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テイオーとハヤヒデは?

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:56 ID:po5RSOIP
どちらが強かったのか?

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:57 ID:7PSR5fb9
2

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:57 ID:kpjxloPB
トントン

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:00 ID:vl4gdBFS


      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
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        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
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5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:01 ID:po5RSOIP
有馬記念で1戦しかしていませんが、僕は正直言って
もう1度やったらハヤヒデの楽勝だと思っています。
あの時代に2500メートルでハヤヒデに勝てると
思えるのは弟くらいではないかと思います。

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:35 ID:ePkrHGE8
トウカイテイオー39 皇帝〜帝王〜そして…
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1081665475
【孫も】頑張れビワハヤヒデの子どもたち【頑張れ】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078667148


7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:31 ID:346kwqU/
あのレースはパドックで見たテイオーが首を大きく沈ませ、
「俺は絶好調だ」的雰囲気を出していましたよね。
「休み明けのクセに生意気な、氏ね」と罵倒しました。
今でも結果が信じられません

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:10 ID:oo5i+myU
トウカイテイオーてカリスマ性があって
人気は高かったけどレースで強かった印象は
薄いなー
ビワは古馬になってからは秋天で故障して引退するまで
負ける気がしまかったし、まさに無敵だった。

9 :神(フリーダムホークで決まり):04/05/05 17:11 ID:qynJhx9l
ビワハヤヒデのほうが強い

でか、一番過小評価されてない?ビワって

10 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/05/05 17:12 ID:3io1H4hb
>>5
なんで直接対決してるのに意地張るわけ?

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:13 ID:s2pwQgHF
どっちでも良いよ

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:15 ID:/0TvrJGv
ビワって一度負けた相手には2度負けてないんだよね
もう一回テイオーVSビワ見たかったな
天皇賞はビワだっただろうけど宝塚なら良い勝負が見られたのでは?

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:16 ID:Er7Dauid
トウカイテイオーを褒めとくレース
ダイユウサクも強かったから勝った

14 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/05/05 17:16 ID:3io1H4hb
直接対決してるんだから テイオー>ビワ

終了。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:18 ID:JcCO0hBu
>>8
それは晩年の話じゃないのかな?
単枠指定ダービーまでは怖いくらい強いという印象一色。


16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:19 ID:Er7Dauid
しかしトウカイテイオーは「上手くやった感」は拭えまい
そういう意味でもオグリキャップと似たレース

有馬は実力が反映し難い

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:26 ID:vXCKaHi5
テイオー基地釣るためにこんなスレがたったか。
おっさんばっかだからこないんじゃない?

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:29 ID:G3sWeRIu
テイオーは顕彰馬
ハヤヒデはただのG13勝馬
よって、テイオーの勝ち。

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:30 ID:JcCO0hBu
じゃあ顔のデカさでビワの勝ち


20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:32 ID:LZDetenA
あの有馬はビワの競り合いの弱さが出てしまったな

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:35 ID:/0TvrJGv
テイオ−の勝ったレースは本当に良いレースばかりだったな
JCで受けた感動は今でも記憶に新しい
そのかわり負ける時は情けないことこの上なかったけど

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:40 ID:sHXce6vq
何故そこまでビワを擁護するのかわからん。
俺はテイオー基地じゃないけど、1度きりとは言え直接対決で
勝っているんだから テイオー > ビワ でいいでしょ。
有馬は実力が反映し難いなんてただのいい訳だよね。
「菊圧勝−>JCスキップ」の絶好調3歳馬と超長期休養明けの
5歳馬で対決しての結果だし。

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:45 ID:Er7Dauid
反論はない
マックイーン>テイオー>ビワハヤヒデでかまわないと思う

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:47 ID:LZDetenA
>>23
ライスが加わると1周しちゃうよ

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:47 ID:s2pwQgHF
んじゃ確定って事でマックイーン>テイオー>ビワ

でもレコード出したこと無いラキ珍なんだよなぁテイオーって

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:48 ID:Er7Dauid
レッツゴーターキンも加えるかね

27 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/05/05 17:49 ID:pEDWMVJZ
個人的にはハヤヒデの方が強いと思うけど
実績としてある以上はテイオー>ビワになるでしょうな

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:51 ID:G3sWeRIu
種牡馬実績

テイオー>>>>>>>>>>マクイーン>>>>ハヤヒデ

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:53 ID:Er7Dauid
内国産種牡馬は押し並べて3流だ

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:54 ID:s2pwQgHF
良くテイオー基地って種牡馬実績でハヤヒデに勝ってるって出すけど。
社台に干されてる馬に種牡馬実績で勝ってるって嬉しいんかね。
マックはメジロってバックボーンがあるのにダメポだな。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:59 ID:LZDetenA
メジロはライアンだけだもんな
最近はさっぱりだけど
やはりティターソ→マック(イーグル→パーマー)といった零細血統は思いのほか厳しいんだな


32 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :04/05/05 18:31 ID:Kh8XhUWs
ハヤヒデは未完成のまま終わった気がする。

33 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 19:18 ID:Y59KTwem
どっちもものすごく強い馬だったよ。甲乙つけがたい。

34 :>22:04/05/05 19:55 ID:oo5i+myU
>俺はテイオー基地じゃないけど、1度きりとは言え直接対決で
勝っているんだから テイオー > ビワ 
有馬は実力が反映し難いなんてただのいい訳だよね。

ではトゥザヴィクトリーが3着の有馬で先着されたドトウやオペラオー
トップロードの立場ははどうなる?
トゥザが直接競り合いで負かしたわけじゃないからと言いたいの?
その論理はおかしい。


35 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 19:58 ID:Y59KTwem
>341着2着の関係じゃないので若干無理がある気も

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:10 ID:vXCKaHi5
>>30 の言ってることの意味がよくわからん

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:15 ID:oo5i+myU
そうかもしんないけど
例えば宝塚でオグリがオサイチに負けて
2着になったからって オサイチ>オグリてなるかな?
ダイユウサクだってそうじゃない?


38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:20 ID:ZnyH+pYi
1000人に聞けば1000人がテイオーって答えるよ、。


39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:25 ID:mMfXUHeI
どっちも強かったでいいじゃん(´Д`;)

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:17 ID:s2pwQgHF
>>36
ハヤヒデは強欲馬主がシンジケートを組なかった。
しかも当時社台に喧嘩売っててハヤヒデを生産した早田牧場が倒産してしまったため
唯一の安定した牝馬供給源が絶たれてしまい、社台も喧嘩売ってきた
牧場の馬に牝馬を回すはずもなく完璧に生産界から干されてしまった。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:56 ID:vXCKaHi5
>>40
ふーん。早田牧場の倒産はたしかに痛いだろうな。
まあ、トウカイテイオーも社台に置いてもらってるのに
社台ファームの牝馬の種付けゼロなんて年もあったらしい。
マックとテイオーは社台では完全に客寄せパンダ扱い。
SS系以外の内国産種牡馬は厳しいな。

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 19:21 ID:7/WakGXJ
>>38
そんなわけねえだろハゲボケカス
1回だけじゃわからんだろ
距離や競馬場によってどっちが勝つかなんて
ころころかわるんだよ。
春天いっしょに走ったら絶対ビワが勝つだろうな


43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 21:10 ID:10qpbdsK
テイオーとリアルシャダイ牝馬との相性がよいとわかったとたんに、
社台はリアル牝馬とだけしか種付けしていないのがワロタ

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 22:22 ID:+vN0Rcul
リアルシャダイも父としては既に消え行くだけだけど、
逆にブルードメアで面白くなってきた。
トニービンやBTもまずまずだし、こうなるとSSがちょっとしょっぱく見えてしまう。

45 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/06 22:24 ID:9eaeF0ZB
ビワが屈健炎発症した日にテイオー引退式やってなかったっけ

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 22:26 ID:+vN0Rcul
>>31
今内国産系の代続きっていうとサクラバクシンオーとダイタクヘリオス(ヤマト)くらいだからね。
ネーハイシーザーやメジロ系は既に末期症状。
ブライトが唯一の望みだけど、オヤジのような奇跡のロケットスタートが出ないと正直無理。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 22:34 ID:vak+2snR
>>45
テイオーの引退式はシャコーグレイド奇跡の復活の日

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 22:41 ID:O9eYjVV/
なんかテイオーハヤヒデスレなのに珍しくマッタリしていて荒れてないな。

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 22:48 ID:oEIzRLJd
有馬11着、秋天7着、春天5着、こんな情けない成績の馬と
ビワを比べるなよ!!
ビワに失礼だぜ!!
こんな大敗、ビワじゃありえないよ!!
なんてったって、ビワは連帯率100%だからな!
ドブに捨てていい金なら別だが、普通、怖くてテイオーなんか
軸にして買えないだろ〜


50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 22:54 ID:E8Jo19qP
18頭になってもダービーポジションに異常こだわる
岡部の失敗 by ハヤヒデ

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 22:58 ID:z4v3Kd+H
>>49
あっそ、氏ねよ
つまらんから。>>48見て書き込んだんだろ。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:23 ID:6qO8v1ye
>>49
釣りもほどほどにな

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:35 ID:nrPtu+wv
>>49
釣れないね。
だって、ジェットコースターみたいな競争成績がこの馬の売りだからね。
ただ順調にG1勝っただけの馬なら、こんなにドラマチックにならなかったわけで。


54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:36 ID:oEIzRLJd
>51、52
事実しか書いてないけど!!!
どこか嘘でもありますか?
テイオーは負けすぎですね!
あんたらも、大事なお金でテイオーの馬券なんか買えないでしょう?
それとも、どぶに捨てていいほどのお金持ちなのかな?フフフ^^

55 :三多摩 ◆MARIOkRMF6 :04/05/06 23:37 ID:TIm3rmGd
テイオーの最後の有馬は感動ものだよ

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:39 ID:6qO8v1ye
琵琶連対率100%じゃないんだけど・・・と釣られてみる

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:41 ID:bdJZDrGa
長距離はビワ、中距離はテイオーでいいだろ。
有馬はテイオー確変ということだ。

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:42 ID:GB+T8Urk
毎日王冠5着、アルゼンチン共和国杯6着、京王杯9着、こんな情けない成績の馬と
スペを比べるなよ!!
スペに失礼だぜ!!
こんな大敗、スペじゃありえないよ!!
なんてったって、スペは京都大商店以外複勝率100%だからな!
ドブに捨てていい金なら別だが、普通、怖くてグラスなんか
軸にして買えないだろ〜



59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:42 ID:HQ4RvNQB
テイオーみたいな駄馬でも2冠取れるんだからあの世代ってほんとレベル低いよな
アサキチ程度が相手ならブラックタイドでも余裕で三冠だよ

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:44 ID:GB+T8Urk
>>54
なんか文の書き方がうちのオヤジに似てる。
サニーブライアンの皐月賞とノーリーズンの皐月賞、どっちも50万以上の配当金手にしてなかったか?

どぶに捨てていい金だからこそ馬券買うんだと思うが。

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:45 ID:6qO8v1ye
いくらアンチが頑張っても無駄っぽ
親子2代ダービー馬&顕彰馬という事実は覆らない

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:49 ID:oEIzRLJd
92年、春天1番人気で5着、秋天1番人気で7着、JC5番人気で1着、
有馬1番人気で11着、93年有馬4番人気で1着・・・
人気の時はぜんぜん来ないで、人気薄の時には来る・・・これじゃね?
とても軸としては買えないよ!
本当に強い馬は、どんな時、いかなる条件でも来るものですよ^^


63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:51 ID:wUmRWppO
故障したら来ないよ

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:52 ID:/iM0ny3z
直接対決があるんだからマック>テイオー>ハヤヒデでいいじゃん
それよりもテイオー×ブルボン@秋天とか
ハヤヒデ×ブライアン@春天が見たかったなぁ

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:53 ID:HQ4RvNQB
低オーはライスですら余裕で勝てたのにメジロマックソーン程度に力負けしたのが痛いな

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:55 ID:nrPtu+wv
>>62
テイオーの魅力は強い弱いじゃないからねえ。
いくら並べても何とも思わないな。
それよりもこれを見ると、よく逆境をはね返して復活したもんだと思うよ。
こんな馬、めったにいないよね。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:57 ID:HQ4RvNQB
イナリワンとかトップガンだとムラ駆けといわれ
低オーだと逆境を跳ね除けになるからなぁ
ミーハー基地って都合がよすぎるね

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:58 ID:Hcs6L0ZM
65 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/06 23:53 ID:HQ4RvNQB
低オーはライスですら余裕で勝てたのにメジロマックソーン程度に力負けしたのが痛いな


69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:59 ID:z4v3Kd+H
春天はテイオーが内の極悪馬場につっこんで骨折してるからあんまり参考にならんな。
一回だけの対戦じゃ優劣はつけきれん。
3頭とも互角ぐらいだろう。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:02 ID:/YvnkZ1q
ライスですらって、ライスは3,000以上の京都では無敗ですが。
つか、帝王基地はあんまり強弱に興味ないと思うからなかなか釣れないと思うよ

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:02 ID:pAVXwOe5
>>67
あ、そっか。トップガンとかイナリワンもそうだね。
この2頭も好きだなあ。
トップガンの勝った春天とか、俺の中ではベストレースの一つ。

でも、テイオーの惨敗は本当にもう終わったんじゃないかって感じの負け方なんだよね。
てか、トップガンの惨敗ってロレが勝った有馬くらいでしょ。
あとはそれなりに来てたでしょ。

なんだ、君はただのアンチミーハ−かね?つまらん。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:02 ID:qHPQGhIH
確かにイナリワンは面白い馬だったな

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:04 ID:CpR7r/nE
>66
それじゃ、テイオーが最強とか言わないでくださいね^^
こう言う人が多いからね
僕も、名馬だとは思ってるんですよ!
ルドルフ好きだから、テイオーも嫌いじゃないし・・・

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:08 ID:pAVXwOe5
>>73
テイオー最強って言う人いるんですか?
正直、古馬になってからのG1、2勝は奇跡としか思えん。
マグレと言われても仕方がない気がする。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:25 ID:H1boCgSe
大阪杯でテイオーと合わせ馬で飛んできた岡潤一郎騎乗のゴールデンアワーが
最強だと思う

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:29 ID:CNImcP5h
もう面倒だからホワイトストーンでいい。


77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:43 ID:rolFlxvw
>>8
日本ダービー楽勝してんだよなめんなよ

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:48 ID:N3wQSEQl
強い馬が勝つのではなく勝った馬が強い

よってテイオーのが強い。

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:49 ID:S25d7gaq
2400では鬼だったなテイオー
ビワは弟との格付けをみたかった。この馬以来芦毛の怪物は見てない気がする

80 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/07 00:53 ID:fgUFrq1f
テイオーファンは現役当時、
あのジェットコースターのような成績に一喜一憂し続けてたから、
生半可な煽りじゃ釣られないと思うよ。何せ耐性が半端ではないから。
少なくとも俺はそう(w

ところでルドルフ経由でテイオーファンになって人ってどれくらいいるのかしら。

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:55 ID:inIcHKm7
テイオー基地って低脳が多いもんね

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:55 ID:7M2xYMQw
ってかこの2頭とブルボンの対決が本当に見たかった…
返す返すも92JCに出てたら…と妄想してしまう。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 00:59 ID:qHPQGhIH
まとめてホクトオーが差しきっておわり

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 01:07 ID:dT7aJcDb
強い馬が勝つのではなく勝った馬が強い

よってライス>マック>テイオー>ビワ>ライス>マック>テイオー・・・以下ループ
という結論がでますた。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 01:10 ID:creCvIYW
>>84
タンホイザも混ぜてあげてください

86 :22:04/05/07 01:57 ID:NyOzTQXU
>>34
今更遅レスだけど、素直にトゥザビクトリーを評価しますがなにか?
引退前のオペ&ドトウ(トプロは違うけど)とは言え、先着したことは
素直に評価して良いと思いますが。(トゥザビクトリーも晩年だし)

ただ、前走のJCでは3頭に完敗してるじゃない。
この場合はサンプルが複数あるから、条件面などで着順が変わる可能性が
あると色々考えられるよね。
でも、ビワvsテイオーは1回だけの対戦で、しかもテイオーに
不利な条件ばかりのレースだった訳で。
そこで完勝(自分はそう思ってる)しているのだから、
 テイオー > ビワ
で良いのではと言いたいのよ。

あ、ちなみに自分はトプロ基地です。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 02:03 ID:/6vvWfEf
どっちも強かったでいいじゃん(´Д`;)

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 02:12 ID:N3wQSEQl
>>84
他の話しは関係ない。とりあえずテイオー>ビワは確定。
よって終了。

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 02:16 ID:CNImcP5h
★☆★☆★ 結論 ★☆★☆★

ダイタクテイオー > ビワハイジ


90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 02:19 ID:IK4mz5zd

あの有馬記念。
でかい顔した芦毛馬が端整で精悍な体をした鹿毛馬に吸い込まれる姿。

人間もそうだけど、
馬にも
生まれ持った存在の違い・なにをどうやっても超えることができない壁
ってのが存在するんだよ。
トウカイテイオーに吸い込まれたビワハヤヒデは
それを悲しいぐらいはっきりと見せてくれた。

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 02:23 ID:N3wQSEQl
テイオーの負けは何か強さと脆さが混在した中での負け。
中途半端な負けじゃなくて(実力負けじゃなく)、理由のつく負け。

けどビワはウイチとナリシンとエルウェーウィンとマイネルリマークに
力負けしたという印象。



92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 02:39 ID:CNImcP5h
力負けというか並んだら相手に合わせて併走するタイプなんでしょ?
力は強いが競馬に弱いんだよ。
ローゼンカバリーみたいにホモ馬だったせいで男馬と並ぶと
抜かずに併走したままゴールするってタイプが実際いるんだよ。


93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 02:41 ID:hDdmUAsc
90=ビワ
俺=テイオー











_| ̄|○ 

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 03:20 ID:GirCLmw7
ビワは本当に強い馬だったし、空気が読めるんじゃないかと思うほど賢い馬だったな(w
ダービーで負けたのだってきっと柴田政人の悲願のダービー制覇のため
有馬で負けたのもテイオーの奇跡の復活を演出するため
天皇賞・秋で故障して兄弟対決が見えなくなったのもその年の主役を弟に譲るため
まさに競馬会の最優秀助演男優だな(w

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 04:42 ID:6AKW8dgF
ビワが競り合いに弱いって言ってるやつがいるけどそれは意味が反対だ。
強い馬がなにかの間違いで負けるとすれば、そのときは競り負ける形にしかならないだろ。
ゴール前では強い馬は前のほうにいるんだからさ。

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 05:06 ID:b18weu/z
テイオーみたいなタイプは波がある。
波の山にきたら底知れぬ強さ出すし、谷に来たら各下にも惨敗する。
ビワは波がないから惨敗も無いけど波がある馬の確変時にあたったら勝てない、と。

よく議論される馬でもグラスが前者でスペが後者かな。
オペは後者だが同世代に確変起こしても勝てない馬と
前者で常に下回って安定してる馬しかいなかった、と。

テイオー確変時>ビワ テイオー谷<ビワ でいいじゃないか。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 05:21 ID:6AKW8dgF
確変の意味がわからない。
馬の能力以外の外的要因(展開や距離、コース、その他いろいろ)のことを言ってるのか?
それならどんな馬でも確変起きるだろ。

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 07:25 ID:b6cTqO+1
>>95必死すぎ

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 11:17 ID:CNImcP5h
>>95
追い込み馬は無視デスカ?

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 12:43 ID:i+qgHDSy
このスレ、絶対誰がが見張っているとしか思えない・・・
その見張ってレスを書いている人のレベルは
テイオーやビワが高貴なのにふらべて、
野ぐそ程度じゃない?

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 12:53 ID:xUEmKv8l
どちらも万全の場合(つまり底力)は
テイオー>ビワ
安定度は
テイオー<ビワ

みんなテイオーが回復してれば(力出せれば)
力関係的に勝てると思ってたよ。
ただ1年振りなんで(常識として)無理だろうと思ってただけ。
だからあの有馬記念が奇跡と言われるのは
テイオー優勝に対してではなく
1年振りのレースでもいきなり力を出せたってことに対して。

なお、あの有馬記念にしてもテイオーは全盛時の
90%程度の力しか出せてない。

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 14:23 ID:GirCLmw7
>>101
確かに一年ぶりのレースかもしれないが乗りこみは十分にしてたし
テイオー陣営も完全に仕上げたっていってたぞ、田原も騎乗したときに手応え感じてたみたいだし
101のいう全盛期がいつだかはわからないが100%以上の力を出していたと思うが
それに結局テイオーとビワが走ったレースはこのレースだけだしこのレースだけでビワ<テイオーと決めるのはどうかと思うし
ビワは輸送に極端に弱い馬だったしね
比べるのなら古馬になって全盛期のビワと比べた方が良いと思うが・・・・

103 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/07 14:39 ID:HgFzUI86
ビワの全盛期は3歳秋からだろ
有馬では斤量の恩恵もあるんだし有馬時も全盛期と遜色ないと言っても差し支えない

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 15:05 ID:MbGiDzVu
今の競馬で、1年ぶりのぶっつけでG1勝つなんてありえない

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 15:44 ID:PgmLJHWE
人気は確実にテイオーの勝ちだな

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 17:12 ID:T9PZ94P4
岡部に聞けよ

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 17:16 ID:zHK5xzAP
少なくともあの有馬はテイオーの完勝だったよね。 


108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:15 ID:e+t5SDzx
関西での勝負みてみたかったな。関西でハヤヒデに唯一黒星を付けれる可能性
があったのがテイオーだろ。
関西だとハヤヒデはレコードマシーンになるから時計勝負だとテイオーのが分が悪いかな

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 20:18 ID:/YvnkZ1q
しかし二冠馬とはいえ、休養明けの有馬で4番人気とは。
当時のテイオー人気を物語ってるな・・・

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 20:22 ID:/YvnkZ1q
3000m以上はビワが強いかも。
ルックスではテイオーだな・・・

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 20:27 ID:GG3ZWDFQ
あのメンバーのJCで勝ったのは爽快

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:19 ID:uett/5By
>>109
 当時、テイオーがこける可能性は大いにあったけど、
 逆にハヤヒデを倒せるのもテイオーしかいないって雰囲気もあった。
 レガシーはハヤヒデに潰されるだろうし、チケットは菊で勝負付けが
 済んだ感がした上に、JCを使ったローテーがマイナスだった。
 ライスは菊や春天のデキに戻ってなかったしね。


113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:27 ID:e+t5SDzx
有馬の時はハヤヒデは2着でなんぼの2着病だろ!と思ってレガシー買ってた。
当然春天もタイシンを買っていたorz

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:42 ID:gzPJ01aE
まだ底をみせていないと思わせたテイオー
見た通り強いと思わせたハヤヒデ
以上、終了。

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:49 ID:CNImcP5h
偶然だと思うけど
ビワを競り負かした馬はビワより体重が小さい馬だけなんだよ

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:51 ID:KybnX5H9
なによりも、テイオーの意地と田原の涙に感動した。

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:52 ID:xKbdOusz
偶然だと思うけど
ビワを競り負かした馬はビワより顔が小さい馬だけなんだよ

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:52 ID:nWtpN49Y
それは当然だろ

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:53 ID:xKbdOusz
>>118
ツッコミ早っ!

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:03 ID:XVD8N3L7
ハヤヒデが安定してるってのは成績しか見てないから言えるんだよ。
ハヤヒデにも波はあったよ。
特に有馬は、神戸新聞杯でのネーハイとのマッチレース、菊花賞レコード大差圧勝
の余波はあったよ。春負けてたから菊は目いっぱいだった。
それでも有馬で三歳で一番人気背負ってレガシーを残り800からねじ伏せにいって
4角でチケットに密着マーク受け手のあの内容だし凄いと思うよ。タイムもいいし。
それに三歳と古馬じゃ、まだ差がありすぎるよ。
オグリだってタマモにいいようにされたし、エルコン・グラスあたりが巣鈴に完敗するしね。
逆に三歳が勝つパターンは大概人気薄が多いよね。
ビワだって、一連の古馬レース圧勝後秋天無事で有馬きたら一年前とは比較にならないくらい
パフォーマンスは上昇すると思うよ。


121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:05 ID:b6cTqO+1
じゃあ宝のネオユニとクリスエスは・・・・

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:16 ID:XVD8N3L7
シンボリクリスエスなんてのも古馬になって大幅にパフォーマンス上げてきた馬でしょ。
さすがに4歳時の秋天・有馬ほどのパフォーマンスは3歳時にはなかった。
というか、サンライズペガサス・2000中山のナリタトップロードとトントンの競馬してた。
あきらかにレベルの違う馬に変貌してたと思うよ。
もちろん全ての馬がそうだとは言わない。早熟傾向の馬はジリ貧になるとは思う。
けどハヤヒデは3歳秋から本格化してきた馬だし、古馬になって使いつつ更に
パフォーマンスを上げていくっていう王道な馬だったと思うから、三歳ビワと4歳テイオー
のレースで強弱判断しても仕方ないと思うね。
しかもタマモ・オグリみたいに明確に対決の色合いも出てないようなレースなんだし。
戦前の様相ではJC勝ったレガシーVSハヤヒデが基本線だったでしょ。


123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:31 ID:ddZfKixl
>なお、あの有馬記念にしてもテイオーは全盛時の90%程度の力しか出せてない。

誰に聞いたの??



124 :エニネム ◆.tBH.jyO4E :04/05/07 23:00 ID:vBZ2v+10
>>122
内容には同意するが、あの時のテイオーは五歳だよ。


125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 23:03 ID:/YvnkZ1q
しかも三回骨折してるからね、無事走れてたらどれくらいの成績をあげたかな

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 23:07 ID:FaGlvo6g
よく種馬になれたものだ。4回目の骨折でようやく引退だもんな。テイオー
ビワが種馬として、いまいちなのは早田牧場の倒産が影響してたんだな
シャルードなんて地味だけど、面白い血統だし、母はパシフィカスだし
もっと走ってもよさそうなもんだよ

127 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/07 23:25 ID:v6sFeUjn
レガシーとチケを競り潰して勝ったレースだった所を
ノーマークのテイオーに出し抜け食らわされただけだよ。

あのレースはハヤヒデが負けたレースではなく
テイオーが勝ったレースというのが正しい解釈。

128 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/07 23:30 ID:v6sFeUjn
>>86
ポケ>オペ

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 23:37 ID:rTdvBfUV
おひつじ雀荘クビになったか

130 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/08 00:38 ID:uOY/6Wcx
勝手にクビにすんなよ

131 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/08 00:59 ID:Tw2hd6Yt
>>102
確かに陣営はやるだけのことはやったと語っていた。
その一方で、田原は帰厩後の乗り込みを第三者としてみていて、
「去年(92年)よりも状態はいい」と雑誌でも語っていたが、
いざ自分が乗ることになって、稽古で跨ってみて、
その自分のコメントとのギャップに苦しんだと述懐していたぞ。
何より追い切りは苦しがって大きくよれてたし。
有馬当日、そのシーンがターフビジョンに大写しになった時は
「ああっ・・」という歓声が起こってたよ。

ただ、当日のパドックを見て「テイオーは来る!」と感じた人も多かったようだが。

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 01:35 ID:GjM2/ogg
不毛なスレな気がする。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 01:40 ID:6VgIDLWh
競馬板の半分は不毛なスレで出来ています。

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 02:59 ID:RyH+JT6k
有馬記念の結果だけでビワ<テイオーとか言ってるレスを見てるうちになにか似てるなと思ったら
オペがグラスに有馬記念で負けただけでオペ<グラスとか言ってるやつらを思い出したよ(w

グラ基地=テイオー基地でつか?(w

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 06:20 ID:6is5D/aw
人間にも言えることだが
ルックスが良いのは何かと得だな。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 06:32 ID:tLLuKth9
有馬記念の結果を受け止めずにでビワ>テイオーとか言ってるレスを見てるうちになにか似てるなと思ったら
スペがグラスに有馬記念で負けたのにでスペ>グラスとか言ってるやつらを思い出したよ(w

スペ基地=ビワ基地でつか?(w


137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 12:52 ID:2exulOyz
>>135
女の場合はそれが全てといっても過言ではない

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:59 ID:J+QNChpk
え?ビワ基地ているの?
スペがグラスに有馬記念で負けたのにでスペ>グラスとか言ってるやつらは
宝塚で完敗してるのを忘れてるしな・・・。

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