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河内曰く「(天皇賞は今年の)芝生の長さが影響」

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:00 ID:2PlbFYjq
昨日のドリーム競馬にて
芝をヨーロッパみたいに長く刈り込むとステイヤータイプに有利なんだそうです
JRAはもっと芝生のことも大っぴらに公表しなさい

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:01 ID:B6UDOFU2
そうでもにあよ

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:02 ID:B+llaRxC
それがどうした

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:04 ID:ObHK9S5B
JRAのHPに芝の長さその他は出てる。
その発表と実際が違ったなら問題だが。

5 ::04/05/03 14:05 ID:nPpEhr2p
だからJRAがわざわざ遠征組みのために欧州適正をテストしたんだよ

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:08 ID:SAto+Y2Q
なら水をまかなきゃ意味ないよ。

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:08 ID:AhfhJjmD
>>5
リンカーン有利かと思ったけど、となると豊のせいか・・・

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:10 ID:jXN0co+I
何を言っても>>1が馬券を外したことに変わりは無いが。


負け組乙

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:14 ID:JAOE2NQ6
>>4
そうだ!差しが届かないのは芝生が育ちすぎてるんじゃないかと思ったけど
HP見たら京都は東京よりも浅いみたいだからあれぇ〜?

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:20 ID:KjuTwy9R
>>9
発表と実際の長さが違えば問題だ。


11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:22 ID:AhfhJjmD
>>6
水もまいてたらしいよ

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:22 ID:wDoZVQ/4
河内も、芝生話しか言えないレ−スだってことよ!

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:25 ID:mZRcFVnD
イングランディーレは凱旋門賞挑戦しろという事か

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:30 ID:iE/8LEG5
>>13
んで、マンハッタンカフェみたく散って来いってことだ

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:56 ID:tbl1myVw
数年前にも長すぎたことがあり、
翌週のスポーツ新聞に取り上げられていた。
でも、歴代の勝ち馬から推測してもあんまりカンケーなさそう。


16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:01 ID:HaHLVzZ8
そういやロブロイ以外のサンデー系はまとめてこけたな

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:51 ID:LZFQQbmR
JRAの発表では先週の京都の芝丈は12〜16pになってる。
ここ数年は開催全場の芝丈はほぼチェックしていたが、長くても
12cmまでで、10p以下が多い。(新潟は8p) 一年程前の
中山で一度15cmの発表を見たが、16pなんて記憶にないし
先週東京の15〜19pなど・・・・。

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:54 ID:6I9EM62d
開幕京都は前残っり〜〜〜♪

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:57 ID:LZFQQbmR
馬場自体はどこも常に前残り気味だがな。 一昔前と違って。

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 17:02 ID:E72euWCA
>>16
サンデーの孫も含めば、3着のシルクがマーベラスサンデー。

>>17
そうだよな。俺も16cmの芝丈なんて記憶にない。
先週の府中の18cmなんて聞いてびっくりした。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 17:16 ID:6Wy/WV22
先週の京都のレースでは特別時計がかかってる様子ではなかったけどなあ・・・。
芝が長いのと時計とは関係ないの?

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 17:16 ID:cDZdEJ2y
>>17
馬場アナウンサー曰く昨日の京都は「18センチ」だったそうで

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 17:17 ID:FcHphtFD
長いままでいいよ

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 17:18 ID:iWePyhum
天皇賞は今年のって・・・

日本語勉強しなさい。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 17:18 ID:kMDQwQmW
そのうえ水をたくさん撒いてたよ。
>>21
京都にしては時計1つぶんぐらいかかってる気がしたけど・・


26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 17:26 ID:pnrCkPyZ
殿堂入りってんでタケシバオーの天皇賞見せてたけど
馬場の中央から内は完全に芝が剥げてるんだな昔の競馬場って
砂煙を上げながら走る姿に何とも言えない感慨が
それに比べたら芝丈がどうの水がどうのと贅沢だよ今の競馬は

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 17:33 ID:9hSjLxgo
土曜日の500万下芝1800mで1:45.6が出てる。
かなり早いタイムが出ることは確かだな。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:19 ID:cCW0tzp8
土曜日の競馬終了後に水を撒いたみたい。
芝が深いため馬が走ることによって固められるので、
内の馬場が良い状態で、外がかなり走りづらい状態になっていた。
JRAも失敗したと思ってるだろう。

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:24 ID:PIjnc0MQ
芝を弄りすぎるんだよ
欧州みたいに手入れ無しのボコボコ馬場でやれば良い

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:28 ID:vJNAKeVl
四位騎手は、いつも冬開催だと好成績な気がするんだけど。
それも芝がのびて影響しているのかな。
あるいは京都確変中の騎手が長い芝が得意なのかもしれないが。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:50 ID:b1J/7G6A
1992年の宝塚記念なんか芝の長さが影響したとはいえ
全馬が4000メートル走ってきたようなバテ方だったな

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:59 ID:HJBgRbVg
サンデーは凱旋門へ逝くだけ無駄ってこと

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:01 ID:wqcUrcgz
>>26
福島見ろ

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:03 ID:OkQ4fJ8+
>>「18センチ」だったそうで

俺のは13cmしかない・・・_| ̄|〇

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:04 ID:Sh5E2w4n
サンデーはアメリカ行けばいいやん
母国なんだし

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:05 ID:PIjnc0MQ
デイリースポーツの河内洋の観戦記より
「つまらんわ。大勢のお客さんが入っとったのに、何の見せ場もなかったね。
中省略〜きついことを言うようだけど横山典騎手以外は罰金ものじゃないか。
明け4歳の実力馬がそろい、非常に楽しみに来たんだけどね。ファンも同じ
気持ちだと思う。ゴール前の激戦の期待は外れ、クライマックスを見ないままに
終わったんだものね。寂しい気にさせられる。」


37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:42 ID:UuXfhozH
河内バッサリだな

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 20:56 ID:pyEkfpze
特にアンカツは死刑だろ

ザッツで溜める競馬してどうすんだあの馬鹿

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:11 ID:tk3kr7Qr
>>31
メジロパーマーの勝った宝塚記念で何で他の馬全然ついてこれないのだろうか
と思ったてらそういうわけだったのね。謎が解決した(・∀・)

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:20 ID:Yfvc3/Y/
>>36
これの中省略の部分も見たい。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:41 ID:2N4LTTkn
あんな馬券ロブロイから総流しでもしてない限り取れないよな


42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:50 ID:o3HRhdgw
ロブロイさえ軸に出来れば、
相手は普通の展開ならザッツ、前残りならイングランディーレ、早めに流れればファストタテヤマ。
この3点で行けると思うけどね。高めが来たのは出来すぎ。






…競馬歴15年近くあるのにトーシロ呼ばわりされてた  _| ̄|〇

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:00 ID:jJouNVrI
>>39
あの頃の阪神のレースは前残りが多くて馬券が買いやすかったな

44 :神(フリーダムホークで決まり):04/05/03 22:00 ID:nPpEhr2p
河内さんはいつ調教師になるの?

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:20 ID:RAKLhjX4
>>42
プラス元返しの人気馬2頭加えても計5点か、なんてうまくはいかんけどね

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:47 ID:3DFmy/qI
河内洋観戦記 中省略部分
「ネオユニバースが10着、リンカーンが13着、ザッツザプレンティが16着やもん。
イングランディーレは行くしかない馬。ペースも遅かったけど、後ろの馬が仕掛けるのが
遅すぎる。これは2番手グループが動かなかったせいもある。その点、掛かりぎみのゼンノロブロイは
思い切って早めに行ったのは正解やった。もう一つ、芝が長い為もある。(洋芝、野芝が混在していて
洋芝は12〜16センチ)。これだとどうしても、おしまいの脚が切れないからね。ペースが遅い上に
末脚が生かせないという、悪条件が重なったと言えるんじゃないか。
レースは折り合いが最低条件。だけどペースが遅いから折り合いがつかなくて苦労するんやね。
それにしても天皇賞・春といえば関西では最も重みのあるレース。僕もメジロブライトで勝ってる(98年)けど、
近年ではこんなレースは珍しいんじゃないか。
ただ勝ったイングランディーレは横山典騎手がうまく持ち味を引き出したね。行くだけ行って、
自分の競馬ができたのが優勝につながった。きついことを〜。」

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:52 ID:mRGME9Pv
そう言えばブライトの時はどうして昭和30〜40年代のような勝ち時計になったんだっけ?

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:54 ID:32K3AU9q
どうだろう?河内が現役JKだとしたらいずれかの馬に騎乗依頼をされているだろう。
河内が現役なら、きっと1頭猛然とつかまえに行ってゴール前激しいたたき愛がみれたのにと思うと
早期の引退が残念・・・アグフラがいなけりゃダービー目指してまだ現役だったかもしれないのに。釈迦がんばれよな〜

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:08 ID:zniGQscr
>>47
ファンドリリヴリアが超スローで逃げたから

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:16 ID:H01rtA1S
笑顔で戻って来たアンカツがむかついた。

51 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/03 23:19 ID:cY3rjqo4
日曜夜からSS基地が言い訳に必死だな

52 :47:04/05/03 23:39 ID:mRGME9Pv
>>49
情報thx。
ただスローに抑えた割には上がりもそんなに早くはなかったよなあ。
今回もそうだけど。


何だかんだ言っても、当の河内も天皇賞ではカツラノハイセイコで
ホウヨウボーイをけん制するあまり、プリティキャストに大逃げを
許したことが若い頃にはあったからなあ(1980年秋)。
もし2ちゃんねらーがベテラン競馬ファンばっかりだったとしたら、
河内はこの件で一斉に「オマエモナー」と突っ込まれることになるかもw

ちなみに、この時の天皇賞の2周目向正面で
「早くあの馬(プリティキャスト)を捕まえろ!」
と叫びまくっていたのが、それまでプリティキャストの主戦を務めていた横山富
(ノリのオヤジ。このときは2着のメジロファントムに騎乗)。
あのときも不良に近い重馬場で時計がかなり掛かっていたけど、最初と最後の
1F以外は全て12秒台(後半)でまとめていたと聞いたことがある。

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:48 ID:KvKGhkQK
>>48
お世辞ではなく河内のおさーんなら捕まえに言ったよ。
何もせんで完敗より惨敗のリスクしょっても動いて勝ちに行く。
現にブライトの日経新春杯(トップハンデ59.5キロ)で
「今日は誰も行かないならワシが行ったろうと思った」と
レース後コメント。レースも3番手くらい進んでたしね。
 このレース後表彰台で股間もぞもぞいじくってたのが
おさーんぶり全開だったが(淀にて目撃)。

調教師は来年までお預けだからその間スポットで
現役復帰認めてくれんかね?いや、まじで。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:57 ID:xKlvcrzx
土曜日は500万条件の1800Mで1:45.6が出る超がつく高速馬場
でしたね。(東京のバラゲのレコードより速い)
これを見て競走馬の保護のため、水まくとか砂入れるとか何らかの対策を
したんでしょう。オペラオーの一回目の春天の時も大量に水をまいて、
結構問題になった記憶があります。
いくらなんでも3強がそろって20秒台で上がり35秒以上というのは
高速馬場ならありえない数字。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:06 ID:A0RGJscM
日曜の3歳500万1200m戦で1分9秒切ってるけど。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:10 ID:VGubmzm3
このレースか
http://csx.jp/~ahonoora/akiten_1980.html

1〜3番人気が惨敗して4番人気が2着
人気薄の逃げ馬が7馬身差の圧勝
今年の天皇賞に似てるね

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 08:01 ID:1nmYlNgA
>>56
確かに向正面での「あり得ない後続との離れ方」も今回と共通しているなあ。
ナリブの菊花賞のとき大逃げしたスティールキャストがプリティキャストの仔だったね。
1980秋天はビデオとかでも比較的簡単に見られるし、競馬場に行けばLDで見られる。
見たことがない人は1度は見ておいて欲しいレース。

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:46 ID:duc2L4oN
>>56
てかこのときの1番人気(カツラノハイセイコ)が河内騎乗 OTZ

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:40 ID:aqE5sLmm
>>58
ていうか富雄に煽られた河内が早めに動いて
それに釣られて加藤ホウヨウも一緒に動いて
2頭とも末を失って富雄ファントムがごっつぁん2着ってレースだったね。
>>57
あの菊花賞の1週間前にプリティキャストが亡くなって
弔いレースだったんだけど
相手があの「ブライアン」だったからなぁ。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 14:22 ID:k/5XepF3
いつの間にか河内を語るスレに

61 :40:04/05/04 16:15 ID:mWoLeEK8
>>46
サンクス!!

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:57 ID:cKF1Luts
>>60
前は河内さん語るスレあったけど、無くなったからね。
石橋はあるんだがw

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:03 ID:p/wd3I5l
藤田だったら上手く逃げ馬を潰せたのだが

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:12 ID:6ITgOPS7
>53 俺も河内のおっさんなら捕まえにいってると思う
メジロブライトの秋天でもそんな感じで沈んだのを思い出す

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:06 ID:G5HebnD9
>>63

最近の藤田はおとなしくなった

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 07:39 ID:iXhEcs9o
>>65
逃げ馬の鞍上がデムーロなら遮二無二潰しに逝くな。
デムーロの狭いところからこじ開けてくる乗り方とか相当ご立腹らしい。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:13 ID:aq3/1zwn
芝の草丈の話だけど、
15〜19の東京の方が差しは利いてた気がするし、
12〜16の京都は前残りが多かったし。

河内は草丈長い方が前残りだっていうけど、
結局どっちなの?

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:35 ID:nXTg6JhP
前に行った馬がスタミナ(その芝の適性)があったかどうかの差
その他イロイロと条件あるからそんな単純なもんじゃ無いと思う

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:38 ID:nXTg6JhP
直前の烏丸Sだよ
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200408030410

差し決まってるしw

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:14 ID:T/qveUTb
プリティキャストで逃げ切った柴田が横山の好騎乗と絶賛してるのにワロタ


71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:19 ID:CFPDm9bI
>>67
京都は平坦
東京は坂
その辺も影響するんでないの?

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:24 ID:JUZ/meq2
あのドスローであの上がりしか使えない後続駄馬が前を捕まえに行ったら間違いなくバテてるな

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:33 ID:T/qveUTb
東京は一団のまま直線までスローで流れて
最後瞬発力勝負になってたから差しのほうが有利だった。


74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:57 ID:5ZNinUjU
>>67
展開によるんじゃないのかな
差し逃げ云々よりはスピードや瞬発力が持ち味の馬には辛いのかもしれないね

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 22:23 ID:QcHgt45k
>>69
あれは差したんじゃなく周りの馬がバテて落ちたんだろう

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:51 ID:nXTg6JhP
>>75
いや話のお題が芝丈にによって前が残るかどうかの観点だったから
そういう問題じゃないよ


77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 00:43 ID:E4lWwlYE
まあ芝が深かれば非力な馬は不利だわな。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 20:28 ID:vcV41VZ7
>>76
前にいるかどうかではなくスタミナがあるかないかだよ
前にいたってスタミナがなければ落ちるしあれば残る。
天皇賞はイーグランがスタミナがある馬だってことだろう。
4歳四天王はスタミナがないから捕らえにいって逆にバテて
ゴール前で失速した。
前が残るかどうかって話している時点でもうアウチ

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 21:38 ID:/AYMNoHI
NHKマイルはどうなるでしょうかねぇ

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 21:42 ID:gfYW3aFM
河内が言うと説得力有る
これからもファンの視点で競馬に物申して戴きたい

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 21:46 ID:K0bYwgDY
>>80
そうだな。河内が言うと説得力あるな。が、それと4歳の実力は別問題だな。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:11 ID:hURhi0gB
1999年の天皇賞の日と比較してみたのだが、当日の900万下特別(芝1600M)の勝ち時計が1'36.3(49.9-46.4)
今年の1000万下特別(芝1600M)の勝ち時計が1'35.9(49.8-46.1)
ちなみに99年のその特別の2着馬はジョービッグバン
時計的にむしろ今年の方が速い。

なのに天皇賞ときたら・・・
99年3'15.3(98.1-97.2)
今年3'18.4(99.8-98.6)
セイウンスカイが出てたら道中イングランディーレの15馬身くらい前を走って最後は30馬身差の圧勝、
それどころか2番手追走のサンデーセイラ(3'17.9)、3番手のタマモイナズマ(3'18.1)でも勝てる。
つーか、そのタマモがビリなのだが・・・


83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:15 ID:GbtSwtum
長距離戦はタイム比較だけでは実力は分からんよ

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 02:55 ID:qc//C/f3
>>83
じゃあイングランデーレが競りかけられていたらもっといい時計で勝ってたってわけ?
後ろの足音も聞こえないような単騎で逝けたからこその結果でアレがベスト
他の馬が走らな過ぎたことは明白だろどう考えても

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 03:32 ID:cvvWseTC
>>82
あの年の種無しとスペはサンデーセイラをつついてセイウンに競りかけさせ自身も早いラップを刻みながら
ブライトの猛追をしりぞけた上手くて強い競馬だったね。ブライトファンだったからこれは貰った!って思ったんだがなぁ。
今年のリンカーンはなんだったんだ?あの年もスペはかかり気味だったと思うんだが。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 06:07 ID:OfSGLng4
>>85
単純にスぺの方が能力高かったてことだろう
ユタカがそれだけ信頼しての自信の騎乗したんだから

今回もスぺなみにリンカーンの能力を信じてたら今回みたいな
消極的な競馬はしてないって

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:05 ID:3E/+cOow
>>86
レース前のかつてない入れ込み具合のせいもあるのでは?
あれではとても3200は無理だと思ったのかもしれない。

ザッツはまったく覇気がなく、体調が悪そうに見えた。

ネオはいつも通りに見えたが・・・

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:17 ID:roTebE8h

河内が潰しに行くかどうかは乗る馬によると思うよ
やっこさんがリンカーンに乗っていたら逝っただろうね
ザッツ・ネオ・ロブロイだったら不明
そう思う根拠はアグネスフライトで菊1番人気になったとき
「1番人気に支持されてるし、本命馬らしい競馬をしたい」って逝って
3、4コーナーからまくり上がっていき直線失速したからねw
わたしはあのコメント聞いて迷わずキったから今でも覚えてるよ

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:32 ID:XfFuoNNp
>>88
おれはあの時フライトから大勝負して痛い目にあったクチだ
でも結果には納得できた
素直に自分のヘタレな予想とフライトの能力不足を認識できた
「本命馬に乗る」というのは勝っても負けても
支持してくれたファン達を納得させる事が何より大事なんだと今回の春天を見てそう思った

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:38 ID:sIhVxjOQ
「勝ちにいく競馬」で満足する奴もいれば
「馬券に絡みやすい競馬」で満足する奴もいるわけだが。

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:17 ID:xT8dcLiP
去年は12cmだった。

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 19:33 ID:kzzHSSEm
河内さん保全

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:26 ID:LX7Tp8ox
河内さんも今日のNHKマイルの結果には納得でしょう

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