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【麻雀プロ】新団体設立宣言!【まぁてきとーに】

1 ::02/11/20 05:30 ID:kaWh4tJP
はっきり言って既存の麻雀プロ団体ってよくわかんないので
わかりやすくみんなで団体作ってみましょう。
ルール・リーグ戦・大会・資格・その他色々。


2 ::02/11/20 05:31 ID:kaWh4tJP
まずはルールから・・
まぁ普通にアリアリでいいかな。

でも一般で一番浸透している
一発裏ドラありで赤もありが良いかも。


3 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 05:34 ID:???
>>1
削除依頼出しとけよ

4 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 05:48 ID:???
とりあえず点数計算できる奴が最低条件だな
某協会とか最高位戦とか・・どうやって合格決めているのか
わからないくらいのレヴェル

5 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 05:50 ID:???
赤はやめてくれー
あとあがりやめもやめれ

6 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 06:04 ID:???
これはネタなのかマジなのかはっきりさせてほすぃ
マジなら面白いね

7 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 06:24 ID:???
とりあえずちっぱんだな、 話はそこからだ。

8 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 07:57 ID:u3+GfgYj
まじで>壱にその気があるのなら応援したい。
でも赤だけはやめとけw ageで書くからさ。

9 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 08:54 ID:???
赤なんか入れたら偶発性が高まるだけだぞ

10 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 08:56 ID:???
偶発性偶発性偶発性偶発性偶発性偶発性偶発性

11 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 10:08 ID:???
赤入れたって条件は4人一緒だしょ。
全国のフリー雀荘のルールの平均値に近いほど
より実戦的で良いと思うがなあ。
偶然をなるべく排除してうんぬんなんて
聞こえは良いけど偶然があったら勝てませんって言い訳じゃん。
町のフリー雀士だってそんな事言ったら笑われるよ。
プロとアマでかけ離れたルールでやってたら、プロの存在意義ないし。
一発なら一発、裏なら裏、赤なら赤があるなりの麻雀打てば良いだけじゃない?

12 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 10:27 ID:S24ZdQX3
ルールは101でお願いします。

13 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 11:10 ID:E6EmsOtU
祝儀がない赤あり麻雀ってめちゃ半端だと思うよ。なんなら祝儀ありにしますか、げら

14 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 11:39 ID:???
>>12
じゃあ新団体いらないやん(w
>>13
赤有りならポイント算出のレートに見合った赤の分の+ポイントつければ良いかな?

でもプロ名乗るんじゃどっかから金引っ張ってこれないとね。
スポンサーつけるのが一番難しい、っていうか無理。

15 :焼き鳥名無しさん:02/11/21 13:50 ID:2L5fKIqT
スポンサーが問題だねやっぱり。
この際芸能人ひっぱりこむって作戦はどーすか?

それかボクシングみたいにライセンス方式
日本何位とかはっきりしてるとおもしろいかも。

16 :焼き鳥名無しさん:02/11/21 13:55 ID:2L5fKIqT
まぁ実現するかどうかは別としてどんな団体があったらいいなとか
話すだけでもおもしろいからage

漏れは赤賛成派 やはり一般で採用している率は高いと思うので。


17 :焼き鳥名無しさん:02/11/22 00:46 ID:???
さすがにチップとかはいらないか

18 :Kc ◆a/q5ElAE0E :02/11/22 01:06 ID:P9669Fhr
この団体は、どこの誰が強いかを決めるのを趣旨とするならば
「複数回(年200半荘とか)中トップ率が何割」みたいな
感じでやりたいな。

他プロ団体が参加するなら野球みたく団体別トップ率を出して
どの団体が優勝するかを競う。MVPなんかもある。
こんなのもいい。

半荘回数が多いなら赤ありでも構わないが、
1局単位の偶然性が高くなり戦術にも影響が大きいのが難。

スポンサーが個人やどこかの会社というのもいいが
2chネラからの有志を募るといのも・・・・・・・・ないか(藁
>>1は五千万くらい自由になるお金持ってないの?

19 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 11:12 ID:???
株式会社みたいな感じで共同出資者を募るとか?
団体戦とかチーム戦とか面白いかもしれないね。

赤は既存のフリーで採用率が高いから
できるだけ同じようなルールにするってことで良いのではないかな?
偶然性とかいったらきりがないし

20 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 11:39 ID:NNQIj77N
>>1=未蚊死間

21 ::02/11/23 11:43 ID:SPTx1NZI
レスありがとうございます。
現実問題できるのかわからないけど
そんな話を考えてもいいかなとか思ってスレ立てました。
既存の団体も色々見たり聞いたりしたんですが、
いまいち魅力を感じないので面白そうな団体があったらいいなって軽い気持ちでした

>>18
5千万は少しキツイですね、2千万くらいならなんとかなりそうですが
営利団体として作るのは無理がありそうなきがするんですが、
無償で2千万はつらすぎ(藁

22 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 14:31 ID:???
もうけようと思わないならプロ団体の存在意義ってなんだ?

23 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:15 ID:/5dp0ieI
小島センセは前から「今までの団体全部潰して一個大きいのを
つくりなおそう」とかいってるけど、そもそも団体の分裂を
招いた張本人の一人が今更それをいうのもなんだがなー

24 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:17 ID:RHIswv+Q
http://icus.s13.xrea.com/cgi-bin/cbbs2/cbbs.cgi
ここでアホ共がオークションしてるぞ。

25 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 16:02 ID:???
これ松本コンチータの日記らしいぞ(藁
http://mitinoku.jp/read.cgi?bbs=entrance&key=1037241253&ls=50

26 :Kc ◆a/q5ElAE0E :02/11/23 22:08 ID:JD1mMSXS
>>21
否すまん。数字は適当だった。
団体にどの程度金が必要なのか計算したことがなかったが…。
2千万か・・・。大き目の大会を開ける位かな?

営利団体となるとやはり企業広告に頼るしかないのかなぁ。
団体運営維持費+会場費+・・・。
ここだけは改善したい点として、団体ごとではなく個人(もしく
はチーム)として強さの違いを明確にできるようにして、
上に行くほど賞金が貰え年間賞金?円みたいに「麻雀のみで稼ぐ
」ことが重要かなと考えています。

日本経済じゃないがシステムから変えないとダメポ。

27 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 22:41 ID:???
麻雀のみで稼ぐか・・

まぁ「生活する」じゃなくて「稼ぐ」レベルなら
ポイント制とかにしてそれに応じて金が協会から出るとかなら可能かな。
その金をどこからひっぱってくるかだが(^^;

28 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 03:52 ID:6LC9EMDD
良スレage

いきなり金のことじゃなくて
仮想でいいので中身の話してくれ

29 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 07:40 ID:???
著名人を引き込んで深夜でもいいからTV放送にもっていければ・・
麻雀のイメージから変えていこう

30 :コピペ:02/11/25 12:34 ID:???
ルールについては、競技麻雀のルールはポピュラリティに沿う必要はない。
巷の一発ウラ赤ありルールはギャンブルとして発展したルール、つまり
偶然の要素を高め実力差を極力無くす方向性に進み発展したもの。
(ギャンブルの種目としては、ゲーム性が低い種目ほど優れているから。
ゲーム性が高い、つまり、実力差が明確に出てしまう種目ではギャンブルに
ならない。強い者がたいがい勝つ種目では誰も手を出さない)
よって、実力差を問うている競技麻雀には不向き。


31 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 16:42 ID:???
>>30
別に絶対的強者が必要なわけじゃないんだし
素人でも簡単にはいってこれる巷のルールで良いのでは?
はっきりいって競技麻雀なんて
一部の麻雀マニア以外は見ててもやっててもつまらんよ。


32 :ななしばい:02/11/25 17:15 ID:???
>>29
CX「割れ目でポン!」、けっこう会社のとっさんたち楽しみにしてたよ。
地方に越したらやってなくて、とても残念。
いまでもやってるのかな?

33 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 17:20 ID:???
>>31
半分同意だが今の競技麻雀は一発裏ドラ主流だしこれ以上素人向けにルール変えなくてもいいと思うぞ。
赤なんてホントに要らねえ・・・。

34 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 17:44 ID:???
>>33
え?主流だっけ?
プロでは最高位戦と協会だけだろ?

35 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 17:46 ID:???
>>34
連盟は一発裏なし?

36 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 17:57 ID:???
>>35
確か二つルールがあって、
リーグ戦は全部一発裏無しルールでやってる。


37 :焼き鳥名無しさん:02/11/25 18:20 ID:???
>>36
ノーテンバップは?(最高位戦は昔なかったよね)

38 :Kc ◆a/q5ElAE0E :02/11/26 00:32 ID:???
>>30>>31
むしろ、強者と言われる人でさえそうでない人に負けるケースが
少々多いから将棋界囲碁界のように確立していないと思われる。
歴史が浅いからという話もあるが・・・。

どの世界でもプロ同士なら展開や相性次第で勝敗が分かれるも
のだから、実力差を分けてもいいと思う。
が、どうやって微妙な実力の差を分けるのかの手段と分け目に
問題があり、各団体同士での競いあいが無い為、現状の麻雀界を
変えて行く必要があるんだろうなぁ。


39 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 03:23 ID:???
>>38
なんでまた将棋囲碁の話が出てくるかなぁ。いい加減止めて欲しい。
強者が弱者に負けることがあるのはゲーム性の違いだ。
歴史の浅さなど無関係だっつの。
100年経っても麻雀は初心者にも負ける可能性があるゲームであり、
囲碁将棋は無いゲームなの。

40 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 04:47 ID:XdmvdovC
>>31
弱者を救済する必要のない競技麻雀の面白さが分からないのは、レベルが低いからだろ。
しかも『やっててもつまらない』ハァ?
プロがマニアなのは当たり前。専門家なんだから。
どこの世界にマニアじゃないプロがいるんだよ。
そんな奴はプロを名乗る資格なし。

41 :Kc ◆a/q5ElAE0E :02/11/26 05:19 ID:???
>>39
どんな競技でも最初はただの競技だ。いきなりプロの存在がでて
くるわけではない。
つまり、歴史が浅いとは麻雀界の在り方が大きく変わる可能性を
秘めていると言いたかった。

ゲーム性の違いについては嫌々同意(笑
しかし、ゲーム数を増やして勝率で比較すれば初心者に負けない。
ここに鍵があると思うのだが・・・。


42 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 11:32 ID:IEVXPgoS
>>40
プロがマニアなのはあたりまえというのは同意だが
マニアじゃない人にも楽しめなければ意味がないと思う。
プロのルールが一般のルールとこれだけかけ離れた競技はそうは無いと思うぞ
つまり競技麻雀はサークルのお遊びの域から脱していない証拠では?

43 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 11:44 ID:???
一発裏ドラだけあればもうそんなにかけ離れてないだろ。

44 : :02/11/26 12:42 ID:ezPnW/uM
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45 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 12:56 ID:???
赤は別にいらないと思う
馬はどうだろ?

46 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 14:41 ID:XdmvdovC
>>42
お前は『ワレポン』でも見て喜んでろw
勝者と敗者を明確にする為にプロは競技ルールで打ってんの。
まぁここ数年、そうじゃないプロが増殖したけどねぇ。

47 :鍋焼き:02/11/26 18:50 ID:mpptFTCB
正直、思想もなんも無くプロ団体作ってもしょうがないと思うんだが。
目指すものに他団体と違う「何か」があればいいけどね。
しかしネット掲示板みたいな思想信条バラバラの集団じゃ意思の統一も図りようがない。
とりあえずプロ団体より、何か冠戦でも作る方が前向きだと思うよ。
>>46
ルールも違えば他団体との交流も薄い現在のプロ団体じゃ、
結局勝者も井の中の蛙じゃないかい?
しかもそのプロの看板背負った勝者にも世間の殆どは興味ない。麻雀打ちですらね。
それに比べれば、地上波で流せるだけわれポンのが興味を引けるわけで、
そう馬鹿にしたもんでもないよ。

48 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 19:28 ID:NP7/uQFn
>>47
興味を引くだけ ならね。しかもろくに麻雀を知らない人を

49 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 19:37 ID:XGHdZ883
適当過ぎ

50 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 19:59 ID:???
とにかく素人にも玄人にもある程度アピールする必要があるな。

金やコネがかなり必要になるが、認定店みたいな制度作って、
それぞれの店で上位になると何らかのトーナメントに参加できるとか…
地域リーグみたいなもんがあるとか。なんか似たようなこと
既にやられているような気もするけど、もっと大規模でごく当たり前に
認知されるレベルでね。

どんな競技種目でもプロが確立されている種目は底辺から頂点まで
ちゃんとしたピラミッドがある。
その点、麻雀プロは底辺から勝ち抜いた勝者であり代表者であるという
説得力が皆無だから意味が無い。
やはりそういった絞り込みのプロセスがちゃんとあるのとないのとじゃ
全然重みが違うし、それがあって初めてスポンサーとか説得できるんじゃないのかな?

51 :鍋焼き:02/11/26 20:12 ID:7u3Tf2Js
>>48
プロに必要なのは「人の興味を引く事」>「強さその他」だよ。
>>>三つくらい入れても良いかもね。
麻雀知らない人が見てくれるのは立派だと思うよ。

52 :焼き鳥名無しさん:02/11/26 20:22 ID:VpLmixEB
>>50
昔はそうだったんだけどねぇ〜。
『地獄のC予』を十年かけて通過して最高位戦に入った奴もいたっけ。
『プロ』という肩書きの価値が下がったのは、金集めに走ったからだよ。

53 :50:02/11/26 23:31 ID:???
>>52

なるほど〜
で、目先の小さな金集めのためにこんな乱立状態に…情けない。

それにしても今の各団体の年間運営費なんて、本当にたかがしれてる。
よほど金集めの才能が無くて貧乏な人の集まりなんだろうか。


54 :焼き鳥名無しさん:02/11/27 04:55 ID:BWXrD9ET
いかに現存のプロ団体(すべて?)を同じ土俵に立たせるかだな

55 :焼き鳥名無しさん:02/11/27 05:20 ID:eckitqmq
>>53
そう考えるとマトモな団体って、101とMUだけだな。
金集めに関しては井出洋介が一番じゃない?

56 :焼き鳥名無しさん:02/11/27 05:32 ID:6iUizHXX
 赤だけでなく、白ポッチも入れましょう。
いわゆるオールマイティ牌。

 偶然性と、ギャンブル性を排除するなら、既存の団体で十分。
新しい団体は、既存団体が否定してきた道を歩む事に価値がある。

 偶然性と、ギャンブル性の200%導入。
これで、団体の個性も引き立ちます。

 >>1よ、がんがれ。

57 ::02/11/27 05:55 ID:o6ZUwuoY
プロじゃないよな?

58 :焼き鳥名無しさん:02/11/27 07:35 ID:dsfF3W5y
実際にはプロよりワレポンのほうが麻雀のイメージ回復に対する貢献度は数倍上
既存の団体と同じようなことやるならやらないほうがいい
一般の人が興味もひかないようなことやってるならやる意味なし

59 :焼き鳥名無しさん:02/11/27 14:39 ID:???
そろそろルールくらいまとめてみましょう
一発裏ドラアリで赤なしの意見が多いのでその線で
連荘は聴牌?あがり?
途中流局は?

60 :鍋焼き:02/11/27 19:27 ID:gW3IZTSm
>>59
>一発裏ドラアリで赤なしの意見が多いのでその線で
うそーん?
赤あり派
>2 >11 >16 >18(条件付) >19 >56
赤なし派
>5 >8 >9 >33 >45

ルールなんか最後で良いんじゃないか?
今ルール決めようとするのは、付き合ったばっかりのカップルが
家具売り場でいちゃいちゃ妄想するようなもんだと思うよ。

基礎をしっかり作らないと上っ面で何やってもグダグダになる。
酒の席での与太話みたいなもんなら何でもいいけどね。
つかスレタイからして【まぁてきとーに】だがらそんなもんか。

61 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 11:59 ID:uiimRs2p
じゃあ基礎から・・
って基礎ってなんだろ
詳しい人しきって

62 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 12:12 ID:???
その基礎ってやつがルールじゃないのか?(w
競技既定をまず定めなくちゃ話しにならんだろう。

団体できました。
人員も揃えました。
ルールはまだです。なんてありえない。
揃った人員から大ブーイング確実だよ。
競技既定は打ち手が団体を選択する理由の大きなウェイトを占めているから。
例えばプロ連、μ、101の者は絶対プロ協会は選ばないだろう。
一発裏ありウマ1-3配原25,000というルールはありえない、と対外の者は
感じているから。

63 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 15:32 ID:???
じゃあひとつひとつ決めていこうYO!

東風?東南?w


64 :鍋焼き:02/11/28 18:32 ID:697/F2Qt
>>61-62
何の為にプロ団体を作るのか?から話し合わないとしょうがないでそ。
人集めてふるいにかけて、その中で強い奴決める為なのか、
麻雀プロ団体として一般的な意味での「成功」を収めたいのか、
前者なら既存のプロ団体の猿真似でいいのか?とか
後者なら例えばルックスに訴えるプロ団体は?とか
プロレスチックな演出の団体はどうだろう?とか。

つーか>>1はどうした?

65 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 21:36 ID:QGovxWen
最新情報入手!
http://freeweb2.kakiko.com/tokudane/zyouhou1.html

66 :焼き鳥名無しさん:02/11/28 23:27 ID:uiimRs2p
エンターテイナーな団体良いね


67 ::02/11/28 23:31 ID:uiimRs2p
1です
自分としては既存にはない売りがある団体が良いと思うので
エンターテイナー良いと思いますよ。

こんなにマジメに語られるとは思ってなかったのでうれしいです^^

68 :Kc ◆a/q5ElAE0E :02/11/29 04:52 ID:PxLYGMLV
基礎って目的概念とそのシステムだろうな。
で、それが定まったらルールを決めて人を集める。
こんな流れで。

>>66=67
つまらん自作自演するなよ(汗

69 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 05:16 ID:???
>>66-67は自演か?微妙なような。

マジに作るかは別としても、こう言う議論は面白いね。

70 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 07:50 ID:Swo353In
競技麻雀に興味のある(一般の)人を増やす事が必要な現状で新団体って
意味あるんだろうか?それなら今ある団体に所属して団体を変えてやる方が
良いんじゃない?できるなら駄目だと思う団体は全部潰しちゃえば良いんだけど
それは無理っぽいしそれならかえちゃえって事で!
底辺には(運営費の下支えと)研修をなんて言ってる(思ってる)プロ団体って
可笑しいからね。(それならプロを名乗らせちゃ駄目だろ、研修リーグ作れ)
そっち(変えちゃう)にしたら?
それが駄目なら、プロ団体として面白いミューのスタイルが良いんじゃないかと思う
プロは認定された人のみであとは団体に所属している構成員って形なら
対外的にはプロって言われるんだろうけど、違うのは明確だしそこで認定される人に
弱い人はいないだろうしね。(認定基準が難しいけどね)
(実際ミューの認定プロにもそんな人はいないと思う、俺はミューオタじゃないよ
 対局中の打牌とか結果とか考えても強いと思ったから)

71 :Kc ◆a/q5ElAE0E :02/11/29 08:12 ID:???
構成員という形が良いか悪いか解らんが、
"プロ"と認定するための何等かの試練や基準は欲しいですね。

ちょっと揚げ足を取るようだが
「エンターテイナーな団体」だと意味が変だな。雰囲気は解るが…。
「大衆を楽しませるような団体」でいいのかな?


72 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 10:46 ID:???
>プロの基準
麻雀するだけで食える事。

現状の麻雀プロ団体に何が足りんか?
それは対局料。これ。
リーマンしながらプロ?フリーで雑魚からかっぱぎながらプロ?
もうアフォかと。給料も出ないのにプロなんて名乗るな、と。

このスレで囲碁将棋を引き合いに出すと嫌がられるきらいがあるが、
プロ制度の根幹は手本にすべき点が多々ある。ってかあの制度が理想。

73 :鍋焼き:02/11/29 19:24 ID:JC6zAi9W
>>70
>競技麻雀に興味のある(一般の)人を増やす事が必要な現状で

既存の競技麻雀に注目集める必要あるかな?
もう数十年やってダメだったんだから、あーゆープロの有り方じゃ
人も金も集まらないって結論づけるのは乱暴だろうか。
個人的に既存のプロ団体にまったく興味がないからこう言えるのかも知れないけどね。

偶然の要素をなるべく排除してどーしたこーしたなんてとんちんかん。
全部偶然で決まるなんて言わないけど、賽の目も偶然、配牌も偶然、
自摸も偶然、上がりも偶然、麻雀って偶然を前提にして、その上で
それぞれが思う勝ちやすさを選択をしていくゲームでしょ。
それで偶然を否定しちゃったらもう巷でいう麻雀じゃないと思うのさ。
トランプに何種類も遊び方があるのと同じで、そういうのがあっても
良いけどさ、それが優れてるとかプロらしいとか全然感じない。

偶然を排除すると言うなら、例えば高め三色の両面で高めで上がれた場合、
安めを見逃しor捨ててからなら三色有効とか、前もって審判か誰かに「安めは上がらない」
意思を何かの手段で伝えてたら三色有効とか、そーゆーのまでやらないの?と思う。
高めでも安めでも上がる意思があって高めで上がれた場合、
偶然点棒多い方だっただけとちゃうんか?と。
偶然で点棒が動くのが嫌ならそこまでやれや、と。
まあそんな事もしやっても、打ち手もギャラリーも全然面白くないんだけど。

って完全に漏れの主観100%な意見で御免。

74 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 19:43 ID:???
>>72
スポンサーがつかないと対局料なんてでないだろーに(w

75 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 19:51 ID:???
麻雀が種目である以上、プロなんか意味がない。






      お  前  ら  目  を  覚  ま  せ  





 



76 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 22:52 ID:???
>>74
そのスポンサーを引っ張ってくる話をしているんだが。

>>75
もう少し分かりやすくお願いしま(ry

77 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 22:57 ID:???
よし、じゃあ漏れが画期的なアイデアを出してやろう…










     イ  カ  サ  マ  可







ウケルゾーコレハー

78 :焼き鳥名無しさん:02/11/29 23:12 ID:???
>>77
ageでクソレスすんなよ。
あと
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
が出ないようにしろ。読みにくい。
しかもつまらん意見ときたもんだ。

三拍子揃ったな。氏ね

79 ::02/11/29 23:30 ID:qh727DKg
自演じゃないんだけど
ID同じですね^^;

まぁスポンサーをひっぱるにはそれなりの魅力がいるってことですよね。
種目っていうのは博打の種目ってことですか?
まぁ別にプロと名乗る必要があるのかはわからないけど
自分は今のプロ団体には興味はもてないけど
麻雀は好きって人なので他におもしろい団体があったらいいのになと思っただけなので

軽い気持ちで新団体はどんなのがいいって話したいんですよ。
色々語り合えば良い案もでるだろーし

80 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 00:25 ID:???
>>79
現実的な意見を。

魅力あるプロ団体の条件
1.現状の団体の統一による、有名プロの集結したリーグ戦
2.スポンサーつけて対局料を出す
(そうする事によって麻雀プロのステータス化は可能)
3.プロの人数を減らし、少数精鋭化(ただし若手教育の制度は必要)
(若手はプロと呼ばない、研修生みたいな位置付け)

とにかく将棋の制度見習え。なぜあれができんのだ?井出か誰かやってくれよ・・・

81 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 00:45 ID:???
麻雀につきそうなスポンサーってどんなのだろ
ゲーム会社とタバコ会社くらいしか思い付かない

82 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 00:51 ID:???
とりあえず今のところは既存の団体と大差ないな

83 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 01:04 ID:???
>>81
囲碁将棋の団体ってどこから金を捻出してんの?
やっぱスポンサー?だとしたらどんな所がついてんの?

>>82
とにかく給料を払えるようにすれば、麻雀プロは変わっていく。絶対。
今はそこを目指すのがいいんではないか。

84 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 01:07 ID:???
サマありの対局ってある意味見てみたい

85 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 01:14 ID:???
サンマプロなら金払って見る価値ありそうだな。
このスレの新団体には売りがない。
つまり誰の興味も引かない。
よって給料も出ない。
まだイカサマ麻雀のほうがマシ。


86 :85:02/11/30 01:15 ID:???
サンマじゃなくてサマか。失敬。

87 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 02:07 ID:???
コンビ打ちとか。
サマじゃないけどサインとか通しはアリで。
コンビの実力だったら差がわかりやすいんじゃないかな。


88 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 05:41 ID:???
>>83
主に新聞社。

89 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 08:21 ID:???
>>83
新聞・雑誌などのマスコミ。棋譜掲載で結構なアレですよ。

90 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 21:18 ID:???
>>88-89
じゃあ麻雀もマスコミをスポンサーにつけたいね。
麻雀雑誌出してるとこが総力を結集すれば、運営は可能なんじゃないだろうか・・・

でもあの人たち仲悪いしな。麻雀の世界はマスコミもプロも分裂しすぎ。
麻雀には権力も権威もないんだから、せめて力を結集しろよ、と言いたくなる。

91 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 21:44 ID:???
囲碁将棋が引き合いに出されてるけど、将棋のプロの名前だって
世間的にメジャーなのは羽生くらいでしょ。
どういうタイトルがあるとか、どういうシステムでプロの対局が行わ
れてるか知ってる?
将棋はまだしも、囲碁なんてルールすら知らない人が多いんじゃ
ないかな。

92 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 22:04 ID:???
それはどうかな。

93 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 22:25 ID:???
>>92
うっせハゲ

94 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 22:37 ID:???
>>91
今から突入しまーすってのがいたね。中原だっけ?
あとその相手の林庭?直子。
囲碁にはチョとかいうのがいたなあ。

95 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 22:38 ID:???
>>91
プロを麻雀タレントにしたてたいのか?
ただ有名にしたいだけか?
それこそ何の価値もない団体になるじゃないか。
プロ棋士と言ったらそれなりに世間的地位もあるし、イメージも悪くない。
真摯に将棋に取り組み、将棋をして食っている。
一方のプロ雀士はと言うと・・・言わんでも分かるよな?

ミューはいい方向に進んでいるよ。
ミューを中心に団体が合併しないものか・・・

96 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 23:29 ID:???
>>95
ミューと101が合併しないかな。
体質は似てると思うのだが。

97 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 23:36 ID:+Hjr3zwn
>>95
麻雀タレント結構。将棋や囲碁となぜ比べる?
現状のままじゃいくら強くなったって同好会の域をでない自己満足のオナニー止まり。
石井館長が二億円も脱税するようになったのだって、ただのオナニーだった正道会館が
K-1ってエンターテインメントに乗り出したからだろう。
霞を食って道を極めてもプロは名乗れないよ。ただの変わり者止まり。

ミューってのが何やってるかは知らんがね。


98 :焼き鳥名無しさん:02/11/30 23:55 ID:???
麻雀と一番似てるのはゴルフだと思う。
天候や季節、タイミングなど運の要素があるとこなんか
麻雀に近いんじゃないかな。
ついでにプロとアマの差も例えば1ホールだけとか
パットだけならアマが勝ってもおかしくない。
実力差が見えにくい。ただし結果的には
プロはすごいよね、ってことになるのがゴルフ。
さて麻雀はどんなスパンで考えたら
プロはすごいよねって認めてもらえるだろう・・?

99 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 00:11 ID:wyA5i0Bc
スパンか・・・
1会期あたり最低50とか100半荘は欲しいな。
無論、それにかかる時間・費用も考慮に入れなきゃならんが、
200半荘やってもいいと思う。

この団体に売りを作らねばならないというのにも同意する。
個人的には既存の団体からも代表者を出させるなりして長期スパンでの
対抗戦だな。今、こういうのないよね?

これじゃプロ団体とは呼べない罠…

100 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 02:04 ID:juOYuPpK
 なぜ、スポンサーに拘るのか?不思議だ・・・。

 今のゴルフ界や、各種スポーツ界みたいに、景気が悪くなれば、
スポンサーなんてみんな降りる。

 メリットのない所からどんどん切られるのだから、麻雀でスポンサー
がいても、まず切られる罠。

 これからのプロ団体は、自力で稼がなきゃダメだ。
 出版、ゲーム、TV、ネットサービスなどの麻雀コンテンツで売上を持ちつつ、
既存の麻雀店にプロを派遣して、営業権を賭けさせて乗っ取り、流行らせて収益
を上げる。何年後かには、日本の雀荘の何割かは傘下に収める必要がある。

 さらに、大会は、賭博性を強くする。
お金をそのまま賭けると捕まるので、参加料100万円、優勝2,000万円、2位1,000
万円など、高額の賞金にして、賭けている事をごまかす。

 もし、逮捕されても、その者の家族の面倒をみるなど、福利厚生にも力を入れる。

101 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 05:08 ID:???
お前、不真面目だな(藁
>出版、ゲーム、TV、ネットサービス
ってすでにやってるんじゃないか?

102 :Kc ◆a/q5ElAE0E :02/12/01 05:24 ID:VOdFzFKc
現実的ではないけど給料制って面白いですね(笑
1会期のスパンを長くして強さを測ろうというのは良いですね。 同意します。
もし、長いスパンになったら対局料制度は無理っぽくなるかな? 入賞(1・2着)に対して払うようにすればいいのかな。

サンマを主体に考えていくのは難しいかもな。サンマ人口は少な いでしょ、多分?
サマあり麻雀は・・・ イメージが落ちそうだ。
コンビ打ち麻雀はよさそうですね。こうなると既存の団体で対抗 戦をさせたくなるなぁ。

103 :焼き鳥名無しさん :02/12/01 05:55 ID:3+q/EMFV
>>101

>出版、ゲーム、TV、ネットサービス ってすでにやってるんじゃないか?

 スポンサーの獲得だって、他団体もすでにやっていることだろう?

 いかに、経済的に自立したプロ団体を考えるかが問題なのだから、
現在、他のプロ団体がやっていても問題なし。
 それによって、新しい団体の個性(麻雀界のヒール/悪党集団)という
キャラクターが壊れるとも思わん。





104 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 06:11 ID:CQEgMpKa
 キャラを立てるためには、ベビーフェイス(正義)とヒール(悪)を
作る事。そんなのは、ショービジネスでは常識。

 今の麻雀界には、「麻雀を真剣に考えています」みたいなベビーフェイス
ばかりだから、おもしろくない。
 団体の選手のキャラが立ちにくい。

 麻雀界征服をたくらむ悪の新団体と、それを阻止しようとする既存の団体
という構成が、きっと業界が盛り上がるだろう。
 
 もちろん、悪の新団体が最終的には勝つだろうね・・・。
なにしろ、麻雀荘の乗っ取りによる潤沢な資金があるからね。

105 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 13:33 ID:7k38aUKR
思い切ってフザケタ団体でいいね(藁
キャラ作ってもいいから個性のある人たちがいるほうがおもしろい

106 :焼き鳥名無しさん:02/12/02 23:30 ID:ghEk2wYH
良スレage

107 :焼き鳥名無しさん:02/12/03 16:23 ID:???
コンビ打ち大会には是非雀鬼にも出場してほしい

108 :焼き鳥名無しさん:02/12/03 17:50 ID:???
>>105
雀鬼会で十分(w

109 :焼き鳥名無しさん:02/12/04 21:59 ID:mJpGo1+u
御大&死神コンビが見たい

110 :総裁 ◆d/5lPY42HQ :02/12/06 10:26 ID:YhaNUhNt
私が国士無双会総裁である。
リーチ麻雀は完先を以て正当とする。

111 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 10:40 ID:???
麻雀は競技をする側に能力が必要なのは当たり前ですが
観る側にも高い雀力を要求します。
プロの打牌のどこがすごいのか?それが
一般視聴者に伝わらないことには話になりません。
現実的に一般の麻雀レベルといっても
出来ない人も数が多く、観る準備が出来てない
とも言えます。そんな状況でプロがプロとして
一般に認識されることは・・・残念ながら無理かと思います。

ついでに、テレビの対局とか観てても
プロがプロらしい1打をしていない!
特に伊東優孝!あんたもう引退しろ・・見てて
恥ずかしいよ。





112 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 16:33 ID:8sYZNB/v
あれはあれでおもしろいから良いのでは?(笑)<有効


113 :焼き鳥名無しさん:02/12/07 02:32 ID:QVljiMhN
TVなどで解説する人(司会者ではなく)には必ずデジタル面で
きっちり答えられる人が欲しいな。できれば流れに関しても語れる人で。
オカルティの猿渡を見てて思った。

と、スレ違いくさ・・・

114 :焼き鳥名無しさん:02/12/07 22:32 ID:wwC8MwfX
 では、だいたい骨格が決まってきたので、マトメに入ろうか。

115 :焼き鳥名無しさん:02/12/08 07:12 ID:UMFhMZci
>>114
はやっ

116 :焼き鳥名無しさん:02/12/09 23:47 ID:cYZ5ASlL
だれかまとめて

117 :焼き鳥名無しさん:02/12/10 09:05 ID:QNkgzPqC
まず、団体の名前だけど
「麻雀最高連盟101協会」
でいい?

118 :bloom:02/12/10 09:25 ID:4Ou214Qr

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

119 :焼き鳥名無しさん:02/12/10 10:41 ID:???
>>117
三井住友銀行とかその前の太陽神戸三井銀行とかじゃ
あるめーし(w

120 : :02/12/10 15:06 ID:???
何が問題かと言えば、このスレを元にネタで団体作ったとしても、
(規模、予算等で)既存のやつにそこまで劣らないような気がする現状。

121 :焼き鳥名無しさん:02/12/11 21:40 ID:???
俺は、自分がツモるのは好きだけど、他人がツモるのは見てられません。興味無し。
ノーレートで打つのも興味無し。勉強してマージャン強くなりたいとも今は思ってません。

まぁ何が言いたいのかというと、団体の設立意義が必要なんじゃないかって事です。
正直、なんでプロ団体なんぞあるのか理解できない。

会費を払って、みんなで競技麻雀をしよう。
ってのはちょっと分かるんだけど、それはプロじゃないと思うし。

122 :焼き鳥名無しさん:02/12/12 21:32 ID:???
巷の雀荘ルールが一番いい。
理由は人口が多いから。
人口が少ないルールで勝ってお山の大将気取るより、
人口の最も多い頂点に立つのが難しい本格的なルールで優劣を決めたい。

123 :焼き鳥名無しさん:02/12/18 00:46 ID:???
age

124 :旅人:02/12/18 05:16 ID:???
ここに書き込まれてる香具師は既存のプロ団体に
所属してるのかい?

125 :焼き鳥名無しさん:02/12/18 18:00 ID:Pup8WdDk
>>124
していませんがなにか?
既存の団体なんて金を納めてプロでいるようなもんじゃないか。
(一部は除いて)

126 :焼き鳥名無しさん:02/12/23 22:21 ID:???
壱はどーした?

127 :焼き鳥名無しさん:02/12/24 11:43 ID:W4tnw3Ai
 とりあえず、プロ団体の出資者を募りましょう。
金がなければ、何もできませんから。

 まず、
 友人・知人に片っ端から連絡をして、嫌がる人達をセミナーに連れて行きます。

 セミナーの後は、麻雀プロの人から、お茶に誘ってアップに頼んで権威付けを
してもらう・・・。
 そして、勧誘。
 人を紹介するたびに、バックマージンが手に入ります。
 親から子、子から孫と紹介者が増えるたびに、貴方に収入が!

 これは、ねずみ講やマルチではなく、健全なマージャン団体を育成するため
の出資活動です。
 出資金から、5%は、自然保護団体に寄付します。
 ネイチャーアイランドを実現するマージャン団体です。
 
 

128 :焼き鳥名無しさん:02/12/24 13:00 ID:ue8bsJ0D
チベット密教はセックスを肯定し、修行法にもセックス・ヨーガを
取り入れていることで知られています。
セックスの際に如何に精神を高揚させ、より密度が高く長いセックスを
するか、 という研究も長年行われてきました。
その結果生み出された数多くのセックス秘薬、秘法が密かに
チベット密教者の間に伝わっているといいます。
これら秘境チベットに伝わる秘薬の技法と現代の最先端漢方技術を
融合させた禁じ手とも言える驚異のセックスドラッグが、
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129 :焼き鳥名無しさん:02/12/28 21:02 ID:jdR/hZLT
年末年始に軍資金が足りなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
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130 ::02/12/29 22:48 ID:KCOi1WIM
ひさしぶりにカキコします。

色々方面に調査などで忙しかったのでカキコできませんでした。
色んな意見が出ていてうれしかったです。

とりあえず資金は問題ないっぽいです。
今知り合いの会社と話し合いをしている最中なので
よかったら面白い団体の内容や活動方針など考えを教えて下さい、
参考にします^^



131 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 07:53 ID:???
プロの名を維持するのに金のいらない団体きぼんぬ

132 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 10:49 ID:LhNemo/J
ライセンスみたいにして、会費とか無しの方向で
ミューみたいに「選手」と「プロ」のように切り分けすればいいんじゃないかな
選手は会費払って打つ人。
プロは対局料もらって打つ人。
成績上位の人はプロになれる方式?で

ってのはどうかな?

133 :131:03/01/02 23:01 ID:Lk2o+URm
それいいっすね〜
視聴者側も納得できそうな団体になりそだ

134 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 15:20 ID:???
>>132
それいいけど、選抜基準は明確なものにしてほしいな。
会費払う側と報酬もらう側を明確に線引きするのであれば、
成績良くても上の評価が得られず選手からプロに昇格できない、
なんて許されない。
代表に気に入られてるとか、誰々の派閥だからとか、見栄えがいいとか、
プロとして相応しい人格者であるとか、プロとして生計を立てているとか、
そういった曖昧な基準は全て無しにして、単純に実績だけで評価
しなくちゃダメだ。

例に出されているミューのプロを見てるとそう思う。
長期戦であるランキング戦で優秀な成績を納めている佐藤、長谷川らが
ツアー選手で須藤がプロでは公平な評価はされていないと思える。
ツアーである小林剛と認定プロである須藤の差はなんなわけ?と尋ねられ
たとき、明確な答え出せるのだろうか?
(ミューカップ3勝だけでは弱い。ランキング戦の成績イマイチだから)

プロテストにしてもそう。
誰々の推薦とか一切考慮無しにしないと。
単純に筆記、実技それぞれのウェイトを50%で評価して
好成績者のみを合格とする。
面接を加えると評価者の好み、しがらみが入ってしまうからダメ。
もし面接をするのであれば、完全に麻雀会から離れた組織に外注
する。先輩プロが面接じゃ話にならない。

あたり前のことなんだけど、これが一番難しいのが現状。

135 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 15:35 ID:???
例えばミューであれば、
・ミューカップ2勝以上(BIG1含む)
・ランキング1位5回以上
を成し遂げた者を認定プロとする、という感じであれば
誰もが納得できる。

136 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 20:08 ID:CCEKnd4S
なるほど、
それじゃーこーいうのはどう?
年間リーグの順位とか勝率とかにポイントをつけて
その他にもタイトル戦の成績にもポイントをつける。
それで一定ポイント以上いった人が「プロ」扱い。
その次の年はリーグ戦で対局料がもらえる。
次節の成績が悪ければ格下げになる。

「選手」になる為の敷居は低くして
「プロ」になる為の敷居は高めに設定すれば
ちゃんとした打ち手がプロになれるんじゃないかな

137 :焼き鳥名無しさん:03/01/04 02:21 ID:???
>>136
昔ミューがそのポイント制を導入してた気がする。
ツアー選手もAとBとか格付けしてたし。
今はなくなってしまったのか。だとしたら何故なんだ。

ところで壱はどこまで本気なんだ?


138 :焼き鳥名無しさん:03/01/05 23:45 ID:Xr8S1ci/
麻雀プロの面接ってどんなの?

囲碁や将棋の棋院みたいなのが麻雀でもできないかな?
囲碁将棋の棋院は金を払っているのかな

139 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 16:20 ID:Kkuxm/gF
>壱
どこの会社とどんな話をしているのよ?

140 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 15:32 ID:YGwZdsgD
>>139
もし本当だったらそんな詳しいことは言えないんじゃないか?
ビジネスの話だろうし、

もし麻雀に棋院みたいなのができたとしたら
なんて呼ぶんだろ?
そもそも麻雀の選手のことってなんて呼ぶんだろ、プロ以外に

141 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 06:09 ID:1vlVPv3h
>140
麻雀院または雀院かな。
選手は雀士?摸打士(モーダシ)なんつうのもいい(藁

142 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 22:55 ID:lO+yPUv1
とりあえず仮想で話さない?
まずプロの人数は何人がいいかなぁ

143 :山崎渉:03/01/22 17:13 ID:???
(^^;

144 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 00:47 ID:???
>142
10人もいればいいんじゃない?

145 :焼き鳥名無しさん:03/01/24 04:34 ID:q5b3QdpJ
>>142
囲碁なんかを見てると32人64人とかで総当り戦必要だな。
下は何人いてもいいが金廻りをどうするかだ。

146 :山崎渉:03/04/17 15:50 ID:???
(^^)

147 :山崎渉:03/04/20 02:36 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

148 :山崎渉:03/05/28 12:31 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

149 :山崎 渉:03/07/15 13:59 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

150 :なまえをいれてください:03/07/17 19:45 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

151 :山崎 渉:03/08/02 02:08 ID:???
(^^)

152 :山崎 渉:03/08/15 15:18 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

153 :焼き鳥名無しさん:03/11/23 18:08 ID:???
age

154 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 19:01 ID:???
ありきたりな奴は鬱陶しいだけだから斬新にいこうよ。
日本プロブー麻雀連盟とか101競技サンマ連盟とかさ。

155 :焼き鳥名無しさん:03/11/24 22:41 ID:???
クソ打ち協会

156 :焼き鳥名無しさん:03/12/10 20:42 ID:hK4gmSwr
   ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃ 
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃  
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ^Д^)  (/)< 安藤さんの癌が治りますように・・・
  (つ  つミ (/) \________
  |_|_|_@(/)______
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|
////////////  |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |





157 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 04:35 ID:TfQaZ3YW





158 :焼き鳥名無しさん:04/04/04 12:50 ID:???
マンコ

159 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 21:43 ID:4kKNdVV/
エマタンハアハア

160 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 20:25 ID:IKmpW9wY
エマタンハアハア

161 :メンタンピンドラドラ:04/04/29 00:12 ID:LpWT+Tam
メンタンピンドラドラ

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