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競馬板自治スレ

1 : ◆Yudo8WJOKE :03/11/22 10:47 ID:5ZZzI9AO
競馬板での自治について考えるスレです。

前スレ
帰って来た競馬板自治スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067173637/l50

ex3鯖移転の可能性発覚後の自治スレ
( ´∀`)ノ 皆で競馬板の自治について考えやう。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066307417/l50
競馬実況案内【常時age推奨】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066541193/l50


952 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 01:53 ID:IOyzTcA2
>>951
移動or自粛できていないから今までのやり方は×ですね。

極論を言えばスレスト(もしくはごみ箱行き)を希望したいですけど
それは運営側に負担がかかるので出来ないです。
やっぱりしつこく誘導をするしかないですかね。

ただ、色々誘導後の反応を見ていると言い方がキツい等々反論もあるので
ある程度柔らかく誘導、できれば誘導する際は統一のフォーマット等使った方が
良いのではないかな?というのが自分の意見です。

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 01:58 ID:ctbIb4MN
海外サッカー板
http://sports4.2ch.net/football/
みたいに

>実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
>レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
>実況は日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板でお願いします。
>日本代表の実況は日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板でお願いします。
>海外サッカーの実況はサッカー実況板【海外サッカー】でお願いします。
>この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

ってな感じの注意書きをトップのとこに貼って誘導ってのはダメ?

http://soccer.pos.to/
こんな感じの競馬板実況板案内みたいなのがあるとさらに良い

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 02:02 ID:owemMiHa
>>952
なるほど、その方向ならまだ努力の余地はありそうですね。

呼びかけに反応しない・反発が強いなら、
そういった方々が移動したくなるように(もしくは反発する気がなくなるように)、
いろいろ考えないといけませんね。

誘導のテンプレなんかも、とげが立たないように最大限気を使うとか。
どのタイミングでいくつ張ると、これ以上は効果がなさそうだとか、
張りすぎていつもより反発が強かったというノウハウも蓄積したいところ。

実況鯖のがおいしいぞ、と思わせるために、
向こうには最終オッズをいち早く貼り付けるとか。
(まあ、そこまでする必要があるかというのもありますが)

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 02:02 ID:5o4wc85I
誘導する時のフォーマットに実況が禁止されている根拠を明記しておかないと
事情を知らない住人からすれば「ハァ? 数は少ないから鯖に負担がかかりませんが何か?」
と反論されてしまう恐れがありますよね。

956 :自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI :04/01/07 02:05 ID:MDmXMAhk
>>955
削除ガイドラインでたてつけばいい話なんですけどねw

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 02:05 ID:WqtyIXX0
実況板(レース)
中央はスポーツch(これから春になってどうなるか)とフジch
地方交流は南関はスポーツchに立っていて、他地域はポータル実況板に立てる
これらに関しては中央のGTがほとんどないこの時期は普通に誘導やれば大丈夫だと思われ。
レース中の書き込みは厳禁というのを徹底させる。
レーススレの1にスポーツchのリンク貼るとか




958 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 02:12 ID:5o4wc85I
>>956
ローカルルール見りゃいい話なんですがかちゅーしゃ使っていると
なかなかいつも見るタイプのものじゃないから
直接目に付く位置に書いておいた方がいいと思ったんですよ。
(他の2chブラウザは知りませんが)

でもテンプレが冗長になるかなぁ。

959 :自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI :04/01/07 02:34 ID:MDmXMAhk
>>958
他のも同様です。
実況の可能性のあるスレは>>1に実況板のリンクを張ってもらえるだけでも違うんですけどね。

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 13:24 ID:Z1AcOX0e
最近滅多に競馬板こないが他板の実況板管理してる人間として一言。

競馬板にも実況板つくられたんならその管理人と相談してそこつわしてもらえばいいんじゃないかと。
で、レーススレなり番組スレの>>1のテンプレとして入れておかないと誰もいかない。
ぶっちゃけ自治スレとか誰もみないし。
【常時】他板競馬番組関連スレへの誘導スレ【age】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073384388/
こんなスレは開催日には常時ageとくようにする。

あとは運営の人にお願いして暫くの間read.cgi切ってもらって2chブラウザ徹底させるとか。
そうすればポータルのほうでもある程度負荷たえられるだろうし。(もちろんポータルもread.cgiきる)
今年珍ヲタが野球板で実況してた大きな原因はにわかが多くて2chブラウザが徹底されてないで
阪神実況さんがread.cgi切ったことがあるんだけどね。
ま、これは管理してる側からすればあれだけ人多いとread.cgi切らんとやってられないってのあるけどね。

あと、これは個人的に思うことだがコテハン減らす努力すれば?
板の性質上仕方ないとはいえ、例えば自治の人間がコテをほかでも使ってて痛い発言してるとかもってのほかだと思うんだが。
だからチクリ入れられたり自治厨ウゼーと言われる原因かと。
あと、雑談スレで特定のコテハンのみが馴れ合いするなら自分達で板作ってそこでしろよ、と思ったりする今日この頃です。
では頑張ってください。ex鯖は大変ですから・・・・スレ上限が400とかになったりするばあいもありますし

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 14:27 ID:YF9l77G0
今ポータルとスポーツch・CX実況あたりに分かれてる各実況スレが
一つの板でまかなえたら人の集まり具合も向上するんだろうけどな…。

962 :◆4EmTHTVY1. :04/01/07 15:27 ID:3auqqdCY
>>955
>実況が禁止されている根拠を明記
その前に「2chは実況板以外実況禁止」が大原則でしょう
どの板どんなスレであろうと。

>事情を知らない住人
その場所を使う為の常識やルールすら知らない人には
別に配慮する必要は無いと思うよ

厳しい言い方かもしれんけど。

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 16:15 ID:ctbIb4MN
>>962
その場所を使う為の常識やルールすら知らない人にも
わかってもらうような方法を模索するための自治スレだろうが

あと、事情を知らない住人があからさまな実況したりした場合でも
割くうのは結局その場所を使う為の常識やルール守ってた人達なわけで

964 :◆4EmTHTVY1. :04/01/07 16:31 ID:3auqqdCY
>>963
ん?俺が言ってるのは
>>955
>「ハァ? 数は少ないから鯖に負担がかかりませんが何か?」
>と反論されてしまう恐れが 
って事に対し
「競馬板ではなく2ch全般における事情(というか常識)を知らない住人に対して
特別な処置をわざわざ講ずる必要も無いのでは?」
つまり「2chは実況禁止が原則」の一言で十分でしょう。って言う事

言い換えれば、競馬板のローカルルールを知らない人に対して
それを理解してもらう方法を模索するのは自治スレの役目の一つ
だとは思うが
2chのそれと競馬板のそれとではちょっと違うのでは?
って言う事が言いたかったわけで。

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 16:41 ID:ctbIb4MN
>>964
ん〜。
2ch全般における事情(というか常識)を知らない住人って
実際、多いと思うよ。

>実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
>レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

とくにこの「レスの量に関係なく"実況"禁止」なんて知らない人ほとんどなんじゃないかな。

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 16:51 ID:QO/FS8XL
明日フサローがTV出るみたいよ


967 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:05 ID:6egAi1u4
あげ

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 21:36 ID:Clraljnd
例えば、
256 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[sage] 投稿日:04/01/18 20:01 ID:fUjiTV/8
合コンがジャンクスポーツに出演

というレスがあって、その後1レスもこの話題に関してレスがなくても
(実況鯖に誘導するのは別)、この1レスで実況報告する香具師が出てくるのか?

>実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
をその香具師なりに解釈して。

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 21:54 ID:cy7Rfgf9
馬の応援板などではアニメ系と同様に実況があっても本来はおかしくないべきなんだけどな
2ちゃんの競馬板はどんどんだめになっていくな

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 21:57 ID:0ZC1oaty
>>969
だったら何の為に実況スレがあるんだ?
ルールも守れん椰子は逝ってよし

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:00 ID:CYB/AQJ2
>>969
とりあえずおまえは日本語をちゃんと使えるようになれ。

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:03 ID:O+YB9Vlf
おかしくないべきw

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:04 ID:BBZC6n1o
懲罰行きへの明確な基準をすべての板に設けろ(ローカルルールを除いて)>運営
「三回目の警告でそろそろ・・・」って個人的な感情が入る可能性が多いじゃないか!
それと、競輪の連中も競艇の連中も実況してるよ。
確認はしとらんがどうせパチ・スロ板の連中もプロの連中とかがTVに出たときとか
実況してるだろ。

スレ汚しスマン

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:19 ID:9rouibQL
別に運営側がこっちに知らせる義務なんか無いし
こっちゃあくまで博之の庭で遊ばせて貰ってる立場だぜ

ただ、確実に言えることは3度も警告されるような板は普通ない

975 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:20 ID:HsCpWzfr
気持ちはすごいわかる。だが今他の板だとか運営だとか文句を言ってもたぶんどうしようもない。

とにかく懲罰逝きを防ぐためにも
運営の手を煩わせずに、どうすればいいか方法を考えるのが先決じゃないか

要するに

・競馬板全体のマナー向上
・実況だとチクリ報告している人たちにつけこまれるような書き込みを減らす

方法を考えなきゃいけないというわけだ

無理だ

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:30 ID:HsCpWzfr
無理かもしれんがまとめてみよう

選択できる方法はこのくらいだろうか

・ローカルルールによる制限
・何らかの書き込みによる誘導、住人の意識改善、情報通知

この2つの方法でどうにかして
「マナー向上(つまりは運営への負担減)」と、
「実況が報告される数を減らす」

ほかに実行可能な方法があったら教えてください
詳しくないからよくわからんけど不便になるのは嫌だ!

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:35 ID:4MhTxECt
実況してる板は他に山ほどあるわけで、思うに有馬の投票呼びかけが心証の悪化に貢献したんじゃねーの

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:39 ID:5o4wc85I
他の板のことを言うのは路上駐車を取り締まられて逆ギレするどこかの人と同じですよ。

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:45 ID:HsCpWzfr
実際、競馬板が実況が多いのか、他の板でしているのか、
いくら論議した所でそもそも比較する実証的なデータもないですし。

仮に、努力の甲斐があって実況が減ったとしても
それが目に見える形では伝わりにくい。

運営側に、マナー向上を伝わるようにするには、
報告されるトラブルの数を減らすしかないと思います。

それにはトラブルが起きるのを未然に防ぐしかないのではないでしょうか。

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:20 ID:XkfAcQWo
板飛ばした過去があるにしても
最近はかなり改善されてきた。
それでも少しでも実況行為が分かるとex鯖逝き宣告される。

正直ex鯖逝き決まりで運営側が理由付けとタイミング見計らってるだけに思える。

981 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:32 ID:2E7uuV3+
>>980
改善されたのは実況が減ったのもあるけど
鯖が強化されたのも大きいよ
負荷対策ってのもやってもらってるし
このスレの >>592 

982 :◆4EmTHTVY1. :04/01/07 23:33 ID:3auqqdCY
>>976
その他に、ちょっと強硬論っぽいかもしれんが
・当面の間「レーススレ」の禁止(実況の温床になる危険性は否定できん)
・GCスレなどの「グレーゾーン」も禁止や移転を徹底

あとこれは個人的な感想なんだが
GI馬や重賞勝ち馬、騎手や調教師関連のスレに比べて
新馬デビュー前の馬のスレが立つと、デビュー時などレース出走時に
そのまま実況に雪崩込みやすいような気がする。
2歳デビュー前の馬のスレの是非は置いとくとして。

まぁ、あくまで2歳馬スレを幾つか見ていた雑感ですが。

983 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:58 ID:HsCpWzfr
じゃあ出た意見をまずまとめていこう。
目的はこう要約してしまったが違ったら教えてください。

『目的』
・競馬板のマナー向上
・運営から具体的に指摘された、実況の問題改善    

『今できる手段』
・ローカルルールによる制限
・何らかの書き込みによる誘導、住人の意識改善、情報通知
・当面の間「レーススレ」の禁止(実況が報告される可能性が高いので)
・GCスレなどの「グレーゾーン」も禁止や移転を徹底してみる

まとめてるだけなので各論に文句をつけてあんまり非難しないでね。
奇抜な意見が出にくくなってしまうし。
いちいち文句をつけるのは意見が出揃ってからにしよう。よろしく。

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:06 ID:9UH9ODCh
そもそもグレーゾーンにしたのは、住人の勝手な判断でなんだけどな。GC

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:11 ID:3HlvTo1z
もっとはっきりいおうぜ
「実況厨を排除し懲罰鯖送りを阻止するために、実況の恐れがあるスレを片っ端から追放する。
競馬板の為に該当スレの住人には泣いてもらいます」
とな

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:12 ID:CjRGBCYd
(つД`)エーン

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:15 ID:8+i1on+f
>>985
はっきりしてキツい言い方だけど間違ってないよな。

実際番組スレとかは
>実況の恐れがあるスレを片っ端から追放する。
の最初で排除されたのだから漏れは同意だよ

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:20 ID:qndo+Ctc
確かにそうかも。運営に指摘されてるんだからGCは黒なのかな?
まぁ細かい所は少しずつ変えていきましょう。
なるべく当たり障りがない表現にするようがんばってみました。
あんまりきつい言い方をここでしたところで不快感を抱く人や、荒らしが入るだけですし。

『目的』
・競馬板のマナー向上
・運営から具体的に指摘された、実況の問題改善、徹底排除    

『今できる手段』
1.ローカルルールによる制限
2.何らかの書き込みによる誘導、住人の意識改善、情報通知
3.当面の間、「レーススレ」禁止(実況が報告される可能性が高いので)
4.問題発生の恐れがあるグレーゾーンスレも可能な限り移転、禁止してみる

『それぞれの問題点』
1.見る人が少ない可能性高し。無理な規制を増やし過ぎると逆に運営側の負担増につながるか。
2.強制力がない。あくまでも受け手の自主的行動期待
3.レーススレで本来行われるべき話をどこで代替するのか。
 禁止の認識がなくスレが立てられ、よけい問題が増える可能性も。
4.競馬板以外に行き場がないと思われるスレはどうするか。
 また、そもそも実況してない良スレも移転、禁止せざるを得なくなる可能性あり。

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:23 ID:SIBxE7an
現役馬スレ、騎手スレ、引退馬も「栄光の名馬たち」を実況する可能性もあるし、
このあたりも追放対象だな。悲しいけど

なんか殺伐としてきたな

990 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/01/08 00:25 ID:qLyMRqAx
とりあえず、実況問題関連の過去ログを全部うpしてみた。


( ´∀`)ノ 皆で競馬板の自治について考えやう。
http://members.at.infoseek.co.jp/upro/keiba/keiba-ziti1.htm

競馬実況案内【常時age推奨】
http://members.at.infoseek.co.jp/upro/keiba/keiba-ziti2.htm

帰って来た競馬板自治スレ
http://members.at.infoseek.co.jp/upro/keiba/keiba-ziti3.htm


競馬板のローカルルールを考える
http://members.at.infoseek.co.jp/upro/keiba/keiba-ro1.htm

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:26 ID:8+i1on+f
>>990
乙、というかそれは次スレの方が良かったりして_| ̄|○

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:27 ID:y86B1ACd
予想スレ、雑談スレも「テレビやラジオで見た」レース結果を実況する可能性あるし、
このあたりも追放対象だな。悲しいけど

ネタスレ以外全部あぼーん

993 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/01/08 00:28 ID:qLyMRqAx
>>991
( ゚д゚)ハッ! ・・・・・次スレにも運んどきます。

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:36 ID:8+i1on+f
>>992
それの区切りは結構難しいんだよね

ただ、次スレの15にあるように
Q:結局競馬板的には実況ってどんなの?
A:パドックを見ながらやレース中に該当スレに書き込めば実況。
  レース終わってからは書き込みOK。いくら鯖に負担かけようが気にしなくてもいいです。

良いように解釈すればレース結果を元に回顧すれば問題はないはずです。

但しレース結果が出て万馬券キター(AA略)等は実況なんで困りますがw


995 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:41 ID:qndo+Ctc
あまり厳しくやると確かにネタスレOnlyになりますね
競馬板なのに騎手スレが作れないっていうんじゃ本末転倒になりかねませんし

その辺の加減については大まかな構図が決まってからでいいんじゃないでしょうか。

少なくとも今の状態では競馬板に問題が浸透してなさ過ぎて、
そういう極端な措置はとりづらいと思います。

できればもう少し時間がほしいですね

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:41 ID:AwbsLBw2
ちょっとは気にしろよ・・・

997 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/01/08 00:44 ID:qLyMRqAx
例えば住人同士で色々話し合った結果、現在テイオー産駒スレでは
>>1のテンプレに「実況禁止」と実況板への誘導リンクがはってあるんですよね。
同じように、レーススレなどの「実況しそうなスレ」の>>1に実況板へのリンクは必須
特に、G1なんかで何スレも消化しそうなスレでもパート1スレから実況板へのリンクを入れる・・・・・・みたいな
空気を作っていけたらいいなあと、漠然と思っているんですが。

998 :ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :04/01/08 00:44 ID:AtcM4Sba
僕のようなクソコテが1000とっていいですか?

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:45 ID:8+i1on+f
次スレ
競馬板自治スレ(1/7〜)
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073404686/


1000 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/01/08 00:45 ID:NmG2fsyI
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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