんな健康麻雀よりは、タバコの煙が充満してるような店でも
ノーレート専門店のが充実できると思う。

628 :花梨:03/03/20 11:47 ID:LxGDb0vQ
花梨のホームページに掲示版をつけましたので
これから質問要望等はこちらに書き込んでくださいネ。
www.karinkarin.com
長らくお世話になりました。


629 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 21:15 ID:G2WV/cGz
割とまともになったのね、HP
あと必要なのは店内写真とサービスのメニューぐらいじゃなかろうか。

630 :焼き鳥名無しさん:03/03/20 21:16 ID:G2WV/cGz
>>626
成績管理なんてExcelやAccessがあれば十分、扱えればの話だが

631 :焼き鳥名無しさん :03/03/21 01:52 ID:???
まともな店じゃないね、花梨は。
男性従業員の態度が悪い。特に染めてるヤツね
子供じゃないんだからきれないでくださいね(w
前にいた雀荘の時はスタッフ全員から嫌われてたみたいだけど
花梨ではどうなのでしょうか?三ヶ月後にまた彼の様子を
見に行こうと思う。それまでいるかな…(w

632 :焼き鳥名無しさん:03/03/21 07:09 ID:???
>>631
個人叩きイクナイ!(・A・)

633 :焼き鳥名無しさん:03/03/21 10:32 ID:???
接客業の従業員が接客態度悪いなら改めるべきでしょう。
しかもその店の経営者(?)がここを見ているんだから、
知らないところで叩いているのとは訳が違うと思うが。
DQNな店員VSDQNな客にならない事を祈るばかりだが(w

634 :焼き鳥名無しさん:03/03/21 11:20 ID:???
>628
×www.karinkarin.com
○www.karinkarin.com

635 :焼き鳥名無しさん:03/03/21 14:29 ID:???
HPいいと思うが、
ノーレートであることをルール表でもきっちり書いておいた方がいいんじゃない。
TOPの料金表でも点5が上に来ているし。
みんながこのスレを見てるわけじゃないし、
ネットで情報を得るような臆病な(失礼)ひとを安心させるために心を砕いた方がいいんじゃないかと。


636 :花梨スキー:03/03/23 22:58 ID:NQg42VMe
>>631
ああいうのはフレンドリーっていうんだよ。
俺はそれもありだと思うぞ?
キレたっていうのは確かに問題あるけどね。

一体何をしたんだ…

637 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 02:58 ID:???
age

638 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 08:41 ID:???
>>636
客全員がフレンドリーな対応を望んでるわけじゃないからね。
TPOをわきまえた対応をシテ欲しいのね。
そうでなくても彼は精神的な爆弾抱えてるんだからね(w

639 :焼き鳥名無しさん :03/03/24 09:33 ID:???
大宮にある賭けないマージャンの専門店SPロッキーが
4月から学生1日1000円で打ち放題だそうだよ。
わりといいところだと思うけど、ゲーム代がなあ・・・というのが
これならいいよな。

640 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 13:58 ID:oKI6KfZr
>>638
なるほど。
しかしアレがあの店の特色でもあるんだし、
言葉が少し悪いけど、気に入らなかった人はしょうがない
あの店に行かなければいいだけでは?

知った風なこと言ってすいません…

641 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 19:37 ID:PsAJtvIp
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
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642 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 01:41 ID:???
俺はあの店が来月にもつぶれるんじゃないかと不安だ。
オープンしたばかりなのに、客少なくないか?
それともオープンしたばかりだから少ないのか。

643 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 08:21 ID:MtP2KA5O
>>642
雀荘は広告ではなく人脈で呼び込むものだからね
何も手を打たなければ廃れるのは当然

ていうか理念に掲げていたノーレートはどうなったの?卓立ってないよ?

644 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 17:15 ID:???
近代麻雀ゴールドの広告を見た
結局ギャル雀なんだな、あれだけこだわっていたノーレートはどこに逝ったのやら


645 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 00:36 ID:???
ギャル雀はいいが女の子は三人とも客と打てるのか?
三人のうち二人とは打ったが後もう一人の子は何故やらん

ゲーム代が高いですよ、花梨さん(w




646 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 11:55 ID:hUXPv2nQ
高くないだろ、半荘300ぐらい

647 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:19 ID:???
駅に広告打ったらどうだろうか?ホラ、月いくらって感じでスペース貸してくれるでしょ?
優良なオヤジ連中(マナーとかね)を呼び込むんだよ。オヤジだから多少ガラ悪いのはしゃーない
わな。でも経営状態が悪くなったら理念であるノーレートなんてできないんだから。てん5
だろうがなんだろうがとりあえず経営を軌道に乗せなきゃじゃないのかな。いつもたくさんの
メンバーさんがいて人件費とか大丈夫なのだろうか?いい店だとは思うので潰れないでいて
欲しい。>>642のような不安が俺にもある。

648 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 20:48 ID:???
>>647
一般メディアを使うのも策かもしれませんね
毎日テレビCMを流してる雀荘知ってるけど、儲かってるのかねぇ・・・?

649 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 01:58 ID:???
>>648
なんにせよ、場所が悪いと思うんだよ。
いや、悪いと言うのは言いすぎだけど、これがもし新宿や池袋にあったら、
近麻でもTVでも広告を打てば、どんどん客は来ると思うんだけどね。

正直、家から遠いんで1度しか行ったことがない。
店もきれいで、割と感じはいいんだけどねぇ。


650 :焼き鳥名無しさん:03/03/29 08:15 ID:5z+a6F4o
プレオープン後に1回行ったけど、回数券(6回分)買わされて、5回打った。
当然のごとく、お相手はメンバーだった。
負けたらアフォなのでノーレートにしたけど。
でもどうなのかねえ。>1さんの要望としても、あれだけ厳しくちゃ、初心者は
打ちづらいわな。打牌も速く、メンバーは毎日打ってるからもちろん強い。
初心者はあがった時の嬉しさから麻雀続けようと思うわけで。

あとメンバー、こそこそ仲間内で話ししてるのも気になる。
ゲーム代も払ってなかったわな。


651 :焼き鳥名無しさん:03/03/29 10:27 ID:???
ノーレートでもメンバーはゲーム代払うの?
そんなことしたら、積極的に卓に入れば入るだけ給料が減っちゃうし。


652 :焼き鳥名無しさん:03/03/29 14:52 ID:4+bYo0tZ
>>651
払う雀荘と払わない雀荘、両方あるよ。花梨は後者みたいだが。

>>650
給与天引き制なら問題ないのでは?

653 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 10:04 ID:uXPsPK8w
まあ、どちらでもいいけどね。
でも、給料天引きだと裏工作な訳で、客に見える様にやらないと。
同じことでしょ、結局。「次回ゲーム代お願いしまーす!」おいおい、元気に言う
けど君らは?て感じ。
他店も分からないけどね。アウトはしないとは言っても。
もし、やってるとしたら、客の金をメンバーのゲーム代や負け分に使ってる訳
やからな。勝たないとダメということです。

654 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 23:23 ID:RdmEveEN
>>653
まぁそれだけ雀荘の人間は信用できないわけだ
これもある意味問題なんだろうけどな

655 :焼き鳥名無しさん:03/03/31 13:15 ID:???
早速いろんな問題がでてきてるみたいだ・・・。
どんな組織もトップの人間の力は重要だね。

656 :焼き鳥名無しさん:03/04/09 08:31 ID:Xk8Nf4YV
で、結局ノーレートの雀荘はうまくいってるの?

657 :焼き鳥名無しさん:03/04/09 20:32 ID:???
はやく愛の貧乏脱出に出てくださいね。

658 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 04:27 ID:hejTDvER
フリー信者が業界に立っている以上、ノーレートが主流になる可能性は低いかと

659 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 08:33 ID:d3XYRrkM
>>657
銀玉親方とかに弟子入りして雀荘経営のイロハを学ぶオーナー萌え〜

660 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 13:48 ID:???
>>658
誰のことよ?

661 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 14:44 ID:???
>>656
うまくいってたら、もっと賑やかなはずだろ。
所詮、理想と現実だね。

662 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 01:39 ID:tDuv4mnO
仕方が無い、業界自体が賭博信仰だからな。
唯一ノーレートで成立しているのがインターネット雀荘の東風荘だ。

663 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 09:22 ID:???
以前は賭けない麻雀なんか、面白くないと思ってたけど、最近はノーレート
でも良くなってきた。
半年ほど点5で打った収支を計算したらゲーム代込みでプラマイゼロだった
こともあって、1時間数百円程度で楽しめる娯楽としてノーレートも有りじゃ
ないかと思うようになった。

将来の雀荘は、ノーレートと高レートに二分化して行くんじゃないかと妄想
してみる。

664 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 18:17 ID:???
age

665 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 18:17 ID:???
hage

666 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 18:36 ID:Y+FH9rGM
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667 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 19:20 ID:tDuv4mnO
>>663

全然。金が減るような麻雀なんて何が楽しいの?
素人相手の点5麻雀なんかで面白さはわからないよ、緊張感もないし

668 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 21:19 ID:???
>>667
点5の雀荘に通ってる連中の大半は「金が減る麻雀」をしているんだよね。
本人は「金が増えたり減ったりする麻雀」だと思いこんでるけど。

素人相手の点5麻雀では面白さがわからないってことだけど、なら今点5
の雀荘がこれだけ流行ってるのはなぜだろうね。
誰もが、一時間に数万円のお金が動くギャンブルを緊張感に震えながら
やりたいと思ってる訳じゃないよ。むしろ、そういう連中は競馬なりスロット
なりにハマるんじゃないかな。
で、麻雀打ちの中にもある程度、「震える勝負」がしたい人間が居るのは
否定しないので、そういう人たちは高レートの店に行けば良いと思う。
なので「二分化」が進むんじゃないかなと思ったわけ。

まあ、自分でも必ずこうなると信じてるわけじゃないけどね。


669 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 22:57 ID:???
age

670 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 23:09 ID:???
カリ潰れそうな悪寒。

671 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 02:57 ID:???
>>670
ハゲドウ

672 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 10:50 ID:???
karinつぶれる!?

673 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 13:26 ID:xBJL0Jfl
>>668
単に金が無いか度胸が無いかでしょ
ノーレートなら確実に減るけど、点5ならならそうでもないですしね。
ただ、点5・点3でも「賭けをしている」と言う意識だけは持っているという点が違う。
点5も魅力は削がれてるけど、ノーレートは賭けの意識すらない馴れ合い麻雀だから。
主流には成り得ない。

karinは点5と同じスタイルでノーレートをやろうとしてるからあんな状況になってるんだよね。

674 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 23:05 ID:???
>>673
点5なら金が減らないって、じゃあ雀荘の経営はどうやってなりたってるんだ?
大半の客は確実に金を減らしてる。良く言われるように、一つの雀荘でトップ
レベルの打ち手のせいぜい2,3人が「勝ち組」で、残り全員は「確実に」金を減
らしてるんだよ。
あなたがもし麻雀での収支がプラスならば、自分が「少数派」だということを理解
するべきだと思うよ。

ところで、karinには一度しか行った事無いんだけど、そんなにヤバイの?

675 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 23:14 ID:flRCtCxb
>>674
誰も減らないっては言ってないだろ、でも最小限に抑える事は出来る(俺もトータルは負けてる)
逆にノーレートで大勝ち連勝しても全然増えない(当たり前だが)

負けても金を取られない、勝っても金は増えない、逃げマージャンしてもゲーム代の補填も出来ない、
こんな麻雀の何処に魅力があるんだ?ただのドンジャラだろ

676 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 00:25 ID:???
>無職歴3年
実際に花梨に来店したのか?
店の雰囲気は?1はどんな人?

677 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 01:54 ID:OFp+tNmS
19才の女子大生『ふう』です。
ガッコが始まったんですけど、女子大だし女子寮だしで超寂しいです。。
最近は欲求不満気味なの・・・女子大行かなきゃヨカッタよー(泣)
ナンパとかされるのは苦手だし、出会いはないし・・・
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678 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 02:09 ID:???
>>675
確かに、勝てばお金が増えて負ければお金が減る麻雀は面白いし、
例えば点5より点ピンの方が緊張感があって面白い様に、高レート
ならでは楽しみは有ると思うよ。それは否定しない。

でも、そんなの関係なしに麻雀打ちたい時もあるんじゃない?
お金を掛けなくても麻雀打ってるだけで楽しくないかい?
俺の雀歴が浅いからってのも有るかも知れないけど、金が掛かって
なくても3連勝とかしたら純粋に嬉しいよ。



679 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 07:08 ID:mk5f/koy
お金を賭けなければ麻雀が面白くないとか、真剣にやれないと言うのは
麻雀がしたいのではなく賭け事がしたいのだと思う。

でもやっぱり世間的には麻雀は賭け事(ばくち)なんだよな。

680 :あぼーん:03/04/15 07:12 ID:???
あぼーん

681 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 11:31 ID:I+1x9oZ0
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682 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 08:08 ID:???
末期症状だな。
倒産秒読みってとこか。

683 :山崎渉:03/04/17 14:54 ID:???
(^^)

684 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 01:24 ID:???
age

685 :焼き鳥名無しさん:03/04/23 08:45 ID:???
ガーン!横浜の4−スペが19日にて「ノーレート戦」休止…(泣)。

686 :焼き鳥名無しさん:03/04/25 17:44 ID:???
カリん潰れた?

687 :焼き鳥名無しさん:03/04/25 19:00 ID:???
ノーレートなら東風荘でいいじゃん
リアルの強みは賭け事ってことだけなのに、
それを使わないで経営成り立たせようとするなんて馬鹿だね
潰れて当然だよアーメン

688 :ggg:03/04/25 20:53 ID:C5PdfV/B
えっ!
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689 :焼き鳥名無しさん:03/04/25 23:22 ID:???
>>687
牌を持ちたい。イカサマなしでやりたい。
あと重要なのは、馬鹿みたいに長考する香具師らがウザイ。

690 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 16:30 ID:KvvTIRyp
>>689
馬鹿、リアルのほうが遥かにイカサマ多いだろうが。
東風荘のほうが公平なんだよ

>あと重要なのは、馬鹿みたいに長考する香具師らがウザイ
お前は所詮R1500台なんだろうな

691 :地域5番店…:03/04/26 16:53 ID:???
で,結局あまりよくないの?残念だ.

692 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 17:01 ID:???
2ちゃんねるでスレ立ててネタにしたかっただけだろ<開店

693 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 23:51 ID:???
>>690
なんで東風を批判すると、レートが云々とか言う話になるんだろうか。
100試合こなして上ランに行ったところで辞めたよ。あのスピードであと200試合もする気に
ならない。

そもそも、超ランを観戦しても遅すぎると思ったんだが。
一度点ピン以上の雀荘に行ってみるのをお勧めする。
快適に打てるぞ。


694 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 03:45 ID:???
>>693
だからその程度の場数しか踏んでない奴がまるで知ってるかのように話すのが害なんだって
超ランに行った事も無い奴に語られるのは迷惑だからな

それに観戦モードだとタイムラグが有るから、スピードの参考にはならない。

695 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 04:25 ID:7snjDOt7
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696 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 04:54 ID:bW10H/Bg
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697 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 11:13 ID:???
>>694
勘弁してくれ。1ゲーム20分としても100試合こなすのに30時間以上は費やし
てる。
批判すると「超ラン行ってから言え」ってのは東風擁護派の常套句だが、100
時間近く東風に費やしてから批判しろっていうのは、ずいぶん敷居が高くない
か?

観戦モードでラグがあって遅いなら、実際に打っていても遅く感じるのでは?
打ってる人間はノータイムで切っていても、回線やシステムの問題で遅くなる
なら、打ってるときのストレスは変わらない。

698 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 11:36 ID:???
age

699 :bloom:03/05/02 11:37 ID:m2byL6Ug
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700 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 12:57 ID:???
>>693
東風のスピードが遅いって?
どう考えてもリアルのほうが時間かかるけどなー
あなたが行く雀荘は先ヅモありでちゅか?


701 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 14:09 ID:???
ネト麻の中では東風のスピードは、かなり重いと思うのだが。
他のネト麻してから東風にいくとゲームシステムの反応の遅さにイライラするぞ。
少なくとも昼間ぐらいしか打つ気になれないな。
込み合う夜には行く気になれない。

リアルでは腰をすえて打つ時がほとんどだから、
少しぐらい打牌が遅い人いても気にならないんだけどね。
ちょっとした暇つぶしにネト麻する時だと、どうしても重いのが許せないな。
だから>>697のいう事は分かる気がするが。

702 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 19:11 ID:???
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703 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 00:05 ID:???
>>700
先ヅモなしで、東南戦でも40分もあれば普通は終わりますよ?
フリーに行った事ありまちゅか??

704 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 00:08 ID:CK+8RHBK
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705 :焼き鳥名無しさん:03/05/05 22:41 ID:???
age

706 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 03:18 ID:???
>>703
ワロタ

707 :焼き鳥名無しさん:03/05/07 11:38 ID:QFj2eD1q
偶然だったが、プロとメンバー×2と俺で卓を囲んだことがあります。
50分でハンチャン2回できました。
信じられない速さでした。
で、プロが帰ってメンツがかわりました。
おっさん×2、大学生?、俺
はんちゃん1回で1時間かかりました。
ネット、リアル関係なく早いのは早い。遅いのは遅いということでいかがでしょうか?
ちなみに、第2東風荘でうつと、一般卓でも40分はかかりません。
超だと30分ちょいくらいでしょうか。
と、マジレスすることもないか・・・

708 :焼き鳥名無しさん:03/05/08 11:19 ID:???
中村age

709 :焼き鳥名無しさん:03/05/08 13:17 ID:???
>707
ソレは2回続けて君がトんだからだろう w
いや、ゴメンゴメン

710 :焼き鳥名無しさん:03/05/15 00:55 ID:???
age

711 :焼き鳥名無しさん:03/05/15 01:06 ID:???
花梨、わりと客入ってるじゃねーか。
点5とセットばっかりだけど(w


712 :焼き鳥名無しさん:03/05/15 17:48 ID:ONaAED4V
結局普通の点5ギャル荘に成り果てたわけね・・・。

713 :名無し:03/05/15 20:16 ID:oJFyfIsr
結局理想に過ぎなかったと

714 :焼き鳥名無しさん:03/05/21 00:43 ID:???
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715 :焼き鳥名無しさん:03/05/21 05:24 ID:???
ギャル雀age

716 :山崎渉:03/05/22 03:55 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

717 :焼き鳥名無しさん:03/05/23 00:12 ID:???
この前行ってみたけど
なかなか活気あってよかったと思ったな

特に恰幅のイイ!!兄さんが
優勝は○○さんおめでとうございますっていったとき
カナーリ感情がこもってたところが

718 :焼き鳥名無しさん:03/05/23 09:43 ID:???
>>717
バイトの大山君だね。彼はカリンのなかでも一押しだ。

719 :焼き鳥名無しさん:03/05/23 10:06 ID:???
>>718
彼といえば「しまったー」
あれけっこう和むな

720 :焼き鳥名無しさん:03/05/23 21:47 ID:???
719=594の人ですか?

721 :焼き鳥名無しさん:03/05/26 00:48 ID:GFqj1siG
>>717
俺が逝ったときにはいなかったようだ、、、

722 :山崎渉:03/05/28 11:58 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

723 :焼き鳥名無しさん:03/05/30 10:36 ID:???
バイトの小宮山君に萌え

724 :焼き鳥名無しさん:03/05/30 21:17 ID:???
バイトって何人いるの?

725 :焼き鳥名無しさん:03/06/02 23:58 ID:???
根岸タンハァハァ

726 :焼き鳥名無しさん:03/06/04 20:29 ID:???
カレー頼んだら代走しろとメンバに言われた

727 :焼き鳥名無しさん:03/06/04 21:41 ID:???
おかもっちゃんの「はい、リーチ入りましたー!」最高!!


728 :焼き鳥名無しさん:03/06/04 23:52 ID:???
なつかしいな岡本さん・・・
くびクビになったんだろう・・

729 :焼き鳥名無しさん:03/06/05 07:16 ID:???
まじクビ??
おもメンだったのに...
2回行ったけど打ちづらい店だったな(同じ麻雀でなんでこうも違うかと思たよ)

730 :焼き鳥名無しさん:03/06/05 22:43 ID:???
昼間の花梨=ノーレート
深夜の花梨=テンピン

731 :焼き鳥名無しさん:03/06/07 17:53 ID:???
岡本くん、内田さん、大山くん
良いメンバーばっかりがやめてくな

732 :焼き鳥名無しさん:03/06/09 22:18 ID:4LTrGDZs
いや、大山くんも内田さんも辞めてないが

733 :焼き鳥名無しさん:03/06/09 22:52 ID:???
オープンしてから3ヶ月くらい経つけど、最近はどう?

734 :焼き鳥名無しさん:03/06/10 01:00 ID:???
とりあえず、すぐに潰れる程やばくはなさそう

735 :焼き鳥名無しさん:03/06/10 15:00 ID:???
ますいってオヤジのツモり方がうける。w

736 :焼き鳥名無しさん:03/06/10 15:08 ID:z6bPFJJa
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737 :焼き鳥名無しさん:03/06/11 09:15 ID:???
↓やな性格

738 :焼き鳥名無しさん:03/06/11 09:32 ID:???
メンバーを飛ばすのが大好きだ。
他の客から出たのを見逃してでもメンバーを飛ばす。

739 :赤魚群:03/06/19 05:12 ID:GuibWp4g
warata

740 :焼き鳥名無しさん:03/06/19 05:13 ID:2Ne8oUTS
おすすめ
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741 :焼き鳥名無しさん:03/06/19 23:21 ID:YnUc78Oc
アヤベとシミズは働け

742 :焼き鳥名無しさん:03/06/19 23:55 ID:nKIRGj9W
このスレ初めて見るんだけど、>>1がお店作っちゃったの?
凄ぇな・・・行動力ありまくり。

743 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 00:03 ID:???
>>741
客の名前は出すなYO!

744 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 05:01 ID:B0wAM9RJ
age

745 :焼き鳥名無しさん:03/06/30 23:52 ID:???
特にない。

746 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 19:45 ID:IAXkjhAq
今度町田のヨドバシ側にある
賭けない麻雀の店に行きませんか?
けっこう雰囲気も良かったし、
料金システムなんかも納得できたよ!

747 :焼き鳥名無しさん:03/07/07 19:46 ID:8QacHJ5e
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748 :焼き鳥名無しさん:03/07/09 01:25 ID:???
age

749 :焼き鳥名無しさん:03/07/09 02:21 ID:PMV0/HH1
ノーレートだけどウマの支払いだけはあるというのはどうだろう?
0の5・10とか。

750 :焼き鳥名無しさん:03/07/09 08:06 ID:obcuyTFu
>>749 似た様なのはある 場代の払いが変化するの 
 1-無料 2- みたいな

751 :_:03/07/09 08:08 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

752 :焼き鳥名無しさん:03/07/09 08:52 ID:???
>>749
それ、カリン(>>1の店)でやってるよ。
点5のゲーム代取られるけど。


753 :焼き鳥名無しさん:03/07/09 22:47 ID:3XBBTObN
>>746 多分行ったことある。麻雀荘じゃないから高校生でも入れるとこでしょ??
学生麻雀をしてたっけな?

754 :焼き鳥名無しさん:03/07/10 16:41 ID:???
>>746
自作自演?
どうせならその納得の料金システムの
詳細希望。

755 :焼き鳥名無しさん:03/07/10 22:20 ID:R2l4sU15
ノーレートで沈みウマの支払いだけがあったら、気分はブー麻雀。

756 :焼き鳥名無しさん:03/07/13 02:48 ID:???
age

757 :山崎 渉:03/07/15 10:16 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

758 :山崎 渉:03/07/15 13:35 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

759 :焼き鳥名無しさん:03/07/17 12:00 ID:nobVWTFT
age

760 :焼き鳥名無しさん:03/07/17 16:06 ID:ks6dhA5I
☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
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あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html


761 :焼き鳥名無しさん:03/07/18 13:20 ID:U4Py9p9e
兵庫県神戸の三宮にある健康麻雀というノーレートゲームをやったけど非常につまらなかった。
俺は金かけなくても楽しめる方だけど健康麻雀では皆さめてるので気分が悪い。
競技ルールで一発ウラドラがないので、よし、イッパツ!とかいうと、イッパツありません。と、
しら〜っといわれる。それと場代が高い。ノーレートフリー麻雀っていうのは金に余裕のある人向けだと思う。
友達の家でやるならノーレート全然OKだけどね。やっぱりフリーでやるなら金かけないと財布がもたない。

762 :焼き鳥名無しさん:03/07/19 05:28 ID:2tYubxPA
矢部に住んでるんですが、近いですか?

763 :焼き鳥名無しさん:03/07/19 23:26 ID:LAv6Vv8v
私が行っているノーレート雀荘は1ゲーム200円ですよ。
ルールはアリアリ、昼は酒タバコ禁止ですが、夜は限度を過ぎない程度に酒もOKです。
(もちろん賭け行為は一切禁止)
夜は結構繁盛してます。年齢層は割と高めかな?


764 :焼き鳥名無しさん:03/07/20 01:48 ID:???
ノーレートの所だと5歳児でも打てるんですね。

765 :焼き鳥名無しさん:03/07/20 02:18 ID:07MG6vak
ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


766 :746:03/07/20 03:04 ID:pAF0q/kP
>>754 年齢によって違うけど高校生は1G200円、そのほかは300円。
   ただ、高校生は1000円で、その他は2000円で打ち放題やったわ〜 

767 :焼き鳥名無しさん:03/07/20 05:01 ID:???
もう、いっそのことノーレート雀荘じゃなくて、麻雀の専門学校にしてしまうってのはどうだ?

768 :焼き鳥名無しさん:03/07/21 09:25 ID:dUhgHrQR
>>763
何処の雀荘ですか?東京?
1発裏ドラ(赤)や親の連チャン、アガリやめについても教えていただけると

769 :焼き鳥名無しさん:03/07/21 09:36 ID:???
ゲーム代1ゲーム3000円で、
トップ取った人に6000円、2位に3000円、3位に1000円の賞金をさしあげます。

だとノーレートといってもいいのか。

770 :山崎 渉:03/08/02 01:59 ID:???
(^^)

771 :焼き鳥名無しさん:03/08/02 08:40 ID:+3mpFf5b
>>763
激しく情報キボンヌ。

772 :山崎 渉:03/08/15 14:41 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

773 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 17:13 ID:gdDxPScW
age

774 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 07:25 ID:lqQtus22
1の店好きだよ
昼間ならノーレートの卓割ることはないんじゃないかな?
折れがいくときはいつも起ってる


775 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 14:19 ID:GJsTvWiK
カルチャースクールとして雀荘を作る手続きはどうすればいいのでしょうか?
無許可でもかまわないのでしょうか?

776 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:29 ID:???
>>763
どこの雀荘か教えて下さい。
タバコだめなんで,禁煙のお店を探してます。

777 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 21:12 ID:???
キターーーー777

778 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 08:15 ID:???
>>775
カルチャースクールであろうが雀荘を作るなら風営法

779 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 23:15 ID:0ZRRnWA+
つぶれた

780 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 22:33 ID:ys7JsLKT
メンバーの岡本さんに萌えた。

781 :焼き鳥名無しさん:03/09/09 05:08 ID:???
初めてこのスレ来たけどノーレート雀荘は個人的に良いと思う。
点5って賭け事にしては半端でやる気が出ないからテンピン行ってるんだけどテン5の方が強い人にあたる確率が高い気がする。
それと俺は赤が嫌いだから(500円はまだいいけど100円は…)なしなら真剣に麻雀打てそうだと思うよ。
と思って1のページ見てきたら赤アリかよ…今日行くのはやめたが、がんばってくれ

782 :焼き鳥名無しさん:03/09/09 16:50 ID:???
赤無しの雀荘少ないけどがんばって探してね

783 :焼き鳥名無しさん:03/09/10 03:03 ID:???
朝日っていうところの教室は昔
赤なしでやってたな
って、教室で赤使ってたら( ̄○ ̄)ア( ̄о ̄)ホ!だな


784 :●のテストカキコ中:03/09/10 03:07 ID:???
http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

785 :焼き鳥名無しさん:03/09/12 13:59 ID:???
脱衣雀荘ってないのかな?


786 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

787 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 22:52 ID:???
この前>>1の店に行ってみた感想

1、オバチャンばっかでしかも引きツモしてた
2、>>1とも同卓したけど点数申告がDQN。
「20点」とか言ってたけど100点棒を割って渡そうかと思った。
3、つか>>1が思ったより若かった

漏れはいまいち馴染めなかったけどなかなか客は入ってたな

788 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:12 ID:???
>>787
それって1じゃないんじゃない?

1って経営者じゃないのかな?
店にはいったことあるけど、1が誰かわからんもんで


789 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 02:54 ID:???
>>787
20点か。。。オヤジがよく使うよね。
てか、客ならともかく店側の人が言うのは確かにDQ(ry
>>788
>>1は、経営者であり店長でもあるんじゃない?
だから、本走や代走で入ることもあると思われ。。
おれはまだ行ったことないんで、よくワカランが。

790 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 15:05 ID:???
>>789
店長と>>1は別人だよ。
店長は20台後半の兄ちゃん。>>1は40くらいのおっちゃん。

ビルのオーナーがたまに打ちに来るけど、これは>>1とは別人。

791 :789:03/09/28 00:04 ID:???
>>790
へぇー、店長は別にいるんだね。
40くらいのオサーンなら、20点って言うのも仕方ないか(w
でも、仕事中はちゃんと申告しる!
その>>1って、よく店に顔を出しているのかな?
一度行ってみるか。。。

792 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 00:54 ID:dS18EyH7
age

793 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 06:21 ID:AIgB/s2O
客のアヤベとサワイって奴らは、ビンタやアリスなどのインフレ麻雀に応じてくれるから
嬉しい。しかも、レートの変更もOK。
でも、かなりの腕前だから、打つ人は気を付けてね。
ちなみに、夜限定


794 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 09:52 ID:7aj0hOVC
age

795 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 10:13 ID:???
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064493008/l50

75 :焼き鳥名無しさん :03/10/11 19:08 ID:???
>>73
どこの田舎?
フリーであがり役を言うようなイモ麻雀をやるところは。
一部ノーレート雀荘なんかは言わなきゃならないみたいだが、普通は言わなくていい。

76 :焼き鳥名無しさん :03/10/11 19:12 ID:sHGXiVHM
>>75
>一部ノーレート雀荘なんか

まさにイモ麻雀ですな(w

77 :焼き鳥名無しさん :03/10/11 19:31 ID:???
未だにノーレートなんてあるの?

796 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 12:36 ID:???
>>793
なるほど
表向きにはノーレートだけど
同意した当人同士では賭けてるのか

でもそれって普通にノーレートに来た客が嫌がらないか?

797 :sage:03/10/27 15:30 ID:Jtdh7TIV
>>796
花梨はノーレートと点5のダブルレートの店。
だからノーレートの客はいやがらないだろう。

798 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 17:14 ID:uLacHD1Z
>>1
大会みたいなのを定期的に開いて
入賞者には一ヶ月とか何回かの場代フリー券贈呈とかは?
地元の仲良しがたくさん出来そうな雀荘になるかもな^^;

799 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 07:45 ID:krrH4yrN
age

800 :ぷろ ◆ExGQrDul2E :03/10/28 07:50 ID:???
いいかげんageて宣伝すんのやめろボケ

通報すんぞ?

801 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 08:29 ID:???
>>800
通報age

802 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 08:41 ID:8ilGJuL0
age

803 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 19:17 ID:uFwCuLr2
age

804 :ぷろ:03/10/30 22:00 ID:sAKdg+QQ
age

805 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 16:59 ID:???
20点じゃなくて20本だったのでは?

806 :焼き鳥名無しさん:03/11/03 06:56 ID:JcKFeKPv
シ尺丼最高です。

807 :焼き鳥名無しさん:03/11/17 01:38 ID:UYtNc6Pa
age

808 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 14:13 ID:???
age

809 :牌鬼屋:03/11/24 04:43 ID:uNdbWx5Z
>>766
高校生を入場させるだけで風営法違反だよ。
経営者は何を考えてるんだろう?
深夜営業もするのかな?
いかんな〜・・・
遵法営業こそ麻雀の社会的地位の向上に繋がる!

810 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 16:46 ID:7AR1KsV9
横浜 日ノ出町の麻雀荘『芽ばえ』がてんごでリニューアル

http://mebae50.hp.infoseek.co.jp/

811 :焼き鳥名無しさん:03/11/25 19:36 ID:YOkKh/v0
東風

812 :焼き鳥名無しさん:03/12/06 03:10 ID:???
>>763はどこ行ったの?
東風荘を無理に解釈すれば\200といえなくもないが
酒煙草オケーだし
健康麻雀ならどこにでもあるから詮索する意味ないけど
健康麻雀で\200はあそらく有りえない
(店によって料金体系が違う)
福岡のホームポジションは昔は\200だったけど
6月から\300になったから>>763のレス日からすると
話が合わないし酒タバコもオケーだ。

もしかして町田にあって最近つぶれたとこ?

813 :焼き鳥名無しさん:03/12/20 09:35 ID:lQ6i5xrU
ガイシュツならスマソ。
大宮でノーレート雀荘「SPロッキー」を開いているロッキーさん曰く
「賭けているときと、賭けていないときでは、結果が違う」
どういう意味かと言うと、賭けていると、タンピン3色イーシャンテンでも、
食いタンアカ1の2000と1枚でアガリに向かうかもしれない。
賭けていなければ面前で厚く打ち、より高い点数を出すかもしれない。
SPロッキーは3万持ち&返し、一発裏赤なし(カンドラももちろんない。
いわゆる「競技ルール」に近い)なので、リーのみが裏3でマンガンとかは
ない。いかに手作りするか、他家との兼ね合い・押し引きなどの鍛錬に
なる。

814 :焼き鳥名無しさん:03/12/20 09:49 ID:lQ6i5xrU
将棋や碁も勝負事だから賭けの対象になるはずなのに、麻雀に比べて
ぜんぜんそういう話が出ないのは、麻雀からは運の要素を排除できないから。
だからギャンブルとして成り立つわけで、巷のフリーではさらにギャンブル性を
高めるためにいろいろなルールが追加されてる。中には「聴牌して引いたら必ず
アガリ」というジョーカーみたいな牌を混ぜてるとこや、いろんなあがり方や
勝ち方や順位にボーナスや得点をつけているところもある。ゲーム性を高める
ことで、マグレが起きやすくなる→時として初心者も大勝→結構いけるかも
→はまって通う→実力が伴ってないので店側が儲かる、ということに。
閑話休題。
麻雀覚えて、打ちたいんだけどメンツが足りない。フリーにいけばメンツには
困らないかもしれないが、お金を賭けるのはちょっと・・・。とか、麻雀は
打つし、好きだが、しかし麻雀業界(フリー雀荘とか)にはあんまり関わりたく
ない。こう思う人は結構いるはず。ネット雀荘やセガ4人打ちMJなんかのユーザー
で、フリーに行ったことがない人はかなりいるはず。そういう人たちが「知りあい
じゃない人と打ってみたい」と思うとき、ノーレート雀荘があることを知れば
かなり来るのでは。やはり画面上より、牌を握って打つほうが楽しいし。
俺はフリーにも行くけど、ノーレート雀荘、支持します。

815 :焼き鳥名無しさん:03/12/20 16:01 ID:???
>>814
一点だけつっこみ。
> 実力が伴ってないので店側が儲かる、ということに。
素人だろうとプロ級の雀士だろうと、店に落とす金額は一緒だよ。
客の絶対数を増やすという意味ではマグレ勝ちを起き易くするってのは意味があるけど。



816 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 06:14 ID:47vMSu1+
>>815
店員の本走(打ち子として入ること)が、ただの頭数あわせの店は
確かにそうですね。でも、サ○エの場合、店長の稼ぎ=客から
かっぱいだ分=店の稼ぎ、なので(これは実際にメンバーバイトの
面接に行った友達が聞いた話)、「俺でも勝てる」と思わせるのは
重要ではとw
まあでも、一度入り込んでしまうと実際なかなかやめられなくなるわけで、
あんま関係ないかもですねw

817 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 10:43 ID:0NmeVy+N
age

818 :牌鬼屋:03/12/23 15:11 ID:???
初心者、弱い者はノーレートがイイと思うのは当然。
しかし、負ける痛みが無いからいつまで経っても向上しない。
その上、テラを払い続けるだけだから金持ちの遊びなんだろうな。
半チャン400円で4〜5時間遊んだら3000円を捨てることになる。
月に20日遊んだら6万円の金が消えてしまう。
ノーレートなら貸し金が要らないから200円で十分だろうに。
メンバーは全て20代の女の子ってことも不純な感じがするな〜。


819 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 10:00 ID:3cHgba/u
age

820 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 01:18 ID:O4VyutV3
age

821 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 17:05 ID:5YGvYOdj
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
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822 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 19:14 ID:???
一時間500円の雀荘って高い?

823 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 17:24 ID:CbT4gceU
>>822
普通

824 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 21:55 ID:???
雀荘は18禁ですが、麻雀教室(カルチャースクール扱い)なら、子供O.K.(ぉ)。

825 :牌鬼屋:03/12/29 02:41 ID:???
>>822
四人でなら安いし、一人ならバカ高い。


826 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 02:51 ID:6awzemFt
都内のリーマン向けセット専門店は一人600円/1Hとか

827 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 04:27 ID:rKPgu2PF
age

828 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 01:15 ID:???
花梨って潰れたの?

829 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 01:49 ID:???
なんかメンバーが大幅に変わった?
女の子いなくなったし

830 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 14:58 ID:???
某メンバーの過去

この3日間ボロボロDEATH・.. 投稿者:まさじ 投稿日:2003/04/12(Sat) 01:24 No.47
負けっぱなしです。
アレが0.5だったらと思うといよいよ0.5には手が出せなってしまいました。
やはりヘタレの僕が勝ててたのは運が良かったからでしょうね。
気分を入れ替える為に誰か新規で道連れになってくれる人を探して
連れて行こうと思っています。
できたら、ですが。

831 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 17:59 ID:???
age

832 :焼き鳥名無しさん:04/01/20 18:07 ID:GTWa0uj3
この前、花梨に行ったらヤクザ風のやつらが乱入してきていきなり閉店になった。
どうやら、シマの問題でもめてるらしい・・。

この店、店員がうざいからもうイカナイからどうでもいいが



833 :牌鬼屋:04/01/20 18:25 ID:46VPrrDZ
現在、構想中。
ノーレートで1日1000円ポッキリ!

834 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 01:42 ID:/gY4Oq5L
age

835 :焼き鳥名無しさん:04/01/21 21:59 ID:???
この前、花梨に行ったらヤクザ風のグラサン野郎が乱入してきていきなり閉店になった。
どうやら、ダーシマの問題でもめてるらしい・・。

この店、この店員がうざいからもうイカナイからどうでもいいが

836 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 18:16 ID:???
age

837 :ayabe:04/01/27 00:44 ID:yD4bsHo/
大山君は包茎です。


838 :ayabe:04/01/27 00:47 ID:yD4bsHo/
小田急相模原の雀荘「花梨」の店員の大山君は真性包茎


839 :焼き鳥名無しさん:04/01/29 16:24 ID:???
齋藤ってプロなの?

840 : :04/02/02 00:08 ID:dMIRtHmA
age

841 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 23:37 ID:???
昨夜での閉店には涙した。

842 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 03:00 ID:/gY4Oq5L
age

843 :kai:04/02/22 00:48 ID:Lw+/2Fiu
age




844 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 00:53 ID:Lw+/2Fiu
花梨はカモが多いです
店5かも知れないけど、メシ代稼ぎにはOK


845 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 22:18 ID:l4kSkMoK
まじ?

846 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 02:31 ID:Qo29RP7v
maji

847 :焼き鳥名無しさん:04/04/08 19:36 ID:???
講釈垂れる帽子ノッポうざい

848 :焼き鳥名無しさん:04/04/09 15:22 ID:GXEamHdC
新しく入ったバイトの子は麻雀強いね。

849 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 01:24 ID:PE4Zle+T
エマタンハアハア

850 :焼き鳥名無しさん:04/04/27 12:06 ID:FgtVhzd8
age

851 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 01:00 ID:???
大和駅に新しくじぇみにというノーレート雀荘ができたらしい
プロもいるみたいね

852 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 20:55 ID:DoVFb2P+
age

853 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 22:40 ID:p3Hn/+nU
age

854 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 22:49 ID:hNyE9WK0
じぇみに3週間くらい前のタウンワークでバイト募集してましたね。
HPも見つけたので今度行ってみようかと思う。

855 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 20:47 ID:R/PGt4Fj
age

856 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 20:48 ID:R/PGt4Fj
age

857 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 20:49 ID:R/PGt4Fj
age

858 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 20:51 ID:R/PGt4Fj
age

859 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 20:52 ID:R/PGt4Fj
age

860 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 20:54 ID:R/PGt4Fj
age

861 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 21:28 ID:R/PGt4Fj
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862 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 22:17 ID:R/PGt4Fj
age

863 :焼き鳥名無しさん:04/04/30 22:24 ID:R/PGt4Fj
age

864 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 02:27 ID:e5xn8i43
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865 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 02:56 ID:e5xn8i43
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866 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 03:43 ID:0s6/7cv3
【_| ̄|○ 】石川梨華キス写真流失part46【ダメポ】
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083344761/

867 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 12:57 ID:???
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868 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 00:29 ID:XPWSq1td
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869 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 08:04 ID:X9CXHuph
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870 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 14:40 ID:7ibnqmy9
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871 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 19:43 ID:hwy7xrBs
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872 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 22:18 ID:G8DFYNAH
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873 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 22:19 ID:G8DFYNAH
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874 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 22:20 ID:G8DFYNAH
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875 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 22:21 ID:G8DFYNAH
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876 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 22:22 ID:G8DFYNAH
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877 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 22:23 ID:G8DFYNAH
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878 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 23:08 ID:czlROJkH
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879 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 23:09 ID:czlROJkH
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880 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 23:10 ID:???
 ト、i:|!:::!゙!::|::::| ゙i ゙、ヾ'、 ゙、‐|、i:::::::::||:::::::|::::::::::::::::::ヽ:::
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 iiミ! ハ             i  l ,,,,::: :::;;;;;...{ ° ゙、       //::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii:: age

881 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 02:38 ID:SRevjHE5
age

882 :名無しさんチョンボ:04/05/06 02:59 ID:nMm6P6D+
下げ
http://www.freepe.com/i.cgi?masaemegumi

883 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 09:31 ID:SRevjHE5
age

884 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 10:15 ID:SRevjHE5
age

885 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 10:16 ID:SRevjHE5
age

886 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 10:45 ID:SRevjHE5
age

887 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 10:46 ID:SRevjHE5
age

888 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 10:54 ID:SRevjHE5
age

889 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 10:57 ID:SRevjHE5
age

890 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 11:00 ID:SRevjHE5
age

891 :焼き鳥名無しさん:04/05/06 22:43 ID:???
http://www.tokyo-ramen.com/s_hato_himo.htm

892 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 02:29 ID:qPq3hFc4
age

893 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 20:19 ID:qPq3hFc4
age

894 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 21:34 ID:qPq3hFc4
age

895 :焼き鳥名無しさん:04/05/07 21:51 ID:???
>>891
ワラタ

2大巨匠揃い踏みだな

896 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 02:30 ID:4IFglrJF
age


897 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 02:41 ID:4IFglrJF
agr

898 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 02:42 ID:4IFglrJF
age

899 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 02:44 ID:4IFglrJF
age


900 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 02:48 ID:4IFglrJF
age

901 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 02:49 ID:4IFglrJF
age

902 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 04:19 ID:4IFglrJF
age

903 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 04:31 ID:4IFglrJF
age

904 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 04:38 ID:4IFglrJF
age

905 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 04:41 ID:4IFglrJF
age

906 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 04:50 ID:4IFglrJF
age

907 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 04:57 ID:4IFglrJF
age

908 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 05:24 ID:4IFglrJF
age

909 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 05:25 ID:4IFglrJF
age

910 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 05:26 ID:4IFglrJF
age

911 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 05:27 ID:4IFglrJF
age

912 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 05:30 ID:4IFglrJF
age

913 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 05:30 ID:4IFglrJF
age

914 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 05:31 ID:???
何荒らしてるんだ?

915 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 06:40 ID:4IFglrJF
age

916 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 06:57 ID:4IFglrJF
age

917 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 14:46 ID:4wt+7hE0
age

918 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 14:47 ID:4wt+7hE0
age

919 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 14:49 ID:4wt+7hE0
age

920 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 14:50 ID:4wt+7hE0
age

921 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 14:51 ID:4wt+7hE0
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922 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 14:52 ID:4wt+7hE0
age

923 :チンポナメナメ:04/05/08 14:55 ID:???
チンポナメナメ

924 :チンポナメナメ:04/05/08 14:56 ID:???
チンポナメナメ

925 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 16:24 ID:4wt+7hE0
age

926 :焼き鳥名無しさん:04/05/08 16:26 ID:4wt+7hE0
age

927 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 00:10 ID:+MvLKUr8
age


928 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 00:12 ID:+MvLKUr8
age

929 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 00:13 ID:+MvLKUr8
age

930 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 00:14 ID:+MvLKUr8
age

931 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 00:15 ID:+MvLKUr8
age

932 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 00:19 ID:+MvLKUr8
age

933 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 00:21 ID:+MvLKUr8
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934 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 00:34 ID:+MvLKUr8
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935 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 12:36 ID:GT74g/Wo
age

936 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 12:38 ID:GT74g/Wo
age

937 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 12:39 ID:GT74g/Wo
age

938 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 12:47 ID:GT74g/Wo
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939 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 12:51 ID:GT74g/Wo
age

940 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 12:58 ID:GT74g/Wo
age

941 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 17:18 ID:GT74g/Wo
age

942 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 17:19 ID:GT74g/Wo
age

943 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 17:34 ID:???
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
Lawyers at a major litigation conference are being warned that
nstead of being seen as advocates for their clients they themselves
could become defendants in criminal prosecutions and civil lawsuits.

944 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 18:35 ID:+MvLKUr8
age

945 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 18:37 ID:+MvLKUr8
age

946 :焼き鳥名無しさん:04/05/09 18:42 ID:+MvLKUr8
age

947 :焼き鳥名無しさん:04/05/10 04:24 ID:WYltPQcP
age

948 :焼き鳥名無しさん:04/05/10 04:25 ID:WYltPQcP
age

949 :焼き鳥名無しさん:04/05/10 04:27 ID:WYltPQcP
age

950 :焼き鳥名無しさん:04/05/10 04:37 ID:WYltPQcP
age

951 :焼き鳥名無しさん:04/05/10 04:38 ID:WYltPQcP
age

952 :焼き鳥名無しさん:04/05/10 04:39 ID:WYltPQcP
age

953 :焼き鳥名無しさん:04/05/10 07:07 ID:???
言っとくけど埋め立てたところで次スレ立てるからな

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