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追える騎手、追えない騎手の違いとは

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 19:53 ID:ZAvsqWAh
追える:藤田、地方騎手
追えない:幹夫、糞臣

どこに違いがあるのかね

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 19:53 ID:tTtr8cXS
2

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 19:53 ID:EMQhqZex
安藤は追えないな
3と言えば三沢3

4 :ナイトオブザ内藤 ◆NIGHTMqZp. :04/04/13 19:54 ID:7DVGXDY1
平和主義者

5 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/13 19:54 ID:mwrjBBAE
3かも

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 19:54 ID:EfB0K66Q
>>3
アンミツのことかーーーー

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 19:56 ID:EMQhqZex
>>6
地方のジョッキーなんて興味ないし

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 19:57 ID:2m22U0P0
ただがむしゃらに追うだけで馬と呼吸の合ってない騎手はうんこ

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 19:58 ID:mlLpeSJ3
コルク入れてるかどうか

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 19:58 ID:EMQhqZex
人間様と呼吸を合わせない馬が糞

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:01 ID:7VZVdtk0
まず、追うというのはどうする事なんでしょうか?鞭で
叩く行為は別にして、豪腕というのも良く解らないいん
すが、馬の首に拳をおいて押しても推進には、ならない
と思うんです。誰か詳しい方御享受お願いいたします。

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:01 ID:K/JS8qhM
だから、地方の騎手=追えるってのは間違ってるよ

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:02 ID:0CcTit2M
灘Sのマジックゲームを勝たせた頃の方がアンカツは追えていた、と思う。
あの頃は馬の意志と無関係に無理矢理馬を持ってきてたし。

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:05 ID:V4jSXtVg
大庭は追い方すごいけど追えるのかな?

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:06 ID:EfB0K66Q
>>13
バアゼルキングの岩田
シルクインパクトの的場フミオ
トールハンマーの内田ひろゆき

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:08 ID:0CcTit2M
ちょっとした地方の騎手が勝ててしまうのは中央にヘタな騎手が多いだけ。ともいえる。
逆に森下博なんかは中央でも全然追えてない。

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:09 ID:EfB0K66Q
トールハンマーで思い出したが、乗り替わり前と乗り替わり後が顕著な例だなw

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:10 ID:EMQhqZex
中央のジョッキーにはハングリー精神がたりねーんだよ

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:11 ID:1bKa5ZH9
安藤の平場でのやる気の無さは目にあまる

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:11 ID:3iYq1jwm
>>14
フォーム習得中らしいから
2年待てばわかるよ。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:12 ID:c7hOxx2s
>>11 レース中にスピードを上げようとすること
馬の後頭部を馬の歩調に合わせてリズミカルに
かつ大胆に押す

小柄で細い競馬騎手がいくら筋力を鍛えようとも限界がある
追える騎手というのはやはり馬の性格やクセを熟知しており馬と会話の出来る騎手
ちなみに騎手で言う『豪腕』とは単純に腕力の強さではなく、筋肉の持久力(スタミナ)と考えた方がしっくりいくかも

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:13 ID:0CcTit2M
大庭は必ずといってもいいほど直線は馬群に突っ込むので決まる時は鮮やかに決まる。
フォームも地方騎手っぽいのでインパクトはでかいのかな?
ただ彼は差しでしか来ないからねえ。

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:14 ID:EfB0K66Q
石橋脩が将来性ありそうだな

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:15 ID:fvNGWDw8
内田といえばメジロマックイーンの嵐山Sの名騎乗が印象的。
あああれは浩一だったか。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:17 ID:xqlx/aro
岩田、安藤、吉田稔あたりは早く引退したほうがいいな

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:18 ID:CKOW5+An
石橋脩は人気馬で中途半端な騎乗が多かったり特別だと来なかったりだし
未来は上手く行ってもヨストミカスハル路線という感じ。
去年の福島の頃は上手いと思ったが、その後騎乗馬が良くなったら
サラリーマン騎乗になっちゃったな。

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:19 ID:1bKa5ZH9
脩は特別追えてるわけでないし特別上手いわけでもない

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:19 ID:EfB0K66Q
 入れ食いだゴルァ
    ↓>>25
              /|
   ∧∧   ./ |
   ( ,,゚Д) /   |
    |  ⊃@     |
  〜ヽ、_ヽ      |
三三三三U]     |
                |_ , 、   パクッ
         , 、 _>゚ >>>ミ
       ミ<<< ゚< _ , 、
             >゚ >>>ミ
      パクッ

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:22 ID:V4jSXtVg
>>22
ヨシサイバーダインを逃げて粘らしていたけど。

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:25 ID:0CcTit2M
石橋は高橋成師に言わせると
「鞍はまりがいい」
らしい。
つまり馬と一体化していて=ダンスしないから馬が走る。とのこと。
最近は恩恵のない特別でもガンガン来るし、本格化する日が近い様子。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:26 ID:D32Y7BUj
25 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/13 20:17 ID:xqlx/aro
岩田、安藤、吉田稔あたりは早く引退したほうがいいな

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:27 ID:LXDUuwYf
        ▲((_))▲
        [`Д´< ]<要は俺と親父の違いってことさ!!
     γ⌒´‐ − ⌒ヽ
      〉ン、_ `{ __ /`(  )
   (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ) 
     ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三) 
       / ヽレ´   |  
      /_  へ    \ 
      \ ̄ィ.  \  ).  
       i__ノ    |, ̄/
             ヽ二)

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:27 ID:1bKa5ZH9
>>32
絶対誰か出すとオモタ

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:30 ID:ScQzpCMx
 追える機種=追うアクションが派手
                  ←このことをどっかで聞いたことがある
追えない機種=追うアクションが地味

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:32 ID:CKOW5+An
>>34
根本は追える騎手だったのか・・・_| ̄|○

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:34 ID:5ZOkw+fP
アメリカンスタイル:上半身下半身とも固定し空気抵抗を最小限に抑える
ヨーロピアンスタイル:下半身を固定し上半身で思い切り馬を鼓舞する
JRAスタイル:上半身を固定し下半身を自由にして馬のリズムを崩す

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:34 ID:BsZQq1sR
福永や郷原は追える騎手だよね

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:36 ID:5kZoxzBB
追えない追えない言われてる幹夫やヨシトミでも、お前ら一般人のデブヲタなんかよりは普通に
何倍もパワーあるんだろうな。そんなやつらに言われるなんてかわいそうだな幹夫もヨシトミも

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:36 ID:EMQhqZex
>>37
前者は同意しかねるな

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:37 ID:CKOW5+An
追える追えないはパワーで決まる>>38

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:39 ID:1bKa5ZH9
南井

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:41 ID:iJhVclwN
溜め殺し騎手:武豊 池添謙一

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:41 ID:0CcTit2M
パワーだけで決まったら石橋守がリーディングで岡部が最下位だな。

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:45 ID:0CcTit2M
池添は▲の頃から差しの形ができてたので、これはかなり勝てそうだとオモタ
初重賞は逃げ切りだったけど。

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:47 ID:ALgR18WZ
>>42
最近流行の「溜め殺し」オタ、北!


46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:50 ID:YwC6rLf3
溜め殺しって…
そこまで溜めたからこそ切れ味が生まれてれるんだろ
中途半端に早く上がっていったり、先行しても良い結果になるとは限らん

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:54 ID:5kZoxzBB
後藤って一見追えてそうな騎乗フォームしてるけど
ほんとのとこはどうなん?

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 20:56 ID:cruX+I4N
中館は追えないな

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 21:01 ID:HTWC8tmM
>>8
それは糞沢重文のことだなw
力任せ、パワーだけしか能が無い糞駄人騎手

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 21:32 ID:YwC6rLf3
福永って2ちゃんでよく追えないって言われるけど、追えてないか?
追う力はあるけど、タイミングとか位置取りが悪くて差し切れない感じがする

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 21:33 ID:1IzH21QT
>>50
乗ってる馬がいいんだぎゃあ。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 21:42 ID:5kZoxzBB
>>50
お世辞にも追えてないだろ

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 21:43 ID:4zam6Q9K
>>50
そういうのをひっくるめて追える追えないっていうのだ。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 21:54 ID:SDjIA1Wx
カツハル上体動かしすぎ。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:00 ID:9tI98Bid
糞臣はゴール過ぎてから鞭入れてたりする馬鹿

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:02 ID:44hGt/Nx
>>37
親父のこと?

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:02 ID:4g6FPIYD
最強なのは追えてなおかつ貯められる騎手でしょ?
豊は貯めるのは天才だけど追うとなると外国人には敵わないし
アンカツは追うことに関してすごいけど貯めるのは下手糞。
つまりデットーリ最強。

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:02 ID:YwC6rLf3
けど、福永先行したら直線で相当粘らせてない?
追うフォームも良さそうだし。niftyで福永の成績見てたら、逃げたときはすごい成績いい感じなんだよ。

>>53
そうなん?単純に追う動作のことだけかと思ってた。
その基準なら下手かもね。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:03 ID:64nrzflk
>>56
クリリンのことかー!!!!

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:04 ID:5kZoxzBB
>>58
>>51

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:04 ID:dfJ2acSB
結局我々素人には分からんことでしょ。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:07 ID:IQz+qrnd
いやミキオは追えない。間違いない。

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:10 ID:1bKa5ZH9
腎臓摘出してるような人間に無茶させるな

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:10 ID:5gftlcRX
>>36
>JRAスタイル:上半身を固定し下半身を自由にして馬のリズムを崩す

激しくワラタ!(www

But JRAスタイルの騎手に馬券やられているおいらは…?_| ̄|○

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:10 ID:sUrEX/ab
大塚栄三郎ってどうなの?


66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:13 ID:CKOW5+An
>>65
ガクガク((;゚Д゚)ブルブル

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:14 ID:pK7xjKZB
池添とか幸が追えてるようには全く見えないんだけど

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:14 ID:BsZQq1sR
豊は手足が長くて、フォームも綺麗だし、馬への負担を最小限に抑えてると思う

69 :さとし:04/04/13 22:16 ID:al0FbADO
正直、おれの騎乗技術は祐一て洋一の中間くらいだな

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:17 ID:d2gEKVw2
そもそも勝ち負けで追える追えないを判断してないか。
例えば内田ひろゆきを「追える騎手」だとするとどの辺がそこらのとは違うんだ?
どんな馬でも最後にはいい脚を使わせたりとかしてるの?

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:17 ID:FON4bzhY
>>68
一番馬壊しているような気がするが・・・

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:18 ID:BsZQq1sR
地方でリーディングになってるような連中は追えるって解釈でいいの?

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:20 ID:E3NgHffd
>>71
幻のギアを使っちゃうからだろ

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:21 ID:v/ET4oAz
力がある

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:21 ID:5kZoxzBB
つうかぶっちゃけ派手なアクションしてたら追えてるように見えるだろ。
ようは見た目の問題だよ見た目の。馬が弱いのに持ってくることなんて
ほぼできねえだろ。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:25 ID:E3NgHffd
>>75
馬が強いのに持ってこない場合はどうします?

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:26 ID:BsZQq1sR
しかしデットーリのイーグルカフェはいかにも「馬を動かす」といった感じがした。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:28 ID:5kZoxzBB
>>76
知るか。そんなときもあるだろ。

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:30 ID:CKOW5+An
>>78
その割合が多いか少ないかでかなり違うと思うが。

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:34 ID:nOsE95bx
デザーモは始めの一鞭が最高に痛そう
それで馬が目覚める

いつだったか中山でアサクサキニナルのレースで4コーナー手前で思いっきり撓らせて引っ叩いてた
それで馬が弾ける様に伸びた

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:35 ID:IQz+qrnd
俺的

追える騎手 安勝、武、地方、外人全般、藤田、蛯名
いわゆるGIジョッキー

追えない騎手 幹夫、ヨシトミ、幸四郎、(岡部)

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:44 ID:EfB0K66Q
JRAスタイル:上半身を固定し下半身を自由にして馬のリズムを崩す

負春のことかーーーーー!www

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:45 ID:jumRIJFa
西山馬主は江田が追えるって言ってた


84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:52 ID:nOsE95bx

渡辺スタイル:下半身を固定しを首を振って馬のリズムを崩す

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 22:53 ID:E3NgHffd

渡辺スタイル:馬上からジャンプ(デットーリスタイルとは微妙に異なる)

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 23:08 ID:mRltMJtF
>>71パパ福永は「3回乗ったら馬が壊れる」と言われたがそれは、馬の全能力を引き出す乗り方をしたから。脚がヤバい訳でもないのに、潜在能力を表に出さない安全運転する騎手を「追える」とは言わない。ヤオは「上手い」かもしらんが

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 23:17 ID:+1vfpRi9
追えた騎手

山田和 若き日の塩村

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 23:21 ID:IQz+qrnd
角田は追えますよ。

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 23:24 ID:3Igu+Jui
江田は追える騎手だろ。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 23:25 ID:EMQhqZex
岩崎は追えますよ

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 23:25 ID:ELNF41VU
「追える」なんて概念的なもの。
鞍っぱまりがいい・鞍つきがいいなんてものもあくまで見た目。
見た目が荒っぽくても重心移動がスムーズなら問題無い。
プロ野球やプロゴルフと同じで、見た目のフォームばっかり気にするのは田舎侍の馬鹿者ってことでしょ。

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 23:39 ID:n/E5bG2D
日本で一番追える騎手は、的場文男に間違いない!

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/13 23:41 ID:wAo66igL
松永スタイル

手綱を後ろに引っ張り馬のリズムを崩す

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 00:46 ID:8RNjTP13
幹夫は別にそこまで追えてないようには見えないけど


95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 00:50 ID:X5OBx0bc
牝馬のときはな

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 00:52 ID:c19Rz5qf
ミッキーは最近中の人が変わった。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 00:52 ID:Nn4qsS+4
妄想

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 00:54 ID:tv3xWowf
>>81
幹夫、ヨシトミ、幸四郎、(岡部)  ←こいつらも一応G1ジョッキーでは…

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 00:54 ID:9u/jOKKn
幹夫は追ってる時のアクションが藤田みたいに派手じゃないから余計そう見えるかも

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 00:55 ID:+QlhxFNY
アンカツは騎乗停止明けからフォームが変わった気がする。
馬群から抜け出すのは早いんだが、それが持続しないような。
追えるんだか追えないんだかよくわからん。

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 00:56 ID:59brZG7f
追えるようで追えないのは木刀
競い合いでは負けることのほうが圧倒的に多い

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 01:04 ID:9u/jOKKn
木刀は海外行ってからいきなり騎乗フォーム変わったな。見ててうざいよあのフォーム

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 01:07 ID:MUPK12dR
追えると思っている騎手でも拍車はいてる香具師は
実は追えないというなによりの証明。
中央じゃ誰かわからんが的場文男、石崎ともに拍車使用。
対してジジイですっかり衰えたが桑島はいまだに拍車も履かず
ムチ一本で豪快に追い込む。こういう騎手こそ追える騎手。

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 01:17 ID:UjfDo1bP

競り合い最弱は安藤かつみですよね(会場大爆笑)
先週も大爆発でした(場内大爆笑)

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 07:40 ID:7gmORTXy
糞臣は追える、追えない以前の問題www

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 08:14 ID:b8Zvq0M5
ちょっと気が荒いSS騎乗の岡部は絶望的に追えない。

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 08:48 ID:AgxQbWUm
岡部は馬なりが似合う


108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 09:49 ID:pHKubPor
夕焼け小焼けのあかとんぼぉー
     ↓

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 10:37 ID:z+htskKR
地方騎手は重心を後ろに置いて追う感じ。
武豊が本気で追ってるときは重心がかなり前がかりになるな、
だから壊れるのかも。まあ馬が伸びるのは確かだけれど。

南井克己曰く、「重馬場のときは馬を助け起こすようにしながら追うんだ」とか。

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 10:44 ID:qdD4/EKG
馬の力で決まってしまうレースと騎手の腕で決まるレースは本質的に違う
という前提で
【おーえる】ペリエ、岩田、角田、本田
【おーない】福永

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 10:45 ID:Rgvvc5B+
藤田最強
糞臣最凶

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 10:49 ID:adWBaVqH
角田って追うフォームが昔と比べて大分汚くなった気が・・・・

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 10:52 ID:0e3MvrGq
脚を溜めれる騎手、溜められない騎手の違いです。

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 11:37 ID:eir7xtMD
安カスは追えないというより、追うのをやめる。

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 11:58 ID:1A50Zrgu
アンカツ叩いて憂さ晴らししてるヤシがいるな。かわいそうにねえ

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 15:43 ID:nXPbjLr3
藤田最強
糞臣最凶


糞臣は騎手辞めて☆(ゝω・)vネッ

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 15:49 ID:eUskYJTH
まああの成績であれだけGI勝ってるんだから角田は追える方でしょう。

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 15:56 ID:8RNjTP13
ところどころ角田自慢があるんですが

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 16:11 ID:L0iJygve
横チンの名前が出ないね。
追える方だと思うが。


120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 16:22 ID:qdD4/EKG
昨日GCで皐月賞見てたんだけど
サニブーの大西は4コーナーで一気に脚使って最後はアップアップ
ああいう追い方もあるんだなと感心した

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 16:22 ID:18A+7ry9
A:スタミナ温存騎乗+追える
B:スタミナ温存騎乗+追えない
C:スタミナを消耗する騎乗+追える
D:スタミナを消耗する騎乗+追えない
漠然とこんなふうにとらえてました。
B→安藤勝、C→藤田みたいな感じで。


122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 16:24 ID:/UcYzHqQ
木刀は追える

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 16:26 ID:3VVQiUoG
追えるってのは体を前後に動かすじゃないの?
体を前後に動かして馬に推進力をつけてあげることだって
岡田シャチョーが言ってた

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 16:31 ID:b8Zvq0M5
>>123
それは追えてるように見えてるだけ。
確かに体が前動くときは推進力つくけど同じように後ろに下がるそれがチャラになる。
重心の移動があるから安定もしない。で、馬も疲れやすい。
あるとしたらそのフォームのほうが騎手の腕力が伝わりやすいって程度。

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 16:34 ID:9u/jOKKn
なんでおまいらはそんなに詳しいの?

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 16:38 ID:roNp6ot1
124は、田原やろ

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 16:44 ID:4qVJevrA
GTで追えるジョッキー
◎安勝
○福永
▲外人騎手
△武豊
×藤田

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 16:51 ID:wr8xcfy+
蛯名も

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 16:53 ID:T1LRU/k6
馬への負担をどれだけ少なくするかの違いらしいが

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 17:06 ID:3VVQiUoG
>>124
じゃあほとんどの地方騎手はダメじゃん
重心移動しすぎ
岡田シャチョーはアンカツはそこがいいって言ってたから
アンカツは追えてるように見えてるだけってことか124的には

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 17:29 ID:x/Ci3MXH
騎手は馬に乗っかってるんだから、どう頑張っても推進力にはならないよ。屁以外。

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 17:38 ID:gG0q+NXL
>>129
落馬がベストということか

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 17:39 ID:3VVQiUoG
それじゃ地方騎手みんなただのアフォじゃん
あんなにガンガってるのに

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 17:42 ID:QkY2IGHl
カラ追いうまいのはだれ?

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 17:43 ID:T1LRU/k6
>>132
んだ

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 18:12 ID:jfx0gRik
幹夫はマーチSで差しきったけどなぁ

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 18:35 ID:KS91IUoT
127 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト [sage] 投稿日: 04/04/14 16:44 ID:4qVJevrA
GTで追えるジョッキー
◎安勝
○福永
▲外人騎手
△武豊
×藤田

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 18:49 ID:3GcvTXXX
日本の騎手は武が圧倒的ってのはわかってる
俺はデットーリと武の差を知りたい

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/14 18:56 ID:qdD4/EKG
↑XXX 成績は圧倒的だけど追う技術が際立ってるなんてコトはないん違う?
デット−ル然り


140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 03:21 ID:HOdGhiIh
地方の騎手が、アクションが派手なのは
ダートばかりでズブい馬が多いからじゃないの?
つまり、馬を助けると言うより
怠けさせない意味合いがつよいのでは。
それと、何かの本で読んだけど
関係者の間では、東だと善臣と典が追えると言われてるらしい。

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 07:23 ID:4z642ozo
糞臣

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 07:25 ID:S+B0lI0y
関西で一番追える騎手は四位




って学校で先生が言ってた

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 08:02 ID:1E57OxST
蛯名は馬を追う腕の動きとムチを使う腕の動きが合ってない時がある
気がするんだが。あとあのアブミの短さでバランス崩してる気がする。

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 08:08 ID:z3cRkaPW
馬を真っ直ぐ走らせる、コースどりが確かなどが追える騎手だと思うけど。

まあ仕掛の上手さ下手さはまた違う問題。

145 :関係者:04/04/15 08:50 ID:Zt9Nvzdq
馬を追うんじゃなくて馬の首を押してあげるんだよ、それがうまいのは武豊です。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 10:46 ID:JUFiLBNT
菊沢は追える騎手か?デムーロと比べてどれくらいのレベルか?
先生は北村より上か?ノリと豊はどうよ?
これがわかれば皐月は簡単だな

147 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/15 11:06 ID:pNCr4HX2
南関は内田・今野・酒井あたりだろうね。
石崎駿や戸崎の若手だと甘さが出るのかな。

的場はハナ切り専門のイメージ大

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 13:38 ID://DA7MJy
蛯名の上手かった時ってやっぱり体を前後に動かしてるんだよね
あれが「追える」ってことだと思うんだけど

99年のGTビデオのスローを見てると前後に動いてるんだよね
今は腕しか動かない時が多い

だから追えるってのはやっぱり体を前後に動かして推進力をつけてやることだと思うんだけど


149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 14:51 ID:QZeT69eQ
藤田は腕しか動かさない
体も上下に揺らすだけw

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 15:09 ID:37Nf74d+
クビの上げ下げの補助が「追う」ってことでしょ。人間に例えれば、無理矢理腕を振らせて走る補助にしている作業。

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 19:30 ID:uxSPPzzs
あはは

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 19:58 ID:f+pdNc3M
>>146
五十嵐冬をどう判断するんだ?

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 21:27 ID:oyGf+yPx
糞臣さいこー

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 22:17 ID:PGMjnpqC
常石




追える


155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 22:24 ID:ig8IFjr9
お前ら初心者どもは
1996年のジャパンカップ
2001年のジャパンカップ 見ろ
追えるってのはどーいうことか一瞬でわかるから

まー馬が強くなきゃ
どれだけ追えても意味ねーけどNA

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 22:31 ID:/FVM9xeT
牧原が新人賞取ったとき追うのにそんなに腕力は必要ないみたいな事をいってたな

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 22:41 ID:YfP01M/e
要はバランスだろ。
地方騎手が追えるってのは場数をこなしてるのが大きいと思うが。

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 22:46 ID:loQTUaRo
>>155
やっぱ体を前後に動かすんじゃんw
デットーリなんか明らかに前後に動かしてるからな
ただ上下にはほとんど動かないんだけどね

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 22:48 ID:IfA+3Gv9
>>156-157
同意

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 23:00 ID:NBgL5Tqi
外人騎手の中で一番フォームが静止してるのはデザーモと思う。
対照的にペリエは派手に動くな。
ただ、頭の動きと馬の首の上げ下げがちょうど反対を向いている。

つまり、
騎手が重心を上げ下げする
→馬が重心を下げ上げしやすくなる
→首が振りやすくなる
→足が動きやすくなる

という理屈だと思う。

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/15 23:00 ID:SrlHfb+R
やっぱり内田博なんか見てると明らかに追えてるって感じがする。
ttp://www.nankankeiba.com/prg/prg20040414190102.html
で9レースなんか見てると特にね。
3番の騎手はまったく追えてないと思うけど。

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 05:33 ID:rmzij4eB
ho

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 06:08 ID:ap7fSQTD
地方騎手や外人騎手は馬とのリズムがあってる。ぐいっぐいっとひと追いごとに伸びるような。
反対になんだこりゃはサクラプレジデント@朝日杯の彼。追ってんだか引っ張ってんだかわからん。

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 06:44 ID:q+NPPnrA
>>161
誰かさんに喧嘩売られるぞw
というのは冗談として、あの人は最近は追えてないよね。
前に内田竹彦との叩きあいで負けてたこともあったし。
このレースは佐藤祐樹の曲芸みたいな乗り方とか、
インでヘマしてる甲斐とか、地方競馬の騎手にも色々いる
ことを示した好レースだと思う。

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 06:57 ID:UkHy/MR1
「馬とのリズム」これが1番大事らしい。
これが最も優れていたのが福永洋一であり、坂本敏美であるとか。

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 11:29 ID:Ny8j5GzG
藤田最強
糞臣最凶

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 11:49 ID:nDkkbzi3
>>165 >「馬とのリズム」これが1番大事らしい。

それは騎乗の技術であって追える追えないってのは別なのでは?
漏れの追えるイメージってのはもう余力0の馬を力ずくでもって
くる騎手

ペリエ・蛯名・本田ぐらいかな〜横チンもいいね 糞臣は同意

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 11:55 ID:bBcjNBRN
バルジューはなかなか。奴のAAってないのかな

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 12:08 ID:/73oPB9y
追いまくって相手を競り落とすなら 外国人騎手、藤田、蛯名
ゴール前もうひと伸びさせるなら   横山典
能力の足りない馬を先行させ粘らせるなら   地方騎手、本田

中山のダート以外追えないのなら  松永幹
重賞(午後)だと追えないのなら  柴田善

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 12:24 ID:sMahIfJA
直線の叩き合いで藤田に勝る者はなし


171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 12:28 ID:pyZzspQg
本田を高評価しとる奴はヲタかただのあほか?あんなん見た目にも全く追えてないし、下手くその代名詞の騎手だろ・・・

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 12:38 ID:j5GAEKQy
去年夏ごろまで本田は糞ジョッキー呼ばわりだったのに秋ごろから
活躍しだすと手のひらを返したように絶賛されてるな。

173 :167:04/04/16 16:30 ID:nDkkbzi3
本田ダメ?おれは10年前からうまいと思ってるけど

>>169に補足 逃げると勝ち確定 差しでも勝負所で前を譲る騎手が(ry
        

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 16:40 ID:yY1uTK9M
本田を上手いと感じたことは全くないなあ。
本田っていうとオーシャンの時のしかイメージにないからかな。

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 16:44 ID:nY/bkBfc
>>167オーシャンで痛い目あった香具師ならそう言うって

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 16:53 ID:anETlRQo
ファロンがいうには、日本とイギリス競馬とでは使う筋肉の種類が違うらしい

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 16:59 ID:anETlRQo
本田は下手とは思わんが、ゴール後にまたの間から後ろを見るのが嫌いだ(ry

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 17:45 ID:p0MM4WSJ
糞臣最高だって

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 18:10 ID:rILh/EFy
あと膝の使い方な。閉じてるときは引っ張ってるとき、開いてるときは
普通に追ってるとき。

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 18:11 ID:pUcOfhbo
そのうち、漏れは10年前から石橋守が追えると思ってたとかいう香具師が現れるに違いあるまいて。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 18:20 ID:VxzUlhHC
木刀は厩舎関係者から追われてる。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 18:23 ID:+SJElsvt
>>181
ワラタ

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 18:28 ID:zxF/dqBN
大先生がリーマンの中間管理職で
本田は町工場の職人って感じだ

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 20:03 ID:jpzY4sXp
アンカスが追えるってやつは説明してくれ
ヤマカツリリー   オークス
ユートピア     NHKマイルC・JDD
ビリーヴ      スプリンターズS
ムーヴオブサンデー 桜花賞
どれもゴール前での競り負けw


185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 20:23 ID:ap7fSQTD
↑追える追えないとは関係ないのばっかだな。

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 20:26 ID:ap7fSQTD
追い比べというのはシングスピールのJCなんかが典型でしょ。
離れた外から差されたとか、他の馬に競り落とされたとこを後ろからちょろっと差されたとかは違う。

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 21:32 ID:KxVgbPmA
>>181
ハゲワラ

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 21:37 ID:BuaIz9bd
岩田とか吉田稔が逃げたときの、直線の粘らせ方は他の騎手とちょっと違うと思う
騎手の重心が後ろ側に行ってる感じ。
もっとスピード出すための追い方じゃなくて、失速させないための追い方みたいな感じなのかな?

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 21:41 ID:3V9jUVo9
>>188
岩田のあれはちょっとひどすぎ。
そのうち馬が壊れても知らんぞってくらい。
園田じゃいつもあんなのはしてないんだが。

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 22:53 ID:2/b1yRjy
糞臣さいこー

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 23:47 ID:PQbsn2XC
海苔のフォームは素人の俺が見てもきれいだと思う。
腕っ節も強いし、藤田と違ってクラッシャーでもない。
1番理想的だと思うが、どうよ?

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 23:54 ID:KxVgbPmA
わかんないんです(><)

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/16 23:57 ID:RVNttF/X
大庭は見た目だけじゃなくて本当に追えるようになってきた。
馬に恵まれさえすれば一気に台頭してもおかしくない。

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 00:15 ID:92UxM9jL
同意
もともとただもんじゃない感じはしてたけど、最近特に

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 00:50 ID:9hre7hdg
大庭はうまいぞー。金が欲しけりゃ大庭買え。

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 01:55 ID:xX4r2VVs
追える追えないはテナシャスバイオに教えて貰いますた。
湯一が乗ると石コロ並みの駄馬が安ちゃんだとジリジリだが動いていた。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 03:36 ID:IjQfaehR
本田はリキアイノーザンの頃から注目してたぞ
石橋は…ダメだな 追えるけど腰がガクガクでスタミナがない

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 03:38 ID:IjQfaehR
>>ファロンがいうには、日本とイギリス競馬とでは使う筋肉の種類が違うらしい

ファロンは園田の交流戦に毎年出るべきだ
ありゃ田中道夫そっくりの追い方だ。


199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 03:44 ID:gi/KYn7K
>>193-195
具体的に語れっていうスレなので、追える追えるって書いててもうざがられるだけだぞ。

>>197
あまりに基本的過ぎることだけど、そのスタミナという要素ってかなり重要だよね。

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 16:14 ID:YjUerThL
 

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 16:40 ID:5wbVp9Tv
最近の若い騎手は格好が軽すぎて、見た目は綺麗だがさっぱり追えていないと思う。
スタミナ切れしてもいいからガシガシ追え。

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 17:18 ID:zy1wdQ1+
今日の岡部は追えてなかったな


203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 17:21 ID:2neTu9c0
追えるジョッキーとクラッシャーは紙一重です。

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 17:25 ID:ya0Hjjm8
>>201
平安ステークスだったかな?
安藤光と和田の追い比べになったとき
和田のほうが腰が決まってて安藤のほうが腰がめちゃくちゃガクガクしてたから
和田のほうがきっちり追えてるんじゃないの?って2ちゃんで言ったら
袋叩きにされたよ

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 19:51 ID:WIjyHqOC
和田は微妙なフォームだが下半身は安定してるね。

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 20:01 ID:PtO8AAOQ
和田は相変わらずケツが尖ってるの?

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 20:04 ID:ITJ7KlMz
赤木は追えますなあ。馬なりで上がってきたケージーフジキセキを
風車鞭で差し返し。武がヘボに見えたよ。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 20:53 ID:qSRLbLZu
>>207
先週までの赤木を見てみろよ。
全然追えてなかったぞ。1回だけで判断するにはまだ早いかと。

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 21:59 ID:u4l4EDL9
まぁあの詰めの甘さがケージーフジキセキらしいところでもあるからなぁ。
一概に赤木が追えたからとは言えんような。

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/17 22:21 ID:lEtJLsmV
武豊の追い方じゃ、馬がバテたらハイそれまでよ、って感じだからなあ。

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/18 00:15 ID:QFs8yOw2
なんもわかってない素人どもめ。





OLに騎手が出来るワケねーだろ

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/18 01:15 ID:7EGXSrUm
今日のマイラーズCで今更気付いたが
岡部衰えたなぁ
本田に追い負けるとは・・・・ペースの読み違いも痛いが
ローエン自身は余力たっぷりにみえたのに、岡部が漬物石に見えた
桜花賞直前にダンス降ろされた時は、少し同情したが
勝つ気あるなら、岡部より武だわ。藤澤が正解


213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/18 06:36 ID:9yZKOK5m
今の岡部だって、ヨシトミよりはまだまだ追えるって。
というか昨日の5Rのヨシトミ、最後の50mくらい見せムチ
だけなんですが。そういうのはきちんと差しきれる余裕が
あるときだけにしてください。ヨシトミだから単にヘマしただけだと
思うが、これが他の騎手だったらヤオだと思うぞ。

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/18 12:15 ID:NqBTuYKE
糞臣

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/18 12:50 ID:khWtEXOQ
障害の騎手は大概追える。
田中剛は特に・・・さすがにボクシング等の格闘系を趣味にしてるだけはある。

地方競馬騎手では、金沢の酒こと渡辺壮。あの連体率は異常・・・これでドタキャンさえ(略

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/18 16:54 ID:zHzHw3PC
今日の幹夫はいつもと違う中の人入ってたみたいだな(w

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/18 21:06 ID:1TuckZK0
今日って言うかマーチSの日あたりから幹夫が妙に乗れてる

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/19 00:30 ID:rua72/Yk
幹夫は追えてないけど仕掛けのタイミングや位置取りがいい。

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/19 01:12 ID:IqYFh8M0
>>215
>障害の騎手は大概追える

それこそ妙な先入観だろ。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 11:25 ID:3ThLiILE
纏めると糞臣最高ってことだな

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:28 ID:u2G4QDoe
うーん、手綱を扱いて鞭でパンパンするのが果たして追えているという事になるのかなぁ?
馬によっては鞭嫌う馬もいるしね。
武豊とかってあんまり鞭バシバシしたりしないよね。皐月のタイドなんて見せ鞭数回しただけだし。
見せ鞭をぽーん、ぽーん、ですんごい脚で勝った馬とかも見たりするとよく分からなくなる

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 15:41 ID:bZohGkLC
追えない ヨストミ、ボクトウ
追える  福永、池添

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 18:15 ID:Z3qVh2bn
>>220

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 18:19 ID:PoDFP8ec
地方の騎手がオーバーアクションというのはズブい馬、深い砂を
一緒に引き出してやるというのと共に
オーバー気味のアクションで観客に「精一杯勝利に向かって追っている」
というのを見せるという側面(こっちが主かも)がある
コースとスタンドが近い地方競馬場、騒乱は避けたいし起こしてはならぬ。



225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 18:34 ID:Stz1643+
>>221
追えない祐一の話で悪いんだけど、タガショーノーブルは
最後の直線バテたらムチで励ますより手綱で追うだけの方が
伸びるって言ってたよ。馬それぞれだね。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:18 ID:2ou+S8WW
ここの奴で果たして何人が馬に乗ったことがあるのか?挙手求む

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:20 ID:YiJd08lY
>>224
大庭とかは、テキへのアピールも兼ねてるみたいだよ。
もっと依頼してよって。

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 19:20 ID:bkQ2Zi29
 ノシ

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:00 ID:TxK61KHa
馬は基本的に首で走る。
グラスワンダーみたいに首の高い走法をしても強い馬はいるが、
走る馬ってのは大概首の使い方が上手い。
で、追える騎手ってのはその首を上手に走りに合わせてやれるやつのこと。
例えば多少馬がバテてきても首を力で押して動きを助けてやれれば、
ある程度はもたせることができる。

武は天才だし折り合いやペース判断、
仕掛けどころや馬に負担をかけない騎乗フォームなどについては
他に追随をゆるさないが、
こと追う能力については藤田や四位の方が上かもしれん。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/20 20:48 ID:2ou+S8WW
>>229
本当にそう思うの?

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:36 ID:DlFc7bGp
ごっちゃんは追えるよ
決して最後まで諦めたりしないし
四位とは違うんだよね

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:37 ID:2ksKLu7h
後藤って去年、あからさまに途中であきらめて3着から4着に落ちたことなかったっけか?

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:39 ID:QoQZKUr4
減量騎手が減量取れた途端に追えなくなるのは仕様でつ

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 00:40 ID:+S3b4Xis
>>232
共同通信杯・マイネルモルゲン
複勝握ってた俺は本気で切れた。

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 07:56 ID:GpKCf05c
>>230
武豊って、JCDのフリートストリートダンサーやら若草Sの
マイネルベナードやらみたいな強引な差し返しがほとんど
ない気がする。
ちなみに、昨日の大井のメインのフミオの持たせ方は凄かった。
ttp://www.nankankeiba.com
で見てください。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 10:00 ID:u8FwFrB8
>>235
いや、豊が追えないってことじゃなくて・・・
ゴメソ、追う技術のことなんだ・・・
豊は確かにそんなに追えてないと思うよ、皆さん腕や上体ばかり気にしてる様だけど、大事なのはハミのあて方と下半身なんだよね
で、追うって言うのは基本的には物理的に押して走らせると言うより、精神的にいかにハミ、脚、鞭を使って鼓舞して気を抜かせないかってことなのね、その上でいかに走りを邪魔しないかってこと
追い方にも種類があって我慢比べで脚の上がっている馬を多少バランスが崩れても気にせずにいかに鼓舞して持たせる追い方と
スローの上がり勝負でいかに邪魔しないでトップスピードを持続させる追い方、同じ騎手でも上手い騎手は状況によって使い分けてる
安勝、内田博之、デムーロ、藤田、蛯名、田中勝なんかは前者が得意で豊、福永、池添、横山典、幸四郎なんかは後者が得意なタイプでペリエ、デザーモは両方上手い

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 10:02 ID:gsr7a+uD
>>233
じゃあ岩崎はやばいんかなぁ・・・
追えるって感じじゃないし勢いだけで持ってきてる感じだから。

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 10:25 ID:FbGfXpVM
武って軽く追ってる割には異様に伸びる希ガス

アンカツはガシガシ追ってる割には伸びないというか
エンジンがかかるのが遅いというかそんな希ガス

先行させて粘らすのはかなりいいのに差す競馬だと
イマイチな希ガス

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 12:40 ID:uN5NpRsr
藤田。馬をまっすぐ走らせる技術は1番

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 12:44 ID:lcGj4bky
>>236
いや、漏れが思ってるのも大体そんな感じです。
ただ、漏れはリーディングは前者の乗り方が出来る人でないと
いけない、という願望をもってるので、その点武豊には
若干不満がある。

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 13:13 ID:aywGEUDQ
ジョッキーを集めて騎乗技術に関する座談会を開かせてみたい
司会はタヴァラ

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 14:25 ID:ADK6zvWY
>>241
で、タヴァラがヨストミに「お前の騎乗はスカスカだぜ」とか言うんだな。

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 15:09 ID:vI7PfunA
上村と幸は?

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 21:42 ID:HYxaYCEn


245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/21 23:12 ID:dTS26D5f
引退したマイケルロバーツ騎手は追えるというイメージがある。
実際はどうかしらんが。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/23 12:41 ID:3tTm2fy8
糞臣は追えない
つか騎手辞めたほうがいい

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 08:18 ID:TIhKd3xT
>>246

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/24 09:25 ID:TyDnAZ2A
>>236
言ってる事は正しいが、以前似たような事を俺が書いたら、馬に乗ったことも無いアフォどもに袋叩きにされました(´・ω・`)
ここは俺理論ばかりで、馬を追うどころか、一人で乗ることすらできない頭デッカチ君が多いみたいです。


249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 16:57 ID:7UG/nqZ9
ヨシトミ、今の岡部とどっこいどっこいぐらいしか追えないな。
あと、武豊は新装後の府中では(特にダート)、最後バテてた
馬を持たせられてない気がする。

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/25 22:25 ID:l3xVcH5q
外人

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:09 ID:+6xPaCXU
バルジューは糞

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:46 ID:3x/3uB+Q
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー臣

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 16:34 ID:UTjEJl7q
実際昔の岡部なら・・


俺は岡部好きだけどね

福永はキャバで豪遊
ウゼー

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 01:53 ID:q5MoCl7N
>>236248
乗った事の無い奴にいくら言っても無駄

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 14:40 ID:8JMGb4E3
なこと無い。説明が下手なだけ。
>236の説明なら素人の自分でも多少は理解できる。

元騎手が足(騎座)の使い方、鐙を短くすることのデメリットなどを
解説しているのをどこかで読んだがそれはとても分かりやすかった。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:22 ID:q1vd5rwF
それに、普通の乗馬では疲れた馬を一杯まで追ったりしないし。
ちょっと馬に乗れるだけで(俺もそのクチだけど)で競馬の騎手の技術まで
同次元で語るのは無理があるんじゃないかと。

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:47 ID:pjYWo6mt
>>248
その以前のことをいつまでも根に持って生きていくんだね

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 06:28 ID:V4Bw9r73
糞臣は論外

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 09:37 ID:Tum3667u
坂井は巧い…マイナー杉?

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:33 ID:XGEHaRlx
四位の追い方って独特だけど技術的にはどうなの?
玄人の方いたら解説してくんさい。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:35 ID:s/s2U7Nb
>>260
安定してるし、追える。
自信がある時はめちゃくちゃ綺麗に決めてくれる。
必死の時はちょいブレるかもw

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:49 ID:yUG3PKVA
四位は騎乗技術に関してはかなり上手い
ただ、展開を読む力や勝負師としての度胸がちょっとね


263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 00:08 ID:OB8M4D+n
確かに、四位は素人目にも巧いね。
技術なら日本一らしい。
それでも、成績では日本一になれない所が
競馬の奥の深さなんだろうな。 

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 01:43 ID:I6e44ifT
武は追える騎手だよ。腕力は強くはない方だけど、馬のリズムにあわせて追うから
馬の伸びが違うんだ。後、ハミあてがすごくうまいということからもよく伸びる。

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 07:00 ID:gJs+nyZR
四位は折り合いとかはいいんだろうが、やっぱり大外をぶんまわ四位
というイメージが・・・
それに、同じ溜め殺し系なら武より山田信大のほうが巧いんじゃないか
と思うんだが、芝での比較ができないからなあ。


266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 16:20 ID:9zIJPvg1
トゥザヴィクトリーでのJCなんか見てると折合いはダメなんじゃないのか。
武がエリ女で差しの競馬を成功させたのとは対照的だった。

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 16:22 ID:puw8mmLG
熊沢はハミ掛け名人

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 17:11 ID:/F6Vzd2b
老える騎手=岡部

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 17:42 ID:0nkHP1yQ
「地方騎手」で一くくりが多いぞオイ。
的場といがちゃんくらい区別しろよ。

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 17:57 ID:gpiLIyun
どっかで読んだけど馬の走るということの上ではどうあっても騎手は
マイナスポイントにしかならない
いい騎手とはそのマイナスをどれだけ少なくできる騎手の事だ

というような記事を読んだことがある
書いてて思った
微妙にスレ違いだ


271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:53 ID:9zIJPvg1
重りになってるのは間違いないけど、騎手だってエネルギーを持っているのだから、
それはそれで馬の推進力にプラスできるんじゃないの。

>236の追い方の分類なんかは
馬を鼓舞する追い方(安勝etc)=プラス作用を与えるもの
馬の邪魔をしない追い方(武etc)=マイナス作用を減らすもの
という風に換言できる。

武は>270のようなことを言うけど、それは自分のスタイルにあった騎乗技術論を
展開してるだけじゃないのかねえ。

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 21:18 ID:2C29g8NZ
激しいアクションしてたら追えてるって思ってる素人が多くねえか?

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 21:19 ID:pIQxbxfF
とりあえず馬のためを考えてか、
着も拾えないなら馬の疲労を考えて強く追わない騎手が多い。
あまりファンは納得しないが、馬のことを考えると・・・

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 21:41 ID:qg/3fZ3p
昔こんなコメントをした騎手がいた

「ムチを使うより追ったほうが馬は伸びる」

イコール禿しいアクションでは無いと思うが

首の上げ下げを矯正してやることで馬をより推進できると思う

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:00 ID:+EYdspp8
>>271
推進力は地面を蹴るから出せるのであって、
馬上にある以上、どうやっても絶対に推進力そのものにはならないよ。


276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:05 ID:/zy3rGpG
強力な屁でもしない限りな

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:46 ID:QFclsx/X
>>275
推進力そのものであるという書き方はしてない。
わざわざ揚げ足取りみたいなことする必要ないでしょ。

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:48 ID:dl5Norav
藤田と柴原

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:55 ID:PYCo/ffP
>>278
プ

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 02:16 ID:1P8W7LHy
結局のところ、君たちは、
追える騎手と追えない騎手ではなく、
追う騎手と追わない騎手で分けてるんだな。
だから、答えは一生出ないっと。

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 03:10 ID:6z2pC50n
追って伸びる例。
JRA騎手で言えば、激しく馬を揺さぶるときのエビショー。
膝がキチンと閉まっているし、馬とのタイミングが絶妙。


追って伸びない分かり易い例。
バカスハルやゴウハラ。
膝は開いているし、騎手のアクションと馬のタイミングがあっていない。
結果タコ踊り、追っても伸び切れずに何かに差されて...

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 03:51 ID:9fgxpchq
オペックホース@郷原みたいなのを追えるって言うんじゃないの?

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 07:24 ID:aWwnVY8o
昨日の川崎の最終のゴール前はワラタ
甲斐じゃ馬伸びないっていう典型だったね。南関東は実に色々な
タイプの乗り役がいて面白い。

>>278
そういや柴原ってどうなんだろう?フローラSでもゴール前
体がブレてたように見えたんだけど。ベンジャミンSでも四角で外の馬
吹っ飛ばされてたし。

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 14:22 ID:egbSXGLx
書くこと無いけど保守

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:39 ID:BV+ONrNp
今のアンカツは追える騎手ではない?

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:50 ID:SeuDlZC2
オグリに乗ってた時の南井

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 04:57 ID:CtaZhqFx
ノリって追えるよな

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:31 ID:HytZ7P5U
関本は追えるなあ。

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:49 ID:hRaDoTG1
>>286
あれは下手なだけ

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:56 ID:faqELhRS
>>289
禿同、南井は不器用そうだよな。
でも、どんなウマに乗っても、ひとつでも上の着順を狙う、
常に一生懸命な所が俺は好きだけどな。

こういう泥臭いタイプは今は居ないな。

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:10 ID:21jhP29T
ヒシミラクルを動かした角田は立派だと思う。
角田以外だったら今ごろヒシミラクルは乗馬?それとも…

何となく牝馬で勝つような騎手は追えないっていうか、追える騎手は牝馬で活躍しなくない?
追える騎手となだめる騎手の2種類いる気がします。

ちなみに松永って京都のレコード多くない?
気のせいか。

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:22 ID:6JTVJYXM
>>290
地方騎手は全体的にそんな感じだな。
そういう意味で地方騎手マンセーになるのはわかる。
馬券買ってるほうもそれなら負けても納得行く品。

中央だと…佐藤哲、和田あたりが比較的(あくまで比較的)
そういうところがあるので、漏れはわりと贔屓にして買ってるなあ。

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:31 ID:oVfm70gk
種無しはもうダメポ

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:49 ID:GiBXh++L
岩田康誠。いま一番「馬を変える」ことができる騎手だね。

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:23 ID:NQSjJxOz
騎手には、追う騎手(追える騎手・追えない騎手)、
それほど追わない騎手(追わずに伸ばせる騎手・乗ってるだけの騎手)の4種類がいると思う。
アンカツなんかは追う騎手からそれほど追わない騎手になっただけで、
追えない騎手になったのとはちょっと違う気がする。

追わない騎手にも、別のわかりやすい表現があればすっきりするような気が。



296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:18 ID:pWQe9iEx
よくわからないので質問
ヨシトミ先生と四位君(他に推奨騎手がいたらそちらでも)の違いは何です?

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:18 ID:XpdSKESq
>>296
どちらも騎乗技術は抜群。
競馬学校の頃から評判だった程。
純粋な技術なら四位騎手が上かな?
違いは…先生は内を突くのが好き…

個人的にはペース判断等、先生の方が上だと思うけど
びっくりする程、重賞は勝てないね。

以上、ド素人の勝手な思い込みです。

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:48 ID:74vXK4sd
藤田最強
糞臣最凶


299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:08 ID:C8BbPd6w
>>295
ということはアンカツは本当は追える騎手ってことでいいんだな。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:37 ID:QQfTQbob
>>296
両者とも自分の思い描いた競馬で勝負するタイプ。
四位は綺麗な競馬を身上としてそのバリエーションが豊富なので、
嵌るとけっこうすごい勝ち方をすることがある。
一方、善臣先生はバリエーションがワンパターンで好位抜け出しのみ。

この差がG1の勝ち鞍に出ているんだと思う。

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:49 ID:2W8VAd5+
追えない渡辺・・・直線の追い合いでば馬上で上下にダンス、
スタートも最悪。ただあまりにヘボぶりが目に付きある程度
競馬見た人間なら渡辺騎乗というだけで偏見で敬遠。
騎乗馬の実力より常に人気がないので
武豊なら1番人気でも渡辺なら4,5番人気。
5番人気で2,3着し渡辺ヨタは勘違いし「ナベちゃん上手い!」と絶賛。
皮肉にも回収率はまあまあで馬券的苦情は少ない。
それが武豊や河内ならあと2回は勝てたトップロードの悲劇をうむ。
オペも強かったものの渡辺トップロード相手の連勝で
評価は頭打ちの皮肉。以上、私見または妄想。さいなら。

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:07 ID:RCTmEJ69
スレ違いの議論になるが、トプロが勝てたであろう後2回のレースってのを知りたい。



303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:31 ID:PbVqUYFg
春天の2回は確実、武なら

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:32 ID:vrepD1yV
>>302
ステイヤーズSとマックロウのときの京都記念ぐらいじゃないの?

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:34 ID:Nkv6fFDx
>>301
俺も以前、渡辺に関してはそういうイメージ有った
でも先入観捨ててもう一度見直してやってくれよ
トプロの頃のタコ踊り、もうすっかり無くなってるし
あの頃から較べると、和田よりずっと進化してると思うんだがなぁ

追える追えないは、素人の俺には解らないが
四位・藤田の追い方見てて、タバラを思い出すのは俺だけか?

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:36 ID:GaywU/9G
春天は誰が乗っても、和田@オペがよっぽどヘグらない限り無理だろ。

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:38 ID:gd4dMyeq
   ____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)
 | (6:. .:/(´ヽ >    
 | ||:::::((━━)  < ヌルポ
 |/\::::::::::::ノ

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:38 ID:RCTmEJ69
>>307
よくわからんけど、ガッ

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:39 ID:6QGf+wwZ
和田が乗った馬がGTで10戦連続1番人気6勝、2着3回ってどういうこと?
和田はめちゃめちゃ上手いんじゃないか?

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:44 ID:RCTmEJ69
>>309
めちゃめちゃ上手いとはお世辞にも言えんが、
2ちゃんで言われてるよりは上手い騎手でしょ。
追える・追えないで言っても割と追えている方だと思う。

問題は必死に追うとまっすぐ走れず審議対象になることが多いことと、
素直すぎて、いい意味での汚い騎乗がみられないこと。あと営業下手。
この辺がイマイチ二流どまりの原因だろうな。

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:46 ID:6QGf+wwZ
たまに単で穴あけてるしね。オペのレースを見る限り度胸はあるほうだ。


312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 03:09 ID:D0T6P8WV
自分の中で、最強の駄騎乗は、サイレントハピネスに乗ってたときの橋本広喜。
ローズステークスかなんか乗ってたとき、最後方から「阿波踊り」しながら突っ込
んできた。
今見てもあれは笑えるよ。それでも勝つんだから、たいした馬だ。
この馬、今みたいに外国人騎手が乗ってたら、GTの一つぐらい勝ってたかも。

313 :301:04/05/05 03:09 ID:2W8VAd5+
トップロード渡辺がファン投票1位だからびびりながら書いたがさすがに
速攻突っ込まれたな。私見かつ妄想と断った上で一回返す
>>302>>305
渡辺のひたむきさや態度評価するのわかるし渡辺や渡辺ファンはダメだとは
恐ろしくて言えん。それに好き好きだしな。
オペラオーマークしてわかりやすい仕方ない、と見えるレースよりあくまで
惨敗覚悟で勝利の可能性を徹底的に追及するレースを好むヨタやヴァカも
世の中少なからずいるんですよ。2回程度といったのはあくまで
漠然とした「感覚」。
こういうと「定義は?」とかつっこむんでしょ?
勘弁してくれぃ。大学の同級生の弁護士になった奴が同じ事言うんだ。
最も俺はB・BALL推薦だからヴァカなんでね。今はひじを壊し引退よ。
>>309
和田なら不満はなかったねえ。もっとも305のいうように今は和田の
ほうがダメなのかもしれんが。
おっと、駄馬(俺)の産駒が(牝1)が泣き出した。じゃあ、達者でな。

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 03:12 ID:lcZBnRno
腰の使い方

315 :537:04/05/05 04:07 ID:Nkv6fFDx
>>313
あんた いい香具師だなぁ

子離れのとき つらいぞぉ
がんがれ!^^


316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 04:20 ID:Nkv6fFDx
537

スマソ 他所で使ってた 
名無しにもどる  (つ>д<)ワチャー

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:03 ID:w6A0RjTJ
岩田の騎乗はしびれる時があるな。ダートじゃ豊なんか比較対象外。
京都・阪神のダートが中山なみの時計になったら、関西の騎手構成
(地方J多数)では、豊の年間勝利は120〜130が妥当と見る。

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:08 ID:Hf1Rdv+Q
追えるとか追えないとねえよ!ヤオだ!

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:05 ID:LCTIeXZl
梶は好き。追える。

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:28 ID:1YU4SPsR
やはり、勝利に対して貪欲であるか無いかは大きいと思う。
地方ジョッキーや、はるばる海を越えてやってきた外国人ジョッキーは
中央勢を上回るその勝利への貪欲さが「追える」印象を与えていると思う。
例えるなら、ボテボテの内野ゴロでも必死に1塁まで走るかどうかで
印象はちがうということかな。
・・・例えがおかしいかな?

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:55 ID:tA65POpp
村田一誠は問題外
しこしこしてるだけ
見苦しい!

322 :('ё`) ◆Y3OWyWc5DA :04/05/05 07:43 ID:DFmiHdeU
岩田はホント上手いな(俺が買うと来ないけどOTZ)。先週でいうとノースファイターなんて
パーフェクト騎乗だった。「うまい!」って言ってしまった。先週は小牧も良かったね。
それにひきかえ松○幹はどうしようもない・・。まあ,逆に消し時がわかりやすいから美味しいジョッキー
なんだけどね。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:46 ID:Pw6LSBnC
>>320
印象だけじゃなく、普段やってる競馬の質が違うからだと思う。
海外と地方の競馬は、どちらも馬が最後バテるところまでレースを
していると思う。ヨーロッパだと馬場がタフで。アメリカだとペースが
初めから速くて。地方競馬でも、いい位置取りに行くから最初の
ペースは速い。そういう競馬でリーディング取るような人には、
やはりバテた馬を持たせるだけの追う力が必要なのだと思う。
その点JRA(特に芝のレース)では、スタート直後から押さえて、
最後ゴールが近づくにつれてペースが上がるレースが多い。
そういうレースでは最後馬がバテてはいないだろうから、追う力が
なくてもなんとかやっていけるのではないかと。


324 :236:04/05/05 12:25 ID:F4SS4Pdt
>>281
亀レスだが
言っとくけど、膝しめて乗るのは外道だからね、キネーンなんかもそうだけど膝しめるとしっかりと腰が使えない、結果鞭に頼った追い方になる
蛯名の場合鞭の使い方が上手いからいいけど、本質的には勝春の方が追えてるよ、逆に蛯名なんかは鞭無しじゃ何も出来ないタイプなんじゃないかな
追える騎手は基本的に膝しめないで腰がきまってて下半身がしっかりしてるデムーロ、四位、藤田、勝春、内田博之みたいな乗り方、鞭はあくまで補助だからね、鞭使いは上手いに越したことないけどちょっとニュアンスが違う気がする
皆さん勝春のフォーム色々言うけれど悪く言う人は本質が見えてないんじゃないかな?キネーンやファロンは?
確かに上体が上下するのは余り良いことじゃないけどバテた馬には上体を起こして追うのはトモを使わせるのには有効なんだよ
あと上体使った方が腰を通して下半身にしっかり体重が乗るからね、欠点を補って余りあると思うけど

鞭使いも含めて内田博之、小牧、吉田稔、デザーモ、ペリエ、オリヴァーなんかはトップレベルだと思う

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:52 ID:0N8y35ta
>>324
競馬板で「本質」を連呼するなんてアンタ度胸あるな

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 19:02 ID:pGBBb0EC
>>324
膝締めて乗る、というのはかつて元騎手の石川さんが
2ちゃんで言ってたような記憶がある。かつての園田の名手が
競馬の本質がわかってないなんてことあるだろうか?
それに勝春も、巧いんだったら親父がまず自分の馬に乗せるだろ。



327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:16 ID:lBqOyJsF
>>323
そうですね。
その理論で考えれば、地方や外国のジョッキーが中央で勝ち星を
多くあげられるのも理解できるような気がします。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:18 ID:F4SS4Pdt
>>326
まあ、色んな考え方があるから一概には言えないけど、(なら言うなw)イチロー、王、野茂の様な人も居るからね
その石川さんも補って余りある技術や経験があるんだろうね、しめた方がしっくりくるとか癖とかもあるし、蛯名もそうだしね

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 18:42 ID:kijFvY+U
深見明は馬をぶったいてるが、あれで伸びるのか?

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:57 ID:+psRVPts
深見は南関の的場文みたいだよな、
体格から馬のぶったたき方も。
それだけにやらないと(r

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:54 ID:1VG/5TFd
>>324
236さん 騎乗論相当お詳しそうなのでお尋ねします
武豊Jkの追い方についてですが
直線向いた時に 手首を返し 両肘を張り 手綱は長いまま
短鐙で 膝は開きぎみ

数年前までこんなフォームではなかった様に思うのですが 
このフォームの長所・短所 素人に解りやすくご説明いただけませんでしょうか?

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 23:35 ID:iVTWMKb0
>>331
うーん、武豊はヨーロッパ遠征行ってからフォームがガラッと変わったと思うんだけど、特にファインモーションの時はそうだね
まず、どこが変わったと言うと以前よりハミを強くあてて重心を後ろにして追ってる
で、手首を返してるのは単純に力が入り易い、(強くハミをあて易い)肘を張る手綱が長いってのは、安藤騎手なんかもそうだけど
重心を後ろに移して乗ろうとすれば自然と体が起きた分手綱は長くなるし、長い手綱で操るためには肘を開いた方が操り易い(横に使い易い)
膝を開くのは下半身をロックして体重をしっかりのせるため(膝をしめると力が抜けてしまう)
鐙が短いのはファインモーションやアドマイヤグルーヴみたいに敏感で掛かり易い様な馬に乗る場合に馬との接触面を減らして
馬に余計な負担をかけないため(高度のバランスが要求される、抑え易い反面、脚が使えなくって追いにくい)
ズブい馬や新馬は長くしている

武豊がフォーム変えたのはやはりヨーロッパの深い芝では以前のままでは馬を動かせない、追えないって痛感したんだと思う
(深い芝を走るためには重心を後ろにして前を軽くしてよりトモを使わせる必要がある)

分かりにくかったらすみません

333 :331:04/05/08 10:32 ID:aEw8KTQ7
>>332
亀レス スマソ
ご丁寧な解説 ありがとうございます

なるほど フォームのひとつひとつにホントに意味があるんですね
特に鐙の件については 参考になりました
パドックや返し馬を見るときに 役に立ちそうです

また「おまいら こんなこと知らないだろ」ってこと 有りましたら教えてやって下さい
本当に有り難う御座いました

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 13:42 ID:0l6q0/Nu
>>333
いえいえ、恐縮です
あと、一番分かりにくい部分なんですが(簡単に書きます)ハミを掛けずにぶらぶらの状態ではいくら鞭で叩いても
(大抵の馬はパブロフの犬、状態で鞭=前へ進め、になっているが)本質的には馬は前へ出てくれませんし
横へヨレたり逆に走るのを止めてしまう馬もいます(馬は楽な方へ逃げる、ハミを掛けることで前に集中させる効果がある
{癖馬[調教駆けるしない馬含む]が多い厩舎はハミを掛けずぶらぶらで調教している場合が多い}
{藤澤厩舎の馬はしっかりハミを掛け集中して皆真面目に走ってる[真面目に走り過ぎるのが玉に瑕w})
残念ながら追えないと言われている騎手は叩けば馬は走ると思っているのかそれがしっかり出来ていません(某M.M騎手)
新馬調教もしくは乗馬からやり直した方がいいですね

マジオススメw

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 16:31 ID:WB1VdZKH
たまにわざとハミ外してぶったたくという芸当をやらかす奴がいるから
注意が必要だw

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 18:18 ID:nBA3rkyP
武豊はやっぱり雨の新装府中は合ってないと思うんだよなあ。
強い馬だからそこそこには来るけど・・・

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