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今年の皐月賞は史上最悪の糞レース!★4

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:43 ID:Mr3IcP5w
1 7 14 ダイワメジャー 牡3 57.0 デムーロ 1.58.6   35.6 33.9 10 32.2 528 (-4) 上原
2 8 18 コスモバルク 牡3 57.0 五十冬 1.58.8 1 1/4 36.2 33.8 1 2.4 478 (-2) 田部
3 4 8 メイショウボーラー 牡3 57.0 福永 1.59.1 2 35.3 34.9 6 16.8 476 (-10) 白井
4 2 3 コスモサンビーム 牡3 57.0 バルジュ 1.59.3 1 1/4 36.0 34.1 3 9.6 478 (-2) 佐々晶
5 5 9 ミスティックエイジ 牡3 57.0 池添 1.59.4 3/4 36.4 34.0 8 29.4 468 (-8) 飯田雄
6 7 13 メテオバースト 牡3 57.0 内田博 1.59.4 ハナ 35.8 34.5 13 77.5 468 (-4) 萩原
7 1 1 マイネルマクロス 牡3 57.0 後藤浩 1.59.7 1 3/4 36.8 34.1 11 36.4 496 (-2) 中村
8 6 12 マイネルブルック 牡3 57.0 藤田 1.59.7 クビ 36.8 34.1 7 18.0 476 (0) 田村
9 3 5 フォーカルポイント 牡3 57.0 横山典 1.59.8 クビ 37.4 34.0 4 12.5 476 (0) 河野
10 5 10 アポインテッドデイ 牡3 57.0 江田照 1.59.9 1/2 36.4 34.5 16 115.3 508 (0) 堀井
11 6 11 グレイトジャーニー 牡3 57.0 小牧太 1.59.9 ハナ 37.0 34.1 14 80.2 466 (0) 池江郎
12 7 15 マイネルデュプレ 牡3 57.0 柴田善 1.59.9 クビ 37.0 34.2 12 39.1 464 (-4) 畠山吉
13 3 6 キョウワスプレンダ 牡3 57.0 佐藤哲 2.00.0 クビ 37.2 34.0 9 29.4 474 (+4) 吉岡
14 8 16 ハーツクライ 牡3 57.0 安藤勝 2.00.0 クビ 37.4 34.3 5 14.0 480 (-4) 橋口
15 1 2 メイショウムネノリ 牡3 57.0 武幸 2.00.0 ハナ 35.6 35.0 17 184.7 502 (0) 小島太
16 4 7 ブラックタイド 牡3 57.0 武豊 2.00.1 3/4 37.5 34.2 2 3.8 488 (+8) 池江郎
17 8 17 スズカマンボ 牡3 57.0 蛯名 2.00.1 ハナ 37.1 34.0 15 80.8 474 (-4) 橋田
18 2 4 カリプソパンチ 牡3 57.0 岩田 2.00.4 1 3/4 36.0 35.1 18 194.9 458 (-8) 安田隆

前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082299343/

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:44 ID:iw87+zLM
まだやるのかよ

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:44 ID:YhQFU55j
2222222222222222

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:45 ID:gNBdGu9j
皐月賞

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:45 ID:EF0zFB4y
もういいよ

6 :列堂:04/04/20 12:45 ID:K4jnN59t
外したから糞っていってるんだろ。
それか、何をみても糞といってしまう。

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:46 ID:5AZ68Oge
5とうさん

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:46 ID:YhQFU55j
3かよ・・・

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:48 ID:Mr3IcP5w
このスレで何回か出ているレスへの反論

・馬券が外れた、自分の気に入っている馬が負けたから糞と言ってるわけではない
・1勝馬が勝つ皐月賞はクラシックとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ない

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:50 ID:x4QsEhDK
弥生賞 12.6-11.8-12.1-12.2-12.2-12.3-12.5-11.6-11.3-11.9
皐月賞 12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12.0-11.6-11.3-11.5

弥生賞と同じ12秒台続きのマッタリラップで勝ったのはダイワメジャー
皐月賞は保留としても弥生賞組は低レベルだな

11 :少し訂正:04/04/20 12:51 ID:Mr3IcP5w
このスレで何回か出ているレスへの反論

・馬券が外れた、自分の気に入っている馬が負けたから糞と言ってるわけではない
・1勝馬、しかも芝未勝利馬が勝つ皐月賞はクラシックとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ない

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:53 ID:8Fo1lwIe
>>9
一勝馬が勝つとレベルが低いというのはどうなのだろう?
まだ底を見せてないゆえの怖さがあるとも言えるのではないのだろうか?

13 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/20 12:55 ID:o3ZfxY18
まあ、たまにはこういうレースがあってもいいよ。
3冠全てがこんなレースばっかだと困るが。


14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:55 ID:c5533ZSZ
>>10
馬場の差も入れておくとさらに低レベルが浮き彫りになるぞ。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:56 ID:Mr3IcP5w
>>12
無敗の1勝馬なら、まだそういう見方も出来るかもしれないが
平場の500万ダートでフルオブファイトに負けてる馬を、底を見せてないというのは、
少し無理がある気がする。

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 12:57 ID:c5533ZSZ
貼っておこう

皐月賞で1.59.0以下の勝ちタイムは3回

1994年 中山YS 900万 1.35.2 タケショウムテキ
2002年 卯月S 1000万 1:33:9 ウインブレイズ
2004年 卯月S 1000万 1:32:8 マイティスピード

2002年 ノーリーズン 1.58.5 10-08-09-06 上がり35.0 前3F-後3F +1.0
2004年 ダイワメジャー 1.58.6 02-02-02-02 上がり33.9 前3F-後3F +1.7
2002年 タイガーカフェ 1.58.8 03-03-03-03 上がり35.9 前3F-後3F -0.7
2004年 コスモバルク 1.58.8 06-07-04-05 上がり33.8 前3F-後3F +2.4
2002年 タニノギムレット 1.58.8 13-13-15-14 上がり34.8 前3F-後3F +1.7
2002年 ダイタクフラッグ 1.58.8 02-01-01-01 上がり36.1 前3F-後3F -1.1
1994年 ナリタブライアン 1.59.0 05 07 04 04 上がり35.8 前3F-後3F -0.2
2004年 メイショウボーラー 1.59.1 01-01-01-01 上がり34.9 前3F-後3F +0.4

17 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/20 12:57 ID:o3ZfxY18
>>12
1勝馬、それも芝未勝利馬がクラシック勝った年といえば
シルクプリマドンナがオークス勝った2000年の牝馬路線ですが?

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:00 ID:Mr3IcP5w
>>17
その時も低レベルだと騒がれたね。勝ち時計が2:30:2と悪いのもあったけど。

19 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/20 13:02 ID:o3ZfxY18
プリマドンナは2勝してたかスマソ

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:02 ID:tMJ4jkIK
面白い皐月賞の定義でも作れ

21 :列堂:04/04/20 13:03 ID:K4jnN59t
成長途上だったんだよ。

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:03 ID:Mr3IcP5w
>>19
そもそもプリは桜花賞2着だからね。ダイワの場合、イーグルカフェと同じで騎手の影響を、まず第一に考えてしまう。

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:06 ID:sgjKHkqa
プリマドンナは桜3着だろう

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:08 ID:Mr3IcP5w
>>23
3着だった。スマソ

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:08 ID:TKss7+Mw
>>20
1. フェアなペース
2. フェアな馬場
3. 実力馬に勝春

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:09 ID:c5533ZSZ
シルクプリマドンナはオークス後悲惨だな。

ローズS4着→秋華賞10着→エリザベス5着→ジャパンC16着→
阪神牝馬特9着→東風S14着→ダービー卿14着

かわいそうなのでこの辺で終了。

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:09 ID:yDeMEHKY
いつまでやるのこれ

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:10 ID:c5533ZSZ
ダービーまで?絶対持たないよ。

29 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/20 13:10 ID:o3ZfxY18
参考になるかな?


2000年牝馬路線クラシックウイナーの末路

桜花賞馬チアズグレイス→オークス2着後馬券に絡むことなく引退。
オークス馬シルクプリマドンナ→その後1度も馬券に絡むことなく引退。JCで歴史的大敗。
秋華賞馬ブゼンキャンドル→その後平地で馬券に絡むことはなく、後に障害転向。

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:10 ID:Mr3IcP5w
>>27
ダービーまで続きそうな悪寒・・。

31 :列堂:04/04/20 13:11 ID:K4jnN59t
早熟を力無いと言うのはおかしい。

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:11 ID:8Fo1lwIe
じゃあ、逆に適正な馬場、ペースで行われていたらどんな結果になったと思う?

33 :列堂:04/04/20 13:12 ID:K4jnN59t
牝馬でしか語れないのか。
牡馬と戦わなければならない秋以降は苦戦するべや

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:13 ID:t0WnMhwX
スレ立てんな負け犬!

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:14 ID:c5533ZSZ
>>32
バルク、2着争い(ダイワ、エイジ、サンビーム、ボーラー)か
結果はあんまりかわらいような。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:15 ID:TKss7+Mw
>>32
距離が合わない馬には可哀想だけど今となっちゃダービーで判断するしかないね
ダイワメジャーのヤネどうするんだろうなぁ。勝春空いてるけど。

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:16 ID:Mr3IcP5w
>>34
このスレで何回か出ているレスへの反論

・馬券が外れた、自分の気に入っている馬が負けたから糞と言ってるわけではない
・1勝馬、しかも芝未勝利馬が勝つ皐月賞はクラシックとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ない

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:16 ID:Fw9XVzd5
勝ちタイムも悪くないしそんなにレベルが低いとは思わないけど。
ただ1勝馬のダイワメジャーが勝ったことで混戦であることは間違いない。
皐月賞上位馬に距離が延びて有利と思える馬が特にいないのも今年の特色。
青葉賞か京都新聞杯組などから長距離血統の先行馬が出てくればダービーで要注意。

39 :列堂:04/04/20 13:18 ID:K4jnN59t
糞=混戦 これで決着でいいけ?

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:19 ID:Yerlggdl
>>29
秋華賞はティコテ(ry

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:20 ID:c5533ZSZ
俺は糞=死力振り絞ってる馬が数頭だけって認識だな。
後ろは直線半ばから全く追ってない。

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:20 ID:1+W7Ei5k
>>32
マクロスが逃げれていたら
1着 コスモバルク
2着 ダイワメジャー
3着 マイネルマクロス
4着 マイネルブルック
5着 メイショウボーラー
こんな感じ。


43 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/20 13:22 ID:o3ZfxY18
>>29
一年間違えたか・・・スマン

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:24 ID:hEb6gXWa
>>32
1 フォーカルポイント
2 スズカマンボ
3 コスモバルク
4 マイネルマクロス
5 ブラックタイド

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:24 ID:+3FQLf2T
>>18
レベルもあるけど、あれは岡(ry

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:25 ID:kJp3r/vq
1勝馬が勝ったから糞という奴がいるようだが糞はレースじゃなくあんただよ。臭くてたまらん。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:26 ID:DQrLCcWH
この馬場にしては遅いと言う意見もあろうが
上がり3Fが速いため低レベルとは言えない。
単純な前残りではない。
展開が不利でも掲示板にも載れなかった後方勢は力不足であった。

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:27 ID:dUR29UUu
>>32
1 コスモバルク
2 フォーカルポイント
3 ダイワメジャー
4 ミスティックエイジ
5 マイネルマクロス

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:28 ID:38zO6x5p
>>47
柏木さんですか?

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:29 ID:X8aGOVBv
ダービーで勝ち負けできそうなのは1,2着だけだな
今年は案外、京都新聞杯組からダービー馬が出るかも

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:29 ID:TKss7+Mw
バルク基地が三匹とフォーカル基地が一匹か。ここは当然バルク基地が必死の反論だよね。
岡田もしきりに「今年はハイレベル」を連発してたし。低レベルだと困る手合いが反論する。

52 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/20 13:30 ID:o3ZfxY18
なんかこのスレ見てるとダービーじゃダイワやタイドのオッズおいしそうだな。
ダービーが楽しみ。

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:32 ID:AnU+3eG/
お前らバカだな。ダイワ強いよ。マジで。
マクロスが暴走してくんねーかな。ローエンみてーに。
そうすればハーツクライが突き抜けるね。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:33 ID:1+W7Ei5k
>>47
たんぱ賞や弥生賞と全く同じレースになったからね。
メジャーはデムーロの好判断でスタートから手綱扱いて2番手で競馬できたから。
着順は全く変わってない。ハイアーゲームの上にミスティックエイジおけばいいだけだし。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:35 ID:c5533ZSZ
しかしダイワとバルクは文句ないでしょ。
ただ比較的差し馬でも前目の4コーナー11番手で競馬していた
マイネルブルックあたりが勝つには、上がり32.9と不可能な
数値を出さないと勝てないくらい後ろが思いっきり不利なレースではあった。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:38 ID:hEb6gXWa
今年の皐月賞≒去年のNHKMC

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 13:50 ID:t0WnMhwX
もう十分だろ。
切り替えなさい!

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:02 ID:7/BDevTW

皐月賞の糞レヴェル度トップ5
1.1997
2.1995
3.1999
4.1996
5.2003



59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:04 ID:4Yy+Egh/
>>58
なんか適当だな。

60 :丼崎:04/04/20 14:14 ID:7HcNjDEc
俺思うに、バルクはスペシャルの時みたいに突き抜けると思う。
スペシャルも皐月で18番引いて「不公平だ・・」と武。
ダービーでは、突き抜けた。

1着 コスモバルク
2着 マイネルブルック 5馬身
3着 青葉賞勝ち馬   2/1馬身
4着 マイネルデュプレ ハナ
5着 マイネルマクロス クビ
(14着ダイワメジャー)  

岡田軍団が独占する気がする。

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:19 ID:HVi6PP1i
別に今年のレースは低レベルじゃないだろ。レースレコードが出たし。ブライアンの
時の方がよっぽど糞。三冠でそれぞれ2着だったサクラスーパーオー・エアダブリン
・ヤシマソブリンがその後どうなったか。ブライアン自身が古馬になってどうなったか。
種馬になってからどうなったか。要するに武が乗るからなんて言って、単純に買う馬鹿が
いたりマイネルのボックスを機械的に買ってる馬鹿が多く居ただけの事。後は中央の騎手
のレベルが相変わらず低い。ペースが遅かったら前に行けば良いだけの事。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:24 ID:OMrT5P4v
またへんなのが来たな

63 : :04/04/20 14:26 ID:oy15qX0z
>>60
青葉賞勝ち馬それはシェルゲームのことですね。

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:30 ID:TKss7+Mw
同日のベンジャミンステークスも低レベルとは言えないね。
1.47.3という驚異的なレースレコードで決着。
センターフレッシュの勝ち時計より2.2秒も速いサイヤ人並みのスーパーレコード。

65 :丼崎:04/04/20 14:39 ID:7HcNjDEc

>63 個人的には好きなんだけど・・

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:40 ID:hEb6gXWa
>>64
イヤミ、ですね。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:42 ID:AyYQ5HZM
>>63
ハイアーゲームじゃないの

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:43 ID:HVi6PP1i
レッツゴーターキンとムービスターで決まった天皇賞(秋)みたいなレースが
、ここで低レベルなんて騒いでる奴らにとっては高レベルなんだろうか?超ハイ
ペースで進んで、追い込み馬同士で決着。結局馬券を外した連中が低レベルなんて
言って八つ当たりしてるだけです。一昨年もモノポライザーやローマンエンパイヤ
買って外してんだろ?サニーブライアンが勝ったときもメジロブライトやランニング
ゲイル買って外してんだろ?中山は直線短いんだよ。何度同じ事繰り返してんだ?
単なる馬券下手が。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:44 ID:XHHL9UYS
いやお前のほうが下手
今年以外はグリーンベルトがなくなるまでタキオン以外全部勝ち馬は四角八番手以降の差しだった

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:46 ID:Mr3IcP5w
>>68
このスレで何回か出ているレスへの反論

・馬券が外れた、自分の気に入っている馬が負けたから糞と言ってるわけではない
・1勝馬、しかも芝未勝利馬が勝つ皐月賞はクラシックとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ない

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:47 ID:hBYS/vk+
低レベルかどうかは今後の成績次第なんじゃねーの?

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:52 ID:Mr3IcP5w
>>71
それは、ダイワメジャーの格がどうかというのが判断されるだけであって
レースレベル自体は「低い」で確定だと思う。

73 :丼崎:04/04/20 14:54 ID:7HcNjDEc

しかし後藤って面白いよね、2CHでいつも話題になるでしょ?
今回では1枠って決まった瞬間に、1枠+後藤=前半57秒・・あぽ〜ん

結果は期待どうり・・・なにげ2CH見てるんだろうなぁ〜(笑)

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:54 ID:eLpceptu
糞レースじゃない条件って人気通り決まるって事?
今年ブラックタイドが勝ち負けしてればそれこそ糞レースだと思うんだが。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:54 ID:rR1dMaO1
レベルは来年の活躍しだいでしょうな
ネオ世代やクリ世代の残り者相手に
全然勝たせてもらえないようならレベルは低い。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 14:57 ID:Mr3IcP5w
>>74
人気通りでは無く、実力馬が実力を出しきって勝つ=高レベル と位置付けられるのでは。

たとえばブルボン・テイオーの皐月賞みたいな感じ。

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:00 ID:1+W7Ei5k
馬場全体がグリーンベルトだからよくないってことだろ。
前につけた馬が止まらない馬場ってのは公平性にかけるだろ。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:00 ID:HVi6PP1i
おいおい、本命サイドの馬券と今回みたいのと一緒にしないでくれ。
馬連始まってからだって、ある程度先行してる馬の方が有利じゃないのか?
グリーンベルト云々もレース前にどのコース使用するとか馬場状態は公表
されんだから、そういう傾向掴んでんなら先行馬買えばいいんじゃないの?
馬鹿じゃないんだからさ。


79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:00 ID:jzG4W8pE
今年の皐月のメンツで、胸を張ってダービーへ行っていい馬は、
メジャーとバルク、譲ってボラとサンビームだけ、

5着以下の重賞未勝利馬や、二桁着順の馬は、
トライアル等で、権利や賞金を上積みしてからにしてほしい。


80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:01 ID:3qvz2pCb
>>76
でも実力馬は人気に答えないかぎり実力を出し切ったと評価されないのでは?

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:01 ID:4Yy+Egh/
だから、ボラとサンビーはNHKマイルCだって。

82 :80:04/04/20 15:02 ID:3qvz2pCb
>>80
○人気に応える

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:05 ID:Mr3IcP5w
>>80
人気通りじゃなくても、強い馬が強い競馬をすることは有る。
ホーリックスとかアグネスデジタルとかキャンディライドとか。

ただ、それ以上に深刻なのは、今年の場合は1勝馬が勝ったことで
ライバル関係とかそれまでの2歳から積み重ねてきた競馬が、全て無に帰してしまったことだね。

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:06 ID:1avvRJO2
前が止まらなくて公平性にかけるというんなら
せめて1、2着馬より速い上がりを出してからにしてもらいたいね。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:08 ID:eLpceptu
>>76
ああ、それはそうだね。
実力馬が実力を出し切って決まるレースは見ていて納得できるし。

まぁ俺の場合は今回、変な馬が人気してるし
当日のレースも前有利な決着が多かったからこの結果に納得できる。
先行した駄馬が残ったレースとは思っていない。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:09 ID:TKss7+Mw
>>84
最後までマジメに追ってりゃ出ただろうね。
お前みたいなアホを納得させる意味がないだけで。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:11 ID:PqhojxVS
>>実力馬が実力を出しきって勝つ=高レベル と位置付けられるのでは

実力を出しきった馬が勝つ。
出しきれなかった馬は負ける。
糞レースだと思ってる人は、結局ダイワがフロックだと決め付けたいだけのような気がする

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:12 ID:3qvz2pCb
オレは競馬歴10ヶ月の初心者なんで、ベテランの方にお聞きしたいのですが
ヤエノムテキが勝ったときはどのような反応だったのですか?

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:15 ID:1avvRJO2
>>86
君にアホ呼ばわりされる筋合はないよ。
それに僕は君よりたぶん高学歴だと思うよ。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:16 ID:HVi6PP1i
 レースのレベルの事言ってんのか、世代のレベルの事言ってんのかはっきり
して欲しい。そりゃレースのレベルはお世辞にも高いとは言えんわな。しかし
それは馬のせいではない。レース後展開が向かなかったなんて堂々と言ってる
追い込み馬に乗っていた騎手のレベルの低さ。ダイワメジャー・コスモバルク
・メイショウボーラーのレベルは決して低くはない。メイショウボーラーは
距離的に制約が出てくると思うが。
おーい、上でブルボンやテイオーの皐月賞を例に挙げてた奴、それ全部馬鹿でも
買える人気馬じゃねーか。レース前評価が低くても結果的に実力馬が勝った例を
挙げて見てくれや。


91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:16 ID:fv5mYx1H
人気がある馬=実力馬という考えはいかがなものかと思う。

メジャーがこの先惨敗を繰り返すようなら、今回の皐月賞の意義が問われそうだけど、
今はそれを論じる時期ではないでしょう。

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:17 ID:c5533ZSZ
仮にペースが上がってもコスモ、ダイワ、ボーラー、エイジ、サンビームの
上位は変わらなかっただろう。

何のことはない、朝日杯1,2着、ラジオたんぱ杯1,2着、弥生賞1,2着、
前総崩れのスプリングSでエイジ、サンビームに先着し前で踏ん張った新星ダイワ。
各主要ステップレースの上位陣がそのまま上位に来ただけ。

要するに、脚質が前の馬に強い馬が固まっただけ。強い先行馬達に対して
後ろの馬がまくるということもできず。前は当然無理するはずもないので
そのまま決まったレース。

糞といわれている理由は、ペースの遅くくだらないトライアルの弥生賞より、
さらにペースが遅かったことに尽きる。これではGIと呼ぶには程遠い。
皐月特別あたりに言い換えた方がいい。これには同意する。

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:18 ID:TKss7+Mw
ダイワは仕上がり途上のスプリングステークスでも差し返して3着だから
フロックだとは思ってないけど、バルクの3戦続けてスローはラッキーと
しか言いようがないね。ダイワには2400mは長いからダービー負けても
何も言わないけど、バルクはそうもいかない。

94 :負けを恐れるな:04/04/20 15:18 ID:5jt3pT0H
>>88
ぬぉぉぉぁおぐわぁぁぁんどゅべぇべぇべぇえぇえええええぁ!

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:19 ID:TKss7+Mw
>>89
言い過ぎたよごめんね。なんか必死にさせちゃったね。

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:21 ID:b86pHsqd
ダイワメジャーは中距離系血統&馬体だから
ダービーで展開が激しくなるようだと沈みそうだ

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:21 ID:9jL/t8bp
ダイワメジャーて先行して上がりも速いっていう最強じゃん!

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:22 ID:raWjPmY0
よく何気なく使われる『ハイレベルの混戦』という表現・・・・
そもそも混戦にハイレベルなんて存在しないんだよな。
混戦ということ自体がレベルの低さを曝け出している。

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:22 ID:Mr3IcP5w
>>90
フェアリーキングプローン・プレザントリーパーフェクト・スーパークリーク
ストリートクライ、いくらでもあると思うが。

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:24 ID:Z/fZUy95
中央の騎手はもっと頑張れ、としか言い様がないな。


101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:27 ID:JXDD1rPf
まあダイワは血統背景や兄弟の成績から1800−2200mが得意だと思うからダービーは
スローがいいだろうな、馬体は兄弟の中でも飛びぬけていいけど

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:29 ID:4Yy+Egh/
ダイワはデムーロが2400の方がいいとかいってたんだろ。
まあ、次がダービーだからそのためのリップサービスだとは思うが。

そういや種無しが「なんでこんなに人気したんだろう。。」とか言ってたんだろう。タイドに対して。

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:29 ID:c5533ZSZ
結果的に5頭立てということだったんだろう。

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:32 ID:TKss7+Mw
1頭立てじゃないの。1着以外はハイペースで馬券圏外に飛んだことのある馬と
距離が長い馬ばっかじゃん。2着以下には見る価値がないよ。

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:33 ID:TKss7+Mw
いやバルクはまだ飛んだことないか

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:35 ID:9jL/t8bp
ダービーで何番人気くらい?

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:35 ID:HVi6PP1i
追い込み馬だからって律儀に4角後方で無くたっていいんだぞ。スローだと思ったら
早めに仕掛ければいい。何のために騎手が乗ってんだ?タマモクロスだって秋天では
先行してんだぞ?あとレコードタイムはハイペースの時の方が出やすいんだぞ。弥生賞
よりスローだからって低レベルは暴論。人気先行の差し馬に馬鹿が異常投票しただけ。
武だって人気し過ぎって言ってただろ。
デビューが遅くてなかなか素質の片鱗を見せる事のできなかったダイワメジャーと、
芝で負けなの弥生賞勝ち馬コスモバルク、距離不安があったものの実際に連対率
100%のメイショウボーラーが上位に来ただけの事。

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:38 ID:kJp3r/vq
104は真性馬鹿だな。それとも釣りか?

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:38 ID:c5533ZSZ
上位馬が力的に上なのははっきりしてるが、かといってどれも2400じゃ
消えそうな馬ばかりだし、史上最悪のダービーになりそうだ。

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:40 ID:TKss7+Mw
長文いらないよ。
メイショウムネノリとカリブソパンチを除けば2角の位置取りのまま来ただけの事。
結局ダービートライアルってことかねぇ。

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:41 ID:tBbfudIl
数ヶ月前までは
今年はレベルが高いとか言って奴がわんさかいたのに

なんで急にレベルが低いなんていいだんすんだ?

112 :90:04/04/20 15:42 ID:HVi6PP1i
おーい、フェアリーキングプローンなんて翌年の安田はどうだったんだよ。プレザントコロニー
ーなんて訳分からん馬を例えに出すのは反則だろ。スーパークリーク?それを出すならメジロ
マックイーン出せよ。説得力が無いなー。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:46 ID:NF3EX19s
レースをさせてもらってない馬もけっこういるので
すんなり決まりそうに無いなダービーは
新勢力も楽しみだ

コスモバルクは買える

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:51 ID:wY5lrds8
馬券下手は去年の傾向など考えるが皐月時点での中山の馬場は前残りだったろ。

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:55 ID:RmZUdfWj
皐月賞最強説と皐月賞フロック説どちらが正しいか

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:55 ID:wY5lrds8
ついでに言わせてもらえば自分は前から低レベルだと思ってた。
ただ馬券的にはおもしろそうな馬揃ってるなとは思ってたがそれ=高レベルとは限らない。

117 :2003年G1ではどれが糞レース?:04/04/20 15:59 ID:xtimNOOC
フェブラリーS ゴールドアリュール
高松宮記念 ビリーヴ
桜花賞 スティルインラブ
皐月賞 ネオユニヴァース
天皇賞(春) ヒシミラクル
NHKマイルC ウインクリューガー
優駿牝馬 スティルインラブ
東京優駿 ネオユニヴァース
安田記念 アグネスデジタル
宝塚記念 ヒシミラクル
スプリンターズS デュランダル
秋華賞 スティルインラブ
菊花賞 ザッツザプレンティ
天皇賞(秋) シンボリクリスエス
エリザベス女王杯 アドマイヤグルーヴ
マイルCS デュランダル
ジャパンCダート Fleetstreet Dancer
ジャパンC タップダンスシチー
阪神JF ヤマニンシュクル
朝日杯FS コスモサンビーム
有馬記念 シンボリクリスエス

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:59 ID:HVi6PP1i
しかし史上最悪のダービーになりそうだとか、低レベルだとかにこだわってる奴は
武の馬から流して相当やられたんだろうな。予想が外れると低レベルとか平気で
言う某評論家のようだ。レベルが低いと思って今回みたいな結果になると思ったら
そう買えばいいじゃん。別に高レベルのレースだろうがなんだろうが配当は一緒
なんだからさ。それとも馬券が当たっても低レベルだと判断したら払い戻ししない
のかよ。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:00 ID:pGjB6uzs
てか中山のレースは糞レース率が高い。あっけない。

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:01 ID:1+W7Ei5k
バルクがHペースでどんな競馬をするのか見極められなかったのが辛い。
Sならサンデーなみの瞬発力を持っていたのは分かったが。

ダイワ=セイウン
バルク=スペ
みたいなイメージ持ってるんだけど。

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:02 ID:c5533ZSZ
>>118
史上最悪のダービーになりそうだといったのは俺だが、
上位の馬は評価してるだろ。
実際掲示板に入ったうちの2頭はまず間違いなくダービー出ないし。
そのことを言ってるわけだが。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:03 ID:md/6pfU0
>>117
そりゃウインクリューガーでしょうね。やっぱり。爽快な勝ち方だったけどね。

次は
高松宮記念 ビリーヴ
かな

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:03 ID:TKss7+Mw
まあ何が低レベルといって、速い流れのトライアルで先行勢最先着のダイワの後追いと
スローで連勝の1番人気の後追いの組み合わせ。どちらも先行馬だから低リスク。

不人気の時に買ったから偉いと言うつもりはないけど、皐月賞本番までこういう
完全な後追い目で決着すると、レースの質を擁護する人間が低レベル。w

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:05 ID:OMrT5P4v
>>118
支離滅裂で見てらんない

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:06 ID:7HcNjDEc

やっと遠洋漁から帰ってきたよ〜海が時化でベラボーよ!
で?皐月賞決まった?おいらは自身あるよ今回
メイショウボーラーで行く!

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:08 ID:x4QsEhDK
>>125
マクロスが逃げ宣言してるよ!

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:08 ID:Mr3IcP5w
>>118
このスレで何回か出ているレスへの反論

・馬券が外れた、自分の気に入っている馬が負けたから糞と言ってるわけではない
・1勝馬、しかも芝未勝利馬が勝つ皐月賞はクラシックとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ない

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:09 ID:rCWgLGKv
>>120
なんかどっちも全然イメージ違う気がするんだが、おれだけか?
スペは先行してあんな切れ味見せたこと無いし、セイウンも先行して
あんな抜け出し方した事ないと思うんだが・・・。

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:10 ID:md/6pfU0
鯔騒動のあった去年懐かしいな。
ドブ川の鯔を釣って家に持って帰ったオッチャンと飛べなくなった鳥には愕然としたな。

っとスレ違いだったね。

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:13 ID:7HcNjDEc
>>126 スピード豊かなメイショウとスタミナ豊かな逃げ対決か・・
    ワイドでながすよ〜硬いべよ?

今から定置網いっからまた後で!

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:13 ID:HVi6PP1i
マヤノトップガンが逃げ切った有馬記念みたいなレースが低レベルだと言うんだ。
ちんたらスローで逃げてタイムも平凡。低レベルだと言ってる奴は今回のメンバーで
、どのような展開でどの馬が勝てばレベルが高かったのか妄想で言いから説明してくれ。


132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:15 ID:sRJZVSUp
メジャーはハマったノーリーズン
バルクは届かなかったナリタタイシン

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:18 ID:eLpceptu
レースのレベルはどうでもいいけど
武の馬を消せない奴は馬券下手。

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:21 ID:Q22VKcp3
JCでクリクリ騒いでた奴と同じ

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:23 ID:TKss7+Mw
>>134
結果論てことか。
しかしタイドが負けると毎回マイネル関連の住人が鬼の首でも取ったように
喜ぶのは何なんだろうね。タイドが飛んだところでどーせ勝てないのに。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:30 ID:joIHLGr9
ダイワメジャーにはダービー惨敗でもして、ダート路線行ってほしいね。
芝だとこの先不安だけど、ダートじゃ最強クラスになる素質があるよね。
あとブラックタイドは、池江だしあっさりダート行きそう…

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:36 ID:3U1BO7qJ
さあさあ今年のダービー馬はどの馬か
楽しみですなぁ

まだまだクライマックスまでの前哨戦

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 16:57 ID:kFAVHpVF
今年のダービーは史上最悪の糞レース!
今年の天皇賞(春)は史上最悪の糞レース!

って立つ予感

139 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/04/20 17:01 ID:1UQgomYG
日本ダービーはサンヴァレーとかテイエムサウスポーや、エースインザレースのおかげで、ここ数年は糞レースではないけど。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 17:35 ID:f6hpjLaa
今回の皐月賞は、”偶然”低レベルになったのでは無くて、必然的に低レベルになったのだと思う。

その理由は
・本命で有るコスモバルクは前から33秒台の脚が使えることは、前々から知られていた。
・だから、もしコスモバルクが1倍台前半の大本命馬だったら、彼より後ろにいては
ノーチャンスだから、他の陣営も早めに潰しに行っただろう。
・実際にはコスモバルクはそれほど人気になっているわけでは無かった。しかし
だが、2.4倍の1番人気だから、本来ならマークする陣営は何頭かは居てもおかしくない。
・しかし、コスモバルクは”本当に”軽視されていて、おそらくほとんど陣営は
1番人気だと認識していなかった。
・では”本当の”1番人気はどの馬だと多くの陣営が認識していたのかと言うと・・・。
それこそが今回の皐月賞が低レベルになった答えと言える。

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 17:39 ID:0YvvHu75
ブラックタイドが全部悪いわけで

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 17:42 ID:jBaXZA9S
馬なんかよりもあの糞過ぎる馬場をどうにかしろよ

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 17:54 ID:l+a9UUOV
母姉スカーレットリボン 4歳牝馬特別(西)
母スカーレットブーケ 札幌3歳S クイーンC 京都牝馬S 中山牝馬S
全姉ダイワルージュ 新潟3歳S 阪神3歳牝馬S2着
半姉スカーレットメール チューリップ賞2着

かなり仕上げ早で春先を得意としている
血統なのでダイワメジャーの皐月賞制覇も
ある意味では納得できる感じだ。

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 17:58 ID:BGZVENIe
特殊なレースになったのは間違い無いな

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 18:53 ID:qhvjwAOl
スプリングS70倍だった馬がここで勝つとはなあ

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 18:59 ID:4Yy+Egh/
118 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/04/20 16:11 ID:pGjB6uzs
ダービーは恐らく2時間24分台のハイレベル決着とみた


147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:00 ID:gSUyDvX3
ダイワメジャーのスレ見る限りじゃ、むしろ順当って感じがするな。来ると予想してた奴はかなり居た。
結局、実力を見抜けなかった奴が負け組みって事だろ。俺も含めてだが。

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:03 ID:9jL/t8bp
菊澤で3着なんだから、デムーロなら1着だろ。
スプリングSで1着になってたら、
もっと3、4番人気だったはず!

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:06 ID:+dzxlHLY
>>111
ここ数ヶ月で急にレベルが下がった

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:06 ID:/MA3FVPg
サンビームの佐々木調教師、「距離延びていいのは、バルクよりコスモ」
「距離が延びればさらにいい」月曜になったら「距離が長い。マイラー」
だ?

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:09 ID:Yerlggdl
なんかちょっと前まで、中山の馬場はよくない
みたいに言われてなかった?タキオンが引退したときとか。

いまの高速馬場はそれとはまた別物なんだよね?
でもやっぱ馬にとって良くない?

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:09 ID:xYCY1yyj
>>147
春天、宝塚当時
ヒシミラクルのスレでも予想では順当だったことを忘れるな

優駿後のふるまいが見もの

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:12 ID:sEM2I8fq
勝った馬の強さは認めるけど
この異常な上がりを見るとダービーでは後ろの馬にもチャンスはあると思う
ほとんどの馬が上がり34秒前半だもん
みんな自己最高の上がりを見せたんじゃないかw

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:23 ID:4Yy+Egh/
漏れも皐月賞予想スレで、「スプリングS組は展開的に後ろから来たタイドやキョウワより
前にいたアポやダイワの方が強い」と書いたにもかかわらず、速攻ダイワを切ってしまった。

所詮、自分を信じられない漏れはただの負け組だな。



155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:24 ID:JwWpavrY
馬券外したやつの妬みスレですか?

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:25 ID:JwWpavrY
そして、そのレースで予想して馬券も買って

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:25 ID:NiJa4HHd
ヤエノムテキは糞馬かどうか議論してからでもいいのでは

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:26 ID:JwWpavrY
現地まで見に行って、ファンファーレで手拍子もしたと

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:26 ID:qoUFTsRP
糞レースかどうかは別として
もう一回やれば1〜3着馬が変わることは間違いだろうな

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:28 ID:5feiUCBR
ダイワメジャーがダービーでも連に絡む派とハズレる派の争い。
俺はハズレる派

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:29 ID:9jL/t8bp
まずサンデー以外を切る。
追い込み馬のタイドとキョウワも切る。
距離がダメそうなジャーニーも切る。
レベルが低そうなメテオとハーツとマンボも切る。
そうするとダイワとエイジが残る。

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:31 ID:X+gNNBM0
バカだなおまいら。バルクが突き抜けて、着狙いのタイドで
あぼーんだよ。目にみえるよ。
バルクータイドで馬単13倍とかついたら美味しいぜぇ

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:32 ID:4Yy+Egh/
つーか2大トライアル(弥生、スプリング)の上位3頭同士のBOX買ってりゃ当たってたんだよな。。



164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:32 ID:V9h1lNeh
皐月賞の件もあって
ダービーは1コーナーのポジション争いが激化するはず

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:35 ID:9jL/t8bp
つーか2大トライアル(弥生、スプリング)の勝ち馬と、
騎手強化されたダイワ買ってりゃ当たってたんだよな。。


166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:38 ID:GIb3eFiI
このスレで何回か出ているレスへの反論

・馬券が外れた、自分の気に入っている馬が負けたから糞と言ってるわけではない
・1勝馬、しかも芝未勝利馬が勝つ皐月賞はクラシックとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ない

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:46 ID:pGjB6uzs
クラシック勝てるような馬が芝未勝利に埋もれていたほどレベルが高い、ともとれるな

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:49 ID:NiJa4HHd
>>166
ヤエノムテキ(芝未勝利、毎日杯4着)の皐月賞は糞レースではないと思う。
ダイワメジャーが糞かどうかは?だな・

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:51 ID:2T4kqUBS
1着 大和さん

以下 朝日杯
    たんぱ杯

ニュータイプの天才ですな・・ 三冠は、ともかくダービーは、持ってかれるでしょw


170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:55 ID:weASA7oN
もう4までいったのか。
それくらいショックが大きかったんだなw

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:58 ID:WMVPh0fE
>>170
こんなのまだいいほうだぞ。
フローラS3着のイントゥザグルーヴがオークス勝ったあとなんかあっという間に10までいったし。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:04 ID:B83VJy2j
ノーリーズン>ダイワメジャー>タイガーカフェ

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:06 ID:GIb3eFiI
>>168
ヤエノムテキは新馬→400万連勝 それに2戦目は大差
http://csx.jp/~ahonoora/yaeno_muteki.html

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:07 ID:Ley3PVZy
ダイワメジャーは自分の競馬ができれば強いってことだ、当たり前だが。  
バルクほど苦労してないのは確かだな。
絡まれたら末が甘くなる危険性は考えられるだろ。

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:10 ID:9AJlC6Zb
スプリングSで一番強い競馬をしたのがダイワメジャーって言われてたのを
思い出した。タイドは展開がはまっただけ。
いずれにしても低レベルのトライアルだと思って全部切ってしまった。

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:10 ID:VGrJnpOX
ま、こんなレースも時々あります。

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:11 ID:NiJa4HHd
>>173
西浦と菊澤との差だろ。
ヤエノムテキよりは芝適性あるとおもうが

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:11 ID:WMVPh0fE
ただ、ダービーで絡みそうな馬がいないのも確か。
実際、自分の競馬ができても勝てない馬のほうが多いのだから。次も有力ってことだな。

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:12 ID:B9qTbEOY
ヤエノムテキの時は東京だし
比較対象としては弱いな

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:12 ID:WMVPh0fE
>>175
ダイワメジャーが3着ならそんなにムキになる人も少なかっただろうに

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:17 ID:x4QsEhDK
おれも弥生賞のバルクとボーラーは展開がはまっただけ。
いずれにしても低レベルのトライアルだと思って全部切ってしまった。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:18 ID:uxi3xEqh
既出かもしれないが、ダイワメジャーのことじゃが、
昨日の日刊には、皐月ではムチを使わなかったと書いている。
(見せムチだけと・・・)

ビデオとってないけど、とっている人は見て。

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:19 ID:hX/pq6xN
>>173
この頃に2chがあったら、オグリ関連のスレで埋まってただろうな・・。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:20 ID:9jL/t8bp
見せムチって何?

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:21 ID:CScXhRSn
しかし、ちょっと来て乗っただけのジョッキーにあっさり勝たれてしまう情けなさ。
この騎手のレベルの低さを何とかしないと。
それとももう無理とあきらめて、GTは外国人ジョッキー主体になってもらう?

186 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/20 20:25 ID:L+mNXA2W
>>182と殆んど同じことやってしまった。
先行馬にとって楽な順に弥生>皐月>スプリングだと思って
ダイワの相手にサンビームとエイジしか買わなかったよ・・・。
単勝取ったのでまだいいけど。

187 :186:04/04/20 20:27 ID:L+mNXA2W
>>181だった。
>>182 ごめん。

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:30 ID:x4QsEhDK
>>184
ムチムチだけど触ったらぶっ飛ばすってこと
>>185
まず騎手を国際解開放すればいいのにな。
調教師が登録すれば世界中誰でも全レース騎乗できる。

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:31 ID:WMVPh0fE
おれは181や186と逆で差し馬に楽だったスプリングの1、2着馬をノーマークにしたのに。。。

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:32 ID:t0WnMhwX
喪前らは負けたんだ!
目を覚ませ!

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:36 ID:1nzmbinf
負け組みがそろって反省してんのか
このスレは

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:37 ID:CScXhRSn
まあぺリエやデムーロはヨーロッパでも上位クラスなんだろうが、
今回のような勝ち方を見てると、日本の競馬に参加すれば、
おいしい思いのできるジョッキーがまだ沢山いるだろうと思うけどね。


193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:37 ID:9AJlC6Zb
今週G1ないので切り替えができないからかな?

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:38 ID:1nzmbinf
凱旋門賞三連覇
1日7レース全レース制覇
かなわねえよ日本の騎手じゃ

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:39 ID:E/34tz8T
反省会スレがパート4までいくって凄いねw

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:40 ID:WMVPh0fE
>>191
反省じゃねぇ、負け惜しみだ!

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:41 ID:WMVPh0fE
>>195

171に比べればマシ

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:41 ID:1nzmbinf
>>196
なんだよそうかよ
そんなに負け惜しみ語りたいなら
ベッドで語れよ彼女の横で

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:43 ID:hX/pq6xN
このスレで何回か出ているレスへの反論

・馬券が外れた、自分の気に入っている馬が負けたから糞と言ってるわけではない
・1勝馬、しかも芝未勝利馬が勝つ皐月賞はクラシックとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ない

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:45 ID:1nzmbinf
メジャーをノーマークにした我が身の不徳を恥じる

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:45 ID:WMVPh0fE
>>198
彼女紹介しる!

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:47 ID:Ley3PVZy
ちゃんとメジャーを買えたヤツがいるわけだから
買えなかった人間はクラシックに臨むものとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ないな

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:49 ID:1nzmbinf
>>202
耳の痛いことを言うな

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:51 ID:fKEYkR16
糞だとか低レベルだとか、だから何?
もういい加減、糞GTには慣れたっしょ?
だってここ何年ずーっと糞GTしか観てないんだから

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:52 ID:9AJlC6Zb
ミスティックエイジが4着だったらダービーで買いたいと思うけど
5着じゃ出れないしな

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:52 ID:qnumZpvv
木刀さえ普通に出てれば・・・
本当の着順はバルク→ボーラー→メジャーになっていた?

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:52 ID:1nzmbinf
>>204
ナニを興奮しとる
負け組みか

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:53 ID:E/34tz8T
結果はともかく予想するのは非常におもろいレースだったよ

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:53 ID:1nzmbinf
しかし岡田の慧眼には驚くな

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:55 ID:x4QsEhDK
岡田はスローになるの知ってたからな。
知ってりゃ俺だって買えるよ。

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:55 ID:9AJlC6Zb
>>206
マクロス→メジャー→バルク

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:57 ID:UOuy4KgL
正直調教&中山日曜の傾向だけで馬券当てられた感が強い。

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:59 ID:qnumZpvv
実はラジ日のパドック解説で14挙がって無かったらやられてた

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:59 ID:yTTk0B+a
まだマクロスがなんとかとか言ってるやつがいるのか。
内に入った時点でああなるのは十分予想できたし

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:01 ID:CScXhRSn
やっぱりカスハル事件で顕著な通り、日本の騎手は子供扱いされている。
日本の騎手はヨーロッパ辺りでその厳しさを勉強した方が良い。

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:02 ID:x4QsEhDK
まだマクロスがなんとかとか言ってるやつがいるのか。
あんなもん予想できたってボーラーが58でハナに行くと言ってたし

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:03 ID:9AJlC6Zb
カツハルはもうG1乗らないの?

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:04 ID:ahMV/Ud9
調教師が気を使って乗せないとか

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:08 ID:EbDod3rX
多分薗部が乗せてくれる。そして念願のGI100連敗達成。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:08 ID:ybyCih8I
メジャー、バルクの方が後ろにいた馬よりも
上がりも速いのだから実力の差でしょ。
レベルも決して低くは無い


221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:10 ID:TKss7+Mw
>>220
レベルは史上最低

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:15 ID:4Yy+Egh/
ダイワメジャーの兄ちゃんは水沢で走ってるんだな。

トニービン×スカーレットブーケ

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:17 ID:qnumZpvv
まさに大反省会スレですな・・・
いつまで続くんだ???

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:17 ID:CScXhRSn
言いたい主旨はね、ダイワメジャーに今まで同様菊沢が乗ってて
はたして皐月賞勝てたと思いますか?ということですよ。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:19 ID:hX/pq6xN
2002 ドイル
2003 デムーロ
2004 デムーロ

外人騎手の乗る馬を買っておけば、自動的に当たります。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:20 ID:LoameICG
大反省会になった要因


木刀

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:20 ID:sBom0YBO
だから菊沢が下手だっただけで平均以上の騎手が乗れば普通に重賞の1つも
勝ってる馬だったんだろ、ダイワメジャーは。

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:20 ID:ahMV/Ud9
菊沢が乗って勝ってたら強いと思えたけど
これじゃあデムーロと馬場のおかげで勝てたと思われて仕方ない

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:22 ID:Ley3PVZy
それはむしろ「菊沢は史上最悪の糞騎手」って趣旨になるわけだが

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:23 ID:EbDod3rX
どちらにしろブラックタイドの出る幕はない。

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:23 ID:qnumZpvv
堂々巡りのエンドレススレはここですか?

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:24 ID:Ley3PVZy
なんで16着の馬の名前が出てくる

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:24 ID:6FN0vyTx
ダイワは気性面が改善されてくればこれだけ走ってもおかしくなかったろ
デビュー戦ときはパドックで暴れ狂ってたからな

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:25 ID:CEoPD0HX
>>231
皐月賞の負け組みが集うスレの間違いみたいです

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:25 ID:CScXhRSn
じゃその平均以上の騎手って具体的に誰?


236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:26 ID:1nzmbinf
獲得賞金400万円の皐月賞馬って史上初じゃないのか

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:27 ID:Ley3PVZy
藤田とかどーかね  

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:27 ID:Ley3PVZy
大昔は賞金安かっただろ

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:27 ID:15xnUhlF
まゆげ

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:29 ID:qnumZpvv
とりあえず佐々木のパーフェクトリリーフに1000ダイワメジャー

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:31 ID:9jL/t8bp
菊澤だったら先行できずに、
前が詰まって終わりだな。

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:32 ID:MPrG36g3
蒸し返すようでなんですが、マクロスが予定どおり逃げたら、
ボーラーの3着はなかったって友人がいっていた。果たして
本当にそうだったのかと思っている。友人はマクロスが残る
とみて馬券の軸にいれて予想したって言っていた。
自分はボーラーの4勝に敬意を表して3連複の軸にした結果
当たったが(といっても300円)。

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:32 ID:XHHL9UYS
トウカイテイオー×スカーレットブーケまだ?

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:32 ID:CScXhRSn
藤田がダイワメジャーに新馬から乗ってたとしたら、
既に予後不良でいなくなってた気がしないでもないが、、、
冗談はさておき、関東の騎手ということで誰か挙げてみてほしい。

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:35 ID:Gfhor1cy
マクロスの鞍上が大西だったら皐月賞馬だったべ。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:36 ID:CScXhRSn
なるほど蛯名か。しかしはたしてそれで皐月賞勝ててたと思いますか?

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:36 ID:hX/pq6xN
そろそろ減量騎手じゃなくて、増量騎手制度を作らないとJRA騎手は太刀打ちできないな。
デットーリが3kg増でデムーロとペリエが2kg増とか。

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:38 ID:weASA7oN
別スレで見たがダイワメジャーはパドックで寝転がったりとか、
花壇の花を食べたりとかオモシロ話が多いな。

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:46 ID:Yerlggdl
ブラックタイドがいなければみんなバルクを意識して早めに動いただろうな。
それでもダイワメジャーが勝つわけだが。

250 : 結      論:04/04/20 21:50 ID:I2m+YwIn
誰がどんな乗り方をしようと、自分がその当たり馬券を買っていれば問題は一切ない。

馬券を買う側がどうにもしようがないことに、わざわざ労力をさかなくて
いいのです。

というわけで  
                 糸冬

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:52 ID:Ley3PVZy
>>249  で、あの駄馬が戦犯であることがハッキリした

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:52 ID:hX/pq6xN
>>250
このスレで何回か出ているレスへの反論

・馬券が外れた、自分の気に入っている馬が負けたから糞と言ってるわけではない
・1勝馬が勝つ皐月賞はクラシックとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ない

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:54 ID:Ley3PVZy
どんな名馬も1勝馬の時はあるのだ

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:56 ID:ahMV/Ud9
キモイ

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:56 ID:dL+gGFHI
パート4まで続くとは。馬券に負けて頭きてるやつ
多そうだな。



そういうおいらもそうだが。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:57 ID:IvtIqoXN
>252
皐月賞が終わった今となってはブラックタイドが3勝した事実は
奇跡に近い。

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 21:57 ID:tUOnSkyb
・1勝馬が勝つ皐月賞はクラシックとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ない
↑ちょいとこれに反論してやろう

すいませんけど、スプリングS見れば、ケツから大外回して伸びてきた1・2着より
先行争いで消耗しつつ粘り抜いたダイワメジャーに圧倒的な強さを感じて当然なんすけど
単勝でざっくり儲けましたよ(w

いや、あなたが1勝馬は来ないというデータを盲信して切ったっていうんなら議論の余地ないんすけど
勝利数云々という表層的なデータより、レースで見せた圧倒的なポテンシャルを信じれば
メジャーの単勝は余裕で買えますよ


258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:00 ID:Ley3PVZy
本番にあわせて力を出しただけなんじゃねーの?
スプリングで目一杯の競争する意味ないじゃん

259 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/04/20 22:00 ID:hMDm94cn
>>255
馬券に負けてどうのこうのじゃないでしょ( ・∀・)
ま、俺も外してるから説得力は無いかw

でも、去年のNHKマイルは馬券当てたけど、
「明らかに糞レース」だって思ったしねw

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:02 ID:Ley3PVZy
つーか皐月賞自体、名勝負になること少ないんじゃねーか?

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:02 ID:qnumZpvv
確かに勝利数の問題で無い事は赤裸々に告白したい
>>257 メジャーの単勝にイカほど?コロがしてみてはダービー出走の牝馬に?

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:03 ID:CScXhRSn
ですから言いたい主旨はね、ダイワメジャーにデムーロではなく
日本の騎手が乗っていたとして、皐月賞勝ててたと思いますか?
ということですよ(もちろん武豊辺りは除く)。

263 :現在払戻金額0円 ◆4tqXAe/F5Y :04/04/20 22:04 ID:n4QCdCmx
ダイワメジャーもメイショウボーラーもコスモサンビームも買ってたのに
コスモバルクを一番人気だからという理由だけで外した俺は(゚∀゚)ウンコ

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:05 ID:Ley3PVZy
デムーロじゃなかったらバルクが勝ってただろう

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:05 ID:hX/pq6xN
>>257
・馬券が外れた、自分の気に入っている馬が負けたから糞と言ってるわけではない

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:06 ID:qnumZpvv
>>262 NO! それが何か?

267 :現在払戻金額0円 ◆4tqXAe/F5Y :04/04/20 22:07 ID:n4QCdCmx
>>264
なかったらなんていうなよ
それを含めて予想するんだからさ( ´,_ゝ`)プッ

そんなこといったらバルクが一番人気じゃなかったら
おいらは,3連複ゲットーーーー!してたんだからw

268 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/04/20 22:07 ID:hMDm94cn
ま、1番糞なのは中山の馬場であって、
2番手から33秒9を使えるダイワはソコソコの馬でしょ( ・∀・)

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:08 ID:uxi3xEqh
逆にデムーロがブラックタイドに乗っていた場合は?

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:08 ID:Yerlggdl
>>262
先行バカのアンカツなら勝った可能性はある。
つーか前回のレースで先行して粘ってるんだから、
先行しようと思うはず。
したら粘れるんじゃね?キクが乗ってもハナ差で押し切ったかもね

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:10 ID:Ley3PVZy
馬場は全馬共通なんだから言い訳にならんだろ
小回りなのが悪いとか言ってるのと変わらん

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:11 ID:qnumZpvv
何を問題にしているか解らないままうなぎのぼりに伸びているスレはここですか?

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:12 ID:Ley3PVZy
タイドにデムーロが乗ってれば8着はあったな

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:12 ID:rK4zGYZg
ってか、別に低レベルでもいいんでない?
殊更声高に主張すべきことなの?

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:13 ID:Ley3PVZy
>>274  いや、その通り
レベルは普通だろ

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:15 ID:6Z2y0quk
はずした人の集まりです。
次スレタイは、皐月賞猛反省会だよ

277 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/04/20 22:15 ID:hMDm94cn
明らかに去年より高いよ( ・∀・)
ノーリーズンの時も何だかんだで秋はクリが台頭したわけだし、
皐月賞の結果だけで低レベルなんていうのは早計

278 :現在払戻金額0円 ◆4tqXAe/F5Y :04/04/20 22:18 ID:n4QCdCmx
普通にね,ダイワメジャーは強かったと思うよ
つか前走みれば強いと思うでしょ( ´,_ゝ`)プッ

279 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/04/20 22:20 ID:hMDm94cn
>>278
バルクも前走見れば強いと思うでしょ(プ

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:20 ID:Ley3PVZy
メジャーは強いが、キツい競馬をしたわけじゃない
この馬はこれからだ  決して弱くないんだからな

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:21 ID:qnumZpvv
タイドの単しこたま買ってた奴って今頃何してんだろ?

282 :現在払戻金額0円 ◆4tqXAe/F5Y :04/04/20 22:22 ID:n4QCdCmx
>>279
バルクも強いww
でも一番人気は買わないのだおいらは<( ̄- ̄)>

283 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/04/20 22:22 ID:hMDm94cn
>>280
戦法的に府中向きじゃないからダービーは難しいだろうね
てか、引き続きデムーロなの?なら怖いけどw

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:22 ID:IvtIqoXN
>278
それが出来ない香具師の集まりなんだよ。
メジャーを見抜けなかったのはデータ重視派が多いと思う。
たぶん桜花賞でもダンムー切った香具師だよ。

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:23 ID:6Z2y0quk
当日、関東スポニチが一面でダイワを押してた。穴だけど。
買える馬券だったよ。レースの内容も立派。

286 : 結     論 2:04/04/20 22:24 ID:I2m+YwIn
ダイワを

ウ イ ン ク リ ュ ー ガ ー と 一 緒 に す る な !!

287 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/04/20 22:24 ID:hMDm94cn
>>282
それじゃあ天皇賞・春とダービーは当たらないんじゃないの( ・∀・)?

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:26 ID:qnumZpvv
>>283 本国のダービーだったかな?とブッキングしてるらしい

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:26 ID:6Z2y0quk
いくみんと0円の会話なんかワラタ

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:27 ID:15xnUhlF
地震?!

291 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/04/20 22:28 ID:hMDm94cn
>>288
サンクス(・∀・)

まだわかんないんだね。
去年も皐月賞後はネオ乗り替わり濃厚だったもんなぁ〜

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:28 ID:uxi3xEqh
本国のダービーにダイワメジャーを遠征するというのは駄目?

293 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/20 22:28 ID:gDztjtx8
史上最低だったのはタイドを2番人気にした世間の予想

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:29 ID:6Z2y0quk
地震どこ!?

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:30 ID:15xnUhlF
おいら四国。

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:31 ID:6Z2y0quk
地震四国か!?

297 : :04/04/20 22:31 ID:I2m+YwIn
>>293
おいおい、あの時「この武はこないよ」と誰かに言われて、
あなたは「意味わからん」とか言ってなかったかい??

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:32 ID:15xnUhlF
プチ揺れだった。

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:33 ID:6Z2y0quk
今、テレビで地震速報でたよ。愛媛伊予震度3だって。
わしは千葉。

300 :現在払戻金額0円 ◆4tqXAe/F5Y :04/04/20 22:33 ID:n4QCdCmx
千葉はロッテで毎日ゆれてますね( ´,_ゝ`)プッ

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:34 ID:5kkHvJuJ
買って期待にこたえて
買って期待裏切って
買って期待にこたえて
買って期待裏切って
買わないで勝って
買って期待を裏切ってか

めまぐるしいね
毀誉褒貶激しいわけだ

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:34 ID:5kkHvJuJ
>>301
ブラックタイド

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:35 ID:qnumZpvv
恐らくこのスレでの問題(納得出来無い予想外だった事)って下記の4つに纏まるのでは。
1.タイドいいとこなしの16着
2.北海道大遠征の前哨戦(弥生賞馬)バルク勝てず2着惜敗
3.木刀公言しておきながらの大きく出遅れ
4.伏兵メジャー、デムーロで皐月連覇

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:35 ID:6Z2y0quk
千葉は中山があるよ。
0円はどこ?

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:36 ID:kZftwLxj
>>303
馬場

306 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/04/20 22:36 ID:hMDm94cn
>>303
下3つだけだよw

307 :現在払戻金額0円 ◆4tqXAe/F5Y :04/04/20 22:37 ID:n4QCdCmx
>>304
ピカドンです

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:37 ID:6Z2y0quk
おまいらどこすんでんの?

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:37 ID:Ley3PVZy
>4.伏兵メジャー、デムーロで皐月連覇
       ↑これは逆だろ  

310 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/20 22:38 ID:gDztjtx8
>>297
言ってたね
印的には×をタイドにつけた僕も結構糞だ

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:38 ID:6Z2y0quk
0円は長崎か?広島か?

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:38 ID:kZftwLxj
>>308
オレも千葉

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:41 ID:6Z2y0quk
>>312
お!千葉仲間!皐月、現地でみた?
ダイワメジャー強かったよね。

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:41 ID:qnumZpvv
>>309 スマソ、一瞬、地震報道に脳内が揺れた

315 :現在払戻金額0円 ◆4tqXAe/F5Y :04/04/20 22:42 ID:n4QCdCmx
DQNが多いともっぱらの噂のピカドンです

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:43 ID:I2m+YwIn
>>310
おっ、素直でよろしいね
あの時は偉そうですまんかった。
実は俺だったのよ〜。

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:44 ID:kZftwLxj
>>313
もちろん朝6時に起きて行ったよー。
皐月はバルク本命だったけどダイワ買ってなかった・・・

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:44 ID:6Z2y0quk
愛媛地震少ない?
神戸からフェリーで松山いって道後温泉ならいったことある。
いいとこだね。

319 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/20 22:45 ID:gDztjtx8
>>316
こっちこそごめんちゃい
タイドではなく武で切る理由がよくわからんかったのよ
今でもわかんないけどさあ
まあ何にせよ結果的には君の予想が大正解だね。おめ。

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:46 ID:qnumZpvv
何かほのぼのとしてきたな・・・
そろそろ終わるなこりゃ、んじゃお先にダイワメジャー

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:48 ID:kZftwLxj
>>320
レースから日がたってるのとなんかもう語りつくした感があるからね。

322 :前残り:04/04/20 22:48 ID:berDBDiP
>>313
中山は前残りが多かった。気がついたのが皐月の馬券買う前。というわけで態度は簡単に消えた。それくらいわからない糞集まってる法が糞れべる。おまいら馬券買わんほうがいいで。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:49 ID:6Z2y0quk
>>317
漏れも中山いったよ。
ぶっちゃけダイワメジャーは強かった。

どきゅんといえばゴール前はどうにかならんか

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:51 ID:twHUrn2F
最近の大きなレースは(小さなレースもだけど)道中はいっしょにゆっくり走っているだけ
のおまけにすぎず、直線に入ってから必死に追い出すという厳しさに欠けるレースがほ
とんどだったから、いらいらがどんどんつのっていってたんだと思う。
それでこの皐月賞も4コーナーですでに勝負あったという盛り上がりに欠けるレースだっ
たから、文句を言いたい人が多いんだと思う。
そういう意味ではこの皐月賞が特にけなされてしまうのは勝ったダイワメジャーあたりに
は申し訳ないのではと思っている。
とにかくこんなぬるい競馬から脱却してほしい。
スポーツとしての魅力に欠けているから。

325 :現在払戻金額0円 ◆4tqXAe/F5Y :04/04/20 22:51 ID:n4QCdCmx
さてラグナロクオンラインでもやりながら寝るべ

お( ̄o ̄) や( ̄O ̄) す( ̄。 ̄) みぃ( ̄ー ̄)ノ”

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:52 ID:6Z2y0quk
おやすにーじゃあねー

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:52 ID:15xnUhlF
>>318
おいら愛媛じゃないけど、地震はあんまり無いですね。

328 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/20 22:53 ID:gDztjtx8
ハイペースでもダイワは2着にはきたと思うのです
確かに前残りの展開だったけど、バクル以外の馬はそれ以前の問題で弱かったと思うのです

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:56 ID:berDBDiP
糞レースといっておいてとれないやつは粕。競馬しないほうがいい。

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:57 ID:EeVNcgsc
明らかにバルクに勝たれたくないというJRAの「意志」がいろんなところに
散りばめられていた。もうみんな薄々気づいてるだろ?k-1と同じでリング
(レース)の上では八百長はないが、それを取り巻く状況は主催者側が明らかに
操作してる。

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:57 ID:6Z2y0quk
千葉はけっこう地震あるよ。
一年位前に友達が松山から引っ越してきたんだけど驚いてた。
愛媛じゃないというと徳島?

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 22:59 ID:6Z2y0quk
愛媛、徳島、香川、あと一つが思いだせない。。。位置も。。。

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:00 ID:15xnUhlF
>>331
うどんの香川ですわ。
地震の時の緊張感はちょっと好き。

334 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/20 23:00 ID:gDztjtx8
すげー雑談してるね

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:01 ID:Yerlggdl
ようやく終息に向かうわけか。

336 :316:04/04/20 23:01 ID:I2m+YwIn
>>乞食

あり!
理由はあの時言った中にあります。
328の見解も悪くないけど、タイドだけは力で負けたのではないことを
もう一度言っておきますね。

がんばってねー!!

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:02 ID:6Z2y0quk
なんちゃん出身の香川かー
うどんたべたい。

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:02 ID:kZftwLxj
讃岐うどん食べたいな

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:04 ID:15xnUhlF
>>332
高知。
四国で一番南でする。

>>乞食さん
雑談すまそ。
夜も更けてきたんで消えます・・・。

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:04 ID:berDBDiP
>>330柏木集保のお言葉(特に後半)
 逃げ宣言のマイネルマクロスが出負けしてメイショウボーラーが先導する形で、レース前後半は(59.7秒-59.1秒)

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:04 ID:6Z2y0quk
思い出した!高知だ!ウララた゛!

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:06 ID:6Z2y0quk
高知、思い出すの遅かった。。
おやすみーノシ
みんなおやすみーノシ

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:09 ID:kZftwLxj
終了

344 :O城K三:04/04/20 23:13 ID:LOuBx6Y0
それではダービーでもうちのメジャーの
応援よろしくね!



345 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/20 23:14 ID:gDztjtx8
>>336
なるほど。タイドだけは注目ってことだね。

>>339
いやいや、別にいいよ
俺だって雑談するし。

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:21 ID:X+gNNBM0
ダービー→木刀がとち狂い乱ペース演出
バルク含め先行馬早め、ボーラー、メジャー失速
バルク4馬身後ろで追い込み馬強襲!
ふざけんなよ、タイドかってねーよ厨続出の予感♪

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:24 ID:CryZ9Rnm
>>346
その前に木刀はダービー出れるのか・・・。

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:33 ID:VGrJnpOX
こういうレースもあるから競馬は面白いんだって。
毎回だと困るがなー。

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:33 ID:Yerlggdl
大西だ!

といいな

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:38 ID:LdCHCD0X
先週の結果分析では皐月賞はAランクの高レベルレースだったよ。


351 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/20 23:39 ID:gDztjtx8
GTだからね

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:39 ID:/K0+WzJO
モンスターロードが最強です

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:46 ID:TAX0G+VI
・馬券が外れた、自分の気に入っている馬が負けたから糞と言ってるわけではない
>実際にあなたが買った馬券は何ですか?買い目と理由をどうぞ。
・1勝馬が勝つ皐月賞はクラシックとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ない
>その理屈だとラムタラやフサイチコンコルドなんて英国ダービーや日本ダービーを
1・2戦のキャリアで制してますが、恐ろしく低レベルということでよろしいか?
あと多分あなただと思うが、スーパークリークを実は隠れた実力馬がGTを勝った例として
挙げていましたが、スーパークリークは京都新聞杯で権利を取れずラッキーにも
滑り込みで出走できた馬ですよ。また菊花賞は特殊なレースでしょ。マンハッタンカフェ
メジロマックイーン・ライスシャワーなどステイヤーが真価を発揮できるレース。
全然理解できません。さっきグリーンチャンネル見てたけど、低レベル何て話は一切
出てこなかった。むしろダイワは強い皐月賞馬との意見も出てましたよ。


354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:49 ID:Mg1ha0+6
>>140
亀レスだけどそう思う。
蛯名は3回ハイアーゲームで負けてるのに、相変わらず豊マークだった。
9R、10Rで前行って結果残してんのにメインで後から行くなよ…

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:50 ID:Ley3PVZy
皐月のレベルが低いわけないだろ   今の競馬ファンのレベルは低いけどな


356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:52 ID:l1k4iZx+
あれだけ前で好結果残してたらそろそろメインで
激流の流れになるとでも予想したんじゃない?
漏れはそう思って後ろから逝く馬ばかり買ってました(鬱

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:53 ID:X+gNNBM0
それもそうだなけど木刀がローエンみたいに
暴走するダービーがみたいんだ(笑)

俺は信じてる。バルクータイドガチ。

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:54 ID:F5FwuOOO
まだ続いてたのか・・・

おまいらそんなに未練たらたらでどーする。


359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:55 ID:x4QsEhDK
>>353
なんかもう必死ですわ

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 23:59 ID:hbxjpQIz
タイドとハーツを買った奴はとりあえず
競馬やめたほうがいい。
あまりにセンスがない。
今週イングルを買うほうがまだマシ。


361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:02 ID:cbHCFieT
出た!競馬やめたほうがいい!!
その文言最初に使ったの俺なんだよね。
自分の言葉を持たない低能どもは俺に何かくれてもいいな。

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:04 ID:9Sott4ln
ってゆーか、レース前から書いてたんだから
いいだろ。
14着と16着だぞ。

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:04 ID:j5Uzq3FT
>>360
ちょっと待て!
馬券をはずした人たちのことは悪く言ってはいけない
これからも買い続けてもらわんとオッズが・・・


364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:06 ID:rKrMnx/m
そうだぞ  その人達の財布から直接抜いたに等しいんだからな

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:06 ID:9Sott4ln
だってなんでタイド買うの?
ってレース前に聞いたら、その返しが
トライアルで1着だったからとか
いう返しだったよ。
このレベルの返しで素人じゃないんだってさ。
やめたほうがいいでしょ。

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:07 ID:CUp424YA
>>360
そんな馬買うわけねーだろ。
マクロス買ってた俺様はセンスがあるね。

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:08 ID:1xeJYeey
ダイワって10番人気だろ?
だったら買った奴が少ないってことだよな。
なのになんでこのスレには当てた当てた言う奴が沢山いるんだ?

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:11 ID:rKrMnx/m
一般人以下なのに競馬板来るかよw

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:14 ID:QCmXudiB
競輪で言うと今まで東京が500バンクで中山が400バンクだったわけ
それが今、中山333バンクでなく競艇張りの先行圧倒的有利!になったわけだ。

差しなんて決まりやしない。だから皐月のような決着と相成ったわけですな。
これを競馬だけで説明すりゃG1という名を借りたアイビスサマーダッシュの距離短縮、100m走りをクラシックでやりやがった。
それだけかとおもうがどうよ!
ちょっと考えりゃ井崎も当てられる万馬券…俺は一点で当てたがな。
少し考えればかなりオイシイコースになった!って思えん?
馬の能力だのやる気だの語る偽善者は競馬すんな!かって何ぼの世界じゃ!

中山のおさらい…
・武豊不発→より苦手感を煽るゆえに、武信者のおかげで我々のoddsがうpする
・先行馬圧倒的有利!適度に買えば前残りでウマー!

差し追込に不利?はっ!笑わせんな!「実績ではなく本当に強い馬が勝つ!」これはかわらないわけだよ
「34コーナー回るまでボーっと走って最後で逆転!」なんて言う甘っちょろい馬は中山に来んな!それだけ!
せいぜい府中走ってろ!っちゅうことじゃ!

思うに数年前の京都競馬改修に似てるな…「高速!前がとまらねぇ!つまんねぇ!あたんねぇ!」こんなセリフは俺にしてみりゃくだらねえ!
それだけだ。

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:14 ID:9Sott4ln
>>368
調教1番馬のサンデー産駒って
デムーロで買えない馬じゃないだろ。
ただ俺も穴人気してたら買ってたかどうか
微妙なレベルの馬だったな。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:15 ID:cbHCFieT
競馬板は確実に一般人以下だろw

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:16 ID:8kgWK1Hu
ブラックとハーツクライ買った奴は競馬やめた方が良い?結果論でえらそうに言うなヨ?

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:17 ID:9Sott4ln
結果論じゃねーって言ってるだろ。


374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:18 ID:1xeJYeey
>>371
いえいえ、あなた様にはかないませんよ^^

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:18 ID:D8bHSSee
>>367
もちろん後付厨が大量に(ry

376 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/21 00:18 ID:1NiZgask
ダイワメジャー買った奴は競馬止めた方がいい
俺が貧乏になる

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:20 ID:8kgWK1Hu
ブラックのダービーでの巻き返しあると思う?

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:21 ID:9Sott4ln
>>377
もういい加減目を覚ましたほうがいい。
難民の救済に使ったほうがマシだって

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:23 ID:rKrMnx/m
どの辺なら巻き返しだ?10着でもいいんだぞ

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:27 ID:8kgWK1Hu
横典替わりで二着付けはどうさ?

381 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/21 00:32 ID:DuqT+9YB
何も考えずいきなり下げる騎手は低レベル

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:33 ID:cbHCFieT
皐月のレベルが低いわけないだろ   八百長だけどな

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:33 ID:rKrMnx/m
時計が掛かれば無いこともないかもな  タイドは時計に壁があるらしい
タイムがある水準以下のレースなら、やっぱり強いとこ見せるかもな
しかし左回りも初めてだしな、なんとも言えん
気難しいようだし、アレだけ負けると精神的にキテるかもしれんし


384 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/21 00:36 ID:1NiZgask
ブラックタイドはチアズシュタルク

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:49 ID:NaY+0H6e
>>367
あくまで「単」で10番人気。
三連複の穴に買った人は結構いると思いますよ。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:52 ID:rKrMnx/m
そういうこと

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 01:01 ID:d9BFs4vw
ブラックタイド=スペシャルウイーク

388 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/21 01:01 ID:uLhp907g
皐月でタイド買ってたのに
ダービーでタイド切ろうと思っている香具師は負け組。

389 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/21 01:04 ID:1NiZgask
ずっと買うよりはマシだろうが

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 01:05 ID:WsTuqxe9
皐月賞のおかげでどうやら「馬券」に対しては
興味が薄れてきた。
競馬は好きだが、もう金を賭ける気力がない。

391 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/21 01:06 ID:DuqT+9YB
そもそも皐月でタイドを買ってた時点で負け組

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 01:09 ID:cbHCFieT
>>391
スプリングステークスで買ったのはいいの?

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 01:30 ID:pss+Pn+l
態度はタケが皐月賞前にもうワンパンチ欲しいって言ってたし、スプリングS内容からも結構レースに注文がつく感じ。
何が何でも皐月、ダービーを獲りにいくって感じじゃない。
現時点では馬の成長が優先でレースではまってG1獲れればラッキーって感じでないの?
いつかはG1獲れる素質はあるがしばらくはいらんだろうな。
よって皐月で態度を買ってた時点で負け組。
ダービーでもタイドを買ってた時点で負け組。








394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 01:44 ID:ZKjzj3L0
>>391、393
タイド勝ってた分にはいいんじゃない?
単勝を買う。もしくはタイド、スプ連打、フォーカル、ブルックの組み合わせとか、
前が完全に崩れる流れを想定してたら。
メンツ的、当時の中山の馬場からその可能性は低いが、ゼロではないので。
タイドとバルクやボーラー、サンビーム等の組み合わせで買った時点では負け組みと思う

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 01:48 ID:GErCEtZi
何を言ってるのか分からんが要するに今回タイドなんて買った時点で負け組だ

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 01:52 ID:qqP34BXB
>>88
ヤエノムテキが勝った皐月賞はTVで観てたが
あのときはオグリキャップが登録ナシで出走できず
詰まらん皐月賞だった。
ムテキも人気薄だったが
ダイワメジャー程、評価は分かれなかったと記憶してる。
詰まらん皐月賞だったんで一番人気も忘れた。
ダービーはサクラチヨノオーが勝ったが
一番人気じゃなかったんで小島太が
朝日杯、弥生賞勝ってる名馬だよ人気が低過ぎると
怒ってたんで皐月賞もチヨノオーが出て負けたのを
覚えている。
結局、ムテキはダービーは善戦したが勝てず
たいしたことないと思ったら、2年後に秋天勝ったんで
馬は分からんもんだと思ったものだ。

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 01:55 ID:ZKjzj3L0
>>395
なぜわからんのか。393を参照。
結構注文どおりのレース展開になって、はまればG1獲れるとのこと。要はそういうこと。

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 01:57 ID:ZKjzj3L0
>>397
つまり今年あたりの秋天では、エイシンチャンプに注意しろってことだな。
アドバイス、サンクス

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 06:15 ID:ABI/2bd3
ダイワメジャーか・・・
今回はかなり上級者向けの馬券だったね
新聞だけ見てたらゼッタイ当たらないよ

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 06:26 ID:xw4wTibk
ハイアーゲーム、皐月出れなくて正解だったな。
じっくり調整してダービー出走権とってほしい。

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 07:10 ID:JnJgMosN
負け犬が「糞レース」だの「木刀氏ね」だのとわめいている
痛いスレはここですか?

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 07:27 ID:NQqWkR3/
ここです

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 09:09 ID:FnVknIJ6
もう負け惜しみ、負け犬の遠吠えは終わったのかい


404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 09:15 ID:uNs7ZOzZ
負け惜しみを言ってるだけの人はもういなくなってる気がするよ。
多分、からかってるだけ。
あと暇つぶしが大半。

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 09:27 ID:AuIZMXer
勝負事は、その時々の条件を味方に出来た方が有利だということ
そのレースに限って言えば、強い馬が勝つわけではなく勝った馬が強かっただけです

皐月賞の結果とダービーの結果はまったく違ってくると思います

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 09:37 ID:bN8q/J6g
レースをつくるのはジョッキー。ジョッキーが糞
糞じゃないジョッキーが連対しただけのこと

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 09:38 ID:6nC1/9/E
>>399
新聞とオッズだけ見てたほうがこのレースはとれたはず。結構印ついてたし、TMイチ押しだったし。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 09:41 ID:6nC1/9/E
ダービーは何が勝つ?このレベルだと






















ダンスインザムード

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 10:11 ID:zlYb2mGN
釣りとしてはつまらんな。

410 :丼崎:04/04/21 10:22 ID:aa43Feic
種無しの日記まだ更新してないな。
このままスルーする気なのか?

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 10:29 ID:u0sPsMm5
ノーリーズンが勝った時が一番衝撃的だつたな…

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 11:00 ID:ZKQBZSGF
>>411
タイムも含めてな

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 11:18 ID:QychEZ76
今年の皐月賞は史上最悪の糞レース!

この手のスレは去年のジャパンC以来だな。

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 11:37 ID:1xeJYeey
>>413
実際タップは次の有馬でボロだしたけな

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 12:16 ID:KmCYwHXf
タップって2番手以降じゃ競馬できないんじゃないの。

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 12:21 ID:kDVG6vCw
>>411
俺も。
今回の結果はノーリーズンのことがあるから、
そんなに驚かない。


417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 12:24 ID:mXrEphVe
>>411
同意。てか今年はまるっきりノーリーズン見てるようだった。
またか〜・・・って気持ちが先行した。

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 13:00 ID:WpEEANVT
>>399


むしろスプリングSだけで買えるだろ?
追い込み馬台頭で前残りはメジャーだけ。
菊沢→デムーロ

ダイワを甘くみるとあとが痛いゼェ

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 13:00 ID:VQzvCRo6
競馬ってこんなにおもしろくないものだったっけ?
ていうレースが多いね。
スローで直線だけっていうのは、ほとんどの馬がばててないし迫力がない。
今回のは特にひどかったと思う。
ダービーもこんなつまらんものだったらまじでやめようと思う。

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 13:01 ID:u4cIaRsH
>>411
ダイワメジャーはノーリーズンみたくなるなよ・・・と祈る。

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 13:12 ID:vI7PfunA
>>419
まあ、そう言わないで。
今回みたいなのも時々あるから面白いんだし。

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 13:18 ID:LbMbOpcn
>>419
人気の逃げ馬に競り掛けないクズジョッキーばかりだからな。
そいつを負かさないと勝てないのに、安穏とする態度を理解できない。

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 13:20 ID:rKrMnx/m
最近はじまったことじゃないだろうに  10年ぐらい、ずっとくだらんレースばかりだ

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 13:24 ID:KmCYwHXf
>>419
まあ、馬券外れて悔しいのは分かるが、こんなときもあるだろう。
強い馬ばかり当たり前のように勝ってたら逆につまらんだろう。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 13:30 ID:KmCYwHXf
武コラムより

皐月賞のブラックタイドは、こちらがその理由を教えてほしいぐらいの負け方でした。
もう一つのギアを使うどころか、通常のトップギアにも入っていません。
こういうことがあるので競馬は本当に分からないのです。


426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 13:55 ID:u9TOkecV
>>425
豊は間違い無く2ちゃんねらーだな。

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 14:05 ID:Kd7KXiTh
ギアってとこが2ちゃんねらーっぽいよな

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 14:08 ID:zbNYlPA6
バルクがほんのちょっとつおいだけで
あとはどんぐりの背比べなんだから
何でもアリのレース

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 14:14 ID:KmCYwHXf
>>427
「ギア」って言葉は2ちゃんで広がる前にユタカ自身が自分で言い始めた。

今年の流行語大賞狙ってんだろう。恐らく。

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 14:17 ID:u9TOkecV
>>427
釣り?

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 14:19 ID:SK74ojxG
>>390
遅すぎだよ。俺なんてこの数年ほとんど見てるだけだ。

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 14:26 ID:Kd7KXiTh
ギアって言葉使いまくってるだろ

豊が軽い気持ちで"ギア"と言った

2chではやった

それを見た豊は"ギア"を連発

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 14:48 ID:KmCYwHXf
>>432
何が言いたいのかさっぱりワカリマシェーン

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 15:07 ID:7yvyVywJ
金曜日ぐらいまでは、ダイワメジャーに▲印つけていたが、意外と
人気していたのでアポインテッドデイにしてしまった。結局買わず…。
だから言うわけではないが、確かにダービーは今年に限り皐月賞出走
馬以外で決まりそう。キンカメ&シェルあたりかな?

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 15:09 ID:Btgz02AH





436 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 15:10 ID:QdR4lgRl
ダービーはマイネルマクロスの逃げ切りです。


437 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 16:21 ID:hqrtYpuv
何でキンカメが話題になるのかわからん。
シェルゲに至っては。。。

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 16:39 ID:vHQf+oxh
・馬券が外れた、自分の気に入っている馬が負けたから糞と言ってるわけではない
>実際にあなたが買った馬券は何ですか?買い目と理由をどうぞ。
・1勝馬が勝つ皐月賞はクラシックとしては、あまりにもレベルが低いと言わざるを得ない
>その理屈だとラムタラやフサイチコンコルドなんて英国ダービーや日本ダービーを
1・2戦のキャリアで制してますが、恐ろしく低レベルということでよろしいか?
あと多分あなただと思うが、スーパークリークを実は隠れた実力馬がGTを勝った例として
挙げていましたが、スーパークリークは京都新聞杯で権利を取れずラッキーにも
滑り込みで出走できた馬ですよ。また菊花賞は特殊なレースでしょ。マンハッタンカフェ
メジロマックイーン・ライスシャワーなどステイヤーが真価を発揮できるレース。
全然理解できません。さっきグリーンチャンネル見てたけど、低レベル何て話は一切
出てこなかった。むしろダイワは強い皐月賞馬との意見も出てましたよ。


返事しろよ。アホが。やっぱり馬券ハズして切れてるだけじゃねーか。

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 17:40 ID:NNMxD9Jo
>>438
>実際にあなたが買った馬券は何ですか?買い目と理由をどうぞ。
ダイワメジャーから人気馬(1-4番人気)の流し馬連。理由はデムーロだったのと、前残りを想像したから。
>その理屈だとラムタラやフサイチコンコルドなんて英国ダービーや日本ダービーを
1・2戦のキャリアで制してますが
無敗馬や底を見せていない馬と一緒にしてはいけない。ちなみに1勝馬の皐月賞馬は54年ぶりだ。
ダートの平場500万下で普通に負けてる馬が勝つ皐月賞を、レベルが低くない、と言うことは出来ない。

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 18:00 ID:UYb5ZzZg
モンスターロード最強。

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 18:02 ID:Fl6pJnew
ダイワメジャーを菊花賞で買うつもりだ

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 18:14 ID:KmCYwHXf
>>439
ダイワメジャーを、デムーロと前残りっていうだけで軸にできるとはすごいな。。

漏れは深読みしすぎて速攻ダイワメジャーは切ったが。



443 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:09 ID:xXoM3nn2
自分の予想通り(馬券が的中してるらしいから。)なのにレベルが低いと言ってる
ってことは、結果が出る前から低レベルなレースを予想してたという事ですね。
ダイワをわざわざ軸にして置いて1着になってみたら、やれ54年ぶりがどうだ
1勝馬が勝ったから低レベルだと言うのはやっぱりおかしい。ダイワは500万は
ダート戦だったし、ある意味底を見せてないのでは。ヤマニンゼファーだって
安田記念初制覇時は芝未勝利。あんたが前に良い例として挙げたスーパークリーク
だって今回のダイワと大差ないじゃん。結局自分の好みで言ってるだけとしか思え
ない。

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:14 ID:1xeJYeey
ゼファーやクリークみたく後の結果もだしてくれればいいけどな。
こればかりは時間がたたないとわからん。

今の時点で糞って言う奴も
糞って言ってる奴を糞って言ってる奴もどっちも糞。

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:21 ID:NNMxD9Jo
>>443
しかしやはりどうしても、ルドルフ・ミホシンザンやブルボン・テイオー・
タイシンビワチケット・ブライアンの皐月賞と比較してしまうわけですよ。

デムーロが日本のクラシックを壊してる、とは言いませんが。

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:23 ID:d3I0AqD8
ダービーはバルク→カメハメハ

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:31 ID:iVgLF4y8
>>439

レベルが高い、低いは後世が判断するもの。
滑り込み馬が実は大物というのはある話だ

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:34 ID:NNMxD9Jo
>>447
ダイワメジャーの強さ・弱さは問いてない。

自分は、ダイワメジャー自体はダービーでも買いだと思っているが
しかしレースとしては、低レベルだと思う。

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:37 ID:nGvB7I2o
まだまだ古馬との対戦とか意識する時期でもなかろうに・・・

試みに問うがどういうレースだったらハイレベルだったといえるの?

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:38 ID:X5EhKr64
つうか、レース内容がつまらなかった。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:40 ID:NNMxD9Jo
>>449
皐月賞の”格”の重みを、実感できるレース、かな。

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:41 ID:GtOaNHvd
どこらへんが低レベルなのか教えてほしいでつ

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:45 ID:MTkUTZTN
低レベル派を擁護するなら
毎年最強、ハイレベルと騒がれるのに今年はそんな空気すら感じられない所

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:48 ID:HqMVjyL6
特に注目する馬がいないときはハイレベルと持ち上げ
今年はバルクというスターに着目を浴びせる
マスゴミの手法のせいでしょうな

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:48 ID:GtOaNHvd
ただ前残りってのが理由だったら恐ろしいもんですが

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:48 ID:nGvB7I2o
>451
だから、それじゃ抽象的過ぎるがな

>453
俺は去年よりよっぽど今年の方が充実してる思うけど
そこら辺もまぁ主観の問題でしょ?

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:54 ID:u4cIaRsH
レベル云々は別として今年は全く面白みのない皐月賞だった

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 19:55 ID:sax6J/Le
結局、日本の競馬は2年前の皐月賞を全く生かせていない。

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:11 ID:kfe2ON8V
けど、今後の馬券購入の1つ(レース展開が)になったのでは?

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:14 ID:AhHtinxD
レース自体が淡白すぎたのは、買ってなかった人間にとっては特に面白くなかった
んだろう。でもそれはレースの展開・騎手の読みに問題があったわけであって、
1勝馬が勝ったとか底を見せてないとかは全く関係無いでしょ。勝ち馬の底を見せた
云々の話になれば、ブライアンなんか旧3歳時なんて底見せまくりですよ。サムソン
ビックやボディーガードとかにも負けてんだから。ここで低レベルとかいってる人は
議論のすり替えをしてるね。レース自体が低レベルと勝ち馬は関係ないでしょ。コスモが
差し切っていたら低レベルじゃないのか?別にダイワが500万で負けてたから勝てた訳
ではあるまい。グレートベースンあたりがマイペースで逃げたって勝てた訳ではないんだから。

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:23 ID:1xeJYeey
>>457
禿同
レース後にまるで面白かったという感覚が無かった。
むしろ不快感を感じた。

サニブの時も今年よりはまだ良かったし
馬券外した他の年の方がまだ良かった。

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:24 ID:bBgCkNBG
皐月賞やダービーが開幕週に施行されたり、距離が1800mや2200mだったらどうか?

ダービー(2400m)を頂点として強弱を競っているのに、日本だけずれた距離で競馬をやれば、
当然日本のGI馬はどの国でも弱すぎて戦えないだろう。

開幕週を避けてGIが行われているのは、その距離がきちんと意味を持つように軽い馬場を
避けている事もあるはず。

なのに馬場差マイナス2秒、馬場も軽ければ競馬の質も軽い。
今年の皐月賞が1800mで施行されていても上位の着順は変わらなかっただろう。

グリーンチャンネルでは勝ち馬を評価してるようだけど、ダービー馬は皐月賞組以外から出ると思う。
ダイワメジャーがダービーに出走してくることを心より願う。

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:27 ID:1xeJYeey
>>462
心から願わなくても
普通に出走すると思うよ

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:28 ID:CxlUPhn8
羽田杯3連単百万馬券

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:30 ID:bBgCkNBG
>>463
故障しなければ、ね。

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:31 ID:1xeJYeey
>>465
ああ、そういうことか。スマン

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:34 ID:u8H2TlDx
ここは強い怨念が感じられるインターネットですね。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:34 ID:jFBqI5Xe
新馬、500万、スプリングとダイワメジャーのレース(パドック含む)
見てた人は多分今回の皐月賞の結果を不可解とは言わないでしょう。
私は500万ダート戦でしこたま賭けてぶっ飛びで大損でしたが、
今回返してもらった。(バルク軸の三連複でですが)
今回のダイワメジャーはパドックで暴れてなかった時点で
絶対に押さえとして買っておかなければならない。

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:48 ID:NNMxD9Jo
>>460
ブライアンが底を見せてた、というのは詭弁でしょ。
朝日杯を見た時点で、「弱い」と思った人間は少数だったと思うよ。

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 20:56 ID:hqrtYpuv
>>464
かすりもしませんでつた

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:00 ID:rKrMnx/m
だから名勝負の皐月賞なんてあるのかよ  
三冠の出発点で後から振り返るレースだろ
テイオーだってブライアン、ブルボン、ミホシンザンだって
直後は「さーて優駿はどうかな」ぐらいだったろ

何を期待してんだよ


472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:04 ID:AhHtinxD
サニーブライアンの時のほうがましなんて言ってる奴は単に時間が経って
印象が薄まっただけでしょ。同じパターンでやられてりゃ世話無い。学習
能力が無いタダの馬鹿。別に俺たちは結果的にレースの質がどうなるかなんて
予想する時点では問題ないでしょ。(結果は参考にするが。)出走メンバー
を見て、臨戦過程を見て、騎手を見て、展開を読んであるいはオッズを見て
馬券を買う。低レベルの混戦が予想されんなら、好配当の出る可能性があるのだから
それなりの馬券を買えばよろしい。結局は人気のブラックタイドあたりに固執して
ヤラレタ奴らの被害妄想。ダイユウサクが勝った有馬なんてハイペースで進んで
レコードで決着して、今回みたいにヤラレタ奴らが多かったがそいつらはレース後に
「スローの前残りは嫌い。レースが厳しい展開になって結果的にダイユウサクが勝って
馬券外したけどいいレースだったな!」なんて言ってた奴らはほとんどいない。

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:07 ID:WnxmFyII
>>469
>>460は数字しか見てないんだろね

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:10 ID:Kd7KXiTh
>>471
皐月賞って一番人気は相当力がぬけてないと勝てないから名勝負ないよな

あえて言うならタイシン位

着さももっとも差がつきにくいG1dasi

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:10 ID:b7/6aPF+
レベルが低いとはいわんが詰まらんレースであったことは事実だな。


476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:20 ID:AhHtinxD
朝日杯後にブライアンの強さがわかったってしょうがないだろーが。
そういう奴らがブラックタイドみたいのに引っかかったり、古馬に
なってからのブアイアンを追っかけて痛い目にあったりしてんだろ。
結局はある程度の実績があって人気騎手が乗って、人気になってる馬しか
買えないんだろ。それでそいつらが今回みたいな気の無い競馬をすれば
、よりによって勝ち馬にケチをつけて低レベル呼ばわり。ひでー話だ。



477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:21 ID:1xeJYeey
>>476
はいはいご苦労さん

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:23 ID:o6eT90nJ
今更だが今日の報知で小島太がレース批判してた


479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:26 ID:hqrtYpuv
偉くなったもんだな

480 : :04/04/21 21:26 ID:m748GxBX
上がりが34.4と速いということはスローペースだよね?
勝ち時計は1.58.6とかなり速いよね?
スローだと時計は出にくい気がするけど、どうなってるの?
誰かわかりやすく説明してくり。
たとえばこのレースにデュランダル出てたら届く?

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:26 ID:rKrMnx/m
まったくだ

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:41 ID:ZKjzj3L0
>>480
それが妄想。スローペースだろうが、ハイペースだろうが強い馬が強いレースをすれば出る。
あとは馬場とかで多少かわってくるが、、、

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:42 ID:hMVml1Gr
>>480
馬場が良すぎて、普通ならMペースの前半がスローになってしまった。
その結果、全馬脚が余ってるのでヨーイドンに。

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:43 ID:vI7PfunA
あとは馬場とかで「多少」って・・・ww

多少ではなく、完璧に「馬場」だろwww

485 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:43 ID:idX6aIYU
レースが面白いかどうかは、
注目してる馬たちが死力尽くして先着争いしてるかどうか
だろ。つまらんかった言うてる香具師はタイドとかブルックに注目してたんだろ。
そりゃつまらん罠。有力馬は勝てないとわかったら直線まともに追わないしな。

つまらんと思うのは、馬を見る目が無いからだ。
ボーラーやダメジャに注目してた香具師は十分楽しめたことだろう。
漏れはメイショウムネノリしか見てなかったがな。

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:46 ID:rKrMnx/m
>>480  デュランダルが2000もてば差してくるだろう
勝ち馬に届くかどうかはともかく、1頭も交わせないわけない

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:46 ID:WnxmFyII
>>485
ダメジャって略しかた何かいやだなw

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:49 ID:/w4v7XOj
>>485
ダイワメジャーが勝てるぐらいだから、ムネノリでも十分やれそうに思ったけど
同じような位置にいてズルズル下がっていったのは、やはり馬場適正の差?

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:49 ID:baFh9soO
この世代のレベルが低いってことじゃなくてこのレースのレベルが限りなく低い。
で、その原因を作ったのは馬場。
ちなみにオレはヘタレながらバルク軸のワイドでボーラー他に絡めて当たったよ。
でも糞レース。

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:52 ID:u4cIaRsH
今年のクラシックには応援しようと思える馬が1頭もいない。

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:53 ID:rKrMnx/m
無理に応援することもない

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:55 ID:/w4v7XOj
デムーロが3年連続連帯してることから考えても、中央の騎手の糞っぷりが良くわかるな。
しかもそのうち2頭は人気薄だし。

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:57 ID:VAgcQON/
ダイワメジャー強い!

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:58 ID:rKrMnx/m
海外のヤツらは上手いよ、これはもうしようがない

495 : :04/04/21 21:59 ID:m748GxBX
>>486
オレもデュランダルようなバリバリのオープン馬であれば、馬券になっている
気がするよ。最低でも掲示板かな。
ノーリーズンの時とは展開もメンツも違うから比較にならんだろうが、
他の人気馬を尻目にギムは追いこんで3着、その後ダービー勝ったもんな。

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 22:00 ID:hqrtYpuv
>>490
去年からバルク追っかけてる俺は馬券も含めてウハウハだよ

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 22:05 ID:RTs1gzaB
今年は展開が向かないだけで直線で動けなくなる馬が多すぎる。



498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 22:08 ID:ZKjzj3L0
>>484
???
どれだけ馬場がよくても馬が弱すぎたらレコードなんかでないよ。
逆に馬場が悪くても馬が強ければ馬場が悪くてもレコードはだせる。


499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 22:10 ID:idX6aIYU
馬場のせいでレースが面白くなったんじゃないだろ。
高速馬場で前行ったら有利なんだって騎手がわかってたら、
前に行けばいいだけの話。

つまりグダグダのレースにしたのは、武をはじめとする騎手連中だ。
そういう意味では馬の特質もあるだろうが、
超ハイペースが予想されるメンバーでも前に行った祐一やデムーロは評価できるな。
レースがクソなんじゃなくて騎手がクソなんだ。

そうすると、今年の皐月賞云々ではなく、日本の競馬自体がダメだってことになるが、
今年の皐月賞が低レベルだって言ってる連中はそういう認識だということでいいのか?

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 22:14 ID:baFh9soO
>>499
木刀は出遅れた。でそのまま足を温存した。ある程度仕方ない。
また武もタイドの出足がつかず(その時点でこのレースの勝ち目は0)そのまま下げた。
これもある程度仕方ない。問題はその他タイドをマークしてた連中。
去年のJCもみんなクリマークであんな糞レースになったし。
で有馬も逆にみんなタップマークでクリほどの馬が自在に動けたし。
ちょっとお粗末杉。

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 22:22 ID:7niC+4A2
>>499
書きたかったことをだいたい表現してくれてる。お見事。
ただ、別にこれで低レベルなんていうつもりはない。
馬場も展開も特殊だし、レベルはまだまだわからないと思う。
日本の競馬自体がダメとまでは思わない。ただ、もっと積極的なレース
を見たいとは思う。
道中はゆっくり馬群にあわせて、目立たないように目立たないように
して直線だけは全力疾走。
迫力に欠けるようなレースばっかり見せられててやっぱりつまらんと思う。
まあ、スローペースがG1でも起きるべくして起きてしまったということなのかな。
なんかスローペース症候群が治るような特効薬はないものかいな?


502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 22:23 ID:fdw/RM5r
>>498
2002年 卯月S 1000万 1:33:9 ウインブレイズ
2004年 卯月S 1000万 1:32:8 マイティスピード

タイムは馬場のおかげ。そりゃ馬がめちゃくちゃ強ければ馬場が
悪くても出るかもしれないが、そんなのダビスタだけ。


503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 22:26 ID:WnxmFyII
そう言う意味じゃ、やっぱ騎手の巧拙は大きく影響するよね。
名騎手のお陰で名馬になったのもいれば、その逆もかなりいそうだもんな。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 22:59 ID:XPe3eTQ8
>>502
現実でも馬がめちゃくちゃ強かったらいくらでもタイム出るよ

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 23:18 ID:fdw/RM5r
>>504
2000M2分以下で走った皐月賞馬はたったの3頭。

ノーリーズン、ナリタブライアン、ダイワメジャー。
ノーリーズンのレコード1.58.5を、馬場が悪い状態で
更新するようなめちゃめちゃ強い馬なんて、ダビスタくらいに
しかいないよ。

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 23:40 ID:MTkUTZTN
ノーリーズンとダイワメジャーのマッチレースが見たかった

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 23:59 ID:qXonvv5Y
>>480
中山はタイムが出過ぎの軽い馬場になっている
3歳初頭の京成杯で皐月賞7着9着馬で1.59台が出たことでも明らか
これは昨年の有馬記念で無理矢理レコードタイムを出させるための改修の影響

従って、現在の中山は従来に比べて馬場差1〜2秒は楽にあると思った方がよい

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/22 00:21 ID:w08yGVxO
>>502
よくわからんけど、ダビスタってそんなとこまで細かいの?
1年目から50年たったとしても、また開幕週も最終週もまったく同じ馬場だと思ってた。。。

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/22 00:31 ID:78ECTPol
>>508
同じじゃないの?
重馬場とか不良馬場とかがあるくらいでしょ。
ここ2作くらいのダビスタはやってないからよく知らないが。
皐月で儲けたことだし、新作は買ってみようかな。

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/22 00:53 ID:5QaZ3yL5
498 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/21 22:08 ID:ZKjzj3L0
>>484
???
どれだけ馬場がよくても馬が弱すぎたらレコードなんかでないよ。
逆に馬場が悪くても馬が強ければ馬場が悪くてもレコードはだせる。

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/22 00:57 ID:xVF96QaV
>>508
いや、ゲームの馬(要するに非現実的な強さ)でないと無理ってことだろう。
特にダビスタに限定するわけでなく、代名詞的に使ったんだと思う。

ちなみにダビスタに細かい馬場の変化は無いよ。

512 :ダイワメジャー:04/04/22 01:04 ID:AIndFMsW
なんにしろ。一つはもらいますた。
申し訳ありませんが三冠馬の可能性があるのは僕だけです。

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/22 01:08 ID:kf0dZkHN
AppleのMacが2787円
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082561441/

丸紅以来の祭り!!!

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/22 01:09 ID:kf0dZkHN
まつりあげ

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/22 01:15 ID:kWb6EgeJ
ブラックタイドはきさらぎ賞負けた時点で
クラシックには参加するだけの馬と見ていたが
ああまでひどいとは・・・。
これからも忘れた頃に来そうだ。
ダイワメジャーはかなり強い。
ただ今回は人気背負ってなかった有利さがあった。
ダービーはバルクのものだろうしそうあって欲しい。

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/22 01:38 ID:XuFzo6np
バルクの強さも感じられたレースなのでよしとする。

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/22 09:58 ID:UBQkKNJx
>逆に馬場が悪くても馬が強ければ馬場が悪くてもレコードはだせる。
釣りにマジレスしてもしょうがないが、馬場が良い皐月賞史上4番目に速い
2分フラットの勝ちタイムが予想される馬場だとしても、レコードが出た
場合、2着以下は10馬身以上ちぎられる計算だよ。画面に映らない。
馬場が悪ければそれこそ(ry

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/22 22:33 ID:RIqlba7S
ってゆーか、タイドをダービーで狙えるとか
いう奴何考えてるんだ?
たぶん今回外した奴が意地で買うだけだろ。
もうあきらめなさい。
30倍ついてもおいしくないよ。

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/22 23:57 ID:w08yGVxO
>>517
は?皐月賞に何故こだわる??
強い馬は良馬場じゃなく、芝やや重の馬場でもレコード実際に出してるだろ?
キミの理論だとレコードは良馬場限定になる。
やや重でレコードが出せるんだから馬が強いとしか言いようがない。
反論はあるかもしれないが、とりあえず、その例で皐月賞はださないでくれ。一般的な例で頼むよ。

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:08 ID:oPOroZRO
>>519>>519>>519
>>484>>484>>484

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:09 ID:0oSb8pdu
たしかに馬場とレコードは別もんだな
良馬場より重馬場の方がタイムがいいなんてことはしょっちゅうある

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:09 ID:oPOroZRO
>>519>>519>>519
>>498>>498>>498

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:14 ID:xtB26ILU
バルクはダービーでも2着か3着。
公営馬が人気を背負ってダービーを勝つことは無い。
厩舎世界の鉄の掟。


524 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:15 ID:UN2ttxhB
なんか去年も似たようなこと
言ってた奴いたな

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:16 ID:4M1tgJjd
つうかね競馬ってなんでこんな人気あるんって思うのが多すぎなんだよ
だから俺は儲かるんだけどなw
先週のサイドワインダーなんて買ってるのは池沼もいいとこ
東京新聞杯負けた時点でああこの馬はこういうG2G3でも2,3着繰り返す善戦マンだな
って簡単に見抜けたよそれが中山記念好走っていってもあんときは展開はまったからな
今回みたいに頭数少ないレースでシンガリから行くような馬買えるかよw
皐月賞もブラックタイドはもち時計がないんだよ。こういうまだパンとしてない馬は高速馬場向かない
馬券買うなら最低限どういう馬場なのか確認して買えよw
この馬は走法から何から時計の掛かる馬場が合うんじゃないのかスプリングSなんてヤヤ重だろ
ダート向きだな。

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:20 ID:Pwvvd7f7
後付けなら誰にでもできる
ダイワメジャーの前残りを読みきってた香具師が何人いたのかw

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:20 ID:ZSIOs6Vd
>>525は結果論で物を言ってるな・・・
今後サイドワインダーやブラックタイドがきたらフロックとか言うんだろうなぁ

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:24 ID:V1y4AxFW
>>518
展開によっちゃダイワメジャーに勝ってるわけで。

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:28 ID:4M1tgJjd
べつにあとずけでもなんでもありませんよ
なんでしたら今週の予想を教えましょうか
福島牝馬はメイショウバトラーの単勝で堅いですよ
競馬の儲かれるレースの一つは知られてないんでが
こういう人気の割れるローカルのレースで人気馬の単勝を買うことなんです
去年の福島でもメイショウドメニカが一番人気なのに5倍もついてました
ウインブレイズなんかも5倍近くついていたと思います
あとは常識ですがローカルハンデ戦の単騎逃げ馬ですね


530 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:30 ID:Pwvvd7f7
競馬に勝ち馬の法則があると思ってる時点で素人w

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:31 ID:+AJO629i
>>529
とりあえずコテハンにしてトリップつけてみろ
それでちゃんと当てていけたら信じてやるよ

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:32 ID:oPOroZRO
JRA中央4大競馬場芝レコード内訳
http://www.jra.go.jp/datafile/index.html

良馬場発表 32
稍重発表 2 
バランスオブゲーム(東京1800) 新コース
ダンツシアトル(京都2200) 震災で京都の宝塚記念

重馬場発表 0
不良馬場発表 0

良馬場レコード率94%

>強い馬は良馬場じゃなく、芝やや重の馬場でもレコード実際に出してるだろ?
確かに2頭レコードだしてるねえ。それで?

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:34 ID:PxA1/E7s
前残りと読めた時点でメジャーは買えるわけで。

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:39 ID:4M1tgJjd
ダイワメジャーは本命になんかできませんね。それでいいんですよこのレースは
10レース終わった時点で前残りと読めばバルクを軸にして後は先行馬に流せばいい
そこで大事なのがここまでのレースで調子のいい騎手をみればいいんですよ
あたりまえですがその日の騎手のバイオリズムは重要です。
10Rでデムーロが先行して穴を開けたのを見てダイワも付け足せばそれでいいんです
ここでまちがっちゃいけないのは差し馬を買わないと決めたら人気馬でも押さえだ
とかいって買わないことですこれをやる人は儲かりません
アポインテッドデイとか人気薄も均等に流しで買うんです




535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:40 ID:MzFBVkDb
>>533
同意。俺も10R見て慌てて本命をキョウワからダイワに打ち替えたよ。
あの馬場で後ろから行く馬から入るのは自殺行為。

馬券当てた人間から見ればあんなに面白いレースはなかったな。
唯一の不安は超ハイペースだったが、後藤の出遅れでそれもなくなったからね。
スタートの瞬間、勝ちを確信したよ。

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:44 ID:y9z3DXPl
>>529

>あとずけ
正しくは後付け(あとづけ)

日本語からまず勉強しましょう。




537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:45 ID:RvQceAro
>>529
「儲かれる」ってのも変な言葉だな。
「儲けられる」か、せめて「儲けれる」だろ。

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 00:50 ID:hRfrJWed
今後ブラックタイドがきたら

フロックに近いとは言うだろうな  
誰でも言うだろ、16着だぞ

またはレベルが低いレースだろうな


539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 01:03 ID:oPOroZRO
>>519
>強い馬は良馬場じゃなく、芝やや重の馬場でもレコード実際に出してるだろ?
>キミの理論だとレコードは良馬場限定になる。
>やや重でコードが出せるんだから馬が強いとしか言いようがない。
別に>>517じゃないが、レコードの95%は公式良馬場発表ですが?
また強い馬とは具体的に何ですか?バランスオブゲームは新コースなので、すぐに
レコード更新されますよ。となると強い馬とはダンツシアトルくらいしかいませんが。

JRA中央4大競馬場芝レコード内訳
良馬場発表 32
稍重発表 2 バランスオブゲーム(東京1800) 新コース
       ダンツシアトル(京都2200) 震災で京都の宝塚記念
重馬、不良 0
良馬場レコード率94%

JRA中央全競馬場芝レコード内訳
良馬場発表 70
稍重発表 4 バラゲ、ダンツ、フェリシタル(新潟2400)、アンブラスモア(小倉2000)
重馬、不良 0
良馬場レコード率95%

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 01:15 ID:ftdPuXyx
だ か ら
ダイワメジャーを「本命」で買う必要なんてないんですよ。
三連複でバルクと引っ掛ける形で当たればいうことない。

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 01:19 ID:0oSb8pdu
>>539
お前馬鹿?
別に>>519じゃないが、レスするが圧倒的に良馬場でのレースが多いだろ
ほとんど良馬場でのレコードで当たり前なんだが。
稍重のレコードがあるだけでも奇跡だな

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 01:20 ID:MzFBVkDb
>>540
確かに、先行有利の馬場を考えれば、
バルクを中心に逃げ、先行馬で馬券を構成すれば、外す方が難しいわな。
俺は木刀を買い忘れたので、レース直前は失敗したって思ったけどね。

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 01:25 ID:oPOroZRO
>>541
4つの稍重のレコードは馬が強いから出たのでは明らかだろ。
何屁理屈こねてるんだ?

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 01:38 ID:oPOroZRO
>>541
そもそも>>519は良馬場でレコードは当たり前という至極当然な意見に
ケチをつけてるわけだろ。よく読め。

JRA中央4大競馬場芝レコード内訳
良馬場発表 32 稍重発表 2

バランスオブゲーム 新コースでたった一回しか行なわれていない古馬混合GII
ダンツシアトル 一回しか京都開催されていない古馬GI

この特殊な二つを除いたら、やや重で強い馬のレコードなんてないぞ。

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 01:43 ID:1AJ+f3uT
漏れは542さんとまったく同じことを考えて、
直前にマクロスを全部の買い目に付け足しちゃいましたw トータルでかなり浮きましたから、問題はないのですがね。

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 02:02 ID:oPOroZRO
>稍重のレコードがあるだけでも奇跡だな
バランスオブゲーム 1.45.7
従来の記録 ロードフラッグ(条件馬)の1:46.0のレコードを0.3秒更新しただけ。

条件馬のレコードを破ったぐらいで何が奇跡なの?
新コースでレース施行回数少ないから、レコードなんて出てあたりまえじゃん。
これをもって「やや重でレコードが出せるんだから馬が強いとしか言いようがない。」
なんて言われてもなんの説得力もないぞ。

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 02:09 ID:LDdoWKfw
     / ̄ ̄ ̄\
     |..       | <シウマイ買いにいかなくちゃ……
     |:: ●) ●)|
     ヽ:::::::....∀...ノつ
      ( つ /
       | (⌒)  キュムキュムキュムキュム・・・
.         し' 三


    |       |       |
    |      |     |
    | ガンッ!! |      | 
    |     ,l     ヽ
    |     /      /
    | 从/ /      |
    | _.,/ ,   /   lノ
    |_ //__' ,   i
  / (_(_`/- ,_, ノ
/     ゝ(  丿


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// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// /// //

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 02:19 ID:oPOroZRO
>>519
あともう一つの良馬場以外のダンツシアトルのレコードだが、
当日500万条件(やや重発表)でさえも2000M1.59.5という
超高速時計が出ている。

つまりはJRA中央4大競馬場の芝レコードは、馬場が悪いという状態で
出されたものは実質一つもないということだ。

JRA中央4大競馬場芝レコード内訳
良馬場発表 32 稍重発表 2

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 03:11 ID:Cu2PyUqh
>>262
なんで武豊辺りはのぞくんだよ!!言ってることおかしいと思わないのか?外国人騎手
なら、どんな奴でも日本人騎手より上手いと思ってるだろ。

おまいは、地方のトップジョッキーが中央に遠征して来るのをみて「地方の全ての騎手」
がレベルが高いと認識しそうな勢いだな。ケイコウ>>牛後だよ。ボケ

550 :現在払戻金額0円 ◆4tqXAe/F5Y :04/04/23 03:16 ID:Q/Y4+R/H
>>549
遅レスにもほどがあるだろw

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 09:57 ID:UDsjqE8h
漏れは、97年の皐月以上の
糞レースを見たことがない・・・


552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 10:03 ID:rEi5NEZO
馬券をとったから、良いレースですた。
今週もがんばりまつ。


553 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 11:00 ID:T1TYhdB1
荒れたレース=糞レース っていう基地もいるよな。

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 11:05 ID:yrMcKLEv
>>551
あれは幹夫が全て悪い

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 12:20 ID:R7DLdt6K
555get

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 12:31 ID:hjdUsktc
530の言う通り。大体ギャンブルってのは運90%でできているからギャンブルって言うんだよ。
だから競馬も、パチスロ、麻雀、宝くじも運のある俺がもうかってるんだよ。
まー競馬、予想したりするのは楽しいけどね。

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 12:31 ID:uxV4TwdY
マクロス逃げ宣言は、マイネルコスモ軍団にとって一番の敵、武タイドを後ろに封じ込める為の
ハッタリだったてことか、結局ボーラーがマイペースの逃げで上がりの競馬に持ちこみ
バルクにとって最も勝ちやすい展開になったのだがデムーロに持ってかれちゃったと。
レース前はブルック−フォーカルで自身ありだったが、またひとつ勉強になったなって感じです。


558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 12:32 ID:NHTrijyk
アンチバルクは社台土建屋や兼子が好きなんだろうな。オペ好きはバルク好きなんだ。おまいらとは一生話あわんな。フクやススズも好きだし。

559 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/23 12:41 ID:z0UD0hKb
>>551
確かにレースそのものを比較すると97年皐月の方が糞レースだったな。
大西のインタビューとかダービーへの布石とか1連の流れで見るといい年だったが。

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 12:51 ID:Jz1KCxWO
>>551
皐月賞直後は糞レースって感じだったが、年間通すとそうでもないような。

今年もこのあと次第だな。

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 12:56 ID:EitPUv+I
>>560
上位馬の評価やボロ負けした馬の評価じゃなくてレース内容自体が糞なんだよ
551は単に前が残っただけで97年を糞と言ってるようだが
各馬の上がりを見ても今年のほうが遥かに糞

562 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/23 13:07 ID:z0UD0hKb
>>561
いや97の方が糞だったと思うよ。
ともに後続馬が力を出し切れなかった点では類似。

97皐月
グリーンベルトをフルに利用して勝ったサニブの上がりが36秒台。
最後完全に脚が止まってギリギリ粘った感じ。

今年の皐月
前が止まらない馬場で2番手から早めに抜け出したダイワの上がりが33秒台。
坂上ではもう勝負がついていた。

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 13:32 ID:chQCdWg3
97年皐月賞勝ち時計 2分2秒0=平均ハロンラップ12秒2

12秒2×3=36秒6 メンバー中最速上がり時計35秒4(メジロブライト)

35.4÷36.6≒0.967


04年皐月賞勝ち時計 1分58秒6=平均ハロンラップ11秒86

11秒86×3=35秒58 メンバー中最速上がり時計33秒8(コスモバルク)

33.8÷35.58≒0.950


どちらが力を出し切れないレースなのかは明らか

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 13:43 ID:Vh8xODzW
おれは最高のレースだったと思うね。
ダイワメジャー強すぎるよ。
この馬も2冠まではいけると思うな。

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 14:51 ID:rOROOfIw
97年の皐月は糞、ダービーは名勝負
今年は後ろからの馬の実力が糞だろ。馬場の良し悪しに関わらず同じような結果にはなったと思う

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 15:04 ID:5luYqfo3
93年と97年もダービー馬のタイムはコンマ4秒しか変わらない。
前者は上がり36秒を切るのがやっとだったにもかかわらず
後者は2、3、4着馬が34秒前半で上がっている。

これが何を意味しているか?
97年のレースが人気馬脚ためすぎの糞レースだったか
93年より遥かにレベルの高い馬による争いだったか、のどちらかだ。

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 15:19 ID:yrMcKLEv
でも97年の皐月賞は最後まで楽しめたじゃん。

今年の皐月賞はスタート直後にマクロスとタイド買ってた奴が即死。
1000m通過59.7の時点で差し、追い込み馬買ってた奴死亡。
3コーナーでメジャー、ボーラー、バルク以外の馬券買った奴悶絶。
直線 半笑

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 15:40 ID:UOkS+NbV
最初の1コーナーで勝負は決まってた。ま、態度や、
フォーカルは一銭も買ってないが。

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 19:09 ID:Ils52YmX
さすがに前のレースに乗ったり見たりしていればどんな阿呆な騎手でも
先行有利なことくらい認識してるでしょ?
ペース遅いと思えば自分で仕掛けるでしょ?
一番人気が公営のコスモバルクだったら中央の騎手はマークしてるはずでしょ?
それでいて勝ったダイワメジャーとバルクの上がりが最速ってことは
結果的にこの2頭の力が抜けていると思うんだが。

レース全体としてのレベルは低いのかもしれないが
現時点でダービーは皐月賞の1,2着を軸に三連複でいこうかと思う

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 19:41 ID:roWjqKex
てか2コーナーの位置取りでそのまま決まっただけのレース。

10Rも前が11秒台のラップでバテないしそういう傾向が出てた。
それに加えて力のある馬(朝日杯、弥生賞、ラジオたんぱ連対馬)
はすべて先行脚質。ただでさえ後ろの馬は力的に弱いのに
しかも先行有利となれば至極当然の結果。

そんな中最後方に控えりゃ、力が5ランク上くらいでなければ勝てないって。
武はアホ。

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 19:42 ID:DCdDUYXM
>さすがに前のレースに乗ったり見たりしていればどんな阿呆な騎手でも
>先行有利なことくらい認識してるでしょ?
>ペース遅いと思えば自分で仕掛けるでしょ?
>一番人気が公営のコスモバルクだったら中央の騎手はマークしてるはずでしょ?

そうじゃないからあのラップになってるんだろ。


572 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 20:26 ID:r8BuEu+Z
まぁ、マークされる馬の位置取りも重要だけどな。
一番人気コスモバルクがいつもより控え、ブラックタイド、ハーツクライ(鞍上が自分達より格上)も後方待機。そりゃ、ペースも遅くなる。
今回は勝ち馬が『マークを受ける立場に無かった』『鞍上が他馬との力関係より自分の馬の最大限の力を発揮することに専念した(それしか勝ち目は無かった)』さらに『血統的に特筆するような面は無いものの、常にその時の自分の働きだけはこなすタイプ』だったから勝てた。
ダービーではマークを受ける立場にまわり、自分の仕事をこなせるか…だな。

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 20:59 ID:Ils52YmX
>571
どの部分に対するレスですか?

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 21:03 ID:bHlU9ocR
ダイワメジャーはキャリアも浅いし
ダービーまでにまた一段と力をつけてくるよ

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 22:10 ID:xrHBXPga
338 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/04/21 13:54 ID:3yBTYQDX
>335
サンビームさんなら出稼ぎ労働者の悲哀を語ればなんとか……


339 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/04/21 13:58 ID:vM5UhNRf
>>336

ガッシュ「ウヌゥ!どうしたのだウマゴン!!」
日ビーム「何!『ぼくの名前はウマゴンだよ』何を言っているんだこんな時に!」


340 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/04/21 13:59 ID:EUuo0Zgf
そうか。ウルルはこのために…。


341 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/04/21 13:59 ID:WKdK6qII
1日こき使われて5800円、下宿は大久保の一畳宿(一泊500円、回りは浮浪者と外国人)
というサンビームならココに近いしな。



342 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/04/21 14:00 ID:24oxl912
あんな立派な服を着てて貧乏人とは片腹痛いぞ>サンビーム


343 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/04/21 14:02 ID:Z218dmmI
そして逆に支配されるサンビームさんと。
「一攫千金を夢見た皐月賞、コスモサンビームの単勝に全財産を賭けて夢破れた者の気持ちがry」


576 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 23:30 ID:UN2ttxhB
武はアホというより、
タイドを買った奴がアホなだけだろ。
あんな駄馬

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 23:45 ID:sV1ihZsv
タイドを買った奴がアホというより
馬券(タイド云々でなく)を買う奴がアホなだけだろ。
あんな他人任せの代物

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 23:54 ID:enr+rmUZ
まあ、まだ皐月賞。最初のG1だからな。
セントライト記念を豪快に差しきって菊花賞で3番人気になるから、
そのときにどう判断できるかだよ。

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 23:56 ID:UN2ttxhB
577はタイド買ったバカ

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 00:44 ID:LlDu5Mx8
>>577
そいつをいっちゃもともこもない。
たしかに騎手がどう乗るかとか展開がどうかとか、馬の能力以外の
要素が大きくなりすぎてて、馬券を買うことがあまりにも難しいという
か、恐ろしいというか。
スローペースのレースを当てようと思ったら、馬の能力以外の要素
が大きすぎて、予想すること自体までおもしろくないものになってしま
っていることに気づいた。


581 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 00:46 ID:XtgWddZz
>>580
能力だけで決まらないから面白いんじゃねえか。

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 08:21 ID:kTglEA1Q
『面白いか面白くないか』と『馬券を買うか買わないか』は別物
能力だけで決まらないから面白いが、能力以外の要素がこれほど大きいものに金は賭けられない。

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 08:27 ID:Qhfr/CAm
マイネルマクロス逃げ宣言→ハイペース確実→後ろから来る馬が来る!!→
フォーカルポイント・ブラックタイド・キョウワスプレンダだな→
でもコスモバルクは怖いからおさえとこっと→
うお、ミスティックエイジ馬体ええんちゃうか、買っとこ→ダイワメジャー調教いいな、でもダイワだしなぁ、いらないや
→フォーカル・ブラック・キョウワ・コスモ・エイジBOXケテーイ

馬鹿でした、私・・・・・

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 08:48 ID:Bug4oDg4
結局タイドを買う奴がいるから、
競馬が存在するんだよな。


585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 08:51 ID:kh2XuIEs
みんな武がダービーでタイドには乗らない事くらい去年のうちから知ってるんだよね?

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 13:17 ID:ZFjR+LFm
もう諦めろ駄馬は駄馬だ

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 13:25 ID:OefBsDTg
>>582
金は賭けられないって・・・

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 13:47 ID:qRtSEJc9
馬券買わないのに競馬見るってどういうことだ


589 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 23:29 ID:pckeN/bB
ヒョードル→ブラックタイド
ノゲイラ →コスモバルク
ミルコ  →ハーツクライ
小川   →グレイトジャーニー
レコ   →メイショウボーラー
コールマ→コスモサンビーム
ハリトー →マイネルブルック
ニンジャ →ダイワメジャー
横井   →フォーカルポイント
ランデル →スズカマンボ
シュルト →ミスティックエイジ
マッギー →アポインテッドデイ
ヒーリング→マイネルマクロス
高橋   →マイネルデュプレ
シルバ  →カリプソパンチ
戦闘竜  →メイショウムネノリ

ウォーターマン → キングカメハメハ

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 23:37 ID:btu/sApO
>>588
フツーに「見」ってことじゃないの?

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 00:46 ID:uT8nqmv1
>>588
オレは以前は馬券買ってたが
ここ10年くらい馬券買ってない。
でも強い馬のでるレースを観戦するのは楽しみの一つだよ。


592 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/25 01:03 ID:BdEOjuN+
>>589
>シュルト →ミスティックエイジ
>ヒーリング→マイネルマクロス
お前は何もわかってない。

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 01:10 ID:se3vv1tX
>>593
ハァ?
じゃあレコの扱いはどうなるんだ?ハゲ

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 09:24 ID:nOVSfa8n
ダービーのブラックタイドはどれだ?
ハイアー?アホマイヤ?

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 09:39 ID:CMC9UtNL
>>651
お前の意見はもっともだがこればかりは譲れん!!

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 09:49 ID:egOqDJjN
一週間経ったけどまだ木刀に腹が立っている。
あれで競馬辞めた奴もいるだろうな。

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 10:59 ID:EkAhpZ/q
>>596
これが鞍上、木刀じゃなくて中館とか大西だったら
そんなに大騒動?にはならなかったんじゃあ。

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 11:26 ID:egOqDJjN
>>597
後藤じゃなくても逃げ宣言した奴は無理してでもいかさんと。
追い込みに徹すると宣言して先行するのとはわけが違う。
レース全体に影響を与える。
ま、馬券を外してむかついたから叩いているんだが。

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 11:29 ID:la9wurDO
厩舎ぐるみで「なにがなんでも逃げる」って宣言してたからなぁ
馬場状態もあったし前売りで買った俺は馬鹿だったよ

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 11:33 ID:X12hZxq+
まぁそれはそれでえぇやん

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 11:42 ID:CiSaR0uw
そういうのも競馬だな

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 11:46 ID:ld1BwR4D
>>599

それも含めて全部が競馬だ。

 嫌気が差してやめる香具師→勝ち組(金銭面限定)
       やめない香具師→負け組(金銭面限定)

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 11:58 ID:tNztNSvP
>>602
金銭面限定にしてもその区分になるかどうかはわからないな。
現実に馬券でプラスの奴もいるわけだし。
ただ馬券を買わずに競馬を見るというのが理解できない>>587>>588
トトを買わないとサッカーなんて見てられないとか
金賭けないとプロ野球や高校野球は見てられないというような
単なるギャンブル基地外と同レベルだ。

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 12:08 ID:eo/yUSoB
>603
馬券買わないけどレースを見るっていうのは全然ありだと思うんだけど
そういう人々がここでレースレベル云々いうのは
ノイズ以外の何者でもないような気がするんだけどね

自分自身金賭けた時と賭けてない時とじゃ見えるものも違うし

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 12:09 ID:T4jMQo1O
岡目八目という言葉もあるんだが

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 12:34 ID:eo/yUSoB
>605
言ってることに妥当性があろうが無かろうが
金も賭けてないのにわざわざこんなところまできて来て
したり顔でレベルが低いって言うような人をうるさいと思わないの?

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 12:39 ID:T4jMQo1O
>>606
スレタイ見ろよ。おまいがスルーすればすむじゃねえかw

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 12:45 ID:eo/yUSoB
>607
だったら最初からそのようにレスすればいいでしょ?
岡目八目って言葉を使ってみたかっただけのような気がしてならないが・・・
まぁ、いいか

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 12:48 ID:cR8l2NN3
今まで見た皐月賞でヒカルイマイが勝ったレースと並ぶ
史上最高の名レース

ちなみにダービーはまたしてもダイワメジャー 対抗にメテオバースト

610 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/04/25 13:24 ID:1ipOtWZr
2002年みたいに人気馬総崩れのことを史上最悪と言うんだよ
>>1は競馬歴2年未満だろ

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 13:28 ID:nOVSfa8n
208 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/25 09:38 ID:DJQKJKvx
>>204
あなたよりは冷えてると思うが・・・。

 では、あなたはダービー出走に関してどう考えているのか?
 出走すれば「勝算」をどういう風に考えているのか?

 を聞きたい。前走にNHKマイルCを走っている事が前提だよ。


 クラッシックを好走し、古馬になって宝塚を勝ち、安田記念を2着に来たダンスフレームさえ・・・

 今、  行  方  不  明  なんだよ!!
 
 安易に「出走する事に意義がある」なんて事を言うなよ。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 13:46 ID:egOqDJjN
嘘?本当?ダンツフレーム行方不明説 01月22日(木)

テーマ「競馬情報(167)」
今日は大学後にアメ横へ行きスニーカー(とAV)を購入してきました。
まぁ他にも話したい事はあるのですがちょいと気になる馬ニュースが。
昨年9月に屈腱炎で引退→種牡馬入りしたハズの宝塚記念馬・ダンツフレーム
が行方不明という情報がどんぶらこ〜どんぶらこ〜と流れてきました。
ちょっと調べてみましたがけい養先は空白か未定しか出てきません・・・。
サンデーに比べたら数が少ないブライアンズタイム系ですし、マイル〜3000
まで走り距離の融通は利きそうなので人気出るかな〜と思っていたら種付け
前にこんな話が。GTホースは種付けを全くせず廃用なんて考えられません
し、普通ならダンツの牝馬に付けるでしょう。とにかく無事を祈るのみ・・・。



613 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/04/25 13:49 ID:1ipOtWZr
ダンツフレーム行方不明説を最初に流したのは俺
次の日には某ブライアンズタイム基地がまるで自分が最初に発言したかのように
ふるまっていたのがウザかった

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 14:47 ID:TPznc2oo
メジャー強いよな。タキオンに近いものを感じたよ。
オペぐらいがんがってくれそう。

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 14:48 ID:1xh7Kl+l
メジャー最高!

616 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/04/25 14:48 ID:cXzWATJ+
人気馬総崩れだと何が最悪なの?

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 15:55 ID:RDyKFZ8W
メジャー、確かにスプリングSの時は「やるなー」と思った。
でも、冠名「ダイワ」で本番は切ったw
バルクから3着4着5着6着に流してた漏れはその日眠れませんでした。

ボーラー、マイルカップ3着ならダービー期待できんかなあ?

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 16:43 ID:fHn3Fszu
>>616
人気馬総崩れ(バルクは人気だったが)が最悪の根拠じゃないだろ

619 :  :04/04/25 16:55 ID:OC7U7WDB
前残りだろうと、
その前に居た馬以上に 後方にいた馬は緩いペースで道中走っていた馬は
恩恵を受けているのだから、

前方の馬よりも強烈な脚を使ってしかるべき。
その上で届かなかった場合ならわかるが

今回はその中で終始2番手ながらコスモバルクと0.1しか違わない
脚を使ったダイワはやはり強かったよ。

ガッツポーズがなければ、コスモバルクと同じ脚にはなっていただろうから
実質 最速上がり3ハロン(コスモとは実際は0.1上がり差)

他の馬は後方にいて、差したが届かなかったのではなく、
むしろ、突き放されてる



620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 16:59 ID:T4jMQo1O
>>619
冬樹もメジャー入線時点で追ってないから結果は同じとむきになってみる

621 :いざき:04/04/25 16:59 ID:OmGvqpri
あの日以来、毎日酒飲んでるよ!

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 17:02 ID:1fwlEoeA
後続がバルクと同じくらい必死に追ってたとは思えないが?

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 17:07 ID:nxe3j3jr
後ろはより緩いペースで走ってるんだから
前を走っていた馬が33秒後半で上がってるのを考えると
馬群に揉まれようが大外回そうが33秒台前半で上がって当然

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 17:08 ID:UJOxTZW9
こんな掲示板があったよ
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771


625 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/25 17:38 ID:BdEOjuN+
このレースの捉え方で玄人・素人の思考は見事に分かれるだろうな。

玄人の思考
・レース前
10Rの1600万下で逃げ馬が1マイル1分32秒台。この馬場なら皐月も逃げ先行馬で決まりだな。
マクロスは出足遅いから逃げれない可能性もあるし、馬主はバルクのためにHペースにはしないよう指示してるかも。
いずれにせよ後ろの馬は1点もいらないな。
・レース後
いくらなんでも先行馬に有利すぎた。後ろの馬は全く競馬してない。
皐月惨敗馬がダービーで巻き返す可能性十分。でもダイワ・バルクは強い。
ダンムーは出走して欲しいね。いいお客さんになってくれるだろう。
素人の思考
・レース前
マクロスが大逃げしてHペースになりそう。後ろの馬が有利っぽいな。
タイドとフォーカル、あとサンデーのハーツと重賞連勝のバルク買えば当たるな。
・レース後
タイドはやっぱり駄馬。ダイワはタイムもいいし、サニブの例もあるから抑えかな。
まあダービーはバルクでケテーイ。ああ、でもダンムーが出走してくれば余裕で勝てるかも。

626 :探検家 ◇wbSCSAwn10:04/04/25 17:46 ID:FfspUf/p
すばらしい画像サイト見たぜ!
http://www.net-sphere.net/~peace/i/index.html

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 18:46 ID:yPNyqHiJ
TBS 18:30
ZONE「雑草400万円で売られた馬大出世物語」
おまいらが好きな皐月賞やるぞ

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 18:51 ID:e1nKuEBt
デムーロは神!

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 20:38 ID:MIdiyzYo
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1082892856/l50

630 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 20:44 ID:+E9f7Zz4
>>529
メイショウバトラー惨敗。あははっははははっははー。


631 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 20:47 ID:nOVSfa8n
>>625
ボーラー買う買わないで
踊らされた奴だろ。
当然素人だと自覚してるんだろうな。

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 22:06 ID:z/80hDIg
>>625
>10Rの1600万下で逃げ馬が1マイル1分32秒台。この馬場なら皐月も逃げ先行馬で決まりだな。


高速馬場=前残り、とは限らないのは9R見てもわかるよな?
あ、わからんからそんなこと言ってるのか。やっぱお前素人だわ。

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 22:10 ID:sUVlPqzm
>>632=素人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 00:15 ID:4goNRzzj
ここに素人じゃない香具師がいるのか、甚だ疑問だ。
玄人の理論派気取ってる香具師ほど胡散臭いものは無い。

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 00:39 ID:0rBHRkj8
最高のレースだったよ皐月賞
ダイワは強いぞ、ダービーも勝つ

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 01:41 ID:3KvinNrU
>>623
無理
93年以降、最も上がりの優秀だったナリタタイシンでも
今回のレースに出たとすれば、想定される上がりは33.7秒。

これがほぼ今回の皐月で出せる上がりの限界で、
どんな馬でも33.5以内はまず不可能。



637 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 01:46 ID:zWCzW0M6
なんやかんやいっても上位はいつものメンツ。
ほぼ実力どうりだったのでは?

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 01:59 ID:5iETPEV9
たまに当たったレースを糞レース呼ばわりされると悔しいよね。
たとえ100円でも。

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 18:44 ID:7Cv5KR1y
馬券を当てたのとレースが糞なのは関係ないのにね

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 07:48 ID:Pzl3iiTw
高速馬場だと何故前残りに成り易いと予想されるのかと言えば、
別スレでも誰かが言ってたが、そういう状態の時は距離適正が短めの馬、
スピード上位の馬が上位に来易い。

いいかえれば、通常よりスタミナの消費量が少ないレースになりやすい、という事。
だから前が中々止まらない、故に後続が差せない、といった現象が頻発したりする。
後半も脚が上がらないでゴールになだれこむので、決着タイムも速い。

そう考えると、どうして高速馬場の時に前残りに成り易いのか説明出来る。
勿論絶対ではないけど。

そ ん な 俺 は 勿 論 素 人。



641 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:33 ID:F6VNm74f
昔有馬でこんなレースあったよね
着順は違うけど
ブラックタイド=テイオー
メイショウボーラー=メジロパーマー
コスモバルク=レガシーワールド
イメージ的にはこんな感じでしょ!! 

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 08:28 ID:0nc9nFXX
高速馬場だと何故前残りに成り易いと予想されるのかと言えば
通常より少ないスタミナ消費量で時計が出やすい、という事。
ところが騎手は体感する速度が通常より速いためにペース判断を誤る。

馬場差を考慮した相対的ペースではそれほど速くないにもかかわらず
騎手の体感速度による絶対的ペースでは通常より速いペースになり仕掛けが遅れる。

そう考えると、どうして高速馬場の時に前残りに成り易いのか説明出来る。
勿論絶対ではないけど。

そ ん な 俺 は 勿 論 素 人。

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 08:31 ID:kCjmHomV
強い馬は展開不問

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 09:37 ID:hFfB2pG0
じゃ、有馬でメジロパーマーに負けたのは強くないんだな。

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 17:44 ID:SxjIPQF4
>>644
強くありませんが何か?

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:05 ID:kCjmHomV
そこそこ強い、ってとこだな

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:46 ID:KIMwaUxw
>>636
1ハロン10秒で上がれば30秒フラット
1ハロン10秒で走ることは可能。
従って先行した馬が33秒台で上がれば
追い込む馬は33.5秒以内で上がれなきゃダメだし、
上がれる筈。
現実に過去32秒台の上がりはいくつかある。

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:58 ID:GECUY4rE
>1ハロン10秒で走ることは可能。
>従って(ry
お前私生活で最後まで話聞いてもらえないだろ?

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:51 ID:cCe9d9bs
>>648
どうしてそう思うの?

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:53 ID:BnMpmYeq
まだこのスレあるんか。
当たらんかったからって糞とか言うんじゃねーよ。
ペースを読むのも予想の醍醐味。
超スローを読めない奴が悪い。
ちなみにダービーもスローである。


651 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:20 ID:U4srB5MM
小回りで坂のある中山で32秒台は無塚しいよ
教徒なら化膿

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:24 ID:U4srB5MM
>>650
俺はハイペース予想で◎ダイワメジャーだったが。
瞬発力勝負じゃ分が悪いと思ったから。
ダービーはスローになったら切れる馬にやられるよ
速い流れを追走し押し切る競馬がベスト

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:27 ID:cCe9d9bs
>>652
えっ、皐月賞はスローじゃなかったっけ?

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:30 ID:2t/KG4Hw
>>647は釣りだろ?じゃなきゃ相当の・・・

>>636は今年の皐月賞の馬場とペースに換算した結果を言ってるのに
一番重要な要素を無視して妄想全開で語られてもな




655 :CLOSE-UPUP:04/04/29 18:32 ID:um+I6UKP
ここも見てね
http://close-up.lolipop.jp/
面白いよ




656 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:46 ID:cCe9d9bs
>>654
釣りか?
>>636はどんな馬でも33.5以内はまず不可能と言ってる。
過去32秒台の上がりを出した馬はいる。
皐月賞の馬場はパンパンの良馬場、
先行馬が33秒台で上がってても32秒台で上がることは不可能ではない筈。
今年の馬の中にそんな馬がいなかっただけ。


657 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:51 ID:2t/KG4Hw
>>656
なんだ釣じゃなかったのか

>これがほぼ今回の皐月で出せる上がりの限界で、
どんな馬でも33.5以内はまず不可能。

今回の皐月ではどんな馬でも33.5以内は無理と言ってるんだよ。
馬場もレースも関係なきゃ、33.5秒以内で上がった馬はいくらでもいるだろ。
なぜ33.7なのか説明しても言いが、理解できそうに無いしメンドクサイ






658 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:56 ID:cCe9d9bs
>>657
スローの流れで後ろも楽してるんだし、
1ハロン10秒で走れる馬はいるんだから
理屈では30秒フラットで上がることは可能。
中山の坂を考えても33秒前半は可能な筈。
メンドクサイんじゃなく説明できないんだろ。
意地張るなよ。


659 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:58 ID:7ZMInNXj
2、3週間ほどネット出来なかったんであの皐月賞についての
ここの反応をリアルで見る事が出来なかったんですが
やっぱり大騒ぎだったんですか?
木刀大逃げ宣言・出遅れ木刀・高速馬場前残り・勝ち馬は1勝馬
豊惨敗・結局社台etc・・・
ぱっと浮かんだだけでもこれだけ突っ込み所のあるレースなんで
気になるんですけど

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:53 ID:2t/KG4Hw
>>658
04 @バルク(66.2)Aダイワ(61.2)
03 @ネオユニ・サクラ(66.1)
02 @ギム(70.7)
01 @ダンツ(63.9)Aポケ(62.3)Cタキオン(59.2)
00 @シャカ(68.0)
99 @オペ・トップロ(65.1)
98 @スペ(68.7)
97 @ブライト(67.6)
96 @ロイヤルタッチ(65.8)
95 @タヤスツヨシ(66.5)
94 @フジノマッケンオー(65.7)Bナリブ(63.4)
93 @ナリタタイシン(71.0)

これが93年以降の皐月賞における上がりトップの偏差値ね。つまり、各々のレースで
相対的にどれだけ上がりが優秀かを示したもの。もちろん、多少の誤差はあるにしても
上がりの特に優れた馬は60台後半の偏差値を叩き出す。
さらにこれ凄すぎっていうのは70を少し超える。それでも70ちょいがほぼ限界。
しかも、この事実は皐月賞だけでなく他のレースでも同様。

これをふまえて今年の皐月賞を考えると、上がり33.8秒のバルクの偏差値は(66.2)
33.7秒なら(71.3)   33.6秒なら(76.4)
33.5秒なら(81.5)   33.4秒なら(86.5)
33.0秒なら(106.8)   32.9秒なら(111.9)となる。

これで33秒台前半はおろか、33.7秒がほぼ限界なのがわかるだろ


661 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:58 ID:nl7b5Ii6
ボールドエンペラーは?

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:13 ID:cCe9d9bs
>>660
そういう話じゃないだろう。
>>636はどんな馬でも33.5以内はまず不可能といっている。
つまり今年の皐月賞に出走しても33秒台前半で走れる馬は
ありえないと言うわけだ。
そして君は過去の皐月賞のデータからそれを肯定している。
しかしそれはあくまで過去の皐月賞のデータであって
32秒台を中山の良馬場2000mで出せないという証拠にはならないと思うが?
実際に1ハロン10秒台で走る馬が居る以上
理論的には30秒フラットは可能、33秒前半はなお可能だ。
昔、テンポイントが宝塚記念でトウショウボーイに負けたとき
位置取りが悪かったという評論家に対し
欧米には33秒台で上がる馬はザラにいるから
理由にならないといった別の評論家がいた。
当時は35秒台でも早かったからはホントか?と思ったが
今は3歳馬でも33秒台をザラに出す。
過去に33秒台前半を出した馬がいなくても
そんな馬はいないとは言えないと思う。


663 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:50 ID:uL+gOSkf
だめだこりゃ話にならん
>>660は今年の皐月賞の馬場で走ったらどうなるかを証明したデータなのに

理解力なさすぎ



664 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:56 ID:nl7b5Ii6
>>663
いや君の考え方はわかったよ。
でもボールドエンペラーの偏差も教えてくれ。

ちょっと気になるのは皐月でタイシンが出した偏差を
基準にして、71.0以上は無理といってるみたいだが、
それは皐月の最高偏差にする必要あるの?
それだとサンプルが少なすぎる。
例えば日経新春杯のシルクの偏差なんかいくつになるんだ?
それを基準にすると、33秒前半はでるんじゃないの?

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:11 ID:dq+Ds38z
>30秒フラットで上がることは可能。

30秒で上がれるのか?

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:16 ID:cCe9d9bs
>>663
先ず君に聞きたいが馬は1ハロン10秒で走れるのは認めるのか?
10秒で走れるなら、3ハロン33秒フラット。
中山の坂を考えて1ハロン11秒としても33秒は可能。
今年の緩ペースで前が33秒台後半で走れて何で後ろの馬が
33秒前半出せない理屈になるんだ?
偏差値なんて相対的位置づけにすぎない。
今年の皐月賞で33秒台前半が出せない理由付けにはならないね。
ただ、今年の馬に出せる馬がいなかっただけ。
だいたい93年以降に限れば稍重が2回だし、条件は全て同じとは限らない。
それを今年の皐月賞の馬場で走ったらどうなるかを証明したデータとは
いやはや。デヴィ夫人と似たお間違いさんだね。


667 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:22 ID:uL+gOSkf
>>664
タイシンは93年以降の皐月賞で最も優秀な上がりなので、最高のサンプルでは?
古馬のレースと比較してもあまり意味ないし。
ちなみに、日経新春杯のシルクの偏差値は67.7〜68.0だね。

あと、ボールドエンペラーはどのレースを言ってるの?
皐月だったらスペよりもかなり下だが・・・




668 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:24 ID:uL+gOSkf
>だいたい93年以降に限れば稍重が2回だし、条件は全て同じとは限らない。

全て同じと限らないから偏差値で表しているのだが・・・


669 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:30 ID:nl7b5Ii6
>>667
ボールドそうだっけ?じゃおれの勘違いか。
皆から突っ込まれてるようだが、考え方は
おれは筋は通ってると思うよ。
ただし、皐月だけをサンプルにするのはやはりおかしい。
ちなみにわかる範囲でいいんだが、今まで最高偏差を記録したのは
どのレースのどの馬なの?
皐月だけをサンプルにしてもまあいいけど、完璧を求めるなら
その最高偏差を基準にするのがベスト

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:35 ID:cCe9d9bs
>>668
理解力ないな。
だから偏差値は実績を元にした相対的位置付けでしょ。
馬の能力は皐月賞一回限りで表せないじゃん。
馬はいつも同じ上がりタイムなの?
違うでしょ。
そのときどきで上がりタイムは異なる。
70年代には上がり33秒台出せる馬は皆無だったんだよ。
今はそれがバンバン出てるということは
これから先32秒台も出る可能性があるということ。
偏差値なんてなんの意味もない。

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:40 ID:uL+gOSkf
>>669
皆からというか一人からだけなんだけどね。

皐月だけをサンプルにするのはおかしいというが、
同格のレース同士で比較するのが最も有効では?
ちなみに、今年の3歳の2000前後の主要レースは全部出したが
ブルック(葉牡丹)・フォーカル(東スポ)・デュプレ(共同)の上がりが
60台後半でトップ
ハイアーのセントポーリアは65ぐらいだったと思う

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:42 ID:dq+Ds38z
どんどん馬早くなってるから32秒台はまず出るようになるだろうね
今じゃ考えられないけど30秒を切って20秒台が出る日がいずれ来るのかも・・・

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:42 ID:UVD9Eh3i
スローとわかっていながら4コーナーまでどの馬も動けなかったというとこは
ろくな騎手がいないと思われ

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:44 ID:nl7b5Ii6
>>671
今年に限らず過去最高は71.0ではないでしょ?
それを教えてチョ

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:51 ID:uL+gOSkf
>>674
さあ、そこまでさすがに調べてないよ。
印象に残ってる末脚自慢の馬を自分で調べてみたら?

でも、あのタイシンで70ぐらいなんだから、もし75とか80となると
それこそ別の物体がすっ飛んでくるように見えるんじゃないかな。
まず日本にはいないと思うけどそんな馬。


676 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 21:54 ID:nl7b5Ii6
>>675
ふーんそうなのか。
ということはバルクは相当ダービーで
相当有望って思ってるんでしょ?

677 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:01 ID:iXtf1Mr3
スパイク鉄でもはけば30秒でるでしょ

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:02 ID:CuWH6ElW
>>672
んなわけあるかい。

馬の構造上、そろそろ頭打ち。
イギリス競馬の統計を見たことあるんだけど、走破タイム等々の最高記録を
折れ線グラフにしたら最近は平行線になっているようです。
かつては凄い勢いでタイムが縮まっていたのに・・・ですよ。

つまり日本のサラブレッドとしての完成度もそろそろピークに来ていると
考えるのが普通。32秒台はたまーーーにあっても30秒は無理だろ。

フルマラソンでヒトが2時間切ることができないのとイメージは似てるかな。

っと真剣にレス

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:24 ID:dq+Ds38z
>>678
そりゃ今はまだ全然予測も付かないタイムに見えるよね
でも馬が進化して構造自体変われば全然違うタイムが出てもおかしくないと思う
2000m1分切るようなタイム出そうと思えば今の倍の速度が出ればいいだけだし不可能ではないと思う

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:28 ID:iXtf1Mr3
>>679
100万年後の話してどうする

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:48 ID:cCe9d9bs
>>678
でもイギリスではラムタラがダービーで、
バスティノが1975年のコロネーションCで記録した
2分33秒31のコースレコードを20年ぶりに更新する
2分32秒31という衝撃的なタイムを出してる。
平行線だったものが、あるとき、
突出した天才によって急激に変わるんだよ。
先のことは分からない。


682 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:51 ID:cCe9d9bs
>>648
レスがないけど?
話が突飛でありえないってことかな?

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:53 ID:xHfqpRzx
そのうちマイルなんぞは15秒くらいになるんだろうなあ…

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 23:34 ID:dq+Ds38z
スピードだけじゃなくスタミナ面も強くなると思うから今みたいな数千メートルといった競走じゃなくなるかも
マラソンみたいに42.195kmとか・・・
それでも数分で走ってしまうほど今より能力が断然に上がってるんだよな

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 23:39 ID:Bk5pdhG+
スピードだけで語るなら、2歳のセレクトセールでもハロン10秒台を叩き出す馬は
幾らでもいる。だが競馬で同様に叩き出せるのかというと、短距離の逃げ馬で
スタートから全開で飛ばした2ハロン目、ぐらいの条件に限定されないと無理だろう。
自ら進んで「逃げ」「短距離路線」を志す馬は殆ど皆無なので、自身の10秒台の
スピードを競馬でも体現出来る馬はほぼ皆無という事になる。

10秒台が競馬でも当たり前に叩き出せるのかについては、スピードでは無くスタミナの向上の
問題だろう。スピードだけなら10秒台なんてデビュー前の若駒でさえ出せる。

競馬のタイム短縮に最も効果的なのはまず競馬場の改修で、次がトレーニング、血統は3番手
以降だろう。つまり殆ど外的な要因に左右されるのである。生物的な遺伝的な進化を
タイムを根拠にして主張するのは、実情とはかけ離れている。

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 06:54 ID:JMsnOJf/
このスレの展開が不思議なペース。

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 12:11 ID:5N0mNmCQ
上がり3F偏差値議論が面白そうだったのでいくつか良さそうなレースを思い出して算出してみた.

ヒシアマゾン クリスタルカップ 67.2 京都大賞典 60.6
エリモダンディー 日経新春杯 70.5
スペシャルウィーク ダービー 67.7 天皇賞・秋 64.8
エリモシック エリザベス女王杯 68.0
グラスワンダー 宝塚記念 67.9
デュランダル スプリンターズS 68.5 マイルCS 67.4 高松宮記念 68.4

やってみりゃわかるが70越えは相当難しい.その馬がいくら速い上がりを叩き出しても
バテバテの馬がいると標準偏差がでかくなってしまうので高い値は出ない.
昨秋の天皇賞のツルマルなんかローエンとゴーステディのせいで60ちょいだし.

以上より結論.

>>660の言うことはかなり正しい.
そしてエリモダンディー大好きだー・・・合掌(-人-)

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 15:12 ID:4PNbBYKP
ここで一旦、競馬場別の上がり時計の出安さ、ペースの違いなどを検討しようよ!
どこらへんでペースが上がるかによって上がり3ハロンの出やすさとか変わってくるからね!

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 15:30 ID:8EAmZqcB
この偏差値理論おもしろい。
別スレたててほしいね。
とりあえず過去最高の偏差値が知りたいな。

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 15:59 ID:SOicyBi7
ブライアンの阪神大賞典?

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:00 ID:gpvn39nl
トリプティクの富士S、マチカネフクキタルの神戸新聞杯が凄そうだ。

692 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/30 20:33 ID:7Z5a2Eae
偏差値って相手がへぼいほど高く出るんじゃないの

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:52 ID:zyRpEeWj
ありがたい名言をいってやる。
強い馬が勝つんじゃない、勝った馬が強いんだ。
しかし勝ったものはすべからく努力しておる。
BY会長


694 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :04/04/30 21:02 ID:ZCyaHrN/
外してたら申し訳ないが、700mのレースがあったとして上がり3F30秒台が
出るかという話であれば、それは出るんじゃないの?

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 21:07 ID:2iU/79M1
明日の八重桜賞モンスターロードに注目だなw

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 21:39 ID:fl65BheY
>>694
700mでは難しいと思う
出だし100mで最高速度出るかな?
800mなら面白そうだけど

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 22:19 ID:tyRiYv45
上がりタイムに限っての話はこのスレの議論から外れるな。
>>689の言うとおり別スレ立てて議論すべきだろう。

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 10:33 ID:yJpHSOeA
age

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:02 ID:70/dUfnI
今年の天皇賞・春は史上最悪の糞レース!ってスレが立ちそうだ・・・

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:03 ID:VGth7p7n
どんな展開であっても皐月賞で前に来た馬が強いって言ってる奴って

イングランディーレ>>>ゼンノロブロイ>ザッツ>ネオユニ

なんだよな?

701 :699:04/05/02 16:21 ID:70/dUfnI
立っちゃった・・・

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:25 ID:vAvlLvyE
>>700
その4頭は同じ年の皐月賞に出走しましたか?

703 :JRAは天下り役人天国:04/05/02 16:41 ID:aNvwx3tZ
去年のJCといい皐月賞といい天皇賞といい、楽逃げの前残りと毎度のパターン

最近の競馬は


   モ   ロ   八   百   長   の   し   す   ぎ


そんなに政治家や官僚に寄付しないといけないんかい!




704 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:44 ID:IBbPPJqb
レコードが出る高速馬場でイングランディーレのあのタイムはないだろう。
またそれに7馬身差つけられた他の馬にいたっては。

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:53 ID:66gWOdVL
>>703
JRAの企みを読むのも馬券当てる技術のうち。

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:03 ID:W4ib8zY8
今年の春天は千切って勝つサインだったのです。イナリワンの千切って勝つCMが。

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:15 ID:IBbPPJqb
イナリワンは地方ダート重賞勝ち馬。

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:25 ID:W4hrUyjx
>>704
>レコードが出る高速馬場でイングランディーレのあのタイムはないだろう。

イングランディーレ自体たいしたことない強さの馬だし
この馬にしては自分なりのタイムで走れたんじゃないかと
たしかにタイム遅いし普通なら着外になるタイムなんだけどな
それにしても他の馬走らなさすぎ
これだけ遅いと展開云々じゃないと思う
高速で逃げ切ったなら展開だと言われるかもしれないけど
上がり36秒台だし追いつかない方がおかしい
結果を見るとイングランディーレ以外の能力が劣ってるとしか思えないな
負けた馬たちは完全に力負けしたって感じだし

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:26 ID:SnRMBqmF
史上最悪からワースト2に格上げされました。

710 :JRAは天下り役人天国:04/05/02 17:34 ID:aNvwx3tZ

500万の馬が逃げただけでGTレース圧勝できるんだもんな、そりゃ楽だわ


なぁダイワにイングランデ

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:37 ID:IBbPPJqb
能力というより4才馬に3200に適正のあるステイヤーが全くいないと
いうことだろうなあ。


712 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:45 ID:Yx0CYYqX
>>711
チャクラは適正あるでしょ

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:55 ID:qhg64WT0
皐月は糞だった。
春天はいいレースだった。
スポニチのノリの記事を見て感動した。

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:58 ID:Sm8NnlDd
両方とも名騎手の好騎乗が光った良いレースだった

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:59 ID:YdSxKYzR
淫愚乱が社台の馬だとは知ってはいたが、
他の社台の馬のペースメーカー程度としか
見なかったorz

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:03 ID:C4ZQQErp
ノリが関東騎手の意地見せつけたなんて感動ストーリーは後付け丸出し
本人も勝てるとは思ってなかったって言ってるだろw

717 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:08 ID:Sm8NnlDd
後付けとかって話じゃまるでないんだが?

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 20:10 ID:SOerrrxT
上位2頭と他路線組でいいんじゃね?

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 20:17 ID:UuXfhozH
>>715
マクロスも出遅れなければ勝ってたかも、というのはないか。

まあ他の騎手もディーレをそう思ってたんだろうな。特に豊・・・

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 09:11 ID:0dlPXOCD
同馬主でもペースメーカーとして利するという事が余りないよね。なんでだろ?
トプロなんかスローだと困るんだから他の馬を使えよ、と思ったが。ラビット候補が
いたかどうかは兎も角。

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 09:55 ID:LxsbiVJ9
>>720
厩舎が違うから、同じ厩舎ならそういう作戦はかなり有効だと思うけどな

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 09:19 ID:yzipneBQ
死にたい

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:21 ID:SMnVKGSY
イ`

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:37 ID:uvIiQLOJ
まだあったんだw

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:55 ID:7Mrq+2NJ
天皇賞を見ると
皐月賞が順当な結果に思えて仕方がない


726 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 18:08 ID:FR1FWHg3
>>725
いくらなんでも10番人気が勝って順当ってことはないだろ・・・

天皇賞も10番人気が勝ったし
NHKマイルは10番人気狙いか

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:12 ID:45sfTED9
ほほう・・・

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:29 ID:MK0D5tze
はやく直線2キロコース作って、そこでやれよ。糞レースはよ。

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:57 ID:WDe2cZHl
今年のマイルカップは史上最悪の糞レース!

ってスレ立てとこうか1さん。

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