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ネットのポーカールームってどうなの?

1 :慈善事業者:03/06/21 23:19
ネットカジノのハウスエッジを削る事は並大抵ではない・・・。
これは事実。けれどもポーカールームというものをご存知だろうか?
これは、仕組み的には、フリー麻雀と同じ。客同士が戦い
場を開くカジノは、ゲーム代を徴収する。しかもゲーム代は
さすがネット、激安。実力次第では、勝てる。
http://casino-capture.com/やっとみなさまに提供できそうです。
ポーカー攻略もあります。インターカジノ(日本語対応)が
運営するインターカジノポーカーは、インターカジノのアカウントが
あれば、即座に開始できます。なくてもとうろくすればOK.
練習だけでもやって見てください。

2 :慈善事業者:03/06/21 23:26
ちなみに、ゲーム代は、フリー麻雀とは、比較にならないほど激安です。
庶民のためのテーブル(レート)から資産家のレートまであります。



3 :慈善事業者:03/06/21 23:31
みなさまが、ギャンブルでお負けになられてると聞き、
いてもたってもいられなくなり、ことに至った次第であります。

どうぞこの未曾有のチャンスをお見逃しなく!

4 :名無しさん@3900万円:03/06/21 23:33
そうですか どうも さよなら

5 :3900万円の名無しさん:03/06/21 23:50
客同士と思わせておき、実は機会で搾取されまくりです!
業者は死ね!

6 :慈善事業者:03/06/21 23:52
>>5 それは違います。本当にプレイヤー同士です。

  インターカジノが運営しているのですよ?もし
  それが仮に本当なら、アメリカ人から撲殺されますって。
  世界中を揺るがすニュースですよ?安心してください。
  私が数ヶ月実践しました。

7 :名無しさん@3900万円:03/06/21 23:57
>>6 そうですか。
では事業者はどれくらい儲かるのですか?

8 :慈善事業者:03/06/22 00:00
>>7 ? 私は攻略を示しただけで、一銭も儲かりません。

    みなさんが業者といわれているのをみて、
    慈善業者ということにしました。業者ではありません。  
    一般のファンです。

9 :名無しさん@3900万円:03/06/22 00:07
>>7 失礼しました。
攻略法はどーでもいいので業者関係の暴露話を聞かせてください。

10 :名無しさん@3900万円:03/06/22 00:09
> >>7 失礼しました。
では無く
>>8 失礼しました。

11 :慈善事業者:03/06/22 00:09
>>9 ・・・。冗談で業者と書いてしまった事が
  こんなにも誤解を受けてしまうとは・・・。

  違います。業者なんてありません。私は一人のファンとして
  攻略を書いていたり、紹介しているだけです。

12 :3900万円の名無しさん:03/06/22 07:25
>>11
いままでは日本語のポーカールームができるまでは絶対にやらないで
下さいと書いていたのに、いきなり英語のInterCasino Pokerを紹介
するのは納得いきません。金儲けのためなら主義主張などどうでも
いいのでしょうか。

13 :慈善事業者:03/06/22 07:56
>>12 英語ですけど、インターカジノ(日本語対応)のアカウントが
   あれば、日本語対応カジノでチップを買ったり、引き出したりできます。

   同じ決済会社なので。運営も同じですし。

14 :3900万円の名無しさん:03/06/22 09:04
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/

15 :3900万円の名無しさん:03/06/22 12:31
良スレの予感!

16 :3900万円の名無しさん:03/06/22 12:43
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た



17 :3900万円の名無しさん:03/06/22 14:26
うぅううううおおおおお! まってたぜ!ポーカー!

18 :3900万円の名無しさん:03/06/22 14:46
あほか

19 :オススメ:03/06/22 18:28
http://freesite.kakiko.com/freecasino/index.html
カジノ初心者必見


20 :3900万円の名無しさん:03/06/22 19:45
    いね ポーカー!すげーゲーム代が
   い                安
  も                  い
 で                    じ
け                      ゃ
 だ                   ん
  習                !
   練              ?
    。             こ
    よ            れ
     るて勝でじま。だくとおは

21 :3900万円の名無しさん:03/06/23 13:12
sageることなかれ、一回ageれば、それはやがて道となる。

ageれば、わかるさぁああああああああああああああああああああ!

だぁあああああああああああああああああああああああああああああああ!!!

22 :3900万円の名無しさん:03/06/25 10:50
やってみたけど、まじで楽しい。レートの低いテーブルなら
長時間遊べた。結果的には、50$負けたけど、ルールしか知らずにやった
俺が悪いんだろうな。1$/2$ のテーブルがいいね。
ゲーム代(フリー麻雀のゲーム代と同じ)が安いから、本気で実力あれば
トータルで勝てるんじゃないの?

23 :3900万円の名無しさん:03/06/27 10:43
これはすごい! 本場のポーカーができるなんて!?

まじかよ、まじかよ、まじかよ! しかもゲーム代が安い!

これは、実力至上主義だろ。実力至上主義。勝てる! これは常勝できる!

なぜなら、そう、実力がものをいう世界だから! ! ! next try!

24 :3900万円の名無しさん:03/06/27 12:12

みんな、このゲームのすばらしさがわかってないよ!
 これは、還元率99%のゲームなんだよ!ポーカールームは!

 しかも、それは平均的な実力を持っていた場合の話で、

 上級者は、常にトータルで勝ち続けられるんだよ!
 ポーカー好き集まれ! 大衆用のテーブルは、安心レート。
 ゲーム代が安い(1ゲーム20〜30円。フリー麻雀は、一ゲーム300円)
 
 777KK (・∀・)ノ 7のフルハウス来たよ!
 10 J Q K A (^∀^) ノ わーい、ロイヤルストレートフラッシュ!
 
(・・;)あの日本人強いな。(++;) あいつに負けた。

 (^∀^)ノ みんなもポーカールームにおいでよ! 練習だけもできるよ!

25 :3900万円の名無しさん:03/06/27 12:14
慈善事業なのにURLにアフィリエイトのIDが含まれてるのは何故ですか?

26 :3900万円の名無しさん:03/06/27 12:16
>>25 (^∀^)V いいじゃん、いいじゃん。一緒に勝とうよ。

         ポーカールームは、本気で勝てる。

27 :3900万円の名無しさん:03/06/27 17:06
porkerstars.comでアカウント持ってます。かなりはまってます。ポーカー最高!だれかいっしょにプレイしませんか?

28 :27:03/06/27 17:26
ちなみにここは1セント(1円20銭くらい)から1000ドル以上のレートがあります。機会相手じゃないので、
部屋に一人でも弱い人がいれば確実に勝てます。ヤフーでも見かけたテキサスホールデム、まじ面白いです。

29 :3900万円の名無しさん:03/06/27 18:32
おーい! 騙されんなよ。英語もポーカーの基礎もわからない奴がいるのに
どうすんだよ。ポーカースターは、まじ激やば。

http://casino-capture.comの紹介している、ポーカールームは、
日本語サポートを受けられるんだぞ。しかも、電話、フリーダイヤルで。
ボーナスも、コンプらしきものもある。

30 :27:03/06/27 20:44
確かに日本語サポートがあるのは便利だけど、多分信頼性とかでいったら
pokerstarsのほうが上だと思うんですけど。いろいろとオンラインポーカーは
試したけど、ここほど大規模でしっかりしているとこはないですよ。プレーヤーも
変なやついないし。プレイマネー(賭け無しのゲーム)も無制限にもらえるし、
レートも低いからお金なくても遊べる。英語なんて少しの単語覚えれば全然OK
だと思うけどな〜。でも慎重になるのはあたりまえ。初心者の方はヤフーJAPANや
それ系の解説サイトで勉強した方がいいかも。あとprtypoker.comも有名です。

31 :3900万円の名無しさん:03/06/27 20:46
>>30 てめー、じゃあ、参加してる人数は何人よ。

   ポーカースターの参加人数は、だいたいどれくらいよ?
   あ?こら?

32 :30:03/06/27 20:55
>31
キレんなよ。

33 :3900万円の名無しさん:03/06/27 21:03
>>30 今、ダウンロードしてみたけど、確かにレートは異常に安いのが
  あるね。参加人数は、この時間で660アクティブだった。
  マックスで1100人ぐらい行きそうだな。
  ある程度、ポーカーの実力者がかもを探すには最適かもしれないけど。

  初心者はhttp://casino-capture.com/porker.html

34 :3900万円の名無しさん:03/06/27 21:53
はい、ちなみにこの前日本でもニュースになってたワールドポーカートーナメント
の優勝者(賞金3億円程度)がかつて常連だったサイトだよ。まぁそんな人
は高いレートでしかプレーしないから大丈夫だとは思うけど、でも
確かにかもにされる危険はいつでもある。レートの低いとこで遊んでいても
調子がよいと次第にレートを上げていって、そこでかもられたら痛い。
なので、やっぱり初心者はあまり強いプレーヤーがいなそうなところを
あえて選ぶほうがいいかも。
こっちも今ダウンして軽く遊んでみたけど、ソフト自体は他のソフトと
なんら変わりなく使いやすかったよ。プレーヤーの質までは分かんないけど(ゲームだったし)
また今度暇なときにでもやってみるよ。でも一発目でQの3が出たのはちょい笑った。
まぁどこでも一緒だけどね。



35 :3900万円の名無しさん:03/06/27 22:06
おーい! ギャンブルで実力で勝ちたい奴!これしかないぞ!
http://casino-capture.com/porker.html
場を開いているカジノは、ゲーム代を徴収するだけ。
しかも、ネットなので安い。フリー麻雀もゲーム代を取られるが
比較にならない安さ。つまり実力でトータル勝利している奴らも
大勢いる。おめえら、これに乗れ!乗ってきれいになってこい!
プレイヤー対プレイヤーの勝負。

36 :3900万円の名無しさん:03/06/28 03:18

  悪いけど、ポーカーはまった。まじで面白いし、実力で勝てるね。
  キャプチャーさん、もっと大手のルーム紹介してよ!

37 :3900万円の名無しさん:03/06/28 03:19
>>36 今後検討します。実は私自身は、もはやポーカールームでしか
   ほとんど遊んでません。実力も超Aクラスだと思います(w

38 :涼ちゃん:03/06/28 07:17
何か、このサイト ネットカジノの関係者ばっかり、どう聞いても
サクラにしかきこえないなー。

39 :3900万円の名無しさん:03/06/28 08:04
>>31
珍走団

40 :3900万円の名無しさん:03/06/28 14:28
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/


41 :3900万円の名無しさん:03/06/28 17:02
http://casino-capture.com/porker.html

ポーカーは、インターカジノポーかがお勧めです。(^∀^)V

(^∀^)ノ みんなもおいでよ!!! 待ってるよ!

42 :3900万円の名無しさん:03/06/28 17:33
>>41
porker: 食用豚; 豚 (gooの辞書より)

豚肉の特集でもやってるのかな。casino-capture.comは。
こんな奴が訳したポーカー攻略法なんて信頼性ゼロだね。

43 :3900万円の名無しさん:03/06/28 17:49
>>42 http://casino-capture.com/porker.html

ご安心を。当サイトのポーカー攻略は、信頼性があります。
   なぜなら、私自身ネット上を荒らして稼いでいるものです。
   年間100万は勝ってます。今後ポーカー超攻略も執筆中です。
   ぜひ、低レートで遊んでみてください。勝てますよ。
   カジノでハウスエッジを削るのは、厳しいですが
   こちらなら、余裕です。アメリカ人は強い人も多いですが
   弱い人も多いのが特徴です。ストック機と知らずに本も
   かわずに、キングパルサーを800回転でやめていく
   おばあちゃんと同じ原理です。

44 :(^Д^):03/06/29 17:12
(^Д^) ギャハ。マジ勝てるんだけど。http://casino-capture.com/porker.html

45 :3900万円の名無しさん:03/06/29 18:11
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!
http://nuts.free-city.net/index.html

46 :(^Д^):03/06/29 20:06
(^Д^) ギャハ。マジ勝てるんだけど。http://casino-capture.com/porker.html


47 :3900万円の名無しさん:03/06/29 20:52
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!
http://nuts.free-city.net/index.html

48 :(^Д^):03/06/29 21:17
(^Д^) ギャハ。マジ受ける。誰も書き込まないんだけど。

49 :3900万円の名無しさん:03/06/29 21:20


50 :3900万円の名無しさん:03/07/02 16:38
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉!マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
(中川○博)と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を5000万もしていた
(毎日新聞)とされその金欲しさの犯行!
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい!

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

51 :3900万円の名無しさん:03/07/05 15:03
(^Д^) http://casino-capture.com

ポーカーが熱い!やばい!間違いない!

52 :3900万円の名無しさん:03/07/07 13:10
(^Д^) やってみほ! http://casino-cauture.com

53 :3900万円の名無しさん:03/07/07 13:13
(^Д^) やってみほ! http://casino-capture.com
(^Д^) URL間違ってた・・。ご迷惑をおかけしました。


54 :3900万円の名無しさん:03/07/09 02:43
(^Д^) やってみほ! http://casino-capture.com
(^Д^) URL間違ってた・・。ご迷惑をおかけしました。

55 :山崎 渉:03/07/15 11:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

56 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:13
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

57 :3900万円の名無しさん:03/08/04 10:15
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58 :3900万円の名無しさん:03/08/06 00:41
タコがガンガン打ちまくり
タコが何でもコーってくれる
そんなテーブルどっかにない?


59 :3900万円の名無しさん:03/08/09 07:11
日本人サポートがいるポーカールームってあんの?

60 :3900万円の名無しさん:03/08/14 03:53
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63 :3900万円の名無しさん:03/08/14 11:24
これマジで稼げる!2ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
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64 :山崎 渉:03/08/15 21:24
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

65 :山崎 渉:03/08/15 23:35
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

66 :3900万円の名無しさん:03/08/27 04:15
1−2か2−4くらいまでのノーリミットなら、なんとかなると思われ。(たこ多し)
5−10以上はプロが多いと思われ。
時間かけてじっくり低レートで打てば、そこそこの腕でも月5000ドルくらいは行くのでは?


67 :3900万円の名無しさん:03/10/02 18:21 ID:ewa0+mKO
partypokerかpokerstarsでトーナメント打ってる
日本人プレイヤーはいませんかー?
日本人らしい人と全く遭遇しないので寂しいです
何人かいたら、ジャパンオープントーナメントでも開きませんか(笑)


68 : :03/10/02 21:54 ID:FFUjN5ju
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69 :3900万円の名無しさん:03/10/11 21:37 ID:FXIN3ZZ4
PokerStarsでなにやらWorldCupちゅうのをやるらしいんだけど、
グループAに日本がノミネートされているね。
なんかオーストラリアと戦うようだが。
日本にもへピープレイヤーがいるんだろうか。
まだ日本人らしき人とは一度も遭遇したことがないんだが。

誰かPokerStars愛用者いない?(・_・)


70 :3900万円の名無しさん:03/10/16 21:51 ID:cpNpXWuO
ひとりイター!(゚∀゚)ノ
ジャパンチーム私ひとりになるかと思ったら、登録してる人ひとり発見!
ロシアギリシャと並んで最少だってのがちょっと寂しいけど・・・
相手のオーストラリアは29人!Σ( ̄□ ̄lll) ヲイヲイ

71 :70:03/10/16 23:33 ID:cpNpXWuO
ってよく説明読んだら、登録者が20人以上いないと失格なんだってさ
絶対無理だなコリャ・・・

一応、期待値的には100ドル以上のイタダキ話なのだが。


72 :禁止72 ◆O5EJI1Tr7Y :03/10/22 22:01 ID:KtAlUAIn
ネットポーカーのルームではね、客同士だけが戦っているだけじゃない

botと呼ばれる自動対応ロボットもいるんだよ
botはネットポーカーの常駐プログラムなんだ。人間が操作することも
出来る
botには、客全員のカードが、見えているんだ
だから決して負けない

確率なんて関係ない
だってbotだもん


73 :3900万円の名無しさん:03/10/22 22:29 ID:1OE6fqs9
ポーカーって、とても面白いけどこれで稼ぐのはとっても大変だよ。
プロで 1 bigbet/h って言われている。
つまり、$15-30 の hold'em だったら平均時給が $30 ってこと。
8 時間やって $240。もちろん、うまい人がやっての話し。
アグレッシブなテーブルだと、1 時間で $1000 いかれる時もあるし、
逆もある。ネットだと、進行が早いからもっといくかもしれない。
$2-4 なんてテーブルだったら $50 も勝てたら上出来。

ポーカーって技術も大事だけど、ツキも大切。
昔、ベガスで $3-6 で 4 時間で $350 負けたことがある。このレートでは大負け。
ルーズなプレーヤー (とにかくリバーまでカードを見に来るようなやつ) の
馬鹿ツキで逆転しまくりでひどかった。
$4-8 で 3 時間ほど辛抱しまくって $150 マイナスだったところからツキがきて
1 時間で $300 浮きまでいったこともあるし。

ネットポーカーはレートも豊富だし、レーキ(寺銭)がライブテーブルに比べて
ずっと安い、進行も早くてライブの倍近くプレーできるので、海外でも
ネット専門でプレーしているプロもいっぱいいると思う。
安いレートはともかく、ミドルレート以上は注意しないと危ないよ。


74 :66:03/10/22 23:23 ID:7lUOpkgm
ネットポーカーデビューして3ヶ月たったけど、現状でちょうどプラス5000くらい。
自分では決して上手いってことないと思うんだけど、勝てるのは、やはりネットは
タコが多いからだと思われ。レーキの安さもあるし、サービスチップで馬鹿張りして
消えてく人間も多いのか・・・
ブラフもネットでは効きにくいし、タイトアグレッシブに徹して、ルースプレーヤー
のガッツショットやバックドアにも熱くならず、淡々とプレーすれば必勝。
長いことやってると、常連の誰が本物かはなんんとなく分かる。(レートの高いテーブルで
やりたがる)ので逃げること。上手い奴とやらないのは勝つための基本。
1bigbet/hourってのはFIXでの話しなんで、ノーリミならもっとあるんのでは?


75 :3900万円の名無しさん:03/10/23 10:18 ID:kEYRcDtc
>>73さん
 同感。 でも他のカジノゲームに比べたらとても安心ですけどね。
 一晩遊んでも4-8程度なら$100もあればだいたいOKだし。
>>74さん
 馬鹿張りできるほどサービスチップくれるところがあるんですか?
 教えてください。(笑)

お二人とも主戦場はどこですか?
PartyかStarsではやっていますか?(^o^)

76 :3900万円の名無しさん:03/10/23 11:36 ID:Ry8CSfmV
>>75

http://capture777.tripod.co.jp(カジノ+ポーカー情報サイト)

そうだよね、やっぱりパーティかスターズだよね。
上のサイトにも、その情報が書いてあった。
安心だね!(;^Д^)

77 :禁止72 ◆O5EJI1Tr7Y :03/10/23 17:56 ID:UsgfF0sJ
偏りのない乱数なんてつくれないんだよ

コンピューターが作った乱数は、擬似乱数といってね、インチキなんだ
計算で作った乱数は、再現でき、周期で作った乱数は、規則性があるの


乱数の、生成方式は
どこのネットポーカーでも
非常に独自のものを、採用

で生成の事をインボリムシャッフルっていうんだ勉強になったでしょ?





78 :73:03/10/23 21:37 ID:obVD94qU
>>75
今は、ネットポーカーしてませんね。
前に Paradise で少しやったことがあります。
今、アカウントとるんだったら、Party かな。
マルチテーブルのトーナメントもあるし、プレイヤーの数がとにかく
多いのがいいですね。

Paradise は時々イベントで、バッドビートジャックポットをやったり、
キリ番ゲームのボーナスがあったりしました。
サービスチップってどこも、max $500 に対して 20% くらいじゃないのかな。

でもネットポーカーのハウスってすごく儲かりそうだよね。
レーキが安くても稼働しているテーブルが膨大だし。
プレイヤーもディーラーへのチップもいらないし、安く遊べるんだけど、
ライブのおもしろさにはやっぱかなわないですね。


79 :D0PP0:03/10/24 01:37 ID:sdn2vmHq
今現在、盛況といわれるオンラインポーカーのサイトは下記ぐらいのものでしょうか。

PartyPoker http://www.partypoker.com/
PokerStars http://www.pokerstars.com/
ParadisePoker http://www.paradisepoker.com/
UltimateBet http://www.ultimatebet.com/
TruePoker http://www.truepoker.com/

以前は Omaha (high-low) 8 or better をプレイしていたけど
なかなか儲からず、長期的には引かされていた。

No Limit Texas Hold'em を専門にやるようになってからは、
なんとか少しずつ儲かるようになってきた。

ちなみにリアルでは、4年に一度、1ヶ月間、レンタカーを借りて
アメリカのカリフォルニア州のポーカークラブや、ネバダ州のラスベガスや
リノのカジノの中のポーカールームでプレイすることをもう3回やっている。

いつか、ポーカー世界選手権 (World Series of Poker) に参加するのが夢です。


80 :3900万円の名無しさん:03/10/24 05:10 ID:0/yYJhdc
日本人のポーカー人口ってどれくらいなのかなぁ。
きっと、まだすごーーくマイナーだよね。
日本人で、海外のトーナメントで入賞する人もちらほら出てきているので、
それなりに増えているんだろうか?
自分は、海外でおぼえてはまった口だけど、ネットでプレイマネーでも
遊べるからそこからおぼえてやりだした人もいるとおもうし。




81 :D0PP0:03/10/24 09:50 ID:sdn2vmHq
今現在の時点で、どのくらい盛況なのか、ちょっと御報告まで。

PartyPoker http://www.partypoker.com/
18167 Total Players 2420 Total Active Tables

PokerStars http://www.pokerstars.com/
6500 Players 975 Tables

ParadisePoker http://www.paradisepoker.com/
3421 Total Players 400 Total Active Tables
1,364 Hold'em Players 169 Active Tables
54 Omaha High Players 7 Active Tables
152 Omaha high-low Players 20 Active Tables
383 seven stud Players 56 Active Tables
104 seven card high-low Players 16 Active Tables
404 tournament Players 66 Active Tables

UltimateBet http://www.ultimatebet.com/
698 Tables Available

TruePoker http://www.truepoker.com/
1466 Total Players 170 Total Active Tables

なにしろ、リアルタイムで数値が変わるので、今の時間帯の
大体の人数やテーブル数と思っていただければ。


82 :D0PP0:03/10/24 09:51 ID:sdn2vmHq
個人的には未だに ParadisePoker がグラフィックスとゲームの進行速度の面で1番。

PokerStars も多分 ParadisePoker と同じソフト(若干 グラフィックス等が違うだけ)
を使っているのだろうが、高速通信回線を使わないとログインすらおぼつかないし、
たとえログインしてもゲームの途中で通信が途切れたりして悲惨。
ここはブロードバンド回線必須。

UltimateBet は、可も無く不可もなく、といった状態。

TruePoker は、アバター(自分の分身)が選べ、視覚的にはリアル感は一番あるが、
それゆえに遅い。またノーリミットのゲームも無く、Texas Hold'em 以外のゲームは
開店休業状態。

PartyPoker は、プレイヤーの人数では最大だが、グラフィックスや、
ユーザーインターフェイス的に何も特筆すべき点は無い。
にもかかわらず、あっという間に ParadisePoker を押しのけ、短期間で
登録プレイヤー数で最大のオンラインポーカーになってしまった。
個人的な意見で何の裏づけもないが、多数の bot(自動プレイプログラム)や
shill(さくら、盛況に見せかけるためにカジノ側で雇っているプレイヤー)
が参加している可能性大。そういえば2〜3年前の開店時にここのサクラ募集広告を
みたことがあったような記憶がある。その時、応募しようと思ったが、
登録しているプレイヤー数が少なすぎて断念。まさか現在最大のサイトになるとは夢にも思わなかった。


83 :D0PP0:03/10/24 10:04 ID:sdn2vmHq
長すぎてスマソ。PartyPoker の名誉のためにあえて申しますが、
当時のサクラ募集広告といっても不正行為を助長する様な物ではなく、
1日何時間プレイして1ヶ月合計で最低何時間「自腹で」プレイすれば、
何ドルか払います、といったアルバイト求人広告と全く同じだったはずです。
名称も contract player(契約プレイヤー)だったような。
とりあえずこの人たちは自腹でプレイするわけですから別に不正じゃないということで。

話変わりますが、PokerStars http://www.pokerstars.com/ での
明日の日本トーナメント、登録させていただきました。
まだ3人しかいないよ〜ん。


84 :KAMO:03/10/24 11:45 ID:Y304OIcX
>>78さん
そうかー今はやってないのですね、残念。

> ネットポーカーのハウスってすごく儲かりそうだよね
全く同感です。 いったん構築してしまえばものすごい利益率ですよね。
見た目通り計算すれば、partyなんて毎日ン千万のペースで儲かってそうですね。
いつの世も笑うのはテラばかりか・・・

85 :KAMO:03/10/24 12:00 ID:Y304OIcX
最近ここが少し活発になってv(゚∀゚)vウレシー

>>81
調査お疲れさまです。 ほぼ予想していた順位と同じでした。(^_^)
正直、PartyかStarsの人数がいないと、時差のある日本人の参加は
ちょっと無理がありそうな気がしますね。
あと、Pokerpageという由緒正しい?所に行ったことがありますが、やはり
4位争いといったところでた。

>>82
そんな歴史があったんですね・・・・

>>83
おお!(゚∀゚) いつのまにかジャパンチームが激増(って3人だが)している!
ってどうみてもあと17人は無理そうだけど(笑)

私の勝手読みなんですが、締め切っても定員に届かない国があまりに多いのに
困ったStarsが、まあ4人いればイイヨ!って特別に参加させてくれるんじゃないかな?
というのをウスウス期待しています。(汗) まあ棄権になったところで失うものは無い
ですしね。 もし特別参加OKになれば相当ウマーかと。(甘)


86 :73:03/10/24 12:56 ID:0/yYJhdc
>>84
またそのうち、始めるかもしれません (w
最近、ウズウズしているし、ここ読み始めちゃったらよけいに (w
ベガスにもしばらくいく予定ないし。

>>79
WSOP は全てのポーカープレイヤーにとっての夢ですね。
私は、数年前に観戦しにいったことがありますが、(というか
たまたまベガスにいた)あの熱気はすごい。
バイインが、結構高いですけど私がびっくりしたのは
サイドゲームの方です。$50-100 ブラインドのポットリミットとか
みんなテーブル上に数万ドル現金おいてプレーしています。
会場内に数億の現金があるのかと思うとクラクラ。
メインイベントにダイレクトで出てすぐに飛んでも、負けるのは $10,000 ですけど、
ライブの負けは底がないからなー。
こういうビッグトーナメントはハイレートのサイドゲームが
よく立つので、ほんとに力があるのならば、トーナメント出るよりも
儲かるでしょうね。(たぶん、サイドゲームしかやんない奴いるんだろーな)
$1000-2000 のスタッドのヘッズアップとかもやっていて、見ている
こっちがおしっこちびりそうでした(w
一人はプレーしていないときは、笑顔がかわいいおにーちゃんでしたが、
プレー中はちょっと怖くて近寄りがたい雰囲気に豹変!

その時やっていたトーナメントのファイナルテーブルを数時間
観戦しましたが、面白かったですね。
手がぶつかると椅子に座っていた観客が「おーっ」って感じで
みんな立ち上がってスポーツ観戦しているみたいです。

バイイン $2000 の NLH とか出てみたいなー。


87 :KAMO:03/10/24 18:10 ID:Y304OIcX
>>86
私も去年のWSOP観戦してきました。(というか同じくたまたまベガスにいた)
見に行った時間があまり良くなかったので熱狂的なムードは無かったのですが
やっぱり一度出てみたいですね〜(゚∀゚)b


88 :D0PP0:03/10/24 23:07 ID:sdn2vmHq
>>81
の13時間後である
今現在の時点(日本時間:10月24日木曜日午後11時、米国東部時間:同日午前10時)
で、どのくらい盛況なのか、再び御報告まで。

PartyPoker http://www.partypoker.com/
6318 Total Players 837 Total Active Tables

PokerStars http://www.pokerstars.com/
2262 Players 345 Tables

ParadisePoker http://www.paradisepoker.com/
1411 Total Players 149 Total Active Tables

496 Hold'em Players 62 Active Tables
19 Omaha High Players 2 Active Tables
35 Omaha high-low Players 4 Active Tables
188 seven stud Players 27 Active Tables
34 seven card high-low Players 5 Active Tables
105 tournament Players 15 Active Tables

UltimateBet http://www.ultimatebet.com/
393 Tables Available

TruePoker http://www.truepoker.com/
476 Total Players 63 Total Active Tables

やはり、アメリカでは平日の朝なので、働きに出かける人も多いようで
オンラインポーカーのプレイヤー数もおよそ3分の1に減ってしまうようですね。


89 :D0PP0:03/10/25 00:01 ID:gX1QTG54
先ほど PartyPoker のサクラ募集広告の話をしましたが、調べて見ると今でも一部のオンラインポーカーで求人広告してます。

自腹を切ってプレイして時間当たりの報酬を得る shill (サクラ)を
prop (proposition の略) players または props と呼ぶようで、興味のある人は下記のサイトへどうぞ。

『InterCasino Poker - Get Paid to Play Poker』
http://www.intercasinopoker.com/poker/paid_to_play.shtml

パッと見た限り、ここではメンバー登録してログインして常に待機、
名前がよばれてから、プレイすると1時間当たり10ドルもらえるようですが、
もちろんゲームは選べないようです。

『PokerProp by AmericasCardRoom.com』http://www.pokerprop.com/

Americas Card Room http://www.americascardroom.com/ のサクラ募集用専用サイト。

http://www.pokerprop.com/prop.asp では prop と呼ばず Frequent Player と呼んでいる様です。とりあえず下記のような条件があるようです。

1.1週間に最低でも20時間、そこでプレイする。
2.米国東部時間で午前0時〜午前5時まで(日本時間で午後1時〜午後6時まで)の間に最低でも2時間連続してプレイする。

報酬として
100ゲームごとに16ドル (およそ1時間当たり12ドル) - 4ドル/8ドル以上のゲーム
100ゲームごとに8ドル(およそ1時間当たり6ドル) - 2ドル/4ドルや3ドル/6ドルのゲーム

Rake は1週間を通した総額の半分を返金されます。(1対1の対戦やトーナメントのプレイ分は計算されません。)詳細は本文にて参照のこと。

ちなみにポーカー用語で play like shills (and props) というのは、「超タイト(堅実)なプレイをする(例えば Texas Hold'em において
starting hand が AA KK AK KQ suited の時しかプレイしない、など)」の意味があります。


90 :KAMO:03/10/25 11:50 ID:d2VcavO2
>>88
またまた調査、ご苦労様です。
パラダイスがギリギリどうか、という程度で、あとは苦戦のようですね。
先ほどAmericasCardRoomという所に行ってみましたが、Starsが8000人
だというのに200人台しかいませんでした。 やはりマイナーですね。
あとBugsysClub(PokerPageのことらしい)は900人でした。 4位争いといった
ところでしょうか。

Starsはかなりトーナメントに力を入れているので、フリーロールトーナメントの
ある時などはそれだけで3000人くらい集客しており、それで人数がかさ上げされて
いるのかなという気がします。 もっともPartyだって半数はPlayMoneyだと思うけど。

やはり2強をライブとトーナメントで使い分けるくらいが無難な線かな。

>>89
いやーこういうのがあるのですねー。

報酬は一見悪くなさそうにも見えるけど、よく考えればレーキの負担がかなり
重いから報酬なんて無いのも同じですね。

2/4プレーなら平均ポット$30として
100ゲームで約$150、10人テーブルとして一人$15程度のレーキになるので、
半額返還してもらって報酬を$8もらえばほぼチャラって感じがします。
4/8ならこの倍ですね。 他のレートでは結局レーキで赤字になりそう。

まあ、放って置いても自主的にこのくらいプレーする人にとってのみ有効な
バイトのような気がしなくはないですね。 ある意味ヘビープレイヤーに
対するボーナスなのかも?(笑)


91 :KAMO:03/10/26 05:13 ID:yN2hQFjO
 ワールドカップ予選お疲れさまでした。(汗) 初めて日本語チャットができたので
なんだかうれしーです。(^o^)b それにしてもD0PP0さん激ツヨで参りました。

 なんか日本は棄権の雰囲気大ではありますが、わがグループAでは他にもウクライナと
南アフリカがやはり人数割れになってますね。 このままではオーストラリアが不戦勝で
決勝に。 さあStarsどうする?(笑)

 ところでD0PP0様に質問です。 私はoptionのMuck Losing HandとDon't Show Winnning Hand
にチェックを入れているのですが、負け手とWin without Showdownの手がちゃんと伏せられて
いるのかどうか自分では確認できないのでいまいち不安なのです。 どんな風に見えたか教えて
いただけるととてもありがたいのですが。m(_ _)m

 なんか私信くさい発言で大変恐縮しております。


92 :D0PP0:03/10/26 20:08 ID:3VT4tAz9
>>91

遅レスでスマソ。Losing Hand は、ちゃんと MUCK されてて
全然 見えなかったですよ。僕は勝っても負けても、たまに自分の手を見せることがあります。
あくまでも作戦の一つとしてですが。BLUFF して 自分の手を見せて、周囲に「あっ、コイツは LOOSE なプレイヤーだな」
と思わせておいて、次に NUTS の時に、周囲の CALL を誘う、とか、その逆をしてみたりして、相手に自分の手を悟られにくくするのが狙いですが。
(マージャンでも、捨て牌の『迷彩』とか『ひっかけ』リーチとかありますよね。)

ところで、PokerStars における来月の日本公式トーナメントで日本のプレーヤー
をもっと(20名以上)集める為、私が『JPPA 日本ポーカープレーヤーズ協会』 http://www.japan-poker.net/
にお願いするよう、PokerStars のマネージャーに頼まれちゃいました。でもJPPAは、
http://www.japan-poker.net/online/index.htm
を見る限り、PokerPages や BugsysClub を利用しているようで、けんもほろろに断れるかも・・・。

最近、日本時間で 午後11時半頃から午前3時頃に ParadisePoker のNo Limit $50 Hold'em のテーブルに IGUIGU さんという東京在住の方が
プレイしておられるようで、この方はプロのようですよ。

Real Money Table は Play Money Table や Tournament と違って、長く居れば居るほど、RAKE (や ANTE や BLIND BETS) によって
どんどん資金が目減りしていく為、プロはあまり長居せず引き際を見極めるにが肝心ですが、これがなかなか難しい。ゲーム自体も面白いし、もっと儲けようとか
負けた分を取り戻そうとして長居しちゃって、ついつい余計なゲームに手を出してしまいがち。
IGUIGUさんは儲けても負けても見切りをつけて引き上げる・・・プロだな、と直感しました。

ついでだから、僕も今日からオンラインポーカーのプロ宣言をしまふ。(いつも最後がシマらないな。 笑)


93 :D0PP0:03/10/26 23:30 ID:3VT4tAz9
現在、 PokerStars の $30/$60の Seven Card Stud High/Low にて
TOKYO の Makino さんが $2,544 持ってプレイ中。 Table 名は Ate です。
レートがすごいな。Average Pot が $676 とは恐れ入りました。

94 :KAMO:03/10/27 01:22 ID:3ooAATJk
>>91

そーですかMuckはされていましたか。(トウゼンダケド(^_^;))
実はもっと気になっているのはショウダウンに至らすにPotを取った時の
WinningHandがちゃんと伏せられているか?なのですが、それも大丈夫だった
でしょうか・・・(-_-;)
しかしLosingHandの開け伏せまでも戦略化するとはさすがですね。(^o^;)

> PokerStars のマネージャーに頼まれちゃいました

あうー大変ですね(^_^;)
DOPPOさんはJPPAの方々と面識がおありなのでしょうか? 確かにあそこは
とりあえずPartyとBugsyに多少つきあいがあるようですが、ワールドカップだけ
でも参加してくれる人がいればいいんですけどね〜。

ところで、参加料のFPP50はどうやってクリアすればいいんでしょうかね?(-_-;)
JPPAの筋で呼んでリアルマネーテーブルで先に打てというのは難しそうな
気もしたり・・・ StarsのStuffに交渉してFPPをコンプさせるとかの措置が必要かも
しれませんね〜(^o^;)ムリカナ

> プロ宣言をしまふ

Σ( ̄□ ̄lll) マジデスカ
ってどういう意味ですか?(^o^;)


95 :KAMO:03/10/27 01:23 ID:3ooAATJk
>>93

平均Pot$676とは恐れ入りますね。 それじゃあ$2500なんてあっという間で
動いちゃう。 私には$0.25/0.50くらいが小市民的で向いているようです。(^o^;)
私はほとんどトーナメントしか打たず、ライブは暇つぶしなので、レーキが
ほとんど発生しないこのレートくらいが気楽でよいのです。(^_^)b
それでもトーナメント出場費くらいは十分拾えますしね。(大会単独でもプラス
ですが)
感覚的に、$1/2〜$10/20の間はレーキがきつくてハウスのひとり勝ちになり
そうな気がしていることもあるので。(-_-;)

しかし、WorldCupはせめて10人以上にしてほしかったな〜(笑)


96 :3900万円の名無しさん:03/10/27 01:28 ID:ngdkEfjz
ネットポーカーって、勝った場合どうやってけっさいされるんでつか?
銀行に振り込まれるの? 小切手送ってくるの? 教えて、偉い人。

97 :禁止72 ◆O5EJI1Tr7Y :03/10/27 05:18 ID:KY+v+QQQ
勝った時。それはでちゅね、ママのおっぱいから送られてくるんでちゅー


――20%ボーナスといって、1000万円をポーカーハウスに入金すると、
1200万円になる。だから200万円は、チップを買った時点でもうかるの。

でも、それじゃハウスが倒産しちゃうでしょ、当然だからプレイ金額が
10万円以下の場合は、支払い不可能とか、引き出しの際にはいろいろな
条件がついているのだ。
それでも、190万円のもうけだけれどね!!!!!!!!!!!!!!

20%っていうのがギャンブル世界特有のインチキイルミネーションなの。
世界のオンラインポーカーハウスを取り仕切っているのはね、北朝鮮マフ
ィアなんだよ・・・

たしかに190万円はもうかるよ、それはね・・・ママのおっぱいから送られて
くるんでちゅー!


98 :D0PP0:03/10/27 20:22 ID:UvM5+qq1
>>96

私の個人的な経験ですが、1度だけ$1,000の出金をしたことがあります。

利用していたのは今では弱小サイトとなってしまいましたが、
『PlanetPoker』 http://www.planetpoker.com/
というところで、当時(5〜6年前)は1,2番を争う程の大きな老舗サイトだったのですが・・・。

そこで確か一番初めにクレジットカード(VISAカード)で、$300を Deposit して 最終的に$1,300まで稼いだ時点で出金しました。
最初の$300はクレジットカードに Refund (返金)する形で相殺し、残りの$1,000分の小切手が送られてきました。

実はこれが最初で最後の出金だったわけなんですけど

(なぜかそれから急に勝てなくなり、つい最近まで負け続けたり、すこし儲けてはすぐその利益分だけ負けてしまい、
これ以上プレイしたら確実に負け越すな〜と思った時点でクレジットカードにRefund (返金)という形で出金、後は Play Money で遊ぶだけというのを繰り返していたので。
本当に儲けることができるようになったのは、ここ1〜2ヶ月ほど、自分のプレイ方法を確立してゲームもNo Limit Hold'em に絞ってから自信が確信に変わりました。
勝つコツは、ずばり、ランダム・ナンバー・ジェネレータ(乱数発生アルゴリズム)のクセを見抜くこと・・・、なんつって。)

たまたま普通口座を持っていた関係でシティバンク銀行で、その外国小切手を現金化してもらいました。胡散臭い目で見られ、どうやってその小切手を入手したのか聞かれたので
正直に「インターネット上のゲームで儲けました。」といったら係りのひとが「へぇ〜、ゲームでお金がもらえるなんて、うらやましいわねぇ〜。」と皮肉っぽく言ったことが忘れられません。
1週間から10日ほどで僕の口座に現金が振り込まれて、めでたしめでたし、でした。


99 :3900万円の名無しさん:03/10/27 22:00 ID:ngdkEfjz
>>98 サンクスです。
ふつうの銀行でも現金化出来るのかな?
他にも何か知っている人いたら情報キボンヌ。

100 :KAMO:03/10/27 23:57 ID:3ooAATJk
一番ポピュラーなのはやはり小切手を郵送させる手法みたいですね。
換金は、国際業務のある大銀行ならたいていどこでもやってくれます。
ただ、銀行を使うとコストが高いので、リンクセンスなどの小口業者に
頼む人も多いみたい。

なお、VISA系のカードで入金した人は、その額までならカードにバック
してくれる業者も多い。 もっとも今やMASTER以外のカードは実質的に
ポーカーの決済には使えないみたいだけど。

アメリカ(等)に口座を持ってる人ならそれなりに手配すれば振込んで
貰うことが可能なケースも多。 でもほとんどの日本人には関係ない。

あと現金化とはちょっと違うけどNetellerを管理口座として利用すれば
ほとんどノーコストで資金を最大限活用可能。 現金化したい時にも
Netellerで一本化してから好きな発行者を通じて小切手を振り出させれば
現金化コストが圧縮できます。

なおいうまでもないことですが、ポーカールームはもとよりNetellerも
所詮は外国の歴史の浅い業者にすぎないので、当然そこに金を預ける
リスクというのは避けられず、万一の際は回収の見込みなどまず無い
でしょう。 だからといって過剰に怯えるのはナンセンスだと考えますが、
資金を散らしてリスクを分散しておくのは有効な戦略ではないかと思います。


101 :3900万円の名無しさん:03/10/28 00:42 ID:XL+IVlcw
ヤフオクの情報暴露!

ttp://usagi.kakiko.com/xxauction/ttop.htm


102 :3900万円の名無しさん:03/10/28 01:03 ID:XL+IVlcw
>>101 やってみたいんだが、本当だろうか・・・。誰か報告してくれ。

103 :3900万円の名無しさん:03/10/28 07:29 ID:EIGC+fOT
ジサクジエン カコワルスギ

104 :KAMO:03/10/28 07:31 ID:Qfzdf+8i
>>100-101

ここまでおバカな自作自演クンは久しぶりに見たヨ!(゚∀゚)

105 :KAMO:03/10/28 10:37 ID:V0pgEBNY
>>104
101-102の誤りです。 鬱。
当然ながら、自演君は私ではありません。


106 :D0PP0:03/10/28 19:24 ID:ScsvXULt
もし、英語でかまわないのでしたら、下記の掲示板サイトが最新のオンラインポーカーに関する情報が豊富でお勧めです。

●『United Poker Forum』
http://www.unitedpokerforum.com/

●『The 2+2 Forums Viewing forum Internet Gambling』
http://forumserver.twoplustwo.com/postlist.php?Cat=&Board=inet

●『rec.gambling.poker @ Google』
http://groups.google.com/groups?q=rec.gambling.poker&hl=en&lr=&safe=off&btnG=Google+Search&site=groups


107 :3900万円の名無しさん:03/10/29 22:43 ID:4xtlsh+t
激しく注目の良スレ。
BOOKMARK登録。


108 :D0PP0:03/10/29 23:12 ID:YI5VO9HC
あの〜、実は僕、このサイトの存在を今まで知らなかったので、

>>81
>>88

のように、わざわざ各サイトを調査していたのですが、それを専門にしているサイトを発見!

『PokerPulse』 http://www.pokerpulse.com/

ちょうどオンラインポーカーのランキングサイトと思ってもらえれば。

記号の意味:
●#RG = real money ring games (ring games means the holdem, stud, omaha, 1on1 games and other non tournament games),
●#RP = real money ring players,
●#TP = real money tournament players,
●#H = hold'em games,
●#O = omaha games, and
●#S = stud games.
●nc = not counted by pokerpulse (but the game is available at the poker room).

このサイトのヘルプはこちら→ http://www.pokerpulse.com/pp/help.htm

英語ばかりでスマソ。ちなみに漏れ、TOEIC 885点 (σ゜Д゜)σゲッツ!!


109 :KAMO:03/10/29 23:54 ID:nHYX2UFX
>>107
ついでといっては何だがWorldCupに出てくんない?(^o^;)

>>108
おお!こういうのを探していたんですよ〜(゚∀゚)v
でもPokerPage(Bugsy)が無いですね・・・


110 :D0PP0:03/10/30 00:09 ID:QUX+gq+e
ついさっき、ParadisePoker で遊んで来ました。

$0.5/$1 Texas Hold'em で テーブル名 Canary Island にて 23時30分ごろ、名古屋付近の amagun という所にお住まいの semimaru さんと少しプレイして来ました。

また、23時40分ごろ、Play Money 3/6 Texas Hold'em で、TOKYO の ab_ab さんに 挨拶だけして来ました。

日本人オンラインポーカープレイヤー、ParadisePoker にて密かに増加中!?

111 :107:03/10/30 00:48 ID:WaY6/zcQ
お誘い感謝!
BUT現在鋭意勉強中ナリ!
いつの日か日本代表になれたらと夢ふくらみ爆破寸前です!
以後よろしくお頼み申し候です。
ポーカーおよびテキサスホールデムについて
参考になるHPなどがあれば教えていただけませんか?

sageたほうが委員ですか?

おそらく今日は人生に何度かある曲がり角の日・・・

112 :KAMO:03/10/30 22:35 ID:uDYLXCtZ
>>111
 いやその・・・ できれば即日本代表めざしてほしいんだけど(笑)

 いやぢつは日本代表、予選に20人集まらないと、棄権させられそうなのよね。(^o^;)
 極端な話、猫でも員数に入れて(汗)なんとか20人そろえたい状態なのですわ。
 20人揃えるだけで、賞金期待値$5000/チームの出場権が手に入るんだから
美味しい話のはずなんだけどね・・・ニンズウアツマラナイノヨ

 代表は4人だから、代表になればひとり$1250、予選に出るだけでもすでに期待値$250!
 こんだけウマイ話はそうそうあるもんじゃないと思うんだけどね。

 まあ今のところ棄権濃厚ですな。(-_-;) モッタイナイ


113 :KAMO:03/10/30 22:40 ID:uDYLXCtZ
>>110
 Paradiseは日本人多いんですかね〜? その方々はWCupには出てもらえん
もんですかね〜(^o^;) ジカンガナサスギルナー
 せめて2月くらい時間があればそれなりに頭数くらいは揃えられるかもなん
ですけどね・・・ あとFPP50が重いですね。 コンプしてくれんかな?(^^;)

 私も一度Paradice行ってみようかな?(゚∀゚)b


114 :107:03/10/31 00:55 ID:aG2+F/SI
枯葉も山のなんとやらで参加したいのは山々なんですが
実はいまNETellerのアカウントを取るべく先方と交渉中なんです。
クレカ、事情により失効中なもんで・・・
今回は多分間に合わないと思います・・・
ご期待に沿えず申し訳ない!

115 :3900万円の名無しさん:03/10/31 20:37 ID:6pl1rFwf
>>113
Paradise は昔私がちょっとやっていたとき、時々日本人プレーヤーを
見かけましたね。
二名ほど $20-40 Hold'em で常連の方がいらっしゃいました。
私はみてるだけー、でしたけど一人は結構上手な方でしたねー。
ミドルレートはだいたいどこをのぞいてもタイトアグレッシブなテーブルなので、
私好みなんですが、バンクロールがなくって… (^^;;
ベラッジオの $30-60 とかも見ているだけでもとても面白いですね。
いつか挑戦したいです。

116 :3900万円の名無しさん:03/11/01 14:39 ID:VThbSkFR
最近、俺んところにネットポーカーのソフトがよく送られてくるよ。
Empire Poker と Golden Dealer って所の奴。
いったい、どっから俺の顧客情報漏れてるんだ!


117 :3900万円の名無しさん:03/11/02 04:02 ID:l9otWUCW
そういえば、過去スレでこんなのがあったんで、紹介しとくね。
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1015/10150/1015087665.html

118 :KAMO:03/11/02 22:03 ID:cDRyF6Mw
ワールドカップキャンセルされちゃった...゜・(ノД`)・゜・
ウクライナと南アフリカは根性で20人集めてたから、救済措置は期待
できませんね。 とりあえず50FPPだけでも返してくれんかな・・・
期待値$2500よサヨーナラー(ToT)ノ~~~


119 :3900万円の名無しさん:03/11/04 15:53 ID:fsikz0P7
捕手

120 :KAMO:03/11/05 20:17 ID:qI2T2Roo
>>116にEmpirePokerというのが出てきたのでちょっと調べてみたところ、
面白いことを発見しました。

 ここはどうもPartyPokerの出店なのかフランチャイズなのか何か
そういったもののようで、使用しているソフトウエアや各種ルール、
Web構成に至るまでほぼ完全にPartyと同一のものになっています。

 さらに、MultitableTournament以外の全ての部屋がなんとPartyと
共有になっていて(というよりPartyのものを使っていると言った方が
合っている)、見かけのプレイヤー数はPartyとほぼ同じになっています。

 要するに、PartyPokerをプレイしているのとほぼ全く同じだということです。
こういうPartyの分身サイトはEmpireだけでなく他にもあります。
 使いようによってはかなり有効であると思われます。

 このようなサイトでプレイした経験のある人がいたらぜひとも情報を
くださいね。(゚∀゚)b


121 :KAMO:03/11/07 15:57 ID:Iq5FY5oA
 最近>>120で書いたParty同族サイト(Empireではありません)のトーナメントに
はまっています。(^o^)

 すでに大きくなったサイトはテラ銭が大きいのであまりやる気が起きない部分も
あるのですが、売り出し中の所には$250Addとかそういう「期待値プラス」の
ものが結構あって、かなりバキバキ勝てます。 プレイヤーの技術も少し劣るし。

 そのうち肝心の「勝ちの払い出し」をやってみますので、完了したらレポート
しますね。(゚∀゚)b


122 :3900万円の名無しさん:03/11/08 00:08 ID:ybPwXr1u
>>121 レポート待ってます。がんばって!

123 :KAMO:03/11/09 19:57 ID:qRDBAQij
ボーナスGETのためのノルマがまだ達成できないので、払い出しは今週末
くらいになりそうれす。(´・_・`)

ちなみにParty系のボーナスは、$1あたり5レーキハンド($0.5以上のテラ
が発生した局)で支払われます。 ほとんどの場合、POTが$0.5以上の場合を
指し、0.5/1.0の場合ゲームの約8割が参入されます。 要するに$100ボーナス
を受け取るためには約600ゲームして約$250のテラを払わないといけないわけ
ですね。 もっともこのテラはテーブル全員(たいてい10人)で分担されるので
実質負担は$25ということになります。


124 :KAMO:03/11/10 00:07 ID:bvyNpYGe
誤 ほとんどの場合、POTが$0.5以上の
正 ほとんどの場合、POTが$5以上の

125 :3900万円の名無しさん:03/11/10 14:50 ID:ifa0FmIY
これマジで稼げる!2ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
住所・電話番号などは一切必要無し!メアドもフリーメールでOK

@下記のURLに飛んでIDを取得する。(完全無料)
Aメールで宣伝用のURLが送られてくるので2ちゃんに貼る!!
Bそのまま待てばクリック数や紹介料、売上に応じた金額が貰えます!

私は先月で約11万稼ぎました(´∀`)貼りまくればもっと稼げます!
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060772602


126 :3900万円の名無しさん:03/11/10 14:55 ID:ifa0FmIY
これマジで稼げる!2ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
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127 :KAMO:03/11/11 22:18 ID:fCIgBLL5
ボーナスが出たので、Party同族サイトのInterTopsというところで、Cashout
してみました。
とりあえず、虚偽広告をくらって鬱・・・(´・_・`)

HPにははっきりとNetellerでの出金が可能と書いてあるのですが、実際には
そういう選択肢はなく、母体であるIntertopCASINOへの出金以外を受け付け
ません。 米国人であればepayが使えるんですが・・・

要するに、直接出金を受ける手段がない ということです。 これは詐欺寸前
ですね。 一緒にプレイしていた米人の中にも、これに激怒してさんざん悪態を
ついてるひとがいました。 みんな他に行った方がいいぞ!って。(^_^;)

しょうがないのでとりあえず母体のCASINOに出金してみました。 ここでは
一応Netellerへの出金を受け付けている雰囲気があります。 余計なクッションが
入ってリスクも時間も増大していますが、一応何とかなりそうなのでまだクレームは
つけていません。

さて、無事出金できるかな?


128 :KAMO:03/11/14 10:20 ID:HLxcBNVI
 InterTopからの出金成功しました!(^∀^)v Netellerだけどね。

 ワンクッション多くて面倒だった代わり、手続き自体は24時間以内という
Partyよりむしろ速かったです。

 とりあえず、入金額に$100足して出金に成功したので、負けはなくなり
ました。(^_^) ボーナスも、登録システムに問題があったものの、メールで
指摘抗議したらすぐ対応があって無事$75が出ました。

 というわけで、Party同族サイトその1は、問題点がいくつがあるが決定的
なものではなく、英語での交渉力さえあればクリアできる程度であり、一応
最低限合格点でした。(´・∀・`)b

 次は同族では最大手のEmpireに挑戦してみます。

129 :3900万円の名無しさん:03/11/15 23:10 ID:IKGEAvUb
今までになかった、新しいタイプのギャンブルサイトです。
既存のスポーツブックにない「Person-to-Person方式 」、「
リアルタイムオッズ」を採用しております。 スポーツから政
治まで幅広い分野のイベントで、賭けの醍醐味、スリルを体験
していただくことができます。人間同士の賭けなのでハウスが
勝つような操作は一切ありません。
http://www.wagercity.com/U10G4M/


130 :KAMO:03/11/18 19:45 ID:sVh8OYVI
ホシュホシュ

131 :3900万円の名無しさん:03/11/20 15:06 ID:DT4BBXi1
捕手 age!

132 :D0PP0:03/11/21 01:37 ID:rTk5RQ1R
保守の代わりに自分のエッセイなどを勝手に・・・。

今でも時折思い出す。
ある年老いたポーカープレーヤーが私に言った。

Hey, kid, I already win a buck. It is only this much.
But if I leave the table now, I will be a winner.
That's why I 'm leaving .....

おい、若造、俺は1ドル儲けた、本当に1ドル、たったこれっぽっちだ。
しかし、今止めれば、おれは勝者になれる。
だから、(今日のところは)これで切り上げて家へ帰るのさ・・・。

(この時、私はこのプレーヤーの隣に座って、200ドル近く儲けていたが、
このプレーヤーが帰ってからも長い間ポーカーをプレイしている内に、
いきなり急に負け続け、儲けた200ドルを失い、
さらにマイナスになる羽目になった。

勝っている間に止めておけ、
これはギャンブルでも、パチンコでも、トレードでも同じこと・・・。)


133 :D0PP0:03/11/21 01:45 ID:rTk5RQ1R
アメリカのネバダ州ラスベガスのダウンタウンに Binion's Horseshoe
http://www.binions.com/
というホテル&カジノがある。

ここの奥の一角には ポーカーテーブルが20台ほど置いてあり、
毎年4月から5月にかけて開催される 有名な World Series Of Poker
(ポーカー世界選手権大会)
http://www.binions.net/wsop/main.html
のため、ポーカーをある程度たしなむ人達で、ここを知らない者はいないと
いっていい。
(アメリカでポーカー愛好者は約一千万人、一説によると約二千万人とも
いわれるが、
総人口の2億5千万人からすると、それほど皆が皆、ポーカーをするという
訳でもないようだ。)

アメリカ人は本当にどんなことでも試合が好きだ。
とにかく順位をすぐにつけたがる。
約30年に、ある一人のポーカープレイヤーが、Binion's Horseshoe
のカジノのオーナーに選手権大会開催の話をもちかけたのも、
自然の成り行きだったのだろう。
とにかく一体誰が一番なのか、それを決めたくてしょうがなかったに違いない。


134 :D0PP0:03/11/21 01:46 ID:rTk5RQ1R
今は Bellagio
http://www.bellagiolasvegas.com/pages/frameset_noflash.asp
に押され気味だが、Bellagio が建てられる以前は
カリフォルニアなどのポーカークラブ
(Bicycle Club,
http://www.thebicyclecasino.com/

Commerce Casino,
http://www.commercecasino.com/

HollywoodPark Casino
http://www.playhpc.com/

など)
を除いては、Binion's Horseshoe はポーカープレーヤー達にとって
最高にナイスなところだった。とにかく一日24時間いつ行っても
ポーカーがプレイできた。ポーカーは一台のテーブルで最高10人、
(セブン・カード・スタッドの場合は最高8名)、最低でも4人いない
とゲームが始められない。
(Heads-up という1対1の対戦もあるが、リスクが大きくてあまり儲からない。)


さて、シカゴにもローカルズ(地場筋)とよばれる経験豊富な
トレーダー達がいることはよく知られているが、
ここ、ラスベガスにも同じくローカルズとよばれるプレーヤー達がいた。



135 :D0PP0:03/11/21 01:53 ID:rTk5RQ1R
ローカルズ ( locals ) と呼ばれる彼らの多くは、すでに隠居(現役引退)して
いる老人が多く、毎日カジノにポーカーしにやってくる人も結構いる。

軍資金も政府から支給される年金や自分の貯金などが主で、そのためか、
全体的にタイト(堅実、ケチ)なプレーヤーが多い。

最初の手が悪いと30分でも1時間でも降り続けてばかりで、
そうかと思うと、ここぞという手のときはそれなりにレイズする。
しかし、あまり無茶なことはしない。

いわば、かなり読みやすい人達なのだ。
ブラフ( Bluff こけおどし、はったり) することはまずないので、
この人たちがレイズしたときは、良い手を持っているのだと
思って自分は黙って降りればそれでいい。


136 :KAMO:03/11/21 04:15 ID:7k52hDJS
DOPPOさん、おひさしぶりです〜
面白いエッセイが始まってとても楽しみです(^∀^)
定期連載期待age〜


137 :D0PP0:03/11/21 14:38 ID:rTk5RQ1R
今でこそ、こんなことがいえるが、9年前の初めてラスベガスで
ポーカーをプレイした時は散々だった。惨めだった。

確かに初めてポーカーをした場所はこのラスベガスでは
ない。

その頃、ユタ州の州都ソルト・レイク・シティに
留学のために住んでいた私は、
West Wendover というユタ州とネバダ州の
ちょうど州境にある町へ月に2回ぐらい週末に
出かけていた。

カジノが5つほどしかない、本当に砂漠の真中にある
小さな町で、そこでその3ヶ月ほど前にポーカーを
覚えたばかりだった。 しかし、そこではなぜかそれほど
負けたことはなかっただが・・・。

話はラスベガスに戻るが、1人の老ローカル・プレーヤーが、
僕のことをずっと馬鹿にした風に笑っていた。

そのことに腹が立ってはいるのだが、ポーカーでコテンパンに
されてしまい、どうすることもできなかった。

よく聞けばその人は、カジノの常連でプロのポーカープレーヤー
として有名だという。
周りのローカルズ達も一目置くぐらいの・・・。


138 :D0PP0:03/11/21 14:39 ID:rTk5RQ1R
間もなく、その人が僕のポーカーの
プレイの仕方が下手だ、といって大声で怒鳴った。

その時は僕の番が一番最後だったのだが、前のプレーヤー達が
次々チェックしていって、最後に自分の番が来た。
まだポーカーも始めて間もないこともあり、ワンペアの手がすでに
出来ていたが僕も同じくチェックした。

Why don't you bet? Don't just check !
(なんでベットしないんだ。チェックなんかするな。)

恐らく彼は僕がワンペアを持っているのを知っていたのだろう。
儲かるときには、きちんと賭けて儲けるしかない。

You get only what you pay for.
<自分が払ったリスク(代償)の分しか自分の元には報酬として
返ってこないものなんだ。>

次のラウンドでも、またもや皆チェックしたので、僕は勇気を
振り絞りベット。皆降りてしまい、僕の勝ちとなった。

これではいけない。僕の手の内は全て読まれている。


139 :TGoEaH:03/11/21 14:45 ID:u940TM4v
はじめて Poker をやったのはベガスだった。
Hold'em のルールは何となくわかるけど、ブラインドってどうなってるの?
という程度でナッツって何かは知っているけど、経験値はゼロという無茶な
シチュエーション。知り合いに勧められておそるおそるテーブルに座った。
いま、どんな風に手を絞っていたか全然思い出せないけど、T7o なんて手を
プレイすることはなかったと思う。何せ、未経験なんでビビリまくり。
それまで、他のゲームをグリーン ($25) 以上でプレイしていたのに。

しばらくすると ATs がきた。確かミドルポジション。
よくわかんないけど、これなら参加できそうと思ってコール。
プレイヤーの人数は全然おぼえていない。だって、フロップが AT3 だったんだもの。
前にプレイヤーがいたか不明だけど、とにかくトップツーペア。
ベット! レイトのハンサムな兄ちゃんがコール。この時点でヘッズアップだったと思う。
ターン 8。ベット! 兄ちゃんコール。はじめてポットを獲得できるかもと心臓はバクバク。

リバーが A だった。顔色が変わっているんじゃないかと思うほど、体が熱くなる。
ベット! 兄ちゃん、レイズ!!
初挑戦の私にも、これがナッツであることはわかる。しかし、舞い上がってしまい、
チップを持つ手がふるえてしまう。ディーラーに「何だ、レイズ? レイズか?」
と聞かれ、うわずった声で「れ、れいず」
兄ちゃんはコールしたんだけど、シートの関係でアクションがよく見えなくて
私はさらにリレイズしようとする始末。
ショーダウンでの兄ちゃんの悔しそうな顔。自分の前に押し出されたポット。
もう結構前のことだけど、今でも昨日のことのように感じる。

そりゃ、はまるよなぁ。ポーカー。 (長文ゴメソ)

140 :TGoEaH:03/11/21 14:49 ID:u940TM4v
あ、肝心の兄ちゃんのハンド書くの忘れた(w
兄ちゃんは A3 でした。

141 :3900万円の名無しさん:03/11/21 19:50 ID:f59XMa79
Localの意味違うんだけどね
何か自分の文章に酔ってるみたいだから、そのまま続けてもらうかなw

ちょっと考えればわかると思うけどね、
本当のプロが下手に向かって何か言うわけないでしょ?
何でカモ助けなくちゃいけないのか・・・

それにHorseshoeが人気の場所ってのもホールデムがベガスに根付いてからは、ないしね
いんちきのうわさはたえないし、地元だって避けてるのにねぇ

142 :3900万円の名無しさん:03/11/21 21:09 ID:cpJK5xQr
宣伝しまくってやっと三人紹介できた!

http://www.getx3.net/ABCD123/

300万円も近いと思われ
でも、今は300円

143 :D0PP0:03/11/21 22:48 ID:rTk5RQ1R
さっそくその後、ラスベガスのダウンタウン近くの
有名なギャンブル専門書店

『Gambler's Book Shop』
630 SOUTH 11th STREET / LAS VEGAS, NEVADA 89101
Store Hours: Mon-Sat 9am-5pm. Closed Sunday.
TOLL FREE ORDER LINES: 1-800-522-1777 & 1-800-634-6243
Phone: 702-382-7555 / FAX: 1-702-382-7594
For the FREE Catalog: CALL 1-800-522-1777

http://www.gamblersbook.com/
に行ってポーカー関係の本を何冊か買って、むさぼる様に
読んだ。

そして何日かして、再びその老ローカル・プレーヤーと
テーブルを囲んだ。
恐らく少しは上達したのだろう。しきりに、
What? Did you read a book?
を繰り返していたので
Yeah. I read a book.. I am not what I used to be.
というと、
Wow ! He read a book. I 've got to go now.
もう、あれは9年前なのか、今でも鮮明に思い出せる。


144 :D0PP0:03/11/21 22:50 ID:rTk5RQ1R
それから5年後、つまり今から4年前にラスベガスに
行ったときもそのカジノでその人と再びポーカーをした。

そのときは、もう笑われることがなかった。
実力はほぼ対等になったのではないか、と
僕は自惚れていたのだが、昔話をするうちに
彼がいつも持っている手帳を見せてもらった。

(もちろん彼は僕のことは覚えていなかったが、
例の「本を読んだ、読まない」の話をしたら、
「ああ、そういうこともあったかもしれないな。」と笑っていた。)


その手帳には毎日の損益が記録されていて、
実際に見せてもらうと毎月何千ドルも常に儲けているようだ。

実力は互角だ、などと自惚(うぬぼ)れていた自分のことが
恥ずかしくなった。


145 :D0PP0:03/11/21 22:51 ID:rTk5RQ1R
それから再び時は流れた。

実は、今年の3月にもその人といつもと同じカジノの中で
出会ったのだが、ひどく衰弱して車椅子に乗っていた。

まあ70歳後半ぐらいだろうから無理もないが、それでもポーカーを
プレイし続ける執念は凄まじい。
彼にとってポーカーとは生活の収入を得る手段に過ぎないのか。
いや、そうではない。ポーカーの醍醐味を知った者ならわかる。
このゲームは魔物だ。

恐らく僕のことも忘れているだろう。今回は自分から話し掛けなかった。

あの状態では恐らく先が長くないのかもしれない。

さようなら、 プロフェッショナル・ポーカー・プレーヤー。

僕は知っている。

彼は生き続けている限り、あのカジノへ毎日通い、毎日ポーカーを
プレイし続ける。杖をついても車椅子に乗っても、
毎日毎日、何年も何年も・・・。
今までもそうしてきたし、これからもそうする。

それほど、ポーカーとは魅力的なゲームなのだ。


146 :KAMO:03/11/22 00:26 ID:RK2fjL4m
大変オモシロイです〜(゚∀゚)b DOPPOさん、この調子でどんどん連載
期待です。 ツギガ タノシミ
141みたいなツマラン煽りなんぞにいちいち白けないで定期連載yoro(^O^)
141氏は酔ってるのが自分のほうだとわかってないらしい。若いなあ。


147 :3900万円の名無しさん:03/11/23 02:42 ID:f0qXGy0l
http://jns.ixla.jp/users/jackson7858/index.html ここで紹介しているオンラインカジノのイベントを対象にした賭けって面白いと思いますか?


148 :ほ゜ーかー初心者:03/11/23 12:46 ID:cB8Jbar2
D0PP0さん、素晴らしいエッセイありがとう!他にも思い出深いエピソードがあれば又是非聞きたいです。又オネガイします。

149 :ぽーかー初心者:03/11/23 12:52 ID:cB8Jbar2
あ痛たたたた・・・141・・・

150 :3900万円の名無しさん:03/11/23 13:58 ID:23Ckz0Yt
一穫千金!!夢見るあなたに!!

http://yasuuz.fc2web.com/casino.htm


151 :3900万円の名無しさん:03/11/25 02:54 ID:E0MtFwvW
>>(アメリカでポーカー愛好者は約一千万人、一説によると約二千万人とも
>>いわれるが、
>>総人口の2億5千万人からすると、それほど皆が皆、ポーカーをするという
>>訳でもないようだ。)

アメリカ人の10人に一人はポーカーやるって事?すげーな
ブラックジャックのほうが人気上なんじゃなかったの?


152 :3900万円の名無しさん:03/11/25 07:45 ID:ICAUzTw5
YAHOO!ポーカールームのルール、「テキサスホールデム」は

つまらなさすぎる!!!!

何でこんな持ち札が2枚しかないド単調ルールが欧米で人気なんだ??あまりにも単純で奥が浅くつまらんしすぐ飽きる
素直に7スタッドか最低でもオマハにすべきだろ、こんなんなら麻雀やってた方がましだろ
ただでさえ麻雀に比べて単純なのに、これ以上浅くしてどうするんだよ

初心者でもやりやすいからか?ヤフー氏ね!7スタッドに変えろ!!


153 :TGoEaH:03/11/25 11:20 ID:B2Xkxknh
>>152
俺はテキサスホールデムが一番好き、スタッドよりもボードがあるゲームの
方が好きだな。スタッド系で好きなのは Razz かな。
ポーカーは麻雀よりも難しいゲームだと思っているし、浅いゲームだとも
思わない。ネットでプレイマネーでやっていても新鮮な発見があるよ。

154 :3900万円の名無しさん:03/11/25 14:21 ID:3VP0TgNB
ビデオポーカークラシック

http://www.videopokerclassic.com/~110518kfA/indexjp.html

155 :3900万円の名無しさん:03/11/25 20:50 ID:UTzkWYjL
確かにホールデムはスタッドやオマハに比べて少し単純なゲームかなと思いますが、
単純な分展開が早いし、初心者の取っつきが容易といったメリットもあって、容易に
優劣は確定できないですね。 単純=奥が浅いなんて考え方の方がよほど単純で浅い
ような気もするわけだが。(笑)

それに何よりもプレー人口が最大なのが最大の売りで、それがホールデムを皆が選ぶ
最大の理由でしょう。 そもそもポーカー自体がマジョリストゲームであるから選ばれて
いるわけで、全てのプレイヤーが、カードゲームのなかで一番面白いルールがポーカーで
あると思っているわけではないでしょう。

あくまで、面白さと、それを楽しめる場の存在の相乗効果で、ホールデムが選ばれている
のです。 私は、ポーカーより面白いけど遊べる場がないゲームなんて沢山知ってます。
マジョリストルールを選ぶヤフーの選択は至極当然妥当ですな。

でもまあポーカーが麻雀より難しい、とはあんまり思えないけど。
深いかもしれないとは思うが、難しいか?(汗)


156 :3900万円の名無しさん:03/11/26 09:02 ID:kMP9odK8
>151
ブラックジャックはカジノでプレイするギャンブルなのに対して、
ポーカーってのは日本における家族麻雀あるいはババヌキ、7並べといった
家庭で楽しむゲームという側面もあるからだよ。
ラスベガスとかのカジノだけを見ていれば、たしかにブラックジャックの方が
プレーヤーが多く見えるかど、潜在的なプレーヤーの数ではポーカーの方が多い。

157 :3900万円の名無しさん:03/11/27 01:53 ID:BmX8xC58
>>151,152
7 studの方がTexas Hold'emより単調だというのはちょっと表層的な見方ですね。
Texasは、ポジションによる有利不利が最も色濃くあらわれるので、表面的な
手の強弱以外の要素が非常に大きい。まあYahoo Pokerみたいな坊主めくり
ポーカーだと、positionが見えなくなってるのでその醍醐味は味わえないけど、
Real Moneyが賭けられていると、安いレートのオンラインでもpositionが
はっきりするから、一筋縄ではいかないよ。

158 :3900万円の名無しさん:03/11/27 11:43 ID:Wv3E/dMQ
別のオンラインカジノで負けて
オンラインカジノって絶対勝てないように
プログラムされてるって思ったけど、
ここで初めて300ドル勝ちました!
ちゃんとVISAの講座に入金されてましたよ^^
最初にもらえる30ドルだけつかえばリスクもなく安心です☆
例えばBJやバカラなどの勝つ可能性が約50%の
ゲームにに30ドル一回ベットして勝てれば、
勝ち逃げもOKの優良サイトですよ!↓
http://www.casinoelegance.com/U10G4M/


159 :3900万円の名無しさん:03/11/28 08:20 ID:L6ciivsi
けど結局比較対象にされやすいのは麻雀なんだから、単純なのは問題

シンプルなものほど奥が深いなんて言うけど、それは極めた上級者の場合であって、
ゲームで重要なのは初心者でも上級者でもなく中級者

単純なのは極める前に飽きられやすい

160 :3900万円の名無しさん:03/11/28 08:26 ID:L6ciivsi
ポーカーVS麻雀みたいな話になってるけど、欧米で最強のゲームはポーカーってこと?

アジアでは麻雀だよな

でも麻雀は昔アメリカでも流行ったけどもう廃れたらしいと坂東英二が言ってた。

何せ欧米で流行らないと若者は着いて来ないこのご時世
麻雀はもう将来望み薄か・・・・・


161 :3900万円の名無しさん:03/11/28 09:50 ID:+aOy2BtL
単純だからつまらんというのは、その単純なゲームですら勝てない香具師の言い訳。
相手にする必要はない。

アジアか欧米かってことには興味はないが、どうせやるなら本場のカジノで
プレイされているゲームを選ぶ。
マカオのカジノに行っても麻雀がプレイできるわけではないからね。

162 :3900万円の名無しさん:03/11/28 18:04 ID:jOthm6GB
★リスクなしで8ヶ月で300万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/

163 :3900万円の名無しさん:03/11/29 01:47 ID:jEGgVWhz
>>161
勝つとか負けるとかで面白さ判断してる時点でずれてるね君

いるよな、勝てば面白がってテンションあがるけど負ければつまらない顔する奴

164 :3900万円の名無しさん:03/11/29 01:59 ID:2XfFlNg0
だから、勝てなくてつまらない顔してるの香具師が単純だからつまらない
とほざいてると言ってるんだろうが!
ズレてるのはお前だ。

165 :3900万円の名無しさん:03/11/29 08:45 ID:7fRU9Awn
わしゃ、5〜6割くらい勝つ競技が一番面白く感じるなあ。
5割以下だと、くやしすぎ。
6割超えると、ぬるくて燃えない。

なお数値が競技人数によって補正されるのは当然だから突っ込まないよに。


166 :3900万円の名無しさん:03/11/29 08:50 ID:7fRU9Awn
>160
> アジアでは麻雀だよな

碁将棋もいい勝負だと思われ。 日本なら将棋、アジアなら碁。

日本ではこういったゲーム類は急速に衰退しているから将来はお先マックラ
だね。 麻雀だけは人口減になってないらしいけど、TVゲームやネットで打つ
人ばかりが増えて、実の牌を触る人は碁将棋以上に激減してるらしい。 レベルを
考えればやはり急速に絶滅に向かっているんでしょうな。

頭使うゲームなんて今の子供には無理なのか・・・


167 :3900万円の名無しさん:03/11/30 22:47 ID:BADJQjKg
間違えた。将棋や碁はギャンブルに入らないと思われ・・・

168 :KAMO:03/12/01 20:08 ID:8n7cA9v6
 最近少しは技術が身に付いてきたのか(?)、安定して勝率があげられる
ようになってきました。(^∀^)v トーナメントの賞金黒字だけでもそこそこ
増えてきて、もうすぐWSOP出場資金が貯まりそう。(って札束で出場する
つもりはないんですが(笑))

 ところでもし心当たりのある人がいたら教えて欲しいんですが、ネット
ポーカーの棋譜(Hand Historyでいいのかな)を、再生できるツールが
どこかにないかな〜と思って探しています。 テキスト直読みでは
あまりに効率が悪すぎて・・・

 私の経験上、棋譜を並べて敗因を分析することは、上達のために
極めて重要で効果的な手法なので、ぜひやりたいのです。 それに、この
碁将棋などでは当然の手法をポーカーに持ち込んだ人はかつてほぼ
存在しなかったはずなので、やりようによっては一気に突き抜ける武器
(羽生コンピュータのような)にできるかもしれません。

 同じ事を考えている人が広いアメリカにはきっといると思うんですが、
何分英語の壁があって、どーしても見つかりません。(無いのかな?(汗))
 情報あったら、ぜひよろしこ。(^O^)ノ
 お礼に、黒字大会の情報あげちゃう。(謎)


169 :D0PP0:03/12/01 21:40 ID:LMTxgg2E
●『Poker Tracker』
http://www.pokertracker.com/

●『Party Poker Playing Guide - Hand History Replayer』
http://teamfu.freeshell.org/replayer.html


170 :KAMO:03/12/03 20:23 ID:c2e80yHa
>169
はやっ!Σ( ̄□ ̄lll)

いやーやっぱり考えることは日本でもアメリカでも同じですね〜(^_^)
ネットポーカーが普及したおかげでこういう手法が現実のものとなった
わけで、今後は今年のWSOPのようにネットプレー世代がポーカー界を
席巻していくんではないでしょうかね〜(゚∀゚)b

で、早速試用してみました。
Tracerのほうは、分析ソフトのようですね。 再現機能はあるのかな?
調査中です。
Replayerはまんま再生ですね。 早送りや巻き戻しができないみたい
なのが致命傷で、いまのままでは使い物にならないようです。 今後に
期待か?

しっかしさすがはDOPPOさん、博識ですね〜(・∀・)ノ
ありがとうございました。


171 :3900万円の名無しさん:03/12/04 03:38 ID:pysOZ7tt
日本ではポーカーできるところってないのかなぁ?

172 :KAMO:03/12/04 06:51 ID:yvduQfFO
>171
オフラインのことだよね?
とりあえずここ見そ。
http://www.japan-poker.net/index.htm
店っちゅうことならこんなん。
http://www.pandora-rc.co.jp/

裏の店についてはよー知りません。


173 :3900万円の名無しさん:03/12/07 01:37 ID:J6JoFSj0
あ、お答えどうも〜
やっぱり、ポーカーするならベガスヘ出稼ぎに行けってことっすね。
最近はいっせいに摘発されてるみたいだし・・・

174 :KAMO:03/12/07 22:47 ID:xegaSZXJ
そーですねー 生でリアルマネープレーしたければ国内では
無理ですねん。(^_^;)

でもベガスで出稼ぐほど勝つのは相当難しいでしょうな。
一週間の旅程で$30/60を1日12時間打って、相当の腕があってBB/h
稼いだとしても+$3600、しかも旅費滞在費で半分無くなりますね。
日本で働いた方がよほど効率いいでしょう。(^o^;)

まあ、普段はネットで禁断症状を抑えて、ベガス詣ではWSOPの時だけに
するというのが賢いのかもしれません・・・(ってヲイ)

来年まぢで参加しようかな・・・ 連れがいればまぢで考えるんですが。(^o^;)


175 :3900万円の名無しさん:03/12/10 10:30 ID:STlXg1KL
ホシュホシュ

176 :3900万円の名無しさん:03/12/11 03:44 ID:6PfyTbVR
PartyPoker って $30-60 Hold'em できるようになったのね。

177 :KAMO:03/12/14 00:16 ID:e9AGW0FB
すんごいお得な大会を見つけたのだ(゚∀゚)
でも開催が月曜の昼間だから参加できないのだ・゜・(ノД`)・゜・


米国時間が標準だと何かと不便・・・

178 :3900万円の名無しさん:03/12/16 13:33 ID:s8RGW9Oo
こんなのハケーン。

ポーカーの駆け引き
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1071312419/

179 :7:03/12/16 21:17 ID:88sTYckC
Netellerでクレジットカードで入金したいのですけど、使える
まだ使えるカードないでしょうか。できれば消費者金融系以外
がいいです。電信送金では手数料がかかりますし、郵便局からは
不可能ですし。すみませんが、どなたかよろしくお願い致します。

180 :KAMO:03/12/17 07:55 ID:miF/1d+L
CITIのクリアMASTTERなんかどう


181 :KAMO:03/12/17 07:56 ID:miF/1d+L
でもNETELLERでの入金はおすすめしないよ。(*´▽`*)

182 :ポーカー初心者:03/12/19 12:42 ID:mx2c9ASJ
ん?俺はいつもNETeller郵便局だよ。手数料は国内外で3000円くらい。

183 :ポーカー初心者:03/12/19 12:49 ID:mx2c9ASJ
KAMOさんNETellerはなぜおすすめできないのですか?何かトラブルの実例があったのでしょうか?連続失礼、携帯からだと字数がきめられているようで・・

184 :カジノファン:03/12/19 13:22 ID:uTPLlYVV
http://casino-capture.com

↑オンラインカジノ情報サイト

ネットライブポーカーはやめておいたほうがいいよ

イカサマだらけ。

185 :KAMO:03/12/19 13:43 ID:U0h0dVsQ
>>183
入金を奨めない理由は、単に手数料を抜かれるからです。(^o^;)
各ポーカーサイトに直接入金すれば3.9%の純損を回避できます。

直接入金は出来ないがネッテラにならというカードをお持ちでかつ
断固それを使いたいのであれば別にかまわないのですが、最近は
そういうカードは少なくなっているようですし。

$500入金として$20もお得なのですから、上記の特殊条件がない
限り、ネッテラでの入金はおすすめしないわけです。(^∀^)

もちろん、3.9%を補填してくれるサイトで遊ぶのであればそんな
配慮は不要なのですが、寡聞にして大手ポーカーサイトでそういう
サービスのあるサイトは聞きません。 そのあたり通常のカジノ
サイトとは違うようですね。

それに、ネッテラは英語での電話確認を必要とします。 本人が
いつでも電話に出られてかつ英語が出来るなら問題ありませんが、
不在が多かったり家族を巻き込んだりして時間がかかるうちに
CLOSE額に達してしまうことも少なくないようです。 その点、中継
口座としてのみ使用すれば、認証に時間がかかってもCLOSEされる
心配は少ないです。

ところで、もし新規でポーカーサイトに登録されるのであれば、私に
紹介させてくれませんか?(^o^;)セコッ 最初から$500くらい投下
する人ならそっちがよいですが、最初の入金は少額で様子を見る
なら、紹介のほうがボーナスがよいですよ。(^∀^)
気が向いたらメールくださいね。


186 : :03/12/22 22:28 ID:rNuXxTck
ホシュホシュ

187 :ホ゜ーカー初心者:03/12/24 12:32 ID:DuHa748L
KAMOさん返答ありがとうございます。遅レスですいません。

188 :KAMO:03/12/25 12:25 ID:w2J/KdR6
先日、不思議なことに遭遇しました。

ONLINE POKERにおけるメジャーの一つであるPrima Poker Engineの一員
であるRoyal Vegas Pokerをインストールしてみたところ、インストールは
成功しているはずなのになぜかプログラムが起動できませんでした。

おかしいなと思いOSやネットの環境をいろいろ変えてみましたがやはり
クリックしても数秒読み込みをするだけでプログラムが起動せず黙って
しまいます。 他のサイトでも同じ現象が起こったので、Primaの共通ソフトが
何らかの障害になっていると推測されるのですがどうにもなりません。

Primaグループはけっこう大手で相当数のPokerRoomを抱えていますので
一度試してみようと思うのですが、そういうわけで体験できませんでした。
原因わかるかた、僕はうまくいったよというかたなどいらっしゃいましたら
情報おねがいいたします。m(_ _)m


189 :3900万円の名無しさん:03/12/25 13:28 ID:6zN73o+U
ディレクトリ名に全角文字が入っていたりしてませんか?
これで起動しなかったソフトがありました。

190 :KAMO:03/12/26 09:17 ID:6mLC80jg
>>189さま

おおおお、それかっ!Σ( ̄□ ̄lll)

早速修正してみたところ、動きました!(^o^)v いやーいわれてみると
情けないところで詰まっていたのですねー。 おはずかしい。
どうもありがとうございました。

実験してみたところ、Primaの基本ソフトは重複起動を禁止しているようで
この点Partyグループに比べて少しだけちゃんとしていますね。 Partyは
バックドア開き放題ですから・・・(^^;)
体験調査しておもしろそうなことがあったらまた書き込みます〜(^_^)


191 :KAMO:03/12/29 20:11 ID:NbieSpr/
Prima体験レポートですっ(^_^)b

Partyとの一番の相違は、子サイトに個性がないことです。
Partyグループでは、リングゲームおよびシングルトーナメントを共通で
使用していますが、マルチテーブルだけは子サイトが独自に企画して
います。 が、Primaグループはすべて同じものを使っており、子サイト
同士に品質の違いが全くありません。

強いて違いがあるのは入会時のボーナスくらいなものなので、選ぶとしたら
ボーナスが一番よい子サイトを選ぶのがよいかもしれません。 とはいえ
最大でも$50程度とかなりケチなので、それもあまり意味がありません。

また共通性があまりにも強いため、違う子サイトを同時に開くことはできず、
一応バックドアが閉じられています。 また、入出金などのシステムがかなり
面倒くさいというか不明瞭になっています。 どうやらこれも共通のものを使用
しているからではないかなと。 このあたり、英語の苦手な人には不向きな感じが
します。 私なんてお金を入れたのはいいけどcashoutの方法がまだわかって
いなかったりします・・・(-_-;) ダレカ オシエテ

ゲーム画面は表示が小さくレイアウトも操作性も私の好みにはかなり合いません
でした。 しかしどういう工夫かゲーム速度は妙に速くて、待ち時間にイライラする
人にはかなり良いのではないでしょうか。

またstakeの上がり方が速いので、大人数でのゲームでもかなり展開が速くなる
ようです。 体感としてはPartyの倍速くらいで人数が絞られていきます。
時間を節約したい人には向いているでしょう。

なおマルチテーブルでは毎日「期待値プラス」の大会が開催されており、これは
おいしいといえます。 私としてはこれにだけ参加するのがベストかな、と
考えていたりします。(^o^;)

以上、レポートでした〜(^_^;)

192 :3900万円の名無しさん:04/01/03 04:10 ID:7BnEyDaZ
hoshu

193 :3900万円の名無しさん:04/01/03 09:03 ID:7BnEyDaZ
保守

194 :3900万円の名無しさん:04/01/03 19:17 ID:HRNVTZzM
あのー、partyの払い戻しはどうやってやるんですか?
というか、VISAカードで振り込んでもらえたりします?
あ、あといくら単位で入金できるのでしょうか?
英語がわからないので、悪戦苦闘です。
あ、最後に入金したお金はプレーせずとも引き落とせたりできるんですか?
すみません、質問ばっかで・・・

195 :KAMO:04/01/04 02:31 ID:WcfAOJnj
>>194
 普通は、小切手で送ってもらうか、NETELLERとかに送金してもらうか、
VISAカードに繰戻してもらうかが多いような。

 VISAは一応、引落額以内であれば繰戻ししてくれてたみたいだけど、
最近締付けが厳しいからそろそろ危ないかも? 一応やってみる価値は
十分あるかと。

 入金はたぶん$50以上$1単位だったと思われ。 上限はいろいろ。

 払戻しは自分が払い込んだままの金である以上当然無条件で払戻し可。
ボーナス条件が絡んでくる場合はボーナスを放棄させられたような。


196 :KAMO:04/01/04 02:35 ID:WcfAOJnj
>>194
 できれば、経験談とかここで語ってくれるとウマー (^o^)

197 :3900万円の名無しさん:04/01/04 16:36 ID:/O58JqrC
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198 :3900万円の名無しさん:04/01/04 20:09 ID:HG8qPYyg
返答助かります。
まだ、プレイしてないのですが、やってみたらカキコしますね。
僕はベガスでしかやってなかったんだけど、最近金に困って勇気振り絞ってネットに
参戦するつもりっす。
小切手で郵送ってどうすれば?
何度もすみません。オンラインカジノについて、何も知らないんで・・・

199 :198:04/01/05 13:40 ID:xWP+e4gl
なんかおれのVISAカード預けられないんだけど・・・
ネット上でのやりとりに、制限があるらしい。
うーん。KAMOさん、どうするの?
超ポーカーしてぇーんすよ。

200 :3900万円の名無しさん:04/01/05 21:36 ID:LbI6PQml
かれこれポーカールーム歴三ヶ月ほどの者なんですが
どなたかマイクロゲーミング系のを
してらっしゃる方はいらっしゃらないでしょうか?
話に出てこないので少し寂しいです・・・

201 :3900万円の名無しさん:04/01/05 21:53 ID:VszEvygg

やめとけって、ポーカールームは、イカサマ可能だろ。

電話でやりとりしているやつらが、いないとは言えないだろ。



202 :3900万円の名無しさん:04/01/05 22:22 ID:EVVYIa7x
そう思ったら、自分でやってみれば

203 :KAMO:04/01/06 00:56 ID:t+5ISrYe
>>199
最近は、カジノへの入金を阻止するカードが多いみたい。
聞くところによると、VISAかMASTERであっても提携会社がダメ出しすると
使用不可になるらしく、銀行系や流通系はすでにオールアウトの様相だとか。

信販系の一部かサラ金系のカードは規制をしないところがまだ残っている
らしいので、グーグルなどで試してみた人たちの最新情報を調べてみてください。

ちなみに昨年末の時点ではCitibankのクリアカードMasterは生きていました。
銀行系ではほぼ唯一の生存カードと評判だったのですが、今もいけるかどうかは
わかりません。 また、VISAは先日も規制強化を発表したので相当厳しいと
思います。 組み戻しができる利点は捨てがたいですが、サラ金系に手を出す
よりはMasterで妥協すべきかも。(^o^;)

なお蛇足ですが、Citiのクリアカードはリボ専用カードですから使用には十分
気をつけないと大損をさせられます。 ご注意ください。


204 :KAMO:04/01/06 01:18 ID:t+5ISrYe
オンラインポーカーでのイカサマ説は主として2種類あるようです。
1.プレイヤー間の通しによる連係プレー
2.ソフト改造や必勝ロボによる不正プレー

1は事実存在するようです。 横に並べたマシンでプレイすれば誰にでも
可能ですし、阻止の方法がありません。 Partyなんてバックドア空きまくり
なので、一人でテーブルを埋めることすら可能です。(これを使えばBONUS
もらい放題という説もあるが(笑))

しかしよく考えると、これは実テーブルでのプレイでも可能なイカサマですし、
効率上、よほどハイレートでないと実施されないであることを思えば、中レート
以下で打つ限りほとんど警戒する必要はないかと思います。
それに、吊り上げ以外の連係プレイはあまり怖くないので、それだけ警戒して
いれば大傷は防げるでしょう。
それに、トーナメント主体でしか打たなければ通しは無視できますしね。(^o^;)

2はあくまで噂であり、少なくとも私が目撃したことや証明されたことはありません。
世界は広いですから実在はするんでしょうが、遭遇する確率はとてつもなく小さい
のではないでしょうか。 必勝でないサクラロボ(マシンプレイ)ならあり得なくもない
ですが。

私の場合、とりあえず現時点では十分勝っている(大会参加費:獲得賞金=1:4)ので、
仮にそういうのに遭遇していたとしてもあまり気になりません。
目標$10000だぜ!(^o^)b


205 :3900万円の名無しさん:04/01/08 03:07 ID:xqGEu7Kf
(^Д^)

おれ、キャプチャーだけどさ

おれのサイトから、20人も入ってるんだけどさ

パーティポーカーの説明復活させて欲しい?

>>204の説明あるけどさ。



206 :3900万円の名無しさん:04/01/08 10:51 ID:maX6r5Kf
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207 :3900万円の名無しさん:04/01/08 19:41 ID:UL5qn6bK
>>205
ヨクワカランケド トリアエズ タノンマス

208 : :04/01/11 00:23 ID:GuUTi4Dt
ホシュホシュ

209 :3900万円の名無しさん:04/01/12 05:06 ID:Tp8qs67B
http://yasuuz.fc2web.com/casino.htm

210 :KAMO:04/01/15 21:23 ID:1RkGsHS7
最近、ParadiseとRoyalVegasとBugsysClubを試してみました。(^_^;)

Paradiseは何かときちんとしているし何と言っても寺銭の安さが魅力でしたが
プレイ画面のレイアウトが(私なりの)合理性に欠けていて、面倒なうえ遅くて
ちと困りました。
しかし寺銭の安さの魅力は代え難く、今後愛用になる予感。(^O^;)

RoyalVegasは一見ダメダメで、サイトもわかりにくく説明が不足している部分が
多くてなんじゃこりゃ?だったのですが、期待値プラスの大会が多いうえ、stakeの
上昇速度がかなり速いため大会が迅速に進むのが魅力でした。
200人レベルの大会が3時間程度で終了するというのは、時間がないサラリーマン
にはぴったりのような気がします。
つうことで$7Kの時だけ参加しようかなってな予感。(^o^;)

BugsysClubはPokerPagesのリアルマネーサイトです。 stakeがほかより低いくらい
なのに持ち点が10倍とかあるので、人数の絞り込みが猛烈に遅く、ひたすらじっくり
戦いたい人向けのような感じがします。 期待値プラスの大会もわずかながら存在
するので、ゲーム自体を楽しみたい人には良いかもしれません。 ソフトも結構使い
やすく回転も遅くはありません。 暇のある人向けかも。
WSOPサテライトが開催されているので、これに参加するかな〜(^o^;)

以上ちょっとかじってみたレポートでした。
まだちょっとなので、間違っている評価もあるかもしれませんが、怒らないくださいね。(^_^;)


211 :3900万円の名無しさん:04/01/15 23:31 ID:ddUYparm
(^Д^) おれ>>1のキャプチャーだけどさ、まじで
    やめといたほうがいいんじゃねーの。

    あるいは、よっぽど、低レートで遊ぶとか・・

212 :3900万円の名無しさん:04/01/16 00:41 ID:ddxhNyeM
その理由は?

213 :3900万円の名無しさん:04/01/16 02:05 ID:4G4ry6mF
(^Д^)
>>212 イカサマやってる奴がいる可能性があるから。

電話とか。

さらに、米国からやってるやつらなら、おかしなソフトつかって

最善手を選択できたりするかもしれないだろ。

おれは、最善手を選べるけど、初心者は無理だろ。

214 :3900万円の名無しさん:04/01/17 05:11 ID:gaZ2zihW
ソフトを利用して最善手を選ぶとは?

215 :3900万円の名無しさん:04/01/17 05:15 ID:r6m4WV/J
>>214

何人で自分の手が何のときに、何をするか

216 :3900万円の名無しさん:04/01/17 14:36 ID:BYpXlD2V
poker に最善手なんてない!

217 :sage:04/01/17 14:57 ID:UNqeOGRo
プロが語る!オンラインカジノ必勝法!この方法でガッポリ稼ごう!
http://www.tcn.ne.jp/~ty2000/katikatacasino.htm

218 :KAMO:04/01/18 01:56 ID:ci0rDVZ7
>213さんは、落ち着いてじっくり考えれば自分はこう打つはずだ、と
思える手を常に選択できる→ミスがない とおっしゃっているのでしょう。
常に全力を出せるというのはかなりの達人なのでしょうね。(^_^)
私なんぞ、打ったその場でやっちまったー(--;)なことが多々・・・

最善手という用語の使い方がちょっと誤解を招くというか、自分
なりのベストと思える手とでも言えばいいのかも。

もし本当に絶対的な最善手が選べたら、神様級ですね。
私ごときでは、相手の手が全部素通しで見えたとしても、最善手を
打つはおろか、何が最善手だったかを知ることすらできないです。(-_-;)

まあ「自分最善手」ロボごときじゃあんまり怖くもないという説もあり・・(^o^;)


219 :KAMO:04/01/18 18:19 ID:ci0rDVZ7
ホ、ホースシューが倒産しちゃったらしいよ!
WSOPどうなるんだろ・・・(-_-;)

220 :ホ゜ーカー初心者:04/01/18 22:54 ID:ArsHUVsw
ネットホ゜ーカーを初めて三ヶ月、なかなか勝てませんネェ。八万くらいのマイナス・・・

221 :ポーカー初心者:04/01/18 23:02 ID:ArsHUVsw
でも俺が負けてるってコとは誰かが勝ってるって事だよね。もっと腕を研かねば・・・

222 :ポーカー初心者:04/01/18 23:07 ID:ArsHUVsw
ところでトーナメントというものに参加したことがないのですがルール、システムがよく分かりません。どなたかコーチしていたた゛けませんか?

223 :3900万円の名無しさん:04/01/19 04:15 ID:grRKlEfC
>>222
ストラドル でぐぐって、独り言を全部嫁!
ためんなるぞ

224 :3900万円の名無しさん:04/01/19 14:06 ID:RAtns910
■□■お年玉・キャッシング祭 開催中■□■

・10万円までのご融資は、7日間無利息。
・30万円までのご融資は、10日間無利息。
・50万円までのご融資は、14日間無利息。

金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
http://www.life-a.com/
携帯から http://www.life-a.com/i/


225 :KAMO:04/01/19 15:46 ID:2Slh1UpC
>>221
ごめん、私かもしれません。(^o^;) ナンチャッテネ
どこで打ってるんですか?

私は今のところだいたい+$1000/月ペースで勝ててます。
8割以上がトーナメント。 ライブはプロモ以外ではあまりやらないです。

直近3ヶ月の収支だと、参加費$800で賞金$3500でした。
小心者なので一攫千金を狙わず、$5〜50程度のお得な大会を
数こなしてます。

たまにライブを打つときは0.5/1.0程度のプチなレートでやります。
やはり下手な人が多いのか、直近3ヶ月では1000handsで+$200
でした。

でも時給換算すると働いてた方が良かったりするんだよね〜(笑)
これで食ってるプロの人ってのはいったいどうなっているんでしょうかね。
それにしてもWSOPサテライト勝てないなあ(謎)・・・(-_-;)


226 :KAMO:04/01/19 15:51 ID:2Slh1UpC
>222
とりあえずfreerollの大会にでまくって慣れてみましょう。
Royalvegas、Paradise、Bugsysclub、Pokerstarsなどでやってます。
勝てば賞金ももらえるよ。(^o^) ほんの少しだけど。
なお新規入会するときは、私の紹介でね。(笑) ナーンテカ

227 :Flax boy:04/01/19 19:29 ID:tDpTZ5Is
トーナメントについてですが、
@参加費を払う
参加費はBuy-inで$10+$1とかですね
$10が賞金に含まれて、$1がカジノ側へ行くものです
トーナメントに参加するにはこれで見ると$11がいるわけです
A時間がくれば参加者がテーブルにつく
参加者が多人数なので10人単位で1,2,3・・と各テーブルにランダムで配置されます
10人未満の参加者なら1つのテーブルですみますね
B参加者にチップが渡される
何人参加者がいようが、各参加者に同じ額のチップが配られます
僕のやってるのでは各参加者に$1000配られます
Cゲーム開始
そのチップを賭けてプレイするわけです、
チップが無くなった時点でゲーム終了です、無くなった人から順に下から何位かが決められます
最初に無くなったら最下位、最後までチップが残っていたら1位です
D順位による賞金配当
最初に順位によって賞金が決められています、最後まで残っていれば当然1位の賞金がもらえます
賞金はチップが無くなった時点で何位かがわかるので、僕がやっている所ではチップが無くなった時点で
賞金がいただけます、最後まで見ている必要は無いわけです
以上です、ポーカー初心者さんどうでしょうか?


228 :KAMO:04/01/19 19:55 ID:2Slh1UpC
227さんいい人だ。(^_^)
私からもちょっとおまけ。

トーナメントには、それ一回で完結しプールされた賞金が全部配られる
ものと、後日開催されるより大きなトーナメントへの参加権を奪い合う
サテライトと呼ばれるものがあります。 両方を兼ねるものもまれにあり
ます。

サテライトの例
$9+1の大会で上位1/18に入った人に週末の$150+12大会への
参加権が授与される
$200+15の大会で上位1/60に入った人にWSOPメインイベントの
参加権と$2000の小遣いが授与される
といった感じです。

数学的に考える限りではサテライトにはあまり意味が無く、テラ銭を抜か
れる機会が増えるだけ損なのですが、一攫千金を夢見てメジャー大会に
出たいけど軍資金が極端に少ない人や、メジャーにしか興味がない人など
には価値があると思います。
(テラ銭が免除されるサテライトもあるので、そういう優良サテライトは別です)

基本はあくまで、軍資金と実力に見合った範囲の参加費で、テラ銭率ができる
だけ低い大会を選別して出ることでしょうね。 そして、そういう大会で$10000
貯めて、WSOPにはキャッシュで出る、と。(汗)

というわけで5月までに+$10000目指して今日も打つ、KAMOでした。(^_^;)


229 :KAMO:04/01/19 20:43 ID:2Slh1UpC
 蛇足ながら・・・

 サテライトにはオールオアナッシング的な傾向があり、入賞ラインに入るか
入らないかだけが争点になるため、ライン付近での争いが異常に激しくなります
 また、入賞さえすれば一気に10〜200倍といった高倍率が得られるので、
2倍や3倍には全く興味がないがショートテーブルには自信がない、という人
には向いています。

 ちなみに私はこのライン付近での異常な争い(*)が嫌いなので、その点からも
サテライトは滅多に利用しなかったりします。

(*)牛歩戦術などを駆使して生き残りを目指す鬱陶しい連中がけっこういる
のです。 入賞さえすれば残り1点でも100万点でも価値は同じなので。
 勝つためならなんでもやれて&やたら時間を浪費するのに耐えられる、人で
なければ、大規模なサテライト(**)に勝つのは辛いでしょう。

(**)入賞ラインが9人以内のサテライトであればこういう心配は少なくなります。


230 :3900万円の名無しさん:04/01/20 12:31 ID:r5k6BJXw
このスレに触発されて初めて19日(昨日ですね)にポーカーroomに行ってきました。
自分が行ったのはゲーミングクラブポーカーです。
このポーカールームを選んだのは単純に同系列のゲーミングクラブジャパンで
遊んだ事があったためなんとなく入りやすかったからです。
まずはルールを覚えなければ、ということでyahoo!japanのポーカーゲームを
数時間プレイしてみて、ある程度やり方がわかったのでものは試しで実際に行ってみる事にしました!
NETTELERで50ドル購入し、$0.25/0.50のホールデムポーカーをプレイした結果、
昨日と今日で何とか80ドル勝つことが出来ました^^
オンラインカジノの方では100ドル購入しても30分持たずに消えてしまうことばかりでしたので、
少しこっちのほうをがんばってみたいと思います(^O^)/

231 :Flax boy:04/01/20 23:52 ID:dwKLBOxc
ようやくゲーミングクラブポーカーの仲間が見つかった
すごくうれしいです、お互いがんばりましょう〜

232 :ポーカー初心者:04/01/21 01:29 ID:ULMrRt+0
223さん、KAMOさん、Flax boyさん
こんな初心者のために親切なアドバイスを下さり感謝に耐えません。
本当にありがとうございます。
今月はNETller残高が無くなってしまったので
来月はトーナメントにトライしてみようと思っています。
KAMOさんは月1000ドルですか・・・すごいですね・・・
私はほとんどPARTYでやってます。
パラダイスもちょっとやってみたことがありますが
参加人数が多いところのほうが俺のようなへたくそが多いのではないかと
勝手に推測してるのですがどーなんでしょう・・・?

皆さんはポーカー暦どのくらいなんでしょうか?
私はまだ出会ったばかりのこのゲームにハートをムギュッと掴まれてしまったようです。
おそらく生涯付き合える趣味のひとつにリストアップされたと思います。
これからもいろいろアドバイスいただければありがたいです。
今日はパソ使えたので長文書けました。

233 :KAMO:04/01/21 20:38 ID:GZarJLVx
>>230
す、すごい! 覚えて数時間でそんなに勝つなんて、天才じゃないですか?(^o^)
2日じゃせいぜい400handsくらいだろうから、20BB/50hands! 一般的上級者の
十倍って所でしょうか。 ビギナーズラックだけで出せる数字じゃありませんね。

しかし$100/30分の負けっていうのも凄いペースですね。(--;) パチンコ並み
かもしんない。(笑) ポーカーでそんだけ勝てれば神業ですね〜

ぜひ戦闘日誌をこちらに掲載してくださることを期待しております。(^_^)


234 :KAMO:04/01/21 21:09 ID:GZarJLVx
>>231さん
 仲間ハッケンおめ〜(^_^)ノノ

 ゲーミングクラブというのは全然知らなかったのですが、どういう所なので
しょうか? よかったら少しどんなところか、長所短所は何かあたり教えて
もらえませんか?(^o^;)

>>232さん
>KAMOさんは月1000ドルですか・・・すごいですね・・・
 $1000といっても相当時間突っ込んでますからね。(汗) 時給にすれば
それこそアルバイトより多少いい程度にすぎませんし、出る大会を選んで
ますから(テラの大きいものは出ない)、これ以上ペースが増える見込みも
あまりありません。 プロの人なんかとは次元が違いますね。(^_^;)

>参加人数が多いところのほうが俺のようなへたくそが多いのではないかと
 やはり最大手のPartyは多少甘いような勘はありますが、実際のところ
どうなんでしょうかね。 私の戦績だけで考えるとどこもあまり差はない
ようですが。

 強いて言えば、Partyはたまーに初心者がまぎれこんでいて、それに遭遇
できればウマーなんじゃないかな、と言う気がしています。 初歩的なことを
あまり勉強しないうちにとりあえずお金を入れてきてくれる人が結構いるような
気がして。(汗)

 私が初めてホールデムをやったのは三年前のラスベガスです。 知人に
誘われて、ルールをその時教えてもらってすぐ座ったものです。
 今思えば無謀この上なく、勝敗決定基準が正確にわからなかったので全て
muckせずオープンというドシロートまるわかりで、当然負けまくりました。
 まあ二年後リベンジしてきましたが。(^o^)


235 :KAMO:04/01/23 19:51 ID:VGP6Ci2n
 調べてみたら、ゲーミングクラブポーカーって、Primaファミリーの一つ
なのですね。 ということは、私はRoyalVegasのIDをもっていますから、
(Primaファミリーは外見が違っても全て内容が同じ)、私も同じものを
プレイしていたことになるようです。(^_^;)

 今月初めに加入して$7kトーナメントに2回出たきりですが、一度2位に
なれたので相当黒字になっています。(^o^) でもその後総額が$7kを超え
始めてうま味が無くなったので、しばらく足が遠のいています。

 あそこはrebuyやaddonがあるので戦略が難しいですね〜(-_-;)
 コツがあったら教えてください。


236 :Flax boy:04/01/23 21:10 ID:QPhBSovt
$7kトーナメント2位・・・
うらやましいです・・(^^;

237 :KAMO:04/01/25 19:52 ID:5ksHDxL4
 ふ〜 挑戦6回目にしてやっとこ某サイトのWSOP二次予選を勝ち抜けました。(^_^)
といってもまだ最終予選が残っており、最大600人で3つの席を争うのですからまだ
全くもって遠い話ですが。(汗)

 ここのシステムは1次予選で10〜30倍に絞り2次予選でさらに20〜50倍に絞るという
もので、生き残り率は1/500程度の狭き門ですが、1次予選が$1それもちゃんと賞金は
返還されたうえでのプレミアムサービスなので、毎週のべ1000人以上、2次予選からの
参加($10)ものべ200人以上いるようです。 おかげで1次予選を抜くのに6回もかかって
しまって疲れました。 2次は一発で勝てましたが。(^_^)

 それはそうと、情けないことに1、2次予選ともにヘッズアップで競り負けた2位抜けと
なってしまい、反省しきりです。 ショートテーブルには結構自信あるほうだったのですが
ヘッズアップは弱くなったなあと少し落ち込んでいます。

 ということでちょっと記録を調べてみました。(つづく(汗))


238 :KAMO:04/01/25 20:02 ID:5ksHDxL4
 ここ○ヶ月間での、私がファイナルテーブルに残ったときの最終順位は
こうなっていました。(9人以下の大会はひとつもなかったのでランダムなら
偏らないはずです)

左 1位←→10位 右
9 - 10 - 3 - 2 - 5 - 3 - 1 - 1 - 5 - 2 

 ヘッズアップまで持ち込む率が5割近いという満足すべき成績だった
のですが、ヘッズアップが負け越し・・・(-_-;) なんともったいないことか。

 緊急の課題としてはヘッズアップの特訓を要するようですが、はてどう
やって特訓したらよいものか・・・ いい方法があったら教えてください。(^o^;)


239 :3900万円の名無しさん:04/01/26 23:35 ID:6mLC80jg
エンパイアポーカーやってる人はいませんか?
数日前から、ログインするとマルチテーブルトーナメントのスケジュールが
壊れていて、参照も参加もできなくなっています。 そういや先月にも
同じことがありました。 1週ほど放っておくと治ったのですが。

ソフトをアンインストールして新規インストールしたら、どういうわけか
正しい画面が読めるようになるのですが、ログインすると突然壊れた
画面に切り替わります。 一度こうなるとあとはずっと壊れたままです。
SundayGamedayとかいうのに参加したかったのに・・・
くわしー人教えて!(T_T)


240 :3900万円の名無しさん:04/01/28 03:30 ID:ya0FkrkD
サービス分が換金できないとか言われた場合は、inter accoutの
トランスファーもだめとか言われるだろうけど、テーブル上で
へっずあっぷでもして、友人のアカウントに金を寄せてしまえば
OKだよん。へっずアップのプリフロップでレイズレイズレイズ
フォルドのアクションだとレーキ発生しないでしょ。

241 :3900万円の名無しさん:04/01/28 22:14 ID:wUAXUuoo


http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34881508



242 ::04/01/30 06:24 ID:7Ejoln38
投稿ミスかな?

243 :KAMO:04/02/01 04:25 ID:CzS/8MUk
またヘッズアップで負けた・・・(T_T)
1位と2位は100ドル単位で差がつくから本当痛いです。
なんでだろ〜


244 :KAMO:04/02/01 04:29 ID:CzS/8MUk
>241さんの言ってる意味がわかったYO!(^o^)
友人がいない人は困るかもね。(汗)

ところでキャプチャーさんってどうやってなるの?


245 :KAMO:04/02/01 16:27 ID:ZcvQduX4
>>244の参照元は>240の間違い(--;)
スパムなんかを指してしまうとは・・・

246 :3900万円の名無しさん:04/02/04 00:39 ID:PPoXB+sv
300Pやられた(大涙


247 :3900万円の名無しさん:04/02/04 20:56 ID:uaif4Cg2
最近書き込みが少ないage

248 :KAMO:04/02/07 06:52 ID:O6JGAVw4
2月すでに10戦(小さな大会ばかりだけど)
いやあ猿並ですわ。(汗)

1週終わって1位1回2位2回収支+$200
ヘッズアップまぢ弱すぎ。
コツ教えて(T_T)


249 :KAMO:04/02/09 20:03 ID:LE8SUvUI
またまけた・・・(T_T)
最近、2位かインマネー+1位のどちらかにしかなってないような・・・
ぜっふちょう。

しょうがないのでライブで稼ぐKAMOでした。


250 :KAMO:04/02/10 11:30 ID:a3Oy7h7K
JPPAさんのオンライン大会に初めて参加させていただきました。(^_^)
非常にアグレッシブでおもしろかったです。
みなさんにもおすすめ。(^o^)

ちなみに私はまたまけました・・・(T_T) ←2位
いやまぢヘッズアップ何とかせんと。


251 :3900万円の名無しさん:04/02/10 20:36 ID:qu9ZA5UC
>>250
大会おつかれ様です。いつもレス読ませていただいてます。
聞きたいことだあるんですがが、どうすればホールデムポーカーは強くなれるでしょうか。
KAMOさんはどうやって強くなっていたのですか?
基本的にはブラフはあまり使わないほうがいいのでしょうか、やればやるほどさじ加減がわからなくなっていきます・・

252 :KAMO:04/02/11 04:04 ID:0nIm4bnz
>251さま
 私程度が強いのかどうかはともかくとして、僭越ながら私見を少々。

 まずブラフですが、相当な自信がない限り使わない方がいいです。
 基本は正直プレイです。 自分が強ければ押して、弱いときに押されたら
降ります。 正直プレイを完璧に打てれば0.5/1.0くらいの卓までなら
ほぼ必勝と思っています。

 ところが意外なことにこの正直プレイというのがなかなかできません。
 明らかなビハインドや不利なオッズでのガッツショット期待とかで安易な
コールをしたり、絶対有利のペア系ハンドな状況でベットレイズしない人の
なんと多いことか。

 例えば配牌がAJoのレイトポジションで、リンプイン1人で回ってきた
時にレイズしない人、配牌QQのミドルポジションでレイズにコーラーが
2人ついてきていてフロップにAやKが一枚落ちてアーリープレイヤーが
ベットした時にコールする人、そういうプレイヤーはリアルマネーにも沢山
います。

 かくして正直プレイを完璧に打てるようになって、すなわち相手が本来
何を考えてどう打っているのか読めるようになってから、初めてブラフという
高等技術が使えるのだと思っています。


253 :KAMO:04/02/11 04:20 ID:0nIm4bnz
 あと私がいつも気をつけていることは、手の種類に注意することです。

 私は配牌をいつも
・手役系=同スーツかコネクト
・ペア系=それ以外
 に分類して考えます。

 原則として手役系は多人数相手で、遅い順目の勝負を好みます。
 ペア系は少人数相手で、早い順目の勝負を好みます。
 ですから、ペア系の配牌で戦うときは早め早めにベットレイズして人数を
絞り、手役系ではチェックフォルドで多人数が後半になだれ込む時だけ
戦います。

 要するに具体例としては、AQoはレイズ、JTsはコールフォルドが基本に
なるわけです。 さらにいうとAhQsでフロップAsJc7cの場合、もう全力レイズ
ということになります。(フラッシュドローやストレートドローの連中を降ろす
ため。) ここで遅攻を選択することはまずありえません。

 以上少しでも参考になれば幸いです。
 なおこれらはあくまで私の私見戦術ですので、運用は各自の判断でなされる
ようお願いします。 内容が本当に正しいかどうかは保証いたしません。(笑)


254 :251:04/02/12 01:29 ID:5qXYgKPx
>>253
うおー!丁寧なレスありがとうございます。
特に参考にさせていただいた部分は、ペア系は短期戦で、手役系は長期戦で行く
というところです!
ブラフもまったく使わないでいったところ、かなりいい感じでした!
ほんとうにどうもありがとうございます!


255 :3900万円の名無しさん:04/02/12 07:26 ID:g2GwPleA
やっぱり、最初はブラフは無しでプレイするのが良いと思います、私も。
ブラフなくしてポーカーは成り立たないんですが、最初は正直プレイで良いと思います。
て、いうか初心者のうちはブラフするタイミングなんかもわからないし。
最初はライブで、例えば6時間プレイしたとしてブラフは1回やるかやらないか
見たいな感じでした。こいつ堅い奴だな、と印象付けることができればテーブルの
面子によってはもっと出来ることもありますが、滅多にやらないからブラフは成功
するんだと思います。
あと、当然ですけどヘッズアップに出来ないとブラフするのは厳しいです。
リバーで4人も残っていてピュアブラフしてた奴とか見たことありますが、無茶です。

>>252
> ところが意外なことにこの正直プレイというのがなかなかできません。
> 明らかなビハインドや不利なオッズでのガッツショット期待とかで安易な
>コールをしたり、絶対有利のペア系ハンドな状況でベットレイズしない人の
>なんと多いことか。

同感です。AA, KK なんかでプリフロップをリンプインするプレイヤーって結構いるんですが、
勇気があるなぁと思います。私は、こういうときは今ではほぼ 100% レイズしますから。
ハイペア持っているのモロバレでもかまわないって思いますね。
ものすごいハンドにまくられて切れそうになること数知れずなので。

256 :KAMO:04/02/13 16:49 ID:AqjMnrEu
 最近どうも絶不調で、11大会連続で入賞なしという自己最悪タイ記録に
なっていたので、一発ドカンとかますかと$30buyinで$30K保証の大会に
初めて出てみました。(普段はわりと人数の少ないものにしか出ない)

 1000人近い参加者が減るのにモー時間かかるかかるでヘトヘトになって
しまいましたが何とか7位/残り12人まで残ってblindがだいぶキツクなって
きたところで配牌QQ! 先手がレイズで入ってきたのでもうオールインしたら
KKでコールされて撃沈。(^o^;) 一着$7000の夢(汗)はあえなく潰えました。

 しかしまー$200あまりをGETして11連敗の赤字を補填。(^_^) 何とか今週も
黒字で終えられそうです。

 251さん調子よくなったようでなによりですー(^o^)ノ
 255さんとっても達人みたいなので、ぜひ何か戦記など書いてください(汗)。


257 :255:04/02/14 07:48 ID:dEOXH5w6
>>256
いえいえ、私は初心者ですよ、まだまだ。KAMO さんはかなりの確率で in the
money しているみたいで、すごいですね。
1000 人スタートで残り 2 テーブルまで行くのはネットでもかなりの時間がか
かったのでは? (4〜5時間くらいかな) お疲れさまでした。
おしかったですね、QQ。ここを取れればファイナルいけたんでしょうね。
ショートスタックになって、どこで飛びこもうかって考えているときにきたハ
イペアなんでもういくしかないんですけど、こういうときにぶつかっちゃうと、
つくづく自分の運のなさを呪ってしまいますw
私も同じようなシチュエーションで KK が来てオールインしたら、レイトのビッ
グスタックが AA で (⊃д`) みたいなことを何度か経験して、ポーカーは腕
よりも運だ! と言い訳することしきりです。

自分の場合はトーナメントで上位に行けるときは、腕で勝ちあがったと思うこ
とより、ついてたなと思うことのほうが多いレベルです。
ネットだと 10 分とか 15 分でどんどんレベルアップしていくし、かなりキビ
シいですよね。

258 :DOPPO:04/02/14 08:25 ID:Faynf9dw
なぜか、ポケットペアが配られたとき、他の2〜3人のプレーヤーも、
大なり小なりのポケットペアを持っていることってよくありますよね〜、
私のまだまだ短い経験上でも。。。やはり、配牌が偏(かたよ)るんでしょうね。
ですから僕の場合、自分が10-10などのポケットペアを持っていて、フロップの前に
とりあえずレイズ (pre-flop raise) して 他の誰かに再びレイズ (re-raise)されたら
とりあえず自分より大きいポケットペア(JJ、QQ、KK、AAなど)か
ひょっとしたらAKやKQなどをもっているかもしれないと思って警戒するようにしています。
そして、配牌が偏って3〜4人にポケットペアが配られた場合、えてして2-2、5-5や8-8などの小さいポケットペアが
ボード上にもう一枚キャッチしてセット(ポケットペア+ボード上のもう1枚でできたスリーカード)
をつくり、AAやKKを打ち負かすんですよねぇ〜。
いやぁ〜、ほんとにポーカーって、面白いですよね〜。(プ ゲラ

259 :DOPPO:04/02/14 08:27 ID:Faynf9dw
ageてしまって、スマソ。即、sageますた、ゴメソ。

260 :KAMO:04/02/14 09:19 ID:7nxUMWfw
今日はワースト記録を作ってしまいますた・・・・゜・(ノД`)・゜・キイテキイテ

2連勝(入賞)中で何となく気分が良かったので、ふっと気が向いて
$30buyinの小さめの大会に参加することにしました。 一着だと$250(^o^)b

で初手、ミドルポジションのAJ。 そこで中レイズしてみるとレイトが一人コール。
フロップJxx(xはどーでもいい牌)を見て何を切れたか私オールイン。(^_^;)
あとはありがちな話ですがJJ持ちのレイトに$30を寄付して退場と相成りました。

$30+3が1分で消滅・・・(⊃д`)  イヤマヂ シヌデ
誰か、なぐさめて・・・

261 :255:04/02/14 10:17 ID:dEOXH5w6
>>260
自分が AJ でボードが Jxx なのに JJ 持ちがいたのは結構イタイですね。
こういう時は自分が恐いなと思うのはやっぱりローペアがフロップでセットに
なっているパターンかな。
トーナメントでこういう時に鬼レイズされたら、序盤、中盤ではおりちゃうだろうな、
ってオールインしちゃったんですよね (´∀`;)

QQ とか KK 持っていてノーリミットでぶつかると、こわいですね。
負ければそれで終ってしまうかもしれないし。(AA だって負けるときゃ負けるけど)
ライブなんかだとプリフロップ KK レイズしてコーラー一人、フロップハイカードは
一枚も出てない状況で、当然ベットするんだけどレイズ飛んでくるとかなり迷います。
AA スロープレイされたのか、ローペアヒットしているのか...
自分の少い経験では、ターンで狙いすましたようにレイズされたときは、だいたい
ローペアセット作られてます (⊃д`)
フロップでレイズが飛んでくるようなときは、セットは考えなくてもいいかな?
KK 持ちで QQ に凄くアグレッシブにプレイされて負け確認コールのつもりだったら、
勝っていたなんてこともあるし、これがターンに A が落ちて自分がアーリーだったら、
もう泣きそう。ポーカー難しいです。

262 :KAMO:04/02/14 11:25 ID:7nxUMWfw
悪いことは重なるものです(謎)・・・(⊃д`)

>>260の悲劇を挽回すべく、今度は$30buyinの大きな大会に参加してみました。

最初の2手はプリフロフォルドで、3手目のビッグブラインド、配牌J7oがきました。
リンプイン4人でフロップJ53レインボ。 打診のためミニマム20をベットしたところ
1人だけコール。 ターンが7。キター! ニヤリとしながらチェックを入れると敵はベット100。
どうせKJとかだろうとたかをくくってチェックレイズ100、すると何と相手オールイン!Σ( ̄□ ̄lll)

むにゃー迷いました。 考えられるのはAA、KK、QQ、AJ、セット、ツーペア。
セット以外なら私の勝ちだが・・・・ そして決断 オールインコール!ヽ(`Д´)ノ イッタレ!

リバーに落ちたのはQ。 さて敵の手牌はいったい何だったでしょうか?(^o^;)
答えはメール欄をご覧ください。

また$30が3分で泡に・・・・・゜・(ノД`)・゜・

263 :255:04/02/14 14:10 ID:dEOXH5w6
>>262
(⊃д`) ヽ(`Д´)ノ
一番むかつく負けかたでつ.....
ライブだったらカードを破いて相手に投げつけ、捨て科白のひとつも吐いてから
立ちさりましょう。ネットではこれができないのがつらい。
I remember that!!!

264 :D0PP0:04/02/14 16:25 ID:Faynf9dw
やはり、これを言っちゃーお終いですか。↓
『ポーカーゲーム、とくに Texas Hold'em や Omaha は、ボード上の
5枚のカードを共有するだけあって、配牌(pre-flop)、フロップ(flops)、
ターン(turn)、リバー(river)、いずれの段階でも、自分にいいカードが
配られたと思っていても、それは他のプレーヤーに対しても同じこと。
自分にいい手役ができれば、他のライブ・プレーヤー(まだフォールドしていない人)
にも、いい手役が出来てる。そして、それはだいたい、貴方の手役よりもいい。』

テーブルに10人座っていれば、単純に考えれば貴方の勝つ確率は10分の一で、
勝てるのはおよそ10ゲームに1回。もちろんツキに乗って3連勝ぐらい出来る場合も
あるが、そういう時って1日8時間プレイしてて3日か4日に1回ぐらい。
そして連勝後もプレイし続けていると急に流れが悪くなって結局マイナスに沈む
というのも結構ザラ。

何が言いたいのかというと、10人囲んでいれば勝つ確率は10ゲームに1回。
いつまでも負けっぱなしということはないし、勝ちっぱなしということもない。
なかなか勝てないテーブルに座り続けていても、いずれ勝つチャンスは
巡(めぐ)ってくるだろうが、時間的にも体力的にも精神的にも、ストレスが
溜まるばかりで効率が悪い。Rolling stones never gather moss.
勝ったらツキを使い果たす前にテーブルなり、ゲームなりを転々と変えて移動しよう。
踏み止まっていては、ブラインド(blind bet)やアンティ(ante)、レーキ(rake)などで
資金が目減りするばかり。次に勝てるのはいつのことやら。

265 :D0PP0:04/02/14 19:51 ID:Faynf9dw
↑ あの〜、あくまでもライブゲーム一般のことを申し上げたまでで、
他意はございません。別にKAMOさんへの当て付けでもなんでもありませんので。。
とりあえず、回線斬って逝って来ます。かしこ

266 :ポーカー初心者:04/02/15 23:13 ID:JIY873H/
今月の元手$300があれよあれよという間に残金$25になってしまい
自分の腕の未熟さに打ちのめされたのが先週末。
再起を賭け、この一週間基本からポーカーの研究をし直して
独自のStrategy(の様なもの)を作ってみました。
元手は$25。金曜の夜から0.5−1のテーブルで打ち初めて順調に
勝ち続けて今なんと$750になっちゃいました。
いまは$3−6のテーブルでプレーしています。
金曜からほとんど寝てません。
多分ツイているだけなんでしょうけどね。
この板の情報もすごく参考になってますよー!


あ、「独自のStrategy」うんぬんに関しては突っ込まないでくださいね。
何しろ私は「初心者」ですから・・・

267 :3900万円の名無しさん:04/02/16 00:19 ID:ZbzzsUpG
No Limitのトーナメントでチップリーダーになって金持ち
プレーするのは気分は悪くないけど、収益のためには
「Keep the pot small」は大原則だから大きいポットを
狙いに逝く必要は全くないね。


268 :ポーカー初心者:04/02/16 01:23 ID:F/KhT6Bi
それとトーナメントにもトライしてみましたが。
なんていうか、あわただしくありません?
でも最後の3人まで残れましたよ。
賞金取れたのかどうかわかりません。
今度がんがります。

269 :KAMO:04/02/16 12:03 ID:A07Knqdl
 >>260>>262の連続悲劇を断固挽回する意思に燃え、その後も$20、$30の
大会に出てみたのですが、パッとせず敗退してしまい、ついに第二週はプラス
$3と何じゃそらな結果に終わってしまいました。_| ̄|○

 そこで日曜なことだし(謎)、さらにヒートアップして今度は$50+5に出て
一気に挽回を図ることに!(^∀^) ←マーチンゲール式泥沼とも呼ぶが・・

 かくして2時間の激闘の結果、祝!優勝!v(`∀´)ノ イェイ 約$500GET!
もう何大会ぶりだか忘れてしまうほど久しぶりにヘッズアップ勝てました。(^_^)v

 第三週は幸先いいな〜
ということでまた$5や10で地道にやるかと逃げに入るKAMOでありましたとな。
って今月の大会参加費はすでに先月のトータルを超えているとゆう危険水準に(汗)


270 :KAMO:04/02/16 12:04 ID:A07Knqdl
>>265DOPPOさん
 何か恐縮しておられるようですが何も気にならないですよ〜(^o^;)
 それより、前いってたDOPPOエッセイはまだ残りがありそうな気がして
楽しみに待ってるんですが、まだ〜?(汗)
 ところでagesageって私はよく知らないのですがやぱりsageたほうが良いの
ですか?

>>263
 それ、ライブでやったら身の危険があるやないの!Σ( ̄□ ̄lll)
 って、破いたらカジノに怒られないの?

 今日の大会では、残り4人の段階で、AKでA8オールインを受けたら8引かれて
大損害となったけれど、次の手でなげやり44オールインを99で受けられて死ぬ〜
な所を4引いて即座にチップ復旧させるという展開がありました。(汗)
 禍福はあざなえる縄の如しということらしい。(´∀`)b


271 :KAMO:04/02/16 12:15 ID:A07Knqdl
>>266初心者さん
 $725も勝つなんてスゴイ! 二晩にして私のライブ年間トータルが
抜かれてしまいましたわ。(ってライブは殆ど打ってないせいではあり
ますが)
 そんだけ勝てるとなるとさすがにその秘策につっこみたくなりますね〜
うーむ。

>>268
 初参加で入賞ですかスバラシイ。(^o^) たぶんシングルテーブルでは
ないかと想像しますが、3位ならたぶん2割くらいの賞金が入っていること
でしょう。

>あわただしくありません?

 そのサバイバルな状況変化がおもしろいんですよ。(^o^)
 ライブはのんべんだらりしてて、稼ぐにはいいかもしれないけど私は
あまり好きではないです。 単に金なら働いた方が稼げますしね。(汗)


272 :Blue Mystic Casino:04/02/17 14:44 ID:k6nGZvIj
http://yellow.ribbon.to/~realrich/

273 :3900万円の名無しさん:04/02/19 01:18 ID:lF6baIq2
トーナメントでうまくなりたいのなら
パーティーポーカーのシングル(マネープレイ)で練習。
そして、オフライン(スト杯など)で実践
それからリアルに行ってもぜんぜん遅くないと思うが・・・・
ちなみに私はカードが使えないので
プレイマネーオンリーだが。


274 :3900万円の名無しさん:04/02/19 03:03 ID:GSkzQyiU
>スト杯
あそこも主催者の金儲け主義と性格の悪さに嫌気がさして
喧嘩別れしちゃった香具師も大勢いるからなあ。

275 :255:04/02/19 04:46 ID:grRKlEfC
>>274 詳細キボンヌ

276 :3900万円の名無しさん:04/02/21 08:17 ID:p6q7fKcK
まーた他人の誹謗中傷(または、そのきっかけ作り)かあ?
前のポーカースレにもそんなことあったが、くだらないから他所でやってくれ。
こんなところで他人の性格の悪さを書くやつの性格はどうなんだい?(笑

トーナメントって10人くらいから1000人くらいまでいろいろな規模が
あると思うけど、何人くらいがお奨めとかある?
10人以下だと勝ってもバイインの2ー5倍くらいだけど、腕があれば
勝ちやすそう。
100人だと勝って30倍くらい?これくらいならリアルでもよくある
トーナメントだよね。
1000人もいるトーナメントは確かにリターンもでかいけど、さすがに
そこまで勝ち残るのは実力も体力も人並み以上じゃないと無理そうだね。


277 :KAMO:04/02/22 08:58 ID:rNuXxTck
 私は先日JPPAさんのオンライン大会で楽しませてもらったので、そのうち都合があえば
スト杯などに一度参加してみてもいいかなーとか思ってたりします。(^_^)

 でもちょっと高いんだよね〜(´・_・`) まあ不当に高いのではなく、経費が高いのは何となく
わかるんだけど。 5回も出ればラスベガスまで行けてしまうカモ?(謎)

 まあ人脈づくりと思えば安いものか。 うーんバウンティあたりで手を打とうかな。(^o^;)
 体験談きぼーん。(^_^)b


278 :KAMO:04/02/22 09:15 ID:rNuXxTck
>>276

 私はだいたい10〜30人くらいの大会を好んで出ます。 理由は、
・人数がかなり増減するので状況変化があっておもしろい
・3時間以内には終わる
・お得な大会が多い

 以前はSTARSが主戦場だったので多人数のものに出ることが多く、最高で
3000人くらいの大会で優勝したこともあります。 ま所詮フリーロールでしたが。(涙)
この時は6時間以上かかってまぢ死ぬかと思いました。(-_-;)

 しかし最近神経がインフレ化してきて、賞金総額が$500くらいはないと痺れなく
なってきたので(汗)、いきおい100人超の大会にもごくたまに出てます。 これは
疲れます、年ですかね。(^o^;)

 記録を調べてみると、今年に入ってから出た200人超の大会は7回
70/349 12/972 993/1004 2/444 2/276 102/236 39/221
 思ったよりたくさん出てるな・・・


279 :ポーカー初心者:04/02/22 12:04 ID:n9gcVpr1
昨日シングルテーブルのトーナメントで一位になったら
今日の200バイインの大きな大会に誘われて
あ!今ゲームが始まってしまいました。
どーしよう・・・(オロオロ)
詳細 NEXT TIME!

280 :ポーカー初心者:04/02/22 12:12 ID:n9gcVpr1
うわっ!
下にボリュームみたいのがついてる!
これってのーりみっとってやつ?
こんなのやったことなーーーい!
誰か助けて!

281 :3900万円の名無しさん:04/02/22 12:35 ID:SeZWhQY5
おぉ、優勝賞金$60,000だからがんばってね。(年収相当の金額だね)
130位入賞でも$300だ!

282 :ポーカー初心者:04/02/22 13:23 ID:n9gcVpr1
実況板でもないのに連続書き込みをしてすいません。
このような大会に参加するのは初めてなので
オロオロするばかりで・・・
いくつかまとめて質問しますのでどなたかコーチしてください。

@このような大きな大会は通常ノーリミットで行われるのですか?
A退場した人の席にすぐ別のプレーヤーが入ってくるのですが
テーブル内の順位を争っているのではないのでしょうか?
B実は今ゲームが止まっています。もうかれこれ1時間ぐらい・・・
フロアパーソンに問い合わせようとしても
Connection lostの表示・・・こちらの回線には何の障害はありません。
さいきんPARTYはこういうことが多いのですが、トーナメント中
このままつながらなかった場合私の200ドルはどうなるのでしょう???
このような経験をされた方はいらっしゃいませんか?

281さん
レスありがとうございます。
$60,000ってまじすか?
でも総プレーヤー数1500くらいいるらしいので厳しそうですよね。
しかもがんばりたいのに向こうのサーバーがダウンしているようです。
もう$60,000はいいから$200返してくれ!ッて心境です。


283 :3900万円の名無しさん:04/02/22 13:45 ID:SeZWhQY5
(1)必ずというわけではありませんが、規模の大きな大会はノーリミットのホールデムで
行われるのが主流です。
(2)全てのテーブルのプレーヤーが平等の立場で競います。敵はテーブル内のプレーヤー
だけでなく、全てのテーブルのプレイヤーが敵です。テーブル内の順位ではなく、全ての
プレイヤーの中での順位だけが賞金に対して意味を持ちます。

(3)現在、PartyPokerのサーバーがダウンしているようですね。
>もう$60,000はいいから$200返してくれ!ッて心境です。
もしかしたら、サーバーダウンの代償措置として、賞金総額を残っているプレイヤーで
頭割りして戻されるかも?そうしたら$300位返ってくるのかな。

284 :KAMO:04/02/22 14:40 ID:rNuXxTck
>>282
 バイイン$200ってサタデーなんとかとかゆうスペシャル大会かな。
 早くもそんなでかい大会に出るとはすごいですね。(^o^;) 私なんて
まだ3桁の大会には出たことがありませんよ。 通算収益の1パーセント
以下の大会にしか出ないように自己規制しているので、$200に出るのは
$2万稼いでからですね。 今のペースで行けば今年中に達成できるか
どうか?

1) サイトによるけど、ノーリミット(NL)の方が少し人気が高い(参加者が
多くなる傾向がある)のと、少し早く終わるため、たいてい1:2から1:5くらいの
割合でNLが多いですね。 あととても大きな大会(その組織の看板になる
くらいのもの)はたいていNLのようです。

2) マルチテーブルというのは常にテーブル数が最小になるようメンバーが
随時調整されます。 たとえば31人だと8-8-8-7の4テーブルですが、1人
欠けるとテーブルがひとつ解散し、10-10-10の3テーブルに再編成されます。
 10人戦に勝ち残った者が2回戦に行く、というシステムではありません。
それはシングルテーブルサテライト。

3) Partyは今ダウンしていますね。 ここ数週間数日に一度はダウンして
いるようです。 昔はサーバトラブルばっかりだったようですがこのところのは
どうもDOS攻撃を食らっているせいだとかの噂を聞きます。


285 :KAMO:04/02/22 14:42 ID:rNuXxTck
 大規模障害の場合、たいていはトーナメント自体が無効になってバイインが
返却されるらしいですが、小規模の場合やファミリーサイトの場合は結構シカト
されます。 私は今までそれで2度不当にバイインを没収されたことがあります。
 1度は勝手に大会を翌日に順延され、unresistを要求したのですが完全無視
されてそのまま不参加没収、2度目は単に中断したままたち消えてクレームも
完全無視されました。 まあ個別のクレームになったらはほぼ無視されると考えて
間違いないでしょう。

 今回の場合はPartyの親本体であること、大規模大会で千人以上のお得意さまが
被害者であること、リングゲームテーブルも全滅していること、などから考えて、
それなりの措置(たぶん元返し)は十分期待できると思います。

 初心者さん、ぜひ顛末を書いてくださいね。(^_^) とても参考になります。
 連続投稿で全然かまいませんよ〜


286 :KAMO:04/02/22 17:09 ID:rNuXxTck
 Partyからコメントが出ていますね。

 キャンセルポリシーにのっとって返金し、お詫び料として10%のせます
とのこと。

 開始直後でも$21.5のもうけですね。(^o^;)>初心者さん
(ってポリシーちゃんと読んでないけどそりゃrakeも返金されるよね・・・)
 あまりたいしたこと無い残り点なら結構goodかも。


287 :ポーカー初心者:04/02/22 23:46 ID:n9gcVpr1
PARTYから下記のメールが来ました。
We apologize for calling off the tournament "$200K Guaranteed Saturday".
We have added $30600 into the prize pool as a gesture of apology to all our players.
50% of the prize pool has been divided equally and 50% has been divided based on the chip count of each player.

$258.74 have been added into your account as per the following statement:

Tournament id: 9551 Name: $200K Guaranteed Saturday
Buy-In/Entry Fee: $200.00 / $15.00 Total Players to start: 1527
Players at the time of cancellation: 1236 Level at the time of cancellation: 2
Limit: 20.00 / 40.00 Total Chips in play: 1527000

Total Buy-in collected = 1527 * $200.00 = $305,400.00
Additional Money due to cancellation = $30600
Prize Money already given = $0.00
Total prize pool = $305,400.00 + $30,600.00 - $0.00 = $336,000.00

Prize pool to be divided equally = $ 336,000.00/2 = $168,000.00
Prize pool to be divided based on chip count = $ 336,000.00/2 = $168,000.00
Entry Fee to be refunded = 1236 * $ 15.00 = $ 18,540.00

When the tournament was called off, you were sitting at 'Table 231371' and you had 980 tournament chips.

Your share in money equally divided = $168,000.00/1236 = $135.92
Your share based on your chip count = $168,000.00 * (980/1527000) = $107.82
Your entry fee refunded = $15.00
Total money refunded = $258.74

We apologize for any inconvenience we may have caused you. Thank you for playing.

288 :ポーカー初心者:04/02/22 23:48 ID:n9gcVpr1
とゆー訳でどうも$44ほどの上乗せで返金してくれるようで
ほっと胸をなでおろしてはいます。
今回たまたまトーナメントに勝ったので行く気になったのですが
自腹で$200はキツイっすよねぇ。

283さん、KAMOさん
丁寧なアドバイス本当にありがとうございます。
とりあえずバイインは返って来る様で安心しております。
$300とはいきませんでしたが$258になって返ってくるようです。
ノーリミットはまだ経験が無かったもので開始からいきなりあわててしまいました。
こんなんで$200バイインの大会に参加してるやつって・・・・
でも$60000は魅力だなぁ・・・
もっと修行を積んでまたいつかトライしてみたいですね。

289 :KAMO:04/02/23 00:30 ID:VGP6Ci2n
>>288

 返金だいじょうぶそうで良かったですね。(^_^)
 たぶん$258.74に詫び料が加わって$284くらいになるんじゃ
ないかな?

 トーナメントに勝ったからって、サテライトに勝ったんですか?
 ぜひ$60000をGETして、ベラッジオのWPC(バイイン$24000)に
出てくださいね。(笑) 4月にあるそうですよ。

 ちなみにホースシューのWSOP(メイン)は5月。 私のPOKER貯金は
あと3月ではまだ$10000に届かなそうなので、サテライト狙いになり
そうです。 うーん見込み薄いな・・・


290 :283:04/02/23 02:08 ID:7x+FoWCR
初心者といいながら、初参加のノーリミットで賞金$258ということですから、
結果オーライでしたね。
ノーリミットの方も経験を積んで、ブイブイとやってください。
>>289
計算過程はメールの内容にあるように、詫び料が加わった結果として$258.74の
ようですよ。

291 :KAMO:04/02/23 06:59 ID:VGP6Ci2n
>>290

 ありゃ、本当だ。Σ( ̄□ ̄lll)
 すいませぬ。

292 :KAMO:04/02/25 20:26 ID:5ksHDxL4

>289で触れたBellagioでのWPC(Second Annual Five-Star
World Poker Classic)のメインイベントは、$24000buyinでは
なく、$25300buyinの誤りでした。(-_-;) ニタヨウナ モントモイエル

 4/19からだそうなので、初心者さんそれまでに$60000GET
がんばって。(^o^;) ナンテカ

 ちなみにWSOPは4/22〜5/28で、メインイベント$10000NLHは
5/22からです。 今年はなんと7日間!Σ( ̄□ ̄lll)

 おそらくは、ネットポーカーのサテライトから数百人の桁で参加者が
増加すると見込まれるためだと思われます。 1,2日目と3,4日目が
半分にわけての開催となる見込みだそうなので、参加する方は2日間
観光ができますね。(^o^;) ホンマカイ

 誰か、行こうかなとかいう勇気ある人はいないれすか〜(^_^)b


293 :ポーカー初心者:04/02/28 18:28 ID:/fCHASob
先週最初に私が勝ったと言っていたトーナメントはどうも
$200K Guaranteed Saturday tournamentの予選だったみたいですね。
これがサテライトって言うんですか?
で、今週も挑戦したらまたもや勝利!明日再度の挑戦となりました。
ところでこの大会に出場しなかったら$200って返ってくるのかな?
「$200K」のKってどういう意味なんだろう?
ともあれただいまノーリミットの特訓中です。
明日がんばります。詳細は後ほど。

294 :KAMO:04/02/28 19:14 ID:NJhZXlin
>>293初心者さん

 サテライト連勝おめでとう! 凄いですね、もしかして2戦2勝ですか?
だとするとカナリすばらしい成績ですね。 他もその調子で勝ってるんですか?(゚∀゚)

 サテライト(衛星)というのは、目標となる本大会の出場権を賭けて事前に
行われるミニ大会のことです。 まれに単なる一回こっきりの大会(Sit&Go
とか言う−Partyでは単にSingleTable)のことを指すこともあります。

 今回の場合はおそらくですが$24+2か$9+1のサテライトに出場され、
1位か27分の1に残り、本戦出場権を得たのではないかと推測します。
 なんとなく前者でないかと思うのですが、前者の計算式は

 参加料$24+2 x 10 = $240 (テラ銭$20はここで没収)
 賞金1位$200+15 (テラ銭$15は自動的に没収) 2位$25 = $240

 となるようです。 結果、1位の人だけが$200+15の指定大会に自動
ノミネートされると。 これで初心者さんは$200K大会に登録されたわけと
思われます。



295 :KAMO:04/02/28 19:38 ID:NJhZXlin
>>293

>この大会に出場しなかったら$200って返ってくるのかな?

 規定を読まないと確実なことは言えませんが、一般にサテライト
(言い忘れていましたがPartyではQualifierと呼びます)で獲得した
権利は、指定された大会にしか行使できないことが多いようです。

 毎週確実に実施されているものの場合、メールなどで交渉すれば
順延を認めてくれることもありますが、現在のOnlinePoker事情を
鑑みるに、今週あった大会が来週もあるかどうかはカナリ怪しいのが
実際なので、まあスンナリと延期させてくれるとは思わない方が吉で
しょう。 ましてや返金はまず無いでしょう。 カジノというもの、一度
GETした金を返すほどお人好しではないようです。(´・_・`)

 なおサテライトに重複して勝った場合はこの限りではないよう
です。(2勝すればたいてい1権利分は返金してくれる−知人に売却or
譲渡するよう指示されることもあるらしい?)


296 :KAMO:04/02/28 19:43 ID:NJhZXlin
>>293

 $200KのKは「Kilo」のKだと言われています。 要するに200千ドル、
20万ドルの賞金総額を保証する、という意味ですね。

 一人頭の賞金プールが$200ですから、もし参加者が1000人を割った
場合、主催者が不足分を埋めますよ、と保証しているわけですが、
現実には1500人くらいは確実に集まる自信があるときにはじめてこういう
保証をするので、現実にホストが穴埋めをすることはまず絶対にあり
ません。(笑) 万が一参加者が10人しかこなくて19万9800ドル穴埋め
しなくてはいけなくなったら、ホストは即座にテーブルを閉じて「トラブル発生
につき中止し元金を返金する」と主張するでしょうしね。(多分)

 なお上記はあくまでPartyのような勝ち組サイト(すでに荒稼ぎ体制に
完全移行済み)の場合を指しており、将来の荒稼ぎを目指して集客中の
中小カジノでは、本当にホストが金を自腹で拠出して客を呼ぶオイシイ
大会がまれにあります。
 私のような庶民は、こういうところで地味〜に稼いでいるわけですね。(^o^;)

 Partyのようなテラ銭の高いサイトは、私程度の実力ではキツイので、BONUS
がきた時だけしかPartyでは打たないようにしています。(汗) 人数が圧倒的に
多いから一発優勝したときの夢がでかい点は捨てがたいのですがね。(^o^;)


297 :KAMO:04/02/29 12:32 ID:NbieSpr/
最近疑問に思うこと・・・

7スタッドポーカーを9人卓でやってるサイトをよく見かけるのですが、
これって、もし全員最後まで粘ったら7x9=63枚でカードが足りなく
なるような気がするんです。 これはオマハでも同じことがいえますね。
まあ滅多になさそうなことですが・・・

私はホールデム専業なので他の種目は滅多にしないのですが、
たまにやる時は、ハイカードのカウンティングをしていました。 
でも、1デックではないのであれば、あんまり意味がないような・・・
っていうか、2デックなら5カードとかができてしまうジャン!Σ( ̄□ ̄lll)

ちゅうことでどうも気になってしょうがないのですが、カード不足の時
どうやって処置してるんでしょう? えらい人教えて!(´▽`)b


298 :ポーカー初心者:04/02/29 13:06 ID:q1ZPITVy
$200K Guaranteed Saturday tournament
奮戦中!828位以内確保!
$55000とれたらみんなに一杯おごるよ!


299 :ポーカー初心者:04/02/29 14:07 ID:q1ZPITVy
残り280人!!!!

300 :ポーカー初心者:04/02/29 14:40 ID:q1ZPITVy
あ、あと160人・・・・

301 :ポーカー初心者:04/02/29 15:55 ID:q1ZPITVy
ちゅど〜〜〜〜ん!!!!!!!!!!
51位・・・・

302 :KAMO:04/02/29 19:47 ID:NbieSpr/
>>301

おおお! $977.20!!Σ(゚∀゚)! おめでとう
あとひとりで+$140だったのにね。(汗)
こりゃ本物だ〜(゚∀゚)!

戦闘日記きぼんぬ〜( ・∀・)つ


303 :ポーカー初心者:04/02/29 19:50 ID:q1ZPITVy
KAMOさん
いろいろ教えてくれてありがとう!
一等にはなれなかったけど51位賞金$990ゲットでした!
最後の50人ぐらいになるとなんてゆうのかな、
あれが牛歩戦術っちゅうんすか?時間を目一杯使ってFOLDとかもーーーいらいらして・・・
あきらかにSTEEL狙いのボタンのレイズにBBの私はオールインで
得意技の「STEEL返し!」繰り出したらやられちゃいました。
短気を起こさなければもうちょっと上も狙えたと思います。
また今度がんばります!

304 :ポーカー初心者:04/02/29 20:07 ID:q1ZPITVy
かぶりましたね・・・・
ただ無我夢中でやってたので戦闘日記なんて程のものは・・・
ただノーリミットはやっぱ苦手です。
まだまだ修行が足りません。

305 :KAMO:04/02/29 20:08 ID:NbieSpr/
>>303
 いやー凄い、もー初心者ってハンドルは嘘だから変えた方がいいKAMOね〜(^o^)

 牛歩戦術喰らいましたか。 まあこういう加速度的に賞金が増える式の大会では
あまり牛歩戦術は出てこないモンなのですが、やはり52位や132位のような「あとふたり」の
状況では、多少使うヤツも出てくるのかもしれませんね。

 私の(勝手に)定義する牛歩戦術というのは、「時間をかけてゲームの回転を悪くし、自分の
ブラインド負担を減らし、破産までの時間を延ばす→その間に他の卓で飛ぶヤツが出るのを
待つ」戦術です。 インマネー付近になるとヤタラ戦術がタイトになって全くベットレイズがなく
なることとは違います。(これは真っ当な戦略)

 なぜ残り52人とかで発生するかというと、賞金が著しく変わる節目(例えば51人)になったら
たいていhand-in-handとかいって全卓歩調を合わせるよう設定されているので、牛歩戦術を
使えるのはその前52〜54人くらいの頃、ということになるわけです。

 オールインSTEEL返し! 惜しかったですね〜(^o^;) 次は$6万だ!


306 :283:04/02/29 20:16 ID:2XfFlNg0
やりましたね、おめでとう!
こんどの入賞は本物ですね。たいしたもんです。
牛歩にはそれなりに意味があるんですけどね。たとえば今回の初心者さんは
51位で飛んだということですが、ほんのチョットの差でもいいから他の
テーブルで誰かが飛んでいれば、賞金額がアップする50位になれたはずです。
つまり、自分が飛ぶかもしれないような場面では、自分のテーブルの進行が
少しでも遅い方が自分にとってメリットがあるわけです。

>>297
オマハでは10人満席でも足りなくなることはありませんよ。
スタッドでカードが足りなくなったときは、ハウスによって細かい基準は
異なるでしょうが、リシャッフルやコミュニティカードという手段が取られます。
リシャッフルとは、foldした人のカードを残っているカードと一緒にシャッフル
して再利用すること。コミュニティカードとは、カードを各プレイヤーに配るので
はなく、5枚目や6枚目のカードをホールデムのように全員共通のカードとして
テーブルの中央に出して使うことです。


307 :KAMO:04/02/29 20:28 ID:NbieSpr/
>>306 283さま

 回答ありがとうございます。m(゚∀゚)m
 そうですね、オマハでは無くならないですね、ちょっと勘違いをしました。

 多分リシャッフルなんだろうな〜とは思っていたのですが、そうすると
残り何枚の時点でシャフルするかによって戦略が微妙に変わってくる
かもしれませんね。 突然NUTSが変わってしまうこともあるわけですから。
 ってそんなの年に一度くらいしか無いような気もしますが。(笑)

308 :Flax boy:04/02/29 20:57 ID:2M5qpGoW
ポーカー初心者さん、心からおめでとうございます、

正直うらやましいです・・・(^^:

309 :ポーカー初心者:04/03/01 02:00 ID:ZycjNeHB
KAMOさん、
いやいやまだまだ初心者で結構です。
何しろ私TEXAS HOLDEMしかできませんし・・・
オマハとかセブンスタッドとかまったく知らないんですよ。
ほんとに初心者なんです。
ちなみにこのスレの107は私です。
それまでポーカーなんかビデオポーカーぐらいでした。
カジノもたまに行くんですがほとんどBJオンリーですね。今までは・・・・

283さん、
ありがとうございます。恐縮です。
なるほど牛歩にはそんな意味があったんですねぇ。
じゃあテーブルのみんなに「牛歩で行かない?」って呼びかけて
思い切りゲーム進行を遅らせればチームプレーで
これまたちょっと順位上げにつながる・・・冗談ですけど。

Flax boy さん
ありがとうございます。
いつぞやはトーナメントについてアドバイス下さりありがとうございました。
今回まづまづの成績を出せたのも皆さんのおかげです。


310 :ポーカー初心者:04/03/01 02:01 ID:ZycjNeHB
戦記なんて程のものではないですけどいくつか・・・

賞金ボーダーラインの130人直前ではAA,KKを迷わず捨てましたね。
とにかく$300でも欲しかったものですから。
130人過ぎてからはかなり肩の力が抜けてリラックスしてプレーしてました。
が!60人過ぎたあたりからかなりドキドキしてきて「$55000っていくらだ?」
なんて計算機たたいてたりして・・・(笑)

200〜100位ぐらいのとき一時チップがかなり心細くなっていて
私と同じくらいのチップ量のやつとヘッズアップになったんです。
で、相手のレイズに対して長考している時に相手が
「降りたほうがいいよ」って言ったんですよ。
ん?三味線?と思い強打!・・・・やつはナッツでした。
これって作戦?それともとってもいい人だったの

311 :ポーカー初心者:04/03/01 02:14 ID:ZycjNeHB
かなぁ

312 :KAMO:04/03/01 02:59 ID:CzS/8MUk
 インザマネー直前というのは、ぢつは金持ちにとってはおいしいかき入れ時
でもあります。 ボーダーラインの連中がGOODハンドでもすぐFOLDして
くれるので、何でもかんでもBETBETで片っ端からPOTを回収しに行きます。

 であるから金持ちにとって牛歩はマイナスなので、当然サクサク局を進め
ようと考えます。 また、金持ちではないがボーダーは明らかに上回っている人
にとっては、早いとこマネーラインを突破しなければ金持ちに全部POTを持って
行かれるので、同卓に瀕死の奴がいたら、早くブラインドを回して飛ばそうと
考えるケースもあります。

 そういうわけで、貧乏人と中堅の大半にとっては確かに牛歩は有効戦術なの
ですが、それで卓内の意思が統一されることはまずありません。 実際に私は
「牛歩をやろう!」と呼びかける人と遭遇したことがあるのですが、賛同したのは
1人だけでした。

 なお、>229で書いたサテライトの場合は上の例外にあたり、牛歩戦術が卓の
全員にとってプラスになるケースがまれにあります。 そういう時は、明らかな
牛歩ではなくとも全体的にペースがやたら遅くなって非常に鬱陶しい状態が
続きます。 インザマネー前の1時間は20ハンドくらいしか進まないなんてことも
珍しくないようです。 だから私は(マルチテーブルの)サテライトが嫌いなん
ですね〜(^o^;)


313 :KAMO:04/03/01 03:11 ID:CzS/8MUk
>>310
 対局中に手について発言することはルール違反なので、嘘本当を問わず
最悪の場合、優勝しても賞金を没収されることがありえそうです。

 とはいえちょっとした軽いジョークチャットくらいはまあ大目に見られるのが
普通だと思いますが、やはり「嘘をついて」「相手に致命傷を与えた」なんて
ケースは、被害者がハウスに訴え出ればおそらく賞金没収を食らうでしょう。

 というわけで、相手が何か言った場合、それはほぼ間違いなく「本当」です。
三味線だった場合、騙された奴が訴え出ちゃうからです。(笑)

 よって、口三味線は非常に有効な戦術ともいえる(相手はほぼ信じて降りる
ので嘘であってもばれない)のですが、頻発すると当然怪しまれてハウスに
チクられますから、どう考えても割に合わないと思います。 ハウスにばれたら
預かり金まで没収されかねません。

 というわけで>>310のケースはおそらく、単なる酔っぱらいが調子に乗って
喋っただけ、ではないかと予想します。 あんまり勝負師には向いてない人
かもね〜(^o^;)


314 :3900万円の名無しさん:04/03/01 17:31 ID:VThbSkFR
ポーカー初心者さん、凄いですね。入賞おめっ!
今度は優勝めざしてがんばれ!

ところで牛歩についてですけど、私はこれ凄くきらいですね。
時間かかってイライラするってこともあるけれど、時間がもったい
ないってほうが大きいです。ゆっくりまわしてブラインドの負担を
減らそうとしているのだろうけど、時間がどんどん経過してレベルが
あがってしまう方が自分にとってはイヤですね。
牛歩したくなるシチュエーションって、もう後半戦だろうし、当然
ブラインドも高額になっているはず。牛歩したら自分で自分の首を
しめることにならないかなぁって思っちゃうけど。

ライブでものろまなプレイヤーって嫌われますよね。
私はライブってベガスでの数少ない経験しかないけど、アクションの平均
時間って1秒くらいだと思います。5秒も考えなきゃいけないような
シチュエーションだと「タイム」ですね。
トーナメントだと迷うことも多いけれど、無意味な長考はホントかんべん
してもらいたいです。


315 :3900万円の名無しさん:04/03/01 17:50 ID:VThbSkFR
>>313
ネットだと三味線引くのは駄目なの?
私はライブしている時は、三味線なんでもありってつもりで
プレイしていました。自分はよけいなことは一切言わないけど。
フロップでナッツつかんだ親父とかが、持っているハンドと違う役を
狙っているような発言をしたりとか、結構いろいろ言う奴はいますからねぇ。
でも、そういう奴を見ても自分はキタナイ野郎だとも思わないし、腹も
たちませんでした。だいたい自分が不利になるようなことを、わざわざ言う
奴はいません( ´∀`)。なので、三味線野郎に痛い思いをさせられたことは
「まだ」ないです。

もしも、「お前ほんとに持ってんのかよ」ってきかれたら、持っていたら
Yes ってこたえそうw、持ってなかったら? もちろん Yes です。

316 :KAMO:04/03/02 09:35 ID:qx5dR562
 2月の大会収支は+$500台と減速し、5月までにWSOP貯金を$10000
貯める野望はほぼ無理な様子となってきました。(汗) マダ ハンブンシカ...

 しかしそういう人が多いためか、各OnlinePokerサイトでは次々とWSOP
サテライトが立ち上げられており、やってないサイトを探す方が難しい
ような状況。(^o^)b

 そこで庶民の私は早速、お得げなWSOPサテライトを探すことに
しました。(^▽^)b しかしお得げなものは滅多に見つかりません。(-_-;)
困ったなあ。

 というわけで、いい情報知ってる人いたら教えて!(^o^;)b

・ミニ情報
 BugsysClubでノーテラ付加ありサテライトをやってるよ。
 PokerStarsでは還元ポイントでのフリーサテライトがあるみたい。


317 :KAMO:04/03/02 09:54 ID:qx5dR562
>>315
 うーん、三味線が原則なしであることは自明だと思っていたので(汗)、
改めてルールを確認したことはないですね・・・ というわけでちょっと調査
してみました。

 PokerStarsのTournamentRule16条

Players, whether in the hand or not, may not discuss the hands until the
action is complete. Players are obligated to protect the other players in
the tournament at all times. Discussing cards discarded or hand possibilities
is not allowed. A penalty may be given for discussion of hands during the play.

(機械訳)
プレーヤー、手にか否かにかかわらずあるいはそうではありません、行動が
完全になるまで、手を論じてはなりません.。
プレーヤーがいつもトーナメントで他のプレーヤーを守るよう義務づけられます。
捨てられたカードあるいは手可能性を論じることは許されません。
罰則が競技の間に論議のために手についてされるかもしれません。


318 :KAMO:04/03/02 10:02 ID:qx5dR562
>317続き

 うーん、いまいちよく分かりませんが、やはり手についてチャットで言及
するのはダメっぽいような感じですね・・・ ましてや$6万とか懸かって
いたら、ハウスは必死になって没収にかかるのではないでしょうか。(汗)

 なおPartyPokerではチャット関連の規則を見つけることができません
でした。 もしかして無いのか?Σ( ̄□ ̄lll)

 なお前回も言いましたが、深刻でない状況での笑って済ませられる
ジョークチャットの範囲であれば、特に誰も目くじらをたてないようで、
これはライブでもオンラインでも同じことのようです。 しかし常習的に
、嘘をついて、相手に致命傷を負わせまくり、苦情が殺到したなら、
ハウスはおそらく何らかの手段に出る可能性が高いと思います。

 やっぱりゲームは楽しくなくっちゃね!(^▽^)b


319 :3900万円の名無しさん:04/03/02 13:42 ID:HbQZB3ms
俺は興味が無いから教えてもいいけど、今一番おいしいのは
日曜日(+金曜)のトーナメント@Empireだな。

普通においしい情報は、仲間内にしか漏らさないので
こんなとこには書きません。


320 :3900万円の名無しさん:04/03/02 16:02 ID:qx5dR562
>>319

 あ!Empireの人だ!
 ぜひとも>>239に対してご教授願います。 m(_ _)m オネガイ オネガイ
 ログインすると情報が壊れて、目指す大会にレジストできないんですよ〜
 ずっと狙ってるのに・・・


321 :320:04/03/02 16:12 ID:qx5dR562
 と書いてから、改めて2週間ぶりくらいにアクセスしてみたら治ってました!

 でも、壊れる→治る→また壊れる、をここ半年ほどで3往復くらいしている
のでまだ安心はできないけど・・・

 とりあえず解決したけど何かこれは?って気がついたことがあったりしたら
やはり教えてもらえると幸いです。 とりあえずお騒がせしました。m(_ _)m


322 :3900万円の名無しさん:04/03/02 16:33 ID:HbQZB3ms
1.他のPC(が無いならVMware等を使う)からでも同じ症状なら
サーバが調子悪い可能性が大きい。
2.他のPCで上手く動くなら、そのPCが調子悪い。OSの再インストも要検討。
3.ネットカフェなど別のIPアドレスからだと動くなら自分/ISPの
ネットワークが調子悪い

くらいしかわからない。

それから、被害者が出る前に不利益になるような情報は書いておこう。
WinHoldemはトロイの木馬だから気をつけるように。
この手のソフトはいくらでも増えるだろうから、ファイアウォールなどで
外部への不要なアクセスは遮断するように。ネットから怪しいソフトを
ダウンロードしないようにするのが一番だな。


323 :320:04/03/02 22:14 ID:qx5dR562
>>322
 ありがとーございます。

 事務所においてあるノートを使って全然違う回線でアクセスしてみても
同じ症状でした。 よってEmpire側の原因が怪しまれたんですが、所詮
OSの設定やインストールを同じ人間がやったマシンなので、どこかに
よくない手順や設定があれば共通してるのかも・・・

 とりあえず今は治っているみたいなのでやっぱEmpire側の原因なんで
しょうかね? 問い合わせのメールはも送ってみたんだけどなしのつぶて
だったし・・・??

 ところでWinHoldemって何でしょか?


324 :3900万円の名無しさん:04/03/06 08:40 ID:t+5ISrYe
ホシュホシュ

325 :3900万円の名無しさん:04/03/06 15:09 ID:Tm0fbqwV
アゲなくても書き込みがあれば落ちることはないよ。

326 :3900万円の名無しさん:04/03/07 00:44 ID:bh/Bv9SW
別に age てないじゃん。

327 :KAMO:04/03/08 09:20 ID:UL5qn6bK
 今日はWSOP貯金が折り返し点に到達した記念に、大きな大会に出て
みました。 1位賞金が$1万を超える大会は実質初めての出場です。(^o^)b
 今日だけは1%ルール(謎)を破って、buyin$150だ!ヽ(`Д´)ノ オリャ!

 そして3時間ほど戦って、200人近い参加者もインマネーまであと10人ほどに
なった時、BBでA7が来ました。 リンプイン3人でフロップJ77!キター!(゚∀゚)v

 アベレージが5000で手持ちは3000、コーラー2人は中金持ち。 これは
いくしかない!とチェックレイズで3人オールインに引き込み成功。
 オープンされた敵の手牌は99とAJ! v(゚∀゚)v ヨッシャー カッター

 ターンリバーは92  チュドーン

 $1万の夢は泡と消えました・・・(⊃д`)
 いやー、初心者さんの域に達するのは大変ですね〜(汗)
 ということで折り返し点から後退したKAMOでした。涙。


328 :ポーカー初心者:04/03/10 00:19 ID:Fl7YbMyE
ワーハハハハ!!!
こないだのビッグトーナメント終了時には$1900あった軍資金
ぜーんぶスッちゃいました。
欲かいて$15−30なんてテーブルに座ったのがドツボの始まり。
負けを取り戻そうともがき初めて冷静さを失ったらもうおなじみ
絵に書いたような負け組みギャンブラー街道まっしぐらでした・・・・
でもハイレートのテーブルで遊べて楽しかった!
ポーカー初心者、また1から出直しです。

KAMOさんも痛い目にあったようですね。
このゲーム、勝ち続けるには何よりも強靭な精神力が必要のようですね。
WSOPあきらめずにがんばってください。

329 :KAMO:04/03/10 16:27 ID:X0XFPjnY
>ワーハハハハ!!! ぜーんぶスッちゃいました。

! まぢですか!Σ( ̄□ ̄lll)  エライコッチャ

 $15-30とは思い切りましたね。 私は$4-8より上のテーブルには
行ったことがないのですが、15-30といえば平均POTが$200-300は
あって、ショウダウン負けが3回も続けば$500くらい楽に飛ぶわけで、
バンクロール$四桁で行ける世界じゃないような気も・・・(^o^;)

 まあいわゆる「転がし」で倍プッシュしてそこまでたどり着いたのは
凄いことかもしれません。(汗) また下積みから勝ち上がって一発
まかされんことを期待しております。(^▽^;)

 私は痛い目にあったと言っても所詮$300程度、WSOP貯金は9割以上
健在です。 トーナメントは損失額が決まっているので、熱くなってしまっても
、損失が倍々で増えることがないのは良い点ですね。(゚∀゚)b

 「初心者さんのリベンジ日記」の執筆、期待してます〜


330 :KAMO:04/03/10 16:34 ID:X0XFPjnY
>>329
誤 一発まかされん
正 一発かまされん

 負かされたらえらいことですわな・・・(⊃д`)
 かますの、かます。 ッテ ホウゲンカ?

331 :3900万円の名無しさん:04/03/12 01:12 ID:FJxEE2Pu
ロイヤルキング

332 :heta:04/03/13 04:47 ID:7aWPfbAZ
はじめまして。Party Pokerにアカウントを開き、
$200+15のシングルテーブルトーナメントを2度ほど戦ってきました。
結果は3位と2位。なかなか1位になれません。
主戦場であるPrima Networkに比べると、随分とtoughなプレイヤーが多いという印象を持ちました。

333 :KAMO:04/03/14 15:23 ID:7nxUMWfw
>>332 hetaさん

 ようこそ〜(^∀^)ノ
 Partyデビュー戦がいきなり$200+15ですか。 これはかなりの
上級者かお金持ちの方(・∀・)かも。 期待ですね〜
 1位は取れなくとも3位と2位ならとりあえず$600くらい拾えて
いそうですね。ウラヤマシイ 順序的には次で1位なので(汗)、第三戦の
レポートも期待していますねー。(^^)


334 :KAMO:04/03/14 15:27 ID:7nxUMWfw
 かくゆう私は現在また絶不調の12連敗中です・・・(⊃д`)
モウスグ シンキロク

 2週も過ぎたというのに3月の収支はマイナスに転落、連続
月間黒字記録が維持できるか怪しい状況。(´・_・`)

 WSOP貯金は目標を来年に延期かな〜(-_-;)


335 :3900万円の名無しさん:04/03/14 15:59 ID:dEOXH5w6
JPPA CUP age

336 :heta:04/03/14 23:26 ID:62+QLRZV
KAMO様の書き込み勉強になります。
昨日もPartyPokerのシングルテーブルトーナメントに参加しました。
10位、10位、3位、1位となりました。
勝ち急ぐと負ける。All-inは、こちらからは仕掛けない
ということを学びました。KKでall-in、56sに負けたときは、涙がでそうでした。

337 :KAMO:04/03/15 16:24 ID:1RkGsHS7
 ワースト記録15連敗更新中・・・ もう何か全然集中力無いというか
我ながらフォームが崩れてしまってメチャクチャのKAMOです。・゚・(ノД`)・゚・

 今日は某ポーカールームでここのROMの方?と遭遇しました。(^o^;)
 恥ずかしながら私は発狂オールインで早々に退場したのでゆっくり話も
できなかったのですが、Aさん(仮名)、どうぞ何か一言おねがいします。(^_^)

 WSOP貯金は月初に比べ20%近い減・・・(´・_・`) あまりの絶不調でしばらく
POKERを離れて頭を冷やそうかと思っております・・・ ウーム
 というわけで、私の分までhetaさんがんばって!(^▽^)b


338 :roth:04/03/16 00:30 ID:ywTPAg/5
はじめまして、337で話に出てきた者です。
いつも楽しく拝見してます。
今年からリアルマネーで打ち始めたんですけど、
ほんと貴重な情報源ですね、ココ。勉強になります。

普段はPartyの$2-4とかシングル$10+1あたりで打ってるんですけど、
ちょっとおいしそうな大会見つけて、出てみるかなぁ、って。
そしたらテーブルにいつもこちらで見かけるお名前が。
「うわぁ、KAMOさんだぁ!!」
って、びっくり。うれしくて声かけちゃった次第デス。

>KAMOさん

実は私もあの後30分位で飛んじゃいました、
A7でオールインステイールかけたらAKにつかまりました^^;だめだめ。
リベンジでまた参加してる現在です。
一時間経過で一応チップリーダーなんだけど、どうなることか。
平常心で頑張りますデス。

339 :KAMO:04/03/16 12:51 ID:A07Knqdl
>>338

 入賞してるし!Σ( ̄□ ̄lll)

 おめでとうございます。(^▽^)ノ


340 :roth:04/03/16 21:57 ID:ywTPAg/5
>>339

ありがとうございます!
残り四人、ショートだったんで自信なさげなミニマムレイズに
A7sオールイン。相手は44。
フロップヒット無し、スペード一枚。
ターン、二枚目のスペード。いけるかなぁ…
リバー、ラグ。んなもんかぁ…って感じでした。

…結局その後ライブですっちゃったんですけどね(^^;)
ばーか!>オレ

341 :KAMO:04/03/19 16:44 ID:pYdYjGyK
やっと連敗記録止まりました。 20連敗くらい??(⊃д`)
でも1位が取れないので、ほとんど挽回にはなっていません。
はう。

そこで、Bフレッツを導入してテコ入れすることにしました。(・∀・)
(カンケイナイッテ イワナイデ)

現在設定作業などなどでもーPOKERどころではありません。
しんどいです、はう。


342 :heta:04/03/20 23:55 ID:rXcEhb8Y
こんばんは。
最近は、いろんなレートのシングルトーナメントで打ってます。
もちろん、$200は、tight and aggresiveが多いですが、$30のテーブルも
tight and aggresiveのことが多いです。all-inで相手をfoldさせようと
する輩は$200では1テーブル必ず一人か二人いますが、$30でテーブルで
は皆無のことが多々あります。


343 :KAMO:04/03/22 21:19 ID:vySiYQ/j
> all-inで相手をfoldさせようとする輩

ドキッ!! Σ( ̄□ ̄lll)


344 :KAMO:04/03/22 21:20 ID:vySiYQ/j
Bフレッツめちゃめちゃ速いです 28Mbps出ます

てか速すぎ (^Д^;)


345 :ポーカー初心者:04/03/23 00:09 ID:y+iECKCj
皆さんこんばんわ、久しぶりのカキコです。
ここのところスロットに浮気して懐の傷口をさらに広げてしまった私です。
今月からまた1からの再出発、$50の投資から
一週間でコツコツ$250まで持ってきました。
ノーリミットが苦手だなんて言ってた私が最近ノーリミットにはまっています。
低コストでフロップを拝めて大きく勝負できるところがいいですねぇ。
まぁ、その分リスクも大きいわけですが、今のところ順調に勝ち続けていますよ。
それからトーナメントの面白さも分かってきて、これ又はまってますねぇ。
シングルテーブルが主ですが半分以上は3位以内に入ってますよ。
マルチテーブルは時間に余裕がないとなかなか参加できませんねぇ。
取り合えず3月中の目標$500!!
こしゃくなオールインもアタタタタタタ!っと指先ひとつでダウン・・・・・かな?(スロネタ)

346 :3900万円の名無しさん:04/03/26 01:29 ID:pa/RBPwO
別のオンラインカジノでぼろ負けして
オンラインカジノって絶対勝てないように
プログラムされてるって思ったけど、
ここで初めて300ドル買った!
ちゃんとVISAの講座に入金されてたし^^
最初にもらえる30ドルだけつかえばリスクもないからマジ安心☆
http://www.casinoelegance.com/downloads/U10G4M/Casino%20Elegance.exe



347 :ポーカー初心者:04/03/26 15:24 ID:t+tp5LSv
うーん・・・
調子悪い・・・
$150まで後退・・・
バッドビーとくらいすぎ・・・

348 :ポーカー初心者:04/03/27 07:05 ID:Kmv29rVJ
自分の手 56s
フロップ KK5
ターン  5
リバー  2
ここまでレイズしまくりの俺についてくるお隣さん。
しばらく考えた後「俺5持ってるんだよね」って言ったら
そいつ「俺もだよ」だって。
ちょっと考えてから・・・GO!!

やつは確かに5を持ってたよ。
Kと一緒にね・・・・・・・
$50、一発で飛びました・・・・・・

349 :3900万円の名無しさん:04/03/27 10:21 ID:OpM/53kd
>>348
無茶。そりゃ飛ぶだろ。

350 :KAMO:04/03/27 23:56 ID:NiIm5R3c
>>348
(⊃д`) ドウルイダ...

まあサードペアでレイズするのはどうかと思いますが(笑)、5が重なっては
ちょっといきたくなる気持ちもわかりますね・・・(・∀・)

しかしレイズ”しまくり”なのについてこられたんでは辛いですね。 自分が
55でターンがラグなケースなら相手がKでも3カードなのでチャンスですが、
このケースだとターンでフルハウス完成しても相手がKなら全く効き目がない
ですからね・・・(⊃д`)

私によくあるパターン1
私Ad9d フロップKdQd7d ウマー! ターン3 リバーK
で敵がK3 チュドーン!ヽ(`Д´)ノ

パターン2
私TT フロップKT5 ウマー! ターン2 リバーK
で敵がK2 チュドーン!ヽ(`Д´)ノ

パターン3
私AA フロップATT ウマー! ターン3 リバー6
で敵がTT チュドーン!ヽ(`Д´)ノ

みなさんはどれが一番クヤシーですか?(*´▽`*)


351 :3900万円の名無しさん:04/03/28 16:27 ID:N+sLhNNy
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352 :3900万円の名無しさん:04/03/30 16:22 ID:RQb0UZLZ
手島はやっぱり クビにすべきだ!!
去年見つかった時の通話(通信)内容が実は許しがたい内容だったらしい。
で、日自振はクビに持って行きたいんだが、手島の親父が結構な実力者
らしくて、そのツテで某政治家に頼んで圧力をかけているらしい。
かなり有力筋から聞いた話。 こんな奴は許したらだめだ! ファンサイドから
この話を盛り上げていかなければ、手島のバカが本当にノウノウと復帰する。
アマアマ体質の日自振にも抗議の意味を込めて・・・


353 :3900万円の名無しさん:04/03/31 00:12 ID:OqpYZRyT
トーナメントで1つ聞きたいことがあるんですが、
ある程度人数が減るまでの間ほとんど前に出ないで、
フォールドで凌いで、入賞狙うっていうのは
ありなのでしょうか?
初心者なのでくだらない質問だと思いますが、
どうか教えてください。

354 :3900万円の名無しさん:04/03/31 02:08 ID:tCkB/1us
>353
場合によってありえるよ。しかし常にフォールドだとブラインド削られて
終わりだから、少しは戦う姿勢がある所をみせつける必要もある。

355 :KAMO:04/03/31 20:50 ID:oSEHO5nd
>>353
 354さんと同感ですね。(^_^)b

 全フォールドだとまあ良くて上から4割くらいの位置で自然死するのが
普通なので、賞金には全く届きません。(届いたらみんなやるわな(汗))

 ライブゲームは勝てないが負けないプレイをして損得なしであれば
rake分だけの負担でいつまでも遊んでいられますが、トーナメントは
どんどん人数が絞られて平均チップが上昇するうえブラインドの負担も
どんどん上昇するので、チップポジションがみるみる悪化し、勝ち目は
おろか生き目もなくなっていきます。 入賞ラインでの争いの時、初期チップ
と同じだけしか持っていなければ、もうこれはまず勝ち目がありません。


356 :KAMO:04/03/31 20:51 ID:oSEHO5nd
 要するに、ライブは「勝たなくても生き残れる」ので、期待値100%以下の
勝負をする必要が薄いけど、トーナメントは「勝たなくては生き残れない」
ので、期待値の低い勝負(勝ち目は3割だが勝てば3倍とか)でも時には突撃
せざるをえないのです。 無理をせずミス待ちで勝てればラクなのですが・・・
 
 そう、トーナメントはベストプレイが常に正解というわけではないのです。
それが私がトーナメントを面白いと感じる一因でもあります。(^o^)

357 :3900万円の名無しさん:04/04/02 16:33 ID:HbQZB3ms
間違ってる。
トーナメントだからこそ、期待値の低い勝負をしてはいけない。
期待値が低い勝負をするなら、ライブですべき。

トーナメントが好きかどうかは別にして、$が目的ならライブだな。
テーブルや席、相手を選べるライブの方が有利。
トーナメントではカモが飛んだら、もうそいつからは取れない。
ライブならリバイしたり別の日にまた遊べる可能性がある。



358 :KAMO:04/04/02 18:00 ID:Qj+t53oK
ライブは勝たなくてもトントンで生き残れるけど、
トーナメントは勝たないと生き残れません。
一定の時間内に何人もの敵を倒してチップを数倍にしなければ
ならない、という命題を満たそうというのです。 相当無茶な話。

要するに、トーナメントには「勝つ戦略」が必要なのです。
それも劇的に。 そうでないと無茶な命題は満たせません。

飛んだら終わり、というマイナス思考だけに拘泥すると確かに
「より手堅く、より必勝を」目指そうと考えてしまいがちなのですが、
目的が生き残りではなく、勝利である限り、生存優先は全体戦略を
見失った戦術といえるでしょう。(もちろん、ボーダー付近などでは
話が違ってきます)


359 :KAMO:04/04/02 18:21 ID:Qj+t53oK
もちろん、原則として期待値が100%を割るプレイをしないのは当然です。
それどころか100%超でもあまり大きな勝負には行かないのが普通でしょう。

これはいわゆるバンクロール理論と言う奴ですね。 飛んだら終わりですから
必勝を目指すには100%超でも安易にオールインをしてはいけないと考えられる
わけです。 この説を「定説」と仮称しますね。

この点ライブゲームなら、バンクロールに対し十分に小さいレートで打つ限り
期待値100%超のシーンにはオールインが定石な訳です。
>>357さんはおそらくこの定説を念頭に置いて中小戦略をおっしゃって
いるのではないでしょうか。

しかし大戦略上、この定説は、バンクロール理論を誤って適用しているもので
あると私は考えています。


360 :KAMO:04/04/02 18:38 ID:Qj+t53oK
自分のテーブル全員が自分と同じスキルのプレイヤーとした場合、
ミス待ちでは差をつけることができません。 運の差がただ結果に
表れていきます。 期待値の高い勝負だけで稼ごうにも、そんな甘い
ことは夢物語です。

そうこうしてるうちに他テーブルでは強者や強運者がどんどん勝ち
上がり、大金をもって、ブラインドの大きくなった自分の卓に乱入して
きます。 こちらは初期チップのままですから、ブラインドが骨を削る
ような状態です。 これが勝率の高くなった状態といえるでしょうか。

バンクロール理論を悲観的に利用するのは、このような状態を目指して
いることに他ならないと思うのです。

結論として、私の考える正しい戦略とは以下のようなものです。

A 自分のチップがブラインドや平均に対し余裕がある場合
 バンクロール理論に従う
B あまり余裕がない場合
 100%超なら果敢に突撃する
C 非常に厳しく余裕がない場合
 (Bの状態になれるよう)100%割れでも一発挽回を狙って突撃する


361 :KAMO:04/04/02 18:49 ID:Qj+t53oK
ライブの場合は、Aの状態でBの戦略を選択するのが正しく、
トーナメントの場合は上記のようになる、のが両者の戦略的違いだと
考えています。

なお知らない人もいるかと思いますが、ここでいうバンクロール理論とは、
期待値が高ければ高いほど持ちチップの大部分を投入して良いが、101%
とかの低い勝負は負けても大きな傷にならない程度のチップしか投入しては
ならないというものです。
要するに安全勝ちを狙う理論ですが、反面、奇跡的大勝利を狙えない理論です。

原理的に考えれば、トーナメントには向かない理論なのかもしれませんね。
インザマネー寸前とかにだけ使えるのかも。

長文失礼いたしました。m(_ _)m


362 :KAMO:04/04/02 20:28 ID:Qj+t53oK
なお、$が目的ならなおさらトーナメントではないかな?と思います。

「カモを見つけて狩る技術」を人並すぐれて持っている人なら
なるほどライブの方が稼ぐに向いているでしょう。 しかしそれは
実力の高さとは必ずしも一致しません。 むしろ方向性がずれて
いるかも。 「見つけて狩る技術」が劣っているなら、ランダムな
カモ配分が期待できるトーナメントの方がその点も有利です。

それにカモを選ぶと言っても、自分がカモになってしまえばそれまで。
自分がプレイヤー全体で実力上位にあることが確実であるなら
「確率的に」自分が「カモを狩る立場」に立てる確率が高いですが、
それならトーナメントでも勝てるから同じです。 むしろ「必ず命まで
取れる」トーナメントの方が骨までむしれるとも考えられます。

昔と違い今はトーナメントでも幅広いレートの卓が随時立つので、
レートを調整すれば結局ライブもトーナメントも同じようなものでしょう。


363 :KAMO:04/04/02 20:29 ID:Qj+t53oK
というわけで、私の結論はこうです。
・$を稼ぐにはライブもトーナメントも同じようなもん。
・それなら寺銭が安い方が有利。 よって一般的にトーナメント有利。
・「カモを見つけて狩る技術」という特殊スキルに優れた人はこの限りには
あらず。
・なお「カモはトーナメントよりライブによく現れる」とかな法則が証明
されたりしたら話はもちろん別。(笑) 私は逆だと思いますが。(汗)


364 :3900万円の名無しさん:04/04/02 22:57 ID:6SubPA0C
ポーカートーナメントは面白いですよね。
でも、KAMOさんが書いていることは、めちゃくちゃ。
それでも勝ってるみたいだから、とやかく言わないけど、
知らない人は真似しちゃだめだよ(笑

365 :3900万円の名無しさん:04/04/03 04:10 ID:aZKQKjTY
$ にこだわるんだったらトーナメントよりもライブだろうなぁ。
ライブで食っている香具師はそこそこいるだろうけれど、トーナメントオンリー
で食えている人なんてほとんどいないはず。
ただ、サテライト専門にしているプロはいるような気がする。

ビッグトーナメントの会場に行ってみるとわかるけれど、腕に自信があるんな
らば、トーナメントになんか出ないでハイレートのサイドゲームをやっていた
ほうが、絶対に稼げると思った。ポットリミットとかでテーブルの上に
$200,000 とか載っているわけだから。
ハイステークスプレイヤーは普段は大きなレートでライブしていて、勝てば
$300,000 くらい賞金がつくような大会にだけ出てくるんでは?

カモはトーナメントよりもライブテーブルのほうが、はるかに大く生息して
いるとおもいます。

366 :KAMO:04/04/03 10:46 ID:bHbcQwwc
>>364
アハハハ(^o^;) まじめに相手にした私がアホウだったですねゴメン。

>>365
そうですね。 オフラインで打つ限り、ライブとトーナメントじゃ「機会」が
余りにも圧倒的に違いすぎるから、トーナメントだけじゃとてもお話になら
ないでしょう。(-_-;)

ライブで平均POTが数百ドルって卓は全然珍しくないけど、それに相当する
ボラティリティ(リスクリターンの幅みたいなもの)が得られるレートは、トーナ
メントならバイイン$1万ドルくらいには相当するわけで、そんな「機会」は殆ど
ありませんからね。
だから、トーナメントで稼ぐ方がいいと思うかどうかにかかわらず、現実として
ライブで稼ぐ以外の選択肢がないわけで。 ショウガ ナイデスネ・・・
ルールに差があるのではなく、「機会」に差があるのですね。

ただ、ネットにおける中小レート、$1-2程度のライブに相当する$30程度の
トーナメントであればいつでも開催されているので、そういうレートが戦場である
ならば、「機会」の有利不利はあまりなく、自分が有利で効率がいいと思うほう
が選べますね。 そういう公平な前提において、「稼ぎやすいのはライブルール
の方だとはいえない」と述べたに過ぎません。

 $30-60のライブと$30のトーナメントじゃそりゃライブの方がボラティリティが
大きいのは当然だから比較になるわけないですね。(^o^;) レートが全然違うんだもん。

>カモはトーナメントよりもライブテーブルのほうが、はるかに大く生息して
 当然その通りでしょうね。 全体数は。 母数がケタ違いですから。
 問題は生息率ですね。 どうなんでしょう、パンク引退しやすいライブの方が
カモの生存期間が短いから生息率は低いように思うんですが・・・
 誰か統計取った人はおらんのでしょうか(^o^;)ムリ


367 :KAMO:04/04/03 10:59 ID:bHbcQwwc
このところギャンブル板的にちょっとよくない方に話をしてしまい
いたく反省しております。m(_ _)m

私は(ギャンブル板で)他人のマイ真理を否定する気は全然ありません
ルーレットで赤が10回くれば次に来やすいのはどちらか?みたいな
話で熱くなれるのがギャンブルのいいところですからね。(^o^;)ホンマカイ

つうことで、私の意見にご不快を感じられた方がもしいらっしゃいましたら
つつしんでお詫び申し上げます。m(_ _)m ドウカ オオメニ


368 :3900万円の名無しさん:04/04/03 11:30 ID:aZKQKjTY
>>366
ども。自分はネットよりも生の話をメインにしていたつもりです。
ネットだと事情は多少変わりますね。
おこづかいを稼ぐくらいならば、参加人数が少ないトーナメントをメインにし
ていくのもありかな(50人以下とか)
ネットポーカーっていつでも相手がいて、レーキも安いんだけどやっぱり生が
いいよぉ。情報が少なすぎるんだよね。いろいろなプレイヤーの顔を眺めてい
るだけでも結構おもしろいから。
ベガスに住みたい。ロスでもいいよ。アトラン...

369 :KAMO:04/04/03 19:06 ID:bHbcQwwc
>>368

 そうですね〜 私も一度ベガスに住んでみたいです。(^o^) でも
日本食がないと耐えられないたちなので(汗)、三月くらいで逃げ帰って
きそうなヨカンの私。 (てゆうかすぐ破産するという説も(汗))

 日本にいるとつい「リアルマネーポーカーといえばネット」という図式が
頭にできてしまうのでいけませんね。(-_-;) 生なんて年に一、二度の
ベガス詣での時に打てるだけなもので・・・ お恥ずかしい。(情無)

 3月はネットポーカー始まって以来初めての赤字決算となり、WSOP
貯金も微減(*)してしまいました。(-_-;) もうサテライトに勝たない限り今年の
WSOP参加は見送りです。 参加されるツワモノな方はこの板にはいないんで
しょうかね〜(´▽`)

(*)$100超の大会で6連敗したのが痛すぎました。(涙)
$50以下の各レートやライブでかなり補填したのですが$1000の損失の
全ては埋めきれず。 いやー未熟情けなし。(T_T)


370 :ポーカー初心者:04/04/03 21:53 ID:o25N08sl
う〜ん
今月もまた惨敗の結果になってしまった・・・・
投資$50から$300目前にまで行ったんですけどねぇ・・・
なんか突然勝てなくなるんですよねぇ。
この安定感の無さがまだ甘いんですかねぇ。

上のほうでかなり有意義な論争があったようですね。
あ、私的に有意義、とても勉強になる話であったという意味です。
ライブの固定ストラクチャ一本だった私はここのところトーナメントにはまってましたねー。
NLのホールデム、シングルを100ゲーム近くやったんじゃないかな?
わたしのこの短い経験の中で取り合えず築き上げたおおまかな戦略(らしきもの)を聞いてやってください。
(シングルテーブルに限る)


371 :ポーカー初心者:04/04/03 21:54 ID:o25N08sl
残り6人になるまではとにかくタイトに。
行ってもブラックジャックのBJか20以上、ローカードならペアのみ。
T以下のまっつぐやぴかりんは一切狙いません。
残り6人から4人、レベルも3〜5ぐらいからぐっと手を緩めます。まぁ持ち点によりますが
平均以上あれば引き続きタイト目に、ちょっとやばければJ8oあたりでもGO。
かなりやばければオールインブラフも含めてかなりルーズアグレッシブなプレーになります。
この辺はマネーライン直前ということもありオールインがかなり効果があると思うのですが、
(特にちょいやばぐらいのやつに・・・)
まぁこのまま死んで行くよりはという捨て身の戦法ですね。
残り3人、ここからは気迫の勝負だと思っています。
弱気になったやつの負けだと思っているので降りるときはSBでも降りる、行くときはほとんどレイズです。
この時点ではスターティングハンドはかなりゆるくなっていますが、あくまでハイカードのペア系狙がおもです。
ヘッズアップも更に闘魂がものを言います。弱気を見せてはいけません。
スターティングハンドはさらにゆるくなってとにかくフロップを拝んで見てからの判断になります。
こーんな感じかなぁ。
完璧な戦略だなんて夢にも思っていないのでご意見ご批判があればぜひお聞かせ願いたいです。
でもこんな感じでやってて5位以下で死ぬことはほとんどありません。


372 :ポーカー初心者:04/04/03 21:56 ID:o25N08sl
私はまだ勉強中なのでライブかトーナメントかどちらが$稼ぎになるのか判断つきません。
今のところどちらも稼げるしどちらもカモられる。
だけどどちらもそれぞれの面白さがあるってトコですね。
ライブに飽きたらトーナメントそしてその逆って感じです。
楽しんでるうちは稼げませんよね。
私もいつかラスベガスの本物のテーブルでプレーするのを目標なんですが・・・・

ところで質問させてください。
上の話に出てきた「期待値」ってどうやって割り出す数字なんですか?
ポットオッズやアウツなどなどを足したり割ったりするんでしょうか?
大変興味があるのでぜひ知りたいです。

373 :KAMO:04/04/04 00:12 ID:sw9E/C92
不明朗な語句を使用して申し訳ありませんm(_ _)m

私の使った限りにおいて期待値とは、最終形での勝利確率とでも言うか、
要するに「有利な状況のプレイか否か」を意味しています。 まあカンですね。(笑)

極端な例としては、たとえば初手BBででAAが来て、SBオールインのみで回って
きたとします。 不利はあり得ませんが相手も相当自信の手と考えていいので
まあ勝率は60〜70%くらいと考えるべきでしょうか。 選択肢はFoldかAllinしか
ないので、Blindを無視すれば倍率は2倍、よってここでの期待値は130%くらい
と考えるわけです。

ライブであれば当然Allinですが、トーナメントだとここでバンクロール理論が出て
きます。 130%程度で全額行くのはリスキーだというわけです。
私なら、開始直後は>360のB状態なので、果敢に受けるのが正しいと思うの
ですが、そうではないと主張される打ち手もそれなりにおられます。


374 :KAMO:04/04/04 00:13 ID:sw9E/C92
こういうケースも例になります。
最終BetRoundで自分がボタン、敵の$αBetで回ってきて総POTが$60+α、
敵は1人で、自分が相手の手に勝っている確率は40%(この辺がカン)とします。
この場合、いわゆるODDSは2/5ですから、ODDS理論的にはαが$120以下
であればCall、以上ならFoldが妥当戦略になるわけです。 この状態は期待値
100%です。

ちなみにαが$60の場合、$60Callで$180が40%狙えるわけですから、期待値は
120%(+$30)になります。 かなり高いので持ち点の大部分であっても受ける人が
多いでしょう。 この()内の数値こそが数学的な判断指針になるようですね。


375 :KAMO:04/04/04 00:25 ID:sw9E/C92
>トーナメントにはまってましたねー。

わーい 仲間だ (^▽^)v


376 :ポーカー初心者:04/04/04 21:08 ID:oASvnTNK
KAMOさん、ご説明ありがとうございます。
大体わかりました。
ムムム・・算数苦手の私にはやはりちと難しいです・・・
ちなみに373の例の場合開始直後、配給原点付近なら私は降ります。
原点ー30%くらいならいくでしょうね。

ともあれ今月はトーナメントをもーちょっと研究してみるつもりです。

377 :364:04/04/04 22:28 ID:3h7/d0Fz
373読んで理解した。
俺の方こそ口出しして悪かった、ごめん。
マイ真理でもマイ期待値でも何でも勝手にやってくれ。

だけど、一言だけこれを読んでる他の人たちのために書いておく。
ヘッズアップでAAの勝率が60ー70%しかない、相手のカードって
ありえないぞ(大爆笑)
まぁオカルト書くのは罪ではないし、それを読んで信じるやつがいれば
そいつが悪いと思うのだが、376のように「わかりました」なんて
書いちゃってる人がいるかと思うと、不憫で不憫で。。。

378 :KAMO:04/04/05 01:24 ID:nk7dh44a
AAだと50%なわけですが。(-_-;) マサカ AAナンテナイ ナンテイワナイヨネ
AAがぶつかる可能性は約1/130もあるんだし。

相手がAAの可能性も含めた総合勝率を経験則で推定して
まあ仮に60-70%と置いただけでしょ。
あくまで計算手法について論じるのが主なんだから、そこで
厳密なに計算をする意味は無いから便宜上適当に置いただけです。
どうせ真理の数値なんて誰にもわからないだし、別に何%でも
好きにして下さい。

頭ごなしで根拠もなく「君は滅茶苦茶僕正しい」と誹謗するだけなら
誰でも出来ます。 何らかの理論なり主張なりをされているなら
教え教えられ高めあうことも出来ましょうが、単なる誹謗相手に相手する
意義は感じられません。 これ以上荒らすのはもう勘弁してくださいね。

しかしツマラヌ揚げ足を取ろうとしてAAを見落とし墓穴を掘るとは
情けない話。(^o^;)


379 :KAMO:04/04/05 01:42 ID:nk7dh44a
>>376
そうですね、初心者さんはシングルテーブル主体のようですので、
シングルなら初手はまだほぼA状態(余裕有)ということで、私も悩みます。
私の場合マルチテーブルが主なので、初手はもうB状態(余裕小)で、
AAならGO!かなと考えました。
そのあたり、きちんと状況を定義しておかなかったは私の手落ちかも
しれません。m(_ _)m ジスウニ カギリガ アルカラネ...

そういえば先日、ヘッズアップトーナメントで初手から全手オールイン
し続ける敵と出会いました。 リアルマネーで本当にいるとは驚きです。(^o^;)
10手ほどBlindを削られた後のBB、KQsが来たのでついCall。 アマカッタカ
開いてみると何と相手はAQs!Σ( ̄□ ̄lll) 轟沈させられました。
初手AAで降りるような腕に自信がある人なら、どうしたんでしょうかね・・・
AAかKKが来るまでひたすら耐え続けたのでしょうか・・・(-_-;)


380 :ポーカー初心者:04/04/05 03:57 ID:mzzZCGBc
あはは・・・364さん、不憫に思ってくれてありがとうございます。
あなたの性格も大体わかりました。
あまり御心配下さらなくても大丈夫ですよ。
いろんな情報やアドバイスを自分なりに噛み砕いて取捨選択し
自分のプレースタイルを作っていく自信はあります。

この手の方って同一人物かと思うくらい
どこの板、スレにも必ず1人はいる大人になれないピーターパンタイプ、
放置がベーシック。
応対しても時間の無駄。

381 :3900万円の名無しさん:04/04/05 06:33 ID:PNEhFfhN
コソーリ コメントしてみる

>>364 氏の書きかたはイタイかもしれないけれど、おかしなことは書いていな
いと思うが? AA のヘッズアップの勝率が 60-70% と言われたら自分も
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 ってリアクションします。
だから >>377 については自分はおおむね同意。わざわざ煽るような書きかた
する必要はないと思うけど。

>>376
トーナメント開始直後で AA 持ち、プリフロップでヘッズアップになったシチュ
エーションだったら、自分は 100% コール。
ヘッズアップで AA を捨てる状況ってあんまり思いつかないけど。単純に8割
勝てるんだから。
トーナメントでインザマネーが近くて、自分のところに来るまでに二人以上ポッ
トに参加していたりすれば、もちろん捨てるかもしれない。

国内ではポーカーのこと、あんまり語れないからイロイロな意見が出てくるの
は(・∀・)イイ!!とおもう。米国のその手のサイトなんかでは皆、熱く語っている
んだろうなぁ。英語にがてだ(;´Д`)。

382 :KAMO:04/04/05 07:18 ID:nk7dh44a
>>381さん
 「私はこう思う」とか「そこはこうだからこう間違ってるよ」とかそういう話なら
議論もしましょう、尊重もしましょう、謙虚に修正もしましょう。
 単に「君メチャクチャ(僕真理)」とだけ言い捨てる、荒らしの常套スタイル
だから問題なのではないでしょうか。
 そう言う意味では相手した私がいわゆる「釣られた」ということでバカなわけ
ですが。(それはそうと釣ったとかって喜ぶ2ちゃんの価値観って謎ですね)

 どうも私がまるで「AAだと相手のカードが何であっても全て60-70%の勝率
である」とでも言っているよう誤解されているようですが、んなばかなことはあり
ません。 再読してくださると幸いです。

 凄く端的にいえばこういう計算
「初手オールインするくらいだから相手はまずAAかブラフ(とはいえT9sとかの
フラストドロー)であろう。確率半々とすれば勝率は約60-70%だな」
「(同様に)AAかKKであろう。半々とすれば約70%だな」

 ランダムハンド相手ならそりゃ85%勝てますが、、正解は人間の知る
ところではない以上、この読みは尊重されるべきいち判断でしょう。

 すでに述べたよう、ここでの数字は計算説明上の便宜上なもので別に
精密な必要は無かったのですが、揚げ足取りに黙ってるのも業腹なので
一応説明いたしました。

>381後半のご意見にはとても同意です。(^o^) 英語つらいっすよね〜(^_^;)


383 :KAMO:04/04/05 12:14 ID:BCl9k4tm
ちょっとテスト

384 :KAMO:04/04/05 12:20 ID:BCl9k4tm
おわび
よくよく考えてみましたところ、誤解が発生した原因は私にあることが
わかりました。
私の一連の発言は、趣旨が計算方法についてであるため、便宜上引き分けを
無視しています。 通常これはごく自然な手法なのでついきちんと定義する
のを怠っておりましたが、愚かにもAAのケースという唯一誤差がやたらでかく
なる例を示してしまったため、誤解を生んでしまったようです。

論旨に影響しない単なる揚げ足を取られただけではありますが、誤解を誘発
した私の舌足らずは当然責められるべきです。 まことに申し訳ありません
でした。 AAの例についてはとりあえずKKとでも読み替えてくださるよう
お願いします。 それなら特に問題は無いでしょう。


385 :KAMO:04/04/05 12:30 ID:BCl9k4tm
384一部訂正
誤 引き分けを無視
正 引き分けを0.5勝

なおAAについてですが、「私の用いた言葉の説明」という趣旨とは関係なく
一般的な勝率ということで考える限り、引き分けをノーゲームとして無視
する考えは当然あるでしょう。 その場合の勝率は85%程度であるという
ことは理解しております。

ひとえに私の説明が不足していた事と、AAという唯一のレアケースを運悪く
例に使ってしまった愚かさが招いた誤解かと思います。

ということで、AAの勝率が何%か、枝葉末節の議論については
おわびのうえ撤回させていただきます。 すいませんでした。


386 :KAMO:04/04/05 12:34 ID:BCl9k4tm
てなわけで反省のため24時間のPOKER絶ちをするっす。(謎)
やはり文章はよく推敲してから出さないといけませんね・・・
(-_-;)深く反省


387 :3900万円の名無しさん:04/04/05 15:31 ID:H/ZCsWVz
皆さんはタイトですか? それともルース?
自分は結構タイトかなと思っています。プリフロップの参加率はブラインド込みで
2割5分くらいじゃないかな。
リアルマネーではポーカーしていないので、たとえば PokerPages の No Limit Hold'em
なんかで遊ぶわけですが、プレイマネーだけあって無茶な人多し。
ルースプレイヤーが多いわけで、タイトにプレイしているとどんどんブラインドで
削られちゃうわけです。しかし、プレイマネーでルースにプレイされているので、
きわめてスチールしにくい。やってて、こんなんで練習になるんだろうかとも
思ったりします。

現実のトーナメント、たとえばバイインが $500 以上で参加者が 200 人以上いる場合は
どんなテーブルになるんだろう。持ち点やストラクチャーがきつければ、かなり運要素が
つよくなって、序盤から無茶する場合もありそうだけれど、ストラクチャーに余裕がある
場合はやっぱりかなりタイトなテーブルになるんでしょうか?
あ、種目は Pot or No Limit の Hold'em の場合です。

388 :ポーカー初心者:04/04/05 23:03 ID:mzzZCGBc
初めはタイト。
儲かってきてなおかつ酒が回ってくるととたんにルーズになってくる。
って自分の弱点よくわかってるつもり・・・
最大の修正点・・・・


389 :KAMO:04/04/06 11:00 ID:xgSE5Ftd
私の場合、10人テーブルだとフロップを見るのはだいたい
25%弱です。

全局レイズがなく100局打ったと仮定するとこんな感じ
BB 10/10 SB 8/10 他 13/80
ここからレイズが入ったらオリとか参加人数で調整されます。

調整の例
・AToで二番ポジション、一番がどかんとレイズ、オリ。
・JTsでボタン、一人だけちょっぴりレイズ、オリ。
・A8oでボタン、全オリで回ってくる、オリずにレイズ。
みたいな感じッス。(^o^;)

一応タイトのうちに入るのかな・・・?


390 :KAMO:04/04/06 11:17 ID:xgSE5Ftd
>プレイマネーだけあって無茶な人多し。

ホントそうですよね。 2局に一度はオールインが出るみたいな感じ
ですもんね。(笑) 私は昔Partyのプレイマネーで遊んでた時期が
あるのですが、ナッツが入ったときオールインしたらまあ誰か一人は
受けてくれるので(笑)、チップ増えまくり。 今も1000万チップくらいは
口座に残ってると思います。

>こんなんで練習になるんだろうか

私見ですが、ライブに関して言えば、手順に慣れるだけの意味しか
無いと思います。 真剣なプレイがしたいなら、操作不慣れによる
ロスが無くなり次第、リアルマネーに移動される方がおすすめです。

ただし、当分は0.05/0.10以下で様子を見ることをおすすめします。
真剣度は バーチャ<<<<ローレート<ハイレート なので(独断)
十分勉強になるし、リアルマネー特有のRakeに対する正しい対応(*)を
マスターするまではRakeのないローレートが望ましいと思うからです。

なおバーチャでもトーナメントであれば結構真剣プレイが期待できます。
残り3人くらいまでは安易なプレーが多いですが、最後の方は結構マジに
なってしまいます。(^o^) お好みですが、アリかも?と思います。

(*)極端な例としては、場にAKQJTのレインボが出たとします。 自分がアーリー。
バーチャであれば相手の判断ミスを期待して(汗)ビッグレイズをするのが
常道なわけですが、リアルマネーでこれをやるとRakeが激増してしまい、
全員が損することになります。 こういう時は大人しく全員checkして素直に
分けるのが現実的なテクニックなわけですね。


391 :364:04/04/06 12:25 ID:Wa6AKXTp
俺はタイトにもルースにもプレイする
どうプレイするかは俺じゃなくて相手が決めること

練習になるかどうかは自分が決めること
現状に物足りなくなったら次のステップに進む
そこで駄目なら戻る、この繰り返し

突っ込みどころ多くて俺が釣られているのかもしれないが
AAvsAA=50%は誰でもわかること。
俺が書いたのはAAの勝率が70-60%の相手のカードって何?
AAがAAとぶつかる確率は1/130ではなく1/1225。
相手のオールインがAAかKKしか考えられないとするときのオッズは
AAは一通り、KKは六通り
((0.50*1)+(0.82*6))/7=約77.5%と考える。半分なんて間違っても取らない。

こういった間違いを指摘することは、その人のためにも読んで間違って
理解してしまう人にもなることだと思ったが、気が変わった
もう止めない。。。。。。さらばだ

392 :KAMO:04/04/06 18:21 ID:xgSE5Ftd
なんとまあ、AAvsAAを50%と解釈する手法を理解してくれていながら
まだそんなことを・・・(-_-;)

AAに対して60-70%の勝率を発生させる特定のハンドがあるかどうか
なんて誰が論じているのでしょうか? 後段では理解されているようですが。

AAとAAがぶつかる確率って、ヘッズアップテーブルじゃないんですよ。
自分がAAをもっていて、同卓に敵が約9人いるという条件で、うち敵の1人に
AAがいる確率ですから、1/1225 x 9 = 約 1/130で合ってると思いますが。

単純にAAがぶつかる確率なら(10/221)*(9/1225)=約 三千分の一のよう
ですから、9人のあたりを見落としておられるのでは? まあ枝葉末節の話
ですが。


393 :KAMO:04/04/06 18:22 ID:xgSE5Ftd
AAとKKのオールイン動機が全く同じであれば、1:6で計算するのは
当然です。 ランダム発生率は6倍ですからね。 しかし同じはずがない。
AAの方はオールイン動機が大きい以上、AAの可能性を高めて計算するのは
当然では。

仮にAAの時オールインする動機がKKの約6倍ある、と読む人にとっては
1:1で計算するのが当然でしょう。 どこが正解かは神ならぬので不明ですが
とりあえず1:6よりは小さいことは確かかと。

実際、初手オールインなんてAAでもなきゃ普通怖くてできません。
AAが初手にくれば景気づけにオールインする人は結構いそうな気が
しますが、KKじゃその1/6もいるかどうか。 であれば1:1はおろか
逆転することすらあり得ますね。


394 :KAMO:04/04/06 18:38 ID:xgSE5Ftd
>こういった間違いを指摘することは、その人のためにも読んで間違って
理解してしまう人にもなることだと思った

 実にスバラシイ。(^o^) 364さんのことを私は誤解していたようです。
 当初364さんは「君メチャクチャ(僕真理)」だけ言い捨てて、どこが
どうおかしくてどう考えるべきなのか、とかの建設的なことを言わないので
単なる荒らしかケッと思っていたのですが、>391では俄然緻密な計算式
まで出してくれ、考え方も少し分かり、決して荒らしなどではないことが
わかりました。 その点、売り言葉に買い言葉でこちらの物言いもキツク
なりがちだったことは反省しております。

 達人ですらない我が身としては、自らの間違いがあればそれを指摘修正
して貰えるのは非常に喜ばしいことです。 理性的論理的なものである限り、
どんどん批判・指導してくださるのは大歓迎です。 自分が完璧だなんて
夢にも思っちゃいません、間違っていればこの機会に直せてラッキーと
考えるだけです。 さらばといわず気が向いたらまた来てくださいね。(^o^;)


395 :3900万円の名無しさん:04/04/06 19:16 ID:/2HJbpLH
NLHでAAもっていて、前に誰もいないのにオールインて、なんか
もったなくないかなぁ。トーナメントの序盤での話ですが。
だれもコールしないでしょう。

確率とかオッズとか数字は苦手なので、よく知っている人、もっと
解説キボンヌ。

396 :KAMO:04/04/06 19:16 ID:xgSE5Ftd
以前遭遇した困ったケース(謎)

0.25/0.50(だったかな)のNoLimitHold'em10人ライブにて
私がAJoでフロップKT6、2人チェック、ターンJ、2人チェック
(少しベットしたかも?)、リバーがQ

結局Aを持ってる私はナッツ、しかし初手レイズについてきた
のにチェックしている敵もAを持っている可能性は十分。
現在のPOTは$2くらい。

ここで敵がベットオールイン$15!Σ( ̄□ ̄lll)ゲゲゲゲ

最終ナッツを持っててFOLDしたのはこの時だけかもしんないッス・・・


397 :KAMO:04/04/06 19:29 ID:xgSE5Ftd
>>396訂正
誤 オールイン$15
正 オールイン$30



398 :3900万円の名無しさん:04/04/06 19:31 ID:/2HJbpLH
昨日、パーティーの$30−60を観戦していたら、凄いプレイヤーハッケソ。
全部のポットに参加していて、コーリングステーション。
見始めたときに$1000くらい持っていたけど、当然玉砕。なんてステキな
プレイヤーなんだ。
でも、それよりもビクーリしたのが、その影響でルーズアグレッシブになってて
一人の女性プレイヤーがマニアックみたいに...キレてしまったのか、
そういうスタイルかよくわからないけど、$4000くらいもっていて、
全部なくなるまでプレイしていた。(たぶん、キレたのだろう)
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ポットが$1500に達することもしばしばで、冷静にプレイしていた人は
さぞかしオイシかったでしょう。
一人チルトになると、周りに波及するみたいでプレイマネーみたいな状態
でした。

399 :KAMO:04/04/06 19:43 ID:xgSE5Ftd
この時私ははたと気がつきました。
引き分け確定の時は、オールインが必勝戦略の場合もあるんじゃ
ないか!?Σ( ̄□ ̄lll)

POT$2なら、$30レイズしたら敵はコールするとRakeを引いて$29.5
しか貰えないわけで(Rake5%とする)、ナッツであっても降りが最善手
の状態に追い込まれるわけですからね。
かくして自分は本来$1のところ$2獲得できると。($2分のRakeは
すでに引かれているものとする) 完璧!(^▽^)b

初めてではこれは打てないでしょう、勉強になりました。
もっとも相手がヘボで単純にコールしてきたらこっちも損するわけ
ですが。(大汗) ハイリスクローリターン トイウ セツアリ


400 :KAMO:04/04/06 19:46 ID:xgSE5Ftd
>$4000くらいもっていて、 全部なくなる
>ポットが$1500に達する

((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

401 :3900万円の名無しさん:04/04/08 02:55 ID:O3j47Ale
トーナメントを理解するには、表面上の勝敗確率だけじゃなくて
「実効的な」チップの価値を理解せんとあかんよ
理論的には
ショートすタックの人の$1チップの価値>チップリーダの$1チップの価値
になるしね

402 :KAMO:04/04/08 11:04 ID:8Mv6Ny7v
>>401
 おお、興味あるテーマですね。(^_^) 以前私が考えたことのあるテーマの
一つです。 理論的ってあたりをちょっと教えてくれませんか。(^o^;)

 仮に勝ち残ってヘッズアップ、プレイヤーA残り$10とB$990の状況と
したら、Aにとって$1は命だけどBにとってははした金なのは体感で理解
できます。

 がしかし数学的優勝率がいくらやねん?というと、一応確率計算的には
1%対99%ということになるんじゃないかと思います。
 では体感が錯覚なのか?というとそんなことは無いはず。 するとどこかに
整合理由があるはずですよね。

 私は、その理由はブラインドにあると考えました。 要するに、上設定の場合、
ブラインドが$1/2とかであってもAにとっては骨に響く状態なので無理をしても
拾いに行かないと行けないが、Bにとってはあくまでベスト戦術を徹底する
余裕があるわけだと。


403 :KAMO:04/04/08 11:17 ID:8Mv6Ny7v
 ここまで正しいとすると以下の結論が導かれますよね。(^_^)b

・Aはいつものベスト戦術が使えない状態に追い込まれている
・Bはベスト戦術プラスAの乱れを衝けるプラスαな状態

 ということは、AとBの実効的な位置は、チップ差以上に大きい
といえそうです。 ということはBの勝率は99%を超えるということ
になります。 よく言われる「チップに差がつくと見た目以上に
有利不利の差がつく」定説にも合致するような?(・_・)?

 要するに、ブラインドが響く所に追い込まれると(点差以上に)
圧倒的不利になるよ→瀕死になる前に勝負に行け、というふうに
つながるのかな?

 とまあこのへんまで考えて理論構築が中断されております。(汗)
 そういうわけでいまいち未完成なので論理に穴がありそうな気が
するのですが(笑)、何か気がついた点があれば教えてください。(^_^)


404 :D0PP0:04/04/09 19:24 ID:L4Auecn9
ネットサーフィンしてたら、以下のようなサイトが。。。
『ワールドポーカーチャンピオンシップ: WPT チャンピオンシップ:
最終プレーヤーに残ると思う人を選びましょう』

http://www.wagercity.com/events/wagers/event.html?event_id=41572

今年のWSOPも楽しみですネ! キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

405 :D0PP0:04/04/09 21:31 ID:L4Auecn9
Texas Hold'em の場合は、簡単にコンピュータでシミュレーション
できるので、10年以上前からいろいろと
「Starting Hand による勝つ確率」などがいろいろと計算されてきています。

『Heads Up Hold'em Percentages』

http://www.jazbo.com/poker/huholdem.html

この場合は1対1の時の場合ですね。
AA の場合は約85%、KK の場合は約82%、QQの場合は約80%の勝率
が有りますが、注意しなければいけないのは、これはゲームの開始から
すでに Heads Up (1対1の対戦)の場合であって、対戦するプレーヤー
の数が増えるごとにこれらの勝率が劇的に低下していきます。

因みにこの表の中の A4sというのは A4 suited 。
つまり同じ種類(suit)の A4。
A4 spades, A4 hearts, A4 diamonds, A4 clubs の4つ。

406 :D0PP0:04/04/09 21:46 ID:L4Auecn9
また、下記のサイトなどは、どうでしょう?

『Texas Hold'em Pre-Flop Odds』

http://www.ipokerguide.com/texasholdemprefloppercentages.asp

『Texas Hold'em Flop Odds for Ace-King』

http://www.ipokerguide.com/holdemoddsak.asp

『Texas Hold'em Odds』

http://www.ipokerguide.com/texasholdemodds.asp

『Texas Hold'em Hand Percentages』

http://www.ipokerguide.com/texasholdempercentages.asp



407 :D0PP0:04/04/09 21:47 ID:L4Auecn9
超おすすめ↓
『PokerRoom.com study the EV (expected value)
statistics for our Texas Hold'em game』

http://www.pokerroom.com/main/page/games/evstats/expValue

『PokerRoom.com total stats by card』

http://www.pokerroom.com/games/evstats/totalStats.php?order=card

『PokerRoom.com total stats by EV』

http://www.pokerroom.com/games/evstats/totalStats.php?order=value

ただ、こんな情報(手役などによる確率)などは、みんなもうすでに知っているか、
知らなくても経験的に会得しているものなので、参考程度にとどめておいてチョンマゲ。


408 :D0PP0:04/04/09 21:58 ID:L4Auecn9
もうひとつオマケに↓

『PokerRoom.com Starting card analysis』

http://www.pokerroom.com/main/page/games/cardStats

いつ見てもポケットペアが約220ゲームに1回しか来ないというのが不思議なんですよね。
もっと頻繁にきている気もするんだが。。。

409 :D0PP0:04/04/09 22:17 ID:L4Auecn9
と思ったら、そうかそうか、AAなら0.45%、QQなら0.45% と個々のペアに対しての
確率なので、ポケットペアなら何でもいいのであれば 0.45%×13(2〜Aまでの
13種類)=約5.85% で約17ゲームに1回で納得、納得。

上記のサイトにも以下のように記載してあった。

ALL PAIRED STARTERS
dealt: 169,987 (5.89%)
expected: 169,899 (5.88%)



410 :3900万円の名無しさん:04/04/10 23:04 ID:CGRaEgAl
何やっても勝てないときって AA 恐怖症とかになるよね。
AA 来ても全然勝てる気がしない。っていうか、来れば
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!! なわけだけれど、
同時にまた負けるかもって感じで (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル な訳で。
こんな精神状態のときは、ヤメて帰るのが (・∀・)イイ!! んだろうね、やっぱ。
アーリーポジションからレイズしてんのに、5人にコールされたりすると、
もう A ヒットしなけりゃ絶対勝てねぇとか思ちゃう。
(そして案の定、負けるわけだが)
調子がよければ (゚д゚)ウマー って思うんだけどね。

自分の経験だと、AA で 10 連勝が最高かも。(スチール含む)
連敗はおぼえていないけれど、3 回も連続で負けるとかなりヘコむ。on_
ポーカーほど精神状態に左右されるゲームはないと思いますた。

411 :3900万円の名無しさん:04/04/10 23:31 ID:CGRaEgAl
AA とか KK 持ってプリフロップレイズ、コーラー二人、自分がボタン。
フロップ T 7 3 レインボー。オレベット、一人コール。
ターン 2 オレベット、チェックレイズをくらう。Σ(゚д゚lll)ガーン
オレ、7 のセットなんだろうなと思いつつコール。

皆はこの手、捨てれますか?
負け確認コールすると、やっぱりセット。こういうシチュエーションで
あ、勝ってたんだってことほとんどない。でも、なかなか捨てられないと
思うけど。
フロップでチェックレイズくらったりしたら AT とか KT って読んで強気に
いきます。

負けてるって思ったら、オリられるのが強いのかもしれない。
けど、安易にオリるとブラフかまされやすくなるような気もするしなぁ。

昔ベガスで、ターンでボードにスト目が出来てプリフロップレイザーが
チェックレイズくらったら、おっさん瞬間で捨てていた。
カコ(・∀・)イイ!! って思ったです。

でもこれは、ローレイトでのはなし。ミドルレート以上だったらもっとタフに
なると思われ。

412 :KAMO:04/04/11 22:41 ID:WEhPEzeH
>>411
難しいところですね〜(-_-;)

相手は77,33,AA〜JJ,AT,T7ってところかなと思うので、
(プリフロップのベット量が小さくない場合は33,T7が消せそう&いったんコール
してからの再コールだからT7sとかでフロップ見に来る人もたまにいるよね)
特にAA〜JJが結構ありそうなあたりウマーな可能性があるので、オッズ的に
悪くなければちょっとFOLDはしづらい感触ですね。 T7相手でも6面待ちだし。

自分KK敵QQでこういうボード、ってかなりおいしいケースが多いような気が
するのは私だけでしょうか。(^o^;)


413 :KAMO:04/04/13 17:48 ID:owrVAREC
 敗北宣言ッス〜(⊃д`)

 先月から重点をWSOP貯金作りからサテライトに移していたのですが、
一月半やってサテライト全敗・・・・゜・(ノД`)・゜・ $1000以上失ってしまい
ました。(⊃д`) ライブその他で1/3くらいは補填したのですが、タイム
アップ的なこともあり、今年のWSOPは断念決定的っす。(T_T)

 これからは来年のWSOPを目指してまた貯金をつみたてることにします。(^^;)
今年もし参加される方いたら、ぜひぜひがんばってくださいね〜

 しかしサテライトはオールオアナッシングなので怖いですね。(´・_・`)
 何十何百人もいる中必死でファイナルにたどり着いても、1位が取れなきゃ
全てパーですからね。(もちろん参加費やルールによって違うときもありますが)
 たとえ99連敗しても100回目で勝てばプラスになれるわけですが(参加費
$100以下の場合)、そこまでは・・・

 サテライトって、ジャックポットしかないスロットみたいなもんですね。(^o^;)
小当たりで補填されないから資金が減る減るΣ( ̄□ ̄lll)


414 :KAMO:04/04/18 14:41 ID:PAwZB58U
先日ウイルスに感染してしまい、復旧作業に忙しいKAMOです。
とりあえず保守っと。(^o^;)

みなさんもウイルスには気を付けてね〜


415 :3900万円の名無しさん:04/04/19 01:54 ID:V4phmXzA
某所にてプレイ中の「初心者」さんを発見。
なんとBuyIn$100のNLテーブルなんかでプレイしてた。しかも大勝中。
もう「初心者」なんてコテハンは使用禁止です。改名してください。

416 :ポーカー初心者:04/04/19 10:23 ID:++g6e+k2
アハハハハ
見られてましたね
てかなんでハンドル知ってるの?
ま、いっか、

夕べはおかげで寝てません。基地害に遭遇してしまいましてね。
ねむい・・・
仕事忙しいに・・
今携帯なので詳細は後程

417 :ポーカー初心者:04/04/20 22:05 ID:HWxQov1R
こないだの日曜日にすんごい人に遭遇しましたよ。
シンシナティの「G」さん・・・・
この方すべてのゲームに参加してほとんどベット、レイズ!
ブラフ丸見えなんでこっちは手が入ったときに弱気な振りしてついていって最後にドン!と行くだけ。
$100バイインのテーブルですよ。
しまいにゃブタなのにラストコールして手を晒す始末・・・・
酒か薬でらりってるのか?
テーブルのみんなが持ちチップ$300とか$400になっちゃっててまさしく大盤振る舞いです。
俺は一時$980まで行っちゃって笑いが止まりませんでしたね。
そういうわけで415さんに見られてしまった大勝はけして私の腕ではありません。
しかし世の中にはいろんな人がいるんですねぇ。
415さんあの基地外の名前チェックしましたか?またどっかに出没するかもしれませんよ。

PARTYの私のハンドル知ってる人・・・・・
もしかして結構いるのかなぁ?
おそらくあのビッグトーナメント51位事件のときにチェックされたんでしょうね。
まぁセキュリティー的にも問題ないでしょう。
見つけたら「相変わらずへたくそだなぁ」と笑ってやってください。

今月は$100投資からとんだシンシナティキッド登場の
嬉しいハプニングもあって現在$1000の大台を超えています。
すこぶる好調!
嗚呼・・15−30が呼んでいる・・・・

418 :ポーカー初心者:04/04/20 22:16 ID:HWxQov1R
あ、資金が$2000超えたらここのハンドルも変えようかなと思っています。

419 :415:04/04/20 22:53 ID:ch7BYQAp
>>417
なるほど、そういう状況だったんですね。残念ながらそんなプレイヤーがいたとは
気が付きませんでした。(もし判っていたら…)
NLらしい、堂々としたプレイをしてるなぁ、と思ってしばらくみてましたよ。

さしあたりの目標は$1000→$2000ということですね。参加費$200の
シングルテーブルトーナメントなんてのもいいかも…

420 :heta:04/04/23 02:55 ID:ny4m45Mn
最近、multi-table tournamentにはまっています。
さきほど、Prima poker networkのFreeroll $100(1500人)参加で1位獲得。しかし、$30の賞金。時間の割には。。。
では、次のFreerollに行って来ます。

421 :3900万円の名無しさん:04/04/23 17:18 ID:kESfuqQx
>>420
すごいでつね。おめでとう。
でも、1500人参加のトーナメントで勝つなんてめったなことではできないし、
すごくもったいないことをしたような...

本場のトッププロもトーナメントは50回に一回くらいしか優勝できん、とかいってるし
まぐれでも(失礼!)すごいです。

ボクもPokerPagesとかのNLHで遊びますが、1位になったのは2, 3回しか
ないはず。勝てねー。

WPTのPrize Poolは$8,342,000でつ。すげー。
3日目で31人に絞られて、チップポジションの上位2名がファイナルにいけず。
なんて、タフなゲームなんだ。
ttp://www.pokerpages.com/tournament/schedule1227.htm
T.J ファイナルに残って居るみたい。優勝はだれだろー。

422 :3900万円の名無しさん:04/04/23 17:40 ID:ou80JV8p
TJは8位。
PokerStarsのサテライトで勝ち上がった人が、1人いる。

423 :ポーカー初心者:04/04/23 21:11 ID:eMR13QzA
1/1500!!!
すごい!

424 :ポーカー初心者:04/04/23 21:14 ID:eMR13QzA
ところで「Disconnect-Protect」ってなんだろう?
知ってる人いませんか?

425 :3900万円の名無しさん:04/04/23 22:20 ID:XGRXqulW
>>424
インターネットの接続がプレイの途中で途切れて(Disconnect)しまっても、
そのじょうたいで自分の手をfoldされるのではなく、そこまでのチップ量で
All-inしたものとして扱ってくれる(Protect)という特別措置のこと。
回線の不調による不可抗力であれば、このように守ってくれるが、意図的に
回線を切断して不正を働かれる可能性を考慮して、各プレイヤーに対して
回数制限がされている。その残り回数がDisconnect-Protectの後に表示されて
いる数字。



426 :ポーカー初心者:04/04/24 00:35 ID:xoM21obY
425さんありがとう!
俺は残り1になってる!
0になったら何かペナルティーが・・・・?
俺は不正なんかやってなーい!!!


427 :ポーカー初心者:04/04/24 00:36 ID:xoM21obY
のに・・・


428 :KAMO:04/04/24 06:49 ID:eboi9a/r
>>418 >すこぶる好調!
 うらやまし〜です(^o^) 私はサテライト地獄で受けた傷がまだ癒えきらず、
こつこつWSOP貯金を復活しつつあります。 昨晩も$250勝ったんで(^-^)、
だいぶ戻ってきましたが。 傷が癒えたら私もNLライブやってみようかな。

>>420 hetaさん
 1500人勝ち抜き、おめでとーございます。ヽ(^▽^)ノ  まだ$30貰えただけ
いいですよ。 私は以前、Starsのfreerollで2000人以上勝ち抜いて1¢も貰え
なかったことがあります。(⊃д`) 思えばムダなコトをしたもんだ・・・

 とりあえず$30軍資金が出来たことですから(笑)、これを元手にNoRakeの
大会とかに出まくってガンガン増やしましょう。(^o^)b 来年はWSOP挑戦!

>>426
 別に不正じゃないですよ〜(^o^;) こちらが最善を尽くしていてもごくまれには
回線状態の不良によるDisconnectというのは起きてしまうことがありますからね。

 DisconnectProtectは以前は単にAllinとも呼ばれていて、プレイ中(Foldした
状態は含まないこと多し)に回線落ちした時、ALLINと見なす救済を受けられる
回数です。 たいていのサイトではフルチャージで1,2回、0回になると次は
無条件FOLDになります。(再接続すると当然普通にプレイできる)

 なおRequest Allin Resetだか何だかをするとその時点でフルチャージ
されます。(但し同じゲーム(大会)中にはチャージされない) このへんは
サイトによっていろいろなので、違う場合もあります。

 しかし確かPARTY系のサイトでは先日AllinPolicyが変更になり、Disconnect
Protectは0回(廃止)になったような記憶があるのですが、どうだったですかね?
 代わりの救済処置が何なのかまだ調べてないので、調べた方はぜひ教えて
下さいね。(^.^;)


429 :KAMO:04/04/24 07:07 ID:eboi9a/r
>>428
誤 単にAllin
正 Allin Protect

430 :KAMO:04/04/24 09:42 ID:sMZzONRa
Paradiseでボーナスやってますね

431 :3900万円の名無しさん:04/04/24 10:02 ID:190tXUA7
>>428
0回(廃止)になったのはマルチテーブルトーナメントだけで、その他のテーブル
では変更なしだったかと思います。

432 :KAMO:04/04/24 10:02 ID:sMZzONRa
 Paradiseが5億ハンドを記念してフリーロールキャンペーンを打つそうです。

 同様のことは以前Starsでも実施され私もハントしようと思ったのですが、
さすがすごい奴はいるもの、何時間も前から低レートの卓、特にヘッズアップ
テーブルは満卓で入ることすらできませんでした。

 結局そのときは、頭のいい連中が2人組でヘッズアップテーブルをずっと
前から複数台確保しておき、直前になったら怒濤の全FOLD合戦を繰り返して
1時間に1000ハンドとかたたき出すという荒技でガンガンボーナスを奪って
いっていました。 いやあ頭のいい奴らがいるもんですね。

 今回はそれを踏まえてか、ヘッズアップテーブルはカウントに含まないよう
ですから、主戦場は0.02/0.04卓と1/2の5人卓となりそうです。 仲間5人で
卓を占領するか、5人の意思統一に成功した奴らがいたら最強でしょうね。

 Xデーはおそらく日本時間日曜中になりそうです。 ここの住人さん5人チームで
狩りに行きませんか?(^o^;) ナンテカ 5人そろえば費用は0円です。
 ジャストと直後賞だけでも、およそ50人に$40000の大盤振る舞いです。 かなりな
チャンスですね。(^o^)v ボクハ イクヨ


433 :KAMO:04/04/24 10:04 ID:sMZzONRa
>>431さま

 あ、そうでしたか。(^_^;) 情報ありがとうございます。


434 :ポーカー初心者:04/04/24 10:37 ID:RRvcZ0kp
kAMOさん
その話乗りましょか?
ただシステムがよく分かりません。
ジャスト賞?
直後賞?
それから拘束時間!

今職場なのでPC見れません。

アー又徹夜してしまった・・・
完全中毒・・・

435 :KAMO:04/04/24 11:21 ID:sMZzONRa
>>434
 まあ冗談本気半々なのですが(汗)、どう転んでも損な話ではない
ことだけは確かです。(^o^;)

 基本形としてはこうです。
1.だいたいのX時刻を推定する
2.その何時間か前に5人集まって打ち始め、5人卓を占拠しておく
3.タイミングが近づいたら全員全FOLDにする
4.ひたすらBBが$0.75の回収を繰り返す超高速卓のできあがり
5.運良くキリ番ゲームをGETすれば$40000!(^o^)v (総計)

 この手法のいいところは
・rakeが発生しないので経費ゼロ
・超高速20倍くらいになるので、当選率も20倍!
・占拠に失敗しても説得すればたぶん同卓の人は話に乗る(笑)
・うまくいかなくてもダメもと 別に損ではない
 ところです。

 別に何もなくとも私は参加して、そういうたくらみ(笑)を画策してそうな
頭脳プレー卓(相当な数いるはず)に入るつもりなので、その際つれが
いると画策がまとまりやすそうだな〜って感じっすね。(^_^;)


436 :KAMO:04/04/24 12:16 ID:sMZzONRa
>>420
 そうそう、マルチテーブルトーナメントって面白いですよね〜(´∀`)〜

 軍資金が手に入ったのなら、StarsのNorake$1〜3とか、Intertopsの
Bonus付$1とかで増やすのがオススメっす。(^▽^)b

 どんどん増殖させれば、最後までお金振り込まなくても遊べるように
なりますよ〜。(^o^) ワタシガ ジッサイ ソウシテマス


437 :KAMO:04/04/24 12:18 ID:sMZzONRa
ってそういやPrimaにもありましたね。 $2+222とかそういう期待値
プラスの大会が。(^_^;) じゃそれでいいのねん・・・(汗)


438 :3900万円の名無しさん:04/04/24 13:00 ID:g3FmvG6R
そういえば、昔パラダイスでwinner $1000、pot に参加した人にもれなく、$100 って
のに当たったことがあったなぁ。確か、100,000 ハンドに一回のキリ番だったはず。
当然、ボトムペアでもリバーはコールしました。ヽ(´ー`)ノ
そのときに、ちょうど sit out していた香具師がいて、テーブルのメンバーに
超馬鹿にされていたっけ。
あ、思い出した。ポットに参加しているんじゃなくて、何か特定のドリンクをオーダー
しておくって奴だった。みんな、だめ元で飲み物のオーダーしていたわけ。
一人だけ、やっていないのがいて、彼だけ $100 貰えませんでした。
もう、チャット欄は lol の嵐で本当に笑えました。

439 :3900万円の名無しさん:04/04/24 13:29 ID:5FFYq0t2
WPT update. 78T flop. 4 on turn. K on the river. Russel is out. 4 players left. PokerStars qualifier gotmilk (Richard) has about 5m chips and in the 2nd place.


440 :KAMO:04/04/25 07:15 ID:16GNXfI9
ParadiseのXデーを日本時間日曜と予想していましたが
もう少し遅くずれ込みそうです。
どうなるかな?

441 :KAMO:04/04/25 08:53 ID:tLQD+xss
 最近体力がだめだめなので、20人以上の大会にはあまり出ないように
していたのですが、Bugsyでお得そうな大会をみつけたのでつい出てみま
した。 って朝4時から打つ完全ハマリモードなわけですが(汗)

 激闘4時間15分!Σ( ̄□ ̄lll) 死にそう・・・  しかもまだ終わりでは
なく、翌日に決勝ラウンドをやるそーです。 2day eventってこゆことね・・・
 まあこのままの順位で決まれば約$1000GETなので燃えてはいるの
ですが。(・∀・)b ノコリ 9ニン インマネーハ カクテイサ

 というわけで今夜の徹夜も決定です(朝4時から_| ̄|○)
 そのうち倒れそう(´・_・`) この調子じゃParadiseのXデーは寝過ごして
しまいそうなヨカンが。(^o^;)

PS WSOP始まりましたね〜 いいな〜 行きたいな〜

442 :KAMO:04/04/25 08:55 ID:tLQD+xss
>>438

 おもしろい経験でしたね。(´∀`)b
 そういやずっと気になっていたのですが、Paradiseのあのドリンクや
軽食メニューって、いったい何の意味があってやっているのですか?
 少なくとも普段においては何にも意味のないアクセサリのようですが、
何かあるのでしょうかね。(・∀・)?


443 :438:04/04/25 09:09 ID:TpM68RO7
>>442
普段は、あのメニューって何の意味もないんですよねー。
クリスマスや、感謝祭の時なんかは特別のアイテム(ターキーとか)が出てきて、
結構華やかにはなるんですが。
上記のイベントは確かマルガリータなんとかってイベントで、マルガリータを
オーダーしておくと、ボーナスゲームの権利がつくっていう変なイベントでした。
テーブルについて、みんな同じドリンクをオーダーしているんで、変だなーと
おもってプロモーションをチェックしてみたら、なるほど!

>>441
in the money キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!!!
おめでとうございます。ファイナル、見学しにいこうかなって、時間が...

444 :KAMO:04/04/26 04:51 ID:cfMEHMRc
あ、あと4人・・・・
ねむい・・・・

445 :KAMO:04/04/26 05:31 ID:cfMEHMRc
WIN! ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!!!
最高記録更新!! ワーイ

446 :KAMO:04/04/26 05:42 ID:cfMEHMRc
 サテライト地獄で失った分を一発で取り戻せました。(^▽^)ノ オツリツキ
リアル$1270+バウチャ$250+ボーナスポルシェ卓招待権 をGET! 

 ラスト3の段階で大勝負に負けて沈没寸前までいったのですが、そこから
大リカバリーに成功して、最後ヘッズアップで4倍近い逆転に成功しました。(^o^)v

 いやーしんどかったッス〜
 なんかこのBugsyのお得な大会は2日に一回やってるみたいなんだけど、
だいたい朝4時からなので(--;)、休みの前日しか参加できないのが難点です。
 月曜休みで良かった!(^o^)b


447 :KAMO:04/04/26 05:46 ID:cfMEHMRc
>>446訂正
誤 リアル$1270
正 リアル$1470

448 :KAMO:04/04/26 06:43 ID:cfMEHMRc
>>446さらに訂正
ポルシェじゃなくてミニクーパーでした。(-_-;) ダイブ チガウ...
$20000相当を5人で奪い合うらしい。


449 :KAMO:04/04/26 12:29 ID:cfMEHMRc
 余勢を駆って(調子に乗ってともいう)今度はBuyin$150で200人な大会に
参加中。(^o^;)
 激闘2時間半残り50人、一応チップリーダーだけどもうヘトヘト・・・
ハァハァ....

450 :KAMO:04/04/26 13:13 ID:cfMEHMRc
フゥフゥ... 3位/残り26人... 入賞まであと6人だガンバルゾ!


451 :3900万円の名無しさん:04/04/26 13:34 ID:2DzUXCn6
見てますよ、入賞オメデトー

452 :KAMO:04/04/26 14:19 ID:cfMEHMRc
ゼェゼェ... 熱闘4時間15分 頭ガンガンくらくらまぢやばいです(-_-;)
現在3位/残り12人 ファイナルはまだか・・・ 遠いなあ
でも3位で決まれば$5000余GET(予定)! 最後の力を振り絞らないと・・・
ハァハァ...

>>451さん
あら見てくれてたのね(*^O^*;) おはずかしい


453 :KAMO:04/04/26 14:41 ID:cfMEHMRc
残り4位/9人までいったところでなんか卓が止まっちゃったYO・・・
いつぞの初心者さんと同じかな? (-_-;)ウーム
ここで中止になると約$6000の配布になりそうだから、なんかこの
ままでもいいような気がしてきたりして(笑)


454 :KAMO:04/04/26 14:57 ID:cfMEHMRc
だめだこりゃ・・・・ 再開したけどまた止まったよ・・・・(-_-;)
今終われば3位/7人で約$7000! ウマー!
どうなることやら・・・ って実況スマソ ヒマナノヨ ユルシテ


455 :3900万円の名無しさん:04/04/26 15:05 ID:2DzUXCn6
とりあえず、賞金額連続更新おめでとうです。
優勝したらWSOP参加ですか?

456 :KAMO:04/04/26 15:21 ID:cfMEHMRc
>>455さん
 どーもありがとーございます。(^o^)v

>優勝したらWSOP参加ですか?

 あうっ(^o^;)、先日断念宣言をしたあたりでもう別の日程を入れて
しまったので、今年はやっぱり参加できないッス。(涙) もう一月前に
このフィーバーがきてくれていたらなあ・・・

 ところで現在のところ私の方からEmpireは動きが全く見えず、チャットも
凍っていて、トーナメントロビーでもプレイヤーが弾かれているようです。
 別マシンからアクセスしてもピンは通るのですが初期画面へは入れま
せん。

 こういうとき一番怖いのは、再開されても自分だけ見えなくておいてかれて
しまうことなので(汗)、大変恐縮ですが、もしも455さんのほうで再開が確認
できたのにKAMOが不在のようだな、というときはここに何か書き込んでいた
だけないでしょうか。m(_ _)m

 もちろん455さんに何らかの責任を持たせるようなことは一切ありませんし、
途中でよそ見しようが無言で回線を切ろうが何でも全くご自由です。 たまたま
そういう状態を目撃して、気が向いたら教えて下されれば、というお願いです。
 私は私で最善の努力をしてはいるのですが、なにぶん一回線なのでオカルトな
ことがありかねないもので・・・

 大変厚かましいお願いで恐縮ですが、千ドル単位が懸かっているので(汗)、
お手数にならない範囲でご協力願えると感謝いたします。

 繰り返しますが、無理をしないでください。 用事ができたり眠くなったり
したら何も言わずに落ちられても全く問題ありません。
 それでは。


457 :3900万円の名無しさん:04/04/26 15:21 ID:2DzUXCn6
ライブ卓の方も含めて、本格的に調子が悪くなってるみたいですね。
中断終了、賞金配分もありそうな雰囲気ですよ。

458 :3900万円の名無しさん:04/04/26 15:24 ID:2DzUXCn6
と、書き込んだとたんに少し調子が良くなったような・・・
トーナメントの方は中断したままですけどね。

459 :KAMO:04/04/26 15:35 ID:cfMEHMRc
暇だから中止の時の配布額を計算しようっと(^o^)

Buy-In/Entry Fee: $150.00 / $12.00 Total Players to start: 193
Total Chips in play: 193000

Total Buy-in collected = $50,000.00
Additional Money due to cancellation = $5,000.00
Total prize pool = $50,000.00 + $5,000.00 - $0.00 = $55,000.00

Prize pool to be divided equally = $ 55,000.00/2 = $27,500.00
Prize pool to be divided based on chip count = $ 55,000.00/2 = $27,500.00
Entry Fee to be refunded = 196 * $ 12.00 = $ 2,352.00


460 :KAMO:04/04/26 15:38 ID:cfMEHMRc
When the tournament was called off, you were sitting at Final Table and you had 46,187 tournament chips.

Your share in money equally divided = $27,500.00/7 = $3928.57
Your share based on your chip count = $27,500.00 * (46187/193000) = $6581.05
Your entry fee refunded = $12.00
Total money refunded = $10521.62

461 :3900万円の名無しさん:04/04/26 15:38 ID:2DzUXCn6
計算まちがってますよ。
現在、残り7人ですから、8位以下の賞金は確定しています。
中止時の措置の対象になるのは7人だけですから、1〜7位の当初の
賞金額を合計して10%加算した額が配分の原資になる金額かと思います。

462 :KAMO:04/04/26 15:39 ID:cfMEHMRc
うわ! 一万超した!(^∀^)
ってまあ10%上乗せして計算してるんですけどね。(笑)


463 :KAMO:04/04/26 15:42 ID:cfMEHMRc
>>461
ぎゃああ たしかにそのとーり! ショボーン
すると$50000→$40125になりますね 約20%ダウン。
やっぱし頭かなりだめだめなようです。 逝ってきます。

464 :3900万円の名無しさん:04/04/26 15:44 ID:2DzUXCn6
残り7人のはずなのに、ロビーの順位表示では7位が確定してるように
表示されてませんか?
本格的におかしくなってる?

465 :KAMO:04/04/26 15:47 ID:cfMEHMRc
>>464
本当ですね。 6位で生きているはずの人が7位確定になってますね。
でも人数は7人になっていますが・・・・

中断になったら危篤状態の断ラス7位の人はラッキーだなあ。(^o^;)


466 :KAMO:04/04/26 16:17 ID:cfMEHMRc
ぐわあああ! やられた!!!

いつのまにか再開でとばされてる!! まぢですか

5位終了だってさ なんとゆう・・・・・
チクショーEmpireめ

467 :3900万円の名無しさん:04/04/26 16:19 ID:2DzUXCn6
あらホントだ。ということは464のロビーの状態が正しかったってことのよう
ですね。

468 :KAMO:04/04/26 16:20 ID:cfMEHMRc
 くやしい・・・・ $3625になっちゃった・・・・
 どうも3人くらい乗り損なった模様。 しゃえならんで!

469 :3900万円の名無しさん:04/04/26 17:56 ID:Ag1Xws+B
WSOP #3 7-Card Stud
Ted Forrest が優勝だ。
スーパーハイステークスプレイヤーって No Limit よりも Fixed Limit の方が
得意なのかなぁ。(このクラスなら何でもおk?)

それにしても、$2000 NLH の entries が 834 ってのもすごい。
技術よりも、もう、その日に一番ついている奴が勝つみたいな感じでしょうか?
って、David Chiu が3位、Chip Reese が11位、Phil Ivey 14位。
やっぱ、強い人上位に来ています。凄いでつ。

470 :KAMO:04/04/26 22:57 ID:cfMEHMRc
理屈的には、NoLimitのほうがBETの上げ下げがあるぶん技術が影響
する→プロ有利 のような気もするけど、本当のとこどうなんでしょうね。

834人て、米国じゃ本当にブームなんですねPOKER。(^_^)
メインイベントは4000人くらい行くんじゃない? ネットサテライトから
だけでも2000人くらい行きそうですものね。
あなおそろしや。

471 :3900万円の名無しさん:04/04/26 23:47 ID:slDNjXn6
メインイベントは、最大200テーブルなので、2000人が限度。
それ以外は最大100テーブル。

472 :KAMO:04/04/27 00:24 ID:4gcx8YSq
あら、そうなのですか。 さすがに4000は吹きすぎでしたね。(笑)
調べてから発言すりゃよかったなあ(恥)

でもStarsだけでもすでに165人が名乗りを上げていますから、最終的に
300人くらいにはなるでしょう。 するとネット全体からなら1000人に近い
出場者がいてもそう不思議ではありませんね。

613人→631人→前回839人で→今回1000人を超えそうなあたり、ネットの
影響力というのはすごいもんだと再確認できますね〜
そのうち参加すること自体が難しくなったりして・・・ 行列とか


473 :ポーカー初心者:04/04/27 00:42 ID:w8vaxSTY
KAMOさん
おめでとう!・・・って言っていいのかな?
でもマジすごい・・・
ほんとに強いんですね。
たまげた!


474 :KAMO:04/04/30 00:52 ID:jscgL+Fx
>>473

> おめでとう!・・・って言っていいのかな?

 やーありがとうございます。(^o^;) 首位だんごで優勝がマジでねらえる
状態からの不意の脱落でさすがにガックリだったのですが、やっとこまあ
とりあえず5位でも(^o^)v と素直に喜べる感じになってきました。(汗)

 これで来年のWSOP参加にかなり前進です。(^▽^)b 初心者さんもとり
あえずハンドルを上級者さんに修正して(汗)、来年一緒にWSOP行きま
しょう。 ナンテカ

 しかし1%ルール(謎)で参加できる範囲がまた広がったので、負けが
込むと資金を失う速度も急という罠・・・(-_-;) ヤッパリ$100コスト コワイネ

475 :ポーカー初心者:04/04/30 22:29 ID:qRuoCdAb
最近は$100バイインNL6seat専門。
展開が速いしスターティングハンドも緩めでいいので面白い。
成績は・・・・
こつこつ稼いでドカーンとやられるの繰り返しで一進一退ならぬ十進十退って感じ。
オールインとか大きく張られたりすると頭にカーッと血が上って冷静な判断が出来なくなる。
ここらへんが修正できれば稼ぎも安定してくると思うのだが・・・

WSOPですか・・・
自分がポーカーのワールドカップみたいなところに出張ってる姿など想像もつきませんが
夢は大きいほうが楽しいですね。
根っからのギャンブル好きの俺もラスベガスは一度だけ行った事がありますが(5年前)
当時ポーカーテーブルなどまったく見向きもしませんでしたねぇ。
こんなに面白い世界があったなんて・・・

ところでKAMOさんをはじめここを見ている皆さんは英会話のほうはどうなんでしょう?
実は自分、いい年こいて(マジでいい年なんですが・・・)
ここ半年ほどNOVAに通ってまして英会話を勉強しています。
あ、別にポーカーテーブルに座る日のためというわけではありません(笑)
昔からいつか本格的に勉強したいとずっと思っていたんですよね。
正直なかなか上達しないので我ながら歯がゆいのですが・・・
リアルポーカールームあのチャットの調子ででべらべらべらっと話しかけられても
たぶん半分は理解できないでしょう。
(でもあのチャットってかなりリアル英語の勉強になりますよね。)

476 :3900万円の名無しさん:04/05/01 01:25 ID:RhSI3nla
ここにいる人は、どこで主にぷれいしているんですか?
あらゆるネットポーカーサイトに出入りしているのかな?


477 :ポーカー初心者:04/05/01 03:04 ID:UmFFeJxW
やったー!
久しぶりにビッグトーナメントの予選突破!
明日が楽しみだー!
がんばるぞー!

476さん
俺はパーティーばっかり。
他のサイトもたまに覗いてみるけど
なんかみんな強そうで・・・・・・・・んなこた無いんだろうけどね。
ははは!

478 :ポーカー初心者:04/05/01 13:47 ID:UmFFeJxW
マネーまであと40人で死す・・・・

479 :KAMO:04/05/01 16:27 ID:l5G6jTtR
>>473
 $100バイイン(Blind1-2)NL6人ですか〜 人数が少ない卓は回転も速く
面白いので私も好きなんですが、ライブだとなにぶんRakeの負担がね〜(-_-;)
アベレージPOTが$40〜50だから、1時間90ゲームとしてRake負担はひとり
当たり$30〜40、Bigblindの15〜20倍にもなります。 正直、これではいくら
なんでも勝てる気がしませんね・・・(-_-;)

 私はライブほとんど打たないんですが、その理由の一つがこのRakeの高さ
です。 $0.5/1.0-10人なら、Rake負担は$3/h・人(3BB)程度なのでまあ
何とかなるって所かなあ。(プロモーション付けると期待値プラスになる)

 逆に言うとそれでそこそこ打てるという初心者さんの強さ巧さがいかに凄い
ものか感心してしまいます。 いやほんと改名して下さい。(^o^;) ジョウキュウシャネ

 それにしても、この世界にいるとやはり英会話力は欲しいと思いますよね。
(^o^)b 私は英語からきしダメなのでやはり英会話学校でも行こうかと考えた
こともあるのですがついつい先延ばしになっています。 その点、同じオッサン(汗)
として、初心者さんの行動力には尊敬ッス。

 とりあえず来年WSOPの最終日に残れたら通訳を雇おうっと。(^∀^;)b
 それまでは「英語わかるけど黙ってるPOKERFACE!(・_・)」ってなふりして
しのぐとか。(笑)


480 :KAMO:04/05/01 16:36 ID:l5G6jTtR
>>476
 私は結構いろんなところのIDを持ってます。(^o^)b 7ツクライカナ
 スペシャルイベントとかの時ID作ったりするもので。 一応全部黒字
なんですよ。(^_^)v ジマン

 でも普段打つのはたいていPartyのファミリーサイトですね。 不意に
プロモーションがきたりしたらその時だけしばらくそのサイトに入り浸っ
たりしますけど。(汗)

 そういえば何か先日PartyPokerから帽子とトレーナーみたいな物が
エアメールで送られてきました。 いつもどーもなご挨拶ですかね。(汗)

>>478
 あらー残念! もう一息、次回がんばってくださいね。ヽ(`Д´)ノ


481 :KAMO:04/05/01 16:40 ID:l5G6jTtR
>>479訂正
誤 $0.5/1.0-10人なら、Rake負担は$3/h・人(3BB)程度
正 $0.5/1.0-10人なら、Rake負担は$2/h・人(4BB)程度

482 :ポーカー初心者:04/05/01 21:54 ID:UmFFeJxW
う〜んなるほど・・・
レーキか・・・・
そんなこと考えたことも無かった・・・

483 :ポーカー初心者:04/05/03 18:08 ID:x2exkaI/
チャットによく出てくる意味のわからない略字
em
wtf
だれかしりませんか?

484 :3900万円の名無しさん:04/05/03 18:27 ID:rOzn1wor
em = them
wtf = What's the fuck?

かな? 英語は超苦手なので、自信なし。

485 :heta:04/05/04 02:36 ID:wJm6+pOZ
Pokerstarsに登録しました。20%、$120のボーナスを600FPPで獲得できるとのこと。
早速、$5のシングルテーブルトーナメントに行って来ましたが、all-in特攻隊がほとんどいないのにはびっくりしました。
一回のトーナメントに時間がかかること、かかること。
どのようにすればFPPを効率よく集めることができるのでしょうか。

486 :3900万円の名無しさん:04/05/04 10:28 ID:lYJDQ4PE
>>485
ライブ卓を長時間プレイすることですね。

487 :3900万円の名無しさん:04/05/04 12:13 ID:Y7JXO72W
FPP稼ぐなら3-6以上。同時に3テーブルやればあっという間。
2-4だとFPPが獲得できないゲームが多くなる。
1-2以下は論外。SNGを含むトーナメントは効率悪い。

488 :KAMO:04/05/04 12:23 ID:mtBMuHNC
 Starsのボーナスシステムは条件設定がかなり厳しくなっているので、
効率のいい収集法はあまりありません。

 まあ一応、時間効率的には
1.$2/4以上のライブ卓で打ちまくる
2.人数の少ない卓で打つ

 資金効率的には
3.トーナメントそれもできれば5+0.25とかの小さいものを打つ
4.ライブなら$0.5/1.0卓で打つ
5.人数の多い卓で打つ

 が王道だと思います。 ライブの選び方が相反していますが、時間を
優先するかコストを優先するか、必要なバランスで決めると良いでしょう。
 1,2を優先するとFPPはがんがん貯まりますが、Rakeはその数倍の
ペースで流出します。 3,4,5を優先すると期待値がプラスになりますが
FPPの貯まる速度は著しく遅くなります。


489 :roth:04/05/04 13:18 ID:dZD0JEPp
Paradise Pokerの例のキリ番ボーナス。
495,000,000ハンドが間近だったんで、
$1/2、5MAXのテーブル3つで網張ってたんですが、
見事にすり抜けてお隣の5MAXのテーブルがビンゴ(涙)
いいなぁ、とっぱらい$1,000。素直に羨ましいデス。

490 :3900万円の名無しさん:04/05/04 16:07 ID:IiT9br/2
>>489
その一つ前のボーナスゲーム、前後賞で逃しました。・゚・(ノ∀`)・゚・。

491 :KAMO:04/05/04 16:20 ID:mtBMuHNC
>>489続き

 自分で489のように言っていながら何となくほんまかいな?と思ったので、
ここはひとつ数学的に検証してみることにしました。
 まあRakeなど気にならないねっ(´▽`)b という強い人は無視して貰って
いいのですが、断固こだわるよっヽ(`Д´)ノ という人のためにちょっとシミュ
レーションということで・・・

 時間効率いいやり方
○ライブ$3/6 6人卓
 90hands/h、平均ポット$40、平均Rakeを$1.8、POTが$20以上
になる率90%と仮定すると
 FPPを600貯めるまで約7〜8時間、支払うRakeは1時間当たり約$27
 総支払Rake約$200

 資金効率いいやり方
○ライブ$0.5/1.0 10人卓
 54hands/h、平均ポット$7、平均Rakeを$0.25、POTが$10以上
になる率20%と仮定すると
 FPPを600貯めるまで約55時間、支払うRakeは1時間当たり約$1.35
 総支払Rake約$75

○トーナメント$5+0.25卓
 1回転平均20分とすると
 FPPを600貯めるまで約100時間、支払うRakeは1時間当たり約$0.75
 総支払Rake約$75

 時間効率を優先すると3手プレイなら3時間もかからないかわり、負担
Rakeは得るボーナスの倍近くになります。 期待値としてはマイナスです。
 資金効率を優先すると3手プレイでも18時間と大変ですが、期待値的に
$45のボーナスが得られます。

492 :KAMO:04/05/04 16:21 ID:mtBMuHNC
 というわけで結論としては、ボーナスなんか無くてもこの辺で打つヨ!(゚∀゚)b
というエリアがあればそこで打つのがよい(って何じゃその結論は)のでは
ないでしょうか。 あまりボーナスに幻惑されてスタイルを崩す方がダメージな
ような気がしますね。(*´▽`*)b

 なお上記はあくまで数学的アプローチによる個人的見解で、あくまで参考に
すぎません。 非数学的な批判反論はどうかご勘弁下さるようお願いいたします。

493 :KAMO:04/05/04 16:23 ID:mtBMuHNC
>>491訂正

誤 自分で489のように
正 自分で488のように

参照先も間違いです・・・m(_ _)m


494 :heta:04/05/04 22:47 ID:wJm6+pOZ
KAMOさん、名無しさん、PokerstarsのFPPの件ありがとうございます。
KAMOさんが数学的な見地から示していた資金の効率と時間の効率は両立しない、ことを肝に銘じて、マイペースで$5のトーナメントを楽しみたいと思います。

さて、トーナメントのときにAAがディールされ、pre-flopで他の人がALL-inした際に、
ALL-inにつきあうか否か。(海外のポーカーのフォーラムでも議論になっていました)
昨日は、AA vs JJ で2連敗。set vs straight, set vs flush。涙がでそうでした。


495 :KAMO:04/05/07 10:05 ID:+IPr9eqv
 Starsの予想によると、今回のWSOPメインの参加者は1700人程度になり
そうだとのこと。 Starsだけで250人以上だというので、おそらくはネット
サテライトからの参加が1000人近くになるのでしょうね。

 なんか私が適当に言った4000人というのもあながち夢物語じゃなく
なってきましたね・・(-_-;) 来年はまじでいきかねません。 といういことは
今年ですら下手をすれは参加制限(先着順とか抽選とか予選とか)がおこる
可能性がありますね。 今年はもしいってもい現場サテライトの中止とかで
済みそうですが、来年は別会場ありという実質予選会化するのかもしれま
せん。(独断予想)

 しかし従来の500人規模でも優勝なんて夢なのに、2000人とかになっては
もう二度と連覇はおろか二度目の優勝とかはでなくなるのかもしれませんね。
 今年参加しとけばよかったか!?(^∀^;)汗


496 :KAMO:04/05/08 08:50 ID:/TP6FlZ5
 最近競争が激化しているのか、各サイトのボーナスを出す頻度が上がって
いるような気がします。 そのせいで?消化しきれないボーナスが積み重なって
しまい(汗)、暇をみつけてはノルマ打ちをこなすという困った状態だったりします。(-_-;)

 そういう時の強い味方にいわゆる「多面打ち」があり、実行している人はかなり
多いようですが、どうも私はヘボなせいか、2面3面と手を広げると途端に勝率が
悪くなります。(T_T) 1面打ちなら3ラウンドも打てば9割方黒字にできますが、
多面打ちではいくら打っても勝ち負けとんとんが精一杯です・・・(まあそれで目的は
果たされているのですが(笑))

 何か多面打ちのコツみたいなのってないですかね〜(^∀^)b
 たとえば画面はどうするのがいいんでしょ? 広めにとって端と端にテーブルを置く
のかな? それともCRT2台とかマシン2台にわけた方がいいのでしょうかねえ??


497 :3900万円の名無しさん:04/05/08 17:51 ID:jGjTIiob
2台のマシンで同時にログインはできませんわな・・・

498 :KAMO:04/05/08 19:12 ID:/TP6FlZ5
>>497

 おお!(゚∀゚)! そういやそうですね。(^∀^;)汗


499 :KAMO:04/05/08 23:29 ID:/TP6FlZ5
 それぞれ別のサイトを打つケースも考えられるKAMOね。(゚∀゚)b

 小規模なサイトだと適当なレートの卓が1つしか立ってなかったりする
こともあるからねん。


500 :3900万円の名無しさん:04/05/08 23:42 ID:Gh94Cly6
あーいえばこういうかも

501 :KAMO:04/05/09 04:34 ID:lRBobhaz
シャレなのかアオリなのか・・・(-_-;)

502 :KAMO:04/05/09 04:35 ID:lRBobhaz
あ、キリ番!(゚∀゚)!!

503 :3900万円の名無しさん:04/05/09 06:44 ID:TZ2T2rQs
Party のソフトを久しぶりにインストールしてみた。
昔やっていたんだけど、途中から長いことツカなくなって
負けてしまった(弱いだけかも)。
キャッシャーは当然ゼロになっていると思っていたけど、
確認してみたら $0.5 (w 残金50えん。
なんか、半端なのが残っていた。でも、昔はなかった $0.02-0.04
みたいなテーブルが出来ている。$0.5 でビッグベットの 12.5 倍、
ぎりぎりプレイできるか? なんか燃えてしまう。

平均フロップ参加率7割を越えるこのテーブルにスーパータイトで参加w
ついていたのだと思う。ナッツフラッシュを作って大きなポット($1くらいw)を
ゲット。凄い精神的に楽になる。

とにかくめちゃくちゃなテーブルなので、切れずにプレイするのが大変だけど、
ちびちび勝っている。現在は $0.05-0.10 をプレイ。バンクロールは $18 まで増えたよw
これを $200 まで増やして $0.5-1 にいくのが今の目標です ww (せこい話しでスマソ

504 :heta:04/05/09 13:13 ID:TtUpCxZs
Buy-in $20+2(NL unlimited rebuy for 1st hour)、80名弱のトーナメントで何とか1位をとることができました。
時間がかかること、この上ありませんでした。
夜1:30から始まったトーナメントの終了時刻が朝の6:00。これでは、平日はこのトーナメントに参加することができません。
それにしても、potがre-buy効果で膨れあがりいつの間にか$3000ドルを超えていました。2位の人は、76回rebuyをしたと信じられないことを言っていましたが。


505 :3900万円の名無しさん:04/05/10 00:57 ID:VOvnGRI4
>>503
わくわくするような、すばらしい戦いだ!
でもPartyにはそんなレートのテーブルは無かったはずだが?
PokerStarsのこと?

506 :503:04/05/10 03:13 ID:SNfTLpAa
>>505
あ、ゴメソ Paradise だった(´∀`*)
ポーナスゲームに当たって $1000 とかほすぃ

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